OLED macht Fortschritte [Archiv] - Seite 7

Jupiter

2016-07-10, 15:54:15

Bis QLED auf dem Niveau von OLED ist, wird es auch noch lange dauern. An OLED wird schon länger geforscht/entwickelt.
Außerdem gibt es seit Jahren OLED-Produkte in den Geschäften zu kaufen. Die Kinderkrankheiten werden bei QLED zunächst höher sein. Welche Technik bildtechnisch überlegen ist, kann nicht gesagt werden. QLED soll aber länger halten.

Bei QLED rede ich von der neuen Bildschirmtechnologie. Nicht von den Konsumenten LCDs mit den erweiterten Farbräumen welche bei Samsung etc. derzeit auch SUHD/ULED (Quantum Dot Technologie) genannt werden, um sie als angeblich "neue" Technologie (wie einst "LED") zu präsentieren.

Das bisher genutzte Quantum Dot in Verbindung mit LCDs ist nicht das Gleiche wie QLED. Bei QLED besteht das ganze Panel aus der Quantum Dot Technologie. Das hat dann nichts mehr mit LCD zu tun.

Nightspider

2016-07-10, 16:14:35

Ach QLED ist jetzt wieder was Anderes als die Quantum Dot LED Fernseher.
Die sollen sich mal ordentliche Namen einfallen lassen. ^^

Nach dem was ich jetzt so gelesen habe ist QLED wohl sogar nochmal besser (da langlebiger und effizienter) als OLED. Aber lassen die sich auch drucken?
Der große Vorteil von OLED wird ja irgendwann sein das man diese günstig drucken kann für die große Masse.

Jupiter

2016-07-10, 16:15:48

Ich habe meinen Text editiert.

Ja, QLEDs sind nicht die LCDs mit Quantum Dot für die Farbdarstellung. Bei QLED leuchtet jedes Pixel selbst wie bei Plasma und OLED.

EDIT:

Die Helligkeit könnte bei QLEDs höher als bei OLED sein. Das wird für mich als Plasma-Nutzer irrelevant sein. OLED ist schon viel heller als Plasma und das würde mir reichen.

Kartenlehrling

2016-07-10, 16:19:50

Nur weil man lange an etwas forscht muss es nicht besser sein, kann auch eine Sackgasse werden.
Jedenfalls wenn man sich den TV Bereich ansieht,
macht man bei Samsung und Sony ohne OLED die grösseren Fortschritte.

Vorallem Bezahlbar.

robbitop

2016-07-10, 16:25:15

Ich sehe da leider keine nennenswerten Fortschritte hinsichtlich Kontrast. Der statische ANSI Kontrast ist immernoch auf dem Level wie vor einem Jahrzehnt.

Nightspider

2016-07-10, 16:25:30

Da bin ich ja mal gespannt ob Samsung wieder vorher QLED ins Smartphone bringt, wenn die Effizienz wirklich merklich besser sein sollte.
Nochmal +30% Laufzeit wäre genial.

Jupiter

2016-07-10, 16:28:00

Die LCD-Technik stagniert seit Jahren. SAMSUNG hat auch die Forschung eingestellt. OLED ist bildtechnisch deutlich überlegen.

Die aktuelle Mittelklasse hat bei LCD trotz 2000 Euro eine relativ schlechte Qualität. Da gab es 2013 bessere Produkte für das gleiche Geld. Die High End-Modelle für 5000 Euro sind dagegen im LCD Bereich noch besser geworden. Aber nur minimal und das ist qualitativ keine Konkurrenz für OLED.

Kartenlehrling

2016-07-10, 16:58:56

https://www.youtube.com/watch?v=H69sscB4z2A
Samsung 65 KS9590 (4500€) mit HDR Plus und LG OLED 65 E6 (6000€) im HDTV Shootout

Hier sehen sie es anderes,
bleibt nur die Blickwinkelstabiltät die vielleicht bei TV sehr wichtig sein kann,
aber beim Monitor wo man eine recht gleichbleibende Sitzposition einbehält ist das nebensächlich.

Jupiter

2016-07-10, 17:10:11

Ich habe schon einmal ein Video des Kanals gesehen. Als die (permanent) von "brillanten Farben" gesprochen haben musste ich den Kanal sofort verlassen.

EDIT:

Jetzt habe ich kurz in das Video geschaut und er spricht nach wenigen Sekunden wieder von "brillant"!!!

Nightspider

2016-07-10, 17:11:25

Mich schreckt da er diese dynamische HDR Technik bei diesem Samsung Topmodell ab, die wohl wieder je nach Film optimal angepasst werden müsste. Das klingt mir viel zu sehr nach Pseudo-Verbesserung.

PHuV

2016-07-18, 00:02:59

13.3 Zoll 8K 12-Bit OLED Display mit 120 Hz (https://www.slashcam.de/news/single/13-3-Zoll-8K-12-Bit-OLED-Display-mit-120-Hz-12996.html)
Wird doch so langsam. Frage ist nur: Der Preis?

Nightspider

2016-08-24, 20:24:46

LG lowered the price of its high-end OLED E6 TVs. The 65" model now costs $4,999 while the 55" model now costs $3,499. The E6 is a series of flat-panel 4K smart OLED TVs introduced in 2016 that feature an ultra-slim on-glass design, a fixed soundbar, LG's webOS 3.0, Color Prime PRO technology and HDR.

http://www.oled-info.com/lgs-high-end-65-olede6-drops-below-5000

plunge

2016-08-24, 22:40:00

Leider kommt davon bei uns nichts an. LG hat ja im Juli schon den Preis gesenkt, aber auch dacon war hier nichts zu sehen.

Kartenlehrling

2016-08-24, 23:44:58

Ausserdem muss da noch mehr passieren,
im moment würde ich Philips 65PUS7601/12 für 3200€ (http://www.redcoon.de/B670336-Philips-65PUS7601-12_LED-TV) vorziehen.

Um den Dell UP3017Q (https://www.youtube.com/watch?v=RS3aXbG-_yU)ist es ja auch verdammt still geworden,
ende März hatte er seinen 1. Release für die USA ... danach wurde von August geschrieben,
aber selbst heute hat Dell nichtmal eine Produktseite. :confused:

Nightspider

2016-08-26, 07:58:13

Mal wieder eine Meldung zu Fortschritten bei dem Wirkungsgrad und der Lebensdauer:

http://www.oled-info.com/will-sels-extef-device-architecture-finally-enable-efficient-blue-oled

Botcruscher

2016-08-26, 10:09:13

Nein. Nur ein paar theoretische Überlegungen:

The research believe that ExTEF will finally enable a phosphorescent blue OLED, and they are currently working to produce the first such material

Beim blauen nichts neues weil noch nicht existent.

Kartenlehrling

2016-08-31, 16:20:13

Panasonic will wohl auch wieder ein OLED TV bringen, präsentation IFA 2016.

http://images.anandtech.com/doci/10623/1472650798238629100337_575px.jpg
http://images.anandtech.com/doci/10623/14726509864451507816024_575px.jpg

robbitop

2016-08-31, 17:06:20

Ich tippe wieder auf LG als Panellieferant. Aber laut Folie 2 gehen sie ja eines der größten Mankos bisheriger LG OLEDs an.

Kartenlehrling

2016-08-31, 17:29:30

Der Preis? :)

Kartenlehrling

2016-09-02, 13:20:52

Was man aber auf der IFA 2016 sehen kann, das Zeichen steht gut für OLED,
alle TV Anbieter haben mehr oder weniger wenigsten ein OLED Modell im Program, selbst Phillips und Samsung.

Nightspider

2016-09-02, 17:41:11

Wäre natürlich genial wenn Samsung und Sony die geniale Technik aus ihren HighEnd LCDs mit dem OLED Panel von LG kombinieren.

Loeschzwerg

2016-09-02, 17:44:56

Von Loewe sind seit August ebenfalls zwei Fernseher (55" und 65") bei Geizhals gelistet.

AintCoolName

2016-09-02, 17:50:18

basieren am Ende nicht all OLED TVs auf dem LG Panel? Oder macht noch ein anderer OLED?

Kartenlehrling

2016-09-02, 18:17:06

Lowe und Panasonic haben 100% LG Panel verbaut, Philips könnte ich mir auch vorstellen,
aber Samsung bestimmt nicht, die haben bestimmt selbst eine Linie.

https://www.youtube.com/watch?v=15KCI4Xq6rA
Panasonic sagt, dass es ein Verbraucherprodukt mit dieser neuen OLED Technologie erst 2017 zu erwartet ist,
und weitere Informationen werden im Winter 2016 bekannt gegeben.

-------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=n-si7xYDc2E
Highlight Features Philips 55" 901F 4K OLED TV:

OLED-Display mit erweitertem Farbraum (Wide Color Gamut)
3800 PPI (Picture Performance Index) .... der neue Micro Dimming Philips 65PUS7601/12 hat ein 2000ppi für 3200€.
Perfect Pixel Ultra HD-Bildverbesserung
Philips HDR-Perfect Performance
Drei-seitiges Ambilight für ein einzigartiges (OLED-) Erlebnis
Quad Core-Processing powered by AndroidTM
Integriertes 6.1-Soundsystem
Europäisches High-End Design mit „echten“ Materialien
Ultra HD Premium zertifiziert von der UHD-Alliance
Verfügbar ab dem 4. Quartal 2016

PHuV

2016-09-13, 12:31:03

Kartenlehrling

2016-09-13, 13:39:03

für 4000€ gibts leider besser normale LED TV, vorallen sind diese auch zum Spielen und normalen TV Betrieb besser.

Kartenlehrling

2016-09-21, 19:47:19

https://www.amazon.de/LG-55EF9509-Fernseher-Triple-Smart-TV/dp/B014KS5XZY/ref=lp_11291107031_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1474467969&sr=1-1&tag=gs-web-deal-1st-21&th=1
LG 55EF9509 139 cm (55 Zoll) OLED Fernseher 2300€ 4 Stunden lang !!
Unterstützt auch HDR über HDMI2.0a

http://geizhals.de/lg-electronics-55ef9509-a1324516.html
LG Electronics 55EF9509 sonst ca. 2700€

Kallenpeter

2016-09-21, 20:49:26

Oha, da kommen die teile ja langsam in Preisregionen das sie für normal-lebende in betracht kommen.

Jupiter

2016-09-21, 21:03:38

Fast hätte ich mir den jetzt in 65 Zoll geholt (gerade weil es Amazon ist) aber letztendlich habe mich doch noch dagegen entschieden. Mein Herz schlug schnell und ich fing an zu schwitzen.

Danke für den Link.

für 4000€ gibts leider besser normale LED TV, vorallen sind diese auch zum Spielen und normalen TV Betrieb besser.

In der Bildqualität sicher nicht: http://www.hdtvtest.co.uk/news/65ef950v-201512284219.htm

Thomas Gräf

2016-09-23, 22:45:46

Bei Prad wurde ein OLED LG Fernseher getestet:
TESTBERICHT: LG 65EF9509 (http://www.prad.de/new/tv/2016/test-lg-65ef9509.html)

Leider wurde nicht das Reaktionsverhalten des Panels für Spiele getestet. :(

Das haben die Jungs von hdtvtest ja gemacht, knapp 50ms hat der Leo Bodnar Tester gemessen. Aber war das nun auch mit HDR?
Squadron42 wird doch bestimmt ne HDR Option bieten :freak:

Kartenlehrling

2016-09-24, 21:35:23

http://english.etnews.com/20160923200003
Samsung and LG Planning to Apply ALD Technology into Flexible OLED

Wie weit sich das auch auf den Monitor Markt auswirkt mussen wir wohl sehen,
ich dachte mit dem Ink Jet Printing Verfahren gibts entlich die 120Hz OLED Monitor für 1500€.

Atomic Layer Deposition (ALD):
ALD can be used to quickly and efficiently deposit barrier films on flexible substrates. Several companies are developing OLED encapsulation systems based on ALD.
One example is Veeco with their FAST-ALD tech (which they acquired in 2013 for $185 million) which is being evaluation by Samsung. Other OLED ALD developers include Beneq and Encapsulix.

Ink Jet Printing:
While ink-jet is usually associated with micro-scale patterning, it can also be used to accurately and efficiently deposit encapsulation layers.
In November 2014 Kateeva launched an Ink Jet Printing based Encapsulation system, and already shipped a mass-scale system - presumably to Samsung Display.

Ectoplasma

2016-09-25, 07:53:18

In der Bildqualität sicher nicht: http://www.hdtvtest.co.uk/news/65ef950v-201512284219.htm

Nur 85,65% DCI-P3 Coverage? Ich dachte OLED kann große Farbräume darstellen. Da kann mein EIZO mit 98% AdobeRGB ja mehr. Sehr seltsam das Ganze.

Troyan

2016-09-25, 10:55:37

Nur 85,65% DCI-P3 Coverage? Ich dachte OLED kann große Farbräume darstellen. Da kann mein EIZO mit 98% AdobeRGB ja mehr. Sehr seltsam das Ganze.

Die diesjährigen Panels von LG erreichen rund 96%: http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55e6-201604274285.htm

RLZ

2016-09-25, 18:43:58

Eigentlich will Samsung doch QLED machen.
http://www.ultra-hdtv.net/qled-setzt-samsung-langfristig-auf-qled-statt-oled-fernseher/
Auf die Samsung Marketingabteilung würde ich nicht zuviel geben. Sie müssen momentan ihren Rückstand kleinreden und ein "wir haben etwas viel Besseres in der Hinterhand" ist auch eine klassische Ausrede. ;)
Die werden mehrgleisig fahren und erst die Entscheidung treffen, wenn sie es müssen.

Justin

2016-09-27, 13:39:32

Lt. eigener Aussage wissen die noch nicht einmal, ob 2019 QLED marktreif für die Massenproduktion sein wird. Das ist noch Zukunftsmusik und wer weiß wie gut OLEDs von LG bis dahin sind. Zumal LG die OLEDs auch noch mit Quantum dots beschichten kann.

YfOrU

2016-09-30, 08:32:24

Das sieht eher nicht so gut aus: Thinkpad X1 Yoga mit LCD und OLED:
http://www.anandtech.com/show/10697/the-lenovo-thinkpad-x1-yoga-review/9

371 zu 219 Minuten (LCD zu OLED, Web) Laufzeit.

Nightspider

2016-09-30, 11:25:27

Kartenlehrling

2016-09-30, 13:02:19

Test zu HDR-TVs gewinnt OLED immer noch, aber nicht mehr so sehr wie bei der Ersten Generation 450w,
und es gibt immer noch kein OLED TV der über 1000nits kommt gerade mal ca.680nits(7000€).
Helle Szenen 220w OLED zu 300w MicroLED, dunkle 80w OLED zu 150w.
Man muss aber bedenk das bei grossfächig Hellen Bild dem OLED die Luft ausgeht und die Farbbrillanz verliert.

@Jupiter kannst du was zu deinem OLED Kauf (LG 55EF9509) erzählen?

y33H@

2016-09-30, 13:56:08

Für die Web-Laufzeit war das ja zu erwarten. Da hast du ja fast 100% weiße Fläche.Leider ja ... daher wäre prinzipiell noch ein Wert interessant wie alle drei Herr der Ringe in der SEE in Schleife ;D

Jupiter

2016-09-30, 14:49:23

@Jupiter kannst du was zu deinem OLED Kauf (LG 55EF9509) erzählen?

Ich habe keinen gekauft. Nahe war ich dran aber da ich mit meinen Plasma keinen so großen Druck zum Aufrüsten der Anlage habe und der Input-Lag noch etwas geringer sein kann, entschied ich mich doch dagegen. Hätte ich einen LCD gehabt würde schon längst ein OLED verwendet werden.

Deinorius

2016-09-30, 16:08:21

371 zu 219 Minuten (LCD zu OLED, Web) Laufzeit.

Wäre interessant gewesen, wenn sie diesen Test zusätzlich mit dem Firefox Addon "Darg bg % Light text" durchgeführt hätten. :D

Nightspider

2016-09-30, 16:15:07

Vielleicht sollten wir deren Comments mal zuspamen in der Hoffnung das sie einen Nachtest machen. ^^

YfOrU

2016-09-30, 16:30:04

Für die Web-Laufzeit war das ja zu erwarten. Da hast du ja fast 100% weiße Fläche.

Auch dämlich das die Metro nicht auch mit der OLED Version getestet haben.

Für Windows gibts ja bestimmt auch etliche Dark Mods mit denen die Laufzeit nach oben schießen würde. Wenn nur noch die Schrift im Browser als weiß dargestellt werden müsste ist die Laufzeit vllt auf ein mal doppelt so lange wie beim LCD beim Surfen. ^^

Wäre durchaus interessant, mit der Realität hätte es trotzdem wenig zu tun. Die Web-Laufzeit ist vor allen auch ein guter Anhaltspunkt für die zu erwartende Betriebszeit im mobilen Office Einsatz. Da gibt es zwangsläufig fast nur helle Flächen. Für ein Business Gerät in dem Segment und der Preisklasse ist das Ergebnis einfach nur richtig schlecht.

