Merom T7400 vs Yonah T2600 [Archiv]

dildo4u

2006-05-03, 22:07:53

Scheint verdammt leicht zu sein früh an diese Intel Samples zu kommen.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=98376

Setup jeweils mit einem 7600GT SLI.

Tmpeg 3.0

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1430598&postcount=6

Cinebench 2003

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1430611&postcount=10

3Dmark 2001

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1430631&postcount=13

3Dmark 2003

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1430700&postcount=19

Hamster

2006-05-03, 22:11:39

geniales teil

und das teil sitzt nur im notebook.... wahnsinn.

CharlieB

2006-05-03, 22:19:45

dildo4u[/POST]']Scheint verdammt leicht zu sein früh an diese Intel Samples zu kommen.

nunja,
die werden Kistenweise aus den Intelwerken in Asien "getragen" ...
und dort fürn 3 Sack Reis verhökert :biggrin:

Ist schon klasse was da so anrollt ... Leistung satt ...

und die Merom gehn auch auf alle neuen Sockel 479 Boards ;)

CB

tombman

2006-05-03, 22:29:47

WIE PÖSSSEEEEEE!!!!

Yonah wird so böse gehaut.

Ich warte nur bis der erste AMD-Fanboy kommt und immer noch behauptet Conroe/Merom sind nur in ausgewählten Intel-Tests so schnell ;D;D

Cinebench 2003, multi:

3.0ghz Yonah: 815
2.8ghz Merom: 887 ;D;D;D

3dm01, car chase high (=super cpu Test)

3.0ghz Yonah: 140
2.8ghz Merom: 162 :eek:

Das Zitat sagt alles:

Considering the Yonah already beats the FX60, this should absolutely beat the hell out of it. I cannot WAIT to get my dirty hands on it.

Audigy

2006-05-03, 22:39:42

echt geil

aber mir reicht mein celeron m northwood mit 1500MHz nioch

Hamster

2006-05-03, 22:40:32

7k250[/POST]']echt geil

aber mir reicht mein celeron m northwood mit 1500MHz nioch

was solln das sein? :|

Audigy

2006-05-03, 22:50:27

der celeron?
ein notebookprozessor
abkömmling vom p4
256kb l2
fsb 100mhz
1500mhz
northwood core
startet in desktopboards mit 1,2V und multi 12

Hakim

2006-05-03, 22:53:39

CharlieB[/POST]']nunja,
die werden Kistenweise aus den Intelwerken in Asien "getragen" ...
und dort fürn 3 Sack Reis verhökert :biggrin:

Ist schon klasse was da so anrollt ... Leistung satt ...

und die Merom gehn auch auf alle neuen Sockel 479 Boards ;)

CB

sry, aber heißt das das der MSI 915GM Speedster-FA4 Merom ready ist? Obwohl DDR1 ram verbaut wäre?

EDIT: Hat sich erledigt

Hamster

2006-05-03, 22:57:22

7k250[/POST]']der celeron?
ein notebookprozessor
abkömmling vom p4
256kb l2
fsb 100mhz
1500mhz
northwood core
startet in desktopboards mit 1,2V und multi 12

du schriebst aber celeron m, und dasi st er nicht. ist ein mobile celeron. kleiner, aber feiner unterschied.

Audigy

2006-05-03, 23:24:18

was macht den unterschiedt?

Hamster

2006-05-03, 23:27:17

7k250[/POST]']was macht den unterschiedt?

das eine ist ne netburst cpu, das andere ein pentium-m abkömmling....

Android

2006-05-03, 23:38:11

Boah, der Merom ist soooo geil. :D
Will haben. JETZT !!!!!

Gast

2006-05-03, 23:51:42

näää Conröööö is DIE Desktop CPU :O

Frank1974

2006-05-03, 23:57:07

Ja, sieht alles sehr nett aus, wenn das wirklich so zutrifft wird das seid Jahren wieder eine Intel-CPU bei mir, Leistung ist alles was zählt, bisher war ich bei AMD gut aufgehoben, es gibt zwar den P-M aber der hat mich aus mangel an guten Desktopboards nicht interesiert :wink:.
Geringer Stromverbrauch, schnell und dazu wahrscheinlich auch noch relativ günstig, alles Spricht für den neuen Intel, ich sehe im Moment keinen Minuspunkt, oder gibt es einen, wenn ja klärt mich auf :smile:.

Ich meine hier auch den Conroe, der basiert ja auf der selben Technologie wie der Merom, also wird er genauso schnell :wink:.

mfg
Frank

Godmode

2006-05-04, 00:00:06

tombman[/POST]']WIE PÖSSSEEEEEE!!!!

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen! Ich denke ich werde meinen SN25P bald in Rente schicken müssen :wink:

Ich bin echt gespannt was AMD da nachschieben wird, ob es der K8L wieder richten wird? :|

tombman

2006-05-04, 00:10:16

Gast[/POST]']näää Conröööö is DIE Desktop CPU :O
ist ja derselbe core ;)

DonniPredi

2006-05-04, 00:35:43

3Dmark 06 :

yonah
http://www.coolaler.net/YONAHT2600/3d06.gif

merom
http://www.coolaler.net/merom/3d06.gif

Spasstiger

2006-05-04, 00:41:47

Wow, der Merom ist ja locker mal 20% schneller bei gleichem Takt als der Yonah. Und der Yonah erreicht ja schon ungefähr die Effizienz eines Athlon 64 X2.

Aus den Benchmarks, 3DMark03 "Wings of Fury",
Yonah@3 Ghz: 595,8 fps
Merom@2,8 GHz: 679,9 fps
auf 3 GHz hochgerechnet bei 80%iger-Taktskalierung: 719 fps
=> Merom um 21% schneller

dildo4u

2006-05-04, 00:47:47

Spasstiger[/POST]']
=> Merom um 21% schneller
Ist auch genau das was intel versprochen hat.

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2006/maerz/cebit06_benchmarks_intel_merom/

DonniPredi

2006-05-04, 00:49:41

das komm ja hin , mit die alten benchs :

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2006/april/neue_benchmarks_intels_core_duo_merom/

halt am Schlepi , aber ca20% schneller kommt hin :D

tombman

2006-05-04, 09:36:31

jo, die 20% von Intel kommem echt hin ;)

Und der yonah ist schon pro Takt schneller als A64 :naughty:

Und jetzt stelle man sich bitte eine kompressorgekühlten Conroe @ >3.3ghz vor :eek: Würde einem A64 >4ghz entsprechen ;D;D

Android

2006-05-04, 11:06:36

Natürlich ist der Conroe genauso geil. Aber ich will lieber den Merom, weil der ja für Notebooks konzipiert ist und damit weniger Saft zieht. Ein wenig kühler müsste der ja auch sein.
Und wenn das neue MacBook Pro mit Merom rauskommt und noch ne gescheite Grafikkarte hat wird es sowieso dieses Teil.
Dieses Jahr gehört definitiv Intel. Sie haben es sich verdient. :D

tombman

2006-05-04, 11:31:02

Aber Conroe hat keine pins und einen heatspreader, noch dazu desktop mobos -> besser für oc ;)

Von der Wärme her düften beide extrem kühl sein...

VooDoo7mx

2006-05-04, 11:34:18

Trotzdem dürfte ein Merom kälter sein. ;)

Merom TDP: 31W
Conrow TDP: 65W

Die neuen Intel Core CPUs werden ja nicht nur schneller als die AM2 K8er sein, sondern auch noch weniger Strom ziehen. :)

Audigy

2006-05-04, 11:38:35

die TDP hat mit dem letzendlichen stromverbrauch nix zu tun
die wird immer sehr hoch angesetzt damit die hersteller der boards die spannungsversorgung entsprechend dimensionieren

ich tippe das sie ungefähr gleichauf sind im verbrauch
welche takt ist eigentlich officiel das mximum für den conroe?

Hamster

2006-05-04, 11:43:18

7k250[/POST]']die TDP hat mit dem letzendlichen stromverbrauch nix zu tun
die wird immer sehr hoch angesetzt damit die hersteller der boards die spannungsversorgung entsprechend dimensionieren

ich tippe das sie ungefähr gleichauf sind im verbrauch
welche takt ist eigentlich officiel das mximum für den conroe?

[ ] du hast die angabe in TDP (http://de.wikipedia.org/wiki/TDP) verstanden.
[x] du hast die angabe in TDP (http://de.wikipedia.org/wiki/TDP) nicht verstanden.

tombman

2006-05-04, 11:44:56

Naja, hängt eh nur von der vcore ab wie hoch sie gehen ...
die 65w tdp sind wahrscheinlich für den EE conroe.

Erstmal ist bei 2.667ghz Schluß, der EE wird aber sicher >=3ghz haben ;)

VooDoo7mx

2006-05-04, 13:12:19

Der EE Conroe soll eine TDP von 95W haben. Was immer noch weniger als die 125W vom FX62 sind.

