OLED macht Fortschritte [Archiv] - Seite 10

Kartenlehrling

2017-09-02, 15:13:26

Natural Motion zähle ich hier echt als großen Pluspunkt für den Philips.

Scheiße... ich kann mich einfach nicht entscheiden, der LG C7 oder doch der Philips.

LG kommt wohl ab dem 01.09 mit einer Preissenkung bei ihren OLED's,
also so lange würde ich in jedem Fall abwarten.
LG 55C7D hab ich z.B. heute schon für 1888,- gesehen, 65B7D/65C7D sollte man bald in Bereichen von 2500,- sehen.

Philips Ambilight Rabatt 300 €

Beim Mediamarkt gibts 300€ Rabatt+ Versandkostenfrei, das macht dann für den 55" PHILIPS 55POS9002 2200€
http://www.mediamarkt.de/de/product/_philips-55pos9002-12-2279445.html

Nightspider

2017-09-02, 23:05:28

Wie viel Nits haben denn jetzt die neuen (2018?) OLEDs?

Beim Panasonic sagt saß Marketing doppelte Helligkeit.

Kartenlehrling

2017-09-02, 23:07:55

Auf der Ifa 2017 hat man 900nits für 2018 OLED versprochen.

Nightspider

2017-09-02, 23:14:39

Waren wir nicht schon bei 1000?

Oder war das nur der PeakWert während die 900 für 100% weißes Bild stehen?

Du bist da informierter. Ich überlege ja noch ob ich morgen auf die Ifa fahre oder nicht. So richtig interessante Ankündigungen gibt's dieses Jahr nicht scheint mir.

24p

2017-09-02, 23:21:35

Nein, 1000 waren für 2017 eher ein Gerücht. Bekommen hat man ein wenig mehr als 700 bei 10% weiß, aber dafür bei LG weniger ABL.

Btw @nightspider. Welche 2018 OLEDs meinst du? Da wurde auf der IFA bislang nichts vorgestellt, die neuen Panels gibt es immer erst zur CES im Januar. Die Ifa ist da eher unwichtig, was die neuen Modellegenerationen der großen Hersteller angeht.

Kartenlehrling

2017-09-02, 23:39:26

Laut Digitalfernsehen hat der Panasonic TX-65EZW1004 (6000€) einen HDR-Spitzenweißwert von 835nits, was im normal Betrieb aber so gut wie nie erreicht wird.

Kartenlehrling

2017-09-03, 00:02:24

Welche 2018 OLEDs meinst du? Da wurde auf der IFA bislang nichts vorgestellt, die neuen Panels gibt es immer erst zur CES im Januar.
Die Ifa ist da eher unwichtig, was die neuen Modellegenerationen der großen Hersteller angeht.

Auch wenn du dich wiederholst, wird es nicht glaubhafter.
Also ich habe auf der CES2017 keinen Toshiba gesehen, er würde nur Monate später auf einer Hausmesse gezeigt ohne grosse Technische Angaben.

3jw1l6x8Qkk
Toshiba OLED X9 (X97) Series @IFA 2017

Vento

2017-09-03, 00:15:47

Er hat schon recht, wenn er schreibt die neuen Modellgenerationen der großen Hersteller.
Toshiba ist bei OLED Trittbrettfahrer und Nachzügler, nutzen ebenfalls LG Panel, mittlerweile eher unbedeutend im Consumer TV Markt, Innovationen sind bei OLED ebenfalls von Toshiba nicht zu erwarten.
Bei Uhren würde man von Einschaler sprechen.
Die großen Hersteller, die Innovation in diesem Segment vorantreiben, sind da eben andere Namen.
Die OLED Panel (2018 neue Generation/alle 2 Jahre) kommen eh von LG und da ist die CES der Maßstab für Neuheiten.
Entsprechend setzen die bei OLED mit ihren Paneln derzeit die Pace, der Rest garniert es nur etwas unterschiedlich.

24p

2017-09-03, 01:52:44

Auch wenn du dich wiederholst, wird es nicht glaubhafter.
Also ich habe auf der CES2017 keinen Toshiba gesehen, er würde nur Monate später auf einer Hausmesse gezeigt ohne grosse Technische Angaben.

http://youtu.be/3jw1l6x8Qkk
Toshiba OLED X9 (X97) Series @IFA 2017

Bitte meine Beiträge genau lesen. Danke.
Wie Vento schon schrieb, der Toshiba ist wie der Phillips nichts neues sondern nur ein weiter TV mit dem aktuellem LG OLED Panel.

nordic_pegasus

2017-09-03, 08:53:14

mit HDMI 2.1 samt VRR und 120Hz@4K sind die 2017er OLEDs für schon jetzt obsolet. Ich hoffe dank der XboneX wird dieser Standard bei den 2018er Modellen nicht vergessen. Dann müssen nurnoch AMD und Nvidia mitspielen und das PC-Gaming am TV wird great again ;)

24p

2017-09-03, 10:34:54

120Hz in 4K wirst du auf einer Konsole nur nie zu sehen bekommen. Da ich Highend-PC-Spieler bin, nutzt mir VRR leider nichts. ;(

nordic_pegasus

2017-09-03, 11:14:10

ein Nvidia GV102 wird hoffentlich genug Leistung haben für mehr als 60fps@4k und wenn dann noch HDMI 2.1 unterstützt wird, wäre doch alles vorbereitet.

Ich nutze einen 2016er LG 4k 55" OLED als Monitor. Bis auf das fehlende variable Sync ein Traum.

24p

2017-09-03, 11:20:03

Für die heutigen Spiele? Ja. Für die zukünftigen? Eher weniger.
Wenn LG es gut mit uns meint, gehen 4K@120Hz@4:2:0 per Update.

Vento

2017-09-03, 18:19:14

LG IFA 2017 Interview von HDTVtest, unter anderem zu ihrem neuen Technicolor Expert Mode.

LG stattet seine Top-Fernseher mit einem neuen „Technicolor Expert Mode“ aus: Dieser wird zunächst im Oktober als Firmware-Update für die 2017er OLED TV-Modellreihe veröffentlicht.
Mit diesem zusätzlichen Modus in den Bildeinstellungen der Fernseher sollen die von Technicolor in der digitalen Postproduction von Filmen und Serien als Kontrollmonitore eingesetzten LG TVs auch zu hause dieses Referenzniveau erreichen.
Außerdem will LG neben HDR10, Dolby Vision und HLG zukünftig auch „Advanced HDR“ von Technicolor als weiteres HDR-Format unterstützen.
Der Technicolor Expert Mode dient der optimierten Farbdarstellung und wird bei der Mehrheit der aktuellen Hollywood-Produktionen eingesetzt. Ab Oktober ist er in allen aktuellen LG OLED-TVs des Jahres 2017 über die Menü-Einstellungen verfügbar.

Zu den 2018 er Modelle gab es erwartungsgemäß keine spezifischen Infos, erst auf der CES.
HDR10+ ist kein Industriestandard im Moment und er kann nicht sagen ob sie es übernehmen werden, hängt von der weiteren Entwicklung von HDR10+ ab.
howz2dEoTjU

Technicolor Expert Mode ab 3min20sec
https://youtu.be/howz2dEoTjU?t=3m21s

Vento

2017-09-08, 17:04:59

Ganz ehrlich: Für mich ist ein perfekter Schwarzwert ohne Bleeding/Clouding/DSE/Pißecken/eingeschränkte Sichtwinkel etc. der wichtigste Faktor überhaupt.

Ich bin auch gute Pana-Plasmas gewohnt, aber OLED legt hier mMn noch ne Schippe drauf (Ich hoffe, da wird später nichts bemerkbar nachgeregelt).

Klar legt der OLED noch etwas drauf, beim Schwarzwert war aber der KRP von mir ebenfalls schon ein Monster.
Laut AVS Messungen (http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=224432) lag der damals bei 0.0005 fL.
In den ISF Modi war der zudem hell genug, um bei 95% des Contents kein Restleuchten im komplett abgedunkelten Raum im Schwarzwert mehr wahrnehmen zu können.
Bei Zuspielung von DVB-S2, Sky, e.t.c., kommt der LG C7 auch nicht mit dem KRP mit, der hat für TV, b.z.w. bei weniger gutem Bildmaterial das sichtbar bessere, schärfere Bild abgeliefert.
Liegt wohl an der Zielauflösung, die mit 4k halt kontraproduktiv ist, wenn das Quellmaterial mit vergleichsweise niedriger Auflösung auch noch zu Tode komprimiert wurde, wie bei der Mehrzahl der TV-Sender.
Erst mit sehr gutem 1080p Material zieht er dann davon und mit 4k/4kHDR ist das dann logischerweise eine komplett andere Liga bei dem OLED, dazu ist der vergleichsweise eine Supernova von der Leuchtkraft, wenn man Vollgas gibt.
Abseits von 4kHDR, e.t.c. zeigt es aber mal wieder, der KRP Kuro war seiner Zeit im Jahr 2008 im Bezug auf Heimkinobedingungen meilenweit voraus und zum reinen TV schauen, Sky-Fussball, e.t.c. sogar der TV mit dem sichtbar, schärferen, ruhigeren, sauberen Bild.

Links der KRP, rechte Seite der LG B7, dazwischen liegen fast 10 Jahre, eine komplette Dekade.
a_MUhfOPyEQ

Mandalore

2017-09-12, 23:57:45

Können wir bei den kommenden 2018er Modellen schon mit 120Hz rechnen?

LG hatte ja diesbezüglich schon was ähnliches vorgestellt im letzten Jahr

Oder sind es bereits jetzt schon 120Hz Panele, aber durch den HDMI Standard 2.0 behindert?

RLZ

2017-09-13, 00:07:46

Können wir bei den kommenden 2018er Modellen schon mit 120Hz rechnen?

Oder sind es bereits jetzt schon 120Hz Panele, aber durch den HDMI Standard 2.0 behindert?
Du kannst die aktuellen LG OLEDs bei FullHD mit 120Hz ansteuern.

Jupiter

2017-09-13, 21:07:11

Links der KRP, rechte Seite der LG B7, dazwischen liegen fast 10 Jahre, eine komplette Dekade.
http://youtu.be/a_MUhfOPyEQ

Hervorragendes Video. Der Nutzer scheint die beiden Bildschirme auch justiert zu haben.

Der Plasma war seiner Zeit bildtechnisch um Jahre voraus. Hätte ich den gekauft wären weniger andere Plasmas in meinem Besitz gewesen. Den 65VTW60 ziehe ich dennoch vor.

Gab es den KPR auch in 65 Zoll? Weiß das gar nicht mehr. Viele wechselten verfrüht weil sie einen zu kleinen Bildschirm kauften.

Vento

2017-09-14, 22:53:43

Der hat beide TV's vorher penibel kalibriert für den Vergleich, anders wäre es auch sinnlos.
Die Demo @ 99.8 Mb/s Overall bit rate (http://4kmedia.org/hd-club-showreal-uhd-4k-demo/), die der laufen hat, (Ausschnitte aus diversen TCL/Hisense/AUO Demos) ist wirklich brutal von der Schärfe/Detailgrad.
Ist zwar nur 4k ohne HDR, lohnt sich aber trotzdem als Vorführmaterial.

Diverse Clips gedreht mit der Red Weapon 8k S35 sind auf einem 4k OLED auch genial, unfassbare Auflösung/Details und eine vollkommen ungewohnte Klarheit/Reinheit in den Bildern.
4xJIlFUB5WY

Passt es wie in diesen Szenen, sieht das Gesicht eben schon so real, detailliert und kontrastreich aus, dass man in dem Moment tatsächlich vergessen kann das man nur ein TV-Bild sieht.

https://www.youtube.com/watch?v=6bq7ihYof_8

https://youtu.be/xyIAV5YVjA4?t=3m14s

Hier hat er den Kontrast beim OLED auf 100 voll hoch gedreht, anders als in den beiden Videos davor.
Mit Kontrast Setting auf 85, wie in den anderen Vergleichvideos, schreibt er, kommt der OLED nicht an den Kontrast des KRP heran und sieht flacher aus vom Bildeindruck.

After finetuning the settings on the B7 Contrast 100 now instead of 85 that i used in the other videos. Contrast setting of 85 on the B7 drops contrast below the 500M level and the picture looks more flat.
But as said before irl both tvs looks identical. B7 has the edge here with slight higher details and sharpness.
1J29Ev709CE

KRP gab es nur als 50er + 60er, für reines TV mit komprimiertem 720p/1080i, speziell Sport wie Sky, e.t.c. war der sogar der sichtbar bessere TV im Vergleich zu meinem 65C7.
Wie gesagt, abseits von 4k + HDR, was einfach eine andere Liga ist auf dem OLED und den viel größeren Lichtreserven des OLED's, muss der KRP sich bei SDR hinter dem C7 nicht verstecken.
Im Gegenteil, da ist er voll auf Augenhöhe, je schlechter die Quelle desto mehr schlägt das Pendel bei SDR für den Plasma aus.
Die Unterschiede beim Schwarzwert sind in der Praxis marginal, bis non-existent und ich spreche vom komplett dunklen Raum.
KRP hatte zwar minimales Restleuchten bei komplett schwarzem Bild, aber in der Praxis reichte halt das Leuchten kleiner Objekte auf schwarzem Grund um das selbst im komplett dunklen Raum nicht mehr wahrnehmen zu können.

btw:

Wer aus Hamburg kommt und noch einen neuen TV braucht.
Glaub kaum das der in der nächsten Zeit noch deutlich preiswerter zu kriegen sein wird, 1595,- ist schon ein Hammerpreis für einen 55B7D.

https://www.mydealz.de/deals/media-markt-hh-wandsbek-lg-oled-55b7d-fur-159500-euro-1045840

Jupiter

2017-09-16, 12:40:31

Danke für deinen Beitrag, welcher sogar noch Links zu hochauflösendem Quellmetarial hat. Modifiziert konnte der Schwarzwert des KRP-500s deutlich verbessert werden, was wahrscheinlich auch getan wurde.

Ja, gerade wenn ich Film-Material aus den 1970ern bis 1990ern angesehen wird gefällt mir der analoge Bildeindruck des Plasmas besser. Fernsehen schaue ich nicht, dafür aber z.B. häufig so etwas: https://www.youtube.com/watch?v=ECUL8tPCH5s Das kommt mit OLED deutlich schlechter.

Kartenlehrling

2017-09-19, 22:46:17

20.000€ 77" OLED :) , der Karton macht die Leute schon glücklich,
bei Video.de sind sie aber mutig auf einen wackligen Rolltisch den OLED abzustellen.

rsNt_ZpNNRw
Unboxing: Panasonic OLED-TV EZW1004 in 77 Zoll

Flusher

2017-09-20, 00:44:54

Alles jenseits von 32 " kratzt mich nicht. Ich würde so ein Ding als Monitor auf dem Schreibtisch stehen haben wollen. Gibt es da mal endlich Neuigkeiten?

Kartenlehrling

2017-09-20, 01:06:38

nee ausser die Handvoll US Dell Monitor gibts nichts neues,
die haben sie wohl auch nur verkauft damit sie nicht zuviel verlust haben.

Nightspider

2017-09-20, 19:00:46

Mal eine Frage zu Micro LED Displays:

Habe ich das richtig gelesen das diese auch durch Belichtungsprozesse / "Schablonen" durch Aufdampfung hergestellt werden?

Bin echt mal gespannt ob wir von Samsung nächstes Jahr was zu Micro LED Displays zu sehen bekommen. Samsung beliefert ja mittlerweile viele Smartphone Hersteller mit OLED Displays und jetzt sogar Hauptkonkurrent Apple. Wird Zeit das man mit neuen Display Technologien auftrumpft. :D

Apple selbst soll ja auch an Micro LED Displays forschen aber ich wette das Samsung paar Jahre schneller ist.

Vento

2017-09-27, 11:44:50

Falls noch jemand aus der Umgebung Nürnberg eine neue "Glotze", b.z.w. ein stylisches 65er OLED-Wallpaper/Tapete braucht, gibt hier einen ziemlich geilen Preis für einen 65W7.

65W7 Wallpaper Signature OLED für 2999,-
Zum Release in diesem Jahr lag der noch bei 7999,-, beste Preis aktuell im Netz liegt immer noch fast 3k über diesem Angebot.

https://www.mydealz.de/deals/65w7-oled-bei-expert-nurnberg-1051259

3qrc-fl5Ubc

Dagegen wirkt der 65C7D schon fast wieder teuer mit 2499,-, ist aber ebenfalls ein verdammt guter Kurs.

https://www.euronics.de/xxl-neu-ulm/tv-und-audio/fernsehen/tv-geraete/198401/oled65c7d-164-cm-65-oled-tv-a

M4xw0lf

2017-09-27, 20:13:12

Falls noch jemand aus der Umgebung Nürnberg eine neue "Glotze", b.z.w. ein stylisches 65er OLED-Wallpaper/Tapete braucht, gibt hier einen ziemlich geilen Preis für einen 65W7.