Kartenlehrling

2016-10-02, 22:31:35

DVBhfz9INgo
http://www.anandtech.com/show/10697/the-lenovo-thinkpad-x1-yoga-review/6

I've included two videos above that demonstrate the issues I've seen, slowed to 1/4 speed to make them easier to see.
I apologize in advance for the amateur video work, but as I mentioned earlier, I'm not currently equipped to directly photograph large reflective glass displays.
In the first you can see ghosting on the black background, with the ghost image having a purple tinge.
In the second you can see ghosting on the edges of windows as they move on the display, with the ghost frame being green in color.
For me these issues are an instant dealbreaker because I notice them constantly and could not live with them,
but there don't seem to be any complaints from consumers or in other reviews about these problems, so it's possible that I'm just highly sensitive to them.
As I always do with expensive products, I recommend looking at the X1 Yoga OLED in person to see if it bothers you at all,
and you can also examine the viewing angles while you're there to see if that poses a problem either.

Kartenlehrling

2016-10-22, 22:58:13

scully1234

2016-10-22, 23:05:52

Kann jemand bestätigen das mit dem märz2016 update der LG 55EG920V (europa version) HDR über HDMI2.0a kann?
Weil bei Alternate.de gibts den 55er OLED für 2060€ versandfrei.

http://www.zackzack.de/html/detail/zackzack.html?itemId=34677&
LG OLED-TV 4K "55EG920V"

Hi Alex, the 55EG920V has HDR over HDMI support, so it will play HDR content. But it doesn't meet the HDR10 or Dolby vision standard. It is still a massively capable Tv though and the 4K OLED picture is absolutely amazing. Hope this helps. Check out the link (https://www.youtube.com/watch?v=2PxUZitasus).

Das sagt der Haendler kann mir nicht vorstellen das sie eine Serie mit unterschiedlichen Spezifikationen anbieten, ansonsten gibts da sicher ne Updatefunktion ueber Wlan falls die ersten das noch nicht konnten

Kartenlehrling

2016-10-22, 23:08:23

Ich habe auch gerade was gefunden.

Hi Joan, LG has informed us that that yes, it is HDR ready, it does run WebOS 2.0 but is not HDMI2.0a. Hope this helps.

das klingt nicht gut, also Finger weg.

...........................

Die Deutsche Version die gerade mal 3 Monate Später veröffentlich wurde warscheinlich wegen dem DVB-T2 HD (HEVC) soll HDMI2.0a haben.

Im deutsch*spra*chi*gen Raum kos*tet der 55EG9209 um die 3.700 Euro, wäh*rend der „ältere“ 55EG9609 noch gute 4.500 Euro kos*tet.
Dabei hat der 55EG9209 einen ent*schei*den*den Vor*teil. Die*ser ver*fügt bereits über das HDMI 2.0a Update und kann HDR-Inhalte, z.B. von einem zukünf*ti*gen 4K Blu-ray Player ver*ar*bei*ten.
http://4kfilme.de/55eg9209-lg-test/

SamLombardo

2016-10-23, 10:10:10

Schaut mal dieses Video. Irgendwie macht mich das gerade richtig an:)

Würd ich zu gern mal probieren.....

9MKo_Bh8Ry8

robbitop

2016-10-23, 10:28:43

SamLombardo

2016-10-23, 10:49:10

nordic_pegasus

2016-10-23, 12:38:30

OLED TVs gibts erst ab 55". Als Monitor viel zu groß. Kopf und Augen müssen ständig wandern. Ich hatte mal einen 37" TV. Die Idee erschien mir damals gut. Aber das Blickfeld war einfach viel zu groß. Linus (youtube linustechtips)beschreibt mit dem 38" 21:9 Monitor übrigens das gleiche. Mit 55" ist das noch extremer. Dazu kommt höherer Inputlag, kein VRR und nur 60 Hz. Meh.

also ich habe eine LG 55EG9609 als TV / PC-Monitor. Ich sitze in ca. 1,5 Metern vor dem Bildschirm im Sessel. Für die Maus habe ich einen billigen Barhocker von Ikea auf die perfekte Höhe gestutzt. Die 55" sind in dieser Entfernung so groß, das ich das komplette Bild im Sichtfeld habe.

Da ich sowieso kein Fan dieser Bildverbesserungs-Effekte an TVs bin, habe ich hier konsequent alles abgeschaltet. Dadurch ist der Lag so gering, das ich es zumindest nicht wahrnehme. Ich bin aber auch kein Spieler von Shootern etc.

Und der Kontrast / Schwarzwert sind auf dem OLED echt atemberaubend.

Natürlich wären mehr als 60 Hz oder sogar Free-Sync sehr nett, aber darauf kann ich zu Gunsten der Bildqualität verzichten.

robbitop

2016-10-23, 12:48:08

Mit höherer Entfernung macht es wieder Sinn. Das stimmt. Aber an einem klassischen PC Arbeitsplatz/Schreibtisch eher nicht.

scully1234

2016-10-23, 12:54:26

Die Deutsche Version die gerade mal 3 Monate Später veröffentlich wurde warscheinlich wegen dem DVB-T2 HD (HEVC) soll HDMI2.0a haben.

http://4kfilme.de/55eg9209-lg-test/

Ich waere da vorsichtig, nicht das es sich bei dem Alternate Geraet um einen der vielen Reimporte handelt, denn die Bezeichnung ''55EG920V'' ist in Klammern gesetzt.

Wenn der wirklich 10bit Farbtiefe beherrschen wuerde, sollte man meinen ,die wuerden das auch klipp und klar in die Spezifikationen schreiben.

Kartenlehrling

2016-10-23, 13:22:19

Schon wegen der V-Endung sollte man bei diesem TV vorsichtig sein,
wir haben IP EntertainTV wir würde die Verbauten Reseiver sowieso nicht nutzten,
nur DVB-t2 HD wär für Live Fussball toll wegen der geringen Verzögerung.
Das V steht für Europa also ist DVB-T2 ohne HD HEVC verbaut, nur Deutschland hat sich für HEVC entschieden.

DVB-T2 gibt es in einigen Ländern wie Österreich, Frankreich und England teilweise schon seit 2009, zum Teil auch in HD.
Dort kam aber noch das ältere Kompressionsverfahren AVC (H.264) zum Einsatz.
Die spätere Einführung von DVB-T2 macht man sich hierzulande zunutze und
setzt gleich auf das modernere Kompressionsverfahren HEVC (H.265).

Wie gesagt 55ince OLED, aber kein HDR über HDMI2.0a, nur über App oder internen Reseiver und das würde ich nicht mehr kaufen.
Preis Toll aber TV ist nach einem Jahre schon veralte. :freak:

Nightspider

2016-11-01, 12:34:41

Nochmal eine Meldung zur Preissenkung der aktuellen Einsteiger LG OLEDs der 2016er Generation:
http://www.oled-info.com/lg-lowers-price-its-entry-level-2016-4k-oled-tvs

Schon bald nur noch der halbe Preis vom Release. Dürften langsam immer mehr zu den OLEDs greifen.

robbitop

2016-11-01, 14:40:19

Richtig interessant wird es, wenn in diesem Markt auch ein 2. und 3. Wettbewerber einsteigt. Wettbewerb ist immer gut für den Preis und die technische Entwicklung. IIRC will Samsung auch in den nächsten Jahren einsteigen (allerdings mit leicht anderer Technologie).

ChaosTM

2016-11-01, 15:45:53

Mein PVA LCD hält hoffentlich noch so lange, bis 65er in erschwinglichen Regionen angekommen sind und man den Lag halbwegs im Griff hat.
Star Citizen kommt sicher gut auf 65 mit richtigem Schwarz. :)

ollix

2016-11-02, 07:03:58

robbitop

2016-11-02, 08:00:38

Das ist schon der Hammer. Ich wollte mir zu Weihnachten eigentlich den E6 schenken, aber aktuell 1500€ Preisunterschied zum B6 für im Prinzip nur 3D Fähigkeit ist schon kräftig. So häufig nutzen wir das dann doch nicht... aber verzichten möchte ich darauf dann doch nicht.

Es gibt Leute, die 3D gut finden? HDR und 4K und OLED ... aber 3D? Bei den meisten Filmen sieht 3D so aus als wären die Schauspieler 2D aber in unterschiedlichen Tiefen. Und man muss eine extra Brille tragen, die vertikale Auflösung halbiert sich (passiv 3d) und die Farben sind etwas verfälscht durch die Brille. Ich würde bspw im Kino 10 eur extra zahlen um 2D zu haben (gibts bei großen Blockbustern entweder nicht oder zu blödwn Uhrzeiten im Kino).

IMO war 3D einfach nur eine Sau (mit Technik aus den 80/90er ), die 2009/10 durch Dorf getrieben wurde, damit es wieder etwas neues zu kaufen gibt. Wenns das bezahlbar ohne Brille und sonstige Nachteile gäbe...ok

dargo

2016-11-02, 08:35:10

Warum gibt es eigentlich keinen neuen Modelle mehr mit 1080p? Das finde ich total Banane. Ich brauche zwar keinen neuen Fernseher, mein GW20 hält noch paar Jährchen, sind erst 6 Jahre. Aber wenn irgendwann der nächste fällig wird will ich einfach kein 4k weil ich dafür keine Verwendung habe. Und natürlich sollte es dann ein OLED sein.

robbitop

2016-11-02, 08:36:50

4K hat keine Nachteile, Auf 4K skalierte Inhalte sehen nicht unschärfer aus als natives 1080.

dargo

2016-11-02, 08:41:29

Chris Lux

2016-11-02, 08:42:11

Es gibt Leute, die 3D gut finden? HDR und 4K und OLED ... aber 3D? Bei den meisten Filmen sieht 3D so aus als wären die Schauspieler 2D aber in unterschiedlichen Tiefen. Und man muss eine extra Brille tragen, die vertikale Auflösung halbiert sich (passiv 3d) und die Farben sind etwas verfälscht durch die Brille.
Halbe Auflösung ist nicht mehr das Problem bei aktuellen, passiven 4k TVs.

robbitop

2016-11-02, 08:47:41

Habs zwar nicht live gesehen, mag ich aber nicht so recht glauben. Was ist mit meinem Receiver? Muss ich da was beachten? Der kann afaik nur 1080p und ich habe keine Lust wegen nichts den zu wechseln. Du weißt ja, dass Audyssey XT32 nicht gerade billig ist.

Dein Onkyo kann nur FullHD (habe btw den gleiche). Macht aber nichts, da der TV skaliert. Für 4K Inhalte bräuchtest du (sofern 4:4:4, >30Hz und hdcp 2.2 genutzt werden) einen hdmi 2.0 avr. Alles andere geht auch über hdmi1.4.

Halbe Auflösung ist nicht mehr das Problem bei aktuellen, passiven 4k TVs.

Na aber sicher. Vieleicht nicht für FullHD Inhalte, aber für UHD Inhalte. Wenn ich einen UHD TV kaufe, werden auch UHD Inhalte konsumiert.

dargo

2016-11-02, 09:04:19

Dein Onkyo kann nur FullHD (habe btw den gleiche). Macht aber nichts, da der TV skaliert. Für 4K Inhalte bräuchtest du (sofern 4:4:4, >30Hz und hdcp 2.2 genutzt werden) einen hdmi 2.0 avr. Alles andere geht auch über hdmi1.4.

Ah... ok, dann wäre es halb so schlimm.

ollix

2016-11-02, 09:49:03

Es gibt Leute, die 3D gut finden?
Jup. Nicht immer aber drei oder vier Filme gucken wir im Jahr damit. Wenn gut gemacht verbessert es die Immersion. 4K ist mir eigentlich egal. Ich will vorallem OLED und HDR.

Jupiter

2016-11-02, 13:27:38

aber 3D? Bei den meisten Filmen sieht 3D so aus als wären die Schauspieler 2D aber in unterschiedlichen Tiefen.

Das kommt auf das Gerät und den Film an. Titanic in 3D war zum Beispiel sehr gut.

Kartenlehrling

2016-11-02, 13:36:25

Problem ist man kann kein HDR+ Low Motion Blur+3D mit der heutigen machbare Backlight Helligkeit hinbekommen,
schon zwei zusammen machen schwierigkeiten, alle drei Features gehen heute nicht.
Vielleicht in 10 Jahre gibts wieder ein 3D Versuch :)

Jupiter

2016-11-02, 13:49:54

Mit low motion blur meinst du wohl BFI. Darauf warte ich auch.

Das geht schon alles in einen Gerät zusammen. Nur können für 3D die Standards nicht gehalten werden. OLED kann aber deutlich hellere Resultate als jeder Plasma oder Projektor erzielen.

robbitop

2016-11-03, 08:33:54

Wenn man ihm die Leistungsaufnahme denn gestattet. Bei größeren Flächen drosselt die ABL auch OLEDs (Helligkeit) gnadenlos runter. Wegen der blöden Eneregierichtlinien...

Ich muss sagen, ich finde Filme am besten in 2D mit 24 Hz. 48 Hz muss prinzipbedingt besser sein, da mehr zeitliche Auflösung. Aber ich kann es nicht ausstehen. Wenn ich an manche Szenen beim Hobbit denke. Die sehen wie zu schnell abgedreht aus. Wie aus einem Werbespot. Ist aber subjektiv und hat mit den Sehgewohnheiten zu tun. Aber ich kann mich nicht umgewöhnen...

DinosaurusRex

2016-11-03, 09:19:02

hat mit den Sehgewohnheiten zu tun. Aber ich kann mich nicht umgewöhnen...

Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass es eine Frage des Geschmacks ist. Quentin Tarantino zB hat immer wieder seinen Unmut über die Ästhetik der digitalen Filmtechnik zur Sprache gebracht. Und ich meine er ist erst auf digital umgeschwenkt, als seine Cutterin Sally Menke 2010 gestorben ist. Und ich muss Tarantino einfach mal recht geben.

steve.it

2016-11-03, 09:19:26

Ich hatte den Eindruck, dass im Hifi-Forum es mehrere User gibt, die z.B. den Sony ZD9 (LCD) einem OLED vorziehen bzw. sogar ihren OLED für den ZD9 verkaufen.

robbitop

2016-11-03, 10:22:28

Mit welcher Begründung? Das wundert mich schon arg.

steve.it

2016-11-03, 10:45:18

Mit welcher Begründung? Das wundert mich schon arg.
Du musst dich dann leider durch das Hifi-Forum kämpfen.
Ich hatte nicht gezielt danach geschaut und nur nebenbei so ein paar Dinge aufgeschnappt, wie z.B.
- mehr Helligkeit
- deutlich besser Bewegtdarstellung
- bessere Skalierung
- Mehr Details; der OLED scheint manches zu verschlucken

Bei Punkt 2 und 3 spielt wahrscheinlich zum Großteil auch der sehr gute Video-Prozessor von Sony mit rein.

Beispielaussage #2645 :
seit gestern bin ich nun auch stolzer Besitzer eines 65ZD9. Habe OLED den Rücken gekehrt und muss sagen: bin absolut begeistert!
http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-8801-52.html

Edit:
#3181
in der 65" Katergorie eine klare Empfehlung für oder gegen den ZD9 im Vergleich mit dem OLED auszusprechen, ist einerseits schwierig und hängt sicherlich auch von den jeweiligen Nutzungsbedingungen und eigenen Ansprüchen des Nutzers ab.....

Preislich gesehen, wird der OLED (B6D) durch die kürzlich von LG angekündigte Preissenkung ($500-$1000) immer interessanter, wobei es lt. einer Info aus dem AVS, wohl in Kürze auch eine Preissenkung bei Sony geben soll....

Vorteil beim ZD9 ist natürlich die hohe max. Helligkeit im Vergleich zum OLED (wenn man darauf Wert legt).
Was den Schwarzwert (Kontrast) wiederrum betrifft, so ist die Genauigkeit des Dimmings beim OLED durch die Technik an sich (jedes "Pixel" unabhängig ansteuerbar) zwangsläufig klar im Vorteil.
Die Bewegungsdarstellung hingegen, ist beim ZD9 ohne Tadel und einigen Aussagen nach besser als beim OLED.

Der ZD9 verfügt durch "X1Extreme" Prozessor zudem über eine hervorragende Scaling Eigenschaft, selbst Quellen mit minderaufgelösten Inhalten (DVD, SD TV z.B.) werden hervorragend und ohne Artefakte dargestellt.

Im Vergleich dazu, wurde sich über die OLEDs diesbezüglich bereits öfters negativ geäußert und sogar als Wechselgrund auf einen ZD9 (LCD) angegeben.
Demnach scheint es hier wohl teils Schwächen bei der Dartstellung von minder qualitativen Quellen, bzw. Filmmaterial zu geben (TV, DVD, Streaming), hier treten demnach wohl vermehrte Bildfehler (Artefakte) auf, auch macht sich wohl Filmkorn teils negativ bemerkbar, es wird stärker hervorgehoben und wirkt dadurch störend.
Desweiteren scheint die Darstellung in dunkelen Bereichen nicht so detailiert zu sein wie beim ZD9, demnach würden feine Unterschiede (Abstufungen) in dunklen Bereichen beim OLED verschluckt.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-8801-63.html

robbitop

2016-11-03, 10:58:53

Wenn man ein anständiges Heimkino hat, (also mit richtigem Soundsystem) nützen einem diese Videoprozessoren in den TVs nicht viel. Skalierung übernimmt, wenn nötig, der AVR oder das Endgerät selbst. Insbesondere, wenn man nicht ständig die Modes (Gamemode, Moviemode etc) hin und herschalten will.

Man muss auch dazu sagen, dass LGs OLEDs jedes Jahr noch riesige Schritte machen (gerade in Hinsicht auf Black-Crush, Bewegtdarstellung und Helligkeit). OLED-TVs stehen (in Bezug auf ernstzunehmende Seriengeräte) gerade mal am Anfang - mit nur einem Panelhersteller.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass in wenigen Jahren, wenn Samsung (und ggf. andere) dazustößt noch viel in Hinsicht auf Preis und Leistung dazukommt.