Jaja ich weiß, dass man TDP angaben von AMD und Intel nicht in einen Topf werden wollte. Richtige Messungen zur Leistungaufnahme werden aber dann acuh folgen. Und werden die ungefähren Richtungen der TDP Angaben wiederspiegeln.

tombman

2006-05-04, 13:27:10

mehr Wahnsinn...
http://www.iamxtreme.com/cpu/t7400/t74_sandra_01.gif
http://www.iamxtreme.com/cpu/t7400/t74_sandra_02.gif

Hakim

2006-05-04, 14:39:13

bin grad am überlegen, wenn die preise bei computerbase stimmen: Der T7200 mit 2GHz 4 MB cache und 667 MHz FSB kostet 294$! Wenn er wie der Conroe die 1066 Mhz FSB mitmacht, wären das 3,2 ghz :smile: ! Falls das gehen würde, würde ich den Merom vorziehen. Entsprechende Mobos vorausgesetzt.

Rente

2006-05-04, 14:46:29

VooDoo7mx[/POST]']Der EE Conroe soll eine TDP von 95W haben. Was immer noch weniger als die 125W vom FX62 sind.

Jaja ich weiß, dass man TDP angaben von AMD und Intel nicht in einen Topf werden wollte. Richtige Messungen zur Leistungaufnahme werden aber dann acuh folgen. Und werden die ungefähren Richtungen der TDP Angaben wiederspiegeln.
Das TDP des FX-62 soll aber bei 89W liegen, auch wenn es nicht sehr aussagekräftig ist.

reunion

2006-05-04, 15:22:28

Ob-1[/POST]']Das TDP des FX-62 soll aber bei 89W liegen, auch wenn es nicht sehr aussagekräftig ist.

Richtig, das mit den 125W war offensichtlich nur einen Ente. Alle Shops, welche den FX62 schon listen, geben eine TDP von 89W an, und diese Info kommt höchstwahrscheindlich aus erster Hand. Wenn man dann noch bedenkt, dass diese Prozessoren nach wie vor in 90nm Strukturbreite hergestellt werden, dürfte sich der Vorteil in punkto Leistungsaufnahme der neuen Intel-CPUs mit dem Erscheinen der 65nm AMD-CPUs erledigt haben - wenn daraus nicht sogar ein Nachteil entsteht. Aber wie schon richtig gesagt, die TDP ist kaum aussagekräftig, man muss richtige Messungen abwarten.

aylano

2006-05-04, 15:29:47

Richtig, das mit den 125W war offensichtlich nur einen Ente. Alle Shops, welche den FX62 schon listen, geben eine TDP von 89W an, und diese Info kommt höchstwahrscheindlich aus erster Hand.
Liegt das wahrscheinlich daran, dass man SiGe schon bei AM2-CPUs verwendet (früher als selbst erwartet), was davor nicht geplant war???

LOCHFRASS

2006-05-04, 17:18:03

aylano[/POST]']Liegt das wahrscheinlich daran, dass man SiGe schon bei AM2-CPUs verwendet (früher als selbst erwartet), was davor nicht geplant war???

SiGe ist nichts neues und bewirkt sicher keine Wunder, Intel verwendets schon seit dem Prescott und IBM auch schon laenger.

Gast

2006-05-04, 17:26:53

kurze frage:
was verbraucht der core duo maximal?

VooDoo7mx

2006-05-04, 17:27:42

Gast[/POST]']kurze frage:
was verbraucht der core duo maximal?

5l Diesel auf 100km

Rente

2006-05-04, 17:28:38

Gast[/POST]']kurze frage:
was verbraucht der core duo maximal?
Was heißt maximal für dich? Das TDP liegt bei 31W. Mit Übertaktung und VCore-Erhöhung logischerweise etwas mehr, wieviel genau kann dir aber höchsten Herr Wesker, o.a. sagen.

€: VooDoo7mx immer schön spammen. :udown:

Gast

2006-05-04, 17:32:10

Ohne Übertaktung, unter max. Last!

TDP = max. Stromverbrauch?

VooDoo7mx

2006-05-04, 17:38:49

Ob-1[/POST]']Was heißt maximal für dich? Das TDP liegt bei 31W, mit Übertaktung und VCore-Erhöhung wahrscheinlich etwa 40-50W.

€: VooDoo7mx immer schön spammen. :udown:

Dein Beitrag ist auch nicht sinnvoller, da du Frage nicht beantworten kannst.

1. TDP Spiegelt nicht den maximalen Verbrauch wieder
2. Es hat noch keiner den Stromverbrauch eines einzelnen Yonah geschweige denn eines noch nicht am regulären Markt verfügbaren Meroms gemessen.
3. Sind deien Schätzungen total für´n Hintern ;)

Rente

2006-05-04, 17:42:02

Gast[/POST]']Ohne Übertaktung, unter max. Last!

TDP = max. Stromverbrauch?

Mit Thermal Design Power (TDP) wird in der Elektronikindustrie die typische Verlustleistung eines Prozessors oder anderer elektronischer Bauteile bezeichnet, auf deren Grundlage die Kühlung ausgelegt wird.
Also nein, wie VooDoo7mx auch schon kritisierte. :rolleyes:

@VooDoo7mx
Natürlich gibt es Stromverbrauchmessungen von Yonahs, dazu müsstest du nur mal die c't sehen.

VooDoo7mx

2006-05-04, 17:45:22

Ob-1[/POST]']
@VooDoo7mx
Natürlich gibt es Stromverbrauchmessungen von Yonahs, dazu müsstest du nur mal die c't sehen.

Und warum rezitierst du dann die c´t nicht? Wäre doch sinnvoller als deine andere Antwort gewesen oder?
Ich selber lese keine Printmagazine. Ich halte nicht viel von bunt bedruckten Klopapier. ;)

Gast

2006-05-04, 17:53:15

Ich halte nicht viel von bunt bedruckten Klopapier. ;)
das mag auf die meisten printmagazine zutreffen. die c't liegt manchmal auch falsch bzw. ist nicht unfehlbar, ist aber garantiert kein bedrucktes klopapier. man erfährt dort auch manchmal aspekte, auf die sonst niemand eingeht...

Rente

2006-05-04, 18:02:12

VooDoo7mx[/POST]']Und warum rezitierst du dann die c´t nicht? Wäre doch sinnvoller als deine andere Antwort gewesen oder?
Ich selber lese keine Printmagazine. Ich halte nicht viel von bunt bedruckten Klopapier. ;)
Ok, in der c't vom 18.4.06 steht ein Test von Core Duo-Notebooks, dieser besagt, dass ein Core Dou mit 2 GHz also ein T2500, 2 GB Ram, einer Mobility Radeon X1600 und dem Display zusammen bei 3DMark01 38,7W (an der Steckdose, nicht aus dem AKKU) braucht, genauere Aussagen gibt es nicht, zumindestens keine, die ich jetzt auf die Schnelle finde.

edit: Damit revidiere ich meine Aussage über den Stromverbauch im übertakteten Zustand. :wink:

€²: Ist zwar peinlich, aber ist 3Mark01 nicht eine Single-Threaded Anwendung? Also kann man getrost noch mal 4-5W addieren, vermute ich.

Spasstiger

2006-05-04, 19:04:47

Ob-1[/POST]']Ist zwar peinlich, aber ist 3Mark01 nicht eine Single-Threaded Anwendung?
3DMark 2001 SE profitiert über den Grafiktreiber recht gut von Dual-Core:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/bericht_radeon_x1000_geforce_7/7/#abschnitt_performance_part_1
20519 Punkte mit Single-Core, 22657 Punkte mit Dual-Core.

Gast

2006-05-05, 17:46:04

Yonah:
Auf Macguardians ist "TDP" momentan eine hitzige Diskussion. Es wird unterstellt, dass in der Praxis der Conroe mehr verbaucht (wie der Turon), sich zudem aber leicht runtertaktet, so dass der Vorsprung gegenüber Turion evtl. nur Marketing ist, ähnlich diesem:
"Als Dell-Kunde fragt man sich natürlich, wieso man für viel Geld ein Notebook mit einer sehr schnellen 2,13-GHz-CPU kauft, wenn diese sobald es richtig zur Sache geht, nur noch mit einem fünfzehn Prozent niedrigeren Takt von 1,86 GHz läuft. Dies entspricht übrigens exakt dem Takt eines 320 € günstigeren Pentium M 750."
http://www2.tomshardware.de/mobile/20051102/notebook-lifetest-amd-intel-16.html

Vorallem die unteren Kommentare beachten: http://www.macguardians.de/index.php?p=4225&c=1#95629

ohne namen

2006-05-07, 22:15:42

MEROM kaufen Leute kaufen .........

http://cgi.ebay.de/Intel-CPU-Merom-T7400-Duo-Core-Prozessor_W0QQitemZ6878765211QQcategoryZ129326QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewI tem

AnarchX

2006-05-07, 22:17:18

ohne namen[/POST]']MEROM kaufen Leute kaufen .........