65W7 Wallpaper Signature OLED für 2999,-
Zum Release in diesem Jahr lag der noch bei 7999,-, beste Preis aktuell im Netz liegt immer noch fast 3k über diesem Angebot.

https://www.mydealz.de/deals/65w7-oled-bei-expert-nurnberg-1051259

http://youtu.be/3qrc-fl5Ubc

Dagegen wirkt der 65C7D schon fast wieder teuer mit 2499,-, ist aber ebenfalls ein verdammt guter Kurs.

https://www.euronics.de/xxl-neu-ulm/tv-und-audio/fernsehen/tv-geraete/198401/oled65c7d-164-cm-65-oled-tv-a

Gibt wohl inzwischen schon eine meterlange Warteliste :freak:

Vento

2017-09-27, 20:34:12

Laut Comments haben die wohl heute 30 Stück rausgehauen.
War also OVP-Neuware und nicht nur ein Aussteller.
Der Preis ist natürlich brutal, hätte ich nicht einen 65C7 seit gut einem Monat, ich hätte heute alle Hebel in Bewegung gesetzt den W7 für den Kurs zu schießen.
Hätte zwar keinen Bedarf für die Soundbar, aber selbst die liegt ja schon bei circa 1k.
Alleine der Tapeten-Style, mit kleinen Magneten als Wandhalterung, wäre es Wert gewesen. =)

24p

2017-09-27, 20:34:46

Jop. Man kann aber auch gut den c7 kaufen. Der Wallpaper OLED hat eben dann auch den Nachteil, dass er an die Wand MUSS.

mekakic

2017-09-28, 11:15:12

Man könnte ihn evtl. zur Not an einem alten 65" LCD TV anbringen? :freak:

nebenbei: Kann man die Soundbar eigentlich so konfigurieren, dass sie zusammen mit einem Receiver den Pre-Out Center Eingang entgegen nimmt? Also als aktiver Center in einem echten Multi-Channel setup?

Gynoug MD

2017-09-28, 17:22:44

Gynoug MD

2017-10-03, 17:14:57

55b7 z.Z. wieder für 1699€ bei amazon.

24p

2017-10-03, 19:08:32

Bester HDR TV für den Preis. Somit geht der Spass mit HDR aber 1700€ los.

EPIC_FAIL

2017-10-03, 19:41:24

Vento

2017-10-03, 20:01:40

Kann man nicht pauschal beantworten, dafür ist die Ausprägung zu unterschiedlich.
Minimales NearBlack Banding ist wohl bei so ziemlich jedem OLED auszumachen, wenn man es mit Testbildern und Settings wirklich drauf anlegt.
Die Spannbreite reicht von, sehr ausgeprägt und auch in der Praxis bei manchem Content sichtbar, bis hin zu selbst bei Testbildern kaum wahrnehmbar.

Bei meinem C7 ist es z.B. nur ganz schwach ausgeprägt im dunklen Raum sichtbar.
Auch nur bei einem 5% Graubild und auch nur bei entsprechend, forcierenden Settings (niedriges OLED Licht, Gamma 2.4).
Es ist bei meinem selbst @ 5%Grey-Pattern mehr ein Erahnen, als wirklich ein klar definiertes Sehen von Banding Streifen.
In der Praxis, abseits von einem 5%-GreyPattern, hab ich bei meinem noch kein Banding wahrnehmen können.
Gibt aber User die deutlich stärker betroffen sind, wo das NB-Banding dann deutlich ausgeprägter ausfällt und auch in der Praxis sichtbar werden kann.

24p

2017-10-03, 20:56:11

Naja, bei niedrigen OLED Licht Settings im dunklen Raum hat das jeder. Im Content kann man es selten sehen. Insbesondere nicht, wenn OLED Licht niedrig ist und Gamma 2.4 gefahren wird. Man muss sich da aber auch nichts vormachen: In HDR ist die Helligkeit einer Szene vorgegeben (100 nits Basisweiss) und Gamma gibt es auch nicht. 2.2 ist im Vg. zur EOTF unten zu hell. Wenn der Contet dunkel sein soll sieht man dann auch mal Banding in HDR. Das ist ja auch der Grund, weswegen viele bei Marco Polo E02/03 aus allen Wolken fallen bei der Szene am Baum und beim Ritt über der Feld im Zwielicht. Das ist dann near Black. Die Leute, die dann OLED Licht 50+ und Gamma 2.2 sonst fahren sehe dann zum ersten mal, worüber alle reden. ;)
Man muss selbst wissen, ob es einen stört oder nicht.

Gynoug MD

2017-10-03, 21:03:33

Wie stark störend ist eigentlich dieses "Banding" im Graubereich bei den aktuellen OLEDs? Klar, auf Testbildern im dunklen Raum wirds sichtbar sein, aber sind diese Fehler bei normalen Bildmaterial überhaupt sichtbar?
Ich kann mich da dem Beitrag von Vento nur anschließen, insbesondere im Vergleich zu der Masse an (auch im Alltag und bei gedämpften Bildeinstellungen störenden) LCD-Artefakten ist das "Banding" (bei meinen Kisten) kaum bis absolut nicht sichtbar.

EPIC_FAIL

2017-10-03, 21:29:03

Ok danke für die Infos. Ich werde mir dann bald mal einen aktuellen 55er bestellen und schauen wie es aussieht.

24p

2017-10-03, 21:34:58

Ja, bei den LCDs gibt es auch ab und an Banding plus DSE. Das ist dann dort eben nicht nur in sehr dunklen Bereichen sichtbar, sondern überall. 55er sind tendenziell besser in dem Bereich als die 65er.

00-Schneider

2017-10-08, 20:47:01

LG OLED65W7V für drei Riesen:

https://www.mydealz.de/deals/lg-oled65w7v-164-cm-65-oled-tv-signature-wallpaper-1055726

Vento

2017-10-08, 20:58:29

Ist natürlich ein Schnapper für den Preis und anscheinend immer noch genug Spanne.
Als Kunde, der sich den 65W7 vor nicht zu langer Zeit für 8k geholt hat, würde ich allerdings so langsam einen Hals kriegen. :D

Nightspider

2017-10-12, 01:35:42

https://www.oled-info.com/samsung-looking-micro-leds-its-next-gen-premium-tvs

Meine Hoffnung ist ja das die MicroLED Displays schneller in Bildschirmen auftauchen werden als OLED im Vergleich zum Start von OLEDs in Fernsehern.

Schließlich können diese ja dann genau dort mit ihrer Lebensdauer punkten.

Selbst für 5000 Euro würde so ein MicroLED Bildschirm mit 27" und 4K etliche Abnehmer finden, da einzigartig auf dem Markt.
Wäre auch im Profi-Bereich interessant wobei die Frage ist ob man es hinkriegt das alle Pixel die gleiche Helligkeit und Farbabstimmung haben.

Kartenlehrling

2017-10-12, 01:56:13

RLZ

2017-10-12, 02:00:23

Meine Hoffnung ist ja das die MicroLED Displays schneller in Bildschirmen auftauchen werden als OLED im Vergleich zum Start von OLEDs in Fernsehern.
Schneller vielleicht. Aber nicht den nächsten paar Jahren.
Es ist halt die gleiche Geschichte wie immer. Sobald die Dinger verkaufbar sind, baut man erste Produktionskapazitäten auf und sucht sich einen Nischenmarkt mit hohen Preisen. Bei jeder Fabrik, die gebaut wird, greift man öffentliche Fördermittel ab und es gibt Presserummel. Dann dauert es einige Jahre bis entsprechende Produktionskapazitäten aufgebaut sind und in der Zeit wird das Produkt entsprechend zur Massenmarkttauglichkeit gebracht.

Zum Vergleich:
LG hat mit ihrer neuen OLED Fab 2015 angefangen. In H1 2018 soll dort die ersten Massenproduktion starten und bis 2020 auf 10.5 Gen ausgebaut werden.

M4xw0lf

2017-10-12, 07:36:56

Die Blauen LED halten ja nicht lang genug aus, ich meine gelesen zu haben das bei der letzten Vorführung eines Prototyp,
wär schon nach wenig Tagen :freak: die Leistung um 50% gesunken.

Das kann man ja nicht in einem 10.000€ TV verbauen.
Sicher, dass du das nicht mit OLED verwechselst?
Blaue LEDs auf Basis von klassischen Metall/Halbmetall-Halbleitern sind heute in jeder handelsüblichen LED-Lampe drin (teils sogar ausschließlich) und halten auch nahezu ewig, anders als die Leuchtstoffmoleküle/polymere in OLEDs.
(Siehe auch hier: https://www.microled-info.com/introduction)

24p

2017-10-12, 08:06:15

Nein, das kann schon sein. Vergleichsweise riesige LED Leuchten sind etwas anders als kleine Pixel. Blau leidet bei diesen Technologien immer am meinsten. Sei es OLED, QLED (und zwar das echte QLED und nicht der Müll den Samsung jetzt als solches vermarktet) oder eben MicroLED. BTW sind diese Technologien alle mit dem selben Gedanken ausgestattet: Man braucht irgendein sehr kleines Leuchtmittel für emissive Displays. Ob das nu organische LEDs sind oder anorganische oder eben irgendwelche QDOT-Leuchtmittel - alle haben das Problem mit dem blauen Emitter.

WOLED ist ja nur ein Trick mit dem man das bislang am besten gelöst hat (viel einfachere Fertigung möglich). Bei den anderen Techniken muss eben die Subpixelgröße für jeden Pixel an die Lebensdauer angepasst werden. 3 Unterschiedliche Subpixel in der Fertigung = 3x mehr Fehlerquellen. Grundsätzlich ist OLED als Basis bislang am weitesten fortgeschritten was die Lebensdauer angeht.

robbitop

2017-10-12, 11:02:09

Wobei ein WOLED-Subpixel (also eine weiße OLED) wohl auch Rot, Grün und Blauanteile hat (bzw sub-subpixel). Der Blauanteil wird folglich auch dort altern. Aber halt in allen 3 Subpixeln und somit ggf. besser von der Panelelektronik durch Rekalibrierung kompensierbar.

Interessant wäre ja mal eine Langzeiterfahrung eines ~3 Jahre alten WOLED Geräts und die Untersuchung mittels Kalibrierungsequipment, wie sich Farben, Helligkeit und Kontraste nach dieser Zeit verändert haben.

(bei meinem Panasonic Plasma von 2008 zu heute hat sich der Kontrast gefühlt um 1 Größenordnung verschlechtert - nur als Beispiel für ein Display bei dem jeder Pixel eigenes Licht emittiert)

24p

2017-10-12, 11:51:12

Ja, ich habe mich auch immer gefragt wo dann der Vorteil liegt. Der Trick liegt offenbar in der Fertigung. Normalerweise muss deswegen der blaue Subpixel großer sein als die beiden anderen und der rote am kleinsten. Das bedeutet 3 unterschiedliche Fertigungsschritte. Der Trick bei WOLED ist dann ja, dass grundsätzlich die selbe Struktur (eben die drei Subpixel übereinander plus den Farbfilter für die jeweilige endgültige Farbe) haben. Man kann in einem Fertigungsschritt die 4 Subpixel applizieren.

M4xw0lf

2017-10-12, 12:39:56

Der ganze Witz an gleichmäßig alternden "W"OLEDs ist, dass in der Regel ausschließlich ein blauer OLED Emitter eingesetzt wird, und die anderen Farben durch downconversion mittels passiver Absorber/Emitter generiert werden.

24p

2017-10-12, 13:13:05

Ich meine mal gehört zu haben, dass bis 2016 die drei Grundfarben genutzt wurden und ab 2017 eben die blaue und gelbe Elemente als Basis für das "weisse" Elemtent. Keine Ahnung, ob das so stimmt. Die Schaubilder sind da nicht so aussagekräftig.

M4xw0lf

2017-10-12, 13:35:14

Es ist schwer zu sagen, welche Methode zb LG tatsächlich einsetzt, die werden es auch niemandem auf die Nase binden. Man könnte unter anderem die emissive Schicht aus verschiedenen Emittern zusammensetzen, solange die Energieniveaus so weit zusammenpassen, dass das gesamte Ding immer noch den Strom fließen lässt, das wäre dann im engsten Sinn eine "weiße" LED. Mit einer einzigen Emitterschicht ist es aber afaik noch nicht gelungen, etwas wirklich weißes herzustellen.
Theoretisch ist es einfacher, eine rein blau emittierende (O)LED als Grundlage herzunehmen, und dann Schichten draufzuklatschen, die blau absorbieren und grün/rot emittieren (es gibt quasi zillionen an kleinen Farbstoffmolekülen und auch -polymeren, die diese Bedingung erfüllen).
Blöd ist nur, dass jede zusätzliche Schicht/Grenzfläche auch immer zusätzliche Verluste für die externe Photonenausbeute bedeutet, da daran Reflexion, Lichtwellenleitung, Oberflächenplasmonen, und so weiter und so fort, auftreten.
Der blaue Emitter ist jedenfalls der Dreh- und Angelpunkt bei all diesen Technologien, egal ob man es jetzt OLED, WOLED, QLED, microLED oder sonstwie tauft.

24p

2017-10-12, 13:42:12

Jop, im Endeffekt geht es nur darum ein helles und langlebiges kleines Leuchtmittel zu haben.

@robbitop

Plasmas zeigen ja gut, dass selbstleuchtend nicht bedeutet, dass der Kontrast unendlich hoch ist. Wenn der einzelne Pixel per Ruhespannung gehalten werden muss ist das dahin. Viele Plasmas haben keine oder schlechtere Kontraste als VA-TVs. Umgekehrt sind DILAs bzw SXRD tw. deutlich besser (DILA erreicht bis zu 100.000:1 nativ), obwohl tramsmissiv. Weil eben die Lichtblockung sehr gut klappt.

RLZ

2017-10-12, 16:51:18

Blöd ist nur, dass jede zusätzliche Schicht/Grenzfläche auch immer zusätzliche Verluste für die externe Photonenausbeute bedeutet, da daran Reflexion, Lichtwellenleitung, Oberflächenplasmonen, und so weiter und so fort, auftreten.
Der Konvertierungswirkungsgrad liegt da inzwischen bei knapp unter 100%. Solange man Farbfilter vornedran bastelt, braucht man darum nur wenig Gedanken zu machen. :D

Ich bin gespannt, LG nächstes Jahr auch noch auf den Quantum Dot Hypetrain mit den den OLEDs aufspringt. QOLED klingt aber irgendwie scheiße :D

robbitop

2017-10-12, 17:08:36

Gymnopédies

2017-10-12, 17:51:57

Naja die letzten Plasmas hatten das Problem mit dem schlechter werdenden Kontrasten nicht. Zumal die auch locker eine halbe Größenordnung höheren ANSI Checkerboard Kontrast haben als die besten LCDs.

Panasonic 50er UT50 hier, hat sehr wohl gelitten was den Kontrast bzw. Schwarzwert angeht, leider gibt es für die Gen keinen "Fix" wie noch zu G20 Zeiten.

M4xw0lf

2017-10-12, 18:24:46

Der Konvertierungswirkungsgrad liegt da inzwischen bei knapp unter 100%. Solange man Farbfilter vornedran bastelt, braucht man darum nur wenig Gedanken zu machen.
Ich glaube wir sprechen nicht vom gleichen Problem. Die Auskopplung der generierten Photonen ist aktuell mit der größte Verlustkanal. Es werden zwar mit sehr hoher Effizienz Photonen erzeugt, aber es sind oft nur 20-30%, die tatsächlich das Medium nach "vorne" verlassen, also zur externen Quantenausbeute beitragen.

robbitop

2017-10-13, 07:46:25

Panasonic 50er UT50 hier, hat sehr wohl gelitten was den Kontrast bzw. Schwarzwert angeht, leider gibt es für die Gen keinen "Fix" wie noch zu G20 Zeiten.
Ich meinte die 60er. Samsungs letzte Plasmas hatten das Problem auch nicht mehr.

24p

2017-10-13, 08:18:32

Samsung hat im Premiumsegment offenbar richtig Federn gelassen.

Marktanteil:

2015: 55%
2016: 20%
2017: 13%

http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1507720613

Freier Fall ist da untertrieben. Kein Wunder, dass sie nun ihr Heil in MicroLED suchen, da die emissiven QLEDs auf absehbare Zeit nicht tauglich für den Einsatz in Bildschirmen sind.

Kartenlehrling

2017-10-13, 10:31:32

Naja, das hat sich Samsung selbst zu zuschreiben,
es kann ja nicht sein das ihr 2016er SUHD Spitzenmodell besser ist als das 2017er QLED.
Die versprochen Seitenblickstabilität ist immer noch zu gering und
die Kinofilme kommen zu 90% mit Schwarzen Balken wenn man die nicht Schwarz halten kann ist auch was falsch gelaufen.

Chris Lux

2017-10-13, 11:11:07

Mann ich würde ja meinen Sony 65X9005 gegen einen OLED eintauschen, aber nur wenn er größer ist. Die Preise für >65" sind doch nicht ernst gemeint... 15k bis 20k€?

5CH4CHT3L

2017-10-13, 13:05:08

Mann ich würde ja meinen Sony 65X9005 gegen einen OLED eintauschen, aber nur wenn er größer ist. Die Preise für >65" sind doch nicht ernst gemeint... 15k bis 20k€?
Die Ausbeute scheint wohl sehr gering zu sein.
Trotzdem kann ich nicht verstehen wie man so viel Geld für einen Fernseher ausgeben kann

FlashBFE

2017-10-13, 14:48:57

Samsung hat im Premiumsegment offenbar richtig Federn gelassen. Meiner Meinung nach völlig zurecht. Wer ständig etwas verbesserte LCDs in immer neuen irreführenden Bezeichnungen verkauft, kann vielleicht auf längere Sicht den Massenmarkt täuschen, aber die Premiumkunden informieren sich eben doch und kaufen lieber was wirklich innovatives.

