Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Verflucht blutiges Spiel
BlutenderFleischer
2006-05-13, 02:06:14
Wie kann es eigentlich sein, daß wir anno 2006, mit derartigen Möglichkeiten grafisch Schweinereien darstellen zu können, immer noch SOF 2 als Maßstab für halbwegs realistische Dauerfeuersauereien hinnehmen müssen. Habe mir mal ein Video von diesem Merciless Mod angesehen, das ist ja wie Teletubbies. Kann mir jemand ein wirklich blutiges Spiel empfehlen, was einen gewissen Wert auf anatomische Realitäten legt?
Kurz: Ich irgendwas spielen, wovon andere Kotzen müssen, während ich mir Mettbrötchen reinziehe... :smile:
-RAMMSTEIN-
2006-05-13, 02:09:44
Vielleicht wäre Postal 2 was für dich, oder Manhunt ^^
Tidus
2006-05-13, 02:20:43
Gast[/POST]']Bloodrayne 2 is böse ^^
Aber nicht, wenn er wert auf anatomische Realitäten legt. Bei Bloodrayne spritzt es einfach nur sehr viel :biggrin:
Rente
2006-05-13, 02:23:44
Nur wird es schwierig die von euch genannten Spiele ungekürzt zu bekommen, d.h. Manhunt und Postal 2 sind doch idiziert, oder? Solche Spiele gibt es höchstens bei Okaysoft o.ä.
wo is das problem an okaysoft? Ausserdem findet man die auch im Einzelhandel zu genüge man muss nur nach fragen
John Williams
2006-05-13, 02:26:07
Oder beim An und Verkauf Menschen.
kloffy
2006-05-13, 02:27:17
Es ist leider so wie du sagst, SoF2 hat IMO momentan immernoch die realistischste Gewaltdarstellung. Ich schätze das liegt daran, dass sich der Verkauf solcher Spiele relativ schwer gestaltet. (Indizierung und ihre Folgen...)
Manhunt müsste man sich schon aus dem Ausland importieren, da der Handel damit strafbar ist und die kaum einen Händler finden wirst, der es dir verkauft. Ist "beschlagnahmt". Der reine Besitz stellt allerdings kein Problem dar.
BlutenderFleischer
2006-05-13, 02:36:12
Manhunt ist genial, was die Darstellung angeht. Aber hier wird auch nur die gewalttätige Tat als solche inszeniert, ich will, daß ich bei einem Kopfschuß richtig Hirn rumspritzen sehe, Teile im Gesicht fehlen usw...bei Manhunt war es nicht so sehr die Grafik, sondern der kausale Zusammenhang, der daraus ein geniales Spiel macht.
Im Prinzip will ich ein Spiel, wo der Pathologe dem Grafiker gesagt hat, was er malen soll :)
Mondenstein
2006-05-13, 02:42:45
BlutenderFleischer[/POST]']Manhunt ist genial, was die Darstellung angeht. Aber hier wird auch nur die gewalttätige Tat als solche inszeniert, ich will, daß ich bei einem Kopfschuß richtig Hirn rumspritzen sehe, Teile im Gesicht fehlen usw...bei Manhunt war es nicht so sehr die Grafik, sondern der kausale Zusammenhang, der daraus ein geniales Spiel macht.
Im Prinzip will ich ein Spiel, wo der Pathologe dem Grafiker gesagt hat, was er malen soll :)
bin ich der einzige der sich hier nun ernsthafte sorgen macht?
Rente
2006-05-13, 02:45:37
Mondenstein[/POST]']bin ich der einzige der sich hier nun ernsthafte sorgen macht?Nein, du bist nicht der einzige.
@BlutenderFleischer
Ich würde dir empfehlen jetzt schlafen zu gehen, oder darüber nach zu denken, was du geschrieben hast.
Mondenstein[/POST]']bin ich der einzige der sich hier nun ernsthafte sorgen macht?Es geht hier doch nur um ein Spiel. Überall wird immer Wert auf Realismus gelegt, aber bei der Gewaltdarstellung sind wir noch auf dem Level von vor 5 Jahren. Die meisten Spiele nutzen ja nicht einmal Damage-Texturen und das gab es schon bei Kingpin. Also ist der Wunsch nach besserer Gewaltdarstellung wohl absolut angebracht.
BlutenderFleischer
2006-05-13, 02:53:09
Wo ist das Problem? Jeder fängt an zu wimmern, wenn bei NVidia mal eine Textur (mehr vermutet als gesehen) flackert, aber was eine realistische Darstellung an "Gefechtsschäden" angeht, hinken wir ein Jahrzent zurück...ich will meine Zielkünste halt auch grafisch belohnt wissen...
Rente
2006-05-13, 02:53:43
Gast[/POST]']Es geht hier doch nur um ein Spiel. Überall wird immer Wert auf Realismus gelegt, aber bei der Gewaltdarstellung sind wir noch auf dem Level von vor 5 Jahren. Die meisten Spiele nutzen ja nicht einmal Damage-Texturen und das gab es schon bei Kingpin. Also ist der Wunsch nach besserer Gewaltdarstellung wohl absolut angebracht.
Ach ist die Gewaltdarstellung ein essenzielles Spielelement, genauso wie ein Schadensmodel in Rennspielen? Ich beziehe mich nicht auf Postal und Bloodrayne da diese ja noch einen gewissen Charme und Witz haben. Manhunt ist aber aus gutem Grund indiziert, weil es Gewalt verherlicht, diese als "cool" darstellt und der Spieler keine Konsequenzen zu spüren bekommt.Das ist auch für ein Spiel das nur Erwachsene erwerben durften nicht hinnehmbar IMO.
BlutenderFleischer
2006-05-13, 02:57:20
Ob-1[/POST]']Ach ist die Gewaltdarstellung ein essenzielles Spielelement, genauso wie ein Schadensmodel in Rennspielen? Ich beziehe mich nicht auf Postal und Bloodrayne da diese ja noch einen gewissen Charme und Witz haben. Manhunt ist aber aus gutem Grund indiziert, weil es Gewalt verherlicht, diese als "cool" darstellt und der Spieler keine Konsequenzen zu spüren bekommt.Das ist auch für ein Spiel das nur Erwachsene erwerben durften nicht hinnehmbar IMO.
Dann indizier die Tagesschau...Ich hasse jede Art von Zensur...ich bin schon längst 3x6 und kann selbst entscheiden, was ich mir zumuten kann und was nicht...da brauche ich auch keinen Oberlehrer a la Ob-1...und wenn es dir nicht passt: zieh nach China, da ist sogar google zensiert und dein reines Herz kann nicht befleckt werden...
BlutenderFleischer
2006-05-13, 03:01:31
Ob-1[/POST]']Ach ist die Gewaltdarstellung ein essenzielles Spielelement, genauso wie ein Schadensmodel in Rennspielen?
Bei allen Shootern: JA!
Was beim Rennspiel der abgerissene Heckspoiler ist beim Shooter halt die offene, achtfache Gesichtsfraktur mit Hirnaustritt :), der Oberschenkelhalsaustritt zählt auch dazu...ein Spiel muss wie ein kleines Pathologiehandbuch sein, das verleiht ihm die Würze
tombman
2006-05-13, 03:31:34
BLOODRAYNE 2 ;)
Nyrad
2006-05-13, 03:59:48
Also Condemned ist ja ziemlich blutig und brutal..
Laz-Y
2006-05-13, 04:36:17
BlutenderFleischer[/POST]']Bei allen Shootern: JA!
Was beim Rennspiel der abgerissene Heckspoiler ist beim Shooter halt die offene, achtfache Gesichtsfraktur mit Hirnaustritt :), der Oberschenkelhalsaustritt zählt auch dazu...ein Spiel muss wie ein kleines Pathologiehandbuch sein, das verleiht ihm die Würze
schwachsinn, beim shooter geht darum, den gegner aus dem weg zu räumen um irgendein ziel zu erreichen - nächstes lvl, was weis ich (ich denk da an q3 oder u2). ob der dann eine "offene, achtfache Gesichtsfraktur mit Hirnaustritt" hat ist doch sowas von scheißegal.
aber vielleicht spiel ich die spiele auch mit einer anderen perspektive als du.
Nyrad[/POST]']Also Condemned ist ja ziemlich blutig und brutal..Condemned ist harmlos. Wo spritzt es denn dort fontänenhaft? Nirgends. Moorhuhn fand ich brutalerl X-D
Ich empfehle Blood 2 The Chosen
Edit// Ups, darf ich eigentlich überhaupt indizierte Games empfehlen, wenn nicht ganz ersichtlich ist, wie alt der Threadstarter ist????? :confused:
SamLombardo
2006-05-13, 07:31:55
SOF 2 ist leider, trotz seines Alters, immer noch das Nonplusultra in dieser Richtung (ich weiss genau was der Threadstarter will :D ) Vielleicht bekommen wir ja irgendwann SOF 3 mit Unreal3 Engine oder sowas. Bis dato gibts leider nix Vergleichbares.
Sam
Logan
2006-05-13, 09:04:25
SamLombardo[/POST]']SOF 2 ist leider, trotz seines Alters, immer noch das Nonplusultra in dieser Richtung (ich weiss genau was der Threadstarter will :D ) Vielleicht bekommen wir ja irgendwann SOF 3 mit Unreal3 Engine oder sowas. Bis dato gibts leider nix Vergleichbares.
Sam
Gibts überhaupt pläne für ein sof3 ?
Kladderadatsch
2006-05-13, 09:16:21
BlutenderFleischer[/POST]']Dann indizier die Tagesschau...Ich hasse jede Art von Zensur...ich bin schon längst 3x6 und kann selbst entscheiden, was ich mir zumuten kann und was nicht...da brauche ich auch keinen Oberlehrer a la Ob-1...und wenn es dir nicht passt: zieh nach China, da ist sogar google zensiert und dein reines Herz kann nicht befleckt werden...
glückwunsch, du hast das schwachsinnigste argument gefunden=)
wenn du nicht mal mehr den unterschied zwischen information und unterhaltung erkennst, steht es schon ziemlich böse...
der anspruch, seine mausklickerei durch gewalt und deren (widerlicher) darstellung zu belohnen ('ich will meine Zielkünste halt auch grafisch belohnt wissen...') ist dermaßen pervers, da fehlen einem echt die worte. ich glaube ja, dass du nichts anderes, als eine solche diskussion provozieren wolltest. wenn nicht, hoffe ich dir niemals begegnen zu müssen.
Ich empfehle pauschal mal einen Besuch beim Arzt. :)
Ano
Andre2779
2006-05-13, 09:33:32
Ok, also wir wollen den Threadstarter jetzt mal ein gesundes alter von mindestens 20 ankreiden. Dann hat er ja sozusagen auch das recht spiele wie Sof 2 spielen zu können|dürfen.
Wenn er nun den wunsch äußert das spiel in etwas anderer form spielen zu können, eigentlich noch relativ nornmal oder?
Lokadamus
2006-05-13, 09:40:16
Andre2779[/POST]']Ok, also wir wollen den Threadstarter jetzt mal ein gesundes alter von mindestens 20 ankreiden. Dann hat er ja sozusagen auch das recht spiele wie Sof 2 spielen zu können|dürfen.
Wenn er nun den wunsch äußert das spiel in etwas anderer form spielen zu können, eigentlich noch relativ nornmal oder?mmm...
Nicht ganz, schliesslich werden Kopf-, Arm-, Bein- und Torsotreffer irgendwie dargestellt, meistens durch Schusswunden/ rote Farbe.
So gesehen ist sein Bedürfniss eigentlich bei jedem Shooter gestillt. SoF2 setzt noch einen drauf und zeigt, wie weit etwas auseinander genommen werden kann.
Auf der einen Seite wäre es interessant, so einen Shooter mit besserer Grafik zu spielen, auf der anderen Seite könnte es bei gewissen Schulen aber zu noch mehr bzw. intensiverer Gewalt führen, siehe diese Trottelschule in Berlin und Handyfilme.
Hesky
2006-05-13, 09:41:17
Was ist daran so schlimm brutale Spiele zu mögen? Ich kenn auch Leute die sich nur Horror und Splatter Filme reinziehen weil sie einfach immer brutalere Szenen sehen wollen. Bei Spielen ist das doch nichts anderes. Jedem das seine oder?
insane in the membrane[/POST]']glückwunsch, du hast das schwachsinnigste argument gefunden=)
wenn du nicht mal mehr den unterschied zwischen information und unterhaltung erkennst, steht es schon ziemlich böse...
der anspruch, seine mausklickerei durch gewalt und deren (widerlicher) darstellung zu belohnen ('ich will meine Zielkünste halt auch grafisch belohnt wissen...') ist dermaßen pervers, da fehlen einem echt die worte. ich glaube ja, dass du nichts anderes, als eine solche diskussion provozieren wolltest. wenn nicht, hoffe ich dir niemals begegnen zu müssen.
Wenn irgendein schreckliges Ereignis in den Medien gezeigt wird,ob Zeitschrift oder Nachrichten-dort Augenzeugen befragt werden,die von zerfetzten Leichen stammeln-desto höher sind die Quoten oder Zeitschriftenverkäufe!
Das ist echt pervers,da fehlen einen echt die Worte.
Wenn es aber darum geht,mal selbst die Hand anzulegen,zieht man den Schwanz ein und sagt,dass ist doch krank!
Und übrigens muss man alle CS-Gamer meiden,da ein Erfurter CS-Fan das ausleben wollte,was im CS-game nicht dargestellt wurde!!!
Kladderadatsch
2006-05-13, 11:26:38
Gast[/POST]']
Wenn es aber darum geht,mal selbst die Hand anzulegen,zieht man den Schwanz ein und sagt,dass ist doch krank!
ja, du hast es erfasst. aber eigentlich doch nicht:|
insane in the membrane[/POST]']ja, du hast es erfasst. aber eigentlich doch nicht:|
Ironiezeichen für Gäste gibt es doch nicht.Sehe meine erste Antwort als solche ...
...bpm
Kladderadatsch
2006-05-13, 11:37:09
Gast[/POST]']Ironiezeichen für Gäste gibt es doch nicht.Sehe meine erste Antwort als solche ...
...bpm
keine angst, ich habe dich auch ohne 'ironiezeichen' verstanden;)
meine antwort steht auch noch.
Also wenn jemand meint grafisch "belohnt" werden zu müssen, wenn er jemandem ins Gesicht schießt, finde ich das ein wenig bedenklich.
Und vergleicht nicht immer Filme mit Spielen, denn der Vergleich hinkt. Bei Spielen bin ICH als Spieler eine aktive Person.
Ano
Kladderadatsch
2006-05-13, 11:50:22
Gast[/POST]']
Und vergleicht nicht immer Filme mit Spielen, denn der Vergleich hinkt. Bei Spielen bin ICH als Spieler eine aktive Person.
Ano
das argument findet unter gamern imo schon längst kein gehör mehr. (bei mir auch nicht, obwohl zwischen aktivität und passivität, die ja eindeutig besteht, mit sicherheit ein unterschied besteht)
aber das würde bedeuten, dass filme grundsätzlich brutaler sein dürfen, als games...das gleicht sich letztendlich wieder aus.
es geht nunmal um das 'gesunde maß'. es gibt durchaus vermeintlich brutale szenen, die lustig/unterhaltsam erscheinen. entscheidend ist da aber die realitätsfremde darstellung. (kann z.b. auch auf q3 o.ä. bezogen werden)
aber so, wie die wirklich widerwärtigen, verbotenen splatter-filme/games mit ihrem anspruch auf (pseudo-) realismus kranken geistern entstammen, werden sie auch nur von dergleichen konsumiert. das hat auch nichts mehr mit unterhaltung zu tun, wohl eher einer befriedigung. wie gesagt, diesen leuten möchte ich nicht begegnen...
*hostel ahoi*
also für mich besteht zwischen splatter schaun und shooter mit realistischer darstellung kein unterschied ausser das ich ersteres nicht tue da ich kaum filme gucke und letzteres mir wünschen würde....
ich mein wir spielen spiele die unsere umgebung zunehmend detailgetrau modellieren...garade mit pixelshadern etc. lässt sich das gut tun...aber einschüsse etc. werden immer noch nur durch einen roten kleks dargestellt....besonders logisch ist das aber nicht.
Wenn ihr so geil darauf seit, zu sehen wie menschen aussehen nachdem ihr ihnen ins gesicht oder sonst wo geschossen habt geht.
www.bundeswehr.de meldet euch da gleich für den iran krieg an...
Dann habt ihr eurer realen treffer.
Ich moechte nicht wissen was in eueren koepfen vorgeht, aber normal ist es mit sicherheit nicht, es toll zu finden anderen menschen ins gesicht zu schissen und das auch noch so real wie moeglich.
Mehr als bedenklich...
Sigmund Freud haette wahre freude an euch
Spasstiger
2006-05-13, 12:15:00
Odal[/POST]']ich mein wir spielen spiele die unsere umgebung zunehmend detailgetrau modellieren...garade mit pixelshadern etc. lässt sich das gut tun...aber einschüsse etc. werden immer noch nur durch einen roten kleks dargestellt....besonders logisch ist das aber nicht.
Nvidia hat mal auf einerm Entwicklertreffen einen Blutshader gezeigt. Dieser bewirkt, dass Blut korrekt auf dem Boden fließt, zur Berechnung wird die Normalmap und die Lage der Fläche im Raum verwendet. In Spielen, die durchgehend Normalmaps einsetzen wie Doom 3, Quake 4 und Fear würde der Shader sicher noch einiges hermachen. Jedenfalls tausendmal besser als diese ewigen Decals.
Das Video zu dem Blutshader finde ich gerade leider nicht mehr.
P.S.: Man kann den Shader natürlich auch für andere Flüssigkeiten als Blut einsetzen. ;)
BlutenderFleischer
2006-05-13, 12:18:55
Saw[/POST]']Condemned ist harmlos. Wo spritzt es denn dort fontänenhaft? Nirgends. Moorhuhn fand ich brutalerl X-D
Ich empfehle Blood 2 The Chosen
Edit// Ups, darf ich eigentlich überhaupt indizierte Games empfehlen, wenn nicht ganz ersichtlich ist, wie alt der Threadstarter ist????? :confused:
Das habe ich doch schon längst durch. Aber das hat auch keine realistische Darstellung, ist eher lustig aufgemacht. Aber die Kommentare im Multiplayer-Modus sind bis heute Referenz :))
BlutenderFleischer
2006-05-13, 12:21:32
insane in the membrane[/POST]']glückwunsch, du hast das schwachsinnigste argument gefunden=)
wenn du nicht mal mehr den unterschied zwischen information und unterhaltung erkennst, steht es schon ziemlich böse...
der anspruch, seine mausklickerei durch gewalt und deren (widerlicher) darstellung zu belohnen ('ich will meine Zielkünste halt auch grafisch belohnt wissen...') ist dermaßen pervers, da fehlen einem echt die worte. ich glaube ja, dass du nichts anderes, als eine solche diskussion provozieren wolltest. wenn nicht, hoffe ich dir niemals begegnen zu müssen.
Ich möchte niemanden provozieren, es geht mir wirklich darum, daß ich mal wieder ein richtiges Matsch-Spiel haben will. Wenn du das weiter diskutieren möchtest, kannst du ja bei den Mods einen Split ins PoWi oder Sozi-Forum beantragen, aber hier geht wirklich rein um Spiele.
BlutenderFleischer
2006-05-13, 12:26:00
Spasstiger[/POST]']Nvidia hat mal auf einerm Entwicklertreffen einen Blutshader gezeigt. Dieser bewirkt, dass Blut korrekt auf dem Boden fließt, zur Berechnung wird die Normalmap und die Lage der Fläche im Raum verwendet. In Spielen, die durchgehend Normalmaps einsetzen wie Doom 3, Quake 4 und Fear würde der Shader sicher noch einiges hermachen. Jedenfalls tausendmal besser als diese ewigen Decals.
Das Video zu dem Blutshader finde ich gerade leider nicht mehr.
P.S.: Man kann den Shader natürlich auch für andere Flüssigkeiten als Blut einsetzen. ;)
Hmm um Blut direkt geht es mir nicht. Das Blut von CS:Source oder von Fear finde ich schon recht schick. Aber gerade bei FEAR hätte man zum Beispiel diese Nagelwaffe besser in Szene setzen können.
Mir geht es darum, daß ich im wahrsten Sinne des Wortes sehen kann "was in meinem Gegner vorgeht" wenn ich ihn treffe.
Zum Beispiel Kopf- oder Halstreffer mit einem großkalibrigem Scharzschützengewehr. Das würde das Gesicht ganz schön entstellen, wenn man von hinten rein trifft und die Austrittswunde vorne ist.
Kennt noch jemand Severance? Das war auch geil. Shooter ist die eine Idee, die andere ist ein Spiel mit Hellebarden, Schwerten, Äxten, also der gesamte Waffenpool von Diablo 2 auf Ultrabrutal getrimmt, daß man Gliedmaßen abhacken und Schädel spalten kann.
BlutenderFleischer
2006-05-13, 12:26:48
insane in the membrane[/POST]'] wenn nicht, hoffe ich dir niemals begegnen zu müssen.
Keine Angst, bin recht harmlos :smile:
Gast[/POST]']Wenn ihr so geil darauf seit, zu sehen wie menschen aussehen nachdem ihr ihnen ins gesicht oder sonst wo geschossen habt geht.
www.bundeswehr.de meldet euch da gleich für den iran krieg an...
Dann habt ihr eurer realen treffer.
Ich moechte nicht wissen was in eueren koepfen vorgeht, aber normal ist es mit sicherheit nicht, es toll zu finden anderen menschen ins gesicht zu schissen und das auch noch so real wie moeglich.
Mehr als bedenklich...
Sigmund Freud haette wahre freude an euch
Es geht doch nicht darum mich 1m vor einen gegner zu stellen..am besten im god mode und ihm dann das gesicht zu zerfetzen....es geht hier darum das, wenn ich mit einer schrotflinte auf einen gegner ziele eben nicht nur ein kleiner roter fleck entsteht...das ist total unrealistisch...die spielumgebung ist alles auf realismus getrimmt...realistische gebäude grass wälder...realistische gesichtszüge....aber sobald ich wen treffe wird da nur ein kleiner blutfleck drangepappt....
das ist eher verharmlosung von gewalt...besonders wenn man von wenigen metern ein paar mal auf einen gegner einschiessen kann...der nur ein paar tropfen blut verliert und dann weiterläuft....
irgendwelche klappspaten könnten dann darauf kommen mensch brat ich meinem nachbarn doch auch mal eins über da der wieder nachts soviel lärm gemacht hat.-..der blutet nen bisschen und das wars....soll er sich halt nen pflaster draufkleben
msilver
2006-05-13, 12:42:52
ich habe hier die deutsche fassung die noch uncut war, leider bekomme ich aber das goldupdate nicht drüber gezogen. nervt mich an, da greift man damals noch vor gecutteten version zu und dann kann man nicht mal updaten.
insane in the membrane[/POST]']das argument findet unter gamern imo schon längst kein gehör mehr. (bei mir auch nicht, obwohl zwischen aktivität und passivität, die ja eindeutig besteht, mit sicherheit ein unterschied besteht)
aber das würde bedeuten, dass filme grundsätzlich brutaler sein dürfen, als games...das gleicht sich letztendlich wieder aus.
es geht nunmal um das 'gesunde maß'. es gibt durchaus vermeintlich brutale szenen, die lustig/unterhaltsam erscheinen. entscheidend ist da aber die realitätsfremde darstellung. (kann z.b. auch auf q3 o.ä. bezogen werden)
aber so, wie die wirklich widerwärtigen, verbotenen splatter-filme/games mit ihrem anspruch auf (pseudo-) realismus kranken geistern entstammen, werden sie auch nur von dergleichen konsumiert. das hat auch nichts mehr mit unterhaltung zu tun, wohl eher einer befriedigung. wie gesagt, diesen leuten möchte ich nicht begegnen...