http://cgi.ebay.de/Intel-CPU-Merom-T7400-Duo-Core-Prozessor_W0QQitemZ6878765211QQcategoryZ129326QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewI tem

Der dürfte in der Tat für einige hier interessant sein.
Ich hoffe doch bald ein paar Benches zu sehen...;)

LOCHFRASS

2006-05-07, 22:53:13

DonniPredi

2006-05-07, 22:55:11

LOCHFRASS[/POST]']Finger weg! :ulol:

warum ?

danke

AnarchX

2006-05-07, 22:56:49

LOCHFRASS[/POST]']Finger weg! :ulol:

A.Wesker soll sich den besorgen und ein paar 3,3Ghz Benches liefern :ugly:

DonniPredi

2006-05-07, 22:59:47

A.Wesker ? Wieso redet hier keine ganze Sätze mit mir ? :D

LOCHFRASS

2006-05-07, 23:09:18

AnarchX[/POST]']A.Wesker soll sich den besorgen und ein paar 3,3Ghz Benches liefern :ugly:

Mit dem AOpen-Mistboard? Na ich denke mal, ich warte lieber mal auf nen halbwegs billigen Conroe-ES, Trockeneis und passendes Board besorgen und ab gehts. :D

DonniPredi

2006-05-11, 19:33:23

AnarchX[/POST]']A.Wesker soll sich den besorgen und ein paar 3,3Ghz Benches liefern :ugly:

so meins du das :D

http://222.151.144.54/c-board/file/14.984s_T7400ES_3376.4.png

habs auf xs.org gefunden , ist a neues stepping ! B0 od B1 das ist stepping 4 ;)

ich glaub das selbe wie im ebay gerade :D , upppss der geht jetzt sicher um 200.- höher als vorher weg ;D

dildo4u

2006-05-12, 19:16:15

Böse Score für eine Mobile CPU.

http://222.151.144.54/c-board/file/AM3_177543_T7400ES_3382.png

AnarchX

2006-05-12, 19:23:52

@Benches:
Ein netter Vorgeschmack auf die Conroe Extreme Edition, die wahrscheinlich noch etwas schneller sein wird auf Grund des höheren FSB... :eek:
Die 200k im AM3 werden wohl diesen Sommer noch fallen.

dildo4u

2006-05-12, 19:29:23

Hier mal die Top 3 Von xtremesystems.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=92232

1. kyosen (XtremeSystems) - 177543.00 - Merom T7400 ES @ 3.382Ghz, Radeon X1900CrossFire @ 792/891
2. freecableguy (XtremeSystems) - 160136.00 - Conroe 2.13 ES @ 2.88Ghz, x1900XTX CF @ 760/882
3. wkmgt (Aquamark3forums) - 150787.00 - FX-60 @ 3.564Ghz Vapochill LS / 2 x 7900 GTX @ 790 x 1850 Water

eLw00d

2006-05-12, 22:34:56

Die performance müsste jetzt nur noch 1:1 auf jetzige und kommende Spiele übertragen werden und ich werd meinen Madza MX-5 mal wieder nach hinten verlegen...

Gast

2006-05-13, 07:49:36

Die Ergebnisse sind schon sehr beeindruckend, vorallem da sie fast mit leichtigkeit erreicht werden. 3,38 GHz bei nur 1,45V VCore. Sollte immer noch mit Luft kühlbar sein! :eek:

Die Leistung wird sicherlich hoch sein, immerhin ist die P4 "Technologie" schon verdammt alt, da ist es kein Wunder, das nach über 5 Jahren mal was neues/schnelleres rauskommt.

dildo4u

2006-05-13, 16:57:26

Setup
http://coolaler.kj.idv.tw/merom/QLZT/3.JPG

Cinebench 32Bit @3.2Ghz Lukü 1018 Multirendering Punkte
http://coolaler.kj.idv.tw/merom/QLZT/26.gif

Cinebench 64bit @3.2Ghz Lukü 1225 Multirendering Punkte
http://coolaler.kj.idv.tw/merom/QLZT/27.gif

Und neuer WR im 3Dmark 2001 über 60000 Punkte mit Wakü 3.3GHZ

http://222.151.144.54/c-board/file/3DM01_60790_T7400ES.png

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=99375

AnarchX

2006-05-13, 17:16:19

Was man wohl noch mit einer KoKü erreichen könnte, wenn schon 3,3Ghz mit Wasser laufen...:Eek:

Gast

2006-05-13, 20:12:51

Scheinbar kennt die Core Architektur keine Grenzen mehr...

Schaut mal auf den Takt, das ist einfach nur der Hammer und immer noch unter 1,5V... :eek:

http://222.151.144.54/c-board/file/14.734s_T7400ES_3440.6.png

Die Spieleleistung scheint wie erwartet sehr gut zu sein.

http://222.151.144.54/c-board/file/3DM05_20672_T7400ES.png

Gast

2006-05-14, 11:56:13

So langsam müssen die superpi mit 2mb durchlaufen

AnarchX

2006-05-14, 12:52:43

Wo bleiben eigentlich die KoKü-Benches???
Oder ist man so menschlich, dass man AMD und ihrer Anhängerschaft nicht jegliche Hoffnung rauben möchte...;)

Foxbat

2006-05-14, 13:06:38

:eek: 14s@superpi, das ist echt nicht mehr normal

mfg

Godmode

2006-05-14, 13:10:04

Foxbat[/POST]']:eek: 14s@superpi, das ist echt nicht mehr normal

mfg

Bin gespannt wie lange es noch dauern wird bis die 10 Sekunden Grenze durchbrochen wird!

Gast

2006-05-14, 13:12:32

Normal ist das alles sowieso nicht mehr.

Hier handelt es sich ja sogar nur um den Merom, der Conroe wird noch nen Tick mehr Performance haben, da höheren Standard FSB. :)

Wie man sieht, hat der übertaktete Merom gerade mal 264 MHz FSB, der Conroe wird standardmäßig aber schon mit 266 MHz daher kommen, die Extreme Edition gar mit 333 MHz und 3,33 GHz Standardtakt.

Beeindruckend ist die Taktbarkeit, trotz der kurzen Pipeline. Selbst wenn die Konkurrenz einen neuen Core auflegen kann, so muss doch zuerst einmal, die Pro/MHz Leistung des Conroe erreicht und dann noch vom Takt her gleichgezogen werden, wobei ich letzteres jedoch stark bezweifle.
90nm war bei knapp 3GHz am Ende mit 65nm, was ja erst in vielen Monaten kommen soll, wird so schnell wohl auch nicht mehr als 3,6 GHz angeboten werden und in diesem Bereich schaffts der Conroe scheinbar schon jetzt und heute. Von 45nm und Quad Core gar nicht erst zu reden. :eek:

Godmode

2006-05-14, 13:21:06

Aber ich kann mir nicht vorstellen dass AMD in den letzten 4 Jahren nichts getan hat?

Undertaker

2006-05-14, 13:27:48

Gast[/POST]']Scheinbar kennt die Core Architektur keine Grenzen mehr...

Schaut mal auf den Takt, das ist einfach nur der Hammer und immer noch unter 1,5V... :eek:

http://222.151.144.54/c-board/file/14.734s_T7400ES_3440.6.png

Die Spieleleistung scheint wie erwartet sehr gut zu sein.

http://222.151.144.54/c-board/file/3DM05_20672_T7400ES.png

du redest von spieleleistung und postest einen 3dm-wert? :D

Ronny145

2006-05-14, 13:54:46

AnarchX[/POST]']Wo bleiben eigentlich die KoKü-Benches???
Oder ist man so menschlich, dass man AMD und ihrer Anhängerschaft nicht jegliche Hoffnung rauben möchte...;)

Bei -90 C wurde schon getestet. Darunter startete der PC nicht mehr, meinte er.

AnarchX

2006-05-14, 13:57:13

Ronny145[/POST]']Bei -90 C wurde schon getestet. Darunter startete der PC nicht mehr, meinte er.

Scheint wohl noch ein Cold-Bug zu bestehen...
Gibt es Ergebnisse zur Kühlung mit KoKü oder ist es überhaupt nicht lauffähig atm?

DonniPredi

2006-05-14, 21:23:13

http://cgi.ebay.de/Merom_W0QQitemZ270000095591QQcategoryZ129333QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewIte m#ebayphotohosting

kaufen kaufen :D

Robbson

2006-05-19, 23:24:27

Also irgendwie ist mir gerade die Lust auf ein Upgrade zu einem Dual Core Opteron oder X2 vergangen... Im Verlauf des Sommers dürften, nein, müssen die AMD CPUs enorm im Preis fallen, um überhaupt noch attraktiv zu sein... und dann wäre der jetzt relativ teuer erstandene X2 nicht mehr "ganz so viel" wert.
Bis dahin muß mir mein Single Core 3000+ @2.5 reichen...