RLZ

2017-10-13, 15:12:46

Die Ausbeute scheint wohl sehr gering zu sein.
Trotzdem kann ich nicht verstehen wie man so viel Geld für einen Fernseher ausgeben kann
Die Ausbeute ist wohl inzwischen richtig gut. Sie haben halt momentan nur Gen8 Substrate (2160mmx2460mm) zur Verfügung und 65 Zoll produziert damit einen richtig üblen Verschnitt.
Nächstes Jahr läuft ihr Gen9 und 2020 ihre Gen 10.5 (2940mmx3370mm) Produktion an. Dann dürften die großen OLEDs massiv im Preis fallen.

ottoman

2017-10-15, 10:25:45

Mann ich würde ja meinen Sony 65X9005 gegen einen OLED eintauschen, aber nur wenn er größer ist. Die Preise für >65" sind doch nicht ernst gemeint... 15k bis 20k€?
In den USA sind die Preise schon bei 10k $, was zwar immer noch viel ist, aber die Tendenz geht klar nach unten.
https://www.amazon.com/LG-Electronics-SIGNATURE-OLED77G7P-77-Inch/dp/B06XRKD6B7

Vento

2017-10-15, 11:50:40

Hier nicht anders, die aktuelle Serie muss jetzt raus.
Unterhalb von der OLED-Tapete W7, gehen die auch hier mittlerweile vierstellig in 77" über den Tisch.
https://www2.pic-upload.de/img/34100968/img-1653_808596.jpg (https://www.pic-upload.de)

Nightspider

2017-10-15, 16:39:43

Der Konvertierungswirkungsgrad liegt da inzwischen bei knapp unter 100%.

Was genau meinst du mit Konvertierungsgrad? Licht von einer Wellenlänge (Farbe) in eine andere Wellenlänge (Farbe) zu wandeln?

Sind die Filter echt so effizient mittlerweile selbst bei LCD Filtern, die bestimmt nicht die teuersten sind?

Ich glaube wir sprechen nicht vom gleichen Problem. Die Auskopplung der generierten Photonen ist aktuell mit der größte Verlustkanal. Es werden zwar mit sehr hoher Effizienz Photonen erzeugt, aber es sind oft nur 20-30%, die tatsächlich das Medium nach "vorne" verlassen, also zur externen Quantenausbeute beitragen.

Hast du dazu irgendwelche Links zum Durchlesen? Arbeitest du in dem Bereich?

Gibts da Ansätze noch massive Verbesserungen rauszuholen mit irgendwelchen Nanostrukturen?
Glaube da immer mal was gelesen zu haben was Reflexionen betrifft.

Kein Wunder, dass sie nun ihr Heil in MicroLED suchen, da die emissiven QLEDs auf absehbare Zeit nicht tauglich für den Einsatz in Bildschirmen sind.

Wieso nun? Samsung arbeitet doch schon seit Jahren auf MicroLED hin. Sonst hätten sie versucht große OLEDs deutlich zu pushen. Denke mal das Samsung auch auf WOLEDs wie bei LG hätte umstellen können aber man hat sich lieber gleich für MicroLEDs entschieden.

Kartenlehrling

2017-10-15, 16:52:14

Nightspider

2017-10-15, 16:56:03

Unter Farbbrillianz kann ich mir gerade schwer was vorstellen.

Wenn ich mir die aktuellen LG OLEDs anschaue haben die verdammt gute Farben.

Waren die Farben der ersten Samsung OLED Fernseher mit AMOLED Technik denn viel besser?

Farbbrillianz != Kontrast. Aber was dann? Reinheit der Farben? Sind die Filter nicht präzise genug? Ist die Wellenlänge der Farben nicht perfekt?

Bzw. was hat das mit der Helligkeit zu tun? Helft mir mal auf die Sprünge.

Kartenlehrling

2017-10-15, 17:05:22

Hier ist ein vergleich gegen einen 800nits LED mit einem 2016er OLED,
die 2017er erreichen auch keine besser werte, sie tricksen ein wenig besser mit ihren Prozessoren.
https://youtu.be/R7H0y241ehc?t=130

24p

2017-10-15, 17:05:52

Es ist auch bullshit.

Nightspider

2017-10-15, 17:18:36

Kartenlehrling

2017-10-15, 17:32:59

... zumal in dem Video digitalfernsehen.de trotzdem noch sagt das der OLED die satteren Farben hat. (Obwohl er ja weiße Subpixel hat)

Weil man in diesem Fall gegen einen LED teste dem das 1000nits Premium Siegel fehlt.

24p

2017-10-15, 18:23:30

Ach du meinst jetzt das durch die weißen Subpixel die Farbbrillianz sinkt und die Farben blasser wirken.

Manchmal schwierig da durchzublicken zumal in dem Video digitalfernsehen.de trotzdem noch sagt das der OLED die satteren Farben hat. (Obwohl er ja weiße Subpixel hat)

Hat er auch. Der Punkt ist, dass sehr helle und gleichzeitiger voll gesättigte (nach DCI Farbraum) so gut wie nicht im Content vorkommen. Es spielt daher keine Rolle. Der Videovergleich ist mist, da die 2017 sehr viel weniger ABL haben.

Gynoug MD

2017-10-15, 18:30:53

Wie gut, daß mir selbst bei meinen alten Plasmas die Helligkeit immer mehr als ausgereicht hat (auch bei Tageslicht) und ich HDR trotz Geschrei eher als Randthema betrachte
und mir somit das Thema "Spitzenhelligkeit" bzw. "hell vs. am hellsten" komplett am Popo vorbeigeht.

ottoman

2017-10-15, 19:22:17

W-OLED ist eine Sackgasse, man tricks nur rum,
die Farbbrillianz fehlt bei grossfächigen hellen Szenen.
800nits bei Sternenhimmel, aber bei Sonnenuntergange versagen die OLED und
haben nur noch 360nits und eine Grauton über alle Farben.
Für mich sind das Nebenschauplätze. Ja, die W-OLED Technik ist nicht perfekt und hat einige Nachteile. Mich persönlich stört das auch. Aber für den allergrößten Teil des Contents und unter den üblichen Bedingungen ist das wenig relevant. Zumal andere Technologien aktuell noch weit von der Marktreife entfernt sind und dann auch wieder andere Probleme haben.

M4xw0lf

2017-10-15, 19:33:07

Hast du dazu irgendwelche Links zum Durchlesen? Arbeitest du in dem Bereich?

Gibts da Ansätze noch massive Verbesserungen rauszuholen mit irgendwelchen Nanostrukturen?
Glaube da immer mal was gelesen zu haben was Reflexionen betrifft.
Ich habe in ein paar Reviews in Fachzeitschriften reingelesen, Zugang durchs Uninetz. Das wenigste davon dürfte frei verfügbar sein, aber ich kann bei Gelegenheit noch mal schauen.
Ich arbeite nicht direkt in dem Bereich, aber bin durch meine Promotion in der physikalischen Chemie nahe an den photochemischen/-physikalischen Grundlagen selbstleuchtender Materialien aller Art, und habe auch immer ein Auge drauf zwecks potentieller Brötchengeber nach meinem Abschluss.

Nanostrukturierte Schichten zur verbesserten Lichtauskopplung werden definitiv erforscht, zb. in Form photonischer Strukturen (https://de.wikipedia.org/wiki/Photonischer_Kristall), über den genauen Stand der Forschung oder auch ggf. Anwendung bin ich aber auch nicht im Bilde.

Kartenlehrling

2017-10-15, 19:51:46

Ist zwar viel geschwärzt aber einige Infos kann man doch noch bekommen.

https://www.slideshare.net/Yole_Developpement/microled-displays-2017-report-by-yole-developpement
MicroLED Displays - 2017 Report by Yole Developpement

Ectoplasma

2017-10-16, 09:26:37

Der Punkt ist, dass sehr helle und gleichzeitiger voll gesättigte (nach DCI Farbraum) so gut wie nicht im Content vorkommen.

Du wirst überhaupt keinen Content bekommen, der über sRGB hinaus geht. Vielleicht versteht man ja so langsam den Unsinn solcher Tests.

24p

2017-10-16, 09:31:53

Kinofilme auf UHD BR schon (da gilt DCI), aber die volle DCI-Ausreizung bei Spitzenhelligkeiten kommen so gut wie nie vor.

Kartenlehrling

2017-10-16, 10:11:02

Vielleicht versteht man ja so langsam den Unsinn solcher Tests.

Welche Tests, es sind Zeichentrickfilme und Spiele und
bei Filme wird es früh genug auch auffallen, sehen tut man es heute schon?!!

Ectoplasma

2017-10-16, 13:24:37

..., sehen tut man es heute schon?!!

Dafür müssten mehrere Bedingungen zutreffen. Du brauchst einen DCI Monitor, der das auch wirklich abdecken kann. Du brauchst DCI Content, der auch wirklich entsprechende Sättigung enthält. Du mußt zwei Geräte sRGB und DCI nebeneinander stellen und dann mal versuchen den Unterschied zu erkennen. Viel Spass. Selbst in der Natur gibt es selten so gesättigte Farben, dass das irgendwie wichtig wird.

Und alle Beispiele, die hier jemals gezeigt wurden und auch die auf Youtube, sind allesamt maximal sRGB. Hat sich jemals irgendwer schonmal daran gestört, dass ihm irgendeine Farbe nicht gesättigt genug erscheint? Die Leute vergessen immer, dass bei einem größeren Farbraum der gesamte Workflow darauf ausgelegt sein muss. Nicht nur die Software, auch die Hardware. Da braucht nur ein Modul von hunderten nicht mitzuspielen und schon wirds teuer.

24p

2017-10-16, 13:37:39

Bei einer UHD BR mit entsprechendem TV ist der Workflow prinzipiell sichergestellt. Da ist der Standard rec2020 und der Farbraum dann eben DCI in diesem Container (Teilmenge von rec2020). Trotzdem ist es eher selten (aber nicht unmöglich), dass in einem Film solche gesättigten Farben vorkommen. Irgendwo wurde am Bsp. Mad Max mal mit verschiedenen Punkten im Bild gezeigt, wo diese außerhalb des sRGB Farbraumes (auf der UHD BR) lagen. Da gab es aus anderen Filmen noch andere Beispiele.
Noch viel seltener ist allerdings, dass die Farben dann auch eine extrem hohe Helligkeit aufweisen. Zudem darf man auch nicht verschweigen, dass LCDs bei niedrigen Helligkeiten tw. auch den sRGB Farbraum nicht mehr abdecken (logisch, da ja die Subpixel nicht komplett aus sind).

Ectoplasma

2017-10-16, 14:32:36

Noch viel seltener ist allerdings, dass die Farben dann auch eine extrem hohe Helligkeit aufweisen.

Ich weiß, dass du es weißt, aber nur nochmal zur Präzision. Kontrast ungleich Helligkeit ungleich Farbraum. Keiner dieser drei Punkte hat direkt etwas miteinander zu tun. Sie ergänzen sich aber und treiben je nachdem wie weit man gehen will, die Kosten nach oben. 10Bit ist eigentlich nur eine Spielzeugerweiterung, wenn es HDR + großer Farbraum + große Farbauflösung sein soll.

EDIT:

Achja und Mad Max. Da ist doch nicht etwa dieses quitschende Rot gemeint oder? Das sieht auch eher unnatürlich aus. Noch rötlicher als auf einem sRGB Monitor, mag ich mir das nicht vorstellen wollen. Aber egal, ich sage ja nicht, dass solche Sättigungen nicht auch in der Natur vorkommen, es ist aber eben viel zu selten.

Kartenlehrling

2017-10-18, 20:45:10

der Saturn hat bis morgen 9:00 Uhr den LG55e7 für 2200€.

Vento

2017-11-01, 19:18:22

LG OLED Roadmap bis 2020

- 80" 8k OLED ab 2019
- 40" to 49" ab Ende 2019, eventuell auch früh in 2020.
- Rollbare OLEDs ab 2020.

http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1509531763

8k wird der nächste Hype Train, bei LCD wohl schon ab 2018.
Wie sinnig das auch immer sein mag bei vielen Quellen die nicht mal 1080p sind, komprimiertem Shit mit niedrigen Bitraten und physiologisch bedingten Abständen für echten 8k Benefit, selbst bei großen Displays 80", jenseits von Gut und Böse.
Bei meiner Nase besteht da vermutlich bereits Bedarf für eine Verkürzung in Richtung Stupsnase, um bei einem 80" Display nicht anzustoßen für vollständigen 8K Nutzen. :freak:

Auch ganz interessant für LG 2017 OLED Besitzer, oder welche die es noch werden wollen.
In dem Punkt muss man LG mal wirklich loben, ihr FW-Team verbessert die Geräte fortwährend via FW-Updates, wenn auch jeweils mit Schwerpunkt auf der aktuellen Modellreihe.
Im aktuellen Update hat man, neben Features wie Dolby TrueHD und dem Technicolor-Mode, erneut das Motion Handling und zusätzlich das Near Black Gamma verbessert.
„Advanced HDR by Technicolor“ als weiteres HDR-Format sollt zukünftig via FW-Update folgen.
ZCr4v6yKt5I

RLZ

2017-11-01, 19:27:44

- 80" 8k OLED ab 2019
- 40" to 49" ab Ende 2019, eventuell auch früh in 2020.
- Rollbare OLEDs ab 2020.
Mit P10 kommen dann wohl endlich die größeren Panel :)

Vento

2017-11-01, 19:31:26

Mein 65C7 muss erst mal durchhalten, bis die aufrollbaren OLED-Tapeten ab 2020 kommen, dann hoffentlich in 100" + größer. :)

Auch ganz interessant, korreliert mit den sehr guten Quartalszahlen bei LG.

LG Display net profit grows 152% on year in 3Q17

http://www.digitimes.com/news/a20171025PR201.html

During a press event in the UK, LG Display said that OLED technology holds 25% of the premium TV market in Europe. The company defines this market as TVs sold over 1,300 Euro. The market share in Benelux and Italy is 35% and in the UK it is 31%

https://www.oled-info.com/lgd-oled-holds-25-premium-tv-market-share-europe-details-its-product-roadmap

Kartenlehrling

2017-11-01, 19:41:55

Ich will ein 25" WQHD 120Hz OLED Monitor für <800€, dank.

Rooter

2017-11-01, 19:57:26

Und ich nen 50" OLED TV für €999... der dürfte meinen 50" Plasma ablösen.

MfG
Rooter

24p

2017-11-01, 19:58:12

Da sind wir ja schon fast.

Rooter

2017-11-01, 20:06:52

Stimmt, fast. Aber noch hält mein Plasma.

MfG
Rooter

ottoman

2017-11-01, 23:38:53

In dem Punkt muss man LG mal wirklich loben, ihr FW-Team verbessert die Geräte fortwährend via FW-Updates, wenn auch jeweils mit Schwerpunkt auf der aktuellen Modellreihe.
Ja, das Update mit dem HDR Gaming Mode letztes Jahr fand ich auch super. Allerdings hat das letzte Update für den B6 wohl den Schwarzwert etwas versaut und der HDR Game Mode ist zu dunkel. Ich verfolge die Threads im Hifi Forum und da gibt es ziemliches Geschrei.

Gynoug MD

2017-11-20, 21:48:05

Für Interessenten, 55b7 bei amazon und MM für z.Z. 1499€.

John Williams

2017-11-21, 13:16:26

Hab ich gestern zugeschlagen. OLED rules.

Kampf-Sushi

2017-11-21, 13:16:59

Jo der 55b7 lacht mich auch grad an, wobei ich irgendwie noch auf n nettes Angebot für den Phillips 9002 warte. Ich hätte gerne Ambilight, auch wenn Android TV ja nicht gerade der Bringer sein soll.

Sven77

2017-11-21, 14:31:51

55 ist mir leider zu klein, sonst wäre das Angebot interessant..

Gynoug MD

2017-11-21, 15:39:58

Hab ich gestern zugeschlagen. OLED rules.
Glaub mir, du wirst alle Spiele/Filme noch mal "neu" sehen.:wink:

robbitop

2017-11-21, 16:19:27

55 ist mir leider zu klein, sonst wäre das Angebot interessant..

Dito. Unter 65“ ist mir mittlerweile alles zu winzig. Am liebsten eher 70+. Aber über 65“ steigen die Preise expotenziell.

John Williams

2017-11-21, 18:36:38

Glaub mir, du wirst alle Spiele/Filme noch mal "neu" sehen.:wink:

Ich weiss, hab gestern so einiges durchgetestet. :)

00-Schneider

2017-11-21, 20:04:17

Dito. Unter 65“ ist mir mittlerweile alles zu winzig. Am liebsten eher 70+. Aber über 65“ steigen die Preise expotenziell.

Die 65"-Variante gibts aktuell bei Saturn für 2.222€. Amazon wird aber bestimmt bald nachziehen...

http://www.saturn.de/de/product/_lg-65b7d-2241967.html

Kartenlehrling

2017-11-22, 20:34:03

Schon nach 15min vergriffen :(

gerade um 1:00Uhr ist er wieder bestellbar.

John Williams

2017-11-25, 07:41:18

Kennt sich hier jemand mit dem LG Pixel Refresh aus? Sehe ich das richtig, kann man die Option nicht ausschalten? Jedesmal wenn ich die Glotze ausschalten startet er den Refresh.

Vento

2017-11-25, 08:23:20

Deaktivieren kann man den nicht, es sei denn man nimmt den OLED komplett vom Strom, was man aber genau nicht machen sollte.
Das ist ein Schutzmechanismus, der auf jeden Fall durchgeführt werden sollte, deshalb sollte man einen OLED in der Regel auch zwingend im Stand-By lassen.
Jedenfalls im täglichen Betrieb, bei Abwesenheit kann man den natürlich auch komplett vom Strom nehmen.