*hostel ahoi*
Denk nochmal ne runde über diesen Text nach... und btw Hostel ist werder realistisch noch splatter noch sonnst was der is einfahc langweilig
Kladderadatsch
2006-05-13, 13:29:04
Gast[/POST]']Denk nochmal ne runde über diesen Text nach... und btw Hostel ist werder realistisch noch splatter noch sonnst was der is einfahc langweilig
das mache ich gewöhnlich schon beim schreiben. sag du mir, was du nicht verstehst.
UlcerousVomitus
2006-05-13, 15:06:33
Ich muß Odal und BlutenderFleischer recht geben, jetzt nicht weil mir einer abgeht wenn ich gut dargestelllten Gore sehen... obwohl eigentlich schon haha - nein, sondern des bessreren Authentizitäts Aspektes wegen. Es ist nunmal lächerlich mit einem Rocketlauncher zu schießen und mein Ziel kippt nach hinten um, hat ein dezent schmerzverzogenes Gesicht und ein paar rote Flecken am Körper. Also das finde ich enttäuschend. Wenn dann wenigstens unrealistisches Gibbing, aber das hat man heutzutage auch nicht mehr so rege wie früher. Woran liegt es? Faulheit oder Angst der Entwickler ihr Spiel könnte von den U18 Kids nicht mehr gekauft werden wegen eines zu hohen Gore Levels?
Ach gottchen,wenn ich manche Aussagen hier lesen kann ich nur müde schmunzeln, es sind und bleiben immer noch Spiele und Filme und jeder hat die Wahl ob er sich diese antut oder meidet. Warum also ein Verzicht auf die reelle Darstellung von Gewalt? Nur weil ein paar arme Würstchen damit nicht klarkommen? Aber ich sehe schon, diese Diskussion bringt nichts.
Um zum Thema zurück zu kommen, ja es ist schade das SOF2 noch immer als Referenz herhalten muß, wenn heutzutage doch soviele Wert auf Realismus gelegt wird, nicht jedoch beim ebenso wichtige Themen wie dem Schadensmodell an einem Gegner, warum? Nicht um mich zu ergötzen weil ich ein fettes Gemetzel veranstalten kann sondern weil es dann besser ins Gesamtbild reinpasst.
[x] Für eine realistischere Darstellung von der Macht einer Pump Action an Säugetieren/Dämonen/Aliens whatever in FPS :)
Ich will auch endlich mal wieder ein game wos zur sache geht. Bloodrayne 2 und SOF 2 haben mir beide nicht gefallen aber SOF 1 und Bloodrayne 1 fand ich beide genial. Postal und Manhunt sagten mir vom Gameplay nicht zu ansonsten gabs da noch die coolen alten Mortal Kombats wo bissel was ging *g* und natürlich King Pin.
The Dude
2006-05-13, 16:09:46
Schön blutig fand ich F.E.A.R. (uncut). Zwar weit weg von realistisch, aber umherfliegende Gliedmaßen oder Köpfe machten das Ganze schon recht brutal. Dazu noch die Zeitlupe - schon recht heftig.
Lokadamus
2006-05-13, 17:13:15
Hesky[/POST]']Was ist daran so schlimm brutale Spiele zu mögen? Ich kenn auch Leute die sich nur Horror und Splatter Filme reinziehen weil sie einfach immer brutalere Szenen sehen wollen. Bei Spielen ist das doch nichts anderes. Jedem das seine oder?mmm...
Hälst du den die Leute für normal oder neigen sie eher zu Gewalt?
Die Frage ist eher, in wie weit ist sowas gesund. Das ganze erinnert mich an den einen Spiegelartikel, wo die Lebensgeschichte von einem Psychopathen erzählt wurde. Er hatte zuerst sein Haustier umgebracht, weil sie es nicht durchfüttern konnten. Das warme Blut hat ihn dabei sehr fasziniert, weshalb er angefangen hat, andere Tiere anzustechen usw. bis er bei Frauen angelangt war. Das alles ohne elektrische Hilfsmittel wie TV oder sonstiges. Normal?
SoF2 hab ich auch und hab mir dafür einen Bloodpatch besorgt, aber mein Anliegen war nicht die pure Gewaltdarstellung, sondern die Story und Lust auf einen Egoshooter ...
BlutenderFleischer
2006-05-13, 17:26:46
Lokadamus[/POST]']mmm...
Hälst du den die Leute für normal oder neigen sie eher zu Gewalt?
Die Frage ist eher, in wie weit ist sowas gesund. Das ganze erinnert mich an den einen Spiegelartikel, wo die Lebensgeschichte von einem Psychopathen erzählt wurde. Er hatte zuerst sein Haustier umgebracht, weil sie es nicht durchfüttern konnten. Das warme Blut hat ihn dabei sehr fasziniert, weshalb er angefangen hat, andere Tiere anzustechen usw. bis er bei Frauen angelangt war. Das alles ohne elektrische Hilfsmittel wie TV oder sonstiges. Normal?
SoF2 hab ich auch und hab mir dafür einen Bloodpatch besorgt, aber mein Anliegen war nicht die pure Gewaltdarstellung, sondern die Story und Lust auf einen Egoshooter ...
Ich bin 26, aus mir wird kein Psychpath mehr...oder...doch?!?
NUR ARBEITEN UND NICHT SPIELEN MACHT AUS BLUTENDEMFLEISCHER EINEN DUMMEN JUNGEN
drmaniac
2006-05-13, 18:18:17
sagen wir so, die Spielehersteller könnten ja wenigstens bei Spielen wo es um Dämonen usw geht den Realismus einführen ;)
d.h. wenn ich da mit nem Schwert zuhause, dann spalte ich eben diverse Teile oder ne Axt haut auch das ab was man trifft, eine normale Pistole erzeugt eben normale Löcher, eine Schrotflinte auf entfernen kleinere und von nahen reist es eben das Zielgebiet ab...in Verbindung damit das es Dämonen und Monster sind, könnten die ja dann ihre Selbstheilung ins Spiel bringen und alles bildet sich nach und heilt, wenn man nicht lange und schnell genug draufhält. Die Gegener sollten eben mehr als 2 Trefferzonen haben, jedes Modell meinetwegen 100 Stück, mit detailierten Animationen.
Ich kann beides verstehen, die die denken das ist crab und die, die sagen, wir können heute mehr Realismus einbauen.
NameLessLameNess
2006-05-13, 18:18:36
nu lasst ihn doch zocken. spätestens wenn er echte menschen sterben sieht wirds ihm keinen spass mehr machen.
ps. übrigens brauch der mensch laut wissenschaft diesen blut-thrill. um sich eben besser mit der realtität abfinden zu können und zu überleben oder so...
DeusExMachina
2006-05-13, 18:41:35
also in der Zeit als ich RTW gefahren bin, hab ich so einiges gesehen, daß ich keinem wünsche, aber dennoch werde ich nicht bei jedem Tropfen virtuellen Blut an durchaus vorhandene traumatische Erinnerungen in meiner Vergangeheit erinnert und entwickle eine massive Psychose. Was ich in einem Spiel über den virtuellen Haufen schieße hat kein echtes Leben, keine Familie, kein Schmerzempfinden, nichts! Ich reagiere mich ab, ober hab einfach Spaß an der "Wildheit". Soldier of Fortune und Co. gehören mit Sicherheit nicht in Kinderhände, aber wer über 18 noch nicht total bekloppt geworden ist, wird es dann durch ein wenig Pixelblut auch nicht mehr. Wenn man die ganze Zeit Kinder mit virtueller Gewalt konfrontiert ohne, daß diese gezwungen sind sich gedanken über VR und die echte Realität zu machen, brauch man sich auch nicht wundern. De facto sind die Spiele ganz sicher nicht der ursprüngliche Auslöser, der wäre in solchen Fällen garantiert bei den Erziehungsberechtigen zu suchen. Inzwischen ist eh leichter an eine echte Waffe, als an gewisse Spiele zu kommen....DAS finde ich bedenklich!
Gast[/POST]']Ich moechte nicht wissen was in eueren koepfen vorgeht, aber normal ist es mit sicherheit nicht, es toll zu finden anderen menschen ins gesicht zu schissen und das auch noch so real wie moeglich.Keiner hier findet es toll, wenn Menschen ins Gesicht geschossen wird. Es geht hier nicht einmal um Menschen. Es geht um Computerspiele. Und diese dürfen auch gerne brutal und gewaltverherrlichend sein. Es ist immerhin nur Fiktion.
Ich finde Spiele wie Manhunt auch nicht abstoßend oder so. Nein, ich finde sie lustig. Gerade bei Manhunt musste ich mehrmals im Spiel laut losprusten, weil ich die entsprechenden Hinrichtungssequenzen verdammt witzig fand.
Wer nicht versteht, wie Gewaltdarstellung lustig sein kann, sollte sich mal Peter Jacksons "Braindead" (bitte in der uncut-Version) ansehen. Wer von euch hat nicht gelacht als Lionel mit dem Rasenmäher kam? ;D Oder auch: "Sengaya" (oder wie mans auch schreibt). ;)
Oder dürfen Filme brutal sein und Computerspiele nicht? Spiele stellen in meinen Augen genauso Kunst dar, wie jedes Buch und jeder Film.
tombman
2006-05-13, 18:43:16
drmaniac[/POST]'] crab
crab = Krabbe
crap = Mist
NameLessLameNess
2006-05-13, 18:55:50
Gast[/POST]']Keiner hier findet es toll, wenn Menschen ins Gesicht geschossen wird. Es geht hier nicht einmal um Menschen. Es geht um Computerspiele. Und diese dürfen auch gerne brutal und gewaltverherrlichend sein. Es ist immerhin nur Fiktion.
Denke schon das das einige toll finden. Auch weil das ein extrem ist was unsere gesellschaft oberflächlich nicht billigt und dadurch die individualität unterstützt wird.
Gast[/POST]']
Gerade bei Manhunt musste ich mehrmals im Spiel laut losprusten, weil ich die entsprechenden Hinrichtungssequenzen verdammt witzig fand.
Ich auch
Gast[/POST]']
Wer nicht versteht, wie Gewaltdarstellung lustig sein kann, sollte sich mal Peter Jacksons "Braindead" (bitte in der uncut-Version) ansehen. Wer von euch hat nicht gelacht als Lionel mit dem Rasenmäher kam? ;D Oder auch: "Sengaya" (oder wie mans auch schreibt). ;)
Als Kind hab ich nicht ganz drüber lachen können.
Später , als der Film und diverse games zu meiner religion wurden
hats mir nicht geschadet. Mittlerweile find ichs langweilig und einfallslos.
tombman[/POST]']crab = Krabbe
crap = Mist
Tjo, kommt davon, wenn man glaubt, sich unbedingt in einer fremden Sprache ausdrücken zu müssen, die man nicht wirklich beherrscht. Dabei ist Mist genauso kurz. Und sogar viel verständlicher. :)
lol, und ich bin schon ängstlich, wenn ich bei Oblivion in eine dunkle Höhle muss. X-D
Kinman
2006-05-13, 21:49:27
Also imho müssten die ganzen "bloß keine Gewalt" Schreier teilw. mehr aufpassen. Weil Gewalt in Bits&Bytes sollte man eindeutig von echter Gewalt unterscheiden können und ich denke jeder halbwegs normale erwachsene Mensch sollte das können. Außnahmen gibt es und wird es immer geben.
Ich selbst brauch zwar keine Spiele in denen das Blut nur so fließt, aber wenn es in UT2004 wieder mal einen Feuerregen gibt, dann muss ich teilweise schon grinsen.
mfg Kinman
mischi_amnesiac
2006-05-13, 22:25:12
BlutenderFleischer[/POST]']Hmm um Blut direkt geht es mir nicht. Das Blut von CS:Source oder von Fear finde ich schon recht schick. Aber gerade bei FEAR hätte man zum Beispiel diese Nagelwaffe besser in Szene setzen können.
Mir geht es darum, daß ich im wahrsten Sinne des Wortes sehen kann "was in meinem Gegner vorgeht" wenn ich ihn treffe.
Zum Beispiel Kopf- oder Halstreffer mit einem großkalibrigem Scharzschützengewehr. Das würde das Gesicht ganz schön entstellen, wenn man von hinten rein trifft und die Austrittswunde vorne ist.
Kennt noch jemand Severance? Das war auch geil. Shooter ist die eine Idee, die andere ist ein Spiel mit Hellebarden, Schwerten, Äxten, also der gesamte Waffenpool von Diablo 2 auf Ultrabrutal getrimmt, daß man Gliedmaßen abhacken und Schädel spalten kann.Ich denke einfach mal, dass es soetwas (noch) nicht gibt, weil die Entwickler keine unnötigen Ressourcen für etwas verschwenden wollen, was vielleicht 0,001% der Spieler sehen wollen. Da kann man doch besser den Polycount ein wenig erhören, mehr Lichter oder mehr Schatten einfügen oder whatever.
Kinman
2006-05-13, 22:40:18
mischi_amnesiac[/POST]']Ich denke einfach mal, dass es soetwas (noch) nicht gibt, weil die Entwickler keine unnötigen Ressourcen für etwas verschwenden wollen, was vielleicht 0,001% der Spieler sehen wollen. Da kann man doch besser den Polycount ein wenig erhören, mehr Lichter oder mehr Schatten einfügen oder whatever.
Naja, Autos, Häuser oder sonstige Dinge lassen sich auch teilweise zerlegen, also daran denke ich liegt es nicht.
mfg Kinman
Lokadamus
2006-05-13, 22:40:33
BlutenderFleischer[/POST]']Ich bin 26, aus mir wird kein Psychpath mehr...oder...doch?!?
NUR ARBEITEN UND NICHT SPIELEN MACHT AUS BLUTENDEMFLEISCHER EINEN DUMMEN JUNGENmmm...
Die Tatsache, ob man ein Psychopath wird, hat nichts mit dem Alter, sondern mit anderen Umständen zu tun.
Wenn ich höre, dass du zu viel Arbeitest und als Argument für so ein Spiel bringst, dass du vom reinen Arbeiten ein dummer Junge wirst, gibt mir doch zu denken auf und zeigt gewisse Tendenzen zu nicht mehr normalen Verhalten. Auf der einen Seite kann ich deinen Blutrausch verstehen (Arbeit scheisse, eintönig oder stressig), aber das man danach bewußt Spiele mit möglichst hohen Agressionspotential sucht, ich weiß nicht recht ... mir hat "zum Glück" schon ein einfacher Shooter unter solchen Umständen gereicht, um mich abzureagieren.
Andere Arbeit oder Urlaub wären vielleicht nicht verkehrt.
kloffy
2006-05-14, 01:21:45
Lokadamus[/POST]']
Wenn ich höre, dass du zu viel Arbeitest und als Argument für so ein Spiel bringst, dass du vom reinen Arbeiten ein dummer Junge wirst, gibt mir doch zu denken auf und zeigt gewisse Tendenzen zu nicht mehr normalen Verhalten.
LoL, glaubst du nicht das du das etwas überanalysierst? Ich denke er spielt auf "all work and no play makes jack a dull boy" an. ;)
BlutenderFleischer
2006-05-14, 01:45:40
Lokadamus[/POST]']mmm...
Die Tatsache, ob man ein Psychopath wird, hat nichts mit dem Alter, sondern mit anderen Umständen zu tun.
Wenn ich höre, dass du zu viel Arbeitest und als Argument für so ein Spiel bringst, dass du vom reinen Arbeiten ein dummer Junge wirst, gibt mir doch zu denken auf und zeigt gewisse Tendenzen zu nicht mehr normalen Verhalten. Auf der einen Seite kann ich deinen Blutrausch verstehen (Arbeit scheisse, eintönig oder stressig), aber das man danach bewußt Spiele mit möglichst hohen Agressionspotential sucht, ich weiß nicht recht ... mir hat "zum Glück" schon ein einfacher Shooter unter solchen Umständen gereicht, um mich abzureagieren.
Andere Arbeit oder Urlaub wären vielleicht nicht verkehrt.
ROFL!!
ICH SCHLAG DIE FAUST HERNIEDER DOCH SEH LANGE ICH DIE GEISTER NOCH!!
BlutenderFleischer
2006-05-14, 01:46:55
kloffy[/POST]']LoL, glaubst du nicht das du das etwas überanalysierst? Ich denke er spielt auf "all work and no play makes jack a dull boy" an. ;)
Also Lokadamus, ich finde es wirklich rührend, daß dir mein seelisches Wohl so am Herzen liegt, aber Kloffy hat Recht :)
Tsone
2006-05-14, 02:08:17
Manhunt ist gut gemacht ansonsten wart mal noch 4 Jahre
Ja, Lokadamus ist offensichtlich noch in der hinterforschungs und stets dementier Phase des 3DCenter Kastenwesens. Es dauert wohl noch eine Weile bis er soweit ist und die nächste Stufe der Gelassenheit erreicht.
c4rD1g4n
2006-05-14, 04:03:39
also....ich quote jetzt nicht jeden beitrag, worauf meine zeilen vielleicht als antwort gelten könnten.
ich sehe das alles ganz genauso wie blutenderfleischer bzw. glaube ich zu verstehen, was er meint - im gegensatz zu vielen anderen hier (und ehe jemand fragt: jahrg. 68)
jedenfalls sollte man das ganze auch noch etwas differenzieren:
realismus und ein "geiler splatfaktor" sind zwei ganz verschiedene paar schuhe!
gerade shooter, die von ihrer machart (UNABHÄNGIG vom splatfaktor) zu sehr in richtung realismus gehen, finde ich eher langweilig. z.b. finde ich das thema krieg/weltkrieg so langsam ziemlich ausgelutscht.
andererseits kann realismus an bestimmten stellen einfluss darauf nehmen, wie ich mich (weiter) VERHALTE (sprich LERNEFFEKT)
ein beispiel: die reaktion der npc´s in postal 2, wenn man sie tritt, während sie am boden liegen, liess ein "blödes gefühl" in mir aufkommen...
will das jetzt nicht näher beschreiben, aber ich denke, die, die es gespielt haben, wissen, was ich meine.
anderes beispiel: ich habe letztens ein autopsie-video gesehen. das entlockte mir nur ein müdes gähnen....echt jetzt! warum? nun ja....die person war TOT. und da man das weiß und auch keine reaktionen zu sehen waren, die vielleicht hätten daran zweifel lassen können, juckt es auch nicht weiter.
andererseits - ich will nicht sagen, daß ich direkt kotzen musste - aber der klassiker unter den ekel-bildern, der motorradfahrer bei rotten löste bei mir weit mehr emotionen aus, obwohl das nur EIN foto war. warum? der typ LEBTE eben noch. und da stellt man sich eben die schmerzen vor, oder seine gedanken....wie dieses ganze beschissen verpfuschte leben nun weitergeht...gehen soll.
was ich damit sagen will?
es hat also viel mit phantasie zu tun, oder viel damit, wie sehr ich mir dessen bewusst bin bzw. wie gut mir bewusst GEMACHT wird, daß eben alles nur ein spiel ist....daß es eben nur TOTE pixel sind, an denen in diesem fall ICH herumhacke und -schnipple.
DENN: bekomme ich auch nur im entferntesten das gefühl, es wirklich mit "lebendem gewebe" zu tun zu haben (siehe oben das postal 2 beispiel), so macht das ganze gehacke und geschnipple keinen spass mehr. es sei denn, mein gegner ist ein "ganz böser", kann sich zur wehr setzen und hat es sowieso nicht anders verdient (z.b. die nazis in weltkriegsshootern) ;D
dabei war es bei diesem ganz speziellen postal 2-beispiel gar nicht das blut, sondern die animation und dieses "um´s leben betteln".
naja, es klingt paradox, aber realistische spiele brauchen gar nicht soviel blut....die "leben" von ganz anderen dingen....von athmosphäre usw. (deus ex z.b.)
und eigentlich spritzt das blut auch real MEISTENS nicht so, wie es z.b. in sof 1 der fall ist.
was ich aber (und ich GLAUBE auch blutenderfleischer) meine, ist eine art COMIC. und comics leben von ÜBERZEICHNUNG. das blut muss literweise spritzen und ich will mindestens knietief drin waten. ich will köpfe spalten und arme und beine abtrennen können. UND: es soll keinesfalls realistisch sein. es sollte ruhig noch EXTREMER als realistisch sein ;D
ABER: es soll irgendwie ein comic bleiben oder irgendwie ironisch und überspitzt und cool sein....so wie ein tarantino- oder rodriguez-film als spiel eben.
toternste weltkriegsshooter mit übertriebener gewaltdarstellung müssen gar nicht sein.
aber die genannten SOF 1, kingpin, postal 2 usw. waren schon nicht übel.
ich liebte es, bei SOF 1 mit dem schweren MG per einzelschuss kopfschüsse zu verteilen.
oder dieses "PLATSCH", wenn man in quake 3 arena mal wieder 4 gegner an einer stelle erwischt hat....einfach herrlich!
oder instagib in ut classic mit dem lustigen gore-mod, wo die brocken sich dann schön in einem radius von ungefähr 30 metern verteilen.....*schwärm*
alles klar jetzt? ;D
BlutenderFleischer[/POST]']Dann indizier die Tagesschau...Ich hasse jede Art von Zensur...ich bin schon längst 3x6 und kann selbst entscheiden, was ich mir zumuten kann und was nicht...da brauche ich auch keinen Oberlehrer a la Ob-1...und wenn es dir nicht passt: zieh nach China, da ist sogar google zensiert und dein reines Herz kann nicht befleckt werden...
Auch in unserem Land wird zensiert! Prominentes Beispiel: Der Komplex Juden. Und Googel ist auch bei uns indiziert, Stichwort Stormfront.
GillianSeed
2006-05-14, 11:20:39
Eternal Champions für Mega CD
Damals, blutiger als Mortal Kombat und auch Heute noch schön anzusehen :D
Mal 2 Beispiele.
Speichern unter, anders funktionierts nicht.
Jetta Max (http://www.whipassgaming.com/images/genesis/eternalchampdemo/larcen_sudden.gif)
Larcen Tyler (http://www.whipassgaming.com/images/genesis/eternalchampdemo/jetta_sudden.gif)
msilver
2006-05-14, 11:39:33
kann mir jemand helfen?
ich habe hier die deutsche fassung die noch uncut war, leider bekomme ich aber das goldupdate nicht drüber gezogen. nervt mich an, da greift man damals noch vor gecutteten version zu und dann kann man nicht mal updaten.
Tigerchen
2006-05-14, 12:00:09
Gast[/POST]']Es geht hier doch nur um ein Spiel. Überall wird immer Wert auf Realismus gelegt, aber bei der Gewaltdarstellung sind wir noch auf dem Level von vor 5 Jahren. Die meisten Spiele nutzen ja nicht einmal Damage-Texturen und das gab es schon bei Kingpin. Also ist der Wunsch nach besserer Gewaltdarstellung wohl absolut angebracht.