Und ich warte immer noch auf den (heimlichen?) Gegenschlag von AMD, vielleicht haben sie uns nur mit falschen Roadmaps hinter's Licht geführt... :rolleyes:

Robbson.

eLw00d

2006-05-20, 00:36:44

AMD wird kommen , und das ab nächster Woche ;)

Gast

2006-05-24, 17:10:05

CoreDuo:
Prefixes indicate a range of power, within which each particular processor's specific power level resides. Example: a 31W Intel® Core™ Duo processor uses a "T" prefix because 31W falls between 25W and 49W. Prefixes are not intended to indicate form-factor.

http://www.intel.com/products/processor_number/index.htm

soviel zu "sparsam"

Leonidas

2006-05-30, 12:25:00

Gesammelte Benchmarks aus dem Xtreme Systems Forum:

Yonah T2600 Merom T7400

Super PI (1M), 2812 MHz 18,172 sec
3205 MHz 18,594 sec
3005 MHz 20,297 sec

Super PI (32M), 2813 MHz 18 min + 45,797 sec
2926 MHz 19 min + 3,375 sec

TMPGEnc, 2813 MHz 17,37 sec
3005 MHz 19,54 sec

Cinebench 2003 (MCRT), 2813 MHz 29,7 sec
3005 MHz 32,3 sec

3DMark2001 (7600GT), 2813 MHz 40622 3DMarks
3005 MHz 35494 3DMarks

3DMark06 (7600GT), 2813 MHz 6714 3DMarks
3005 MHz 6695 3DMarks

StefanV

2006-05-30, 12:27:28

Toll, nur leider sind die ganzen Benchmarsk voll fürn Hintern, da nicht wirklich aussagekräftig :(

Ein schönes Spiel oder was auch immer wäre da schöner gewesen...

eLw00d

2006-05-30, 16:17:22

Das sehe ich nicht so.
Als Vergleich zwischen Yonah und Merom untereinander sind die Benchmarks doch voll O.K. !
Und im Vergleich zu AMD sind sie auch einigermaßen aussagekräftig, wenn ich bedenke, dass mein damals bester San Diego mit 3,3ghz mit gescheiter Ram-Unterstützung gerade mal 27 Sekunden in Super PI 1M erreicht hat, dann kann man doch wohl sagen, dass die neuen Intel CPUs garantiert nicht die langsamsten sind. ;)

DonniPredi

2006-05-30, 16:58:35

der merom ist ein wenig schneller, aber auch heisser , ein bekannter hat den schon T7400@2,6Ghz Air am laufen wird aber sehr heis ;)

Ich habe mir jetzt die T2700er bestellt und die haben das neue D0-Stepping ;) , die sollen ja noch besser zu OC sein,und billiger sinds sie auch noch !

eLw00d

2006-05-30, 17:04:52

Naja , nen Yonah würd ich mir jetzt nicht mehr kaufen, aber jedem das seine.
Was die CPUs so an Abwärme entwickeln ist meinem Titan 2000 aber auch relativ egal. :biggrin:

StefanV

2006-05-30, 17:11:51

DonniPredi[/POST]']der merom ist ein wenig schneller, aber auch heisser , ein bekannter hat den schon T7400@2,6Ghz Air am laufen wird aber sehr heis ;)

Ich habe mir jetzt die T2700er bestellt und die haben das neue D0-Stepping ;) , die sollen ja noch besser zu OC sein,und billiger sinds sie auch noch !
Das Problem am Yonah ist, das das 'ne 32bit Krücke ist...

Das 64bit mehr als nötig ist, weil Adressraum aus, brauch ich ja wohl nicht mehr zu sagen, das sollte eigentlich bekannt sein...

Dalai-lamer

2006-05-30, 17:35:17

Ihr freut euch ja wie kleine Kinder ^^
Wartet doch die CPU einfach mal ab, irgendwie ist es doch wie immer. Es wird was groß angekündigt, tolle super geile Vorab benchmarks und am Schluss ist das Produkt zwar gut, aber auch nciht der Überflieger wie von allen erwartet.

Sei es PS3, Sei es die X800er Reihe, sei es DDR2 sei es ..
Also freuen ist schon schön, aber denkt euch im Hinterkopf das alles einen Haken hat ^^

eLw00d

2006-05-30, 17:40:13

Wenn eine CPU die (hier) noch nichtmal im Handel erhältlich ist, bereits jetzt Super PI 1M in 10 Sekunden absolviert, dann ist das beeindruckend.

Imo werkelt bei mir ein X2 3800+ @ 2,8 ghz, der über 30 Sekunden dafür braucht > Leistungssteigerung: 200%

Ein bisschen was davon wird wohl auch in Spielen hängen bleiben ;)

PhAt Nico!

2006-05-30, 19:09:53

Leistungssteigerung von 200% würde aber bedeuten, dass die Zeit von 30s auf 7,5s schrumpft. Mal davon abgesehen, dass es eh nur Super PI ist.

eLw00d

2006-05-31, 00:29:59

Hast Recht. 7,5 Sekunden...
Aber das werden die Jungs von XS schon hinkriegen :D

Natürlich ist´s nur Super Pi. Aber was soll´s. Selbst wenn nur die Hälfte der Mehr-Performance in Spielen übrig bleibt ist das immer noch grandios !

Gast

2006-05-31, 02:54:56

eLw00d[/POST]']Imo werkelt bei mir ein X2 3800+ @ 2,8 ghz, der über 30 Sekunden dafür brauchtDeiner Meinung nach werkelt bei dir ein X2 3800+? Kannst du denn nicht mit Sicherheit sagen, dass es ein x2 3800+ ist? Wenn man schon irgendwelche englischen Abkürzungen verwendet, sollte man sich wenigstens darüber im Klaren sein, was sie bedeuten. ;)

DonniPredi

2006-05-31, 06:42:49

StefanV[/POST]']Das Problem am Yonah ist, das das 'ne 32bit Krücke ist...

Das 64bit mehr als nötig ist, weil Adressraum aus, brauch ich ja wohl nicht mehr zu sagen, das sollte eigentlich bekannt sein...

lol du bist so Lustig, 32bit Krücke ;D !

dieses System von mir, mit der Krücke, leg alles im Schatten was ich je vorher gehabt habe! auch mit 32bit :D

hab bei 64bit cpus noch keinen vorteil bis jetzt gesehen !

hier ein vergleich 32bit vs 64bit Conroe mit 3,7GHZ

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=101344

in 2benchs ist der mit 64bit schneller sonst nicht ;)

deswegen würde ich den T2700 nicht eine 32bit Krücke nennen !

mfg

eLw00d

2006-05-31, 07:24:52

Gast[/POST]']Deiner Meinung nach werkelt bei dir ein X2 3800+? Kannst du denn nicht mit Sicherheit sagen, dass es ein x2 3800+ ist? Wenn man schon irgendwelche englischen Abkürzungen verwendet, sollte man sich wenigstens darüber im Klaren sein, was sie bedeuten. ;)
Ah das hab ich schon lange vermisst... Gäste mit ihren dummen Kommentaren. Das gibt´s halt nur im 3Dcenter. Herrlich!

Leonidas

2006-05-31, 14:37:53

Undertaker

2006-05-31, 14:50:29

Leonidas[/POST]']Zweifellos. Notebook-Anwendungen brauchen *unbedingt* 64-Bit! ;)

wenn man nun aber vista nutzen möchte... 2 version, einmal 32bit und einmal 64bit, will sich wohl keiner kaufen...

btw, darf man eine ganz normale kauf-version von windows überhaupt privat auf 2 eigenen pcs verwenden?

StefanV

2006-05-31, 14:51:19

Leonidas[/POST]']Zweifellos. Notebook-Anwendungen brauchen *unbedingt* 64-Bit! ;)
Klar, wenn man sich mal ansieht, das man sich kaum 512MB am Stück krallen kann und das die GraKa Hersteller bei den 512MB Modellen 'pfuschen' müssen, damits überhaupt möglich ist (und auch noch was vom Adressraum übrig bleibt)...
Da kann man nur hoffen, das die Spielehersteller auf die Technologiebremsen von Intel scheißen und alles schön 64bittig schreiben (und ev. eine 32bit Version mit weniger Details)...
AMD hat nicht wirklich gelogen, als sie sagten, das 64bit mehr Details in Spielen ermöglicht, das ist völlig korrekt.

@DonniPredi
Der Punkt ist, das man momentan arge Probleme mit der adressierung des Speichers hat.

Oder andersrum: wenn du 2GB RAM hast, ists schön, nur kann ohne 64bit CPU und ohne 64bit OS davon nicht unbedingt alles genutzt werden!!

StefanV

2006-05-31, 14:52:02

Undertaker[/POST]']wenn man nun aber vista nutzen möchte... 2 version, einmal 32bit und einmal 64bit, will sich wohl keiner kaufen...

btw, darf man eine ganz normale kauf-version von windows überhaupt privat auf 2 eigenen pcs verwenden?
Vista gibts nur in einer Version zu kaufen, isntallieren tuts sich auf einem 64bit System automatisch als 64bit Version!