Trifft auf alle OLED's zu, egal welcher Hersteller.
Es gibt dort zwei Algos, einen kleinen und einen großen.
Der kleine Algorithmus wird circa, jeweils nach vierstündiger Nutzung im Stand By automatisch aktiv und dauert nur ein paar Minuten.
Der große Algo läuft automatisch nach 2000 Betriebsstunden und dauert ca. 60 Minuten.
Diese Algos sind wichtig, dienen der Panel-Homogenität, gleichen Ungleichmäßigkeiten aus und verhindern primär Image Retention/Farbverschiebungen.

Verhindert man diese Algos, in dem man den TV direkt nach dem Ausschalten komplett vom Strom trennt, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit für Image Retention und andere Inhomogenitäten ganz massiv.
Das Vertical Banding im Near Black Bereich, was insbesondere bei den 65er Modellen häufiger auftritt, bessert sich in der Regel ebenfalls merklich nach dem der TV einige Algos hinter sich hat.
Wüsste auch nicht wirklich was an den Algos stören sollte, kriegt man ja bis auf ein kurzes Klackgeräusch nichts von mit und passiert vollautomatisch im Stand By.
Der große, 60 minütige Algo läuft dann so oder so nur alle 2000 Std., was selbst bei täglicher, fünfstündiger Nutzung über 365 Tage nicht mal einmal im Jahr passiert.

John Williams

2017-11-25, 09:03:56

Ok, Danke für die Ausführliche Info. Hab erst gedacht das man damit haushalten sollte. Hatte beim ersten mal einschalten des TVs, schwarze Flecken so wie dunklere Streifen, welche nach dem ersten Refresh nahe zu komplett verschwunden sind.

Vento

2017-11-25, 13:13:50

Manuell sollte man den Pixel Refresh (große Algo der sonst automatisch alle 2000 Betriebstunden ausgeführt wird) auch nur in Problemfällen auslösen, also bei deutlichen Inhomogenitäten.

Im Detail kann ich dir das auch nicht erläutern, aber letztendlich geht es da auch um gewissen Headroom für Korrekturen seitens des großen Algos.
Stößt man den Pixel Refresh/großer Algo permanent manuell an, obwohl der TV noch lange nicht die Betriebsstunden dafür drauf hat, verpulvert man Korrektur-Spielraum.

Entsprechend sollte man den TV das einfach automatisch im Stand By machen lassen.
Kleine Algos gehen so oder so automatisch und lassen sich nicht manuell aktivieren, der große Algo läuft ebenfalls automatisch, nach jeweils 2000 Betriebstunden.
Dezent manuell aktivieren/nutzen sollte man den nur bei Problemen, wie z.B. IR, Pixelfehler, sichtbare Panel-Inhomogenitäten, ansonsten einfach den TV den Job nach dem vorgesehen Zeitplan der Algos im StandBy machen lassen und die Finger vom Pixel-Refresh lassen.

Kriton

2017-11-25, 14:49:54

Ist das ein Problem, wenn man die ab und zu vom Netz trennt, oder gleicht er das beim nächsten Mal sauber aus?
Meinen bisherigen Fernseher muss ich ab und zu vom Netz nehmen, wenn er mal wieder (sw-seitig) spinnt.

Isogul

2017-11-25, 21:34:02

Wie woanders schon wild diskutiert, beachtet bei den B7D und C7D LGs, das hier die interne Signalverarbeitung nicht der Brüller ist und man einiges beachten muß, jenachdem was zugespielt wird bzw. für was die Kiste noch genutzt wird!

VfBFan

2017-11-26, 15:19:59

Bei Amazon gibt es sehr viele schlechte Bewertungen bzgl. Vertical Banding des 65er-OLEDs von LG.
Liegt das eventuell daran, dass diejenigen den Refresh nicht abgewartet haben?

Vento

2017-11-26, 15:39:56

Vertical Banding im Near Black Bereich haben mehr oder weniger alle OLED's und hängt wohl mit den TFT-Backplanes zusammen.
Fällt halt unterschiedlich in der Ausprägung aus.

Das reicht von selbst bei einem 5% Graubild und VB-forcierenden OLED Settings (Gamma 2.4 / OLED-Licht niedrig) nur zu erahnen, bis hin zu deutlich ausgeprägt und damit auch bei entsprechenden Bedingungen (wohlgemerkt geht es hier nur um Near Black) in der Praxis auffällig und störend.
65er scheinen stärker betroffen als die 55", wobei alleine der Größenunterschied derartige Flaws auch sichtbarer werden lässt.

Nach den Erfahrungen im Hifi Forum hat sich in manchen Fällen das Vertical Banding nach einigen Algos signifikant verbessert.
Garantie ist das aber sicherlich nicht und wenn man ein wirklich stark betroffenes Exemplar erwischt, sollte man besser instant retournieren.
Pixel Refresh, b.z.w. die Algos verbessern in der Regel die Homogenität, auch beim Vertical Banding was wie gesagt etliche Besitzer berichten,

Abgebrochene oder nicht ausgeführte Algos sind aber nicht die Ursache und werden sehr stark ausgeprägtes VB auch nicht komplett eliminieren.
Beim Pixel Refresh, b.z.w. dem kleinen + großen Algo, geht es primär um IR-Protection und gleichmäßige Abnutzung, Ausgleich via Algo.
Das es sich positiv auf die Ausprägung von VB im Near Black auswirken kann ist eine Nebenwirkung, aber dafür ist es nicht konstruiert.

Kartenlehrling

2017-11-27, 21:49:13

Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht erstellt hast :)

In a 'blind' shootout held by Philips in conjunction with AVForums members,
their 9002 OLED TV came out top in terms of both calibrated and vivid picture modes.
https://www.avforums.com/news/philips-9002-oled-tv-wins-blind-shootout.14195

Nightspider

2017-12-09, 14:14:30

Angeblich will Samsung auf der CES im Januar einen MicroLED Fernseher vorführen.

Ich hoffe wirklich das sie es tun und wir 2018 noch weitere MicroLED Produkte sehen werden.

Vielleicht noch nicht im Galaxy S9 aber mit Glück zumindest schon für VR-Brillen denn da benötigt man eh keine so hohen Stückzahlen.

Kartenlehrling

2017-12-09, 15:05:57

Wenn wir einen zu sehen bekommen dann ist dieser MicroLED 105" oder 75" Gross für 20.000€ also nichts was wir sterblichen bezahlen könnten.

Nightspider

2017-12-09, 21:32:20

Muss nicht unbedingt sein

24p

2017-12-09, 22:10:13

Wird aber so sein. Es gibt noch nicht einmal ansatzweise MicroLED für TV Größen. Was Samsung da zeigen wird ist eher etwas wie MiniLED oder CLEDIS von Sony, welches für große Displays schon eingesetzt wird. Die Teile sind in erster Linie für Kinos gedacht um dort Projektoren zu ersetzen. Das Problem der kleinen und dennoch hellen Elemente löst das nicht, hier ist OLED ersteinmal da um zu bleiben. Japan Display fängt auch an auf OLED zu setzen und BOE will ebenfalls demnächst produzieren.

Rooter

2017-12-09, 22:24:36

Da ich den Begriff MicroLED noch nie gehört habe - mir als Elektroniker aber vorstellen kann, was damit gemeint ist - stimme ich 24p zu. :)

MfG
Rooter

PHuV

2017-12-10, 19:11:39

Kannte ich auch noch nicht, steht aber sogar was in Wikipedia MicroLED (https://de.wikipedia.org/wiki/MicroLED)drin.

Kartenlehrling

2017-12-10, 19:43:41

ich weiß von 2 varianten, beide sind Tassen, wo die Innenwand leuchten so kann man auf einer keinen fäche mehr Leuchtkraft bieten,
also eine Farbe an der Innenrohrwand für TV und für VR, AR und Uhren werden alle 3 bzw. 4 Farben in nur einer Tassenwand bieten.

Kampf-Sushi

2017-12-11, 15:56:53

Bei mir isses jetzt der LG 55 B7 vom Mediamarkt Angebot geworden.
Sehr zufrieden mit der Bildqualität. Netflix bei UHD HDR oder auch upscaled sieht super aus. Und Games wie Thumper auf OLED sind :eek:
Bei Games wie Zelda mach ich die Zwischenbildberechnung an, auf die paar ms Inputlag kommts da nicht so an, dafür hab ich ein mehr oder weniger flüssiges Bild.

Hab mal ein paar Graubilder angeschmissen, "banding" (ihr wisst schon was ich meine) hab ich nur bei absolut abgedunkelten Raum bei 5% entdecken können. Ansonsten noch keine Geisterbilder oder so. Für mich alles keinerlei Problem. Allerdings ist das Ding ist jetzt aber auch erst ne Woche im Betrieb. Werde ich die Tage nochmal in Ruhe wiederholen.

Hatte zwischendurch Probleme bei einigen Netflix HDR-Szenen, z.B. Star Trek oder Frontier. In sehr dunklen Szenen hat man recht wenig erkennen können. Ich denk mal das ist ne Einstellungssache. Wenn ich den Standardmäßigen Energiesparmodus deaktiviere bzw auf den Bildmodus "Lebendig" stelle passt das, aber dann ist das Bild schon verdammt hell wenn man abends den Raum abdunkelt.

Was mit am TV nicht gefällt ist hauptsächlich die Software. Man verkauft mit einen Smart TV scheinbar heutzutage seine Seele gleich mit. Find ich ja etwas seltsam bei einen "Premium" Produkt.
Diesen Rakruten TV Banner links im Hauptmenü kann man nicht deaktivieren oder? Das HbbTV hab ich erstmal deaktiviert. Ne Blacklist/ Whitelist für einzelne Sender wäre natürlich wünschenswert.

Mein alter Yamaha Receiver wird auch nicht von der Magic Remote erkannt. Wäre sonst ja auch zu praktisch. Der ist zwar nicht UHD fähig aber die dort angeschlossenen Geräte haben sowieso alle nur 1080p, da hoffte ich ich kann den erstmal behalten. Jetzt brauch ich erstmal wieder 3 Fernbedienungen. Oder ich schließe alle Geräte direkt an die HDMI vom TV an und lass den Receiver per CEC syncen. Dafür fehlt aber eigentlich auch wieder ein HDMI-Anschluss :/
Wenn der Receiver kein Signal bekommt zeigt der ein (meines Wissens) nicht deaktivierbares Standbild eines Klaviers an. Das ist natürlich auch nicht ganz optimal für ein OLED.
Ich hatte gehofft dass der TV das Standbild vielleicht erkennt und einen Bildschirmschoner aktiviert. Scheint aber nicht der Fall zu sein.
Wenn es eine Smart-TV App ist, die nichts tut ist der Bildschirmschoner aber recht schnell aktiv.

Nightspider

2017-12-11, 16:10:01

Die höhere Effizienz und Helligkeit sind genau die Gründe warum ich mich frage, ob Samsung 2018 oder 2019 erste Smartphones mit Micro-LED herausbringen wird.

Für VR Brillen bedeutet MicroLED zudem weniger Abwärme in der Brille und höherer Kontrast bzw. höhere Peak-Helligkeit für HDR.

Sollten wir eventuell einen eigenen Thread aufmachen zu Micro LED Displays?

Demolition_Man

2017-12-11, 17:26:37

Wird wohl noch nichts mit wohnzimmertauglichen MicroLED TVs. Samsungs TV wird jedenfalls mal schlappe 150 Zoll groß: https://www.microled-info.com/

Vento

2017-12-11, 18:20:09

Hatte zwischendurch Probleme bei einigen Netflix HDR-Szenen, z.B. Star Trek oder Frontier. In sehr dunklen Szenen hat man recht wenig erkennen können. Ich denk mal das ist ne Einstellungssache. Wenn ich den Standardmäßigen Energiesparmodus deaktiviere bzw auf den Bildmodus "Lebendig" stelle passt das, aber dann ist das Bild schon verdammt hell wenn man abends den Raum abdunkelt.

Am einfachsten, wenn du mit einem Black-Clipping Pattern den TV vernünftig einstellst, im Bezug auf Gamma, Helligkeit und damit optimale Durchzeichnung hast.
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Hab dir zusätzlich noch ein Black-Star Pattern hochgeladen, damit kann man exzellent die Einstellungen für Gamma, Helligkeit überprüfen.
Ist im Grunde genommen selbsterklärend, welche Sterne sichtbar sein sollten und welche nicht.
NWCHkfNVsOI

In manchen Modi ist z.B. Voreinstellung Gamma 2.4 oder BT.1886, mit diesen Gamma Voreinstellungen schluckt der LG OLED, unkalibriert, zu viele Details in dunklen Bereichen.
Mit Gamma 2.2 ist das aber kein Problem mehr.

Wenn du den TV wirklich auf Vertical Banding prüfen willst, dann wähle Gamma 2.4 oder BT.1886 und dazu OLED-Licht Werte nicht höher als 35.
Damit forciert man Vertical Banding von der Sichtbarkeit und kann es unter worst case Bedingungen am besten einschätzen.
Mit hohem OLED Licht und Gamma 2.2 geht das Vertical Banding unter, b.z.w. lässt sich nicht vernünftig beurteilen.
Ist halt ein reines Near Black Problem und mit hohem OLED-Licht, Gamma 2.2, entfernt man sich selbst bei einem 5%-Grey Pattern zu weit vom Near Black Bereich, b.z.w. das Vertical Banding wird überstrahlt durch zu hohe Settings und damit nicht wirklich überprüfbar, wie unter forcierenden Bedingungen.

Lebending ist zwar ein knalliger Modus, aber eine der schlechtesten den man sich geben kann.
Am nächsten dran an der Norm sind Kino, die ISF-Modi und der Technicolor Modus.
In den Modi kannst du ja dann nach Gusto Veränderungen vornehmen.
Viele mögen den Weißabgleich auf Warm2 nicht, wobei der, der Norm mit Abstand am nächsten kommt.
Will man eher den kühleren Look, nimmt man Warm1 oder Mittel, b.z.w. passt diese im Detail über Rot, Grün, Blau Settings an.

Bei HDR Quellen sollte man Dynamischer Kontrast = ActiveHDR immer auf Niedrig aktiviert haben.
Ist ein dynamischer, szenebasierender Abgleich für HDR10 Quellen, wo der Algo sich seine eigenen Metadaten schafft.
Damit kriegt man dann auch bei Tone-Mapping-Mismatches zwischen Quelle und TV, was oft vorkommt, optimale Ergebnisse, beim ansonsten bei allen anderen Herstellern statischen HDR10.

Für schlechte Quellen empfiehlt sich Rauschunterdrückung auf Niedrig-Mittel, b.z.w. MPEG-Rauschunterdrückung.
Beides arbeitet bei entsprechenden Quellen sehr effektiv, bei sehr guten Quellen sollte man es allerdings deaktivieren.

Eventuell auch ganz nützliche Infos.
48jgyug-58s

dohhYTcvJPQ

Kampf-Sushi

2017-12-11, 18:46:06

Danke für die Tipps, erspart mit viel googelei. Hatte bisher noch nicht die Zeit dafür mich da so richtig einzuarbeiten. "Lebendig" find ich auch nicht so toll, benutz ich nicht gerne aber war der hellste Modus und der erste den ich gefunden hatte der OLED licht überhaupt auf 100 zuließ. Graubild habe ich auch erst in "irgendeinen" Modus getestet. War mir schon klar dass ich das nochmal in Ruhe angehen muss, aber da brauch ich den TV mal abends für mich allein ;)
Hatte mal versucht bei Youtube anständige OLED Testbilder zu finden, aber das war irgendwie gar nicht so leicht...

Vento

2017-12-11, 18:57:56

Alle Modi sollten OLED-Licht auf 100 zulassen.
Nur wenn du Energiesparen aktiviert hast, ist es nicht verfügbar und ausgegraut.
Willst du mit Energiesparen/Umgebungslicht-Sensor arbeiten, zuerst deaktivieren, dann OLED-Licht auf den gewünschten Maximalwert, z.B. 100, dann Energiesparen auf der gewünschten Stufe erneut aktivieren.
Dann passt der TV das OLED-Licht automatisch an das Umgebungslicht an, die Voreinstellung (in diesem Beispiel 100) beim OLED-Licht gibt vor wie hoch er maximal gehen darf.

Bei HDR Quellen würde ich mich in den jeweiligen Modi komplett zurückhalten mit den Settings (Kontrast, Helligkeit, Gamma, Farben, Farbraum, Weißabgleich, e.t.c.), um nicht ins Tone Mapping zu pfuschen.
Also in den genannten Einstellungs-Kategorien mit den PreSets der Kino, Technicolor HDR Modi arbeiten.
Abgesehen von diversen Post-Processing Features, wie Rauschunterdrückung, die man für gute 4kHDR Quellen so oder so deaktivieren sollte.

Paar Test-Patterns und HDR Videos gibt es in diesem Channel.
Youtube HDR Bug ist mit der letzten Firmware gefixt worden, 04.70.30.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLo9AxS4mib7IAiKLiLtfpthhOjioroWao

Ansonsten einfach die AVS HD 709 saugen.
http://www.avsforum.com/forum/139-display-calibration/948496-avs-hd-709-blu-ray-mp4-calibration.html

Hier gibt es reichlich 4kHDR Demo-Files, etliche davon mit maximalem WoW-Faktor.
Willst du den TV mal richtig vorführen und die Kinnlade deines Gastes dehnen, dann findest du dort reichlich 4kHDR top notch Demo Material.
Die Files brauchen aber einen schnellen Datenträger.

http://4kmedia.org/

Isogul

2017-12-12, 09:38:10

Hast du mal den B7 Oled auch auf PC Mode gestellt um erstmal ein gescheites Bild in voller 4:4:4 Farbauflösung zu bekommen zu bekommen, gerade wenn du darüber Games spielst und auch die entsprechenden Zuspieler hast!? ;)

Kartenlehrling

2017-12-18, 22:45:36

1UPtRNcnOLA

http://b2c.ifa-berlin.de/media/ifab2c/ifab2c_layout/ifab2c_layout_images/ifab2c_layout_images_logo.png
mit viel Glück sehen wir echte HDMI2.1 TV auf der Berliner IFA 2018 im September.
Bin wirklich gepannt was sie uns auf der CES 2018 in Vegas zeigen.