Also mir reicht Blut schon wenn es so wie bei CS:S gemacht ist. Man sieht wenn man trifft. Das ist Splatter genug. Braucht nicht gleich eklig zu werden nur damit es "realistisch" wirkt.
KraetziChriZ
2006-05-14, 12:05:26
Also ich hätte nix gegen herrausfallende Gerdärme usw.
msilver[/POST]']kann mir jemand helfen?
ich habe hier die deutsche fassung die noch uncut war, leider bekomme ich aber das goldupdate nicht drüber gezogen. nervt mich an, da greift man damals noch vor gecutteten version zu und dann kann man nicht mal updaten.
Schaust du hier (http://forum.gamesserver.net/showthread-s_34186d6dc95fb4e8f5017e4bd8ba108f-t_9816.html)
Von NeroFix2 gibt es zwei Versionen, eine für die US/UK Version und eine für die deutsche Version. Du muss natürlich die Deutsche nehmen. Du installierst SoF2 ganz normal. Anschliessend ziehst du den NeroFix-Patch drüber. Er beinhaltet auch schon den offiziellen Goldpatch :naughty:
soooo...mein Lieblingsthema hier :)
Also ich finds einfach nur lächerlich, wie sich hier mal wieder die Moralapostel zu Wort melden. Uhhh...wie schlimm - ganz bedenklich diese Gewaltdarstellung in Spielen. Und keiner steht drauf...nur ein ganz kleiner Prozentsatz an Spielern...jaja..soso.
Komischer Weise sind genau die Games mit extrem hohen Gore Faktor bisher immer sehr rege in diesem Forum diskutiert worden und finden/fanden reißenden Absatz. Komisch nicht? Alle reden hier von SOF2. Ja - es ist Referenz in Gewaltdarstellung. Komischerweise hats aber auch jeder hier gespielt. Auch die Herren Moralapostel, die sich wiedermal aufregen, wenns um Gore in Games geht. Ich erinnere nur an den Mercilles Mod Thread. Da gings genau los.
Nunja, ich als deutscher mündiger Staatsbürger habe jedenfalls keine Lust zwar wählen gehen zu dürfen - aber im gleichen Atemzug wird mir vorgeschrieben, was ich spielen darf und was nicht.
Ich bin Spielesammler und da stehe ich nicht besonders drauf, wenn ich 50 Euro für eine total verstümmelte deutsche Version ausgeben muss. Nein Danke!
Zurück zum Hauptthema: ich denke, dass hier einige auf SOF3 mit U3 Engine mit mächtig Splatter ordentlich abfahren würden. Das Spiel wäre sicherlich ein Hit. Und unsere Herren Moralapostel dürfen sichs dann auch im stillen Kämmerlein reinziehen - natürlich nur aus reinen "Studienzwecken" :) Um danach dann wieder herrlich über diese kranke, gewaltgeile Gesellschaft herzuziehen...
Ich denke jeder sollte das spielen was er mag. Und gerade mündige Staatsbürger sollten das spielen, was ihnen Spass macht. Und wer nicht auf Gewalt steht, der lässt es eben einfach.
Ich spiele zwar gerne Splattergames aber gucke nicht gern Horrorfilme. Ist halt einfach nicht mein Ding. Das liegt daran, dass ich sehr gut Realität von Pixelblut unterscheiden kann. Natürlich sind Filme auch keine Realität. Es ist halt nur sehr real dargestellt. Und solange zwischen der Grafik von Spielen und Filme noch eine große Kluft herrscht, werde ich Splattergames auch nicht bedenklich finden. Jedoch könnte ich es dann doch irgendwann problematisch finden, wenn die Grafik der Spiele wirklich das Realitätsniveau erreicht hat. Bis dahin werde ich jedoch ordentlich weitersplattern und meinen Spass in Egoshootern haben :)
msilver
2006-05-14, 13:14:48
Saw[/POST]']Schaust du hier (http://forum.gamesserver.net/showthread-s_34186d6dc95fb4e8f5017e4bd8ba108f-t_9816.html)
Von NeroFix2 gibt es zwei Versionen, eine für die US/UK Version und eine für die deutsche Version. Du muss natürlich die Deutsche nehmen. Du installierst SoF2 ganz normal. Anschliessend ziehst du den NeroFix-Patch drüber. Er beinhaltet auch schon den offiziellen Goldpatch :naughty:
dort wird wohl eine art bloodpatch angeboten?
du verstehst dann was falsch. ich habe nicht die deutsche version ohne gore wo die roboter drin sind sondern die deutsche version ohne roboter und mit gore. die is auf deutsch.
grandmasterw
2006-05-14, 13:18:21
Also mich reizen solche Spiele generell wenig. CS ist im LAN lustig, aber da könnten wir genauso gut Teddybären vs. Osterhasen spielen, und mit Schokotorten werfen. Wär dann genauso lustig.
Bei den entschärften brutalen Spielen seh ich eher noch die Gefahr, dass Gewalt verharmlost wird. Gabs nicht ein Land, wo Tom & Jerry verboten wurde, weil sich die Kinder Pfannen ins Gesicht gehauen haben? Nur weils harmlos aussieht, ist es das noch nicht. Und wem es vor ultrabrutalen Shootern graust (wie mir), der sollte die andern Shooter besser auch nicht spielen.
-RAMMSTEIN-
2006-05-14, 13:44:09
Sorry für OT,,
Aber ich finds endlich gut das der kranke "Blutenderfleischer" gesperrt wurde.
Ist echt krank was der Typ seit einiger zeit hier schreibt.
msilver[/POST]']dort wird wohl eine art bloodpatch angeboten?Wolltest Du nicht?
msilver[/POST]']
du verstehst dann was falsch. ich habe nicht die deutsche version ohne gore wo die roboter drin sind sondern die deutsche version ohne roboter und mit gore. die is auf deutsch.Wozu brauchst du dann einen Blood Patch? Die Version habe ich auch, die du hast. Du muss es nur per Konsolenbefehl freischalten.
JaniC
2006-05-14, 14:49:36
Vor 1-2 Monaten habe ich auch wieder Kingpin und SoF2 installiert, machen immer noch viel Spaß und wenn man Bock auf Köppe roden hat, isses genau das richtige - immer noch. ;)
UlcerousVomitus
2006-05-14, 14:57:48
-RAMMSTEIN-[/POST]']Sorry für OT,,
Aber ich finds endlich gut das der kranke "Blutenderfleischer" gesperrt wurde.
Ist echt krank was der Typ seit einiger zeit hier schreibt.
:rolleyes:
msilver
2006-05-14, 15:28:54
Saw[/POST]']Wolltest Du nicht?
Wozu brauchst du dann einen Blood Patch? Die Version habe ich auch, die du hast. Du muss es nur per Konsolenbefehl freischalten.
ich brauch keinen bloodpatch....
ich brauch den goldpatch. habe mir den für die us und den für die dt gezogen, bei beiden meint der patcher ist nicht, da er das spiel nicht findet.
c4rD1g4n
2006-05-14, 16:28:34
-RAMMSTEIN-[/POST]']Sorry für OT,,
Aber ich finds endlich gut das der kranke "Blutenderfleischer" gesperrt wurde.
Ist echt krank was der Typ seit einiger zeit hier schreibt.
60 beiträge in 2 1/2 jahren.....aber DAS musstest du nun "loswerden"?
ich glaube, diese händereibende schadenfrohe petzermentalität interessiert hier nicht wirklich jemanden...
ich glaube auch kaum, daß der typ (den ich im übrigen nicht weiter kenne), wegen dieses threads bzw. eines beitrags darin, gesperrt wurde. das hatte sicher andere gründe als die sehnsucht danach, ausgiebige virtuelle massaker zu gestalten.
kloffy
2006-05-14, 16:29:06
-RAMMSTEIN-[/POST]']Sorry für OT,,
Aber ich finds endlich gut das der kranke "Blutenderfleischer" gesperrt wurde.
Ist echt krank was der Typ seit einiger zeit hier schreibt.
Mhm, ja, tolle Einstellung. Am besten sollten alle Leute gesperrt werden die eine andere Meinung haben, oder wie? :rolleyes:
Ich finde an Gewalt in Spielen nichts schlimmes, sie könne ruhig realistischer sein. Das solche Spiele dann natürlich nur an Erwachsene verkauft werden dürfen ist klar...
Vielleicht sollte man sich darüber Gendanken machen ob nicht die verharmlosende Gewaltdarstellung gefährlicher ist als eine realistische. Es wird ja der Anschein erweckt das nichts schlimmes passiert wenn man mit einer Schrotflinte auf Menschen schiesst...
c4rD1g4n
2006-05-14, 18:17:36
vielleicht sollte der moderator, der hier gerade "ordnend" "eingegriffen" hat, und der wohl noch nie etwas von "die ärzte" oder "monty python" gehört zu haben scheint, wenigstens auch erwähnen, daß er beiträge entfernt hat.
Manch einem liegt eben die Zensur oder der vorauseilende Gehorsam.
boeser
2006-05-14, 18:36:41
c4rD1g4n[/POST]']vielleicht sollte der moderator, der hier gerade "ordnend" "eingegriffen" hat, und der wohl noch nie etwas von "die ärzte" oder "monty python" gehört zu haben scheint, wenigstens auch erwähnen, daß er beiträge entfernt hat.
was ich für absolut Korrekt halte IHR habt doch einen an der Waffel so ne Kacke hier zu schreiben :P
einigen hier würde ich jedenfalls einen Besuch beim Nervenarzt empfehlen
@Blutenderfleischer,
ich liebe Dich und ich möchte ein Kind von Dir!
Ich hab mal einen Film gesehen, weis nichmehr wie der regisseur hieß. aber er hat selber gesagt, das er die morde in seinem film so realistisch wie möglich und so blutig wie möglich darstellt, um nicht den anschein zu erweckend as ein mord unblutig und unspektakulär wäre. Eben um einen Mord nicht zu verharmlosen. weil ein klinischestöten seiner meinungnach leichter fällt als wenn da noch einer mit blutenden eingeweiden auf dem boden rumkricht und um erbarmen röchelt. In vielen filmen wird das töten eines menschen als zu einfach (in psychischer hinsicht) dargestellt. Der mörder macht sich keinen kopf / hat keins chlechtes gewissen etc. weil eben nicht mehr als ein "bumm" erscheint und der "gegner " dann tot ist..
also ich bin auch für realistischere Darstellung die nicht so übertrieben (alla bloodrayn 2 ) ist. man sollte gliedmaßen abshciessen können, und dass sollte auch ig eine wirkung auf den gegner haben. (bei bloodrayn hüpften die gegner ja imemr weg, wenn man ihnen einen arm/bein abgeshclagen hatte)..
MFG
der kecks
c4rD1g4n
2006-05-14, 18:57:08
boeser[/POST]']IHR habt doch einen an der Waffel
immer schön VORSICHTIG!
ich hoffe, die moderation sieht auf diesem auge genauso gut :)
Kladderadatsch
2006-05-14, 20:07:04
Tim[/POST]']soooo...mein Lieblingsthema hier :)
Also ich finds einfach nur lächerlich, wie sich hier mal wieder die Moralapostel zu Wort melden. Uhhh...wie schlimm - ganz bedenklich diese Gewaltdarstellung in Spielen. Und keiner steht drauf...nur ein ganz kleiner Prozentsatz an Spielern...jaja..soso.
Komischer Weise sind genau die Games mit extrem hohen Gore Faktor bisher immer sehr rege in diesem Forum diskutiert worden und finden/fanden reißenden Absatz. Komisch nicht? Alle reden hier von SOF2. Ja - es ist Referenz in Gewaltdarstellung. Komischerweise hats aber auch jeder hier gespielt. Auch die Herren Moralapostel, die sich wiedermal aufregen, wenns um Gore in Games geht. Ich erinnere nur an den Mercilles Mod Thread. Da gings genau los.
...viel text um nichts
es geht nicht um das, was du zu verteidigen versuchst. das, was der threadstarter will, gibt es nicht...und wird es auch hoffentlich niemals geben.
schmalhans
2006-05-14, 20:22:08
Wenn's nicht realistisch sein muss empfehle ich Serious Sam 2. Da splattert es sowas von und das massenweise.
Sorry für OT :usad:
msilver[/POST]']ich brauch keinen bloodpatch....
ich brauch den goldpatch. habe mir den für die us und den für die dt gezogen, bei beiden meint der patcher ist nicht, da er das spiel nicht findet.
Hmm, das ist ja merkwürdig. Keine Ahnung, ob du das Spiel auf C oder sonstwo installiert hast. Ich weiß jetzt auch nicht so genau, ob man beim Patch den Installationspfad für SoF2 eingeben muss. Wenn ja, dann probiere das doch mal. Oder wenn möglich, entpacke den Goldpatch und füge die Dateien manuell ins Installationsverzeichnis ein. Mehr fällt mir jetzt auch nicht ein. Sorry. :confused:
Frag mich warum einige hier überhaupt mitdiskutieren (mich mal inbegriffen).
Glaube jeder Kommentar ist eigentlich überflüssig. Für mich ist son Thread inkl. Threadersteller eher ein versuch aufzufallen deshalb sollt man den Thread eigentlich trashen. Aber ist nur meine Meinung.
insane in the membrane[/POST]']es geht nicht um das, was du zu verteidigen versuchst. das, was der threadstarter will, gibt es nicht...und wird es auch hoffentlich niemals geben.
uh...ich ich schließe nicht aus, dass es so ein Game bald mal geben wird. Auch wenn Du es nicht mögen wirst, wird es noch genügend Leute geben, die es genau wegen dem Grad an Gewaltdarstellung auf jeden Fall spielen werden!
Kladderadatsch
2006-05-15, 07:57:51
Tim[/POST]']uh...ich ich schließe nicht aus, dass es so ein Game bald mal geben wird. Auch wenn Du es nicht mögen wirst, wird es noch genügend Leute geben, die es genau wegen dem Grad an Gewaltdarstellung auf jeden Fall spielen werden!
wenn das mal kein überzeugendes argument war;D
hast du überhaupt blutenderfleischers wünsche gelesen? aber keine angst, falls es kommt, wirst du noch (schätze mal) mindestens 5 jahre davor geschützt werden. in dem alter sah ich das aber auch noch nicht so richtig ein:)
Insane, ich wäre vorsichtig mit Behauptungen, die Du nicht beweisen kannst :)
Meine Argumentation hängt sicher nicht vom Alter ab. Rechne einfach mal 20 Jahre auf Dein geschätztes Geburtsdatum drauf, dann weisst Du wie alt ich bin :D
Es gibt nun mal Leute, die auf solche Games stehen. Punkt. Wenn Du es nicht nachvollziehen kannst - bitte!
Bleib dann aber bitte sachlich und werde nicht persönlich.
Kladderadatsch
2006-05-15, 18:04:26
Tim[/POST]']Insane, ich wäre vorsichtig mit Behauptungen, die Du nicht beweisen kannst :)
Meine Argumentation hängt sicher nicht vom Alter ab. Rechne einfach mal 20 Jahre auf Dein geschätztes Geburtsdatum drauf, dann weisst Du wie alt ich bin :D
oh, und das gibts du jetzt tatsächlich preis?
Tim[/POST]']
Es gibt nun mal Leute, die auf solche Games stehen. Punkt. Wenn Du es nicht nachvollziehen kannst - bitte!
Bleib dann aber bitte sachlich und werde nicht persönlich.
natürlich gibt es die. und du gehörst auch zu denen, die einen menschlichen körper am pc endlich mal anatomisch korrekt zerstückeln können wollen?
Hm Insane, ich merk, dass die Diskussion mit Dir hier zu nichts führt. Stichel woanders weiter :)
Kladderadatsch
2006-05-15, 18:24:32
ah, weil ich jetzt zurückstichel ist plötzlich keine diskussion mehr möglich?...verstehe. oder willst du plötzlich doch nicht mehr erläutern, was dir an einem menschenverachtenden game genau den kick gäbe?
kein scham, du bekämst offensichtlich breite unterstützung...
Showtime
2006-05-15, 20:33:30
Wo ist das denn menschenverachtend? Kann doch jeder machen, was er will... Mir persönlich ist das ziemlich egal, ob meine Gegner einfach nur etwas effektvoll nach hinten umfallen (Max Payne) oder in Blutfontänen untergehen (SoF). Es ist halt anders, aber in meinen Augen nicht schlechter oder besser.
Solange der Spieler mit dem was er sieht umgehen kann, darf die Gewaltdarstellung meinetwegen so realistisch wie möglich sein. Ist doch dasselbe mit Filmen, da schreit auch niemand auf, wenn es zu brutal ist. Man guckt es sich einfach nicht an und fertig. Wieso müssen einige Leute dann bei Spielen so intolerant sein?
Der Threadersteller ist vielleicht etwas zu weit gegangen indem er genau beschrieben hat, was er in einem Spiel sehen will, aber ich wette es gibt noch Hunderte solcher Leute hier in diesem Forum, die genauso denken wie er, sie trauen sich nur nicht es zu sagen.
Kladderadatsch
2006-05-15, 20:54:20
Showtime[/POST]']Wo ist das denn menschenverachtend? Kann doch jeder machen, was er will... Mir persönlich ist das ziemlich egal, ob meine Gegner einfach nur etwas effektvoll nach hinten umfallen (Max Payne) oder in Blutfontänen untergehen (SoF).
Der Threadersteller ist vielleicht etwas zu weit gegangen indem er genau beschrieben hat, was er in einem Spiel sehen will, aber ich wette es gibt noch Hunderte solcher Leute hier in diesem Forum, die genauso denken wie er, sie trauen sich nur nicht es zu sagen.
die beiden abschnitte sind widersprüchlich, sofern du mich meinst. ich sagte hier kein einziges wort gegen sof o.ä.. das hat noch lange nichts damit zu tun, was der threadersteller beschrieben hat- und das siehst du ja selbst ein. das sich hier noch hunderte an perversen zerstückelungen ergötzen möchten, halte ich übrigens für eine böse unterstellung.
wie gesagt, blutenderfleischers beschreibungen erinnerten mich stark an hostel. und da schreiben plötzlich 99%, der film sei unsinnig brutal, kein bedarf...
insane in the membrane[/POST]']das mache ich gewöhnlich schon beim schreiben. sag du mir, was du nicht verstehst.
wie niedlich X-D
Ich verstehe deine Text schon du verstehst aber die Leute hier im Thread nichtmal ansatzweise du glaubst es nur :>
Onlinejunky
2006-05-15, 22:56:45
Hi,
ich kann mich auch noch gut an SoF1 erinnern. :D
Ist schon ein krasses Game. Den 2er habe ich auch gespielt aber der war glaub ich net so gut. Manhut hat mich nicht so gefallen! Aber auch nur wegen der Einseitigkeit.
Im neuen Sin Episodes rollen auch die Köpfe und fliegen Köperteile rum. Aber auch nur in der Englischen. Auch Condemned - Criminal Origins ist nicht schlecht. Dort kann man mit allem was so auf dem Bodem rumliegt auf Leute einkloppen.
Mfg
hofmetzger
2006-05-15, 23:28:48
Hm, auch ich weiss nicht so recht ob ich was schreiben soll, aber es juckt in den Fingern...
... und regt mich tierisch auf, wenn ich so kranke Sachen hier höre! :mad:
An die Anti-Anti-Gewalt-Fraktion: habt ihr den Thread denn komplett durchgelesen? Hier sprechen manche von Tom und Jerry, andere wollen effektvollen Splatter und ein dritter Teil will an Computerspielen wohl Biologie studieren. Ersteres ist witzig und wird wohl kaum beanstandet. Das zweite ist mir recht langweilig, aber das dritte -- und darauf hinaus wollte der Threadstarter doch offensichtlich -- macht mir echt Sorgen.
Wie immer werden hier unpassende Themen vermischt wie Zensur, bpjm, Erfurt... das führt uns jedoch nur vom Thema weg, es lautet imho:
"Ist es 'normal' sich an einem Computerspiel zu ergötzen, welches einem maximalen Handlungsspielraum (und damit Gewalt) bei maximalem Realismus ermöglicht?"
Also ein Spiel, welches der Becksteinschen "Tötungssimulation" doch recht nahe kommt. Wenn ich in den Nachrichten von prügelnden und vergewaltigenden Teenies sehe (wohl auch nur ein "Spiel in der großen Pause" was?), frage ich mich, wo der Übergang zwischen seltsamen Geschmack und einer Krankheit ist. Gibt es überhaupt eine Grenze?
Ich mache mir eher Sorgen um diejenigen, welche Splatter und fiktive PC-Spiel Szenarien in einem solchen Zusammenhang ständig aufs reallive übertragen und herumjammern wie böse und abstossend sowas doch ist.
Ich habe absolut kein Mitleid wenn ich einen NPC mit einem Spaten zusammendresche, bis nur noch ne virtuelle, blutige Masse am Boden klebt. Das liegt jedoch nicht etwa daran, dass ich ein abgestumpfter Bastard bin, sondern dass ich sehr wohl imstande bin Realität und Fiktion zu trennen.
Ich könnte und ich werde niemals irgendeinem Lebewesen etwas antun - und wenn noch so viele virtuelle Leichen meinen virtuellen Weg pflastern.
boeser
2006-05-16, 09:36:32
Kai[/POST]']Ich mache mir eher Sorgen um diejenigen, welche Splatter und fiktive PC-Spiel Szenarien in einem solchen Zusammenhang ständig aufs reallive übertragen und herumjammern wie böse und abstossend sowas doch ist.
Ich habe absolut kein Mitleid wenn ich einen NPC mit einem Spaten zusammendresche, bis nur noch ne virtuelle, blutige Masse am Boden klebt. Das liegt jedoch nicht etwa daran, dass ich ein abgestumpfter Bastard bin, sondern dass ich sehr wohl imstande bin Realität und Fiktion zu trennen.
Ich könnte und ich werde niemals irgendeinem Lebewesen etwas antun - und wenn noch so viele virtuelle Leichen meinen virtuellen Weg pflastern.
es sind aber nicht alle so Charakterfest wie du...
und ich glaube schon das ein gewisser Prozentsatz an Spielern durch extrem Brutale spiele beeinflußt wird und es zu gestörten Verhaltensmustern kommen kann, wobei sicher die anderen auswirkungen unserer Gesellschaft nicht zu Vernachlässigen sind und das alles im Kontext zu sehen ist.
Grindcore@work
2006-05-16, 09:49:50
Die Normalität hat soeben durch einen Riss in Raum und Zeit dieses Universum verlassen. Spiele sind auch ne Kunstform und als solche sollten sie keine Tabus kennen. Immer schön herumgrinden, Kinners.
boeser[/POST]']es sind aber nicht alle so Charakterfest wie du...
und ich glaube schon das ein gewisser Prozentsatz an Spielern durch extrem Brutale spiele beeinflußt wird und es zu gestörten Verhaltensmustern kommen kann, wobei sicher die anderen auswirkungen unserer Gesellschaft nicht zu Vernachlässigen sind und das alles im Kontext zu sehen ist.
es muss nicht immer an den böhsen spielen liegen...
aber letztendlich soll die altersbeschränkung nur dafür sorgen das "anfälligere" altersgruppen gewisse szenen/gewaltdetailgrade nicht zu sehen kriegen.
nochwas: in dtl wird kein film oder spiel zensiert... es wird lediglich für bestimmte altersgruppen eingeschränkt...
was die entwickler tun um das zu vermeiden ist nicht schuld des staates!