LG baut gerade die erste Testproduktionslinie mit Printing auf (8G Panels). Serienfertigung sollte in wenigen Jahren starten. Das drückt die Kosten auch nochmal richtig.

In der Hinsicht auf HDR sind bereits jetzt LGs OLED Geräte nicht zu schlagen (eben weil Pixelgenau gedimmt wird). Das gleiche gilt für Kontrast und Blickwinkel.

Kartenlehrling

2016-11-03, 11:54:16

Samungs und die anderen Anbiete machen gar nichts.
Die OLED die sie anbieten sind nur im Hochpreissegment, wie reden hier von >8000€ oder noch mehr.
Der Preis wo Fernsehen gekauft werden ist zwischen 1000€ und 2500€, und da werden die neuen QLED und MicroLED einfach mehr bieten und selbst diese werden in den ersten Zeit um die 3500€ kosten.
Im nomalen TV Betrieb schlagen die heutigen 4000€ QLED die 7000€ OLED, die Punkte wo OLED immer noch besser sind werden im Normalbetrieb nicht wichtig sein.
Nur das man Ladenhüter OLED für 2000€ bekommt heisst es nicht das wir das neues Modell auch bekommen, die neuen 55" OLED starten alle mit ca 4000€, Phillips neuer soll 3500€ kosten aber ich wette das noch Technik von 2015 verbaut wurde.

Die Prozessoren die in den TV verbaut sind sind sogar sehr wichtig da sie die Metadaten ins Bild wieder einfügen,
auch müssen die Prozessoren die heutigen SDR Bilder aufwerten, das werden wir noch 15 Jahre brauchen.

Sonys 65" ZD9 und Samsung 65" KS9590 sind nicht ohne grund Preis/Leistung Sieger.
Wenn man nur UHD Bluray schaut dann gewinnt wohl ein LG OLED,
aber wer schaut nur UHD Bluray vorallem da es diese viel zu wenige gibt, das Gesamtpaket muss stimmen.

Ectoplasma

2016-11-03, 12:30:32

Im nomalen TV Betrieb schlagen die heutigen 4000€ QLED die 7000€ OLED, ...

Zeig mal kurz die Seite mit dem 4000€ QLED bitte.

Sunrise

2016-11-03, 12:38:03

Chris Lux

2016-11-03, 12:38:23

Na aber sicher. Vieleicht nicht für FullHD Inhalte, aber für UHD Inhalte. Wenn ich einen UHD TV kaufe, werden auch UHD Inhalte konsumiert.
Weil es auch UHD 3D Blu Rays gibt....

Kartenlehrling

2016-11-03, 16:41:27

http://www.golem.de/news/digital-signage-oled-technik-ist-laut-lg-fuer-den-dauerbetrieb-bereit-1611-124238.html
Digital Beschilderung : OLED-Technik ist laut LG für den Dauerbetrieb bereit

Im Text klingt das jetzt nicht gerade euphorisch,
vorallem wenn man bedenkt wie teuer solche Werbetafeln kosten.

Kartenlehrling

2016-11-05, 10:17:12

Hier wird behaupte das der LG oled 55B6v (Euro/UK Version), mit dem letzten update auch fast spieletauglich ist mit ca. 70ms, auch leichte HDR Verbesserunge in bezug auf Helligkeit wurden durchgeführt,
bei uns wird der 3D-Lose OLED für ca. 2700€ verkauft, bei Ebay und Co. kann man ihn um die 2200€ finden, aber mann muss wohl ganz genau auf die Version achten.

Also wer sich unter den Weihnachtsbaum was legen will kann hier vielleicht sogar zuschlagen.
Wenn man bedenkt das LG noch vor 4 Monaten 4000€ haben wollte.

LG OLED55B6V

Measured panel refresh rate 120Hz
Measured peak brightness 633 cd/m2 10% window; 122 cd/m2 full-field
Measured DCI-P3 coverage 98%
Leo Bodnar input lag tester 44ms in [Game] mode; 55ms-71ms in HDR mode
Full 4:4:4 reproduction (PC) Yes for both 1920×1080 and 3840×2160@60Hz

http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55b6v-201611044381.htm
LG OLED55B6V Review: Firmware Update Improves PQ

Die Deutsche Version LG OLED55B6D-Z hat wohl die gleiche Software.
http://www.lg.com/de/support/service-produkt/lg-OLED55B6D
SW File(Version 04.30.36)

Thomas Gräf

2016-11-05, 16:01:00

Botcruscher

2016-11-05, 16:19:48

Also ist das ein 4k Panel das von der Grafik Karte mit 120HZ Refresh erkannt und befeuert wird?

Nein.

Thomas Gräf

2016-11-05, 16:28:02

Also doch 60HZ bei OLED, hätt mich jetzt auch stark gewundert.
Glaub aber die besten Samsung's schaffen 100HZ?

AnnoDADDY

2016-11-05, 16:38:30

Die könnten auch 300hz und mehr aber das wird noch nicht verkauft. Immer schön melken...

just4FunTA

2016-11-05, 17:00:30

Also doch 60HZ bei OLED, hätt mich jetzt auch stark gewundert.
Glaub aber die besten Samsung's schaffen 100HZ?
Mit hdmi@4k geht nur 60hz

Botcruscher

2016-11-05, 17:08:22

panel refresh rate und Übertragung sind zwei verschieden Dinge.

AnnoDADDY

2016-11-05, 17:17:28

panel refresh rate und Übertragung sind zwei verschieden Dinge.

Weiß ich auch. Die sollten mal nen ordentlichen Standard mit 8k @300hz raus bringen. Aber ich weiß nicht ob da die Technik bremst oder der Kommerz

robbitop

2016-11-05, 18:57:00

Weil es auch UHD 3D Blu Rays gibt....

Einen TV kauft man für jahrelange Benutzung. UHD 3D wird mit Sicherheit in den nächsten Jahren vermehrt kommen (ob nun als optischer Datenträger oder im Stream).

Weiß ich auch. Die sollten mal nen ordentlichen Standard mit 8k @300hz raus bringen. Aber ich weiß nicht ob da die Technik bremst oder der Kommerz

Die benötigte Bandbreite wäre schon enorm. Soetwas über größere Strecken (also außerhalb eines PCBs!) zu übertragen ist schon aus HF Sicht sehr kompliziert. Sehr hohe Taktraten und somit Probleme mit Induktion und verschliffenen Signalflanken. Faseroptisch oder mit mehr Lanes (und somit mehr Kontakten) wäre sicherlich machbar - aber sicherlich nicht billig.

Kartenlehrling

2016-11-05, 19:20:44

LG OLED55B6V
Measured panel refresh rate 120Hz

Also ist das ein 4k Panel das von der Grafik Karte mit 120HZ Refresh erkannt und befeuert wird?
Wenn jetzt die Bewegtbildunschärfe nicht saumiserabel ist, dann sind die TV's den PC Monis ja Lichtjahre vorraus.
Nein.

Nunja es gibt reine 60Hz/50Hz(EuroTV) und 120/100Hz(Euro TV) TVs, betreiben kann man beiden aber nur mit PC-60Hz.
Aber technisch sind die 120/100Hz schon korrekt, sie wurden fürs 3D TV gebraucht.
Heute setzt man das mehr an Hz für Low Motion Blur ein und verzichte auf 3D.

Wenn der TV 120Hz kann dann meist sowieso nur unter 1080p/120Hz, auch wenn er ein 4k TV ist.

Hier beispiel, zb. der Samsung Ku6600 zählt zu den einfachen 60Hz Monitor, die neuen KS Samungs sind glaub ich alle schon 120hz bzw. bei uns 100Hz.
http://uk.rtings.com/tv/tools/compare

Troyan

2016-11-05, 19:28:53

Einen TV kauft man für jahrelange Benutzung. UHD 3D wird mit Sicherheit in den nächsten Jahren vermehrt kommen (ob nun als optischer Datenträger oder im Stream).

3D ist für den Heimkinomarkt tot. Samsung und Philips haben das 3D entfernt, LG bietet es bei den Oleds nur bei den teuren Geräten (2016 ab C-Serie) an. Das aktive 3D von Panasonic und Sony soll im besten Fall nur mittelmaß sein.

robbitop

2016-11-05, 19:35:02

Mich musst du nicht überzeugen. Wie schon auf der letzten Seite zu lesen bin ich gegen 3D. Unter anderem weil es die Auflösung halbiert.

Nightspider

2016-11-05, 19:36:41

Und das stört dich wirklich selbst noch bei 4K ?

Troyan

2016-11-05, 19:38:23

Mich musst du nicht überzeugen. Wie schon auf der letzten Seite zu lesen bin ich gegen 3D. Unter anderem weil es die Auflösung halbiert.

Was ist am passiven 1080p schlechter als am aktiven 1080p?

/edit: Davon abgesehen wird es kein UHD 3D geben, da die meisten heute verkauften UHD Fernseher über keine 3D Fähigkeiten verfügen.

Nightspider

2016-11-05, 19:43:49

Was bitte soll passives 1080p bzw. eine passive Auflösung sein?

Oder meinst du passiv 3D @ 4K vs. aktives 3d @ 1080p?

Ich jedenfalls finde 4K ausreichend genug bei Filmen für passives 3D.
Das sind am Ende immer noch doppelt so viele Pixel als 1080p.

Da ein 3D Bild sowieso mehr Informationen enthält gleicht sich das eh wieder ein wenig aus.

RLZ

2016-11-05, 20:24:10

Einen TV kauft man für jahrelange Benutzung. UHD 3D wird mit Sicherheit in den nächsten Jahren vermehrt kommen (ob nun als optischer Datenträger oder im Stream).
Also der UHD Standard hat kein 3D mehr. Das ist schon unwahrscheinlich, dass man das nachträglich wieder einbaut nachdem man es explizit rausgeworfen hat.

robbitop

2016-11-05, 20:33:50

Und das stört dich wirklich selbst noch bei 4K ?

Es halbiert die Auflösung. Auch bei 8K wäre das noch ein Nachteil. Von mir aus können wir die 3D Diskussion beenden. Ist OT und ich sehe fast nur Nachteile.

Undertaker

2016-11-06, 08:57:57

In der Hinsicht auf HDR sind bereits jetzt LGs OLED Geräte nicht zu schlagen (eben weil Pixelgenau gedimmt wird). Das gleiche gilt für Kontrast und Blickwinkel.

Gerade in Bezug auf HDR sehe ich bei OLEDs angesichts der sehr bescheidenen Helligkeit einen großen Nachteil. Aktuelle Samsung LEDs schaffen teils mehr als 1200 cd/m2, damit kann man Blendeffekte erzielen die kein OLED aktuell schafft.

Ich war selbst bis vor etwa 2 Monaten brennender OLED Verfechter und wollte eigentlich ein 2016er LG Modell kaufen, geworden ist es dann aber doch ein Samsung SUHD TV. Der Grund ist einfach: Einer der größten OLED Vorteile, der Schwarzwert, ist imo im Vergleich zu vielen High-End LCDs nicht mehr spürbar(!) besser. Komplett schwarze Flächen dimmt der Samsung ebenfalls auf absolut 0, und für helle Akzente (z.B. einen Sternenhimmel) ist der erreichbare Helligkeitsgradient zu 99% absolut ausreichend, um an die Grenzen des menschlichen Auges zu stoßen. Soll heißen: Du brauchst real kein pixelgenaues Dimming für ein subjektiv perfektes Ergebnis. Der Dynamikumfang des Auges ist bei konstanter Irisöffnung (d.h. zu einem definierten Zeitpunkt) und minimalen Unterschieden im Blickwinkel (d.h. für sehr nah nebeneinander liegende Koordinaten im Blickfeld) eben doch stark begrenzt.

Natürlich gab es dennoch schon einzelne Situationen, in denen mir Schwächen im Schwarzwert aufgefallen sind. Da diese aber selbst bei Filmen wie Iron Sky oder Star Wars so extrem selten sind, sehe ich OLED nicht mehr unbedingt als heiligen Gral der Displayentwicklung.

KiBa

2016-11-06, 10:30:40

3D ist für den Heimkinomarkt tot. Samsung und Philips haben das 3D entfernt, LG bietet es bei den Oleds nur bei den teuren Geräten (2016 ab C-Serie) an. Das aktive 3D von Panasonic und Sony soll im besten Fall nur mittelmaß sein.
Was verstehst du unter Heimkino? Bei den genannten Herstellern bietet nur Sony Heimkinoprojektoren. Und die können 3D, und das ziemlich gut. Ca. 10% der Blu-Ray Veröffentlichungen haben 3D. Und da sind schon die ganzen Romantikschnulzen, Komödien Krimis usw dabei, wo 3D nichts verloren hat. Das ist alles andere als tot, aber in Gefahr durch den fehlenden Standard bei 4K.

Troyan

2016-11-06, 10:40:07

Fernseher für Zuhause.

Fakt ist, dass die Hersteller 3D aus ihren Geräten entfernen oder es nur noch in den Premium-Produkten anbieten. Wer bei Samsung ein aktuelles Gerät kauft, erhält selbst im teuersten Produkt kein 3D mehr.

Bei LG muss man sich den Oled EF9509 kaufen, um UHD und 3D zu erhalten. Der Nachfolger B6 unterstützt es nicht.

Dazu kommt eben auch, dass die Qualität vom aktiven 3D mit einem VA Panel maximal Mittelmaß ist und für viele auch enttäuschend...

Sunrise

2016-11-06, 15:32:13

Einen TV kauft man für jahrelange Benutzung. UHD 3D wird mit Sicherheit in den nächsten Jahren vermehrt kommen (ob nun als optischer Datenträger oder im Stream).
Und das erkennst du genau woran? 3D war zuhause immer eine Nische, und zwar eine sehr klar erkennbare Nische. Auch komplett unabhängig vom Hersteller-Interesse war 3D nie nennenswert vertreten. Sehr viele Regisseure sind gegen 3D, 3D ist zu 99% Effekthascherei, und wirklich gute Kinoumsetzungen wie Avatar haben den Hype ausgelöst. Dass das ganze nachhaltig ist, müsstest du uns mal aufzeigen.

Vento

2016-11-06, 16:19:03

Bei LG muss man sich den Oled EF9509 kaufen, um UHD und 3D zu erhalten. Der Nachfolger B6 unterstützt es nicht.

Den 55EF9509 ist im Preis aktuell wieder um circa 400,- gefallen, gibt es bei Amazon (Verkauf + Versand durch Amazon) + Saturn Online jeweils für 1999,-.

Kartenlehrling

2016-11-06, 16:43:16

Das ist doch ein 2015 Modell, webOS 3.0 wird es nicht geben und mit dem HDR und inputlag wird man wohl auch keine Freude haben.
Auch wenn diese mit Verlockenden Preisen daher kommen, muss man sich die letzten updates und kundenrevisonen durchlesen und danach würde ich von diesem TV abraten.

Monbeck in Giesen hat einen LG55EG9209 für 2300€, da würde ich zuschlagen wenn ich so einen LG OLED haben wollte der noch 3D kann.
https://www.monbeck.de/lg-55eg9209-hier-eu-modell-55eg920v-4k-oled-tv-139cm-55-zoll-curved-cinema-3d-tv-und-magic-remote

Vento

2016-11-06, 17:57:13

LG55EG9209 ist doch ebenfalls ein 2015er Modell, ebenfalls webOS 2.0, nur in curved und teurer als der EF9509.
2016er wären die G6V / E6D / C6D / B6D Serien.
Da kostet der 2016er LG 55B6D nicht mehr sehr viel mehr als der 2015er EG9209 aus deinem Angebot, der hat dann webOS 3.0, neuen SoC und auch DolbyVision, allerdings kein 3D mehr.
2016er LG OLED + 3D, da muss man dann schon zu den teureren Modellen greifen, ab der C-Serie aufwärts bis zur G-Serie.

Verbesserungen beim HDR im Vergleich zu den Vorjahresmodellen kann man davon abgesehen dann auch permanent als Gegenargument für einen Kauf nehmen, alleine schon weil es mit der CES 2017 für die neuen Modelle einen weiteren neuen Standard geben wird.
Die 2017er LG OLED's kommen mit HDR10, Dolby Vision HDR und Hybrid Log Gamma (HLG), also gleich drei verschiedenen HDR-Standards.
Das wäre dann nach deiner Logik wieder ein Totschlagargument für die 2016er, im Bereich der Peak Brightness wird sich das Rad ebenfalls weiter drehen.

robbitop

2016-11-06, 19:02:30

Und das erkennst du genau woran? 3D war zuhause immer eine Nische, und zwar eine sehr klar erkennbare Nische. Auch komplett unabhängig vom Hersteller-Interesse war 3D nie nennenswert vertreten. Sehr viele Regisseure sind gegen 3D, 3D ist zu 99% Effekthascherei, und wirklich gute Kinoumsetzungen wie Avatar haben den Hype ausgelöst. Dass das ganze nachhaltig ist, müsstest du uns mal aufzeigen.

Sehe ich genauso und es würde mich auch freuen. Aber die Lemminge finden es im Kino alle super - ich würde Aufpreis für 2D zahlen. Zu Hause hat man zum Glück die Wahl. :)

KiBa

2016-11-07, 19:31:47

Fernseher für Zuhause.
Für Fernseher Zuhause lohnt sich meiner Ansicht nach 3D auch nicht wirklich. Da kann ich das Gesagte hier nachvollziehen. Bei der Nische "richtiges Heimkino" allerdings sehe ich das komplett anders. Wenn es im Film gut gemacht wurde, würde mir auch nie einfallen, der 2D-Variante im Kino den Vorzug zu geben.