Gouvernator

2017-12-24, 09:50:17

Ich habe mein Sony LCD 65" aus 2015 im Familienkreis abgestoßen und schnell den 55" LG C7 im lokalen Euronics gekauft (1800€). Von der Größe her zwar ein Rückschritt aber bildtechnisch krasser Fortschritt. Wobei die Pixeldichte ist nach meinem Geschmack mit dem 55" besser. Selbstleuchtende Pixel ist genau das was ich eigentlich die ganze Zeite brauchte... im Paket mit Schwarzwert+Kontrast. Die alte LCD Technik sieht dagegen aus wie hingeschiessen, nie wieder.
Bewegtbilddarstellung viel sauberer es kommt stellenweise CRT/Plasma Feeling auf.
Das bessert dermaßen die Spielbarkeit auf das ich z.B. an irgendeinem Trackmania auf Xbox hängengeblieben bin. Und richtige gute Games wie COD WW2 sehen erst recht godlike aus.
Gerade lade ich SpaceEngine runter - das wird flashen mit dem OLED. :ulol:

Kampf-Sushi

2017-12-24, 11:54:46

SamLombardo

2017-12-24, 12:10:50

Yo, ne gute Streaming Alternative zur UHD Disc gibts aber noch nicht oder? Ich würd ja durchaus mal den einen oder anderen HDR-Film kaufen besonders weil der TV neu ist. Ich dachte ja die Zeiten von Schränken voller DVDs sind vorbei.

Das UHD Angebot von Netflix find ich zwar okay, aber seh' ständig Artefakte. Vor-OLED sind mir die nie aufgefallen :freak:.
Gestern dachte ich schon ich hätte ein krasses Nachleuchten und hab schon Panik bekommen, aber dann hab ich die gleiche Szene mal auf anderen Displays angebacht und überall der gleiche Effekt. Aber aufm OLED fällt der schon übel auf. (Streifen auf der Uniform).
Ansonsten ist mir Nachleuchten bisher nur ein mal auf der PS4 aufgefallen.
Ein Apple TV 4K ist eine gute Alternative. Gibt teilweise echt gute Angebote. Ich hab mir beispielsweise heute die komplette Harry Potter Reihe für 19.99 gekauft. In 4K Dolby Vision also nochmal der 4K Disc überlegen, die nur HDR10 hat.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=210&thread=736&postID=last#last

Gibt auch Vergleich Videos bei YouTube, es gibt so gut wie keine Unterschiede zur Disc. Wenn dann eher zu Gunsten des Apple TV wegen Dolby Vision. Musst mal bei YouTube schauen.

Kriton

2017-12-24, 22:02:14

Komprimiert Youtube nicht, so dass eventuelle Qualitätsunterschiede nicht mehr so stark zu sehen sein würden?

SamLombardo

2017-12-24, 23:16:57

Ja das stimmt natürlich. Aber es gibt ja professionelle Tester, die das verglichen haben und ihre Ergebnisse auf youtube gestellt haben inkl. Bewertung. Etwa hier
klick (https://m.youtube.com/watch?v=WbKCZpQN72c)

Oder hier auch interessant wo es speziell um Dolby Vision vs hdr 10 geht
klick (https://m.youtube.com/watch?v=ipo05SYfqXw)

Karümel

2017-12-25, 14:45:46

Yo, ne gute Streaming Alternative zur UHD Disc gibts aber noch nicht oder? Ich würd ja durchaus mal den einen oder anderen HDR-Film kaufen besonders weil der TV neu ist. Ich dachte ja die Zeiten von Schränken voller DVDs sind vorbei.

Das UHD Angebot von Netflix find ich zwar okay, aber seh' ständig Artefakte. Vor-OLED sind mir die nie aufgefallen :freak:.
Gestern dachte ich schon ich hätte ein krasses Nachleuchten und hab schon Panik bekommen, aber dann hab ich die gleiche Szene mal auf anderen Displays angebacht und überall der gleiche Effekt. Aber aufm OLED fällt der schon übel auf. (Streifen auf der Uniform).
Ansonsten ist mir Nachleuchten bisher nur ein mal auf der PS4 aufgefallen.

Ist das ein (ich nenn das mal) generelles Problem?
Also wenn man nach einem neuen TV schaut und nur Streaming-Angebote von Netflix und Amazon nutzt ist OLED dann eher von Nachteil
(wenn man jetzt nur ein 20.000er Leitung hat)

Nightspider

2017-12-25, 15:14:33

Gerade auf Netflix gibt's doch super HDR Content.

Karümel

2017-12-25, 15:33:00

Aber was ist mit den Sachen die jetzt nur im normalen Full-HD vorliegen?

SamLombardo

2017-12-25, 15:33:59

Gerade auf Netflix gibt's doch super HDR Content.
Genau. Die HDR bzw Dolby Vision Inhalte ob nun von Netflix oder Amazon oder auch vom Apple TV sehen auf einem OLED fantastisch aus. Da gibst in den meisten Fällen echt nichts zu beanstanden. Ich hab allerdings auch eine 60.000er Leitung. Vielleicht ist das bei 20.000 anders....

RLZ

2017-12-25, 15:37:11

Der Content sieht ja auf den OLED nicht schlechter aus als auf anderen Fernsehern.

Kampf-Sushi

2017-12-26, 09:26:08

Wir haben hier einen Glasfaseranschluss mit mehr als ausreichender Leistung für 4K, aber die Kompression von Netflix macht trotzdem manchmal seltsame Sachen. Siehe Beispielbild im letzten Post.

Haben die Tage "Bright" in Dolby Vision gesehen. Bis jetzt die auffälligsten HDR-Effekte.
Hier nix negatives aufgefallen. Auf jeden Fall einen Blick wert wenn man HDR mal demonstrieren will

Nightspider

2018-01-01, 15:51:20

LG zeigt auf der CES einen 88 Zoll OLED Fernseher mit 8K Auflösung.

https://www.oled-info.com/lg-display-developed-worlds-first-88-8k-oled-display

scully1234

2018-01-02, 13:33:40

Robspassion

2018-01-02, 14:22:51

Ich schätze mal auf solchen Messen wird auch gerne mal gezeigt was technisch so möglich und umsetzbar ist. Ob das dann massenmarkttauglich wird oder nicht wird man sicher irgendwann mal sehen.

Ansonsten geiles Teil und bitte nicht bei 4K aufhören :).

Daredevil

2018-01-02, 14:25:17

Also ich kann mir schon einen 8K Fernseher auf dem Schreibtisch vorstellen, man muss ja nicht alles im Fullscreen zocken. :D

Platos

2018-01-02, 19:16:18

Finde ich eher gesagt für die meisten nicht mehr praxisrelevant, solange die Zoll Größe die 100 Marke nicht übersteigt,wird da kaum jemand Vorteile gegenüber 4k sehen, bei sinnvollen Screenabstand

Ja was heisst bei dir sinvoller Abstand? 3 Meter? Muss ja mindestens 3m sein, ansonten müsste man schon langsam einen Unterschied sehen.

Ich sehe z.B bei meinem 55" 4K Fernseher (von meinen üblichen 1.5-2m Abstand) sehr wohl noch einen starken Unterschied in 4K, wenn ich z.B die Kantenglättung runter stelle oder wenn ich per DSR auf 8K Spiele noch mehr. Und echtes 8K ist dann natürlich noch besser. Also ich finde gewisse Dinge selbst noch bei 8K per DSR noch recht unscharf auf meinen 55".

Und jetzt stell dir mal 65" vor. Ich hab' da drauf auch schon gespielt und da musst du erst gar nicht auf Mittel oder High spielen und ohne Kantenglättung schon gar nicht.

Also 8K ist für mich eher so das Ziel bei 55". Bei 88" darf ruhig auch 16K daher.

Aber der Fernseher ist ja schon mal recht nett. Kostet wahrscheinlich 20-25 Tausend...Schnäppchen :)

robbitop

2018-01-02, 20:03:08

Auflösung beim Spielen ist was anderes. Ein Film hat quasi unendlich faches Antialiasing (es fallen eine sehr hohe Anzahl Photonen pro Pixel auf den Sensor). Bei Spielen sieht man vieleicht kein Fliegengitter mehr - aber Aliasing (insbesondere temporales) schon. Da wird man auch noch mehr Auflösung wahr nehmen.

Platos

2018-01-02, 20:14:19

Ja stimmt schon, bei Filmen ist das wirklich was anderes. Dachte ihr redet vom Gaming. Bei Filmen sind auch schon normale 1080p Blurays richtig richtig gut. Wobei die natürlich meistens nicht in 1080p aufgenommen wurden.

Nightspider

2018-01-03, 13:13:34

LGs 2018er OLEDs sollen einen deutlich besseren Bildprozessor bekommen und klüger werden:

https://www.computerbase.de/2018-01/lg-oled-lcd-tv-2018/

Alle HDR Formate werden unterstützt. (y)

robbitop

2018-01-03, 13:24:55

Gibts HDMI 2.1 mit VRR oder noch bessere Panels? Mehr Helligkeit, weniger Banding nahe Schwarz etc? Bildprozessor ist ja eher ein sekundäres Merkmal...

Kartenlehrling

2018-01-03, 14:01:11

Laut Informationen von CNET sollen die neuen LG OLED TVs nicht mit HDMI 2.1-Schnittstellen ausgestattet sein und somit keine HFR-Wiedergabe von externen HDMI-Geräten unterstützen.

Und da ihnen HDMI 2.1 fehlt, kann keines der 2018 OLED-Geräte von LG mit HFR von externen Geräten wie 4K-Blu-ray-Playern umgehen, nur über Streaming oder Over-the-Air-Übertragungen.
https://www.cnet.com/news/lg-oled-tvs-dont-mess-with-success-in-2018/

Vielleicht kann es mit einem Update nachgeliefert werden, war ja leider abzusehen.

https://www.flatpanelshd.com/pictures/lgoledhfr-2l.jpg

Nightspider

2018-01-03, 14:04:45

HFR wäre, das ich vom PC aus mit 120Hz zocken könnte?

Sven77

2018-01-03, 14:05:50

Nein

SamLombardo

2018-01-03, 14:41:16

LGs 2018er OLEDs sollen einen deutlich besseren Bildprozessor bekommen und klüger werden:

https://www.computerbase.de/2018-01/lg-oled-lcd-tv-2018/

Alle HDR Formate werden unterstützt. (y)
Ui und es gibt einen C 8 in 77 Zoll. Das klingt, als wolle man die 77er endlich in den Mainstream bringen. Sollte der Preis einigermaßen akzeptabel sein (5000€ Ende des Jahres ist da so meine Hoffnung) ....dann ist es meiner;)

Rente

2018-01-03, 16:24:15

Nein
Warum "nein"? HFR bedeutet offiziell doch nur high frame rate und bezieht sich auf Videomaterial mit mehr als 24 FPS (typischerweise Vielfache von 24).
LG hebt das doch nur heraus, weil der interne Prozessor nun auch damit umgehen kann und bei der zu erwartenden Datenrate (selbst ohne Nachbearbeitung) nicht kapituliert, externe Geräte (wie z.B. ein PC) konnten das in FullHD schon etwas länger bereitstellen.

RLZ

2018-01-03, 17:31:11

Gibts HDMI 2.1 mit VRR oder noch bessere Panels?
Die HDMI 2.1 Compliance Tests sind erst irgendwann H1 2018 fertig spezifiziert. Da wird man auf die nächste CES warten müssen.

Isogul

2018-01-03, 19:59:32

Wenn die Signalverarbeitung in den neuen LGs besser werden soll, dann wird das auch Zeit und hoffentlich ist dann hier mal 4:4:4 bei mindestens 10Bit endlich möglich, was bei Sony und Panasonic schon lange Standard ist! ^^
Das bisherige Gekrepel kann man sich ja nicht antuen!

Btw, der ganze HFR Kram wäre hinfällig,wenn LCD/OLED eine CRT ähnliche Bewegungsdarstellung hätte! Somit wird nur versucht diese Nachteile auszubessern und dadurch unnötig viel Bandbreite verschwendet,aber man kann ein neues Feature anbieten! ;)

scully1234

2018-01-04, 02:35:47

Ja stimmt schon, bei Filmen ist das wirklich was anderes. Dachte ihr redet vom Gaming.

Da es sich dort um einen TV handelt denke ich ist das primäre Anwendungsgebiet auch Content im Videobereich

Ansonsten darfst du mir hier gerne mal zeigen wie gut dein Gespür für UHD bzw Bluray auf einem Ausschnitt einer 120Zoll Leinwand ist

https://abload.de/img/4ke9syh.jpghttps://abload.de/img/1080prealitycreationhbsr3.jpg

welches ist 4k u welches die Bluray? Wäre nicht Rec2020 bei 4k noch mit vorhanden ,würde das niemand wirklich an den Konturen des Flugzeugs erkennen

da machst du beim 4fachen dieser Auflösung ergo 8k garantiert keinen Stich mehr, außer du untersuchst das Bild mit der Nase vor dem Screen=)

24p

2018-01-04, 06:36:46

RLZ

2018-01-04, 11:56:00

Btw, der ganze HFR Kram wäre hinfällig,wenn LCD/OLED eine CRT ähnliche Bewegungsdarstellung hätte!
Sorry für harten Worte, aber das ist totaler Bullshit.

Isogul

2018-01-04, 13:18:45

Ihr versteht es nicht, es geht nicht um das Eingangssignal oder Übertragungsweg wegen HDMI 2.0 etc, sondern die interne Signalverabeitung und Upsampling etc im Videoprozessor selber!
LG machte bisher alles nur in 4:2:2 10Bit und im PC Mode intern dann in 4:4:4 aber nur 8Bit,auch bei 24P,was ja der absolute Witz ist! Panasonic und Sony verarbeiten bei Umgehung diverser Schaltungen in ihren Nativ Modes im Menu anwählbar, 4:4:4 mit min 10Bit bei den Top Modellen und das sind die feinen Unterschiede die man auch sieht und endlich Standard sein sollte,es kann sogar sein das bei 24P Input intern mit 12Bit gearbeitet wird, weiß ich aber nicht genau, wenn ihr das nicht rafft tuts mir leid!

Bezüglich HFR, das ist doch kein Bullshit und wieder nicht gerafft. Wenn Oled/LCD Impulsedisplays wären, dann bräuchte man das alles nicht, da hier kein Unterschied mehr sichtbar wäre bei über 60Hz in der Bewegungsdarstellung/Bewegungsschärfe wie auf einer Bildröhre. Da die das aber nicht sind, kann man logisch durch auch höhere Bildraten im Rendering/Zuspielen von der Quelle selber bei PC Games oder wenn schon so aufgenommen in der Kamera, diese Unzulänglichkeiten klar verbessern.
Verstanden was ich meine? ;)

RLZ

2018-01-04, 13:44:20

Verstanden was ich meine? ;)
Ja. Bleibt aber Bullshit.

Jupiter

2018-01-04, 14:09:54

Ich kaufe mir erst einen OLED wenn die Bewegbilddarstellung bei 60fps scharf ist und einen geringen Inputlag-Wert hat. Aktuell ist es mit Ausnahme des Philips OLED ohne MCFI matsch.

HDR usw. interessieren mich im Moment nur geringfügig. 77 Zoll, ein relativ homogenes Panel und ein entsprechendes Bewegbild will ich haben.

EDIT:

Kein HDMI 2.1? Vielleicht die der anderen Hersteller: https://www.youtube.com/watch?v=t2psx_gIB2A

scully1234

2018-01-04, 14:45:49

Ich kaufe mir erst einen OLED wenn die Bewegbilddarstellung bei 60fps scharf ist und einen geringen Inputlag-Wert hat.

native 60 frames?

keine Frameinterpolation

Sicher das du das möchtest bei Spielfilmen?

Es gibt ja schon einen HFR Film mit Billy Lynn , schau dir das erstmal an

Ich kann auf diesen Soapeffekt , und das anstrengende Sehgefühl ,sehr gut verzichten mittlerweile

24p

2018-01-04, 14:47:44

Jupiter

2018-01-04, 14:53:25

native 60 frames?

keine Frameinterpolation

Sicher das du das möchtest bei Spielfilmen?

Es gibt ja schon einen HFR Film mit Billy Lynn , schau dir das erstmal an

Ich kann auf diesen Soapeffekt , und das anstrengende Sehgefühl ,sehr gut verzichten mittlerweile

Veralteter 24fps-Dreck bei Filmen ist ebenfalls matsch und es sieht billig aus. Insbesondere bei großen Diagonalen. Bei 55 Zoll mag das noch gehen aber schon bei 65 Zoll ist es anstrengend und bei 77 Zoll wird es eine Qual. Zumindest wenn man Material mit hohen qualitativen Ansprüchen genießen will.

Ich möchte 60fps auch bei Filmen aber mir ging es in erster Linie um Videospiele.