(ich würde auch nicht wollen das meine kinder sof oder soetwas spielen (zumindest nicht solange sie nicht min 16 und einigermaßen vernünftig sind (ist für mich so das alter ab dem man über sowas reden kann...)))
hmmm ja realistischer fließendes blut oder einschusswunden ok.... aber sehen "wie das hirn rausfließt" will ich nicht... oder gegner die man mit einem messer ausweiden könnte (wurde auch schon drauf angespielt). das hat mit realtitätsnähe weniger zu tun als mit gewaltgeilheit (und jedem, der behauptet ich übertreibe jetzt auch maßlos, dem unterstelle ich den startpost nicht gelesen zu haben)
boeser
2006-05-16, 10:37:06
#44[/POST]']es muss nicht immer an den böhsen spielen liegen...
aber letztendlich soll die altersbeschränkung nur dafür sorgen das "anfälligere" altersgruppen gewisse szenen/gewaltdetailgrade nicht zu sehen kriegen.
nochwas: in dtl wird kein film oder spiel zensiert... es wird lediglich für bestimmte altersgruppen eingeschränkt...
was die entwickler tun um das zu vermeiden ist nicht schuld des staates!
(ich würde auch nicht wollen das meine kinder sof oder soetwas spielen (zumindest nicht solange sie nicht min 16 und einigermaßen vernünftig sind (ist für mich so das alter ab dem man über sowas reden kann...)))
hmmm ja realistischer fließendes blut oder einschusswunden ok.... aber sehen "wie das hirn rausfließt" will ich nicht... oder gegner die man mit einem messer ausweiden könnte (wurde auch schon drauf angespielt). das hat mit realtitätsnähe weniger zu tun als mit gewaltgeilheit (und jedem, der behauptet ich übertreibe jetzt auch maßlos, dem unterstelle ich den startpost nicht gelesen zu haben)
genau das meine ich ja, ich spiele selber Q4,css usw.....
aber Anatomisch Korrekt ausweiden muß ja wohl echt nicht sein :|
Also Manhunt macht wirklich ne Menge Spass.Wobei ich sagen muss,trotz der Gewalt.
Nach dem 25ten Kopf abschneiden nervt die Gewalteinspielung eher.
Aber eventuell finden sich hier ja paar Manhunt Spieler,weiss jemand wie man Piggy kurz am Ende besiegt??
Habe 2 Glasscherben + Stock gefunden und bekomme das Schweinchen auf 1/4 runter.
Aber ohne eine weitere Glasscherbe oder ähnlichem komme ich nicht weiter.
Mit den Fäusten passiert nichts bei dem.
Muss es irgendwo eine 4te Waffe geben?
Mr_Snakefinger
2006-05-16, 11:19:04
Ich finde die Thematik langsam erschreckend, besonders die lauter werdenden Rufe nach immer realistischeren Tötungssequenzen. Ganz egal, ob es sich dabei um Filme oder Spiele handelt...
Ich will es nicht werten oder beurteilen/verurteilen, aber es erschreckt mich, wie manch einer mit der virtuellen Brutalität umgeht. Das Alter ist dabei völlig nebensächlich, das nur mal am Rande...
Oh, genau: Besonders lustig finde ich, mit welcher Leichtigkeit in einem öffentlichen Forum über beschlagnahmte Titel gesprochen wird...
Hucke
2006-05-16, 11:59:40
Kai[/POST]']Ich mache mir eher Sorgen um diejenigen, welche Splatter und fiktive PC-Spiel Szenarien in einem solchen Zusammenhang ständig aufs reallive übertragen und herumjammern wie böse und abstossend sowas doch ist.
Ich habe absolut kein Mitleid wenn ich einen NPC mit einem Spaten zusammendresche, bis nur noch ne virtuelle, blutige Masse am Boden klebt. Das liegt jedoch nicht etwa daran, dass ich ein abgestumpfter Bastard bin, sondern dass ich sehr wohl imstande bin Realität und Fiktion zu trennen.
Ich könnte und ich werde niemals irgendeinem Lebewesen etwas antun - und wenn noch so viele virtuelle Leichen meinen virtuellen Weg pflastern.
Ich denke ich kann auch zwischen Realität und Spiel unterscheiden. Aber von meiner Art her kann ich einfach keine wehrlosen NPCs umhauen und Spaß dabei haben. Geht nicht. Habs bei Postal 2 versucht.
Allerdings hat mir SoF1 nach einem ersten Schockmoment dann doch gefallen. Da sind die NPCs ja auch nicht wehrlos. Und es ist schon nett als Schütze zu sehen wohin man ballert. Auch das, ich kann Leute verschwinden lassen Spiel mit der Schrotflinte hat was. War ein echter Lacher in FEAR.
Trotzdem muss es für mich in den Zusammenhang passen. Headshots wie in Unreal (Ripper ahoi), Splatter wie in Quake 3, das passt schon ganz gut. Ich brauch nicht mehr Details. Mir gehts um den Effekt an sich.
Stichelt jetzt endlich weiter,ich habe mir extra eine Tüte Poppkorn besorgt!
jxt666
2006-05-16, 15:20:15
Mr_Snakefinger[/POST]']Ich finde die Thematik langsam erschreckend, besonders die lauter werdenden Rufe nach immer realistischeren Tötungssequenzen. Ganz egal, ob es sich dabei um Filme oder Spiele handelt...
Ich will es nicht werten oder beurteilen/verurteilen, aber es erschreckt mich, wie manch einer mit der virtuellen Brutalität umgeht. Das Alter ist dabei völlig nebensächlich, das nur mal am Rande...
Oh, genau: Besonders lustig finde ich, mit welcher Leichtigkeit in einem öffentlichen Forum über beschlagnahmte Titel gesprochen wird...
Abgesehen davon kann ich über beschlagnahmte Titel sprechen in Deutscheland ;)
Kladderadatsch
2006-05-16, 16:51:51
Mr_Snakefinger[/POST]']Ich finde die Thematik langsam erschreckend, besonders die lauter werdenden Rufe nach immer realistischeren Tötungssequenzen. Ganz egal, ob es sich dabei um Filme oder Spiele handelt...
Ich will es nicht werten oder beurteilen/verurteilen, aber es erschreckt mich, wie manch einer mit der virtuellen Brutalität umgeht. Das Alter ist dabei völlig nebensächlich, das nur mal am Rande...
brutalität an sich ist im virtuellen rahmen ja an sich kaum möglich. das, was es zu veruteilen gilt, ist aber gerade die bewusste projektion der virtuellen auf reelle, authentische gewalt. ich glaube, hiermit endlich eine passende formulierung gefunden zu haben, damit man mich endlich (besser) versteht.
splatter ist in etwa so brutal wie das zertreten einer nacktschnecke. wenn das im pc game einem virtuellen menschen passiert, finde ich das auch nicht abstoßend. abstoßend, nein, zu fahndend ist aber nach wie vor, bewusst authentische 'animationen', missbraucht als perversion! das hat nichts mit dem zu tun, was wir in games zu sehen bekommen. ich bleibe auch bei meiner meinung, dass leute, die einen drang verspühren, so etwas am pc 'mal ausprobieren' zu können, gestört sind. bzw. ich finde es bereits höchst denkwürdig, wenn man einen solchen drang nachvollziehen kann, ja sogar deckt!
Mr_Snakefinger
2006-05-16, 17:10:47
@Insane:
Ich glaube, ich hab das vorher schon verstanden.
Der Sachverhalt ist halt streckenweise etwas kompliziert auszudrücken. Ich glaube, das wir da ziemlich auf einer Wellenlänge sind... ;)
ich bleibe auch bei meiner meinung, dass leute, die einen drang verspühren, so etwas am pc 'mal ausprobieren' zu können, gestört sind. bzw. ich finde es bereits höchst denkwürdig, wenn man einen solchen drang nachvollziehen kann, ja sogar deckt!
*zustimm*
@jxt666:
Du hast nicht begriffen, was ich geschrieben hab bzw. was ich sagen wollte. Jeder darf schreiben, wie er lustig ist, aber wenn jemand über ein Spiel schreibt, was eigentlich gar nicht auf der Platte sein dürfte (weil beschlagnahmt), dann komm ich darüber schon ins Grübeln...
Zumindest, wenn es sich um deutsche Staatsbürger handelt...
Es sei denn, ich habe das mit der Beschlagnahmung grundlegend falsch verstanden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Apostel_%28Begriffskl%C3%A4rung%29
jxt666
2006-05-17, 15:12:54
Mr_Snakefinger[/POST]']@Insane:
Ich glaube, ich hab das vorher schon verstanden.
Der Sachverhalt ist halt streckenweise etwas kompliziert auszudrücken. Ich glaube, das wir da ziemlich auf einer Wellenlänge sind... ;)
*zustimm*
@jxt666:
Du hast nicht begriffen, was ich geschrieben hab bzw. was ich sagen wollte. Jeder darf schreiben, wie er lustig ist, aber wenn jemand über ein Spiel schreibt, was eigentlich gar nicht auf der Platte sein dürfte (weil beschlagnahmt), dann komm ich darüber schon ins Grübeln...
Zumindest, wenn es sich um deutsche Staatsbürger handelt...
Es sei denn, ich habe das mit der Beschlagnahmung grundlegend falsch verstanden.
Ich habe durchaus verstanden was Du mitteilen willst aber Du HAST es grundelegend falsch verstanden ;)
Ich darf als Privatperson jede Form von beschlagnahmten Filmen (ausser rechtes Material und Kinderpornos natürlich) auf VHS, DVD oder sonstwas besitzen. Die kann mir auch keiner wegnehmen.
Auch Spiele darf ich kaufen und besitzen. Der Verkäufer hingegen macht sich strafbar sofern es ein Deutscher ist.
Desdawegen kann jeder diese Games auf der Platte haben und spielen und drüber reden wie er lustig ist.
Ich könnte mir sogar vorstellen, mich an Gladiatorenkämpfen nach altrömischer Art zu erfreuen. Boxkämpfe und Unfälle bei der Formel 1 finde ich auch sehr unterhaltsam. :| Wir sollten vielleicht unsere anerzogene Vorverurteilung gegenüber Gewalt, wenn sie nicht böse motiviert ist (Raub, Vergewaltigung, Angriffskrieg usw.), nüchterner betrachten. Dieses ganze Geschwätz von der angeblichen Schädlichkeit von Gewalt(darstellungen), ist doch nur deswegen so typisch deutsch mit eigener Quasi-Behörde, weil man nach dem 2. Weltkrieg meinte, die Deutschen zu gewaltunfähigen Lämmern umerziehen zu müssen. In vielen anderen zivilisierten Ländern, die deswegen auch nicht gleich im Chaos versunken sind, ist die Zensur von Filmen, Video- und Computerspielen unüblich, der relativ einfache Waffenerwerb möglich (in der Schweiz hat sogar jeder Gediente sein Sturmgewehr plus Munition bei sich Zuhause stehen.)
Bei uns werden nicht mal alle drei Strophen der Nationalhymne gesungen. Man kann nur hoffen, daß möglichst viele da draußen ihren eigene Kopf gebrauchen, und diese aufgesetzte Scheinmoral durchschauen. :)
jxt666[/POST]']Ich habe durchaus verstanden was Du mitteilen willst aber Du HAST es grundelegend falsch verstanden ;)
Ich darf als Privatperson jede Form von beschlagnahmten Filmen (ausser rechtes Material und Kinderpornos natürlich) auf VHS, DVD oder sonstwas besitzen. Die kann mir auch keiner wegnehmen.
Bist sicher? Beschlagnahmte Filme spielen meiner Laienmeinung nach, in der gleichen Liga wie Kinderpornos.
Seraphimkrieger
2006-05-17, 16:57:48
Oh mann solche Leute wie manche hier in diesem Thread sind schuld an dem schlechten Ruf aller Gamer!
Mann: Werdet mal erwachsen!
Gast[/POST]']Bist sicher? Beschlagnahmte Filme spielen meiner Laienmeinung nach, in der gleichen Liga wie Kinderpornos.Nein, er hat schon Recht. Der Besitz von beschlagnahmten Filmen/Spielen/whatever ist nicht mit Strafe bedroht. Lediglich der Handel damit ist strafbar.
hofmetzger
2006-05-17, 18:08:37
Gast[/POST]']Ich könnte mir sogar vorstellen, mich an Gladiatorenkämpfen nach altrömischer Art zu erfreuen. Boxkämpfe und Unfälle bei der Formel 1 finde ich auch sehr unterhaltsam. :| Wir sollten vielleicht unsere anerzogene Vorverurteilung gegenüber Gewalt, wenn sie nicht böse motiviert ist (Raub, Vergewaltigung, Angriffskrieg usw.), nüchterner betrachten. Dieses ganze Geschwätz von der angeblichen Schädlichkeit von Gewalt(darstellungen), ist doch nur deswegen so typisch deutsch mit eigener Quasi-Behörde, weil man nach dem 2. Weltkrieg meinte, die Deutschen zu gewaltunfähigen Lämmern umerziehen zu müssen. In vielen anderen zivilisierten Ländern, die deswegen auch nicht gleich im Chaos versunken sind, ist die Zensur von Filmen, Video- und Computerspielen unüblich, der relativ einfache Waffenerwerb möglich (in der Schweiz hat sogar jeder Gediente sein Sturmgewehr plus Munition bei sich Zuhause stehen.)
Bei uns werden nicht mal alle drei Strophen der Nationalhymne gesungen. Man kann nur hoffen, daß möglichst viele da draußen ihren eigene Kopf gebrauchen, und diese aufgesetzte Scheinmoral durchschauen. :)
Scheinmoral? Die Mehrheit der Deutschen will so leben! Wer bist du, dass du zu wissen glaubst, wie wir zu denken und leben hätten?
1. Hast du nichts kapiert, der Thread behandelt viele Facetten, und inzwischen herrscht hier weitestgehend Konsens darüber, welche Gewalt tolerierbar ist, und welche nicht. Siehe den Post von insane in the membrane
2. Das mit dem 2.WK ist auch Murks. Humanistische Erziehung, Aufklärung und Vernunft als Ziele der Menschheit sind älter und keineswegs ein Produkt einer Nachkriegshysterie.
3. Was du (unzutreffenderweise) als "Zensur" beschreibst, gibt es auch in anderen Ländern, etwa Australien, oder sehr stark auch in den USA. Eine Gesellschafft hat das Recht, sich selbst Grenzen zu setzen. Sie gefallen dir nicht? Warst du wählen?
4. Privater Waffenbesitz. Da kugel ich mich jedesmal! Klar, bei Polizisten, Jägern, etc. Aber was will ein Privatmann mit ner Knarre? so ziemlich alles was er damit anfangen kann ist illegal...
5. Nationalhymne! Hier bist du so schlau wie die Bild! (http://www.bildblog.de/?p=1347) Natürlich singen wir alle Strophen der deutschen Hymne! Es gibt halt nur eine. Als Text wurde die dritte Strophe des Deutschlandliedes herangezogen, weil diese am besten die Werte und Ziele unseres Landes beschreibt.
Jacek!
2006-05-17, 19:09:30
kein spiel der welt kein film der welt kein buch der welt usw ist nur annähernd so grausam wie die nachrichten.
die realität ist viel grausamer ....
nachrichten = 1000 mal grausamer = erlaubt
ein spielchen das pixeliges blut bietet= indiziert
die realität ist hart und brutal aber wir leben damit seit menschen auf der welt ansässig sind. es scheint auch so das man damit umgehen kann sollte.
manchmal kommt mir hier vor das einige aus ihrer pc sucht gar nicht peilen was draussen abgeht. darum sich über virtuellen bullshit aufregen, empören etc.
diese leute sind einfach klatschen geblieben pc sucht drogen oder ähnlichem
Lokadamus
2006-05-17, 19:32:13
Jacek![/POST]']kein spiel der welt kein film der welt kein buch der welt usw ist nur annähernd so grausam wie die nachrichten.
die realität ist viel grausamer ....
nachrichten = 1000 mal grausamer = erlaubt
ein spielchen das pixeliges blut bietet= indiziert
die realität ist hart und brutal aber wir leben damit seit menschen auf der welt ansässig sind. es scheint auch so das man damit umgehen kann sollte.
manchmal kommt mir hier vor das einige aus ihrer pc sucht gar nicht peilen was draussen abgeht. darum sich über virtuellen bullshit aufregen, empören etc.
diese leute sind einfach klatschen geblieben pc sucht drogen oder ähnlichemmmm...
Sorry, es ist ja schön zu hören, dass deine Lieblingseite rotten.urgs und acidreign.urgs sind, du Nachrichten auf wasweißichnichtwo guckst, aber nicht jeder ist so abgestumpft, dass er zum Beispiel die verbrannten Söldner von Blackwaters sehen möchte, die im Irak aufgehängt wurden. Da reicht die weite Aufnahme und es muss keine bis auf 10cm rangezoomte Aufnahme sein.
Ebenso bin ich froh darüber, dass ich nicht in einer SM- Familie aufgewachsen bin. Ich möchte nicht wissen, wie da die Kindererziehung aussieht (ab in den Käfig, Mittagessen gibs durch Gitter von oben :ugly: ). Nein, ich kenne keine solche Familie, aber wenn ich Gast so lese, wüsste ich nicht, was dagegen spricht ...
Mr. Lolman
2006-05-17, 19:38:00
PC Spiele können imo garnicht brutal genug sein. Bei echten, zerstückelten Menschen wird mir trotzdem übel.
Woran liegt das? :|
Killeralf
2006-05-17, 19:48:06
Mr. Lolman[/POST]']Woran liegt das? :|
An einem gesunden geist, der kein problem damit hat fiktion und realitaet auseinanderzuhalten.
Fozzy
2006-05-17, 19:48:31
Leider leuchtet mir immer noch nicht ein, was exessive Gewaltdarstellung in Games bringen soll ? ..natürlich bin ich auch dafür, das Blut rot dargestellt wird..logisch, grünes Blut oder Roboter als Menschersatz finde ich doof und unrealistisch..aber ich spiele doch einen schnellen Shooter, da kommt es auf die Action an, oder nicht ? ..oder zerlegt man genüsslich einzeln jeden Gegner, beobachtet wie Ihm das Gehirn rauskatapultiert wird ? ..tut mir leid, das ist bei mir nicht so, mein Adrenalinspiegel steigt beim schnellen Kampf, überraschenden Situationen denen ich mich plötzlich gegenüber sehe und nicht, indem ich beobachte wie sich ein Gegner in seine Bestandteile zerlegt.
Kladderadatsch
2006-05-17, 22:24:52
Jacek![/POST]']kein spiel der welt kein film der welt kein buch der welt usw ist nur annähernd so grausam wie die nachrichten.
die realität ist viel grausamer ....
nachrichten = 1000 mal grausamer = erlaubt
ein spielchen das pixeliges blut bietet= indiziert
die realität ist hart und brutal aber wir leben damit seit menschen auf der welt ansässig sind. es scheint auch so das man damit umgehen kann sollte.
manchmal kommt mir hier vor das einige aus ihrer pc sucht gar nicht peilen was draussen abgeht. darum sich über virtuellen bullshit aufregen, empören etc.
diese leute sind einfach klatschen geblieben pc sucht drogen oder ähnlichem
du glaubst gar nicht, wie sehr ich mir gerade ein 'sag mal, wie dämlich bist du denn eigentlich?' verkneifen muss.
du wirfst anderen, unter anderem mir, vor, man würde aufgrund seiner pc-sucht nicht mehr zwischen virtueller und reeller gewalt unterscheiden können- und im gleichen atemzug vergleichst du des threadstarters wünsche (und genau darum gehts- alles andere wurde hier leider dank unzulänglicher lesefähigkeiten einiger (vieler) hinzugedichtet) mit den '1000 mal grausameren nachrichten'?! das ist ja dermaßen paradox, dass ich grad grinsen muss.
deinen 'pixeligen bullshit' hat hier doch überhaupt niemand verurteilt.:comfort:
achja, 'den' muss ich mir nochmal rausfischen:
die realität ist hart und brutal aber wir leben damit seit menschen auf der welt ansässig sind. es scheint auch so das man damit umgehen kann sollte.
diese 'harte und brutale' realität, mit der jeder 'umgehen kann sollte', willst du also zur unterhaltung (und was sind games sonst?) auf deinem bilschirm flackern sehen? ganz davon abgesehen, dass deine erste weisheit nur so vor naivität trieft, dass man eigentlich gar nicht mehr ernsthaft antworten sollte - ist dir eigentlich klar, dass brutalität irgendwie zum negativen tendiert, dass es reelle gewalt (um es dir mit deinem lieblingsbeispiel zu verdeutlichen: gewalt, wie wir sie in den nachrichten sehen=)) um alles auf der welt zu vermeiden gilt? und dir fällt dazu nichts besseres ein, als die endlich auch in die unterhaltungsindustrie zu bringen?! wer ist denn jetzt so 'pc-süchtig', dass er anscheinend ein wenig sein klares weltbild aus den augen verloren hat? aber die welt ist ja hart und brutal:up:
sry für die teils stumpe polemik, aber da gibts einfach keine angemessenere reaktion.
Fozzy[/POST]']Leider leuchtet mir immer noch nicht ein, was exessive Gewaltdarstellung in Games bringen soll ?
Es kann Spass machen, verdammt viel sogar. Das kommt natürlich immer auf den Kontext an. Zynischen Bodensatz wie die GTA-Reihe, generell stumpfe Gangsterverrlichung, etc. mal ausgeschlossen.
Ich zum Beispiel mag es einfach verdammt gerne, wenn es so richtig splattert und die Gebeine und Gedärme durch die Gegend fliegen. Ich finde das LUSTIG, jawohl. Deswegen sehe ich auch gerne Splatterfilme, und schäme mich dessen auch nicht. Aber wie gesagt, vollkommen unkritisch stehe ich dem nicht gegenüber, es kommt immer auf den Kontext an. Sachen wie die oben genannte Spielereihe oder auch Postal würde ich nie spielen, weil es mir von der Thematik her zu asozial ist. Aber Horden von Zombies in ihre Einzelteile zerlegen, fetzt im wahrsten Sinne des Wortes. Es macht einfach Spass. Und genau dass ist die Funktion eines Spiels, dem Spieler Spass zu bereiten.
Jacek!