Kartenlehrling

2016-11-12, 12:16:36

https://www.computerbase.de/2016-11/rettungszahlung-japan-display-kapital/
Rettungszahlung : Japan Display soll 703 Millionen Dollar bekommen

Hier wurde zuviel Geld in die OLED Entwicklung verbraten,
und die Chinesen haben mit ihren Billig Dumbing beim Mobil Sector den Rest gemacht.

RLZ

2016-11-12, 17:44:07

Rettungszahlung : Japan Display soll 703 Millionen Dollar bekommen
Samsung und LG werden bei der Panelentwicklung auch massiv vom Staat subventioniert. Wenn man ein Unternehmen in Bereich aus politischen Gründen am Leben halten will, muss man halt auch Geld reinpumpen.

Kartenlehrling

2016-11-29, 14:49:58

Also von LG die eigentlich der Vorreiter für OLED sind gibts wohl auf lange Sicht keine OLED-Monitore, ganz zu schweigen ein Gamingmonitor.

http://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/Videos/Ultrawide-Monitore-Interview-LG-1214609/
LG im Interview über OLED und HDR bei PC-Monitoren

ottoman

2016-11-29, 20:06:26

LG muss ja keine eigenen PC Monitore bauen, nur die Panels verkaufen. Das passiert bereits im TV Bereich bei Panasonic, Loewe, Metz und Philips. Dummerweise ist das kleinste Panel dort gleich mal 55" und eine extra Größe für PC Monitore werden die wahrscheinlich nicht auflegen. Ob da die Sache mit dem Einbrennen auch noch hinzukommt, weiß ich leider nicht. Es gibt ja bereits Laptops mit OLED Display. Also kann es ja nicht allzu schlimm sein.

Kartenlehrling

2016-11-29, 20:21:57

Heinz-Dieter Speidel, Technology Product Manager from LG:
"Wir freuen uns sagen zu können das die Wiederauferstehung von TN Panele (http://cdn.wallpapersafari.com/22/55/yvhmO4.jpg) bevorsteht!"

:biggrin: das sagt wohl alles ...
.

Gouvernator

2016-11-29, 21:03:26

Naja man sollte jetzt vielleicht umdenken das ein "Gaming-Monitor" nicht mehr der kleine klassische Guckloch ist... sondern eine wandbreite Tapete. Dann gibt's auf einmal reichlich OLED Gaming Monitore auf dem Markt.
Bis auf den Platzbedarf, Preis und Inputlag hat man nichts auszusetzen.

Neulich im Elektromarkt hab ich 4x75" zusammengeschaltet gesehen. Das ist dann vom Platzbedarf doch schon zu unrealistisch. Aber ein 55" geht locker in jede Bude rein.

Birdman

2016-11-29, 21:04:53

"Wir freuen uns sagen zu können das die Wiederauferstehung von TN Panele (http://cdn.wallpapersafari.com/22/55/yvhmO4.jpg) bevorsteht!"
.
Ist aktuell das Refreshrate Fieber so stark, dass alle andern technischen Merkmale bei der Käuferschicht nix mehr zählt?
Brauchen wir wirklich mehr wie 144Hz und sub 1ms grey2grey?
Oder was ist sonst der Grund für TN, egal was für andersweitige Verbessungen LG da noch einbringen will?

mironicus

2016-11-29, 23:27:29

Ich habe heute ein Samsung Galaxy Tab Pro S erhalten, ein Windowstablet mit 12 Zoll OLED-Bildschirm (Black Friday-Deals). Das ist wohl momentan die günstigste Möglichkeit einen PC mit OLED zu erhalten. Ich bin total begeistert über die Farben, Kontrast und den Schwarz-Wert. Da mag man andere Tablets und Laptops gar nicht mehr anschauen.

Kartenlehrling

2016-11-29, 23:45:05

https://marco.org/rmbp-irtest.html

Kann du das nach 10 min immer noch sagen ?

robbitop

2016-11-30, 11:29:59

Begeistert über die Farben... wahrscheinlich begeistert über total überdrehte (und damit inkorrekte) Farbgebung. (zumindest war Samsung lange dafür bekannt, seine OLED Geräte mit überdrehten Farben zu kalibrieren - geht bei LCDs aber auch)

LCDs sind per se (wenn über ein gutes Panel inkl korrekter Kalibrierung gesprochen wird - das gilt genauso für OLED Panels) nicht schlechter in der Farbdarstellung. OLED hat einzig Vorteile bei Kontrast, Blickwinkel und Refreshrate.

Distroia

2016-11-30, 12:50:48

Begeistert über die Farben... wahrscheinlich begeistert über total überdrehte (und damit inkorrekte) Farbgebung. (zumindest war Samsung lange dafür bekannt, seine OLED Geräte mit überdrehten Farben zu kalibrieren - geht bei LCDs aber auch)

Das war mal so vor 5 Jahren.

http://www.trustedreviews.com/samsung-galaxy-tabpro-s-review
SAMSUNG GALAXY TABPRO S – DISPLAY

The Galaxy S7’s stellar Super AMOLED display was a key factor in helping the smartphone win TrustedReview’s hallowed 10/10 score. This is why I’m happy to see the technology appear on the Galaxy TabPro S; it packs a 12-inch 2,160x1400-pixel Super AMOLED display.

For those out of the loop, Super AMOLED is a Samsung-branded version of regular AMOLED technology. Screens that use the tech can display deeper and richer blacks, which are achieved by electrically charging each individual pixel to generate colours – meaning they can create blacks simply by cutting power to each pixel. The deeper blacks in turn make colours pop out more, improving the screen’s overall performance.

The Super part relates to the Samsung screen’s power consumption. Super AMOLED screens, according to Samsung, have lower power consumption as they integrate the capacitive touchscreen layer directly into the display instead of overlaying it on top. The placement removes the need for the device to charge two components at once.

The only trade-off with the tech is that colours can look a little overcooked compared to competing IPS screens. This hasn’t been a problem on phones, where colour accuracy isn’t quite so important. But on laptops and convertibles however, which you're likely to use for digital painting or photo touch up work, it’s a bit of a problem.

Galaxy Tab Pro S

But, cracking out my trusty X-Rite colorimeter, I found my concerns were completely without merit – the Galaxy TabPro S absolutely blitzed all the screen tests I threw at it.

In its out-of-the-box Adaptive Display setting, the colorimeter picked up a darker than Mordor 0.00 black level and super-bright 367-lumens white level. The 7,661k colour temperature is a slight departure from the 6,500k ideal, but far from terrible, and the 3.88 Delta E puts it well above competing convertibles such as the Dell XPS 12.

But what really grabbed my attention is the Galaxy TabPro S’s stellar Adobe RGB and sRGB coverage. Out of the box the device covers 99.9% of the standard sRGB spectrum and an impressive 86.6% of the Adobe RGB – which is used by many artists and photographers.

To put it simply, this means theGalaxy TabPro S has one of the best displays I’ve seen on a convertible and is one of a select few devices that’s fit for creative professionals. The more expensive Microsoft Surface Pro 4’s screen covers only 96.2% of the sRGB spectrum and 68.3% of the Adobe RGB colour space, by comparison.

What’s more, thanks to the addition of Samsung’s custom “Galaxy Settings” you can actually adjust the screen’s settings, by picking between a series of more focused Cinema, Photo and Basic options. These all make slight differences to the screen's charactersitics; Photo makes it more accurate with Adobe sRGB while Cinema mode was too much for my liking, with oversaturated colours.

The Basic mode is what I’ve settled on for day-to-day use, when not painting or touching up photos on the Galaxy TabPro S. It tones down the screen to give it a cooler 6,681k colour temperature and an almost perfect 1.65 Delta E – but at the expense of its Adobe RGB coverage, which drops to 68.2%. This means the screen generally looks more balanced for tasks such as web browsing and Netflix binging, but isn’t suitable for creative work.

The only problem I have with the Galaxy TabPro S’s display is that it’s so good it makes me wish Samsung had bundled it with an active stylus. Unlike the Microsoft Surface, you have to pay extra to get the Galaxy TabPro S’s Bluetooth C-Pen. Considering how great the screen is for designers, its omission from the standard bundle is a little disappointing. In fact, I’d rather they’d given me the C-Pen than the keyboard.

robbitop

2016-11-30, 12:59:13

OK - aber das bekommen gute LCDs genauso hin.

AnnoDADDY

2016-11-30, 13:01:43

Nicht mit den Schaltzeiten und das schwarz können LCDs nicht erreichen!

robbitop

2016-11-30, 13:13:16

Nicht mit den Schaltzeiten und das schwarz können LCDs nicht erreichen!

Wie gut, dass du es nochmal wiederholst...

LCDs sind per se (wenn über ein gutes Panel inkl korrekter Kalibrierung gesprochen wird - das gilt genauso für OLED Panels) nicht schlechter in der Farbdarstellung. OLED hat einzig Vorteile bei Kontrast, Blickwinkel und Refreshrate.

Es ging um die Farbdarstellung. Das kann ein gutes, kalibriertes LCD auch.

AnnoDADDY

2016-11-30, 13:18:17

Kontrast gehört zur Farbdarstellung dazu. Also kann da ein LCD aus Prinzip nicht mithalten.

robbitop

2016-11-30, 13:19:19

Unsinn. Kontrast ist der Umfang der Helligkeit.

AnnoDADDY

2016-11-30, 13:25:16

Und doch wichtig für das Wirken der Farben! Was nutzt mir perfekte Farben wenn ich zu geringen Kontrast habe? Da habe ich trotzdem nur Matsch

robbitop

2016-11-30, 13:27:26

Irrelevant, was subjektiv empfunden und assoziiert wird. Es ist fachlich falsch.

Sailor Moon

2016-11-30, 13:32:17

Kontrastumfang ist eine wichtige Komponente (z.B. auch für die Präszision in den absoluten Tiefen), die in Zusammenhang mit vermeintlich "besseren Farben" aber tatsächlich extrem überstrapaziert wird. Farbvalenzmetrisch oft sehr fragwürdige Marketing-Darstellungen tragen ihren Teil dazu bei. OLEDs haben großes Potential und viele Vorteile - für EBV sind derzeit aber vor allem ABL Implementierungen ein Problem bzw. Ausschlusskriterium.

robbitop

2016-11-30, 13:36:25

Zumal es in Bezug auf Farbumfang in letzter Zeit bei den Geräten von Apple sehr sehr gute LCD Panels gibt. Laut Anand gehören diese in diesem spezifischen Bezug zu dem besten was man kaufen kann. Der Kontrastumfang ist dort (für IPS) auch sehr gut. -> aber natürlich nicht im Vergleich zu OLED/Plasma. Dafür sind sie sehr hell.

OLEDs haben natürlich - insbesondere für Kontrast (bzw explizit in Bezug auf den Schwarzwert) ein hohes Potenzial. Aber man muss auch konstatieren, dass Nachteile vorhanden sind. Maximale Helligkeit und auch Image Retention sind hier Themen, die nachteilbehaftet sind.

IMO muss man weiterhin differenzieren. Jede Paneltechnologie hat nach wie vor Stärken und Schwächen. Eine, die alles am besten kann, gibt es nicht.

Sailor Moon

2016-11-30, 13:43:38

Zumal es in Bezug auf Farbumfang in letzter Zeit bei den Geräten von Apple sehr sehr gute LCD Panels gibt.
Das kann man sogar ruhig noch weiter fassen. Für die EBV stehen ja nun seit mehr als 10 Jahren sehr potente Monitore zur Verfügung, d.h. mit den ersten RGB-LED Implementierungen. Aktuell sehr schön ist die Entwicklung von Modulen mit hoher Helligkeit bei weiterhin hohem Farbumfang, die beispielsweise einen Softproof auch im Drucksaal ermöglichen.

Nightspider

2016-11-30, 15:13:23

Die extrem guten LCDs gibts aber auch fast nur bei mobilen Apple Geräten und ein paar Smartphones von wenigen anderen Herstellern, wenn ich mich nicht irre.

Solche hohen Kontrastwerte werden doch von keinem Monitor erreicht bis auf extrem wenige Ausnahmen.

Als Grund dafür das OLEDs immer noch nicht in Monitoren verbaut werden könnte ich mir auch vorstellen das LG noch nicht extra eine Produktionslinie mit 27-30 Zoll OLEDs und 4K Auflösung produzieren will.
Ein Markt ist vorhanden aber noch extrem klein. Extra dafür eine Linie für Panels in dieser Größe und mit dieser Auflösung zu errichten lohnt sich vielleicht noch nicht, da LG so schon zu wenig Panels produziert.

LG, Samsung und AU investieren die nächsten 3 Jahre ja knapp 20 Milliarden Euro in OLED Produktionsanlagen. Wollen wir mal hoffen das neben den Smartphones und Tablets noch genug übrig bleibt für den PC-Bereich.

Kartenlehrling

2016-11-30, 15:22:39

Ist der Dell UP3017Q OLED eigentlich gestorben?
Da muss ja was passiert sein das er nicht schon längst im Verkauf ist,
schliesslich sollte er eigenlich für den US-Markt im März-2016 Release haben.

00-Schneider

2016-11-30, 17:17:48

Es wird behauptet, dass OLED-TVs nicht hell genug bzw. nicht genug nits haben für HDR. Stimmt das?

Sven77

2016-11-30, 17:24:41

Es wird behauptet, dass OLED-TVs nicht hell genug bzw. nicht genug nits haben für HDR. Stimmt das?

Der allgemeine Kontrast ist entscheidend.. da OLEDs ein viel besseren Schwarzwert haben als LCDs müssen diese im Vergleich nicht so hell werden. Die günstigen OLEDs (zb. LG B6) sind aber tatsächlich so leuchtschwach das sie bei hohen Helligkeitswerten clippen wo bei einem guten HDR LCD noch Zeichnung ist..

RLZ

2016-11-30, 17:25:11

Die erste Generation an kaufbaren HDR OLED Geräten ist zumindest dunkler als die entsprechenden High-End TFTs. Nicht hell genug... Muss jeder selbst entscheiden.
Wichtiger wird aber eh erst die nächste Generation, die auch mehr notwendige Standards unterstützt...

Undertaker

2016-11-30, 17:49:58

Der allgemeine Kontrast ist entscheidend.. da OLEDs ein viel besseren Schwarzwert haben als LCDs müssen diese im Vergleich nicht so hell werden.

Das sagt zumindest die Norm. Praktisch allerdings will ich von einem HDR-TV beim Blick in eine Explosion, die Sonne oder andere Lichtquellen aber auch richtig geblendet werden, was imo >>1000 cd/m² erfordert. OLED hat zweifellos technische Vorteile in vielen Bereichen, die maximale Helligkeit ist aber aktuell durchaus noch ein handfester und praktisch relevanter Minuspunkt.

Nightspider

2016-11-30, 17:50:56

Mal sehen wie hell die 2017er Generation wird.

Würde mich nicht wundern wenn da die Topmodelle 1500 oder 2000 Nits schaffen werden.

24p

2016-11-30, 17:52:45

Der allgemeine Kontrast ist entscheidend.. da OLEDs ein viel besseren Schwarzwert haben als LCDs müssen diese im Vergleich nicht so hell werden. Die günstigen OLEDs (zb. LG B6) sind aber tatsächlich so leuchtschwach das sie bei hohen Helligkeitswerten clippen wo bei einem guten HDR LCD noch Zeichnung ist..

Die Bildqualität und die Helligkeit der 2016 OLEDs ist über die ganze Baureihe gleich, d.h. auch der b6 ist da nicht schlechter als die teueren e6.
Geclippt wird wenn dann wegen des suboptimalen Tonemappings, das ist aber seit einem Update kaum noch ein Problem und mit Dolby Vision Content ebenso wenig.

robbitop

2016-11-30, 19:29:32

Als Grund dafür das OLEDs immer noch nicht in Monitoren verbaut werden könnte ich mir auch vorstellen das LG noch nicht extra eine Produktionslinie mit 27-30 Zoll OLEDs und 4K Auflösung produzieren will.
Ein Markt ist vorhanden aber noch extrem klein. Extra dafür eine Linie für Panels in dieser Größe und mit dieser Auflösung zu errichten lohnt sich vielleicht noch nicht, da LG so schon zu wenig Panels produziert.

LG, Samsung und AU investieren die nächsten 3 Jahre ja knapp 20 Milliarden Euro in OLED Produktionsanlagen. Wollen wir mal hoffen das neben den Smartphones und Tablets noch genug übrig bleibt für den PC-Bereich.
https://www.youtube.com/watch?v=OiHCCAak2rU

In einem Interview sagt jemand von LG (siehe YT Video), dass PC Monitore eben doch viel statische Inhalte bekommen - und das können OLEDs bis heute nicht gut leiden (Image Retention, Farbverschiebung). Bis sie das nicht gut genug im Griff haben, gibts keine OLED PC Monitore von LG. IMO klang das so, als wäre mittelfristig nicht mit OLED im PC Massenmonitormarkt zu rechnen sei. Eher mobile und TV

Die erste Generation an kaufbaren HDR OLED Geräten ist zumindest dunkler als die entsprechenden High-End TFTs. Nicht hell genug... Muss jeder selbst entscheiden.
Wichtiger wird aber eh erst die nächste Generation, die auch mehr notwendige Standards unterstützt...
Ist eine signifikante Leuchtdichtensteigerung zu erwarten für die nächsten Modelljahre?