Was nützen einen UHD usw. bei Filmen wenn das gesamte Bild in 24fps in Bewegung vermatscht. Das wird bei 77 Zoll wahrlich anstrengend. Ehemaliger Nachbar mit ~30 000 Euro UHD Projektor nutzte auch immer MCFI weil 24fps nicht auszuhalten waren. Und im Kino ist das Bild aus meiner Sicht generell

Der Soap-Effekt tritt nur bei der künstlichen Zwischenbildberechnung auf weil hier die Saftware die sich bewegenden Objekte im Vordergrund herauslösen muss, um ein möglichst gute Zwischenbildberechnung durchführen zu können. Bei einer nativ höheren Bildrate ist dies nicht der Fall. Letzten Endes gibt es das bereits in Sportübertragungen oder Talkshows usw, wo dies sehr gut aussieht.

Kartenlehrling

2018-01-04, 15:20:55

24fps nicht auszuhalten waren.

Um es mit @RLZ Worten zu sagen Bullshit, Hobbit, Billy Lynn und
der Reste der HFR Wackeldackel Kamera Aufnahmefilme haben es bewiesen,
der Kunde muss sich erst daran gewöhnen und vielen fällt es schwer.
Viele TV Serien werden ja jetzt schon in 50/60fps gedreht, bald wird es normal.
Im Kino sehe ich 48fps noch lange nicht als standard, schon gar nicht 60/120Hz.

Jupiter

2018-01-04, 15:23:20

Hobbit sah mit seinem Stil, Farbstimmung und CGI selbst mit 24fps merkwürdig aus. Dieser andere Film ist eher eine günstige Produktion.

24fps ist für mich die größte Enttäuschung der UHD Blu Ray. Jedenfalls kaufe ich deshalb immer weniger Filme und leihe fast alles aus. Den 24fps-Abfall können die behalten. Dabei war ich mal vorwiegend ein Cineast und spielte nur wenig Videospiele. Jetzt dreht sich das. Videospiele überholen Filme in der Schärfe bei sehr guter PC-Hardware/60fps deutlich, weshalb ich bei 77 Zoll mehr von Computerspielen als von der UHD Blu Ray beeindruckt sein werde.

Kartenlehrling

2018-01-04, 15:33:17

Der Soap-Effekt tritt nur bei der künstlichen Zwischenbildberechnung auf weil hier die Saftware die sich bewegenden Objekte im Vordergrund herauslösen muss,
um ein möglichst gute Zwischenbildberechnung durchführen zu können. Bei einer nativ höheren Bildrate ist dies nicht der Fall.
Letzten Endes gibt es das bereits in Sportübertragungen oder Talkshows usw, wo dies sehr gut aussieht.

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Ja nur in Filme nicht ... Mauern reißen micht aus den Film, und der ist in nativ 60fps gedreht,
HDR macht den Film plastischer und HFR baut Pappkameraden auf.

Jupiter

2018-01-04, 15:34:41

Das ist eine Low Budget-Action-Szene. Mach das mal mit einen 160 Mio. USD Film. Wenn der Fernseher justiert ist sticht da generell nichts heraus.

Lustig ist, dass selbst dieses massiv komprimierte Youtube Video schärfer als UHD BD Filme aussieht.

Nightspider

2018-01-04, 15:37:22

Auf meinem SDR Setup ist da überall banding am Himmel, ist das weg mit HDR?

Jupiter

2018-01-04, 15:41:18

Banding =/ Schärfe und das kommt durch die Kompression. In UHD BDs sah ich das auch und durch Filmkorn wird es oft ausgelöscht.

Videospiele (Echtzeitwiedergabe) haben Banding auch oft am klarem Himmel aber da ist es meist unabhängig von der Auflösung.

Rente

2018-01-04, 15:41:56

Auf meinem SDR Setup ist da überall banding am Himmel, ist das weg mit HDR?
Nope, gibt auch Banding in HDR auf einem B7 über YouTube.

scully1234

2018-01-04, 16:00:09

Der Soap-Effekt tritt nur bei der künstlichen Zwischenbildberechnung auf weil hier die Saftware die sich bewegenden Objekte im Vordergrund herauslösen muss, um ein möglichst gute Zwischenbildberechnung durchführen zu können. .

Das stimmt definitiv nicht , deshalb hab ich Billy Lynn erwähnt

Das ist eine Low Budget-Action-Szene. Mach das mal mit einen 160 Mio. USD Film. Wenn der Fernseher justiert ist sticht da generell nichts heraus.

Das ist der Film mit den hohen Frames nicht Low Budget , die hohen Bildraten lösen den Soapeffekt aus, das war beim Hobbit in teuren Dolby Cinemas dasselbe, viele Leute mich eingeschlossen können das nicht ab

Bestenfalls ist es anstrengend, schlimmstenfalls wird dir gar übel durch den Look

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11442919&postcount=2457

Ich habe auch gedacht als ich HFR noch nicht live gesehen habe,hohe Frameraten ist der Weisheit letzter Schluss, aber weit gefehlt

N0Thing

2018-01-04, 16:11:38

Ist vielleicht auch eine Frage der Gewöhnung, man kann ja nicht ernsthaft von einer besseren Qualität bei weniger Bildern pro Sekunde reden.
Vor allem die Cineasten unter meinen Freunden kritisieren den Soap-Effekt und feiern das echte Kino-Feeling, wo ich eher das ruhige, weniger ruckelige Bild abseits des Kinos bevorzuge. Allein der Name Soap-Effekt ist für mich schon ein Indiz, dass es keine oder kaum rationalen Gründe für die Kritik gibt, sonst müsste man nicht den Inhalt als Bezeichnung heranziehen.
Aber jedem das Seine, ich würde mich freuen, wenn mehr Bilder pro Sekunde in Zukunft der Standard werden, weil nach HDR und 8K wieder was neues auf den Markt kommen muss und bis dahin können sich alle Cineasten an echtem 24p erfreuen. :)

scully1234

2018-01-04, 16:19:50

Ist vielleicht auch eine Frage der Gewöhnung, man kann ja nicht ernsthaft von einer besseren Qualität bei weniger Bildern pro Sekunde reden.

Ich habe den Film 2 mal gesehen, und mich ein drittes mal dazu zwingen müssen, weil ich auch dachte das wird schon

Das war definitiv jedesmal eine Tortur ,und wurde nicht mal nach der letzten Sitzung ,auch nur im geringsten besser

Da bleib ich lieber bei 24p mit vernünftiger Frameinterpolation , das wirkt natürlicher in der Bildabfolge, bei viel Bewegung ,wie der native 60Hz Kontent

Aber die Erfahrung hatten viele ja schon machen müssen , bei den Berichten zum Hobbit hab ich da auch noch den Kopf geschüttelt

x-force

2018-01-04, 16:34:11

oh ha, große verwirrung was high fps angeht.

der effekt, der euch wahrscheinlich nicht gefällt, hängt damit zusammen, daß wir mit high fps einfach deutlicher sehen, was am set passiert ist.

das ist gnadenlos für schlechte schauspieler, effekte, kulissen usw.
der rest ist mangelnde gewöhnung.

@die, die mit high fps probleme haben

was sagt ihr zu open shutter ala michael mann?

scully1234

2018-01-04, 16:40:39

der rest ist mangelnde gewöhnung.

Daran zweifel ich so langsam, vielleicht ist nach 40 Jahren 24p Cinema ,auch keine Trimmung mehr möglich, mit diesen hohen Frames, weil das Gehirn beim Film erwartet so gefüttert zu werden mit den Reizen

Ich für meinen Teil werde mir jedenfalls keinen HFR Film mehr zulegen, wenn ich mich zum Ansehen weiterhin so zwingen müsste

Obwohl dem entgegen steht ja das es mit simpler Zwischenbildberechnung funktioniert

@die, die mit high fps probleme haben

was sagt ihr zu open shutter ala michael mann?

Weiss ich leider noch nicht wie das wirkt, hat er die Technik im Einsatz bei seinen Transformer Filmen?

Ähh sorry du meinst ja nicht den Bay überlesen:freak:;D

Generell waren die Shutter Brillen damals ,auch nicht gerade eine Wohltat

RLZ

2018-01-04, 16:55:40

Obwohl dem entgegen steht ja das es mit simpler Zwischenbildberechnung funktioniert
Zwischenbildberechung behält ja den stärken Motionblur und damit Bildunschärfe. Den Effekt von höhere Auflösung vernichtet man damit auch noch zusätzlich.
Dank teurer Serien sieht man ja mittlerweile, dass man auch guten 60 Hz Content produzieren kann.

x-force

2018-01-04, 17:02:05

Daran zweifel ich so langsam, vielleicht ist nach 40 Jahren 24p Cinema ,auch keine Trimmung mehr möglich, mit diesen hohen Frames, weil das Gehirn beim Film erwartet so gefüttert zu werden mit den Reizen

Ich für meinen Teil werde mir jedenfalls keinen HFR Film mehr zulegen, wenn ich mich zum Ansehen weiterhin so zwingen müsste

vielleicht kann man wirklich "über dem zenit" sein und eine anpassung wird je nach gewöhnung quasi unmöglich. bei mir hats jedenfalls noch geklappt

Weiss ich leider noch nicht wie das wirkt, hat er die Technik im Einsatz bei seinen Transformer Filmen?

ich hab transformer nicht gesehen, aber in collateral, miami vice und public enemies wurde es verwendet.

edit: michael mann ist nicht michael bay ;D

Generell waren die Shutter Brillen damals ,auch nicht gerade eine Wohltat

umso eigenartiger, daß du den shutter bei filmen brauchst :freak:

scully1234

2018-01-04, 17:06:38

Zwischenbildberechung behält ja den stärken Motionblur und damit Bildunschärfe.

Vielleicht braucht das ein gewisses Klientel auch um kein Reizüberflutung zu bekommen?

Das Thema ist ja noch ziemlich jung, mal sehen was sie da noch zu Tage fördern

Bei VR z.B hab ich mit hohen Frames ja auch kein Problem, oder es wird dann dort auch eins wenn die Auflösung steigt...

edit: michael mann ist nicht michael bay ;D

hab ich oben schon korrigiert überlesen:biggrin:

N0Thing

2018-01-04, 17:06:43

Ich habe den Film 2 mal gesehen, und mich ein drittes mal dazu zwingen müssen, weil ich auch dachte das wird schon

Das war definitiv jedesmal eine Tortur ,und wurde nicht mal nach der letzten Sitzung ,auch nur im geringsten besser

Da bleib ich lieber bei 24p mit vernünftiger Frameinterpolation , das wirkt natürlicher in der Bildabfolge, bei viel Bewegung ,wie der native 60Hz Kontent

Aber die Erfahrung hatten viele ja schon machen müssen , bei den Berichten zum Hobbit hab ich da auch noch den Kopf geschüttelt

Mit Gewöhnung dachte ich mehr an die bisherige Lebenserfahrung und nicht 3 Versuche. Die meiste Zeit meines Lebens habe ich Filme an einem Fernseher konsumiert, gerne auch mal im Kino, das aber mit der Zeit auch immer seltener. Somit bin ich nahezu Zeit meines Lebens daran gewöhnt, den Soap-Effekt als Standard zu erleben, Spiele am PC mit CRT haben da vielleicht auch nochmal einen drauf gesetzt, der Umstieg auf einen LCD-Monitor hat eine Weile gebraucht und ich vermisse immer noch den Bewegungseindruck von früher
. Den Hobbit in HFR habe ich leider verpasst, der war aber auch mit den üblichen Bildern pro Sekunde an vielen Stellen ein Graus, inhaltlich wie auch technisch.

Wie 24p mit Frameinterpolation natürlicher wirken sollen, als native 60 Bilder pro Sekunden, kann ich mir nur damit erklären, dass du die 24 Bilder gewohnt bist. Ist auch kein Verbrechen, ich kann mich eben nicht an das Ruckeln und die Unschärfe gewöhnen. Ich habe aber auch nie Fernseher der absoluten High-End-Klasse zur Verfügung gehabt, vielleicht wäre es dann anders.

RLZ

2018-01-04, 17:10:42

Vielleicht braucht das ein gewisses Klientel auch um kein Reizüberflutung zu bekommen?
Bekommst du eine Reizüberflutung in der realen Welt? Ist die sogar noch höher aufgelöst und hat unendlich FPS.

Jupiter

2018-01-04, 17:13:19

Das stimmt definitiv nicht , deshalb hab ich Billy Lynn erwähnt

Das ist der Film mit den hohen Frames nicht Low Budget , die hohen Bildraten lösen den Soapeffekt aus, das war beim Hobbit in teuren Dolby Cinemas dasselbe, viele Leute mich eingeschlossen können das nicht ab

Bestenfalls ist es anstrengend, schlimmstenfalls wird dir gar übel durch den Look

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11442919&postcount=2457

Ich habe auch gedacht als ich HFR noch nicht live gesehen habe,hohe Frameraten ist der Weisheit letzter Schluss, aber weit gefehlt

Ich sehe bei nativen 50/60Hz keinen Soup-Effekt.

Es ist wie N0thing es sagt irrational, die eindeutig minderwertige Qualität zu bevorzugen. Gleiches wird auch stets bei Videospielen gesagt wo 30fps cineastisch wären. Beides ist der gleiche Unsinn und Beides ist für mich genau so unverständlich.

Wenn 60fps Soup-Effekt sein soll dann nenne ich 24fps den Billig-Effekt. Bei immer größer werdenden Diagonalen und höher werdenden Auflösungen sollten höhere Bildraten angestrebt werden, ansonsten nützt einen das nur geringfügig.

scully1234

2018-01-04, 17:13:46

Bekommst du eine Reizüberflutung in der realen Welt? Ist die sogar noch höher aufgelöst und hat unendlich FPS.

Keine Ahnung was es auslöst ,aber irgendwas passt einfach nicht bei den HFR Kontent, ich bin mit dem Problem das es anstrengend bzw sogar übel wirken kann ,ja nun auch nicht alleine

So wie es auch bei VR Leute gibt die es nicht vertragen, dort hab ich wiederum aber keine Anfälligkeit

Die beste Umschreibung dafür ist wohl, das es sich danach anfühlt, als hätte man sich wie beim Schweißen ohne Brille die Augen verblitzt

x-force

2018-01-04, 17:15:41

ich glaube vr hat grundsätzlich andere probleme weil innenohr und gleichgewichtssinn involviert sind. ohne vr kann das hirn klar zwischen deinem körper und den optischen erscheinungen trennen.

man findet vr dann ja auch nicht unecht oder anstrengend, sondern einem wird übel und man bekommt weiche knie.

Nightspider

2018-01-04, 17:17:25

Zwischenbildberechung behält ja den stärken Motionblur und damit Bildunschärfe. Den Effekt von höhere Auflösung vernichtet man damit auch noch zusätzlich.
Dank teurer Serien sieht man ja mittlerweile, dass man auch guten 60 Hz Content produzieren kann.

Welche Serien haben denn 48 oder 60fps? Oder wie meinst du das?

Jupiter

2018-01-04, 17:20:48

bei vr vermute ich die meisten probleme im zusammenhang mit asw und keinen nativen 90fps

Ich bekomme Kopfschmerzen durch Objektive/Ferngläser/Lupen usw. Da funktioniert bei mir auch kein VR.

x-force

2018-01-04, 17:22:16

Ich bekomme Kopfschmerzen durch Objektive/Ferngläser usw. Da funktioniert bei mir auch kein VR.

ich hab da nochmal ein wenig drüber nachgedacht und editiert.

ich glaube dein problem ist damit vllt auch eher erfasst.

bekommst du wirklich kopfschmerzen von vr? das würde ja doch eher für überflutung und verkrampfung sprechen.

scully1234

2018-01-04, 17:25:49

bekommst du wirklich kopfschmerzen von vr? das würde ja doch eher für überflutung und verkrampfung sprechen.

Das

Die beste Umschreibung dafür ist wohl, das es sich danach anfühlt, als hätte man sich wie beim Schweißen ohne Brille die Augen verblitzt

Trifft bei mir in etwa bei dem HFR Kontent zu

Jupiter

2018-01-04, 17:27:26

Kartenlehrling

2018-01-04, 17:29:55

Ich sehe bei nativen 50/60Hz keinen Soup-Effekt.

Vielleicht solltes du mal die Sonnenbrille aus deinem Avatar abnehmen.

Es gibt viele Kinofilme wo man das sehen kann, zb. auch der Endfight von Balboa,
nach Kritik wurde gesagt man hätte es absichtlich mit HFR Kamera aufgenommen um einen Fernsehübertragungseffkt zu haben.
Ich denke sie haben es für die Zeitlupenaufnahmen gemacht.

Jupiter

2018-01-04, 17:32:21

Dann erkläre mir doch mal wie sich die Figuren aus dem Hintergrund plötzlich und nur wegen der höheren Bildrate herauslösen sollen? Das sehe ich bei Filmen nicht. Das liegt dann wahrscheinlich am schlecht eingestellten Bild oder billigem TV mit Edge Enhancement usw.

scully1234

2018-01-04, 17:34:16

Ich denke nicht das es an der Überflutung liegt. Es liegt an den Objektiven. Wenn ich durch eine Lupe schaue schmerzen schnell die Augen. Übel wurde mir von VR bisher noch nicht.

Eine Reizüberflutung wird es bei HFR nicht geben meine Eltern schauen (weil ich es so einstellte) am 65 Zoll Plasma mit Zwischenbildberechnung und die sind was schnelle Szenen angeht empfindlicher.
l.

Ich bekomme Kopfschmerzen durch Objektive/Ferngläser/Lupen usw. Da funktioniert bei mir auch kein VR.