2006-05-18, 06:04:51
es geht mir darum das jemand der nachrichten sieht ...um 12 uhr fliegende world trade center leute sieht usw wohl wesentlich brutaler ist als es jemals ein spiel sein kann. es gibt genügend bilder im fernsehen vorallem in denn nachrichten, wenn sie übertragen würden auf ein spiel, es sofort indiziert würde.
bei spielen regt man sich auf wieso? weils einige hängengebliebene gibt, die eventuell es von der realität nicht unterscheiden können?
wenn sie schon bei spielen solch probleme haben ..ist denn auch nicht zu helfen.
aber soll deshalb ich nicht mein spass haben?
es gibt immer idioten usw wirds auch immer geben...aber wegen diesen einigen...mir ist noch nie einer bekannt geworden oder jemals davon gehört zu haben das jemand aufgrund eines spiels abdreht.
nennt mir denn namen des täters und ich versteh euch wenns keinen gibt dann kommt doch nicht so blöd.
wenn jemand so bekloppt in der birne ist dann isser es nicht aufgrund eines spiels sondern wegen seiner birne....in der was nicht stimmt.
und nu soll ich auf was verzichten weils diesen jennen geben soll?
man kann auch drauf verzichten brutale games zu entwickeln aufgrund dieser menschen...man kann auch auf hochhäuser verzichten weil irgendwelche radikalen es sprengen können. man sollte auch einkaufcentren nicht mehr bauen weil da ne grössere anschlaggefahr besteht.
man kann alles verbieten weils für alles ne gegenseite geben kann.
hofmetzger
2006-05-18, 10:13:43
Jacek![/POST]']
bei spielen regt man sich auf wieso? weils einige hängengebliebene gibt, die eventuell es von der realität nicht unterscheiden können?
wenn sie schon bei spielen solch probleme haben ..ist denn auch nicht zu helfen.
aber soll deshalb ich nicht mein spass haben?
Darum geht es nicht.
Jacek![/POST]']
es gibt immer idioten usw wirds auch immer geben...aber wegen diesen einigen...mir ist noch nie einer bekannt geworden oder jemals davon gehört zu haben das jemand aufgrund eines spiels abdreht.
Nein! Darum gehts hier nicht!
Jacek![/POST]']
nennt mir denn namen des täters und ich versteh euch wenns keinen gibt dann kommt doch nicht so blöd.
wenn jemand so bekloppt in der birne ist dann isser es nicht aufgrund eines spiels sondern wegen seiner birne....in der was nicht stimmt.
und nu soll ich auf was verzichten weils diesen jennen geben soll?
NEIN! Es geht nicht um Erfurt, Littleton, ... Es geht um Grenzen!
Jacek![/POST]']
man kann auch drauf verzichten brutale games zu entwickeln aufgrund dieser menschen...man kann auch auf hochhäuser verzichten weil irgendwelche radikalen es sprengen können. man sollte auch einkaufcentren nicht mehr bauen weil da ne grössere anschlaggefahr besteht.
man kann alles verbieten weils für alles ne gegenseite geben kann.
alleine die Überpauschalisierung "brutale Games" disqualifiziert diesen Post. Willst du ernsthaft mitdiskutieren? Dann lies jetzt, worum es wirklich geht!
Jacek![/POST]']es geht mir darum das jemand der nachrichten sieht ...um 12 uhr fliegende world trade center leute sieht usw wohl wesentlich brutaler ist als es jemals ein spiel sein kann. es gibt genügend bilder im fernsehen vorallem in denn nachrichten, wenn sie übertragen würden auf ein spiel, es sofort indiziert würde.
Aha, ein Ansatz. Aber wo führt dich das hin? Geschichtsbücher, die die Grauen des 2.WK beschreiben, sind auch sehr "Gewaltvoll". Da wir das ertragen können, ist also auch unser beliebtes Extrembeispiel "SimKZ" erlaubt? In den Nachrichten die Vergewaltigung des 16 Jährigen Mädchens durch Mitschüler. Na wenn wirs um 20:15 ertragen, können wir doch gleich ein Spiel daraus machen, oder...?
... Vielleicht doch lieber nicht! Nachrichten sind zur Information, sie sprechen auch unbequeme Dinge an, weil nur ein informierter Bürger entscheinden kann, ob wir eine Bundeswehr im Kongo brauchen, ob wir Pflichtuntersuchungen für Kinder brauchen...
Spiele dienen der Unterhaltung. Es geht nicht darum ob jemand nach Postal zum Serienkiller wird (eher nicht). Es geht darum ob wir als Gesellschaft wollen, das soetwas wie Threadstarters "Hirnschnippl-Shooter" (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4302820&postcount=10) als Unterhaltung, oder als krankhafte Phantasie angesehen wird.
Hvoralek
2006-05-18, 11:10:52
Gast[/POST]']Bist sicher? Beschlagnahmte Filme spielen meiner Laienmeinung nach, in der gleichen Liga wie Kinderpornos.Lies einfach mal den § 131 StGB (http://dejure.org/gesetze/StGB/131.html) genau. Abs. 1 Nr. 1-3 befassen sich mit Verbreitung. Abs. 1 Nr. 4 stellt zwar auch Besitz, Erwerb und Import unter Strafe, aber nur dann, wenn dies als Vorbereitung einer "[Verwendung] im Sinne der Nummern 1 bis 3", also als Vorbereitungshandlung einer Verbreitung, dient. Zum Privatgebrauch ist das also nicht verboten.
Nicht ganz richtig ist aber diese Aussage:
Abgesehen davon kann ich über beschlagnahmte Titel sprechen in Deutscheland§ 131 I Nr.4 stellt zwar auch Werbung nur unter den o.g. Bedingungen unter Strafe. Zunächst gilt natürlich im Falle einer Indizierung weiterhin das Werbeverbot des §15 I Nr.6 JuSchG (http://www.gesetze-im-internet.de/juschg/__15.html). Im Falle gem. §131 beschlagnahmter, aber nicht indizierter Spiele gelten gem. §15 II Nr.1 JuSchG allerdings automatisch genau dieselben Beschränkungen.
Ein Webforum dürfte wohl ein Ort sein, "der Kindern oder Jugendlichen zugänglich ist oder von ihnen eingesehen werden kann", sodass Äußerungen wie die von Kosh im Prinzip zumindest bedenklich sind. Damit wird sich aber keine Staatsanwaltschaft ernsthaft befassen, anders als etwa bei rechtsextremen Äußerungen.
Erwähnenswert ist vlt. noch die Regelung der §§ 86 (http://dejure.org/gesetze/StGB/86.html), 86a (http://dejure.org/gesetze/StGB/86a.html) StGB (NS- Propaganda und -symbole). Einige hier werden wohl erstaunt sein, was alles auch da im Gegensatz zur öffentlichen Meinung nicht verboten ist.
defleppard78
2006-05-18, 11:12:57
Meine Meinung zu dem Thema:
Das was der Verfasser dieses Themas möchte ist für mich krank.
Ich habe kein Problem mit gewalttätigen Computerspielen. Ich ´habe auch nichts gegen Blut in Spielen, es ist halt nur ein Spiel. Aber auch das hat Grenzen.
Jemandem mit ner Schrotflinte Teile vom Gesicht wegzuschießen, oder jemanden zu zerstückeln... also wer sich daran wirklich erfreuen kann sollte schnellstens einen Arzt aufsuchen.
Spiele dieser Art gehören verboten, und das ist auch gut so. Das würde ich auf ein Level setzten mit Spielen in den z.B. jemand vergewaltigt wird.
Eventuell wird es deutlicher wenn man die Sache mit etwas Abstand betrachtet. Ich habe noch keine Kinder, aber wenn ich meinen 18 Jährigen Sohn sehen würde wie er ein solchen Spiel spielt... niemals.
Man mag über Zensur streiten, da gibt es auch viel unsinniges, ja. Aber bei spielen die einfach nur das Töten von Menschen zum Ziel haben und dieses auch noch ganz stark realistisch darstellen, so wie es jemand hier haben will, sind einfach nur krank.
Ebenso verhält es sich mit Filmen. Ich kann mich erinnern in Jugendjahren mal bei einem Bekannten gewesen zu sein, der hatte mehrere Splatter Filme. Solche Low Budget Dinger die mit Sicherheit alle indiziert waren. Dort gab es auch keine zusammenhängende Handlung, aber es wurde z.B. jemand mit dem Auto überfahren, einfach so. Ganz nebenbei auch noch direkt über den Kopf. Der sah dann so aus wie Bilder von Rotten.
Es gibt viel grausames auf der Welt, täglich sterben Menschen durch Landmienen etc., werden verstümmelt... So gut wie alle hier haben das Glück noch nie einen Krieg erlebt zu haben, aber was mein Vater mir früher als er noch lebte teilweise für Geschichten erzählt hat über Dinge die er im Krieg gesehen hat... von daher kann ich es absolut nicht nachvollziehen wie sich jemand an sowas "erfreuen" kann.
Aber es gibt ja Leute die noch auf ganz andere Dinge stehen...
hofmetzger[/POST]'] Es geht darum ob wir als Gesellschaft wollen, das soetwas wie Threadstarters "Hirnschnippl-Shooter" (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4302820&postcount=10) als Unterhaltung, oder als krankhafte Phantasie angesehen wird.Kann man eine ganze Gesellschaft als Maßstab hierfür nehmen? Ich persönlich halte solche Spiele, wie im Übrigen auch Splatterfilme u.ä. für sinnlos und Menschen, die sich daran auch noch erfreuen, für geistig krank. Aber das ist meine eigene persönliche Meinung, die ich niemandem sonst aufzwingen möchte. Bereits dieser kleine Thread zeigt doch schon die Vielschichtigkeit der Meinungen zu diesem Thema.
Hesky
2006-05-18, 11:29:42
Mr. Lolman[/POST]']PC Spiele können imo garnicht brutal genug sein. Bei echten, zerstückelten Menschen wird mir trotzdem übel.
Woran liegt das? :|
So gehts mir auch. Bei Snuff Videos könnt ich kotzen.
Hvoralek
2006-05-18, 11:32:28
Gast[/POST]']Dieses ganze Geschwätz von der angeblichen Schädlichkeit von Gewalt(darstellungen), ist doch nur deswegen so typisch deutsch mit eigener Quasi-Behörde, weil man nach dem 2. Weltkrieg meinte, die Deutschen zu gewaltunfähigen Lämmern umerziehen zu müssen. In vielen anderen zivilisierten Ländern, die deswegen auch nicht gleich im Chaos versunken sind, ist die Zensur von Filmen, Video- und Computerspielen unüblich, der relativ einfache Waffenerwerb möglich (in der Schweiz hat sogar jeder Gediente sein Sturmgewehr plus Munition bei sich Zuhause stehen.)Ich verkneife mir mal eine Äußerung zum Rest des Postings und komme nur kurz auf die Lage in einigen der ach so liberalen, zensurfreien Staaten zu sprechen. Vlt. hast du schon davon gehört, dass das "aO"- Rating des ESRB in etwa einer dt. Indizierung entspricht. Oder dass in Australien sämtliche Spiele, die keine Freigabe ab 15 bekommen, automatisch verboten sind (auch Erwerb und Besitz). Du führst ja selbst das Beispiel der Schweiz an und hast dir damit ausgerechnet den afaik übelsten Zensurstaat in West- und Mitteleuropa herausgepickt. Lies einfach mal selbst den Art. 135 des Schweizer StGB (http://www.gesetze.ch/sr/311.0/311.0_012.htm#23).
Sicherlich gehört das dt. Jugend- und v.a. Erwachsenenschutzrecht zu den härteren. Ich persönlich bin kein Fan der Indizierung und ein Gegner von Beschlagnahmen in dem Kontext. Aber man kann damit leben. Die Werbeverbote sind dank Internet ohnehin kein großes Thema und beschlagnahmte Spiele kann man immerhin importieren - Man muss nur aufpassen, einen europäischen Versandhändler zu nehmen, weil man sonst leich mal durch den Zoll muss. Und die Bahauptung, die dt. Regelungen seien härter als die irgendwo sonst in der westlichen Welt, ist schlicht Unsinn, auch wenn sie sicherlicher zu den schärferen gehören.
Jacek!
2006-05-18, 12:26:30
hofmetzger[/POST]']Darum geht es nicht.
Nein! Darum gehts hier nicht!
NEIN! Es geht nicht um Erfurt, Littleton, ... Es geht um Grenzen!
alleine die Überpauschalisierung "brutale Games" disqualifiziert diesen Post. Willst du ernsthaft mitdiskutieren? Dann lies jetzt, worum es wirklich geht!
Aha, ein Ansatz. Aber wo führt dich das hin? Geschichtsbücher, die die Grauen des 2.WK beschreiben, sind auch sehr "Gewaltvoll". Da wir das ertragen können, ist also auch unser beliebtes Extrembeispiel "SimKZ" erlaubt? In den Nachrichten die Vergewaltigung des 16 Jährigen Mädchens durch Mitschüler. Na wenn wirs um 20:15 ertragen, können wir doch gleich ein Spiel daraus machen, oder...?
... Vielleicht doch lieber nicht! Nachrichten sind zur Information, sie sprechen auch unbequeme Dinge an, weil nur ein informierter Bürger entscheinden kann, ob wir eine Bundeswehr im Kongo brauchen, ob wir Pflichtuntersuchungen für Kinder brauchen...
Spiele dienen der Unterhaltung. Es geht nicht darum ob jemand nach Postal zum Serienkiller wird (eher nicht). Es geht darum ob wir als Gesellschaft wollen, das soetwas wie Threadstarters "Hirnschnippl-Shooter" (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4302820&postcount=10) als Unterhaltung, oder als krankhafte Phantasie angesehen wird.
aha ok nun verstehe ich ...seine vorstellungen sind weder krank oder etwas in der richtung.
es gibt genügend leute die solche fantasien pflegen aber sie niemals in wirklichkeit umsetzen würden...zb halt extrem gewalthaftverherrlichende spiele...oder sei es einfach ein pärchen das gern vergewaltigungspiele im schlafzimmer führt etc. das sind fantasien ..ohne die ein mensch kein mensch ist.
jedem das seine was er gern mag...für mein teil sind spiele wie manhunt usw eher kindisch durch die grafik etc als das sie irgendwie brutal seien.
andereseits gibs leute die das total brutal empfinden.
gibt leute die können sich ogrish nicht reinziehen, andere wiederum interessiert das, nicht weil se pervers sind sondern weil das ganz menschlich ist egal in wieviel teile ein mensch geteilt ist oder ähnlichen es sind menschen und es ist ein körper wo man halt fleisch blut sieht etc ...ja das sind wir das ist unser körper. manche haben keinen bezug zu ihrem körper zur anatomie und empfinden einen menschenkörper dann als ekelhaft usw...
brüste finden alle geil ach wie toll usw...toter körper mit brüsten ist wiederum abstosend etc. wobei sich an der brust nix geändert hat.
jeder siehts anders und für jeden ist die grenze ganz anders gezogen.
nur wen ich bock habe auf fliegende teile fliegende hirne usw wieso nicht?
wieso soll sowas auch eine minderjährieger nicht sehen dürfen? soll er sehen das durch schusswaffen nix passiert? das sie scheinbar so wirkungslos sind?
ich denke eher solche games haben ne falsche message an die jugendlichen und nicht die reale darstellung.
defleppard78[/POST]']Meine Meinung zu dem Thema:
Das was der Verfasser dieses Themas möchte ist für mich krank.
Ich habe kein Problem mit gewalttätigen Computerspielen. Ich ´habe auch nichts gegen Blut in Spielen, es ist halt nur ein Spiel. Aber auch das hat Grenzen.
Jemandem mit ner Schrotflinte Teile vom Gesicht wegzuschießen, oder jemanden zu zerstückeln... also wer sich daran wirklich erfreuen kann sollte schnellstens einen Arzt aufsuchen.
Spiele dieser Art gehören verboten, und das ist auch gut so. Das würde ich auf ein Level setzten mit Spielen in den z.B. jemand vergewaltigt wird.
Eventuell wird es deutlicher wenn man die Sache mit etwas Abstand betrachtet. Ich habe noch keine Kinder, aber wenn ich meinen 18 Jährigen Sohn sehen würde wie er ein solchen Spiel spielt... niemals.
Man mag über Zensur streiten, da gibt es auch viel unsinniges, ja. Aber bei spielen die einfach nur das Töten von Menschen zum Ziel haben und dieses auch noch ganz stark realistisch darstellen, so wie es jemand hier haben will, sind einfach nur krank.
Ebenso verhält es sich mit Filmen. Ich kann mich erinnern in Jugendjahren mal bei einem Bekannten gewesen zu sein, der hatte mehrere Splatter Filme. Solche Low Budget Dinger die mit Sicherheit alle indiziert waren. Dort gab es auch keine zusammenhängende Handlung, aber es wurde z.B. jemand mit dem Auto überfahren, einfach so. Ganz nebenbei auch noch direkt über den Kopf. Der sah dann so aus wie Bilder von Rotten.
Es gibt viel grausames auf der Welt, täglich sterben Menschen durch Landmienen etc., werden verstümmelt... So gut wie alle hier haben das Glück noch nie einen Krieg erlebt zu haben, aber was mein Vater mir früher als er noch lebte teilweise für Geschichten erzählt hat über Dinge die er im Krieg gesehen hat... von daher kann ich es absolut nicht nachvollziehen wie sich jemand an sowas "erfreuen" kann.
Aber es gibt ja Leute die noch auf ganz andere Dinge stehen...
ja genau weils soviel gewalt auf der welt gibt sollten auch nur noch spiele ala sims programmiert werden...auch sollte man alle filme verbieten die gewalt enthalten...alle bücher...alle medien allgemein...damit du in deiner so künstlichen blumenwelt lebst und deinen kindern diese message aufträgst...bis sie selber ein schritt vor die tür setzen und die ganzen friede freude eierkuchen welt gar nicht vorfinden...
Jacek!
2006-05-18, 12:38:11
Hesky[/POST]']So gehts mir auch. Bei Snuff Videos könnt ich kotzen.
omg snuff videos siehste wie du schon entgleist du hast niemals ein snuff vid gesehen geschweige davon das du überhaupt weisst was snuff vids sind..
wahrscheinlich meinste selbstaufgenommmene schlägereien schiesereien etc. das sind keine snuff vids.
snuff vids sind selbstgedrehte videos in dennen ein mensch getötet wird auf was auch immer einer weise ...meist sehr hart und nur für denn zweck es für viel geld zu verkaufen...
gib mir nen link etc oder schick mir deine vids :)
solch vids kosten 60000-150000 dollar die stellt keiner einfach so rein im netz
oder wo auch immer.
Jacek!
2006-05-18, 12:43:39
wenn de schon sowas sehen magst was aber nicht real ist aber als film in die richtung geht dann ist es devils experiment das nach einem beschlagnahmten snuff video gedreht wurde.
UlcerousVomitus
2006-05-18, 12:54:22
Dieser Thread nervt mittlerweile nur noch, kommt eh zu keinem vernünftigen Schluß und es werden nur noch alte belanglose Flosskeln aufgewärmt...
Jacek!
2006-05-18, 13:27:59
UlcerousVomitus[/POST]']Dieser Thread nervt mittlerweile nur noch, kommt eh zu keinem vernünftigen Schluß und es werden nur noch alte belanglose Flosskeln aufgewärmt...
gut das du es erwähnst ...denn wenn mich was nervt meide ich es aber hauptsache ein post mehr?
defleppard78
2006-05-18, 14:27:34
Gast[/POST]']ja genau weils soviel gewalt auf der welt gibt sollten auch nur noch spiele ala sims programmiert werden...auch sollte man alle filme verbieten die gewalt enthalten...alle bücher...alle medien allgemein...damit du in deiner so künstlichen blumenwelt lebst und deinen kindern diese message aufträgst...bis sie selber ein schritt vor die tür setzen und die ganzen friede freude eierkuchen welt gar nicht vorfinden...
Es geht nicht um Gewalt generell. Ich spiele gerne Shooter, schaue mir auch gerne entsprechende Filme an. Nur wenn der einzige Sinn eines Spieles das Töten von Menschen ist, dieses auf extreme weise realistisch dargestellt wird dass es einzig nur noch darauf ankommt Menschen zu zerstückeln, dagegen habe ich und das Gesetz etwas.
Aber das scheinst du ja nicht verstanden zu haben... aber keine Bange, dafür gibts ja Leute in der Gesetzgebung die das für dich regeln. :smile:
Chill187
2006-05-18, 15:44:42
defleppard78[/POST]']Es geht nicht um Gewalt generell. Ich spiele gerne Shooter, schaue mir auch gerne entsprechende Filme an. Nur wenn der einzige Sinn eines Spieles das Töten von Menschen ist, dieses auf extreme weise realistisch dargestellt wird dass es einzig nur noch darauf ankommt Menschen zu zerstückeln, dagegen habe ich und das Gesetz etwas.
Aber das scheinst du ja nicht verstanden zu haben... aber keine Bange, dafür gibts ja Leute in der Gesetzgebung die das für dich regeln. :smile:
[ironie an]ja,genau warum sollen auch die eltern die kids erziehen,der stadt kann das doch viel besser und im selben athemzug werden die erwachsenen auch noch eingeschränkt[ironie aus]
abgesehn davon,welches spiel hat es als ziel menschen zu zerstückeln?wenn jemand ne sardistische ader hat kann er auch,dank havok physik,in diversen games die leute/tiere was auch immer rumwerfen.ich denke mal die können das nicht verhindern wenn das einer will.
ich persönlich finds einfach witzig,wenn irgendwo einer runterpurzelt und dabei "komische" geräusche macht,aber ne doktor sendung kann ich mir nicht ansehn,da wird mir schlecht,genau so ist es mit brutalen filmen. ich finde games sind da noch zu weit weg von der realität.es ist halt ein game und nicht realität.wenn die eltern sich mal ein bischen damit beschäftigen was ihre kinder spielen wäre dieser ganze zensur scheiss nicht nötig.
oder nehmen wir mal Q3A,da gibts ja richtige fontänen wenn einer zerplatzt,das find ich einfach nur lustig.
defleppard78
2006-05-18, 16:07:55
Chill187[/POST]'][ironie an]ja,genau warum sollen auch die eltern die kids erziehen,der stadt kann das doch viel besser und im selben athemzug werden die erwachsenen auch noch eingeschränkt[ironie aus]
abgesehn davon,welches spiel hat es als ziel menschen zu zerstückeln?wenn jemand ne sardistische ader hat kann er auch,dank havok physik,in diversen games die leute/tiere was auch immer rumwerfen.ich denke mal die können das nicht verhindern wenn das einer will.
ich persönlich finds einfach witzig,wenn irgendwo einer runterpurzelt und dabei "komische" geräusche macht,aber ne doktor sendung kann ich mir nicht ansehn,da wird mir schlecht,genau so ist es mit brutalen filmen. ich finde games sind da noch zu weit weg von der realität.es ist halt ein game und nicht realität.wenn die eltern sich mal ein bischen damit beschäftigen was ihre kinder spielen wäre dieser ganze zensur scheiss nicht nötig.
oder nehmen wir mal Q3A,da gibts ja richtige fontänen wenn einer zerplatzt,das find ich einfach nur lustig.
Irgendwie scheinen manche nicht kapiert zu haben worüber wir hier reden, da kommen doch echt Vergleiche mit Q3A, was mit dem Thema hier nun wirklich gar nix zu tun hat. In Q3A gibt es nur Fantasiefiguren, keine realistisch dargestellten Menschen.
Und das Argument mit den Eltern die sich mehr damit beschäftigen sollten was ihre Kinder spielen:
Wie soll das denn bitte gehen? Wer kann kontrollieren was die Kinder auf dem PC spielen? Das ist unmöglich.
Legalisieren wir doch am besten auch Herion, sollte man an jeder Bude kaufen können. Wenn sich die Eltern mehr damit beschäftigen würden was ihre Kinder so treiben dann würden die nie drogensüchtig werden und wir bräuchten das Verbot nicht. Soll gleiches auch für Pornofilme gelten?