Nightspider

2016-11-30, 19:39:59

https://www.youtube.com/watch?v=OiHCCAak2rU

In einem Interview sagt jemand von LG (siehe YT Video), dass PC Monitore eben doch viel statische Inhalte bekommen - und das können OLEDs bis heute nicht gut leiden (Image Retention, Farbverschiebung). Bis sie das nicht gut genug im Griff haben, gibts keine OLED PC Monitore von LG. IMO klang das so, als wäre mittelfristig nicht mit OLED im PC Massenmonitormarkt zu rechnen sei. Eher mobile und TV

Das Video habe ich gestern auch gesehen. Das hat aber nur begrenzte Aussagekraft.

Außerdem ist LG nicht der einzige Hersteller.

Zudem ist die Lebensdauer nicht für alle ein Grund nicht zu OLED zu greifen.

Kartenlehrling

2016-11-30, 19:57:52

Außerdem ist LG nicht der einzige Hersteller.

Eigentlich schon,
es sind im moment nur LG Panel im TV verbaut.

Selbst Sony und Panasonic ...

Deswegen planen Sony und Panasonic so wie Haier, TCL, Skyworth (China) die Panels von LG-Display zu kaufen.
Man kauft das WRGB OLED und will das Panel mittels eigener Ansteuerung und Algorythmus ansteuern und so die Bildqualität optimieren bzw. verbessern.

https://www.youtube.com/watch?v=ACVT7HDqYR0
Panasonic OLED TV Prototyp 2017

robbitop

2016-11-30, 19:59:19

LG ist momentan der einzige Hersteller der Dank WOLEDs das Thema Lebensdauer und Imageretention einigermaßen im Griff hat und der einzige, der nicht nur Mickey-Mouse OLEDs (ich rede von Massenprodukten) produziert. Die Aussage sollte schon einiges an Gewicht haben.

Lebensdauer ist tatsächlich nur sekundär relevant. Image Retention hingegen schon. Das würde ein Shitstorm und eine hohe RMA Quote bringen, wenn bei der Masse an Leuten Image Retention eintreten würde. Das tut sich ein Hersteller nicht freiwillig an.

RLZ

2016-11-30, 20:05:20

Ist eine signifikante Leuchtdichtensteigerung zu erwarten für die nächsten Modelljahre?
Keine Ahnung, aber es ist eine stetige Steigerung zu sehen. Die Frage ist allerdings auch wie hoch das noch muss.

Mal als Beispiel:
(Gelb ist die PQ EO-Transfer Function, die die Referenz für das Mastering darstellen soll)

LG B6
http://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/LG-OLED55B6V/hdr-post-firmware.png

Bei Sony sieht es dann so aus:
http://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/Sony-KD65ZD9/hdr-pq.png

Wie sinnvoll das ist so von der Referenzkurve nach oben abzuweichen, wird dann vom realen Mastering abhängen....

robbitop

2016-11-30, 20:06:56

Für HDR empfinden viele Leute >>1000cd/m² als überzeugend. Da ist man bei OLEDs weit entfernt (insbesondere, wenn es ein Großteil der Fläche des Panels sein soll).

Nightspider

2016-11-30, 20:28:15

Wüsste nicht das Image Retention ein merkliches Problem bei OLED wäre.
Gibt doch schon User die OLED TVs als Monitore nutzen.

Gibt ja auch Konsolenspieler mit OLEDs die begeistert sind obwohl du in Spielen teilweise auch statische Inhalte hast. (HUD)

robbitop

2016-11-30, 20:33:28

Alle Displays mit self emitting pixels haben das Problem. Das liegt doch auf der Hand. Alle Bauteile, die Licht emitieren, unterliegen einer Alterung, die entsprechend die Charakteristik verändert. Bei statischen Inhalten altern die Elemente unterschiedlich -> Image Retention (temporäres oder gar permanentes Einbrennen).

Das ist auch bei OLEDs so. Zum Spaß sagt der LG Typ das sicherlich nicht.

Spiele und Firme sind noch vergleichsweise OK was statische Inhalte angeht. Man spielt ja auch immer mal wieder was anderes und so hohe Kontraste liegen beim Spiele HUD ja auch nicht vor. Im Browser, im OS, Office hast du für viele viele Tage im Jahr stundenlang kontrastreichen statischen Inhalt. Das ist eine völlig andere Größenordnung als mal ein HUD in einem Spiel.

RLZ

2016-11-30, 20:42:02

Für HDR empfinden viele Leute >>1000cd/m² als überzeugend. Da ist man bei OLEDs weit entfernt (insbesondere, wenn es ein Großteil der Fläche des Panels sein soll).
Aber welche TFTs schaffen diese Helligkeit denn überzeugend? Viele der Modelle kosten wesentlich mehr als ein entsprechender OLED. Und bevor ich dann bezahlbare 30 vertikale Dimmingzonen mit viel Blooming nehme, greife ich lieber zum OLED. ;)

Eigentlich bringen die Anforderungen beide Technologien momentan ans Limit. Vielleicht bekommen wir auch Micro-Led Fernseher in den nächsten Jahren, die dann all unsere Probleme lösen. Mir soll es egal sein, solange sich was tut. :)

Nightspider

2016-11-30, 20:42:56

Ich sagte ja nicht das es nicht vorhanden ist aber ich behaupte das es kein so großes Problem ist.

Plasmas hatten das Problem auch und trotzdem hätte ich einen Kuro Plasma jedem LCD vorgezogen. Natürlich hinkt der Vergleich weil Plasmas ja nicht bei Monitoren verbaut wurden.

Image Retention ist nur temporär, da dürfte der Unterschied auch eher egal sein ob der statische Inhalte 6 Stunden oder 6 Tage angezeigt wurde. Nach gewisser Zeit verschwindet der Effekt wieder. Und je besser die Panels, desto schneller.

Gibts überhaupt explizite Tests wie lange das Nachleuchten ist und ab welcher Anzeigedauer es auftritt?
Beim Smartphone mit OLED ist mir das nie aufgefallen, auch nicht nach längerer Benutzung.

robbitop

2016-11-30, 20:44:16

Aber welche TFTs schaffen diese Helligkeit denn überzeugend? Viele der Modelle kosten wesentlich mehr als ein entsprechender OLED. Und bevor ich dann bezahlbare 30 vertikale Dimmingzonen mit viel Blooming nehme, greife ich lieber zum OLED. ;)

Eigentlich bringen die Anforderungen beide Technologien momentan ans Limit. Vielleicht bekommen wir auch Micro-Led Fernseher in den nächsten Jahren, die dann all unsere Probleme lösen. Mir soll es egal sein, solange sich was tut. :)
Ja die LCDs, die das können, sind in der Tat teuer und rar. Ich habe eher die Hoffnung, dass OLEDs in Punkto Helligkeit einigermaßen aufholen. Soweit ich das verstanden habe, regelt die ABL die Helligkeit runter, um die Leistungsaufnahme des Gesamtgeräts im Zaum zu halten. Theoretisch ginge höhere Helligkeit. Wenn das stimmt: scheiß EU Richtlinien, die vorschreiben, wieviel Leistung welches Gerät aufnehmen soll...

Ich sagte ja nicht das es nicht vorhanden ist aber ich behaupte das es kein so großes Problem ist.

Plasmas hatten das Problem auch und trotzdem hätte ich einen Kuro Plasma jedem LCD vorgezogen. Natürlich hinkt der Vergleich weil Plasmas ja nicht bei Monitoren verbaut wurden.

Image Retention ist nur temporär, da dürfte der Unterschied auch eher egal sein ob der statische Inhalte 6 Stunden oder 6 Tage angezeigt wurde. Nach gewisser Zeit verschwindet der Effekt wieder. Und je besser die Panels, desto schneller.

Gibts überhaupt explizite Tests wie lange das Nachleuchten ist und ab welcher Anzeigedauer es auftritt?
Beim Smartphone mit OLED ist mir das nie aufgefallen, auch nicht nach längerer Benutzung.

Image Retention sagt nicht explizit aus, dass es temporär ist. Das kann auch permanent sein. Wenn man darüber nachdenkt, dass durch Alterung von Bauelementen die Charakteristik sich permanent verändert, sollte das intuitiv klar sein.
Lasse mal einen - auch aktuellen - Plasma für eine längere Zeit (ein paar Tage) ein statisches Bild (bspw Browser) anzeigen. Ist unter Garantie eingebrannt. Gleiches gilt auch für OLED. Da gibt es nichts zu glauben. Ist nur eine Frage der Dauer.

Vento

2016-11-30, 21:01:59

Wer noch was zu Weihnachten sucht, den LG OLED 65B6D (http://www.saturn.de/de/product/_lg-oled65b6d-2103805.html) gibt es momentan für 2999,- bei Saturn Online.
Das ist mit Abstand der beste Preis seit langer Zeit für einen 65er der aktuellen Generation.

Nightspider

2016-11-30, 21:05:05

Image Retention sagt nicht explizit aus, dass es temporär ist. Das kann auch permanent sein. Wenn man darüber nachdenkt, dass durch Alterung von Bauelementen die Charakteristik sich permanent verändert, sollte das intuitiv klar sein.
Lasse mal einen - auch aktuellen - Plasma für eine längere Zeit (ein paar Tage) ein statisches Bild (bspw Browser) anzeigen. Ist unter Garantie eingebrannt. Gleiches gilt auch für OLED. Da gibt es nichts zu glauben. Ist nur eine Frage der Dauer.

Image Retention ist eigentlich immer temporär. Eine dauerhafte Veränderung ist Einbrennen und damit Alterung. Das sagen zumindest die Links die man zu dem Begriff findet. https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Image+Retention
Die Frage ist nur wie lange der temporäre Zeitraum ist.

Kartenlehrling

2016-11-30, 21:11:06

Die Frage ist nur wie lange der temporäre Zeitraum ist.

Auf jedenfall so lange das er stören kann. (https://youtu.be/vLVPX7y1uvI?t=557)

robbitop

2016-11-30, 21:14:28

Image Retention ist eigentlich immer temporär. Eine dauerhafte Veränderung ist Einbrennen und damit Alterung. Das sagen zumindest die Links die man zu dem Begriff findet. https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Image+Retention
Die Frage ist nur wie lange der temporäre Zeitraum ist.
Übersetze den doch einfach mal Begriff. Das Erhalten eines Bildes. Der Begriff enthält per se keine zeitliche Komponente. Aber auch völlig unabhängig vom Vokabular: Ich habe explizit auch von permanentem IR gesprochen. Da gibt es in diesem Fall also nichts falsch zu verstehen...

Bei statischen Inhalten altern die Elemente unterschiedlich -> Image Retention (temporäres oder gar permanentes Einbrennen).

Nightspider

2016-11-30, 21:24:22

Gut von der Zeitdauer könnte es schon stören aber in dem Video hat man es auch nur gesehen weil danach eine einfarbige Fläche gezeigt wurde.
Ob man das im Windows Alltag merken würde bezweifel ich aber etwas, wenn man nicht gerade ein schwarzes Wallpaper hat und dort regelmäßig drauf schaut. Auf sehr dunklen Websiten könnte es vllt nochmal auffallen aber ist doch wurst beim Surfen. So oft ist man ja nicht auf schwarzen oder sehr dunklen Websites unterwegs.
In Filmen merkste ja auch nichts davon.

Im Windows hast du meistens nur helle Oberflächen. Da sieht man Nachleuchten mit Sicherheit nie.
Am ehesten vielleicht wenn du ein Video im Vollbild startest und dort erstmal ein schwarzes Bild hast die ersten Sekunden. Da könnte es auffallen aber ob das jetzt ein Negativpunkt ist....

robbitop

2016-11-30, 21:26:20

Ich spreche nicht von Nachleuchten, sondern von Einbrennen. Nachleuchten ist IMO nicht schlimm. Aber Einbrennen wäre es IMO. Im TV oder Spielbetrieb wird es vermutlich kaum eintreten. Im Officebetrieb (OS, Browser, Office) -> kontrastreicher statischer Inhalt über viele Stunden am Tag über Jahre. Das wird sich nicht vermeiden lassen. Und genau deshalb gibt es noch kaum OLED PC Monitore.

Nightspider

2016-11-30, 21:35:26

Der Begriff enthält per se keine zeitliche Komponente.

Ist doch Banane. Der Endpunkt ist genauso eine zeitliche Komponente und steckt nicht drin.
"Speicherung" oder "Beibehaltung" kann genauso temporär sein, wie dauerhaft. Gibt in der Technik und Physik genug temporäre Speicher.

Ich habe explizit auch von permanentem IR gesprochen. Da gibt es in diesem Fall also nichts falsch zu verstehen...

Einigen wir uns einfach mal darauf, wie sonst auch von Einbrennen und Nachleuchten zu sprechen, wie sonst auch.

Wenn du hier anfängst mit unüblichen Begriffen zu hantieren und die dann auch noch eher falsch benutzt wird nur Brei draus und dann könntest du dir auch Definitionen sparen, wie die mehrfache Erklärung des Alterungsprozesses. (Der hier Übrigens seit ~10 Jahren nix Neues ist ;))

Ich spreche nicht von Nachleuchten, sondern von Einbrennen. Nachleuchten ist IMO nicht schlimm. Aber Einbrennen wäre es IMO. Im TV oder Spielbetrieb wird es vermutlich kaum eintreten. Im Officebetrieb (OS, Browser, Office) -> kontrastreicher statischer Inhalt über viele Stunden am Tag über Jahre. Das wird sich nicht vermeiden lassen. Und genau deshalb gibt es noch kaum OLED PC Monitore.

Junge ich schrieb an Kartenlehrling und du wiederholst nur überflüssig das was ich schon wieder längst am Tippen war.

Abgesehen davon hatten wir das Thema Einbrennen hier auch schon oft genug. Das Problem wird auch langsam verschwinden, da die Lebensdauer schon massiv gestiegen ist.
Mit stark steigender Lebensdauer steigt auch die benötigte Einbrenndauer massiv an bis ein dauerhaft sichtbarer Effekt entsteht.
Das Problem ist in 2 Jahren vielleicht keines mehr. Länger als 4-5 Jahre muss eh kein Monitor halten.

Botcruscher

2016-11-30, 21:41:10

Das sagt zumindest die Norm. Praktisch allerdings will ich von einem HDR-TV beim Blick in eine Explosion, die Sonne oder andere Lichtquellen aber auch richtig geblendet werden, was imo >>1000 cd/m² erfordert. OLED hat zweifellos technische Vorteile in vielen Bereichen, die maximale Helligkeit ist aber aktuell durchaus noch ein handfester und praktisch relevanter Minuspunkt.

Früh morgens den Moni anmachen und mit einem Besuch bei Google erst mal die Augen weg brennen. :freak:

Keine Sau braucht einen Moni/TV der Blendet weil von dem tollen HDR Bild dann nichts mehr sichtbar ist. Alleine die Zeit bis sich das Auge vernünftig an eine Helligkeit angepaßt hat... Insgesamt muss der Kontrast stimmen. Der richtige Umgang mit der Helligkeit wird noch interessant.

Mit stark steigender Lebensdauer steigt auch die benötigte Einbrenndauer massiv an bis ein dauerhaft sichtbarer Effekt entsteht.
Die Erfahrungen zB im Hifi-Forum zeigen doch, dass es nicht an der Lebensdauer liegt. Der Desktop brennt dir zum Beispiel binnen wenigen Stunden ein und der Effekt verschwindet dann(zu weiten Teilen) wieder. Da wirkt mehr als die Alterung.

robbitop

2016-11-30, 21:44:31

Ist doch Banane. Der Endpunkt ist genauso eine zeitliche Komponente und steckt nicht drin.
"Speicherung" oder "Beibehaltung" kann genauso temporär sein, wie dauerhaft. Gibt in der Technik und Physik genug temporäre Speicher.

Einigen wir uns einfach mal darauf, wie sonst auch von Einbrennen und Nachleuchten zu sprechen, wie sonst auch.

Wenn du hier anfängst mit unüblichen Begriffen zu hantieren und die dann auch noch eher falsch benutzt wird nur Brei draus und dann könntest du dir auch Definitionen sparen, wie die mehrfache Erklärung des Alterungsprozesses. (Der hier Übrigens seit ~10 Jahren nix Neues ist ;))

1. Zeige mir eine eindeutige Definition, die besagt, dass Image Retention explizit temporär zu verstehen ist
2. Schrieb ich explizit von permanentem IR und erwähnte sogar Einbrennen. Und das vor dieser sinnfreien Diskussion.

Ich vermute, du liest die Posts einfach nicht genau. Das hatten wir in einem anderen Thread auch schon mal.

Bei statischen Inhalten altern die Elemente unterschiedlich -> Image Retention (temporäres oder gar permanentes Einbrennen).

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Junge ich schrieb an Kartenlehrling und du wiederholst nur überflüssig das was ich schon wieder längst am Tippen war.
Benutze Quotes oder schreibe "@" - ansonsten ist das nicht erkennbar.

Abgesehen davon hatten wir das Thema Einbrennen hier auch schon oft genug. Das Problem wird auch langsam verschwinden, da die Lebensdauer schon massiv gestiegen ist.
Mit stark steigender Lebensdauer steigt auch die benötigte Einbrenndauer massiv an bis ein dauerhaft sichtbarer Effekt entsteht.
Auch wenn wir das Thema schonmal hatten, löst sich das Problem nicht. Ich gehe jede Wette ein, dass ein Officedauereinsatz zu Einbrennen führt. Ein paar Tage ein statisches Bild vom Browser -> eingebrannt.