Undertaker

2006-05-31, 14:53:19

DonniPredi[/POST]']lol du bist so Lustig, 32bit Krücke ;D !

dieses System von mir, mit der Krücke, leg alles im Schatten was ich je vorher gehabt habe! auch mit 32bit :D

hab bei 64bit cpus noch keinen vorteil bis jetzt gesehen !

hier ein vergleich 32bit vs 64bit Conroe mit 3,7GHZ

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=101344

in 2benchs ist der mit 64bit schneller sonst nicht ;)

deswegen würde ich den T2700 nicht eine 32bit Krücke nennen !

mfg

wie soll ein 32bit programm im 32bit-modus eines 64bit os auch schneller sein... :|

was mit echter 64bit software möglich ist zeigt der cinebench

Gast

2006-05-31, 14:53:59

Undertaker[/POST]']wenn man nun aber vista nutzen möchte... 2 version, einmal 32bit und einmal 64bit, will sich wohl keiner kaufen...

btw, darf man eine ganz normale kauf-version von windows überhaupt privat auf 2 eigenen pcs verwenden?

Deswegen kann ich nicht verstehen, warum Apple mit ihrem Switch nicht bis Merom, Conroe und Woodcrest gewartet haben. Die müssen jetzt wegen [b]einer/b] CPU-Generation immer in Zukunft Rücksicht nehmen und ein 32Bit und 64Bot OS pflegen. Wenn schon ein Switch, warum dann nicht direkt zu 64Bit-fähigen-CPUs???... naja ist eh OT (obwohl nicht so ganz)

thade

2006-05-31, 15:52:40

Undertaker[/POST]']wenn man nun aber vista nutzen möchte... 2 version, einmal 32bit und einmal 64bit, will sich wohl keiner kaufen...

Bis Vista kommt hat eh jeder Yonah Besitzer längst einen Merom, so what?

Senior Sanchez

2006-06-02, 15:51:42

StefanV[/POST]']
Oder andersrum: wenn du 2GB RAM hast, ists schön, nur kann ohne 64bit CPU und ohne 64bit OS davon nicht unbedingt alles genutzt werden!!

Sicher das du nicht 4 GB meinst? ;)

Aber warte doch erstmal ab bis die 64 Bit Technik (nicht nur CPUs, sondern auch Software) wirklich flächendeckend im Mainstream-Markt angekommen ist, dann reden wir weiter.

DonniPredi

2006-06-02, 16:55:27

Undertaker[/POST]']
was mit echter 64bit software möglich ist zeigt der cinebench

:eek: ok hast voll recht , werden mir jetzt den Merom sofort kaufen weil ich ohne Cinebench nicht leben kann ! :ubash3:

bis mal alles auf 64bit ist vergehen noch jahren mein junge ;D

mfg

IVN

2006-06-02, 17:30:25

StefanV[/POST]']Klar, wenn man sich mal ansieht, das man sich kaum 512MB am Stück krallen kann und das die GraKa Hersteller bei den 512MB Modellen 'pfuschen' müssen, damits überhaupt möglich ist (und auch noch was vom Adressraum übrig bleibt)...
Da kann man nur hoffen, das die Spielehersteller auf die Technologiebremsen von Intel scheißen und alles schön 64bittig schreiben (und ev. eine 32bit Version mit weniger Details)...
AMD hat nicht wirklich gelogen, als sie sagten, das 64bit mehr Details in Spielen ermöglicht, das ist völlig korrekt.

@DonniPredi
Der Punkt ist, das man momentan arge Probleme mit der adressierung des Speichers hat.

Oder andersrum: wenn du 2GB RAM hast, ists schön, nur kann ohne 64bit CPU und ohne 64bit OS davon nicht unbedingt alles genutzt werden!!
Das alles ist nicht wahr.
Die meisten NBs haben 512 MB, die wenigen 1024, und nur die High-End-Hardware hat 2048. Noch dazu kommt eine GPU die 128-256 zur Seite hat, und das ist alles. Also, was ist denn nun mit dem Adressraum? Korrekt, so viel Speicher (so das der Adressraum ausgenutzt wird) kann man, in ein NB, gar nicht einbauen.

-Lass uns das mal klarstellen. Du hackst auf den Pentium Ms/Yonahs nur weil diese von Intel kommen. Es gibt keinen anderen logischen Grund. Waeren diese CPUs von AMD, waerst du der erste der sie anbeten wuerde. Da es keine andere Schwaeche gibt, und diese perfekt an ihre Umgebung angepasst sind (an den NB), musst du dich dauernd wiederholen.

StefanV

2006-06-02, 18:11:34

IVN[/POST]']Das alles ist nicht wahr.
Die meisten NBs haben 512 MB, die wenigen 1024, und nur die High-End-Hardware hat 2048. Noch dazu kommt eine GPU die 128-256 zur Seite hat, und das ist alles. Also, was ist denn nun mit dem Adressraum? Korrekt, so viel Speicher (so das der Adressraum ausgenutzt wird) kann man, in ein NB, gar nicht einbauen.

-Lass uns das mal klarstellen. Du hackst auf den Pentium Ms/Yonahs nur weil diese von Intel kommen. Es gibt keinen anderen logischen Grund. Waeren diese CPUs von AMD, waerst du der erste der sie anbeten wuerde. Da es keine andere Schwaeche gibt, und diese perfekt an ihre Umgebung angepasst sind (an den NB), musst du dich dauernd wiederholen.
IVN; diese Diskussion hatten wir schon zu genüge, solangsam solltest du eigentlich wissen, das Adressraum nicht gleich Speicher ist und man wesentlich mehr Adressraum braucht, um Speichergröße X anzusprechen.

Und nein, ich hacke da nicht drauf rum, weil sie von Intel sind, das ist mir sowas von latte (übrigens tippe ich hier gerad auf 'nem Intel System, einem alten COmpaq Deskpro EN SFF, um das mal klarzustellen) sondern einfach weil diese CPUs nicht in der Lage sind, 64bit Software auszuführen, in einer Zeit wo der Umstieg zu 64bit längst überfällig ist.

Wenn du mir den letzten Punkt nicht glaubst, dann frag doch mal bei nVidia und/oder ATi nach, wie die es geschafft haben, den Speicher ihrer 512MB Boliden anzusteiern...
(kurz: man hat gepfuscht und blenden nur einen Tiel des speichers in den Adressraum ein)...

Ansonsten kannst du dir ja (mal wieder) diesen (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=228539) Thread anschauen...

Und nochmal, deine Argumentation ist ziemlicher Blödsinn, da man den Adressraum nicht sehen und anfassen kann, wie den Speicher, da werden einfach nur irgendwelche DInge eingeblendet, das hat rein garnichts mit dem adressierbaren Speicher zu tun.

Der einfachste Vergleich wäre doch folgender:
Was nutzt mir ein Buch mit 2500 Seiten, wenn beim Inhaltsverzeichnis nach 2000 Seiten Schluss ist?!

IVN

2006-06-02, 18:28:46

StefanV[/POST]']IVN; diese Diskussion hatten wir schon zu genüge, solangsam solltest du eigentlich wissen, das Adressraum nicht gleich Speicher ist und man wesentlich mehr Adressraum braucht, um Speichergröße X anzusprechen.

Und nein, ich hacke da nicht drauf rum, weil sie von Intel sind, das ist mir sowas von latte (übrigens tippe ich hier gerad auf 'nem Intel System, einem alten COmpaq Deskpro EN SFF, um das mal klarzustellen) sondern einfach weil diese CPUs nicht in der Lage sind, 64bit Software auszuführen, in einer Zeit wo der Umstieg zu 64bit längst überfällig ist.

Wenn du mir den letzten Punkt nicht glaubst, dann frag doch mal bei nVidia und/oder ATi nach, wie die es geschafft haben, den Speicher ihrer 512MB Boliden anzusteiern...
(kurz: man hat gepfuscht und blenden nur einen Tiel des speichers in den Adressraum ein)...

Ansonsten kannst du dir ja (mal wieder) diesen (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=228539) Thread anschauen...

Und nochmal, deine Argumentation ist ziemlicher Blödsinn, da man den Adressraum nicht sehen und anfassen kann, wie den Speicher, da werden einfach nur irgendwelche DInge eingeblendet, das hat rein garnichts mit dem adressierbaren Speicher zu tun.

Der einfachste Vergleich wäre doch folgender:
Was nutzt mir ein Buch mit 2500 Seiten, wenn beim Inhaltsverzeichnis nach 2000 Seiten Schluss ist?!
So ist das aber nicht.
Ohne genugend Speicher kann man den Adressraum unmoeglich sprengen. (normale Applikationen vorrausgesetzt - wir reden hier nicht ueber eine die absichtlich so developt wuerde um genau das zu tun, only to prove a point so zu sagen)
Und du hast mir nicht gesagt wieso ein Yonah, der in seinem Laben nie mehr als 2,5 GB sehen wird eine 64-Bit-Erweiterung braucht?