Wir reden hier von folgendem:
Zitat:
Ich irgendwas spielen, wovon andere Kotzen müssen, während ich mir Mettbrötchen reinziehe
ich will, daß ich bei einem Kopfschuß richtig Hirn rumspritzen sehe, Teile im Gesicht fehlen usw
Mir geht es darum, daß ich im wahrsten Sinne des Wortes sehen kann "was in meinem Gegner vorgeht" wenn ich ihn treffe.
Zum Beispiel Kopf- oder Halstreffer mit einem großkalibrigem Scharzschützengewehr. Das würde das Gesicht ganz schön entstellen, wenn man von hinten rein trifft und die Austrittswunde vorne ist.
Zitat ende.
Dabei sollte man auch nicht ausser acht lassen dass Computerspiele immer realistischerden, durch die Grafik etc...
Und vom Staat erziehen lassen... In einem Rechtsstaat gibt es nun mal Gesetze an die sich alle halten müssen. Der Staat kann auch andere Dinge die verboten sind legalisieren. Soll dann jeder selber entscheiden ob er nun gewisse Dinge tut? Das gäbe Anarchie.
Wenn du dir die Zitate oben durchgelesen hast und das gut findest und richtig geil auf sowas bist, viel Spaß damit.
xenomat
2006-05-18, 16:37:21
Also wenn ich einmal eine Runde durch die Stadt drehe, sehe ich wesentlich schlimmere Dinge als zerspratzende Polygonhaufen in irgendwelchen Spielen (je mehr Brocken desto besser :D).
z.B.
- Obdachlose
- Mainstream-Menschen
- Trend-Lemminge
- Ölhaarige Macho-Trottel
- Leute, die ihre Hunde an der Leine zerren als wärn die schon tot
- Im Suff gröhlende Fussball-Zombies
- Essgestörte
All das regt mich wesentlich mehr auf bzw. macht mich wesentlich betroffener. Ich habe nicht das geringste Problem mit dargestellter und fiktiver Gewalt, könnte bei realen Aufnahmen allerdings kotzen. Etwa Operations-Dokus oder Bilder in den Nachrichten, einfach fürchterlich.
Reale Gewalt finde ich grundsätzlich überflüssig (ähnlich wie Alkohol und Zigaretten *g*), und vor allem zur persönlichen Unterhaltung sehr bedenklich.
hofmetzger
2006-05-18, 18:01:29
Gast[/POST]']Kann man eine ganze Gesellschaft als Maßstab hierfür nehmen? Ich persönlich halte solche Spiele, wie im Übrigen auch Splatterfilme u.ä. für sinnlos und Menschen, die sich daran auch noch erfreuen, für geistig krank. Aber das ist meine eigene persönliche Meinung, die ich niemandem sonst aufzwingen möchte. Bereits dieser kleine Thread zeigt doch schon die Vielschichtigkeit der Meinungen zu diesem Thema.
Ich seh das so: Überall gibt es Grenzen, in verschiedenen Bereichen mit verschiedenen "Wirkungsradien".
So setze ich mir persönlich Grenzen was Filme angeht: Schnulzen schau ich nicht.
So setzt sich eine Familie Grenzen: Mit dreckigen Schuhen wird nicht im Haus herumgelaufen. Hier mag zwar jeder verschiedene Ansichten haben, aber in diesem Fall betrifft die Handlung des einzelnen andere. Man trifft also eine Entscheidung fürs Gemeinwohl.
Nach der Familie kommt irgendwann der Staat. Hier werden mit Demokratischen Mitteln Parlamente gewählt die dann Gesetze erlassen, Grenzen schaffen. Der Staat tut das immer dann, wenn das Gemeinwohl die Einschränkung einer Freiheit des Einzelnen fordert: "Fahr in der Stadt gefälligst nur 50km/h".
Nun kann man sich (zurecht) fragen wieweit der Staat eingreift wenn es um Medien geht. Zunächst ist das eher etwas für den Machtbereich der Familie.
Mann muss allerdings sehen, dass die Zeiten vorbei sind in denen die Familie um einen Fernseher sitzend Medien konsumiert. Heute hat jede einzelne Person mehrere Bezugsquellen (Handy, Computer, TV, ...) für Medien -- privat und 24-7. Medienkonsum findet nicht mehr in der Familie statt, sondern überall. Und genauso wie der Vater nicht verhindern kann, dass sein Sohn von jemandem überfahren wird, der in der Stadt 80 gefahren ist, kann er nicht verhindern, dass sich sein Sohn bei Kumpels das neue "Hirnschnippler - Developers Cut" reinzieht. Hier ist die letzte aller Grenzen, die die vom Staat, von der Gewählten Regierung, von der Gesellschaft bestimmt wird.
Und darum will ich ja gerne wissen wo die Member dieses Forums die Grenze ziehen würden.
hofmetzger[/POST]']Scheinmoral? Die Mehrheit der Deutschen will so leben!Die Mehrheit will zensiert werden?
hofmetzger[/POST]']Wer bist du, dass du zu wissen glaubst, wie wir zu denken und leben hätten?Hmm? Wie kommst Du darauf?
hofmetzger[/POST]']
1. Hast du nichts kapiert, der Thread behandelt viele Facetten, und inzwischen herrscht hier weitestgehend Konsens darüber, welche Gewalt tolerierbar ist, und welche nicht. Siehe den Post von insane in the membraneNa und? Muß ich mich diesem Konsens jetzt anschließen? ;)
hofmetzger[/POST]']
2. Das mit dem 2.WK ist auch Murks. Humanistische Erziehung, Aufklärung und Vernunft als Ziele der Menschheit sind älter und keineswegs ein Produkt einer Nachkriegshysterie.
Und andere Nationen haben diese philosophischen Strömungen nicht erfahren? Trotzdem wird hier zensiert. hofmetzger[/POST]']
3. Was du (unzutreffenderweise) als "Zensur" beschreibst, gibt es auch in anderen Ländern, etwa Australien, oder sehr stark auch in den USA.Und auch da ist es Zensur. Wobei dort eher Sexualität zensiert wird. Gewalt in Spielen ist da kein Problem.
hofmetzger[/POST]']
Eine Gesellschafft hat das Recht, sich selbst Grenzen zu setzen. Sie gefallen dir nicht? Warst du wählen?Eine Gesellschaft kann sich ja freiwillig begrenzen, wie es ihr paßt. Für mich wird es zum Problem, wenn die sogenannte Gesellschaft mir vorzuschreiben glaubt, daß ich nur grünes Blut in Computerspielen sehen darf. Außerdem finde ich Deine These schon sehr abenteuerlich, daß die Gesellschaft sich diese Zensur selbst auferlegt hat. Von wem wurde die BPjM gewählt?
hofmetzger[/POST]']
4. Privater Waffenbesitz. Da kugel ich mich jedesmal! Klar, bei Polizisten, Jägern, etc. Aber was will ein Privatmann mit ner Knarre? so ziemlich alles was er damit anfangen kann ist illegal...Nö, Schießsport, Sammeln, sich Schützen usw. Warum darf mir der Staat bewaffnet gegenübertreten, aber verbietet mir quasi, mich selbst zu schützen?
hofmetzger[/POST]']
5. Nationalhymne! Hier bist du so schlau wie die Bild! (http://www.bildblog.de/?p=1347)Na wenigstens nicht so dumm, wie der Autor des von Dir verlinkten Textes! Zitat:
Denn anders als "Bild" ist der "B.Z" und anderen Medien offenbar bekannt, dass "unsere Nationalhymne" gar keine dritte Strophe kennt.
Mit einem Link auf eine offizielle Seite zur Geschichte unsere Hymne. Zitat von da:
Mit dem Untergang des Reiches geriet somit auch das Deutschlandlied auf den Index. Die Alliierten setzten seinen Gesang unter Strafe. … Deshalb beantragten Abgeordnete mehrerer Parteien auch schon kurz nach Gründung der Bundesrepublik, wieder alle drei Strophen zur Nationalhymne zu erklären.
hofmetzger[/POST]']
Natürlich singen wir alle Strophen der deutschen Hymne!Sehr vernünftig. hofmetzger[/POST]']Es gibt halt nur eine.Genauso sehe ich das auch, es gibt halt nur eine (wahre), die mit allen drei Strophen! ;) hofmetzger[/POST]']Als Text wurde die dritte Strophe des Deutschlandliedes herangezogen, weil diese am besten die Werte und Ziele unseres Landes beschreibt. :lol:
Hvoralek[/POST]']Lies einfach mal den § 131 StGB (http://dejure.org/gesetze/StGB/131.html) genau. Abs. 1 Nr. 1-3 befassen sich mit Verbreitung. Abs. 1 Nr. 4 stellt zwar auch Besitz, Erwerb und Import unter Strafe, aber nur dann, wenn dies als Vorbereitung einer "[Verwendung] im Sinne der Nummern 1 bis 3", also als Vorbereitungshandlung einer Verbreitung, dient. Zum Privatgebrauch ist das also nicht verboten.Bezweifel ich jetzt einfach mal. Der Gesetzestext sagt ausdrücklich, daß man besagte Filme nicht vorrätig haben darf. Also ist es strafbar, solche Filme in der Wohnung zu haben. Wäre mir auch neu, wenn man jetzt für die Privatsammulng pornographische Filme mit minderjährigen Darstellern besitzen dürfte z. B.
Hvoralek[/POST]']
Erwähnenswert ist vlt. noch die Regelung der §§ 86 (http://dejure.org/gesetze/StGB/86.html), 86a (http://dejure.org/gesetze/StGB/86a.html) StGB (NS- Propaganda und -symbole). Einige hier werden wohl erstaunt sein, was alles auch da im Gegensatz zur öffentlichen Meinung nicht verboten ist.
Meinst Du das ernst? Es ist ja sogar verboten, bestimmte Handbewegungen zu machen. Ne, also hier das Märchen aufzutischen, Deutschland wäre eigentlich ganz liberal, ist wirklich voll daneben.
Hvoralek[/POST]']Ich verkneife mir mal eine Äußerung zum Rest des PostingsTu Dir keinen Zwang an. ;) Hvoralek[/POST]']und komme nur kurz auf die Lage in einigen der ach so liberalen, zensurfreien Staaten zu sprechen. Vlt. hast du schon davon gehört, dass das "aO"- Rating des ESRB in etwa einer dt. Indizierung entspricht. Oder dass in Australien sämtliche Spiele, die keine Freigabe ab 15 bekommen, automatisch verboten sind (auch Erwerb und Besitz).Wärst Du so freundlich, mir ein paar Beispiele zu nennen, von Spielen, die man in Australien nicht besitzen darf? Mit Quelle wäre ganz hilfreich.Hvoralek[/POST]'] Du führst ja selbst das Beispiel der Schweiz an und hast dir damit ausgerechnet den afaik übelsten Zensurstaat in West- und Mitteleuropa herausgepickt. Lies einfach mal selbst den Art. 135 des Schweizer StGB (http://www.gesetze.ch/sr/311.0/311.0_012.htm#23).Gelesen! Und? Klingt nicht anders, als die hiesige Ausgabe. Wichtiger ist, wie das in der Praxis aussieht. Welche Spiele sind in der Schweiz denn zensiert?
Hvoralek[/POST]']
Die Werbeverbote sind dank Internet ohnehin kein großes ThemaUnsinn, klar ist das ein Thema! Ohne Werbung keine Nachfrage. Es ist ja sogar problematisch für ein Fachmagazin, allein darüber zu berichten. Das ist schlicht Zensur!Hvoralek[/POST]'] und beschlagnahmte Spiele kann man immerhin importieren - Man muss nur aufpassen, einen europäischen Versandhändler zu nehmen, weil man sonst leich mal durch den Zoll muss.Was für ein Aufwand! Und das es in Europa keinen Zoll mehr gibt, ist mir auch neu. Übrigens, wenn das so easy ist, warum könnte der Zoll denn ein Problem sein?Hvoralek[/POST]'] Und die Bahauptung, die dt. Regelungen seien härter als die irgendwo sonst in der westlichen Welt, ist schlicht Unsinn, auch wenn sie sicherlicher zu den schärferen gehören.Wenn Du den Iran und China zu der westlichen Welt zählst, ist die Aussage sicher richtig. ;)
hofmetzger
2006-05-19, 00:22:03
@Gast, der mich zitierte:
Ich greife mir die zwei Punkte heraus, die mir am wichtigsten sind:
1. Die von dir zitierte Passage...Mit dem Untergang des Reiches geriet somit auch das Deutschlandlied auf den Index. Die Alliierten setzten seinen Gesang unter Strafe. … Deshalb beantragten Abgeordnete mehrerer Parteien auch schon kurz nach Gründung der Bundesrepublik, wieder alle drei Strophen zur Nationalhymne zu erklären.... besagt schlicht, dass manche Abgeordnete wieder alle drei Strophen des Deutschlandlieds zur Nationalhymne machen wollten. Was übrigens im Umkehrschluss bedeutet, dass bis dahin, und aufgrund fehlender Mehrheit auch bis heute nur dessen dritte Strophe die Nationalhymne darstellt.
Und wenn ich sage, dass die dritte die passendste Strophe darstellt, sag ich das aus Überzeugung, mir sind Einigkeit und Recht und Freiheit wichtiger, als deutsche Mädchen und Wein.
2. Zum Thema: Bist du nicht der Ansicht, dass unser Staat vom Volk gewünschte Grenzen durchsetzen sollte? Du denkst, die Mehrheit der Gesellschaft möchte keine bpjm? Wenn selbst die Mehrheit dieses Forums Spiele nach Wunsch des Threadstarters ablehnt?
Das muss jetzt raus: Wie oft halten sich Kämpfer des rechten, linken, liberalen oder konservativen Randes eigentlich für den Messias? Sie glauben meist, dass das Volk innerlich das Regime ablehne und nur der Mumm fehle es zu stürzen... Leute, wir leben in einer Demokratie! Wenn 80% aller Wähler "normale" Parteien wählen, heisst das: Wir sind im großen und ganzen zufrieden! Die Feigheit die der Mehrheit immer unterstellt wird, dient nur die eignene Taten vorm eigenen Gewissen zu verantworten. OK das gilt vor allem für Glatzen, aber das Gedanken- und Argumentationsmuster findet sich leider auch hier im Forum.
Mir ist lieber, mir nimmt einer mein GTA weg, als das einmal mein Sohn an "Gehirnschnippel" rankommt, in einer Zeit wo sich dessen Gefühl für richtig und falsch noch entwickeln muss.
Neon3D
2006-05-19, 00:34:31
BlutenderFleischer[/POST]']Wie kann es eigentlich sein, daß wir anno 2006, mit derartigen Möglichkeiten grafisch Schweinereien darstellen zu können, immer noch SOF 2 als Maßstab für halbwegs realistische Dauerfeuersauereien hinnehmen müssen. Habe mir mal ein Video von diesem Merciless Mod angesehen, das ist ja wie Teletubbies. Kann mir jemand ein wirklich blutiges Spiel empfehlen, was einen gewissen Wert auf anatomische Realitäten legt?
also bei farcry gibt es eine reihe von goremods die weitaus besser aussehen als sof2. funktionieren aber i.a. nur mit patch 1.2. dann noch die viel besseren skins n und sounds dazu und farcry ist um EINIGES geiler als standard.
Hvoralek
2006-05-19, 01:32:35
Gast[/POST]']Bezweifel ich jetzt einfach mal. Der Gesetzestext sagt ausdrücklich, daß man besagte Filme nicht vorrätig haben darf. Also ist es strafbar, solche Filme in der Wohnung zu haben.Lies Dir den Text noch einmal genau durch:
Wer Schriften, die [die Voraussetzungen erfüllen]
[...]
4. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,
wird [...] bestraftDie hier genannten Tätigkeiten sind nur dann strafbar, wenn sie zum als Vorbereitung einer "Verwendung i.S.d. Nrn. 1-3" (Verbreitung etc.) dienen. Da steht nichts vom Erwerb, Besitz, Import zum Eigengebrauch.
Wäre mir auch neu, wenn man jetzt für die Privatsammulng pornographische Filme mit minderjährigen Darstellern besitzen dürfte z. B.Ich habe mal recherchiert und lediglich den §184b StGB (Kinderpornographie) (http://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html) gefunden, der darauf passt. Der bezieht sich aber tatsächlich nur auf Kinder, die im § 176 (http://dejure.org/gesetze/StGB/176.html) legaldefiniert sind als Personen unter 14 Jahren. 14-17- Jährige werden im Gesetz als "Jugendliche" bezeichnet, und ich habe keine Norm gefunden, die "Jugendpornographie" betrifft. Bei einer größeren Altersdifferenz der Akteure könnten lediglich die sich u.U. gem. § 182 (http://dejure.org/gesetze/StGB/182.html) strafbar machen.
Bei Kinderpornographie ist aber natürlich auch der Besitz strafbar (Abs. 4).
Es ist ja sogar verboten, bestimmte Handbewegungen zu machen. Ne, also hier das Märchen aufzutischen, Deutschland wäre eigentlich ganz liberal, ist wirklich voll daneben.Das, was Du jetzt meinst, fällt unter § 86a I Nr. 1: [wer] im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendetEinschlägig sind bei Gesten die Punkte "öffentlich [oder] in einer Versammlung verwenden" - Aber steht da irgendwas von zuhause vor dem Spiegel? Der § ähnelt ein bisschen dem 131: Verbreitung, Verwendung in der Öffentlichkeit usw. verboten, Erwerb/ Besitz/ Import/ priv. Verwendung ebenfalls, aber wieder nur, sofern zu einem der erstgenannten Zwecke.
Wärst Du so freundlich, mir ein paar Beispiele zu nennen, von Spielen, die man in Australien nicht besitzen darf? Mit Quelle wäre ganz hilfreich.Das hatte ich anscheinend nicht mehr richtig im Kopf, zumindest finde ich kein Beispiel eines Besitzverbots. Das Entscheidende ist aber, dass neben Verbreitung auch der Import strafbar ist (http://www.gamestar.de/news/pc-spiele/adventure/20753/). Damit ist ein Erwerb nicht mehr möglich, ohne dass sich jemand strafbar machen würde, womit auch eine auf dem Papier stehende Besitzerlaubnis nichts mehr wert wäre. Weitere Beispiele wären GTA: SA (http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PlayStation2/4197/44186/Grand_Theft_Auto_San_Andreas.html) oder Getting Up (http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,401377,00.html)
Gelesen! Und? Klingt nicht anders, als die hiesige Ausgabe.Die Umschreibungen der betroffenen Medien ähneln sich. Auch einige der beschriebenen Handlungen sind praktisch gleich: "[Wer sie] herstellt,[...] in Verkehr bringt, anpreist, ausstellt, anbietet, zeigt, überlässt oder zugänglich macht, wird mit Gefängnis oder mit Busse bestraft."
Auch die restlichen Handlungen ("einführt, lagert") finden sich im dt. §131. In der Schweiz aber stehen sie in der genau selben Auflistung wie die ersten, ohne irgendwelche zusätzlichen Voraussetzungen (die es in D ja gibt, s.o.). Das ist der entscheidende Unterschied: In CH machst Du dich mit dem Besitz oder Import immer strafbar, in D nur, wenn du das Material weiterverbreiten möchtest.
Wichtiger ist, wie das in der Praxis aussieht. Welche Spiele sind in der Schweiz denn zensiert?Das kann ich nicht beurteilen. Zum Umgang mit Spielen habe ich bisher keine Informationen gefunden. Bei Filmen gibt es anscheinend eine unverbindliche Empfehlungsliste, an die die Gerichte aber nicht gebunden sind - bei Spielen aber wohl nicht einmal das. Insofern kommt alles darauf an, wie die Schweizer Gerichte das handhaben. Der § besteht in der Form wohl erst seit kurzem, sodass es wahrscheinlich noch nicht genügend Rechtsprechung gibt, an der man sich orientieren könnte, was nun verboten ist und was nicht.
Ich fände die Aussicht jedenfalls nicht besonders toll, mgl.weise wegen des Besitzes eines Spieles wie etwa GTA zu einer Geldstrafe verurteilt zu werden (Gefängnis wird dabei wohl nicht herauskommen) und dann auch noch als vorbestraft zu gelten.
Unsinn, klar ist das ein Thema! Ohne Werbung keine Nachfrage. Es ist ja sogar problematisch für ein Fachmagazin, allein darüber zu berichten. Das ist schlicht Zensur!Eine Indizierung kann erst nach der Markteinführung erfolgen. Bis dahin ist Werbung problemlos möglich, womit in der Branche schon viel erreicht ist - über sehr viele Spiele wird vor dem Launch mehr geredet als danach.
Printmagazine können ihre Tests oft auch rechtzeitig bringen (Ich erinnge mich z.B. an eine GS- Titelstory zu Generals, das bereits sehr kurz nach dem Erscheinen auf dem Index landete - Nur was Heft eben schneller). Seit April 2003 ist die Anzahl der Indizierungen meinem Eindruck nach stark zurückgegangen, zudem trifft es heute eher selten größere Titel.
Und im Internet scheint das ohnehin niemand ernsthaft zu kontrollieren, wenn ich mir mal gewisse Foren ansehe oder so etwas (http://www.heise.de/tp/r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/artikel/16/16968/1.html&words=Manhunt). Und wer ordentlich sein will, kann ab-18- Bereiche einrichten - Unbequem, natürlich, aber auch nicht mehr.
Aber zumindest, was frei verkäufliche Printmedien anbelangt, ist das Zensur, da gebe ich Dir Recht. Stell Dir vor: Auch andere Magazine mit nicht jugendfreien Inhalten dürften nicht einfach so am Kiosk verkauft werden ;)
Was für ein Aufwand!Mit "importieren" meine ich nicht den Importhändler Deines Vertrauens - Der dürfte Dir 131er- Ware ohnehin nicht verkaufen, ja er dürfte sie für sein Gewerbe noch nicht einmal einführen -, sondern Direktimport - und das ist via Web nicht aufwändiger als Erwerb innerhalb Ds, nur die Lieferzeiten und Versandkosten sind natürlich etwas höher.
Und das es in Europa keinen Zoll mehr gibt, ist mir auch neu.Ist das Dein Ernst? Du hast noch nie davon gehört, dass die EU eine Freihandelszone darstellt? Google mal nach "Freihandelszone" oder "Zolluinon" oder einfach nach "EU", da müsstest du ziemlich schnell Belege finden. Und von Zeit zu Zeit mal Zeitung lesen oder Nachrichten gucken soll auch nicht schaden.