Wenn LG das als größter OLED Panel Hersteller im Interview selbst sagt, wird das schon stimmen. Abwiegeln, Glaube, Hoffnung und Vermutungen bringen hier wenig.

Kartenlehrling

2016-11-30, 21:45:30

Mit HDR brennt man sich keiner Augen aus, das dieser Quatsch sich immer noch hält.
Von Dir @Botcruscher hätte ich diese Aussagen nicht vermute.

robbitop

2016-11-30, 21:51:53

Mit HDR brennt man sich keiner Augen aus, das dieser Quatsch sich immer noch hält.
Von Dir @Botcruscher hätte ich diese Aussagen nicht vermute.
In der Kernaussage stimme ich dir zu: Google würde natürlich mit gleicher Helligkeit angezeigt werden. Und 1500 cd/m² brennt auch keine Augen aus. Ich würde vorschlagen, bevor man die Sinnhaftigkeit beurteilt, ein solches Gerät in der Praxis zunächst auszuprobieren.

Botcruscher

2016-11-30, 22:01:21

Mit HDR brennt man sich keiner Augen aus, das dieser Quatsch sich immer noch hält.
Von Dir @Botcruscher hätte ich diese Aussagen nicht vermute.

Das HDR dir die Augen ausbrennt hab ich auch nicht geschrieben. Da ist auch noch ein smile dahinter. Er schrieb von Bildschirmen mit genug Leuchtkraft um richtig zu blenden. Bei einer Explosion sind zudem auch nur Teile des Bildschirms bei voller Helligkeit. (Nötiger) Kontrast und Helligkeit lassen sich nun mal nicht trennen.

In der Kernaussage stimme ich dir zu: Google würde natürlich mit gleicher Helligkeit angezeigt werden. 1500 cd/m² brennt auch keine Augen aus. Ich würde vorschlagen, bevor man die Sinnhaftigkeit beurteilt, ein solches Gerät in der Praxis zunächst auszuprobieren.
Im letzten Satz steht auch noch was von richtigem Umgang. Zur Not ist es der Spaßvogel der eine passende Webseite progt. Plötzliche 1500 voll in die Fresse sind in einem dunklen Raum ganz sicher nicht angenehm. Der Absolute Wert entscheidet da nicht.

robbitop

2016-11-30, 22:04:28

Die hohe maximale Helligkeit is ja nur eine Option. Entscheidet der Content Creator (Spiele- oder Filmstudio) wird es lokal sehr hell. Mehr als eine Option ist es nicht. Wenn gut genutzt, kann ich mir durchaus vorstellen, dass es einen Mehrwehrt bietet. Die Berichte vom HDR einiger neuen PS4Pro Titel auf diesen 1000+ cd/m² TVs waren überwiegend positiv, wenn diese Option sinnvoll umgesetzt wurde.

Undertaker

2016-11-30, 22:12:43

Das HDR dir die Augen ausbrennt hab ich auch nicht geschrieben. Da ist auch noch ein smile dahinter. Er schrieb von Bildschirmen mit genug Leuchtkraft um richtig zu blenden. Bei einer Explosion sind zudem auch nur Teile des Bildschirms bei voller Helligkeit. (Nötiger) Kontrast und Helligkeit lassen sich nun mal nicht trennen.

Mir ist nicht so ganz klar, worauf du hinaus willst. Natürlich sind Kontrast und Helligkeit nicht voneinander zu trennen, aber sie sind auch nicht das Gleiche. Mit 1.500 cd/m² erzielst du ganz einfach bessere, realistischere Blendeffekte als mit 500 cd/m². Ganz egal, ob der in-Bild-Schwarzwert in letzterem Fall vielleicht hundert mal besser ist (und der Kontrast damit um das 33-fache), das kommt wiederum in anderen Situationen zum tragen.

Im letzten Satz steht auch noch was von richtigem Umgang. Zur Not ist es der Spaßvogel der eine passende Webseite progt. Plötzliche 1500 voll in die Fresse sind in einem dunklen Raum ganz sicher nicht angenehm.

Es macht wenig Sinn, einen TV mit derartigen Helligkeitsreserven abseits von HDR-Material mit derart hoher Backlighteinstellung zu betreiben.

Die hohe maximale Helligkeit is ja nur eine Option. Entscheidet der Content Creator (Spiele- oder Filmstudio) wird es lokal sehr hell. Mehr als eine Option ist es nicht. Wenn gut genutzt, kann ich mir durchaus vorstellen, dass es einen Mehrwehrt bietet. Die Berichte vom HDR einiger neuen PS4Pro Titel auf diesen 1000+ cd/m² TVs waren überwiegend positiv, wenn diese Option sinnvoll umgesetzt wurde.

Exakt. Kurzzeitig habe ich bei meinem LCD Werte über 1.400 cd/m² gemessen und bei HDR-Material ist das Ergebnis (abseits extrem dunkler und kontrastarmer Szenen) in meinen Augen jedem mir bekannten aktuellen OLED überlegen. Das ist keine Kritik an der Technik selbst; sobald OLEDs auch in ähnliche Bereiche vorstoßen und dabei haltbar und sparsam bleiben, wechsle ich auch gerne die Technik.

Nightspider

2016-11-30, 22:16:09

Benutze Quotes oder schreibe "@" - ansonsten ist das nicht erkennbar.

Poste doch nicht so schnell! ^^
Musste erst das halbe Video durchzappen weil Kartenlehrling keinen richtigen Timestamp verlinkt hat.

1. Zeige mir eine eindeutige Definition, die besagt, dass Image Retention explizit temporär zu verstehen ist

1. Google link -> temporär
http://www.rtings.com/tv/learn/what-is-image-retention
2. Google link -> temporär
https://en.wikipedia.org/wiki/Image_persistence
3. Google link -> in Verbindung mit temporär
http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-flat-panel-displays/1232458-image-retention-my-samsung-lcd-anyone-else.html
4. Google link -> "...image retention—or ghosting..."
http://www.practical-home-theater-guide.com/image-sticking.html

Reicht das? Von dem Wort Retention auf ausschließlich dauerhaften Burn In zu schließen macht wie gesagt ja schon keinen Sinn.

2. Schrieb ich explizit von permanentem IR und erwähnte sogar Einbrennen. Und das vor dieser sinnfreien Diskussion.

Jaja und ich schrieb schon das du dich wiederholst. Wenn du einfach bei den eineindeutigen Begriffen bleiben würdest, hätten wir den Salat gar nicht erst.

Ich vermute, du liest die Posts einfach nicht genau. Das hatten wir in einem anderen Thread auch schon mal.
Manchmal wenn ich müde bin ja, vor allem wenn widersprüchliche Posts stehen und meine Lust genauer nachzufragen sich in Grenzen hält.

Wenn LG das als größter OLED Panel Hersteller im Interview selbst sagt, wird das schon stimmen. Abwiegeln, Glaube, Hoffnung und Vermutungen bringen hier wenig.

Wie viel Gewicht jetzt die eine Aussage von dem LG Manager hat ist halt die Frage. Kann auch sein das es für die aktuelle Situation gilt aber irgendwann 2017 vielleicht schon wieder deutlich bessere OLEDs auf den Markt kommen könnten sich das vllt schon wieder merklich verbessern. Man kann nur hoffen. Wurden ja schon genügend neue Technologien zur Verbesserung der Lebensdauer in den letzten 24 Monaten vorgestellt die vllt jetzt gerade umgesetzt werden. Man kann nur hoffen.

PS: Jetzt komm ich wegen dir wieder zu spät ins Bett. :P

robbitop

2016-11-30, 22:28:42

...

Reicht das? Von dem Wort Retention auf ausschließlich dauerhaften Burn In zu schließen macht wie gesagt ja schon keinen Sinn.
OK - aber dennoch schrieb ich explizit von permanent und Einbrennen (was korrekte und eindeutige Begriffe sind) - somit ist es völlig egal, ob ich eine nicht ganz korrekte Vokabel verwendet habe - immerhin habe ich den permanenten Anteil explizit ergänzt - und zwar vor dieser Diskussion.

Jaja und ich schrieb schon das du dich wiederholst. Wenn du einfach bei den eineindeutigen Begriffen bleiben würdest, hätten wir den Salat gar nicht erst.

Wenn du Posts lesen würdest, hätten wir den Salat nicht. Das ist jetzt das 2. Mal, in dem das vorgekommen ist. Lese bitte zukünftig Posts sorgfältig, bevor du postest.

Und schiebe nicht (wie auch beim letzten Mal!) die Schuld auf andere. Erst sorgfältig lesen -> dann posten.

Wie viel Gewicht jetzt die eine Aussage von dem LG Manager hat ist halt die Frage.
Warum sollten sie sonst keine OLED Monitore bringen? Der Markt stünde ihnen und allen anderen, die das versuchen wollten, offen. Das Argument ist schlüssig.

Kann auch sein das es für die aktuelle Situation gilt aber irgendwann 2017 vielleicht schon wieder deutlich bessere OLEDs auf den Markt kommen könnten sich das vllt schon wieder merklich verbessern. Man kann nur hoffen. Wurden ja schon genügend neue Technologien zur Verbesserung der Lebensdauer in den letzten 24 Monaten vorgestellt die vllt jetzt gerade umgesetzt werden. Man kann nur hoffen.

OLED ist sicherlich eine Displaytechnologie mit großem Potenzial, von der sich viele so einiges erhoffen. Inklusive mir. Gleichwohl muss man konstatieren, dass OLED zumindest aktuell auch Nachteile hat. IR, Einbrennen und maximale Helligkeit.

Wenn es eines Tages mal anders sein sollte (was zu beweisen bleibt!), kann man darüber diskutieren. Bis dahin bringt Abwiegeln und Hoffen auf die Zukunft eine sachlichen Diskussion nicht voran.

Kartenlehrling

2016-11-30, 22:56:56

http://www.insightmedia.info/insight-media-releases-technical-white-paper-on-quantum-dot-technology/

The white paper provides an overview of three technologies typically utilized to create a wide color gamut (WCG) display: OLED, LCD and quantum dot.

Das White Paper bietet einen Überblick über drei Technologien,
die gewöhnlich zur Schaffung eines weiten Farbumfangs (wide color gamut, WCG) Displays verwendet werden: OLED, LCD und Quantum Dot.

Im Fall von OLED TV zum Beispiel beeinflussen die Beschränkungen in der Spitzenemission und Helligkeit die Farbwiedergabe des Displays,
obwohl es die meisten Farben des vollen DCI-P3-Farbumfangs bei geringer Leuchtkraft produzieren kann. Dies führt dazu, dass Bilder verwaschen und
mit hohen Leuchtkraftniveaus erscheinen, wodurch das Farbvolumen verringert wird.
Die Implementierung von Mikro-Kavitätsstrukturen in OLED-Displays führt zu höherer Sättigung der Farben und einen breiteren Farbumfang.
Der Nachteil dieser Struktur ist, dass sie die Sichtwinkel auf dem Display verengt.

RLZ

2016-12-01, 20:30:50

Zweiter Panelhersteller fängt mit Auslieferung an:
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1480485630

edit:
Es geht noch das Gerücht um, dass LG eine Wallpaper Version für Endkunden bringt.
Y8ObgaPPF6Y

mironicus

2016-12-01, 21:44:53

Kartenlehrling

2016-12-01, 22:13:36

Und hast du den Test gemacht mit den Quadrate?

Hallo

2016-12-03, 23:54:34

Durch den 3:2 Oled-Bildschirm des Galaxy Tab Pro S kam ich vorhin auf die Idee, ein paar alte Emulatoren auf dem Teil zu testen. Mega Drive, Super Nintendo... und das Ergebnis ist, dass ich total grinsen muss. Durch das Format gibt es nur ganz kleine Ränder. Der Oled-Schirm eignet sich hervorragend für schnell bewegte 60 FPS-Spiele, erinnert mich schon ein wenig an einen Röhren-Fernseher, nur halt ohne Flimmern. :)

Wirklich? alle OLEDS die ich gesehen habe schmieren (PS Vita?) und wie sieht es mit inputlag aus? Abgesehen vom Touch-Kram der sowieso verzögert...und ja so ziemlich alle 2D Systeme laufen in 60, seit NES?

Ich bin sogar so LCD abgestumpft das mein Plasma gegenüber meinem PC Eizo wie Röhre aussieht...solange bis man wieder ne richtige Röhre dranne hat mit 0ms lag und null Schmiererei :) Leider hab ich keine:(

Sven77

2016-12-04, 00:35:05

Heute schmiert da nichts mehr

robbitop

2016-12-04, 13:07:28

Wenn es schliert, liegts nicht am OLED Panel sondern an Refreshrate und Holdtype Effekt. Mittels BFI wäre letztere eliminiert (bei Plasma und CRT ist dieser systembedingt integriert - bei lcd und oled muss man es halt künstlich machen).

FlashBFE

2016-12-04, 21:47:18

Das könnte ein Rückschlag für OLEDs werden:

Panasonic entwickelt IPS-Panel mit 1.000.000:1 statischem Kontrast und 1.000 Nits (http://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/News/Panasonic-entwickelt-IPS-Panel-mit-1000000-1-und-1000-Nits-1215041/)

OLED hat zwar viele Vorteile gegenüber LCDs, aber eigentlich war der Schwarzwert immer der mit Abstand größte. Und genau der fällt jetzt weg. Zumindest in TVs könnte das den Spieß wieder umdrehen.

Nightspider

2016-12-04, 22:08:18

Blickwinkel, Reaktionszeit, nicht vorhandene Lichthöfe, extrem dünne Bauweise sind schon noch teils starke Pluspunkte von OLED.

Die Zukunft bei Fernsehern und Monitoren ist wohl aber eh QLED.

robbitop

2016-12-05, 06:44:10

Blickwinkel und Reaktionszeit sind schon nicht so schlecht bei IPS. Ausleuchtungshomogenität kann man auch mit FullLED Backlight hinbekommen. Dennoch ist OLED in den Belangen besser.

Wie kommst du darauf, dass QLED die Zukunft ist? Weil Samsung das so sieht?

RLZ

2016-12-05, 10:35:09

Wenn es schliert, liegts nicht am OLED Panel sondern an Refreshrate und Holdtype Effekt.
Haben die LG OLED TVs wirklich kein Black Smear Effekt? Bei Filmen wird sowas nicht auftreten, aber mir ist bisher noch kein OLED Gerät ohne das Problem untergekommen.

Troyan

2016-12-05, 10:59:29

Haben die LG OLED TVs wirklich kein Black Smear Effekt? Bei Filmen wird sowas nicht auftreten, aber mir ist bisher noch kein OLED Gerät ohne das Problem untergekommen.

Mein Panasonic Oled (LG 2015 Panel) hat kein "Black Smear Effekt".

Kartenlehrling

2016-12-05, 11:09:20

Du hast ein 10.000€ OLED, scheiß die Wand an??!

Troyan

2016-12-05, 11:17:32

Nein, nur 6000€ als Ausstellungsgerät. :D

Kartenlehrling

2016-12-05, 11:29:36

Wir reden hier von bezahlbare Monitor bzw. TV, und da wird sich in den nächsten 3 Jahre nichts ändern, nur das 2015er OLED TV für 2000€ "verramscht" wird das Problem nicht leichter.
Fakt ist OLED leidet selbst in der >4000€ Preisklasse an einen Memoryeffekt, der zu Schlieren oder Ghosting neigt.

Wir warten nun 1 Jahr auf Dells 5000$ OLED Monitor, auf der CES2016 (Januar) vorgestellt, für März-2016 für den US-Markt angekündigt und bis heute steht er bei keinem Kunden.
Bin gespannt ob Dell ihn auf der CES2017 in einem Monat nochmal vorstellt.

Troyan

2016-12-05, 11:39:10

Der Panasonic verwendet ein LG Panel. Ich glaube nicht, dass es daher ein Problem von LG ist.

Kartenlehrling

2016-12-05, 11:49:50

robbitop

2016-12-05, 11:58:14

Haben die LG OLED TVs wirklich kein Black Smear Effekt? Bei Filmen wird sowas nicht auftreten, aber mir ist bisher noch kein OLED Gerät ohne das Problem untergekommen.

Hm - ehrlich gesagt hatte ich das genannte unter Schlieren mit den herkömmlichen Ursachen assoziiert. Da OLEDs prinzipiell eine sehr kurze Refreshtime haben kam meine entsprechende Schlussfolgerung. Von einem black smear effekt habe ich noch nichts gehört. Was ist das und wo liegen die Ursachen?

Vento

2016-12-05, 11:58:24

Kompromisse wird man immer haben, egal bei welcher Technologie.
Die perfekte Displaytechnologie ohne jegliche Flaws gibt es nicht.

Ganz interessanter Beitrag auch zu der Thematik von einem Insider aus der Branche aus dem Hifi-Forum, da für etliche ja LCD als FALD so etwas wie der heilige Gral zu sein scheint.

Da immer wieder nach der Haltbarkeit und Einbrenngefahr der OLEDs gefragt wird, eine entsprechende Aufklärung von FarmerG mit entspr. Vergleich zu LCD, die beim TFT-Backplane ja artverwandt sind:

Zur Zeit ist als Reserve hochgerechnet etwa 40% Headroom zur maximalen (voreingestellt begrenzten) Spitzenhelligkeit (~700cd/m2) vorgesehen (wird nachgeführt).
Logos und statische Bildelemente werden nach etwas über eine Minute heruntergedimmt (früher mehr und mit unscharfen flächenvergrößernden "Stanzrändern" (Ausmaskierung) deutlicher sichtbar als heute).
Da "brennt" sich nichts ein.