Du vergleichst ein NB System (mit max. 2,5 GB) mit einem 4 GB + (SLI/CF) 1 GB, oder vielleicht auch mehr, Desktop.

Edit:
Mir ist klar dass das Fehlen des Features die Entwicklung verlangsamt, das hat aber auch AMD (SSE 1/2/3), ATI (SM 3.0) und Nvidia (Dyn. Branching) 1000 Mal gemacht, und niemand hat sich aufgeregt. (zumindest die Fans nicht :tongue: )

StefanV

2006-06-02, 20:18:13

@IVN
Deine Vorstellung ist falsch, aber das weißt du ja, schließlich haben wir das ja irgendwoanders schonmal durchgekaut :rolleyes:

Und ja, auch mit weniger SPeicher kann man den Adressraum sprengen, das ist ja gerad das schlimme!!

AnarchX

2006-06-02, 20:23:57

Geht es hier nicht um Merom vs Yonah ?:rolleyes:
...und StefanV versucht wieder weiss zu machen, dass 2GB bei 32bit nichts bringen, obwohl es hier jeder zweite User schon erlebt hat, dass es doch deutlich etwas bringt.

StefanV

2006-06-02, 21:40:02

AnarchX[/POST]']Geht es hier nicht um Merom vs Yonah ?:rolleyes:
...und StefanV versucht wieder weiss zu machen, dass 2GB bei 32bit nichts bringen, obwohl es hier jeder zweite User schon erlebt hat, dass es doch deutlich etwas bringt.
Anscheinend will hier niemand diesen Thread lesen, warum auch immer...

Wie dem auch sei, dann zitiere ich mal selbst einige Dinge daraus (während ich hoffe, das ein Moderator die in den anderen Thread gehörenden Postings auch dahin verschiebt)
Coda[/POST]']StefanV[/POST]']
Warum wird der Adressraum eng, obwohl aktuelle Programme kaum 2GB nutzen?
Erstens geht der Platz für I/O aus, weil die Grafikkarten zuviel RAM haben und zweitens gibt es auch Speicherfragmentierung, wodurch die 2GB sehr schnell schmelzen können. Beim Speicher ist es ja nicht möglich einen allokierten Bereich zu verteilen, sondern er muss wirklich zusammenhängend sein. Verschieben ist auch nicht möglich, weil die Speicheraddresse sich nicht verändern darf, d.h. defragmentierung ist nicht möglich.

Mit 64bit hätte man diese Probleme wieder in weite Ferne gerückt... Man holt sich einfach ganz hinten nen neuen Block, es gibt ja "unendlich" Platz ;)

Das der Adressraum nicht ausreicht bei aktuellen Spielen kann ja gar nicht sein, weil sie dann eine Fehlermeldung produzieren würden.

Insbesondere dieses sollte man sich zu gemüte führen...

IVN

2006-06-03, 09:33:34

StefanV[/POST]']Anscheinend will hier niemand diesen Thread lesen, warum auch immer...

Wie dem auch sei, dann zitiere ich mal selbst einige Dinge daraus (während ich hoffe, das ein Moderator die in den anderen Thread gehörenden Postings auch dahin verschiebt)

Insbesondere dieses sollte man sich zu gemüte führen...
Das alles ist doch egal, wenn es in der Realitaet gar nicht auftaucht.
2 GB Ram, 1,5 Swap und 256 MB GRam >>> das ist unter dem Limit. Hey man, sie (die CPU) ist fuer ein Note Book konzipiert. Was bringt dem Nutzer die 64-Bit-Faehigkeit der A64s (oder irgeneiner anderen CPU)? Wieso sollte man sich den Bug-Rollercoaster Win64 antun? Wo ist das Vista-OS wenn man es braucht? Ohne ein einwandfreies OS ist die 64-Bit-Erweiterung sinnlos. (natuerlich nicht fuer die Devs)
-Lass mich dich etwas fragen: Wenn du das 32-bitige-Arbeiten der heutigen CPUs nicht ausstehen kannst, hast du dann wenigstens vorgesorgt und dein Sys. auf einen A64 und ein 64-Bit-faehiges-OS upgegraded? Ich koennte mir schon vorstellen, das du ohne den groesseren Adressraum dein PC nicht ausreizen kannst. :rolleyes:

Frank

2006-06-03, 12:16:43

StefanV[/POST]']Und nein, ich hacke da nicht drauf rum, weil sie von Intel sind, das ist mir sowas von latte (übrigens tippe ich hier gerad auf 'nem Intel System, einem alten COmpaq Deskpro EN SFF, um das mal klarzustellen) sondern einfach weil diese CPUs nicht in der Lage sind, 64bit Software auszuführen, in einer Zeit wo der Umstieg zu 64bit längst überfällig ist.

Wir reden hier aber über eine Notebook CPU, was Dir hoffentlich klar ist. Realistisch betrachtet, reicht für ein klassisches Notebook sowieso die Rechenleistung von Mobile P3-M 1GHz bis Pentium-M 1.2GHz locker aus, um alles nötige erledigen zu können - entsprechend Arbeitsspeicher und Festplatte vorrausgesetzt. Aber das man nun gleich zwingend 2GB benötigt, empfinden selbst einige Hersteller als absolut unnötig und verabreichen ihren Modell nur einen SO-DIMM Slot.

Natürlich geht es um Fortschritt, welchen man nicht behindern sollte aber gerade dies macht der Intel Pentium-M und seine nachfolgenden Abwandlungen bestimmt nicht, stellt er doch auch aktuell das Optimum im Notebook dar. Es war halt einer der großen Würfe von Intel wie zb. auch Tillamook und Dixon.

IVN

2006-06-03, 13:40:58

StefanV

2006-06-03, 13:54:50

Frank[/POST]']Wir reden hier aber über eine Notebook CPU, was Dir hoffentlich klar ist. Realistisch betrachtet, reicht für ein klassisches Notebook sowieso die Rechenleistung von Mobile P3-M 1GHz bis Pentium-M 1.2GHz locker aus, um alles nötige erledigen zu können - entsprechend Arbeitsspeicher und Festplatte vorrausgesetzt. Aber das man nun gleich zwingend 2GB benötigt, empfinden selbst einige Hersteller als absolut unnötig und verabreichen ihren Modell nur einen SO-DIMM Slot.

Natürlich geht es um Fortschritt, welchen man nicht behindern sollte aber gerade dies macht der Intel Pentium-M und seine nachfolgenden Abwandlungen bestimmt nicht, stellt er doch auch aktuell das Optimum im Notebook dar. Es war halt einer der großen Würfe von Intel wie zb. auch Tillamook und Dixon.
Och nöö, nicht noch einer...

Adressraum != Speicher!
Ein Treiber kann z.B. mehr Adressraum belegen als er Speicher belegt.

Der Adressraum wird benötigt, um den Speicher und Geräte anzusprechen.
Jedes Gerät klemmt sich ein wenig von dem knappen Adressraum, gleiches gilt auch bei Programmen, die klemmen sich auch ein wenig Adressraum (und ja, es kann sein, das sich ein Programm mehr Adressraum als Speicher gönnt)...

Und so weiter und so fort...

PS: Hellhorses 9^9^9 Programm klemmt sich auch 'mal eben' 600MB Adressraum...

Aber frag mal Demirug, wie die Entwickler über den Adressraum am fluchen sind und was sie alles für creative Ideen verwirklichen müssen...

PS: HL2 mit 512MB 'festem SPeicher' schmiert gern mal ab, eben weil es sich keine 512MB am Stück krallen kann...

IVN

2006-06-03, 14:12:30

StefanV[/POST]']Och nöö, nicht noch einer...

Adressraum != Speicher!
Ein Treiber kann z.B. mehr Adressraum belegen als er Speicher belegt.

Der Adressraum wird benötigt, um den Speicher und Geräte anzusprechen.
Jedes Gerät klemmt sich ein wenig von dem knappen Adressraum, gleiches gilt auch bei Programmen, die klemmen sich auch ein wenig Adressraum (und ja, es kann sein, das sich ein Programm mehr Adressraum als Speicher gönnt)...

Und so weiter und so fort...

PS: Hellhorses 9^9^9 Programm klemmt sich auch 'mal eben' 600MB Adressraum...

Aber frag mal Demirug, wie die Entwickler über den Adressraum am fluchen sind und was sie alles für creative Ideen verwirklichen müssen...

PS: HL2 mit 512MB 'festem SPeicher' schmiert gern mal ab, eben weil es sich keine 512MB am Stück krallen kann...
Mein Gott, wieso willst du das nicht werstehen?
In einem NB der sowieso keine 2 GB hat kann der AR auch nicht viel groesser sein. Und das mit HL2 ist nicht wahr. Ich hab hier auch eine Desktop-Maschine die nur 512 hat, funktioniert wunderbar. (defaultmaessiger Heapsize bei HL2 ist 256)
-Mir und Frank ist klar das Speicher != Adressraum ist, dennoch ist das egal, weil du kein (vernunftig programmiertes) Programm finden wirdst das die 4 GB Grenze bei 2 GB installierten Speicher sprengen wird.