Übrigens, wenn das so easy ist, warum könnte der Zoll denn ein Problem sein?Beim Import macht man sich selbst zwar nicht strafbar, der Versandhändler begeht aber nach dt. Recht eine Straftat. Das ist für den allerdings egal, weil Straftaten, die im entsprechenden Land nicht ebenfalls unter Strafe stehen, nur in ganz bestimmten Fällen verfolgt werden (Im Wesentlichen Sachen wie Verbreiten von NS- Material, Leugnung des Holocausts usw). Damit kann der Zoll das Ganze allerings kassieren. Das gilt übrigens im Prinzip auch für Sachen, die in D "nur" indiziert oder "ab 18" sind, sofern nicht eine dem dt. JuSchR genügende Altersverifikation stattgefunden hat (also Einsenden einer Ausweiskopie an den Händler, der diese dann überprüft). Weil das wohl kein ausländischer Händler macht, kann afaik auch so etwas am Zoll hängen bleiben. Wie das genau gehandhabt wird, scheint aber stark vom Einzelfall und den Zollbeamten abzuhängen.
gibt nicht ein einziges videospiel welches in der schweiz indiziert ist...
die schweiz ist sowieso sehr lieberal und ich denke "grausame Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder Tiere eindringlich darstellen und dabei die elementare Würde des Menschen in schwerer Weise verletzen" bezieht sich nur auf reale menschen und nicht auf pixel oder schauspieler. mobbing videos sind verboten...
jxt666
2006-05-19, 11:32:58
Hvoralek[/POST]']Lies einfach mal den § 131 StGB (http://dejure.org/gesetze/StGB/131.html) genau. Abs. 1 Nr. 1-3 befassen sich mit Verbreitung. Abs. 1 Nr. 4 stellt zwar auch Besitz, Erwerb und Import unter Strafe, aber nur dann, wenn dies als Vorbereitung einer "[Verwendung] im Sinne der Nummern 1 bis 3", also als Vorbereitungshandlung einer Verbreitung, dient. Zum Privatgebrauch ist das also nicht verboten.
Nicht ganz richtig ist aber diese Aussage:
§ 131 I Nr.4 stellt zwar auch Werbung nur unter den o.g. Bedingungen unter Strafe. Zunächst gilt natürlich im Falle einer Indizierung weiterhin das Werbeverbot des §15 I Nr.6 JuSchG (http://www.gesetze-im-internet.de/juschg/__15.html). Im Falle gem. §131 beschlagnahmter, aber nicht indizierter Spiele gelten gem. §15 II Nr.1 JuSchG allerdings automatisch genau dieselben Beschränkungen.
Ein Webforum dürfte wohl ein Ort sein, "der Kindern oder Jugendlichen zugänglich ist oder von ihnen eingesehen werden kann", sodass Äußerungen wie die von Kosh im Prinzip zumindest bedenklich sind. Damit wird sich aber keine Staatsanwaltschaft ernsthaft befassen, anders als etwa bei rechtsextremen Äußerungen.
Erwähnenswert ist vlt. noch die Regelung der §§ 86 (http://dejure.org/gesetze/StGB/86.html), 86a (http://dejure.org/gesetze/StGB/86a.html) StGB (NS- Propaganda und -symbole). Einige hier werden wohl erstaunt sein, was alles auch da im Gegensatz zur öffentlichen Meinung nicht verboten ist.
Das steht so im Gesetz und ist ja auch korrekt. Ich teile aber meine Meinung über einen Film oder ein Spiel mit und diskutiere mit anderen darüber in einem Forum. Ich mache keine Werbung im eigentlichen Sinne. Und dank der freien Meinungsäusserung darf ich dies auch tun.
Wenn das so gehandhabt werden würde könnten 99 % aller Filmforen im Netz doch dicht machen sofern sie auf nem deutschen Server liegen.
Achja: Hört bitte auf mit Euren Märchen über Snuff-Filme ;) es wurde weltweit noch NIE einer gefunden oder von einem echten berichtet! WENN hat er sich im Nachhinein als Fake erwiesen wie man im Netz nachlesen kann ;)
Dass es sowas geben KÖNNTE finde ich abartig aber dennoch wird auch für so eine Scheisse ein Markt da sein - sicher nicht bei jemandem hier auf der Festplatte ;) träumt weiter.
Zudem ist ein Snuff-Film zwar ein Film in dem jemand des Films wegen getötet wird - aber eben NUR das. Erschiessungsszenen beispielsweise oder Tötungsvideos von Terrorregiemes ect. sind KEINE Snuff-Videos
defleppard78
2006-05-19, 11:51:50
Ich verstehe nicht warum man wegen der Zensur in Computerspielen meinen könnte Deutschland sei kein liberales Land welches den Bürgern viel erlaubt.
Das ist totaler Unsinn. Vor allem wenn man da die USA als super libereles Land darstellt.
Warst du schon mal in den USA Gast?
Weisst du was dort in Sachen Pornographie abgeht? Ist dir klar dass es einen Nationalen Aufstand gibt wenn einer Sängerin die Brustwarze aus der Bluse hüpft? Weisst du was es für erhebliche Strafen für zu schnelles Fahren mit dem Auto gibt im Vergleich zu Deutschland. Weisst du dass man dort erst ab 21 Jahren Alkohol erwerben kann/sich in Kneipen ein Bier genehmigen darf? Weisst du dass es verboten ist Alkohol im Fahrzeug mitzuführen, ausser im Kofferraum? Weisst du dass es verboten ist in der Öffentlichkeit Alkohol zu trinken? Weisst du dass man dort von den Medien als ausgestossen gilt wenn man öffentlich den Krieg / die Regierung kritisiert? Weisst du dass es noch gar nicht so lange her ist dass es farbigen Menschen verboten war in z.B. Bussen vorne zu sitzen?
Ich könnte noch viele Beispiele bringen.
Wer oft in anderen Ländern war der weiss es echt zu schätzen in was für einem freien Land wir hier leben.
Aber das ist den meisten Menschen leider nicht bewusst. Da wird immer nur im Stil der Bild Zeitung gemeckert, aber was wirklich Sache ist schnallen die wenigsten.
Ich hoffe jemand der so einen kleinen Horizont hat ist noch zu jung zum wählen, möchte echt nicht wissen wo der sein Kreuz macht.
Oder geht derjenige nicht zur Wahl weil die Partei die er wählen möchte leider in Deutschland verboten ist... scheiss Zensur.
S3NS3
2006-05-19, 12:53:26
Find sowas auch gut!
Und bin 31 Jahre (Morgen ;))
Würd auch gern nen SOF3 haben wo manche denen ich das zeige nurnoch nen Vogel zeigen und gehen :)
Wenns so real gemacht ist macht das einfach mehr Spass. Ja, es bringt Adrenalin. Und das macht Spass. Das ist auch nicht krank. Man muss richtig einen Kick erfahren wenn man ne schwere stelle mit nem Gegner hatte und ihm dann mitn Schrother BAMMMM die Fresse wegballert :)
Wenns so ist das nur bissi blut Spritzt aber am Model nichts passiert gehts zwar auch, aber fehlt was.
Zumindest ist es so lang nicht krank wie man es als SPIEL sieht. Ich verbinde damit z.b. nichts mit der Realität. Habe auch den Film "Hostel" gesehen und finde hätten noch mehr zeigen können :) Aber in RL trau ich mich nicht ne Spinne totzuhaun :)
Sage damit sofern man es trennen kann was Spiel und was Realität ist ist es vollkommen schnurz.
Zum Thema: Postal2 ist echt asig :) Sehr gemein, aber auch nicht dieses ganz präzise Real-Metzeln, halt einfach so krank das es lustig ist. Lebende Katzen als Schalldämpfer, leute anpieseln bisse kotzen und dann mitn Spaten köpfen usw LOL selten was krankeres gesehen, eigentlich noch nie ;)
Hvoralek
2006-05-19, 13:43:12
GoN[/POST]']gibt nicht ein einziges videospiel welches in der schweiz indiziert ist...Wie gesagt, wie der Art. in der Praxis genutzt wird, weiß ich nicht.
die schweiz ist sowieso sehr lieberal und ich denke "grausame Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder Tiere eindringlich darstellen und dabei die elementare Würde des Menschen in schwerer Weise verletzen" bezieht sich nur auf reale menschen und nicht auf pixel oder schauspieler. mobbing videos sind verboten...Es kommt nicht darauf an, was du denkst, sondern was die Schw. Justiz denkt. Nach deiner Ansicht würden ja nur Snuff- Videos unter den Art. fallen - so es denn erwiesene gibt. Wenn ich mir die oben angesprochene Liste (http://www.stephen-king.ch/files/Liste.pdf) ansehe, ergibt sich aber leider ein anderes Bild.
Anscheinend konzentriert man sich dort zwar bisher auch auf Filme (http://www.facts.ch/dyn/magazin/gesellschaft/557050.html), aber der Gesetzeswortlaut gibt ein ähnliches Vorgehen gegen entsprechende Spiele wohl her. Ob es dazu kommt, werden wir sehen, aber ich bin froh, dass ich das Risiko nicht eingehen muss.
Hvoralek
2006-05-19, 13:58:00
jxt666[/POST]']Das steht so im Gesetz und ist ja auch korrekt. Ich teile aber meine Meinung über einen Film oder ein Spiel mit und diskutiere mit anderen darüber in einem Forum. Ich mache keine Werbung im eigentlichen Sinne. Und dank der freien Meinungsäusserung darf ich dies auch tun.Diskussion ist natürlich kein Problem, nur bei Kaufempfehlungen (und in die Richtung geht das Posting von Kosh wohl: "Also Manhunt macht wirklich ne Menge Spass.") wird es bedenklich.
@ defleppard78: Bezieht sich das Posting auf mich? Wenn dem so sein sollte, hast du mich falsch verstanden: Ich denke nicht, dass D gerade liberal, wäre, insbesondere hinsichtlicher medialer Gewaltdarstellungen. Es ist aber auch wieder nicht so schlimm, wie manch einer zu glauben scheint.
hofmetzger[/POST]']@Gast, der mich zitierte:
Ich greife mir die zwei Punkte heraus, die mir am wichtigsten sind:
1. Die von dir zitierte Passage...... besagt schlicht, dass manche Abgeordnete wieder alle drei Strophen des Deutschlandlieds zur Nationalhymne machen wollten. Was übrigens im Umkehrschluss bedeutet, dass bis dahin, und aufgrund fehlender Mehrheit auch bis heute nur dessen dritte Strophe die Nationalhymne darstellt.Das ist definitiv nicht richtig! Die Nationhymne, bzw. das Deutschlandlied, hat drei Strophen, die bis zur Machtübernahme der Nationalsozialisten auch gesungen wurden. Daß jetzt bei offiziellen Anlässen nur noch die verstümmelte Form in Gestalt der dritten Strophe gesungen wird, ist nicht etwa auf ein Mehrheitsbeschluß des Bundestages zurückzuführen, sondern von genau zwei hohne Herren einsam so beschlossen worden. :|hofmetzger[/POST]']
Und wenn ich sage, dass die dritte die passendste Strophe darstellt, sag ich das aus Überzeugung, mir sind Einigkeit und Recht und Freiheit wichtiger, als deutsche Mädchen und Wein.Dann kannst Du froh sein, daß sich dein Geschmack mit dem der Obrigkeit so wunderbar deckt. Ich bin nach wie vor Wein, Weib und dem (vollständige) Gesang nicht abgeneigt. :)
hofmetzger[/POST]']
2. Zum Thema: Bist du nicht der Ansicht, dass unser Staat vom Volk gewünschte Grenzen durchsetzen sollte?Doch, sicher! Wenn es darum geht, daß ich mich nicht in Dein Wohnzimmer setze und Dein Bier trinke, Deine Frau … usw., dann finde ich Begrenzung sehr angebracht. Aber was bitte ist dagegen zu sagen, daß ich Manhunt spiele? Wem schade ich damit?hofmetzger[/POST]'] Du denkst, die Mehrheit der Gesellschaft möchte keine bpjm?Die Mehrheit der Computerspieler will sie nicht. Der Rest weiß sicher in großen Teilen gar nicht, daß es diesen Scheißladen überhaupt gibt. hofmetzger[/POST]']Wenn selbst die Mehrheit dieses Forums Spiele nach Wunsch des Threadstarters ablehnt?Mach mal eine Abstimmung über die BPjM auf, wenn Du es genau wissen willst! Aber ich glaube, das können wir uns sparen, oder? ;)
hofmetzger[/POST]']Leute, wir leben in einer Demokratie! Wenn 80% aller Wähler "normale" Parteien wählen, heisst das: Wir sind im großen und ganzen zufrieden!:lol: Ziemlich simpel diese Rechnung, findest Du nicht? Wieviel Prozent stellen denn die Wähler dieser Parteien an der Bevölkerung? Oder meinetwegen nur an den Wahlberechtigten?
Dazu kommt noch die Fünf-Prozent-Hürde, die einem praktisch zwingt etablierte Parteien zu wählen, wenn man nicht riskieren will, daß seine Stimme in Ablage-P landet. Von Parteienfinanzierung und die Verflechtung mit Zeitungen, Fehrnsehsendern usw. gar nicht zu reden!
hofmetzger[/POST]']
Die Feigheit die der Mehrheit immer unterstellt wird, dient nur die eignene Taten vorm eigenen Gewissen zu verantworten. OK das gilt vor allem für Glatzen, aber das Gedanken- und Argumentationsmuster findet sich leider auch hier im Forum.Ich glaube, Feigheit ist nicht das Problem, es ist eher die Unfähigkeit, auch mal seinen eignen Kopf zu gebrauchen, und sich nicht alles vordenken zu lassen. Aber 60 Jahre Umerziehung, hinterläßt halt leider ihre Spuren. :(
hofmetzger[/POST]']
Mir ist lieber, mir nimmt einer mein GTA weg, als das einmal mein Sohn an "Gehirnschnippel" rankommt, in einer Zeit wo sich dessen Gefühl für richtig und falsch noch entwickeln muss.Wie wäre es, wenn Du die Verantwortung da beläßt, wo sie hingehört: Bei den Eltern. Dann brauche ich mir, als erwachsener Mensch, auch nicht mehr vom Staat oder der BPjM gefallen lassen, daß sie ihre Finger in meine Regale stecken.
Hvoralek[/POST]']Lies Dir den Text noch einmal genau durch:
Die hier genannten Tätigkeiten sind nur dann strafbar, wenn sie zum als Vorbereitung einer "Verwendung i.S.d. Nrn. 1-3" (Verbreitung etc.) dienen. Da steht nichts vom Erwerb, Besitz, Import zum Eigengebrauch.Sehe ich anders. So wie ich den Satz verstehe, bezieht sich alles nach um auf das Ein- und Ausführen. Also so:
Wer Schriften, die [die Voraussetzungen erfüllen]
[...]
4. herstellt … wird [...] bestraft
######################
Wer Schriften, die [die Voraussetzungen erfüllen]
[...]
4. … bezieht … wird [...] bestraft
######################
Wer Schriften, die [die Voraussetzungen erfüllen]
[...]
4. … liefert … wird [...] bestraft
######################
[Und letztlich:] Wer Schriften, die [die Voraussetzungen erfüllen]
[...]
4. … einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,
wird [...] bestraft
Aber seis drum, Fakt scheint zu sein, daß man tatsächlich Beschlagnahmtes Material zur Privaten Nutzung haben kann, ohne gleich mit Strafen rechnen zu müssen. Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß, falls es den Behörden bekannt würde, nicht eines schönene Tages ein paar freundliche Beamte mit Umzugskartons vor der Tür stehen, um mich meiner Filmsammlung zu erleichtern. Noch dazu ist der Verkauf und die Einfuhr strafbar (wie es eben doch ausdrücklich auch im Gesetzestext steht), sodaß man gar nicht in der Lage ist, legal an dieses Material heranzukommen. Es sei denn, man hat Glück, und kauft noch vor der Beschlagnahmung. Und selbst dann dürfte ich solche Filme nur noch alleine sehen. ;) Es bleibt dabei: Eine Beschlagnahmung ist faktisch ein Besitzverbot; man kann den Film, das Spiel ect. weder legal erwerben, davon ausgehen, es behalten zu dürfen, noch mit Freunden konsumieren.
Hvoralek[/POST]']
Ich habe mal recherchiert und lediglich den §184b StGB (Kinderpornographie) (http://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html) gefunden, der darauf passt. Der bezieht sich aber tatsächlich nur auf Kinder, die im § 176 (http://dejure.org/gesetze/StGB/176.html) legaldefiniert sind als Personen unter 14 Jahren. 14-17- Jährige werden im Gesetz als "Jugendliche" bezeichnet, und ich habe keine Norm gefunden, die "Jugendpornographie" betrifft. Bei einer größeren Altersdifferenz der Akteure könnten lediglich die sich u.U. gem. § 182 (http://dejure.org/gesetze/StGB/182.html) strafbar machen.
Bei Kinderpornographie ist aber natürlich auch der Besitz strafbar (Abs. 4).Nicht nur der Besitz von sogenannten Kinderpornos ist strafbar, soweit ich weiß, gilt das auch für Propagandamaterial einer verbotenen Organisation (z. B. PKK). Pornofilme mit über 14-Jährigen könnten demanch wirklich legal sein. Obwohl ich mir das so recht nicht vorstellen kann, jedenfalls ist mir kein derartiger Film bekannt. Und am mangelndem Interesse wird es wohl kaum liegen.
Hvoralek[/POST]']
Das, was Du jetzt meinst, fällt unter § 86a I Nr. 1: Einschlägig sind bei Gesten die Punkte "öffentlich [oder] in einer Versammlung verwenden" - Aber steht da irgendwas von zuhause vor dem Spiegel?Soll wohl ein Scherz sein? :) Das wäre ja auch noch schöner! Hvoralek[/POST]']Der § ähnelt ein bisschen dem 131: Verbreitung, Verwendung in der Öffentlichkeit usw. verboten, Erwerb/ Besitz/ Import/ priv. Verwendung ebenfalls, aber wieder nur, sofern zu einem der erstgenannten Zwecke.Alles schön und gut. Nur, wo bitte sollte man, wie Du geschrieben hast, denn jetzt erstaunt darüber sein, was hier, entgegen der öffentlichen Meinung, alles erlaubt ist? Es ist in Deutschland verboten, bestimmte Gesten zu machen, es ist sogar verboten, eine Geste zu machen, die einer verbotenen Geste ähnelt. Wirklich erstaunlich, was hier alles erlaubt ist. ;)
Hvoralek[/POST]']
Das hatte ich anscheinend nicht mehr richtig im Kopf, zumindest finde ich kein Beispiel eines Besitzverbots. Das Entscheidende ist aber, dass neben Verbreitung auch der Import strafbar ist (http://www.gamestar.de/news/pc-spiele/adventure/20753/). Damit ist ein Erwerb nicht mehr möglich, ohne dass sich jemand strafbar machen würde, womit auch eine auf dem Papier stehende Besitzerlaubnis nichts mehr wert wäre.Ähnlich der deutschen Beschlagnahme.Hvoralek[/POST]']
Weitere Beispiele wären GTA: SA (http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PlayStation2/4197/44186/Grand_Theft_Auto_San_Andreas.html) oder Getting Up (http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,401377,00.html)Ich bin bestürzt! Genauso ein Mist wie in Deutschland. Ach nee, warte mal. Wieviele Spiele sind das? Ganze drei? Das macht bei uns die BPjM noch vor der ersten Kaffepause. Ungefährer, derzeitiger Stand der zensierten Medien (laut Wikipedia).
2858 Filme 389 Spiele 869 Schriften 368 Tonträger
Aber Du hast schon Recht, so schlimm ist Deutschland gar nicht, im internationalen Vergleich. :D
Hvoralek[/POST]']
Auch die restlichen Handlungen ("einführt, lagert") finden sich im dt. §131. In der Schweiz aber stehen sie in der genau selben Auflistung wie die ersten, ohne irgendwelche zusätzlichen Voraussetzungen (die es in D ja gibt, s.o.). Das ist der entscheidende Unterschied: In CH machst Du dich mit dem Besitz oder Import immer strafbar, in D nur, wenn du das Material weiterverbreiten möchtest.Wer beschlagnahmte Medien importiert, und sei es nur zum Privatvergnügen, macht sich strafbar, es wird Dir zumindest am Zoll abgenommen.
Was die Schweiz betrifft, ist Lage etwas uneindeutiger, als Du es hier schreibst. Eine verbindliche Liste von verbotenen Medien existiert nicht. Deswegen ist Folgendes Nonsens:
Hvoralek[/POST]'] Wenn ich mir die oben angesprochene Liste (http://www.stephen-king.ch/files/Liste.pdf) ansehe, ergibt sich aber leider ein anderes Bild.
Anscheinend konzentriert man sich dort zwar bisher auch auf Filme (http://www.facts.ch/dyn/magazin/gesellschaft/557050.html), aber der Gesetzeswortlaut gibt ein ähnliches Vorgehen gegen entsprechende Spiele wohl her. Ob es dazu kommt, werden wir sehen, aber ich bin froh, dass ich das Risiko nicht eingehen muss.
So kommt es denn schon mal vor, daß Filme aus dieser Liste im öffentlichen Fernsehen ausgestrahlt werden, oder freiverkäuflich im Regal stehen. Zitat Wikipedia: Es existiert nur eine unverbindliche Liste verbotener Titel, die vom Schweizerischen Video-Verband in Zusammenarbeit mit der Stadtpolizei Bern gepflegt wird und vor allem auf Informationen aus Deutschland basiert. [am deutschen Wesen … ;)] Nach Angaben des Konsumentenmagazins K-Tipp gelangte ein in diese Liste aufgenommener Film (Tanz der Teufel) gar ins Westschweizer Fernsehen; ebenso wurde „Day of the Dead“ im Herbst 2005 von SF DRS gezeigt.
Hvoralek[/POST]']
Das kann ich nicht beurteilen. Zum Umgang mit Spielen habe ich bisher keine Informationen gefunden. Bei Filmen gibt es anscheinend eine unverbindliche Empfehlungsliste, an die die Gerichte aber nicht gebunden sind - bei Spielen aber wohl nicht einmal das. Insofern kommt alles darauf an, wie die Schweizer Gerichte das handhaben. Der § besteht in der Form wohl erst seit kurzem, sodass es wahrscheinlich noch nicht genügend Rechtsprechung gibt, an der man sich orientieren könnte, was nun verboten ist und was nicht.Der Artikel 135 ist seit 1990 in Kraft, das dürfte wohl lange genug sein, um zu wissen, daß Spiele offensichtlich davon nicht betroffen sind.
Hvoralek[/POST]']
Ich fände die Aussicht jedenfalls nicht besonders toll, mgl.weise wegen des Besitzes eines Spieles wie etwa GTA zu einer Geldstrafe verurteilt zu werden (Gefängnis wird dabei wohl nicht herauskommen) und dann auch noch als vorbestraft zu gelten.Dafür gibt es kein einziges Beispiel, und auch keine Hinweise. In den 16 Jahren, die dieser Paragraph jetzt besteht, wurde er, soweit mit bekannt, nie auch nur auf ein Computerspiel angewandt!
Hvoralek[/POST]']
Eine Indizierung kann erst nach der Markteinführung erfolgen. Bis dahin ist Werbung problemlos möglich, womit in der Branche schon viel erreicht ist - über sehr viele Spiele wird vor dem Launch mehr geredet als danach.
Blabla, das Werbeverbot und das Verbot von Wertungen und Berichten in Fachzeitschriften, bedeutet praktisch das Aus für ein Spiel. Zumindest kostet es unmengen an verlorenen Einnahmen. Warum wohl, werden praktisch alle großen Spiele für viel Geld allein dem deutschen Markt angepaßt?
Hvoralek[/POST]']
Printmagazine können ihre Tests oft auch rechtzeitig bringen (Ich erinnge mich z.B. an eine GS- Titelstory zu Generals, das bereits sehr kurz nach dem Erscheinen auf dem Index landete - Nur was Heft eben schneller).