Durch hohle lokale Helligkeiten entstehen auch lokale Temperatutunterschiede im Panel, welche sich auf die TFTs der Backplane überträgt und so zu kurzem Nachleuchten führen kann (was bei Annäherung der lokalen Temperaturen wieder verschwindet - außer man schaltet den Oled in diesem Moment ab und führt damit den Korrekturalgorithmus (indirekte Wiederstandsmessung zur Anpassung von Offset und Gain) in die Irre (ist dann überkorrigiert).
Die Überkorrektur wird heutzutage aber schneller gegenkorrigiert (Ein-/Aus-Zyklen) als bei früheren Modellen bzw. Firmwareversionen.
Es ist also nichtmal das OLED-Material selbst was zum Nachleuchten führt.

Ein 55EC930 in der Firma liegt schon bei über 7000 Betriebsstunden (mit bis zu 9h lang angezeigten statischen hellen Bildelementen) - da hat sich nichts eingebrannt, es ging noch keine maximale Helligkeit verloren und die Farbtemperatur ist noch überall unverändert.

Bei den heutigen Highpower LEDs mit gelber und roter Phosphorbeschichtung, die in den Backlights der heutigen "Spitzen"-LCD-Fernsehern eingesetzt werden, geht in den ersten ca. 2000 Betriebsstunden etwa 15 bis 30% der Ursprungshelligkeit verloren und die Farbtemperatur wandert ein wenig Richtung "kalt".
Danach sind Helligkeitsverluste und Farbtemperaturdrifts deutlich langsamer.
Bei Lokal-Dimming mit vielen Zonen allerdings schleichen sich diese Fehler dauerhaft und lokal unterschiedlich ein (DSE verstärkt sich mit der Zeit seit Nutzung der Highpower-LEDs sichtbar).
Bis jetzt wird da nichts aktiv korrigiert oder gar Headroom übrigbehalten - im Gegenteil: Die Spitzenhelligkeit wird so lange aufrechterhalten, bis zu hohe Temperaturen (lebenszeitverkürzende Sperrschichttemperaturen um 100 Grad) nach kurzer Zeit ein Dimmen erfordert (außer beim DXW904 da aktiv gekühlt).
Wer hier mit viel Helligkeit schaut (oder viel HDR mit fast voller Zwangshelligkeit der Backlight-LEDs) wird das auf jeden Fall nach spätestens nach 2000h am vernehrten DSE gut feststellen können (und wenn man noch länger mit hoher Helligkeit schaut, sieht man in einer weißen homogenen Fläche auch lokale Farbtemperatutunterschiede).
Und das ist keine Annahme oder Sekulation von mir (wie es z.B. ein hier mitschreibender Forentheoretiker gerne macht)!
Aber LCD-Besitzer scheinen gegen DSE recht immun zu sein, hat ein "guter" LCD heutzutage schon über 20% Inhomogenitäten bei der Ausleuchtung ab Werk. Quelle (http://www.hifi-forum.de/viewthread-312-61.html#33) Post #33

Troyan

2016-12-05, 12:11:02

Wiegesagt 10.000€ (6000€ Troyan) ist eine ganz andere Preisliga,
möglich das Panasonic ein zusätzliches bzw. bessers MotionBlureReduktion einsetzt.

https://marco.org/rmbp-irtest.html
Kannst uns ja ein Video zeigen das du kein Schach nach den 10min spielen kannst.

LG verwendet zusätzlich weiße Subpixel. Ein Schachbrett brennt sich also nicht ein. Wären die weißen Felder knallrot, sähe es anders aus.

/edit: Die Abnutzung der weißen Subpixel ist natürlich gegeben. Aber wenn man dann ein anderes Bild (rot) darstellt, wird man nichts sehen. Das Problem dürften FALD-LCDs ebenfalls haben, wenn Zonen stärker beansprucht werden als andere.

24p

2016-12-05, 12:19:36

Nightspider

2016-12-05, 17:05:15

Wie kommst du darauf, dass QLED die Zukunft ist? Weil Samsung das so sieht?

Weil QLED zumindest auf dem Papier allen anderen Technologien überlegen ist und scheinbar die Vorteile von LCD und OLED vereint.

Allerdings gibt es wirklich noch zu wenige handfeste Infos.
Zum Beispiel ist noch unbekannt ob man mit QLED auch rollbare Displays produzieren kann und ob diese sich auch drucken lassen wie OLEDs.
Allerdings spielen die beiden Faktoren für HighEnd Fernseher und Monitore absolut keine Rolle.

QLED könnte heller als LCD sein, weil keine störenden Filter verwendet werden die das Licht absorbieren und jeder Pixel fast wie eine eigene LED ist.

Zumindest bleibt es spannend in Zukunft. Wobei OLED für Gamer-Bildschirme und TVs schon das Bild deutlich näher an Perfektion bringt es es LCD je könnte. Der Sprung zu QLED wird dann nicht mehr groß aber die Vorteile wie Lebensdauer und Helligkeit wären nicht zu vernachlässigen.

Ich wette aber das OLEDs in ein paar Jahren auch 2000 und 3000 Nits schaffen werden. LCDs werden seit zwei Jahrzehnten stetig verbessert. OLEDs sind noch nicht mal in der Pubertät.

RLZ

2016-12-05, 17:25:25

Von einem black smear effekt habe ich noch nichts gehört. Was ist das und wo liegen die Ursachen?
Die Reaktionszeit von den OLEDs ist nur im Betrieb toll. Wenn sie komplett abgeschaltet sind, brauchen sie etwas länger bis sie wieder Licht emittieren. Ganz schlimm ist dabei, dass diese Zeit von der Farbe abhängig ist (bei LG kein Problem).

Der VR Hersteller begrenzen das Problem momentan mit einem Overdrive und leichter Anhebung des Schwarzwertes und bei Filmen hat man normal kein absolutes Schwarz.

robbitop

2016-12-05, 17:36:26

Weil QLED zumindest auf dem Papier allen anderen Technologien überlegen ist und scheinbar die Vorteile von LCD und OLED vereint.

Allerdings gibt es wirklich noch zu wenige handfeste Infos.
Zum Beispiel ist noch unbekannt ob man mit QLED auch rollbare Displays produzieren kann und ob diese sich auch drucken lassen wie OLEDs.
Allerdings spielen die beiden Faktoren für HighEnd Fernseher und Monitore absolut keine Rolle.

QLED könnte heller als LCD sein, weil keine störenden Filter verwendet werden die das Licht absorbieren und jeder Pixel fast wie eine eigene LED ist.

Zumindest bleibt es spannend in Zukunft. Wobei OLED für Gamer-Bildschirme und TVs schon das Bild deutlich näher an Perfektion bringt es es LCD je könnte. Der Sprung zu QLED wird dann nicht mehr groß aber die Vorteile wie Lebensdauer und Helligkeit wären nicht zu vernachlässigen.

Ich wette aber das OLEDs in ein paar Jahren auch 2000 und 3000 Nits schaffen werden. LCDs werden seit zwei Jahrzehnten stetig verbessert. OLEDs sind noch nicht mal in der Pubertät.

QLED mag potenziell Vorteile haben. Aber wie so viele andere Technologien ist es aktuell noch Vaporeware. Ich erinnere mich da auch noch an SED. OLED hingegen ist in Consumerprodukten verbaut. Solange QLED dort nicht hinkommt, ist es IMO gewagt, solche Aussagen zu treffen.

Zumal OLED ganz sicher noch viel Potenzial zur Verbesserung und Reife hat.

Die Reaktionszeit von den OLEDs ist nur im Betrieb toll. Wenn sie komplett abgeschaltet sind, brauchen sie etwas länger bis sie wieder Licht emittieren. Ganz schlimm ist dabei, dass diese Zeit von der Farbe abhängig ist (bei LG kein Problem).

Der VR Hersteller begrenzen das Problem momentan mit einem Overdrive und leichter Anhebung des Schwarzwertes und bei Filmen hat man normal kein absolutes Schwarz.

Interessant. OLED hat anscheinend noch eine ganze Menge issues:

http://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/2125474-list-known-issues-oled-models.html

Aber welche Paneltechnologie hat die nicht? Am Ende wird durch die Reife der Panelentwicklung selten die Eliminierung sämtlicher Nachteile erzielt, jedoch die Abschwächung dieser.

RLZ

2016-12-05, 17:59:32

Aber welche Paneltechnologie hat die nicht? Am Ende wird durch die Reife der Panelentwicklung selten die Eliminierung sämtlicher Nachteile erzielt, jedoch die Abschwächung dieser.
Einige teilen sie sich sogar. Der Mura Effekt entsteht durch die Backplane, wird aber bei OLED nur durch den besseren Schwarzwert sichtbarer.

Ganz böse erwischt es halt die VR Hersteller. Von der Umgebungshelligkeit abgeschotten und auf einen großen FOV aufgeblasen, wird jedes Problem direkt sichtbar.

Nightspider

2016-12-05, 21:00:33

Zumal OLED ganz sicher nich viel Potenzial zur Verbesserung und Reife hat.

Die Langlebigkeit hat sich schon massiv verbessert, der grau-braune Matsch bei extrem niedrigen Helligkeiten ist auch verschwunden und die Effizienz ist ebenso nicht mehr vergleichbar mit den ersten OLED Displays.

Mit steigender Lebensdauer kann auch die Helligkeit gesteigert werden und die Effizienz wird sich sicherlich weiter verbessern.

Das ist genug Potential in meinen Augen.

Kartenlehrling

2016-12-05, 21:15:27

Und wieso sieht das LG nicht, die müssen sich ja eigenlich nach deiner Meinung dumm Verdienen?!!

RLZ

2016-12-05, 21:25:58

Und wieso sieht das LG nicht, die müssen sich ja eigenlich nach deiner Meinung dumm Verdienen?!!
Warum sollte die Leute bei LG das nicht sehen? Die haben halt nur einen Betrag X pro Modelljahr zur Verfügung und versuchen damit möglichst viele Probleme zu lösen. Nächstes Jahr geht es dann weiter...

robbitop

2016-12-05, 21:31:08

Die Langlebigkeit hat sich schon massiv verbessert, der grau-braune Matsch bei extrem niedrigen Helligkeiten ist auch verschwunden und die Effizienz ist ebenso nicht mehr vergleichbar mit den ersten OLED Displays.

Mit steigender Lebensdauer kann auch die Helligkeit gesteigert werden und die Effizienz wird sich sicherlich weiter verbessern.

Das ist genug Potential in meinen Augen.
Das war ein Tippfehler meinerseits. Es war "noch" und nicht "nich" gemeint. (Tippen auf Smartphones saugt)
Ja OLED hat Potenzial - es ist ja noch nicht so lang in Consumerprodukten verbaut. LCDs hatten Jahrzehntelange Entwicklung.

BlacKi

2016-12-06, 15:38:26

ob man nächstes oder übernächstes jahr schon oled tv für unter1000€ kaufen kann? 2k wäre mir aktuell einfach zuviel.

Vento

2016-12-08, 11:48:23

Gerüchte gab es bereits, aber jetzt ist es offiziell.
Sony bringt für 2017 jetzt auch OLED Modelle für den Consumer Bereich, Panels kommen von LG.

Sony's OLED TV plans confirmed by LG and the OLED Association (http://www.oled-info.com/sonys-oled-tv-plans-confirmed-lg-and-oled-association)

According to Barry, Sony plans to launch two models - a 55" one and 65" one - and both will support 4K. LGD will start supplying Sony with panels in Q2 2016, and Sony will start shipping those TVs in Q3 or Q4 of 2017.

According to Barry, Sony expects to ship 80,000 55" OLED TVs in 2017 and 120,000 65" ones. The 55" TV will be priced at $1,999 and the 65" will cost $2,999. This is a relatively low entry-point, which means that Sony will not compete in the high-end premium TV range.

Kartenlehrling

2016-12-08, 12:07:09

Aber auch nur um die Kundennachfrage zu bedienen wenn die Preise aus dem Artikel stimmen.
Sonys Spitzenprodukt wird kein OLED sein.

24p

2016-12-08, 12:22:31

Sony war ja immer schon bekannt dafür Technologien nebenher laufen zu lassen. Haben sie ja bei den LCDs auch gemacht, als es LED und CCFL parallel gab. Dass man im nächsten Jahr noch 5000€ für einen ZD9 verlangen kann, halte ich dennoch für recht unrealistisch. Der Kund will in dem Preissegment einfach OLED, ganz egal ob Sony der Meinung sind, dass ihre ZD9 noch mehr Premium ist, da teurer.
Spannend wird, was Samsung macht, die stehen jetzt nämlich mit heruntergelassenen Hosen da.

Troyan

2016-12-08, 12:26:15

An die Preise kann ich nicht wirklich glauben. Mit 2999€ für 65" wäre man deutlich billiger als alle anderen Marktteilnehmer und würde auch den eigenen High-End LCD Fernseher Bereich "killen".

Vento

2016-12-08, 12:29:11

Aber auch nur um die Kundennachfrage zu bedienen wenn die Preise aus dem Artikel stimmen.
Sonys Spitzenprodukt wird kein OLED sein.

Was letztendlich wayne ist.
Wer unbedingt High End FALD LCD zu exorbitanten Preisen von Sony will, wird so oder so kein OLED kaufen.
Für alle, bei deren Anwendungsprofil die OLED Vorteile deutlich überwiegen ist das eine sehr gute Nachricht.
Eines der größten Mankos bei LG ist die MCFI und in diesem Bereich ist Sony am besten.
Also wird man 2017 mit hoher Wahrscheinlichkeit einen OLED mit einer merklich besseren MCFI als derzeit bei LG bekommen und das zu moderaten Preisen.
Wer unbedingt das Topmodell von Sony will, wie derzeit den ZD9 und dafür Unsummen investieren will, obwohl die Standards Im Bereich HDR und HDMI bald wieder verändert werden, der wird halt dort glücklich, reichlich DSE inklusive.

An die Preise kann ich nicht wirklich glauben. Mit 2999€ für 65" wäre man deutlich billiger als alle anderen Marktteilnehmer und würde auch den eigenen High-End LCD Fernseher Bereich "killen".

Man wird sich da an der Konkurrenz orientieren müssen und 2017 kommt nicht nur LG mit weiteren OLED's, sondern auch Panasonic, Philips, Loewe, Sony und andere.
Da kommt automatisch ein gewisser Preisdruck zustande.
Davon ab könnten das auch avisierte US-Preise sein, nur umgerechnet bei aktuell niedrigem Euro-Kurs und die kommen hier in Europa bekanntermaßen nie an.
US Preise sind und waren immer deutlich günstiger, auch schon zu Kuro Zeiten.

24p

2016-12-08, 12:33:31

An die Preise kann ich nicht wirklich glauben. Mit 2999€ für 65" wäre man deutlich billiger als alle anderen Marktteilnehmer und würde auch den eigenen High-End LCD Fernseher Bereich "killen".

Den 65b6 von LG gibt es jetzt schon für 3000$. Bis 2. HJ 2017 ist das ein üblicher Preis.

Troyan

2016-12-08, 12:36:01

Man wird sich da an der Konkurrenz orientieren müssen und 2017 kommt nicht nur LG mit weiteren OLED's, sondern auch Panasonic, Philips, Loewe, Sony und andere.
Da kommt automatisch ein gewisser Preisdruck zustande.

Metz, Löwe und Philips liegen alle deutlich über den angeblichen Sony-Preisen.

24p

2016-12-08, 12:39:14

Troyan

2016-12-08, 13:05:19

Sony wird auf der CES keine Oleds mit Preisen präsentieren, wenn diese Produkte erst in Q3 auf den Markt kommen.

24p

2016-12-08, 17:41:36

Ja. Und? Auf der CES gibt's erstmal die 2017er LG OLEDs und evtl etwas zum Panasonic OLED, dessen Prototypen schon auf der IFA gezeigt wurde.

Vento

2016-12-08, 19:55:30

Metz und loewe interessieren nicht, da die eh schon immer die überteuerte Designschiene gefahren sind. Der Phillips wird auch im Q3 2017 keine 3500€ mehr kosten. Auch immer bedenken, dass das Listenpreise obne VAT sind. Umgerechnet in € plus Mwst kommt man da bei ca 3500€ raus.

So sieht es aus, VAT und wie schon gesagt, sind US Preise in der Regel immer unterhalb der DE Preise.

Wenn diese Daten stimmen (siehe Link unten), ist es auch logisch das Sony jetzt auf den OLED Zug aufspringt und diese versucht in LG B6/C6 US-Preisregionen zu platzieren.
Demnach hält LG mit OLED mittlerweile 2/3 des US Marktes für 65" TV's ab $3000 und teurer und 3/4 des US Marktes für 55" TV's ab $2000 und teurer.
Sicherlich auch dank LG's extrem aggressiver Preispolitik beim B6 und C6 in den USA, die ja jetzt auch zu Teilen rüberschwappt mit dem 65B6D für 2999,-.