StefanV

2006-06-03, 14:18:36

IVN[/POST]']Mein Gott, wieso willst du das nicht werstehen?
Mein Gott, wieso willst du nicht verstehen, das du falsch liegst?!

Reicht dir eine Aussage von Coda nicht?!
Und DER sollte es ja wohl weitaus besser wissen als Du.

IVN

2006-06-03, 14:32:02

StefanV[/POST]']Mein Gott, wieso willst du nicht verstehen, das du falsch liegst?!

Reicht dir eine Aussage von Coda nicht?!
Und DER sollte es ja wohl weitaus besser wissen als Du.
Du hast aber mein Posting verlinkt. :tongue:
Egal, in wenigen Monaten kommt der Merom, dann kannst du endlich ruhig schlafen.

Frank

2006-06-03, 15:01:29

StefanV[/POST]']Och nöö, nicht noch einer...

Adressraum != Speicher! (...)Was hat das jetzt ganz konkret mit meinen Posting zu tun? Du legst es nur zu Deinem Gunsten aus und reitest weiter auf Deiner Theorie rum, welche Du mir bestimmt nicht erklären musst. Ich habe damals genug unter Vorlesungen wie "Betriebssysteme" & Co gelitten.

Gast

2006-06-03, 16:33:13

Das wird der reinste Wahnsinn:

http://www.iamxtreme.net/coolaler/rd600/2.gif

3,3 GHz bei 1,17V. Das dürfte mit jeder gängigen Lüftkühlung kein Problem darstellen, denn die Leistungsaufnahme sinkt bei gesenkter VCore ins Bodenlose.

Gast

2006-06-03, 16:47:15

naja ist doch nur ein Core aktive, oder? Oder gar nur ein Core da?

Gast

2006-06-03, 16:52:47

So wie es aussieht, ist einer deaktiviert.

Ist aber auch interessant, schließlich wird der Merom in Notebooks verbaut und wenn man da den Core abschalten kann, spart das auch nur Strom.

Nur weil der abgeschaltet ist, heißt das nicht, das diese Frequenz und VCore nicht auch bei zwei Cores funktioniert...

Die Sache ist die: Es müssen beide Cores das gleiche oc-Potential haben, sonst sehen die Ergebnisse natürlich schlechter aus.
Da wird halt der Glücksfaktor eine große Rolle spielen.

Coda

2006-06-03, 16:53:53

IVN[/POST]']In einem NB der sowieso keine 2 GB hat kann der AR auch nicht viel groesser sein.
Der virtuelle Addressraum ist immer 4GiB groß bei einer i386-CPU, auch wenn du nur 4MiB physikalischen RAM installiert hast.

IVN[/POST]']-Mir und Frank ist klar das Speicher != Adressraum ist, dennoch ist das egal, weil du kein (vernunftig programmiertes) Programm finden wirdst das die 4 GB Grenze bei 2 GB installierten Speicher sprengen wird.
Der Userspace ist auf 2GiB limitiert und das ist sehr wohl ein Problem. Die ganzen Spiele müssen schon auf irgendwelche üblen Tricks zurückgreifen damit der Speicher nicht fragmentiert und dir irgendwann eine Exception ins Gesicht schnappt wenn das nächste Level läd. Das verbessert auch nicht gerade die Ladezeiten.

StefanV[/POST]']Oder andersrum: wenn du 2GB RAM hast, ists schön, nur kann ohne 64bit CPU und ohne 64bit OS davon nicht unbedingt alles genutzt werden!!
Wasn das jetzt fürn Quatsch? Bei >2GiB mag das ja der Fall sein, aber sonst sind 2GiB bei einem 32-bit-System schon noch sinnvoll.

IVN

2006-06-03, 17:04:18

Coda[/POST]']Der virtuelle Addressraum ist immer 4GiB groß bei einer i386-CPU, auch wenn du nur 4MiB physikalischen RAM installiert hast.

Der Userspace ist auf 2GiB limitiert und das ist sehr wohl ein Problem. Die ganzen Spiele müssen schon auf irgendwelche üblen Tricks zurückgreifen damit der Speicher nicht fragmentiert und dir irgendwann eine Exception ins Gesicht schnappt wenn das nächste Level läd. Das verbessert auch nicht gerade die Ladezeiten.
Dumm formuliert. Ich meinte den verbrauch des ARs. Der sollte nicht viel hoeher sein als der tatsaechliche RAM (der Sys. , GRAM, das eingeblendete von verschiedenen Geraeten..). Kannst du das auskalkulieren?
- Und jetzt sag mal ehrlich. Ist die ganze Geschichte ueberhaupt relevant fuer eine NB CPU, die sowieso 1 GB zur Seite hat? (gibt es irgend etwas negatives auser das es die Entwicklung verlangsamt?

AnarchX

2006-06-03, 17:05:01

Coda[/POST]']
Wasn das jetzt fürn Quatsch? Bei >2GiB mag das ja der Fall sein, aber sonst sind 2GiB bei einem 32-bit-System schon noch sinnvoll.

Ich hoffe doch, dass Payne nun endlich einsichtig wird... :rolleyes:
Da 2GB noch sehr ausreichend für die meisten User sind und sein werden, wird es eben auch 32bit sein....

StefanV

2006-06-03, 17:16:22

Coda[/POST]']
Wasn das jetzt fürn Quatsch? Bei >2GiB mag das ja der Fall sein, aber sonst sind 2GiB bei einem 32-bit-System schon noch sinnvoll.
Richtig, dennoch kanns doch auch sein, dass davon nicht alles genutzt wird bzw werden kann...

BlackBirdSR

2006-06-03, 17:29:16

StefanV[/POST]']Richtig, dennoch kanns doch auch sein, dass davon nicht alles genutzt wird bzw werden kann...

Es "kann" sein. Bei einem System das aufs Maximale mit Geräten bestückt ist etc.
Aber das wird für ein Notebook kaum zutreffen.

Meine Meinung dazu:
Yonah hat kein 64Bit. Deswegen wird ihn Intel auch so schnell ersetzen.
Das ist aber jetzt kein Nachteil. Denn es gibt momentan keinen Bedarf für größeren Andressraum oder mehr Speicher im Notebook.

Mit Merom steht der dann aber zur Vefügung. Und dann ist die Sache eh gegessen.
Und wie lange besitzt der Durschnitsskäufer ein Notebook?
Und wie lange der Power-User? Bis der 64Bit im Notebook braucht, hat er sich eh ein Neues gekauft.

Mit fällt beim besten Willen nicht wein, warum die 32Bit Bit von Yonah jetzt ein Nachteil/Problem sein sollten.

Coda

2006-06-03, 17:59:03

IVN[/POST]']Dumm formuliert. Ich meinte den verbrauch des ARs. Der sollte nicht viel hoeher sein als der tatsaechliche RAM (der Sys. , GRAM, das eingeblendete von verschiedenen Geraeten..). Kannst du das auskalkulieren?
Äh, naja im Kernelspace gibts schon seit langem Probleme, weil man die 512MiB-Karten nicht komplett einblenden kann.

Im Userspace gibts halt verschnitt durch Alignment und Speicherfragmentierung, da lässt sich keine allgemeine Aussage darüber treffen.

IVN[/POST]']- Und jetzt sag mal ehrlich. Ist die ganze Geschichte ueberhaupt relevant fuer eine NB CPU, die sowieso 1 GB zur Seite hat? (gibt es irgend etwas negatives auser das es die Entwicklung verlangsamt?
Eher nicht, denn 100% Verschnitt durch Fragmentierung wäre schon sehr heftig.

Damit man mal sieht was ich mit Fragmentierung meine:

AAAAAAAAAAAAAABBBBBBBBBBBBCCCCCCCCCCCCCC
Deallozierung von Speicherblock B:
AAAAAAAAAAAAAA CCCCCCCCCCCCCC
Allozierung von Speicherblock D:
AAAAAAAAAAAAAADDDDDDDDD CCCCCCCCCCCCCC
Allozierung von Speicherblock E (passt nicht mehr:)
AAAAAAAAAAAAAADDDDDDDDD CCCCCCCCCCCCCCEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Die "Lücke" die jetzt frei ist dazwischen ist so klein dass sie evtl. nie mehr verwendet werden kann. Verschieben is nich, da die Pointer auf Speicherblöcke dann auch alle mitverändert werden müssten. Das könnte nur eine Sprache mit automatischer Speicherverwaltung wie C# oder Java (obs gemacht wird weiß ich nicht).