Dann frag ich mich ja schon warum du das anderen dann absprechen tust als Unsinn, wenn es dir bei VR doch genauso ergeht , dann wird man doch wohl auch akzeptieren können ,das durch HFR ebenso negative Effekte hervor gerufen werden können?

Und ich hab auch kein schlecht eingestelltes Equipment vor Ort oder nen billigen Beamer

Der Sony VPL 550 ist vor Ort farbkalibriert , und auch der Zuspieler Oppo UDP 203, als auch der Leinwandstoff von Stewart ist nicht 0815 Ware, der man hier die Schuld zuschieben müsste, für etwas das bereits mehrere Leute betroffen hat

Es ist etwas physisches, so wie es bei dir ebenfalls physisch zu sein scheint bei VR

Jupiter

2018-01-04, 17:36:12

Dann frag ich mich ja schon warum du das anderen dann absprechen tust als Unsinn, wenn es dir bei VR doch genauso ergeht , dann wird man doch wohl auch akzeptieren können ,das durch HFR ebenso negative Effekte hervor gerufen werden können?

Meines wurde durch Ärzte bestätigt und deshalb brauche ich auch im Auto keine Brille tragen. Ein Auge geht zu 100% und das Andere ist deutlich schlechter. Solange eines zu 100% geht ist die Sicht kaum eingeschränkt.

Viel Spaß mit 24fps in Videospielen. Alles Andere muss ja unerträglich sein. Wenn ich mir den 77 Zoll OLED kaufe werden es nicht die UHD BD Filme sein, welche am OLED klasse aussehen werden. Das wird bei diesen Diagonalen viel zu matschig und schmierig in Bewegung.

scully1234

2018-01-04, 17:53:17

Viel Spaß mit 24fps in Videospielen. .

Davon war hier doch gar nicht die Rede oder?

Es ging um HFR Videos/Filme und die dadurch ausgelösten Effekte auf Menschen

Dazu gehört der Soap Effekt, das Unwohlsein ,bis hin zur Übelkeit

Wie bei VR wird man da in Zukunft noch weiter forschen müssen, sonst macht es für einen Teil der Gesellschaft keinen Sinn ,sich das reinzuziehen, mit den negativen Erfahrungen

Kampf-Sushi

2018-01-04, 18:02:45

Kann es sein dass HFR immer unangenehm wirkt sobald freihändig gefilmt wird? Ich find den Look manchmal ganz gut weil alles realistischer wirkt, aber sobald freihändig gefilmt wird seh ich auch jeden Wackler der Kamera und das nervt mich dann. Kann mir gut vorstellen dass die Regisseure da erstmal ne Lernkurve haben (was gut ausschaut und was nicht).
Bei 24fps kann das Auge sowas irgendwie besser kompensieren.

Und je nach Content wirkt das Bild oft auch irgendwie vorgespult. Hatte ich damals auch beim Hobbit (im Kino). Weiß grad nicht ob das da auch wegen dem Kamera-Gewackel war (dass mich Freihändige Szenen stören ist mir erst später aufgefallen) oder ob da irgendwie irgendwas nicht mit den Frametimes gestimmt hat. Aber ich hätte damals jedenfalls schwören können dass da einige Szenen schneller abliefen als andere.

Jupiter

2018-01-04, 18:14:08

Conclusion

According to this two full dome studies with 30fps and 60fps, and related to my earlier HFR study with 96fps (see Kiessling 2016) following statements can be made: The audience prefers the higher frame rate. Quality does matter. 60fps or higher takes only a little getting used. It is brilliant in details, focus and visual quality. It gives a stronger impression of reality and immersion, has a stronger emotional impact and has no judder, is clearer, sharper and smoother. The HFR vision seems more like our natural vision. This matches with the results of Kuroki and their study about 240fps:

The power spectral characteristics of the EEG in the case of a translating image stimulus at 240fps were found to be closer to those in the case of a real translating image Stimulus. [...]

Also, the results are consistent with the other HFR studies and suggests there is a strong preference for the smoother motion provided by higher frame rates.

[…]

Overall, [the] data suggests that the improvement in moving-image quality provided by higher frame rates is both perceived and appreciated by viewers. (Wilcox et al. 2015,10)

All known studies have nearly the same positive results about High Frame Rate. So at least it is not a question of the acceptance and experience of the audience. It will be the financial and technical aspect that drive the challenge.

"The bigger the screen and the lower the frame rate, the more details one sees and also the details of the motion blur. This can be unpleasant if one sees nothing more than blur, but can be minimised by more frames per second. The image stays in focus. Especially for big screen productions in high resolution like full dome, this is a significant advantage. The study from Katy Noland (related to UHD) reveals that resolution for non-tracked motion, a frame rate of around 140 frames per second (fps) is needed for UHD-1 [...] For tracked motion, where we are much more sensitive to blur, around 700 fps is needed. (Noland 2013)

In Domography motion is a key element. HFR produces a stronger corporality of moving objects. Because of the less judder, the contour is better viewable and constant in the whole movement. This gives a stronger impression of the moving (3D-) element and is directly related to immersion. The viewer is nearly able to ‘grab’ it – mostly children love to do this with 3D-graphic-elements – in full dome, 3D, (and VR).

(Wilcox et al. 2015, 10) But motion is the element in spatial films to drive the story forward. People enjoy the motion in the whole area of the dome.

http://www.academia.edu/33618697/Domography_and_High_Frame_Rate_AVANCA_Cinema_Conference_2017_

RLZ

2018-01-04, 18:17:53

Und je nach Content wirkt das Bild oft auch irgendwie vorgespult. Hatte ich damals auch beim Hobbit (im Kino). Weiß grad nicht ob das da auch wegen dem Kamera-Gewackel war (dass mich Freihändige Szenen stören ist mir erst später aufgefallen) oder ob da irgendwie irgendwas nicht mit den Frametimes gestimmt hat.
Time Remapping ist ein übliches Hilfsmittel für Actionsequenzen. Bei Hobbit haben sie es halt gnadenlos übertrieben eingesetzt und mit HFR sah es teilweise ziemlich dämlich aus.

scully1234

2018-01-04, 18:20:05

Und je nach Content wirkt das Bild oft auch irgendwie vorgespult.

Good Point

Den Effekt hatte ich auch bei Billy Lynn sporadisch,dachte aber ich hätte mich getäuscht, da das mit den angestrengten Augen aber überwogen hatte, ist das aber nicht mehr hängen geblieben

Kartenlehrling

2018-01-04, 19:04:02

Es gibt zwei Effekte die als Soap Opera Effect bezeichend werden, ...

1. unsaubere zwischenbild Berechnung, Motion Interpolation ( 24fps werden auf 30/50/60Hz hochgerechnend)
2. Personen und Gegenstände wirken nur zweidimensional, sehe aus wie Pappfiguren (HFR Kamera aufnahmen)

Der Soap-Opera-Effekt entsteht durch Zwischenbildberechnung bei der Filmwiedergabe und
bezeichnet eine deutliche Abhebung sich bewegender Schauspieler und Gegenstände vom Hintergrund.

Durch den Soap-Opera-Effekt können jedoch u. a. die Übergänge zwischen den sich bewegenden Objekten und dem unbewegten Hintergrund verschliffen erscheinen.
Darum erscheinen die Schauspieler zusammen mit der Schärfentiefe der Aufnahme wie „aufgeklebt“ vor dem Hintergrund. Auch kann,
abhängig von der Anzahl der Eingabe- und Ausgabe-Bilder und der Qualität des Gerätes, welches die Zwischenbildberechnung durchführt,
das Bild verschlechtert anstatt verbessert werden.

Da wir von HFR Produzierte Filme rede, mein ich naturlich Punkt 2.

https://www.druckzilla.de/images/content/figurenaufsteller/pappfigur_hohlkammer_02_s.jpg

Birdman

2018-01-04, 19:16:01

The audience prefers the higher frame rate. Quality does matter. 60fps or higher takes only a little getting used. It is brilliant in details, focus and visual quality. It gives a stronger impression of reality and immersion, has a stronger emotional impact and has no judder, is clearer, sharper and smoother. The HFR vision seems more like our natural vision.
Diese Studie wurde ja sicher wie viele andere mit explizitem hierfür produziertem Demo-Material durchgeführt, aka es kamen irgendwelche Natur, Tier, Sport Aufnahmen zum Zuge, zu welchen wir von Natur aus einen klaren Bezug in Sachen Realismus haben.

Filme sind hier aber ein GANZ anderes Kaliber, denn da erwarten wir zum einen bereits eine Art nicht-Realismus und zum andern liegt dort als Ausgangsmaterial zumeist irgendwelches Fake Zeugs vor (Kulissen, Schminke, CGI, etc.) und das kommt halt nun mal schlechter und unrealistischer daher, je besser das Abbild davon wird.

Daher, 120fps beim Fussball WM-Finale, Yeah!, 120fps beim Hobbit, Nooo!

Kartenlehrling

2018-01-04, 20:01:03

https://pics.computerbase.de/8/1/2/0/4/1-1260.jpg
Asus ProArt PQ22UC
Panel OLED (flach)
Backlight keins, da OLED
Diagonale 21,6 Zoll
Auflösung 3.840 × 2.160 (? Hz)
Pixeldichte 204 ppi
Seitenverhältnis 16:9
Kontrast (statisch) 1.000.000:1
Helligkeit max. 350 cd/m² (140 cd/m² typisch)
Farbtiefe 10 Bit
Farbraum sRGB: ?, Adobe RGB: ?, DCI-P3: 99 %
Blickwinkel (horizontal/vertikal) 178°/178°
Reaktionszeit (Grau-zu-Grau) 0,1 ms
Anschlüsse 2 × USB-C, 1 × Micro-HDMI
Preis unbekannt

https://www.computerbase.de/2018-01/asus-proart-pq22uc-oled-portable-monitor/
Asus ProArt PQ22UC mit OLED-Display

Rente

2018-01-04, 20:15:43

Da bringt mal jemand einen OLED für die Nutzung am PC und dann ist es ein 4K 21,6er...
Man könnte meinen, sie wollen nicht das OLED im PC-Markt attraktiv wird.

Aber immerhin ist es mal ein Lichtblick, mal sehen wann und für wie viel der Monitor kaufbar wird.

x-force

2018-01-04, 20:22:28

Da bringt mal jemand einen OLED für die Nutzung am PC und dann ist es ein 4K 21,6er...

ist doch erfreulich, daß es auch anders geht... ich würde mir z.b. niemals einen fullhd@24" hinstellen und gibt es noch scherze wie fullhd@27".

wenn das ding größer wird, versaut es wieder die ppi.

Jupiter

2018-01-05, 00:00:12

Es gibt zwei Effekte die als Soap Opera Effect bezeichend werden, ...

1. unsaubere zwischenbild Berechnung, Motion Interpolation ( 24fps werden auf 30/50/60Hz hochgerechnend)
2. Personen und Gegenstände wirken nur zweidimensional, sehe aus wie Pappfiguren (HFR Kamera aufnahmen)

Da wir von HFR Produzierte Filme rede, mein ich naturlich Punkt 2.

https://www.druckzilla.de/images/content/figurenaufsteller/pappfigur_hohlkammer_02_s.jpg

Dann wären auch das Bild aller LCD mit einem Soap Opera Effect vergleichbar weil das Bild durch die Hintergrundbeleuchtung generell sehr flach und 2D aussieht. Vom CRT, Plasma und OLED kenne ich das nicht.

Diese Studie wurde ja sicher wie viele andere mit explizitem hierfür produziertem Demo-Material durchgeführt, aka es kamen irgendwelche Natur, Tier, Sport Aufnahmen zum Zuge, zu welchen wir von Natur aus einen klaren Bezug in Sachen Realismus haben.

Filme sind hier aber ein GANZ anderes Kaliber, denn da erwarten wir zum einen bereits eine Art nicht-Realismus und zum andern liegt dort als Ausgangsmaterial zumeist irgendwelches Fake Zeugs vor (Kulissen, Schminke, CGI, etc.) und das kommt halt nun mal schlechter und unrealistischer daher, je besser das Abbild davon wird.

Daher, 120fps beim Fussball WM-Finale, Yeah!, 120fps beim Hobbit, Nooo!

Nach dieser Logik sollte man Filme am besten noch in 460p schauen damit man ja nicht die Fake-Kulissen erkennen kann.

Für mich ist das Schönreden von 24fps mit den Schönreden von 360p vergleichbar.

Kartenlehrling

2018-01-05, 00:42:08

Du machs uns Wahnsinnig in dem Du es verleugnest.
Es hat nichts mit dem Monitor oder TV tun,
und auch nicht ob LCD oder OLED, man kann es höchsten kaschieren,
in dem man das Bild weicher/unschärfer einrichten.

Findes du nicht das Steve Martin wie ein Starschnitt ins Bild reingeklebt aussieht?
https://suntimesmedia.files.wordpress.com/2016/11/screen-shot-2016-11-10-at-5-37-27-am.png?w=701&zoom=2

https://cdn.highdefdigest.com/uploads/2017/02/20/Billy_Lynns_Long_Halftime_Walk_Screenshot_3.jpg

x-force

2018-01-05, 02:01:02

du kannst doch nicht mit einem standbild zeigen, daß eine höhere temporale auflösung zu solchen effekten führt.

ich würde da mal ganz klassisch auf beleuchtungsfehler und bluescreen tippen.
ähnlichen effekt hast du auch bei etlichen hd abtastungen alter serien und filme.

Jupiter

2018-01-05, 02:09:58

Auf LCDs und bei schlechtem 3D usw. sehen Figuren wie Pappe aus. Anderswoher kenne ich das nicht bei korrekt eingestelltem Bild. Filmtechnische Gründe wie eine billig gemachtes hereinkopieren/schlecht angepasste Beleuchtung bei Green Screen, zu viel Matte Painting usw. mal ausgeklammert.

robbitop

2018-01-05, 07:32:49

Ich mochte, obwohl ich generell auf Auflösung und Framerate stehe und Judder hasse, bisher in Filmen auch kein hfr. Wirkt manchmal wie zu schnell abgespult und der Filmlook ist weg. Letzteres muss eine Sehgewohnheit sein. Ich komme aber nicht dagegen an. Ich mag auch die Zwischenbildberechnungen der tvs nicht. Ggf müssen die Regisseure anders aufnehmen/ produzieren. Mehr framerate = mehr Informationen = gut. Aber irgendwie ist es noch nicht richtig...

24p

2018-01-05, 07:49:59

Es wirkt eben "echt". Das will man im Kino aber oft nicht. Dass man hier Vergleiche zur Auflösung heranzieht, macht es nicht richtiger. Die Auflösung war schon seit Ewigkeiten hoch. 70mm erlaubt bei gutem Master mehr als 4K und wir haben diese Qualität schon im Kino gesehen als wir noch nicht einmal von der DVD geredet haben. Es ist eher eine künstlerische Entscheidung. Dazu gehört ja auch das Colourgrading. Ein komplett unbearbeiteter Film mit neutralen Farben würde wahrscheinlich auch seltsam wirken, da das ganze dann auch zu echt aussieht. 60p sehen für viele nun mal so aus wie ein Camcordervideo. Diesen Look kann man btw auch mit Abstrichen (noch mehr Motionblur) bereits mit 24p haben indem man eine Belichtungszeit von 1/24s nimmt (wie bei den Micheal Mann Filmen). Bei manchen Actionszenen kann das Sinn machen, bei einigen Transformers Filmen wären 60p besser anzusehen. Bei Interstellar oder den Tarantino Filmen hingegen sähen 60p einfach nur deplaziert aus.
120p halte ich für sinnvoll - allerdings eher im Bereich der Sportübertragungen. die sind eh schon 50p/60p und könnten bei Hold Type Displays noch mehr FPS gebrauchen. Daher nutze ich die FI auch vorwiegend dort.

Kartenlehrling

2018-01-05, 09:41:11

https://i2.wp.com/stadt-bremerhaven.de/wp-content/uploads/2018/01/cetizen_burnin_123.jpg?resize=768%2C645
https://arstechnica.com/gadgets/2018/01/it-takes-17-hours-for-an-image-to-burn-in-on-the-iphone-x-test-shows/

Von oben nach unten ... S7edge, iPhone X, Samsung Galaxy Note 8 sieht man den Memory Effect immer noch.

FlashBFE

2018-01-05, 11:17:08

Könntet ihr das HFR- /Soap-Thema bitte in einem anderen Thread weiterführen, sonst überliest man hier ja das wichtigste:

https://pics.computerbase.de/8/1/2/0/4/1-1260.jpg

https://www.computerbase.de/2018-01/asus-proart-pq22uc-oled-portable-monitor/
Asus ProArt PQ22UC mit OLED-Display
Der ist zwar nix für mich, weil viel zu klein, aber wenigstens traut sich mal wieder einer. Das wird doch bestimmt ein Panel sein, was ursprünglich für ein großes Tablet vorgesehen war, aber ich kenne keine Tablets in der Größe mit OLED. Ich bin mal gespannt, ob der dann auch wirklich kaufbar wird.

https://i2.wp.com/stadt-bremerhaven.de/wp-content/uploads/2018/01/cetizen_burnin_123.jpg?resize=768%2C645
https://arstechnica.com/gadgets/2018/01/it-takes-17-hours-for-an-image-to-burn-in-on-the-iphone-x-test-shows/

Von oben nach unten ... S7edge, iPhone X, Samsung Galaxy Note 8 sieht man den Memory Effect immer noch.
Interessant. Da das ja alles noch reversibel sein müsste, ist das nicht so schlimm, aber man hätte meinen können. dass Samsung nach der Erfahrung ihre OLEDs schon besser im Griff hätte.

scully1234

2018-01-05, 16:46:08

Wirkt manchmal wie zu schnell abgespult und der Filmlook ist weg. Letzteres muss eine Sehgewohnheit sein. Ich komme aber nicht dagegen an. ..