Da kann man sich auf dem US Markt eine Consumer-TV Produktpalette ohne OLED überhaupt nicht mehr erlauben, genauso so wenig ausschließlich einen Luxus OLED zum doppelten oder dreifachen Preis wie Panasonic zuletzt, wenn man ein großes Stück vom dem Kuchen in dieser Produkt-/Größen-/Preiskategorie abhaben will.
Der Anteil an teuren High End LCD's in den genannten Kategorien (Preis/Größe) ist auf dem größten Markt mittlerweile äußerst gering, Tendenz weiter fallend.
EU hinkt da meilenweit zurück und ist nach wie vor LCD dominiert in den genannten Größen-/Preiskategorien, da kauft man lieber teure Edge-LCD's, Hauptsache XXXX Nits.

http://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/681125-oled-tvs-technology-advancements-thread-449.html#post48637841

Laut John Archer von Forbes (http://www.forbes.com/sites/johnarcher/2016/12/04/sony-oled-tvs-rumored-for-2017/#774d8b231307) soll Sony möglicherweise schon auf der CES 2017 seine ersten Ultra HD-Fernseher mit OLED-Technik vorstellen.

scully1234

2016-12-11, 03:47:08

Sicherlich auch dank LG's extrem aggressiver Preispolitik beim B6 und C6 in den USA, die ja jetzt auch zu Teilen rüberschwappt mit dem 65B6D für 2999,-.
.

http://www.saturn.de/de/product/_lg-oled65b6d-2103805.html?rbtc=gei%7Cpf%7C2103805%7C%7C%7C%7C#technische-daten

Nightspider

2016-12-11, 03:55:33

Krass. Vor 12 Monaten hätte wohl niemand gedacht jetzt nen 65 Zoll 4K OLED für 2999 zu sehen.

scully1234

2016-12-11, 04:22:03

Ich bin auch schon beim in den Allerwertesten beissen , das koennen auch 86 Zoll nicht verhindern

und dazu dannn noch die News, die das abrundet, und einzige Manko beseitigt

http://www.forbes.com/sites/johnarcher/2016/12/02/lg-oled-and-lcd-tv-hdr-gaming-update-great-news-for-some/#6bcaa0294f14

Vento

2016-12-11, 04:58:58

Naja, läuft dir ja nicht weg.
2017 wird die Auswahl durch mehr Hersteller nochmals deutlich größer und es wird weitere Verbesserungen im Detail geben, dazu kommt mit HLG (http://4kfilme.de/hybrid-log-gamma-hlg/) ein wichtiger neuer HDR Standard bei den 2017er Modellen.
Mit anderen Herstellern, speziell Sony, sollte ein weiterer Schwachpunkt der LG's verbessert werden, eine hochwertigere MCFI.
In dem Bereich soll schon der neue Philips deutlich bessere Ergebnisse liefern, jedenfalls berichten das die ersten Besitzer durch die Bank.
Bei der Peak Brightness wird sich das Rad ebenfalls weiter drehen.
Durch den Einstieg weiterer Hersteller wird es jetzt erst so richtig interessant und der Preisdruck bleibt hoch.

scully1234

2016-12-11, 05:13:28

Naja, läuft dir ja nicht weg.
.

Doch weil ich schon zugeschlagen habe ich Idiot

Der OLED war in der engeren Wahl, hab mich dann aufgrund des geringen Preisunterschiedes ''damals'' dann doch fuer das groessere LCD Panel entschieden

Vento

2016-12-11, 09:14:28

Wobei 86 Zoll dann je nach Anwendung schon auch ein gewichtiges Argument sind, wenn man die stellen kann.
Dagegen ist 65" dann schon wieder mickrig, OLED hin oder her.

ottoman

2016-12-11, 10:45:40

Die Modelle des nächsten Jahres sind meistens besser. Nur will man halt irgendwann mal auch einen TV kaufen. Und bis ein brauchbares 2017er Modell mit 65" für 3000€ zu haben ist, dauert es wahrscheinlich noch 6-9 Monate.

00-Schneider

2016-12-11, 12:51:50

Die Modelle des nächsten Jahres sind meistens besser. Nur will man halt irgendwann mal auch einen TV kaufen.

Ja, allerdings scheint es wirklich am günstigsten zu sein, bis Black Friday oder X-Mas mit dem Kauf zu warten, da es zu dieser Zeit die mit Abstand besten Angebote gibt.

Troyan

2016-12-11, 12:56:15

Der LG B65 unterstützt kein 3D. Und passives 3D mit einem Oled ist einfach nur geil. :eek:

ottoman

2016-12-11, 14:22:57

Ja, allerdings scheint es wirklich am günstigsten zu sein, bis Black Friday oder X-Mas mit dem Kauf zu warten, da es zu dieser Zeit die mit Abstand besten Angebote gibt.
Eben, da man im Sommer noch fleißig die Early Adopter Preise zahlen darf. Aber zu Weihnachten kommen dann schon wieder die ersten und sagen "Die neuen Modelle werden aber viel toller!". Ein echter Teufelskreis :D

robbitop

2016-12-11, 16:13:57

Das relativiert sich sobald der Paneltyp halbwegs ausgereift ist. Die Sprünge werden irgendwann immer kleiner, so dass es kaum von Bedeutung ist, welches Modelljahr man hat. War bei Plasma und LCD auch so.

RLZ

2016-12-11, 16:19:55

Ja, allerdings scheint es wirklich am günstigsten zu sein, bis Black Friday oder X-Mas mit dem Kauf zu warten, da es zu dieser Zeit die mit Abstand besten Angebote gibt.
Normalerweise ist es am günstigsten bis zum Modellwechsel zu warten. Dagegen sind die Weihnachtsangebot meistens recht schlecht. Je nach Modell fängt das im März an.

Vento

2016-12-11, 16:38:50

Normalerweise ist es am günstigsten bis zum Modellwechsel zu warten. Dagegen sind die Weihnachtsangebot meistens recht schlecht. Je nach Modell fängt das im März an.

Jo, ist eigentlich der vom Preis bessere Zeitpunkt.
Wenn die 2017er Modelle von LG kommen, b.z.w. flächendeckend verfügbar sind, wird es mit den aktuellen Modellen noch weiter runter gehen.
Speziell bei den höheren Modellen mit 3D ist da auch noch reichlich Spielraum, aber selbst beim B6 rechne ich noch mit weiteren Abschlägen.
Zu Weihnachten, b.z.w. im Dezember, ziehen manche Vorjahresmodelle, völlig egal ob OLED oder LCD, dagegen teilweise tendenziell eher wieder an, wie der 2015er EF9509.
Den gab es in 55 und 65 jeweils schon gut 400,- günstiger als jetzt im Dezember.

Skysnake

2016-12-11, 19:50:46

Also ich lese ja schon länger hier still mit, aber da unser alter Sony (32 Zoll -.-) jetzt so langsam wirklich die Grätsche macht (findet die Programme teils nicht, Programmliste wird einfach resetet), wollen wir uns nach Weihnachten einen neuen Fernseher zulegen.

Meine Frau findet unseren auch seit einiger Zeit wirklich viel zu klein, sitzen fast 5 Meter weg....

Ich hatte daher an mindestens 55 Zoll bis maximal 65 Zoll gedacht, da mehr gar nicht an unsere Wand passt wegen den Schränken und der HiFi-Anlage.

Leider ist OLED echt teuer... Und einen echten Überblick bekommt man nicht bei den drölf Millionen unterschiedlichen Modellen bei LG, aber auch bei den anderen Herstellern.

Wird Januar deutlich günstiger? Oder sollte man lieber noch etwas länger warten? Und wenn dann OLED, oder einen Quantendot von Samsung oder wat???

Kartenlehrling

2016-12-11, 20:08:08

LG’s [HDR Game] firmware update is available to download and install for US owners of the C6, E6 and G6,
but not currently the LG B6 which uses a different SoC (system-on-chip).
A similar update should be rolled out in other markets including the UK and Europe in a few weeks’ time.

Update 9 December 2016:
LG has confirmed that it is working on a firmware update
to add [HDR Game] mode to the B6 OLED series too for all regions, although hasn’t committed to any timeline.

Nur heute Nacht ...
http://www.saturn.de/de/product/_lg-oled65b6d-2103805.html
LG OLED65B6D 2999€

24p

2016-12-11, 20:19:20

Das auch der b6 jetzt den inputlag bei HDR bekommt, ist wirklich sehr löblich. LG nimmt die Modelloflege ernst. Evtl ist ja damit der Inputlag generell besser, denn der ist bislang veim b6 schlechter (ausser komischerweise bei HDR im vgl zu den anderen ihne das Update).

Vento

2016-12-11, 20:47:46

Nur heute Nacht ...
http://www.saturn.de/de/product/_lg-oled65b6d-2103805.html
LG OLED65B6D 2999€

Amazon hat ihn derzeit ebenfalls wieder für 2999,- (https://www.amazon.de/LG-OLED65B6D-Fernseher-Ultra-Triple/dp/B01C8TF2V2/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1481485573&sr=1-1&keywords=LG+65B6D).
Der wird immer wieder mal pendeln im Preis, denke nächstes Jahr auch noch etwas günstiger.

Disconnected

2016-12-14, 17:47:06

Sind eigentlich auch kleinere Panelgrößen geplant? 55" machen sich nicht so gut auf dem Schreibtisch.

Kartenlehrling

2016-12-21, 17:26:23

Der Philips wurde geteste...von digitalfernsehen.de,
fürs nächsten Jahr wird schon ein "Nachtest" angekündigt.

https://www.youtube.com/watch?v=-kUueoK7fwQ
Philips 55 POS901F OLED UHD HDR TV mit Ambilight im Test

Nightspider

2016-12-25, 21:56:51

2017er OLEDs bekommen neuen Panelaufbau und höhere Helligkeit.

http://www.oled-info.com/lg-introduce-3-stack-structure-its-2017-oled-lighting-and-tv-panels

Würde mich nicht wundern wenn die Topmodelle da bis zu 1500 Nits schaffen.

robbitop

2016-12-25, 23:48:33

Sehr gut! OLED ist wirklich noch aufregend, da sie noch nicht im Grenzertragsbereich sind - gibt jedes Jahr signifikante, sofort fühl/sichtbare Fortschritte. :)

RLZ

2016-12-26, 03:23:26

Die News ist nicht unbedingt brandaktuell.

http://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/681125-oled-tvs-technology-advancements-thread-437.html#post44596905
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/sdtp.10756/abstract

Kartenlehrling

2017-01-04, 10:35:53

Selbstleuchtende Pixel best Pixel.

Dann habe ich was für Dich,...

https://www.youtube.com/watch?v=PP3-1_BmrLI
CES 2017 interview with Panasonic UK as the company launches its new EZ1000/ EZ1002 4K OLED TV.

Ich fand den Auftritt peinlich.

24p

2017-01-04, 10:39:23

Kein DV, kein 3D (gerade passives 3D bei 4K ist dann doch nett) und 800 nits (kaum mehr als die 2016 OLEDs von LG. Eher enttäuschend.

ollix

2017-01-05, 13:48:12

Also den LG W7 OLED konnte ich mir schon ganz gut vorstellen...
https://www.cnet.com/products/lg-w7-series/preview/

Jupiter

2017-01-05, 15:41:34

Das sie auf 55 Zoll verzichten ist m.E. kein Problem. Insbesondere im Premium-Bereich ist das zu klein. Es ist aber sehr bedauerlich, dass Größen jenseits von 65 Zoll noch immer extrem viel kosten.

Ich hatte schon drei 65 Zoll-Fernseher. 65 Zoll ist schon lange Standard/Massenware und relativ günstig aber warum dauert das bei etwa 75 Zoll so lange.

Was mich sehr stört das kein OLED von 2017 3D haben wird..... Nach meinen Informationen gilt das Gleiche für LCD.

Traxx

2017-01-05, 16:05:02

Was mich sehr stört das kein OLED von 2017 3D haben wird..... Nach meinen Informationen gilt das Gleiche für LCD.

Das ist wirklich schade. Ich war eigentlich nie wirklicher 3D Fan, obschon das mein VTW60 nicht schlecht konnte. Auf meinem LG 65C6 ist jetzt 3D aber mit dem passiven "FHD-3D" so gut, dass ich all meine 3D Blu-rays nochmals raushole und schaue. Ehrlich gesagt hat mich das gute 3D noch fast mehr begeistert als die bisherigen 4K Filme die ich geschaut habe.

Jupiter

2017-01-05, 16:11:19

OLED ist die beste Technologie für 3D. Deutlich besser als Plasma und LCD. Ich verstehe das nicht....

Im HiFi-Forum wird bereits spekuliert.

__

Ich zitiere mal norbert.S.

"Wenn ich bisher alles richtig gelesen habe, dann gibt es 2017:
- etwas mehr Leuchtdichte
- kein 3D mehr
- ein paar mehr HDR-Standard und Modi (HLG wird eventuell für 2016er noch nachgereicht)
- eventuell HDMI 2.1 (was aber noch nicht sicher ist in welchem Umfange)

Verbesserungen bei Near-Black, Rauschen, vertikales Banding, Scaling und MCFI sind logischerweise noch unbekannt und schon gleich gar nicht bestätigt."

http://www.hifi-forum.de/viewthread-312-192-10.html

hinzuzufügen wären im Moment noch:
- geringerer Input Lag
- Dolby Atmos Unterstützung

Mal sehen was sich bildtechnisch getan hat. Zuerst dachte ich, dass der VTW60 nach der CES 2013 kein großer Sprung zum VT50 wäre. Die Tests von HDTV.test und AVForums haben mich aber eines besseren belehrt.

RLZ

2017-01-05, 16:27:14

Ich hatte schon drei 65 Zoll-Fernseher. 65 Zoll ist schon lange Standard/Massenware und relativ günstig aber warum dauert das bei etwa 75 Zoll so lange.
Auf ein Gen10.5 Substrat passen, wenn ich mich nicht verrechnet habe, 12 65 Zoll Panel oder 6 75 Zoll Panel drauf. Das würde den Preis der Panels verdoppeln. Allerdings steigt durch die größere Fläche auch noch die Fehlerrate an...

edit:
Hier mal noch die Subpixelstruktur der 2017er Samsung Fernseher:

http://www.hdtvtest.co.uk/image/news/qled-subpixel.jpg

Full Array LED Backlight scheint es auch keins mehr zu geben.

Jupiter

2017-01-05, 16:32:40

Auf ein Gen10.5 Substrat passen, wenn ich mich nicht verrechnet habe, 12 65 Zoll Panel oder 6 75 Zoll Panel drauf. Das würde den Preis der Panels verdoppeln. Allerdings steigt durch die größere Fläche auch noch die Fehlerrate an...

Das ergibt natürlich einen Sinn und es stimmt mich noch pessimistischer auf die Preise zukünftiger 75 Zoll-Geräte....

Kommentar 500 von Eishölle finde ich auch interessant: http://www.hifi-forum.de/viewthread-312-192-10.html#top

RLZ

2017-01-05, 16:45:47

Das ergibt natürlich einen Sinn und es stimmt mich noch pessimistischer auf die Preise zukünftiger 75 Zoll-Geräte....
Substratgrößen wurden aber seit jeher den Endkundenwünschen angepasst. Wenn ein entsprechender Bedarf da ist, wird es passend gemacht.
Momentan kann man über andere Features als nur die Größe verkaufen. Das kann man sich aufheben, wenn einem die restlichen Features wieder ausgehen.

Kartenlehrling

2017-01-05, 17:50:38

B Promi OLED Besitzer nochmal Glück haben.

JAN 4, 2017 @ 09:25 PM

Just as owners of LG’s B6 TVs were starting to fear that LG would never find a way of introducing an HDR Game mode to their beloved OLED sets, the Korean brand has managed to do it.
Twitter contacts have informed me that today LG quietly added a firmware update under the Manuals and Drivers section of the B6 pages of its US website that claims to deliver the HDR game mode.
I’m not currently able to install this update for myself to check it out, but given the way LG has rolled out similar updates to other models in its 2016 TV range I see no reason to suspect it won’t work perfectly well.
http://www.forbes.com/sites/johnarcher/2017/01/04/lg-rolls-out-hdr-game-mode-update-to-b6-oled-tvs

Morbid Angel

2017-01-05, 19:15:36

Ich hatte schon drei 65 Zoll-Fernseher. 65 Zoll ist schon lange Standard/Massenware und relativ günstig aber warum dauert das bei etwa 75 Zoll so lange.

Du kaufst dir wohl jedes Jahr einen neuen Fernseher?

Was haltet ihr von den neuen Samsung QLED Dingern? Immer noch LCD klar.

RLZ

2017-01-05, 19:41:14

Was haltet ihr von den neuen Samsung QLED Dingern? Immer noch LCD klar.
Reviews abwarten und Tee trinken.

Der Tweet von Chris Heinonen (https://twitter.com/chrisheinonen) hat mich ja schon etwas schockiert:
No full array local dimming sets from Samsung is disappointing as well. The edge lit models last year had too much bleed for me.
Für High-End Käufer kann das enttäuschend werden. Falls die Änderungen am Panel für einen merklich höheren nativen Kontrast gewinnen die Modelle untendrunter.
Die Werbung mit dem Farbraum ist sinnlos. Ziel ist Rec2020. Ob ein Fernseher da nun 99% oder 100% DCI liefern kann, ist ziemlich irrelevant, da beides zu wenig.

Interessant sind auch noch die Tweets zu den OLEDs
But all the OLEDs this year have the same screen, still different SoCs so input lag can differ on models.

Also 1000 nits will be in vivid mode with a very small window, calibrated HDR gets 10% or so more nits than last year.

Oh, and LG OLEDs this year have no ABL on SDR if you’re at 150 nits or less, so they can be reference grade monitors.

B Promi OLED Besitzer nochmal Glück haben.
http://www.forbes.com/sites/johnarcher/2017/01/04/lg-rolls-out-hdr-game-mode-update-to-b6-oled-tvs
Da gabs schon Anfang November bei hdtvtest.uk ein Review zur neuen Firmware. ;)