DonniPredi

2006-06-03, 18:33:27

Gast[/POST]']Das wird der reinste Wahnsinn:

http://www.iamxtreme.net/coolaler/rd600/2.gif

3,3 GHz bei 1,17V. Das dürfte mit jeder gängigen Lüftkühlung kein Problem darstellen, denn die Leistungsaufnahme sinkt bei gesenkter VCore ins Bodenlose.

ist das nicht ein Conroe mit einen Kern ? Von wem , der sollte mal beide kerne mal so OC ! ;)

eLw00d

2006-06-03, 19:04:50

ist das nicht ein Conroe mit einen Kern ? Von wem , der sollte mal beide kerne mal so OC ! ;)
Joar und selbst wenn die OC´barkeitsdifferenz der beiden Kerne der maximalen Differenz einer AMD-CPU entsprechen würde: Der Conroe macht trotzdem alles platt!

Ich find´s schön. Intel is back, und das mit dem gewaltigen performanceschub nach voren.
AMD wird die Preise senken müssen um noch irgendwie Abnehmer zu finden und der wir Käufer können uns zurücklehen und von der gesunden Konkurrenz der beiden Konzerne profitieren.

Senior Sanchez

2006-06-03, 19:48:07

Coda[/POST]']Äh, naja im Kernelspace gibts schon seit langem Probleme, weil man die 512MiB-Karten nicht komplett einblenden kann.

Im Userspace gibts halt verschnitt durch Alignment und Speicherfragmentierung, da lässt sich keine allgemeine Aussage darüber treffen.

Eher nicht, denn 100% Verschnitt durch Fragmentierung wäre schon sehr heftig.

Damit man mal sieht was ich mit Fragmentierung meine:

AAAAAAAAAAAAAABBBBBBBBBBBBCCCCCCCCCCCCCC
Deallozierung von Speicherblock B:
AAAAAAAAAAAAAA CCCCCCCCCCCCCC
Allozierung von Speicherblock D:
AAAAAAAAAAAAAADDDDDDDDD CCCCCCCCCCCCCC
Allozierung von Speicherblock E (passt nicht mehr:)
AAAAAAAAAAAAAADDDDDDDDD CCCCCCCCCCCCCCEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Die "Lücke" die jetzt frei ist dazwischen ist so klein dass sie evtl. nie mehr verwendet werden kann. Verschieben is nich, da die Pointer auf Speicherblöcke dann auch alle mitverändert werden müssten. Das könnte nur eine Sprache mit automatischer Speicherverwaltung wie C# oder Java (obs gemacht wird weiß ich nicht).

Afaik wird bei Java da nichts verschoben.
Das wäre aber auch Wahnsinn bei zum Teil 100.000 allokierten Objekten. Sobald der Speicher frei wird, rückt der GC aus. Ist dann nichts mehr frei und es wird weiter Speicher angefordert, so gibts ne OutOfMemoryException.

Aber dieses Fragmentierungsproblem, es ist doch im Grunde nur wirklich relevant bei vielen und dauerhaft laufenden Anwendungen oder? Denn sobald eine Applikation geschlossen wird, sollte der freie Speicher, der sich ergibt ja wieder zusammengefasst werden, oder?

Somit ist doch, abgesehen von den Hardwareproblemen mit bestimmten Grakas, das Fragmentierungsthema doch eigentlich nicht so dramatisch und der Verschnitt dürfte doch damit wohl kaum in die hohen MB- geschweigedenn GB-Zahlen gehen, oder?

DonniPredi

2006-06-03, 20:21:42

eLw00d[/POST]']Joar und selbst wenn die OC´barkeitsdifferenz der beiden Kerne der maximalen Differenz einer AMD-CPU entsprechen würde: Der Conroe macht trotzdem alles platt!

das wissen wir eh schon alle :D , das der E6600 den FX-60 platt macht für 320usd lol

CharlieB

2006-06-05, 12:22:54

BlackBirdSR[/POST]']Es "kann" sein. Bei einem System das aufs Maximale mit Geräten bestückt ist etc.
Aber das wird für ein Notebook kaum zutreffen.

Meine Meinung dazu:
Yonah hat kein 64Bit. Deswegen wird ihn Intel auch so schnell ersetzen.
Das ist aber jetzt kein Nachteil. Denn es gibt momentan keinen Bedarf für größeren Andressraum oder mehr Speicher im Notebook.

Mit Merom steht der dann aber zur Vefügung. Und dann ist die Sache eh gegessen.
Und wie lange besitzt der Durschnitsskäufer ein Notebook?
Und wie lange der Power-User? Bis der 64Bit im Notebook braucht, hat er sich eh ein Neues gekauft.

Mit fällt beim besten Willen nicht wein, warum die 32Bit Bit von Yonah jetzt ein Nachteil/Problem sein sollten.

nunja der Core Duo ist eben NICHT NUR für Notebooks angedacht ;)

Die 32bit sind aber in der Tat nicht unbedingt als besonderen Nachteil oder Problem anzusehen,

der Merom hat je nach Modell doppelten Cache,
und hat doch einige Veränderungen ...

der Core Duo ist eher nur als kurzfristige Zwischenlösung zwischen Pentium M und dem Merom anzusehen, da man die Mehr-Kern Fähigkeit präsentieren wollte ...

CB

CB

KraetziChriZ

2006-06-05, 12:28:45

Warum sollte ich verdammt teure Notebooktechnik einsetzen, wenn ich ne superschnelle, gut ausgestatte und viel günstigere ordentliche Stromsparende Desktoplösung (Conroe) und Serverlösung (Woodcrest) bekomme?

Wer nen Stromsparenden Desktop auf S. 478/479 haben will, kommt halt um nen Mobile nicht rum, denn die Presshots sind wirklich nix gscheites. Aber in der Zukunft...?

gruß
chris

Coda

2006-06-05, 12:33:35

Senior Sanchez[/POST]']Afaik wird bei Java da nichts verschoben.
Ich bin mir nicht sicher. Wenn der Allokator wirklich keinen Speicher mehr findet obwohl noch frei ist könnte das durchaus sein.

Senior Sanchez[/POST]']Aber dieses Fragmentierungsproblem, es ist doch im Grunde nur wirklich relevant bei vielen und dauerhaft laufenden Anwendungen oder? Denn sobald eine Applikation geschlossen wird, sollte der freie Speicher, der sich ergibt ja wieder zusammengefasst werden, oder?
Das bezieht sich auf den virtuellen Addressraum.

Senior Sanchez[/POST]']Somit ist doch, abgesehen von den Hardwareproblemen mit bestimmten Grakas, das Fragmentierungsthema doch eigentlich nicht so dramatisch und der Verschnitt dürfte doch damit wohl kaum in die hohen MB- geschweigedenn GB-Zahlen gehen, oder?
Das kommt drauf an was du machst. Carmack hat mal gemeint sie wären bei Doom 3 in solche Probleme gelaufen AFAIK. Kannst natürlich umgehen per Pool-Allokatoren usw. aber schön ist das nicht.

StefanV

2006-06-05, 14:14:00

BlackBirdSR[/POST]']Meine Meinung dazu:
Yonah hat kein 64Bit. Deswegen wird ihn Intel auch so schnell ersetzen.
Das ist aber jetzt kein Nachteil. Denn es gibt momentan keinen Bedarf für größeren Andressraum oder mehr Speicher im Notebook.
Gibt nur ein Problem:
Yonahs findet man nicht nur in Notebooks!!

Die Dinger findet man auch in (blade) Servern :rolleyes:

IVN

2006-06-05, 21:37:12

StefanV[/POST]']Gibt nur ein Problem:
Yonahs findet man nicht nur in Notebooks!!

Die Dinger findet man auch in (blade) Servern :rolleyes:
Betrifft dich das irgendwie?
Macht dir das dein Leben zur Hoelle?
Wenn nicht, wieso dann die Inquisition?

BlackBirdSR

2006-06-06, 00:05:39

StefanV[/POST]']Gibt nur ein Problem:
Yonahs findet man nicht nur in Notebooks!!

Die Dinger findet man auch in (blade) Servern :rolleyes:

Wenn du meinen Text gelesen hättest: Da steht was von "Notebook"

Yonah mag ja in Servern als Sossaman zu finden sein. Aber meiner Meinung nach, ist das einfach eine Verarsche von Intel, wenn man daraus richtig große Server bauen will.
Wer genug Grips hat, und weiß für was er die CPU einsetzt, kann sich die 32Bit ja vielleicht leisten und sieht kein Problem damit.
Alle anderen haben sich nicht richtig informiert.

Wo ist also das Problem? Ist ja nicht so, dass Intel keine schnelleren 64Bit P4 Server anbieten würde.

dildo4u

2006-06-06, 18:58:36

Intel will ein Yonah Modell bringen das unter 1Watt braucht. :eek:

"Another official announcement was the note of a new ultra low voltage Intel Core Duo processor, which the company claims will consume just about 0.75 watts on average "while still delivering high-performing computing power." Sources told TG daily that this new processor will be named Core Duo U2500, has a clock speed of 1.06 GHz and uses 2 MB L2 cache and a 533 MHz FSB. The chip will be priced at $289 at launch sometime this summer."

http://www.tgdaily.com/2006/06/06/intel_p065_announced/