Ich frag mich ja ob dieser Pappkammeradenstile ergo Soap Effekt,es den Augen eventuell schwerer macht zu fokussieren ,auf schnelle Bewegungen im Bild???

Weil die Objekte dadurch eben nicht plastisch daher kommen, sondern unnatürlich eingepflanzt ins Bild...

x-force

2018-01-05, 17:15:34

...
schön, daß du deine präferenzen für allgemeingültig erklärst.

wenn der film nur mit ruckelnder darstellung funktioniert, frage ich mich ob da nicht eher die skills am set entscheidend sind ;)

Gynoug MD

2018-01-05, 17:22:49

Und je nach Content wirkt das Bild oft auch irgendwie vorgespult.
Der "James-Bond-Verfolgungsjagd-Effekt"?:biggrin:

RLZ

2018-01-05, 17:33:04

https://cdn.highdefdigest.com/uploads/2017/02/20/Billy_Lynns_Long_Halftime_Walk_Screenshot_3.jpg

Die pasten ein paar Mädels aus Greenscreen Aufnahmen in ein volles Stadium und du wunderst dich, dass es genau so aussieht? Filmsets bestehen heutzutage gefühlt aus 90% grünem und blauen Stoff... CGI soll dann hinterher alles richten, kann dann aber doch nicht die falsche Beleuchtung der Realaufnahmen fixen.

scully1234

2018-01-05, 17:39:12

Die pasten ein paar Mädels aus Greenscreen Aufnahmen in ein volles Stadium und du wunderst dich, dass es genau so aussieht? .

Das waren die extremsten Szenen und sicherlich mit Green Screen stimmt, aber der Look zieht sich durch den ganzen Film hindurch

Ist also selbst bei Realaufnahmen nie wirklich verschwunden

Die müssten sich jetzt erstmal darüber klar werden ,welche eklatanten No Gos es zu vermeiden gilt bei HFR, soll das irgendwann mal zufriedenstellend funktionieren für jedermann

24p

2018-01-05, 18:13:32

schön, daß du deine präferenzen für allgemeingültig erklärst.

Habe ich nirgendwo getan. Ich habe dir nur erklärt, was der Hintergrund für 24p und deren heutige Verwendung ist. ;)

RLZ

2018-01-05, 18:18:59

Die müssten sich jetzt erstmal darüber klar werden ,welche eklatanten No Gos es zu vermeiden gilt bei HFR, soll das irgendwann mal zufriedenstellend funktionieren für jedermann
Für mich hat das rein gar nichts mit HFR zu tun. Ich sehe bei ruhigen Szenen in sehr vielen Filmen die Grenze zwischen CGI und Realität. Wird leider immer nerviger.

Kartenlehrling

2018-01-05, 18:20:19

Das hat weniger mit dem Greenscreen zu tun, oder haben sie Steve Martin oder
die Mauer in der Kamftszene auch hinter einem Greensceen gedreht?
Ich glaube das hat was mit den verwendeten Digital Kamera und ihre Linsen zu tun, bzw. Tiefenschärfe.
Warum das gerade bei HFR Aufnahmen so extrem sichbar ist muss halt erforscht werden,
aber es wird wohl an der Bildschärfe und dem geringe Verwischen liegen.

Das Witzige ist das HDR zur Plastizität und Räumliche Sehen beiträgt und HFR einen rausreißt.

x-force

2018-01-05, 18:20:44

@24p

ok, du wolltst dann also sagen, daß dir ggf die filme zu echt aussehen würden und daß für deinen geschmack tarantino und interstaller damit nicht funktionieren würden, denn das sehe ich anders ;)

Kampf-Sushi

2018-01-05, 18:32:49

Der "James-Bond-Verfolgungsjagd-Effekt"?:biggrin:
So in etwa. Gut möglich dass es wirklich daran liegt dass Actionszenen gerne vorgespult werden. RLZ meinte sowas ja schon. Macht ja auch irgendwie Sinn dass man bei HFR dann mit solchen billigen Filmtricks nicht mehr davon kommt. Ehrlich gesagt kann ich auch gerne auf den Jason Bourne Stil verzichten.

Hatte mir die Militärszene die hier vor ein paar Seiten verlinkt wurde nochmal aufm OLED angeschaut und dort stören mich die 60fps auch bei weitem nicht so wie auf meinen PC Monitor. Kein Plan, vielleicht hilft UHD HDR da auch gegen zu wirken. Oder vielleicht werden die Frametimes aufm LCD nicht korrekt synchronisiert (hat aber 60hz eingestellt). Kommt mir aufm OLED jedenfalls weit weniger "Seifig" vor.

scully1234

2018-01-05, 19:05:32

Für mich hat das rein gar nichts mit HFR zu tun. Ich sehe bei ruhigen Szenen in sehr vielen Filmen die Grenze zwischen CGI und Realität. Wird leider immer nerviger.

CGI ist halt mittlerweile günstiger geworden ,als eigene Sets zu basteln. Da existieren so oder so schon Effekte/Figuren in einer Art Baukastensystem, wenn man gewisse Filme vergleicht und sein Deja Vu hat

UHD und HFR in Kombination , wirkt da dann als zusätzlicher Amplifier, solche Ungereimtheiten zu erkennen

So oder so eine Lösung müssen sie finden dafür, sonst wird das kein nächster Verkaufsschlager nach 4k und HDR

Rente

2018-01-07, 18:33:07

Es kommen 2 neue OLED-Modell in 55'' und 65'' mit Unterstützung für HDR+ (aber nicht DV) von Panasonic: Panasonic FZ950 & FZ800 (https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1515299521)

Kartenlehrling

2018-01-07, 19:31:43

https://www.youtube.com/watch?v=Sa0fc34ph5U

Rtings.com wollen mit der LG 2017er einen OLED Memory Effekt Einbrenntest über mehr Monate durchführen.
Die Auswahl besteht natürlich aus Szenen wo statische Overlay vorhanden ist, 5std. Betrieb, 1std. ausgeschalte.

Kartenlehrling

2018-01-07, 22:26:16

https://www.theverge.com/2018/1/6/16859102/lg-display-rollable-oled-65-inch-ces-2018
LG Display zeigt 65 Zoll OLED, der sich zusammenrollen lässt

Kartenlehrling

2018-01-09, 11:57:41

LG nennt es nun Cinema HDR, alle HDR Formate lassen sich mit Dynamischen Tone Mapping aktivieren.
Und der B8 hat den alten Alpha7 chip verbaut der rest bekommt den neuen Alpha9.
Was schon bekannt war kein HFR-100/120fps support über HDMI.

https://www.youtube.com/watch?v=ih9gXQCpWnQ
LG W8 Wallpaper, plus G8, E8, C8 and B8 OLED TVs at CES 2018

Kampf-Sushi

2018-01-10, 11:26:05

x5n5OSaCJfM

Gimmicky natürlich, aber irgendwie auch geil.

Ich mag seinen Humor total ;D
Und in allen seinen CES leuchten seine Augen förmlich, so aufgeregt ist der.

24p

2018-01-10, 13:23:45

Jop, Vincent ist der beste. :D

Wenn es jetzt schon so einen Prototypen gibt, dann werden die Dinger in 1-2 Jahren überall in den Märkten zu kaufen sein. Der heute W7 Wallpaper OLED ist ja auch schon flexibel (merkt man wenn man den mit den Magneten an die Wand anclippt und an einer Seite abzieht), aber eben nicht rollbar.

Gynoug MD

2018-01-11, 17:11:56

Der heute W7 Wallpaper OLED ist ja auch schon flexibel
Die anderen 2017er-Panels sind auch alles andere als verwindungssteif und sorgten für Schweißperlen der Angst beim Aufstellen aus der "Liege-Position"...:wink:

24p

2018-01-11, 18:30:04

Auf jeden Fall. Beim Aufstellen meines 65ers habe ich Blut und Wasser geschwitzt. Man weiß ja gar nicht wo man am besten anfasst.

Thomas Gräf

2018-01-11, 22:42:32

Tja mir ist sofort der Vorteil dieser Technologie aufgefallen.
Der Transport! Hab im Dezember einem Kollegen geholfen einen 65'er aus'm MediaMarkt zu holen...und auszupacken hoho. :biggrin:
Diese neue Kiste da kannste locker auf die Schulter nehmen, ausserdem denkt mal an den Versand solcher Teile. Das würde mit einem Schlag total simpel werden auch das "unboxing" samt Verpackungs Müll usw.
Ach mehr noch, wie Ihr schon sagt das Aufstellen und damit auch das Thema Malern in der Bude...wir müssen den TV umstellen...kein Thema mehr das alles.

Kartenlehrling

2018-01-11, 23:00:04

joo beim Nvidia BFGD (https://www.techpowerup.com/img/GErPDzhET90xGWvo.jpg) bekommt man nostalgische Gefühle,
wo man noch seinen 28kg 22" CRT zur Lan getragen hat und
danach als Jugendlicher schon einen Hextenschuss kennen lernte.

wolik

2018-01-12, 00:47:56

Gynoug MD

2018-01-12, 02:04:26

:biggrin: 22" gabs doch nie. Oder ?
Der König der Schreibtisch-Röhren:
https://www.cnet.com/products/sony-gdm-fw900/specs/
42kg!

PS:
Ich kann mich erinnern, daß die 19" (oder waren es 21"?) Eizo- und Panasonic-CRT Anfang/Mitte 90er-Jahre aber auch schon monströse Klopper waren.

Kartenlehrling

2018-01-12, 08:53:01

https://geizhals.at/iiyama-vision-master-pro-513-ma203dt-a39929.html
iiyama Vision Master Pro 513 (MA203DT), 22", 110kHz

Kartenlehrling

2018-01-12, 11:37:39

Die neuen OLED Panels haben ein neues Subpixellayout.

"(Some calculation :
Area increase for Green : + 25% ,
Red : + 60% ,
Blue (not visible here but can be seen on other photos from "les numériques" ) : something like +10% ,
White : +17% )"

LG 8k OLED : Luminance APL 10/25/100% 800/500/150nit
https://www.youtube.com/watch?v=3KT1o3NkBBs

Irgendwie kann es nicht stimmen bzw. kann es nicht umgesetzt werden.
Und das sind LG Werte, das muss noch überprüft werden,
das es ein wenig Farbbrillanz gewonnen wurde will ich gern glauben,
aber wirklich eine Steigerung erkenne ich nicht.

Kartenlehrling

2018-01-12, 19:19:11

FF7ljpgE6mk
CES 2018 - Asus ProArt PQ22UC

ASUS ProArt PQ22UC Professional OLED Monitor - 21.6-inch, 4K, OLED, HDR-10, 99% DCI-P3

https://www.asus.com/media/global/products/SD1N7m9h1xe4mmbi/P_setting_fff_1_90_end_500.png

21.6" 4K resolution with 204 ppi
OLED Display presents extremely high color saturation with 99% DCI-P3 coverage and color accuracy
Portable Mechanical Design
HDR-10 support

Kartenlehrling

2018-01-12, 20:03:27

Ich hatte ja die Hoffnung dass die neuen LG Panels weniger anfällig für Banding werden, aber anscheindend tut sich da gar nichts. :mad:

Hier im Video wirbt LG mit eine Reduzierung von Banding, (https://youtu.be/2nFguIpd0kY?t=105)
und sie nehmen zum vergleich das Vormodell vom letzten Jahr.
Über den neuen Alpha9 Rechenchip wird das erzielt.

Jupiter

2018-01-12, 20:10:39

Das ist Color Banding ich denke er meinte generell die vertikale Streifenbildung des Panels bei dunklen Bildinhalten.

LG 8k OLED : Luminance APL 10/25/100% 800/500/150nit
https://www.youtube.com/watch?v=3KT1o3NkBBs

Irgendwie kann es nicht stimmen bzw. kann es nicht umgesetzt werden.
Und das sind LG Werte, das muss noch überprüft werden,
das es ein wenig Farbbrillanz gewonnen wurde will ich gern glauben,
aber wirklich eine Steigerung erkenne ich nicht.

Je größer die Diagonale wird desto leuchtschwächer werden OLEDs nehme ich mal an. Zumindest war das bei Plasmas so.

24p

2018-01-13, 01:44:45

Nein, das ist bislang nicht so. Und ich sehe auch nicht, was an den APL Werten unplausibel sein soll. Das schaffen die OLEDs quasi jetzt schon.

Kartenlehrling

2018-01-13, 09:31:45

Das ist typisch @Jupiter wieso soll eine TV Grösse gerade bei einer Direkt Leuchtenden OLED zur leuchtschwäche führen?

Gouvernator

2018-01-13, 10:21:27

Wegen Stromverbrauch und Hitze. Wie bei Plasma eben. Mein C7 55" OLED hat bei hellen Hintergrundbildern über 200W Verbrauch, genau wie mein Sony 65" LCD. Und ist dabei nicht mal so hell wie der LCD.
Der OLED war nie stromsparend. Ein 65" OLED wäre mir sogar schon zu teuer wegen laufenden Kosten. Wenn ein 55"er genau so schluckt wie 65" LCD. Gemessen mit höchsten Kontrast/Helligkeit natürlich.
Das ist zwar noch weit entfernt vom 65"er Plasma mit 600-700W, aber 300-350W ist auch nicht mehr schön.

24p

2018-01-13, 10:49:24

Im Schnitt verbraucht der OLED nicht mehr. die 350W sind Extremszenarien (helle vollflächige Farben).

Troyan

2018-01-13, 11:52:34

Natürlich verbraucht ein OLED mehr als ein LCD mit Local Dimming. Im Schnitt liegt der Verbrauch 3x höher bei 120cd/m².

Jupiter

2018-01-13, 12:09:15

24p

2018-01-13, 12:17:11

Natürlich verbraucht ein OLED mehr als ein LCD mit Local Dimming. Im Schnitt liegt der Verbrauch 3x höher bei 120cd/m².

Quelle?

Gouvernator

2018-01-13, 13:33:25

Ein Plasma in 65 Zoll verbraucht zirka 350 Watt ein OLED wird bei bei gleicher Helligkeit bei 150 Watt liegen und ein LCD bei 120 Watt. Durch HDR erhöhte sich der Stromverbrauch so benötigen 65 Zoll LCDs und OLEDs jetzt auch mal 400 Watt bei HDR Inhalten. Bei 10 000cd/m2 werden es dann über 1000 Watt sein.
Mit irgendwelchen Cineasten Einstellungen ja, schwarz-weiß Bild und Helligkeit auf -10%...
Aber so wie man es eben zockt, verbraucht mein 46" Plasma 350W. Und bei meiner Recherche über letzte 65" Highend Plasmas verbrauchen die 500-600W.
Die Testportale machen doch bei dem Schwindel alle mit, sie testen kein max. Stromverbrauch mit den höchsten Konstrasten/Helligkeit/Farben sondern, das was man mit gesunden Augen noch gerade so erkennen kann. :rolleyes:

Jupiter

2018-01-13, 13:43:01

Meiner ist mit AVF Testpattern justiert da ist das Bild genau wie es sein soll und ich maß den Verbrauch mehrmals nach. Auf 600 watt kam ich beim VTW60 noch nie das absolute maximum sollten 450 Watt sein. Durchschnittlich waren es zirka 250 bis 300 Watt da kommt es darauf an ob ein Film gesehen wird oder ein Videospiel gespielt wird.

Ein LCD und OLED ist mit Hold Type klar heller aber mit BFI relativiert sich das wieder ich sah schon 42er LCDs wie den W905 die mit BFI dunkler als mein 65er Plasma waren.

Thomas Gräf

2018-01-14, 22:02:33

Tja und nun bekommt OLED auch BFI, ist vielleicht ein alter Schuh aber das war mir neu. OLED-HDR und BFI, geht sich das aus?

...auch ja, Wünsend hürrr :biggrin:
naf1nlD93vw

Kartenlehrling

2018-01-14, 22:14:38

noch 3 stück da ...

https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar
55" (140cm) LG Electronics 55B7D Ultra HD OLED Analog / DVB-C / DVB-S2 / DVB-T2 MindStar Preis: € 1.599,00*

derF

2018-01-14, 22:49:58

Günstiger is der C7D zu haben:
https://m.expert.de/shop/unsere-produkte/tv-audio/fernseher/oled-tv/11128107509-oled-tv-oled55c7d.html
https://www.expert.de/neuss/groeblinghoff/Shop/Unser-Sortiment

Niall

2018-01-14, 22:57:29

Hab gestern im örtlichen Saturn einen 55B7D für 1650€ geschossen. Im Vergleich zu meinem nun über 4 Jahre alten Sony 50W656 (FullHD) schon echt großartig, 4K (HDR) ist einfach nur göttlich, der Kontrast ist dank OLED unglaublich. Selbst 1080p Inhalte (The Expanse etc.) sehen (Natürlich auch wegen des Kontrasts) absolut genial aus.

Etwas gewöhnungsbedürftig sist teilweise der Soap Effekt bei NETFLIX Serien, HF konnte der Sony nicht oder hatte ich die ganze Zeit aus, weiß ich gerade nicht. :freak:

webOS gefällt, Design ebenso. Übermorgen kommt er mit 15mm Halterung an die Wand. :D