Und ich kann mich an eine Zeitschrift erinnern, die eine komplette Auflage wieder aus den Regalen nehmen durfte. Danach war man besonders vorsichtig (Selbstzensur rulez), sowas geht schnell in die Millionen.
Hvoralek[/POST]']
Seit April 2003 ist die Anzahl der Indizierungen meinem Eindruck nach stark zurückgegangen, zudem trifft es heute eher selten größere Titel.
Keine Ahnung. Vielleicht, weil alle großen Titel schon vorauseilend Selbstzensur üben? Nenn mal ein paar große Titel, die nicht beschnitten sind, nicht beschlagnahmt oder indiziert.
Hvoralek[/POST]']
Und im Internet scheint das ohnehin niemand ernsthaft zu kontrollieren, wenn ich mir mal gewisse Foren ansehe oder so etwas (http://www.heise.de/tp/r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/artikel/16/16968/1.html&words=Manhunt). Und wer ordentlich sein will, kann ab-18- Bereiche einrichten - Unbequem, natürlich, aber auch nicht mehr.Ja, Gott sei Dank! Das Internet ist von der deutsche Justiz bislang weitestgehend verschont geblieben. Wer weiß, wie lange noch?
Hvoralek[/POST]']
Mit "importieren" meine ich nicht den Importhändler Deines Vertrauens - Der dürfte Dir 131er- Ware ohnehin nicht verkaufen, ja er dürfte sie für sein Gewerbe noch nicht einmal einführen -, sondern Direktimport - und das ist via Web nicht aufwändiger als Erwerb innerhalb Ds, nur die Lieferzeiten und Versandkosten sind natürlich etwas höher.Und dann noch mit dem Postboten einen Termin machen, gegebenenfalls selbst abholen … ne, ne ich habe mir noch nie Filme oder Spiele im Internet bestellt, Hardware ja, aber Medien sind mehr Spontankäufe, da muß ich die Beschreibung auf der Rückseite lesen können. Oder einfach schon morgens am Erscheinungstag in den Laden, und das Spiel 30 Minuten später auf dem Computer, so wie bei Half-Life².
Hvoralek[/POST]']
Ist das Dein Ernst?Natürlich! Hvoralek[/POST]']Du hast noch nie davon gehört, dass die EU eine Freihandelszone darstellt? Google mal nach "Freihandelszone" oder "Zolluinon" oder einfach nach "EU", da müsstest du ziemlich schnell Belege finden. Und von Zeit zu Zeit mal Zeitung lesen oder Nachrichten gucken soll auch nicht schaden.Gehört habe ich davon schon. Was man halt alles so labert, wenn man dem leichtgläubigen Wähler was verkaufen will. Zoll: (http://www.zoll.de/c0_reise_und_post/a0_reiseverkehr/a0_reisen_innerhalb_eg/index.html) Gell, da staunt der informierte Zeitungsleser?
Aber Du weißt es ja eh besser, siehe das Zitat von Dir unten:
Hvoralek[/POST]']
Beim Import macht man sich selbst zwar nicht strafbar, der Versandhändler begeht aber nach dt. Recht eine Straftat. Das ist für den allerdings egal, weil Straftaten, die im entsprechenden Land nicht ebenfalls unter Strafe stehen, nur in ganz bestimmten Fällen verfolgt werden (Im Wesentlichen Sachen wie Verbreiten von NS- Material, Leugnung des Holocausts usw). Damit kann der Zoll das Ganze allerings kassieren. Das gilt übrigens im Prinzip auch für Sachen, die in D "nur" indiziert oder "ab 18" sind, sofern nicht eine dem dt. JuSchR genügende Altersverifikation stattgefunden hat (also Einsenden einer Ausweiskopie an den Händler, der diese dann überprüft). Weil das wohl kein ausländischer Händler macht, kann afaik auch so etwas am Zoll hängen bleiben. Wie das genau gehandhabt wird, scheint aber stark vom Einzelfall und den Zollbeamten abzuhängen.Ich schätze, das hängt einfach davon ab, ob die bei ihren Stichproben fündig werden. Also ganz und gar nicht ein befriedingender Zustand. Und lange nicht so easy, wie Du es hier in Deiner ersten Antwort darzustellen versucht hast.
defleppard78[/POST]']Ich verstehe nicht warum man wegen der Zensur in Computerspielen meinen könnte Deutschland sei kein liberales Land welches den Bürgern viel erlaubt.Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man nicht zu dem Schluß kommen kann. :)
defleppard78[/POST]']
Das ist totaler Unsinn. Vor allem wenn man da die USA als super libereles Land darstellt.Super liberal würde ich nicht sagen, aber in Bezug auf Deutschland paßt das schon.
defleppard78[/POST]']
Warst du schon mal in den USA Gast?Nein, Du?
defleppard78[/POST]']
Weisst du was dort in Sachen Pornographie abgeht? Ist dir klar dass es einen Nationalen Aufstand gibt wenn einer Sängerin die Brustwarze aus der Bluse hüpft?So wie bei uns, wenn sie in einer beliebten Samstagabend-Show hautfarbene Unterwäsche trägt?
defleppard78[/POST]']
Weisst du was es für erhebliche Strafen für zu schnelles Fahren mit dem Auto gibt im Vergleich zu Deutschland.Nein, sag mal bitte. defleppard78[/POST]']Weisst du dass man dort erst ab 21 Jahren Alkohol erwerben kann/sich in Kneipen ein Bier genehmigen darf?Shit happens, wie der Lateiner zu sagen pflegt. defleppard78[/POST]']Weisst du dass es verboten ist Alkohol im Fahrzeug mitzuführen, ausser im Kofferraum?Nie gehört, gilt das auch für verschlossene Flaschen? Gilt das in allen Bundesstaaten?defleppard78[/POST]'] Weisst du dass es verboten ist in der Öffentlichkeit Alkohol zu trinken?Reicht es nicht, wenn man mit einer Tüte die Flasche unkenntlich macht?defleppard78[/POST]'] Weisst du dass man dort von den Medien als ausgestossen gilt wenn man öffentlich den Krieg / die Regierung kritisiert?Das mußt Du erklären, wie soll das aussehen?defleppard78[/POST]'] Weisst du dass es noch gar nicht so lange her ist dass es farbigen Menschen verboten war in z.B. Bussen vorne zu sitzen?Ach herrjemine, weißt Du, daß es noch gar nicht so lange her ist, daß es Juden im Bus verboten war, überhaupt zu sitzen, wenn ein Arier deswegen stehen mußte? Was soll das jetzt beweisen?
defleppard78[/POST]']
Wer oft in anderen Ländern war der weiss es echt zu schätzen in was für einem freien Land wir hier leben.Sag das mal el-Masri oder Hohmann. ;)
defleppard78[/POST]']
Aber das ist den meisten Menschen leider nicht bewusst. Da wird immer nur im Stil der Bild Zeitung gemeckert, aber was wirklich Sache ist schnallen die wenigsten.Laß mich raten, Du gehörst zu diesem erlauchten Kreis, richtig?
defleppard78[/POST]']
Ich hoffe jemand der so einen kleinen Horizont hat ist noch zu jung zum wählen, möchte echt nicht wissen wo der sein Kreuz macht.Das geht Dich auch gar nichts an! ;)
defleppard78[/POST]']
Oder geht derjenige nicht zur Wahl weil die Partei die er wählen möchte leider in Deutschland verboten ist... scheiss Zensur.Verbotene Parteien, in dem Mutterland der Freiheit? Wie kann das sein? :|
hofmetzger
2006-05-20, 03:15:40
Gast[/POST]']Aber was bitte ist dagegen zu sagen, daß ich Manhunt spiele? Wem schade ich damit?
Du schadest niemandem. Du schadest auch niemandem, wenn du dir in deinem Wohnzimmer die Spritze gibst, dort den Holocaust leugnest, oder eine illegale Waffe polierst.
Schaden tun die Verkäufer, Verleier, die "coolen" von der Schule, die es verteilen, die Produzenten, die nicht kontrollieren können, wer es in die Hände bekommt.
Die Eltern wären zuständig, wenn wir in der Welt von vor 50 Jahren lebten -- aber das habe ich ja bereits ausgeführt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4325222&postcount=149).
Passenger82
2006-05-20, 10:27:31
Ich finde das die BPJM einen guten Job macht :)
Mit der deutschen Gesetzgebung bin ich soweit zufrieden. Ok, das mit dem Zensieren geht mir schon stellenweise auf die Nerven, aber die letzten Shooter die ich mir gekauft habe (Q4, FEAR, Condemned) sind alles UK-Importe.
Die konnte ich mir auch nur gegen Vorlage meines Perso's kaufen. Fand ich gut so ! So haben Jugendliche nicht die Möglichkeit, an die Spiele ranzukommen. Es sei denn, die Eltern kaufen die Spiele gegen Ausweisvorlage. Wenn's bei denen dann nicht "klick" macht ist den auch nicht mehr zu helfen.
Sowas sollte generell eingeführt werden, dass man für das Kaufen von USK-18-Titeln den Ausweis vorzeigen muss. Einfach damit man selber merkt: Das ist jetzt ein Erwachsenen-Spiel !
Diese ganze Blutrünstigkeit finde ich ein wenig bedenklich. Leute, die gerne mit Gore für ihre Aktionen "belohnt" werden wollen, haben meiner Meinung nach nicht mehr alle beisammen.
Ich habe auch fast alle Shooter gespielt, die momentan akutell sind. Und ich finde, der Gore-Grad von Half Life 2 und CSS ist genau richtig: Ich schieße, treffe den Gegner, ein bißchen Blut an der Wand, und auf dem Boden, um den Gegner herum. reicht vollkommen aus. Bei Doom/Quake fand ich die Version mit dem wegbeamen der Leichen sogar ziemlich orginell.
FEAR war schon etwas härter, da hier das Blut in Fontänen spritzte, aber mit ein bißchen guten Willen konnte man das auch noch durchgehen lassen. Condemned fand ich gut gelöst - das war vom Gore-Grad sogar recht niedrig angesiedelt.
Was ich abstoßend fand, waren die Finishing Moves. Ich mag es nicht, Leute (und seien es Pixel) hinzurichten. Das ist gegen meine Natur. Und wenn einer Spaß daran hat (oder wie ich mal gelesen habe), sich damit identifizieren kann, macht mir das schon Sorgen über die Hemmschwelle dieser Gesellschaft. Es hat mich auch nicht gewundert, das Condemned indiziert wurde, im gegenteil, ich habe damit gerechnet und fand es durchaus nachvollziehbar. Trotzdem ist es eins der Spiele, die mich am meisten gefesselt haben.
Ich spiele z.B. seit Monaten BF2 und da gibt es weder Blut noch Gore, und es stört mich nicht im geringsten ! Der Sinn von Shootern ist doch, den Gegner auszuschalten, und sich nebenbei durch stimmungsvolle umgebungen zu bewegen. Das Ausschalten ist doch schon ganz gut gelöst. Aber der neuste Trend ist, den gegner wirklich zu zermatschen, zu zerfleischen, auszuweiden ? HALLO ? gehts noch ? Egal wie gut ihr RL und VR unterscheiden könnt. Irgendwas ist da doch nicht normal , oder ?
Diese Splatterfilme kann ich auch nicht gutheißen, aber es macht schon einen Unterschied, ob ich mir im Film angucke, wie Leute abgeschlachtet werden, oder ob ich es selber (am PC) tue.
Und wegen den Nachrichten:
Es werden schon häufiger Bilder nach Attentaten gezeigt, die nicht sehr schön sind, aber das ist nunmal die Realität ! Wenn ihr so auf Gore steht, müsste es euch doch entgegenkommen.
Wiedermal verweise ich darauf, dass es einen Unterschied macht, ob man es sich schockiert in den Nachrichten anguckt, oder es selbst grinsend am PC durchführt.
Wenn man sich weiterhin anguckt, wie es um die Gewalt in der Jugend steht, kann ich es eher verstehen, dass der Jugendschutz zu hart durchgreifen will. Wenn ich in Nachrichten sehen kann, das Jugendliche Wehrlose angreifen und ohen Grund zusammenschlagen, und das dann sogar noch mit Handykameras aufnehmen und unter Freunden austauschen, da könnte ich ausrasten ! Und das kommt meiner Meinung nach aus einer Kombination von brutalen Filmen, brutalen Spielen und einem ungesunden Umfeld. Da kann man mit Studien argumentieren wie man will, wenn man sich einmal überlegt, wieviel gewalt um einen herum in den Medien herrscht, wundert mich gar nichts mehr. Aber ich schweife vom Thema ab...
Fazit:
ich spiele Shooter, und ich spiele sie gerne. Aber irgendwo sollte man eine Grenze ziehen. Der gewaltgrad kann der Altersklasse der Spieler angepasst werden, aber sollte nicht die Grenze des guten Geschmacks überschreiten. Ich habe nichts gegen Schießereien mit Blut und Ragdoll, aber gegen die körperliche Gewalt gegen die gegner, im Fachjargon als "Gibbing" bekannt. Diese überzeichneten Gore-Darstellungen müssen wirklich nicht sein.
P.S.: Und diese Kindergartendiskussion über die Nationalhymne.....das ist doch echt peinlich ! Außerdem, wieso wollt ihr die anderen Strophen singen ? "Von der Mars bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt" oder so ähnlich....DAS stimmt doch gar nicht mehr ! Deutschland ist mittlerweile viel viel kleiner, insofern machen die Sachen in der Hymne keinen Sinn mehr. Und das mit den ominösen Handbewegungen kommt daher, das diese Gesten aus dem dunkelsten Kapitel der deutschen Geschichte kommen.
Ups...der Post ist viel länger als ich wollte....naja....das musste ich einfach mal loswerden ;)
Hvoralek
2006-05-20, 13:40:41
Gast[/POST]']Sehe ich anders. So wie ich den Satz verstehe, bezieht sich alles nach um auf das Ein- und Ausführen. Also so: [...]Ich bin mir nicht sicher, ob Deine Lesart auch nur grammatisch möglich ist. Eine Aufzählung besteht afaict aus einer Liste gleichartiger Elemente, die mit einem "und" oder "oder" abgeschlossen wird. Wenn nur die Strafbarkeit wegen Import/ Export die genannte Finalität voraussetzen würde, lägen keine gleichartigen Elemente mehr vor und man müsste hinter dem "anpreist" ebenfalls ein "oder" setzen. In der Praxis wäre wohl Import/ Export sogar noch in eine eigene Nr. 5 genommen worden, hätte man Deine Deutung gemeint. Insofern bezweifle ich, dass sie überhaupt uneindeutig ist.
Aber wenn man die Regelung so versteht wie du, ergäbe auch einfach keinen Sinn. Wenn der Import erlaubt wäre, der Besitz jedoch verboten, würde man sich bei der Einfuhr beim Überschreiten der Grenze (also im Augenblick des Imports) strafbar machen.
Dass diese Auflistung so nicht zu verstehen sein kann, ergibt sich auch aus dem §184 (http://dejure.org/gesetze/StGB/184.html). Dort findet sich in Abs. I Nr. 8 eine bis auf das "Ausführen" fast identische Liste. Demnach wäre bei deinem grammatischen Verständnis auch bei ganz normalen Pornos Besitz, Erwerb etc. in jedem Fall strafbar, und nicht nur, wenn man vorhat, sie Minderjährigen zugänglich zu machen etc. Das kann dort so nicht gemeint sein, und man muss die gleiche Formulierung im §131 natürlich gleich verstehen.
Aber seis drum, Fakt scheint zu sein, daß man tatsächlich Beschlagnahmtes Material zur Privaten Nutzung haben kann, ohne gleich mit Strafen rechnen zu müssen. Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß, falls es den Behörden bekannt würde, nicht eines schönene Tages ein paar freundliche Beamte mit Umzugskartons vor der Tür stehen, um mich meiner Filmsammlung zu erleichtern.Eben nicht. Ich habe sicherheitshalber nochmal recherchiert, aber auch kein Beispiel für so etwas gefunden.
Noch dazu ist der Verkauf und die Einfuhr strafbar (wie es eben doch ausdrücklich auch im Gesetzestext steht),Verkauf mit Sicherheit, das ist gar keine Frage. Import zum Eigengebrauch mit Sicherheit nicht, wie Du selbst zwei Absätze vorher noch schreibst. :rolleyes:
sodaß man gar nicht in der Lage ist, legal an dieses Material heranzukommen.Nochmal: Dass Import/ Export nur zu den in Nr. 4 a.E. genannten Zwecken strafbar sind, hast Du gerade eben noch selbst gesagt.
Es sei denn, man hat Glück, und kauft noch vor der Beschlagnahmung. Und selbst dann dürfte ich solche Filme nur noch alleine sehen. ;)Wie denn? Jetzt soll plötzlich Import verboten sein, Besitz aber nicht? Wie kommst Du denn bitte darauf?
Es bleibt dabei: Eine Beschlagnahmung ist faktisch ein Besitzverbot; man kann den Film, das Spiel ect. weder legal erwerben, davon ausgehen, es behalten zu dürfen, noch mit Freunden konsumieren.Nein, es ist im Kern ein Vertriebsverbot. Das Konsumieren mit (volljährigen) Freunden ist nur verboten, wenn es unter "öffentlich [...] zugänglich mach[en]" fällt. Was genau "öffentlich" ist und was nicht, darüber kann man natürlich streiten.
Nicht nur der Besitz von sogenannten Kinderpornos ist strafbar, soweit ich weiß, gilt das auch für Propagandamaterial einer verbotenen Organisation (z. B. PKK).Das würde wohl unter §86 (http://dejure.org/gesetze/StGB/86.html) fallen, in dem die Rede ist von "im Inland verbreite[n] oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstell[en], vorrätig h[a]lt[en], [usw]". Das heißt wohl wieder: Verbreiten verboten, Lagern zum Verbreiten verboten, Lagern zum selbst Lesen anscheinend nicht. Natürlich unter dem Vorbehalt, dass hier nicht noch irgendwelche Spezialgesetze einschlägig wären. So etwas gehört aber eigentlich im Kernstrafrecht geregelt.
Pornofilme mit über 14-Jährigen könnten demanch wirklich legal sein. Obwohl ich mir das so recht nicht vorstellen kann, jedenfalls ist mir kein derartiger Film bekannt. Und am mangelndem Interesse wird es wohl kaum liegen.Erstaunt mich auch ein wenig. Aber ich wüsste nicht, wo ich noch suchen sollte. Obwohl, nach deinem Verständnis von Grammatik wäre ja der Besitz jeglicher Pornos strafbar :wink:
Soll wohl ein Scherz sein? :) Das wäre ja auch noch schöner!Das ist mein voller Ernst. Dass deine Handzeichen vom 86a erfasst werden, ist klar. In Abs. 2 werden "Grußformeln" ausdrücklich als Kennzeichen definiert. Mit den verbotenen Handlungen befasst sich Abs. 1:
Nr. 1 spricht von Verbreitung oder Verwendung, von letzter aber nur "öffentlich, in einer Versammlung oder in [...] Schriften".
Nr.2 befasst sich mit Gegenständen, die die bezeichneten Kennzeichen enthalten. Handzeichen sind wohl keine Gegenstände, also ist die Regelung hier nicht einschlägig.
§ 86 befasst sich mit Propagandamitteln, worunter allerdings nur "Schriften" (= auch "Ton- und Bildträger, Datenspeicher, Abbildungen und andere Darstellungen" gem. § 11 III, nicht aber Gesten) fallen.
Alles schön und gut. Nur, wo bitte sollte man, wie Du geschrieben hast, denn jetzt erstaunt darüber sein, was hier, entgegen der öffentlichen Meinung, alles erlaubt ist? Es ist in Deutschland verboten, bestimmte Gesten zu machen, es ist sogar verboten, eine Geste zu machen, die einer verbotenen Geste ähnelt. Wirklich erstaunlich, was hier alles erlaubt ist. ;)Aber eben nur "öffentlich [oder] in einer Versammlung".
Ähnlich der deutschen Beschlagnahme.Eben nicht, da hier Besitz und Import grds. erlaubt sind, s.o.
Ich bin bestürzt! Genauso ein Mist wie in Deutschland. Ach nee, warte mal. Wieviele Spiele sind das? Ganze drei? Das macht bei uns die BPjM noch vor der ersten Kaffepause. Ungefährer, derzeitiger Stand der zensierten Medien (laut Wikipedia).
2858 Filme 389 Spiele 869 Schriften 368 Tonträger
Aber Du hast schon Recht, so schlimm ist Deutschland gar nicht, im internationalen Vergleich. :DZur Quantität in AUS kann ich mich nicht äußern, das waren nur die Spiele, die ich noch im Kopf hatte. Wovon in D afaik nur die GTA:SA- uncut auf dem Index steht. Beschlagnahmt ist von denen keines. Soweit ich weiß, sind die letzten Spiele auf der veröffentlichten 131er- Liste Manhunt und Mortal Combat 2 (Ja, das ist ein bisschen her...). Bei der von Dir genannten Liste geht es übrigens auch nicht um zensierte Spiele, sondern um indizierte + beschlagnahmte.
Der entscheidende Unterschiedzu AUS ist aber wie gesagt die andere Qualität der Beschränkungen. Dass in D der Import erlaubt ist, hast ja nicht einmal Du ernsthaft bestitten, sondern nur plötzlich behauptet, es sei so...
Wer beschlagnahmte Medien importiert, und sei es nur zum Privatvergnügen, macht sich strafbar,Nochmal: Dass der Import zum Eigengebrauch strafbar ist, kann man aus dem Gesetz unmöglich herauslesen. Das hast Du ganz am Anfang Deines letzten Postings (bzw. des Teils zu mir) auch selbst eingeräumt.
es wird Dir zumindest am Zoll abgenommen.Beschlagnahmte Sachen wahrscheinlich, indizierte und "ab 18" möglicherweise. Der Zoll scheint da unberechenbar zu sein. Deshalb würde ich so etwas bei europ. Versandhändler beziehen. Es gibt da z.B. einen recht bekanntes österreichen oder auch den UK- Ableger eines großen, auch in D tätigen US- Onlineversandhändlers :wink:
Was die Schweiz betrifft, ist Lage etwas uneindeutiger, als Du es hier schreibst. Eine verbindliche Liste von verbotenen Medien existiert nicht.Eben das ist ja das Problem. In D weißt Du einigermaßen, was überhaupt vom 131 betroffen ist. Es gibt auch hier Unsicherheiten (beachte § 18 II Nr. 3-4 JuschG (http://www.gesetze-im-internet.de/juschg/__18.html) (imho die wohl größte Unverschämtheit im dt. Jugend/ Erwachsenenschutzrecht), aber zumindest scheint der Umfang dieser geheimen Listen recht begrenzt zu sein. Zudem ist das im Prinzip nur ein Problem für Händler. In CH gibt es eben überhaupt keine verbindlichen Wegweiser, was jetzt erlaubt ist und was nicht - Ich weiß jetzt nicht, wieso Du das toll findest.
Deswegen ist Folgendes Nonsens:
So kommt es denn schon mal vor, daß Filme aus dieser Liste im öffentlichen Fernsehen ausgestrahlt werden, oder freiverkäuflich im Regal stehen. Zitat Wikipedia: Es existiert nur eine unverbindliche Liste verbotener Titel, die vom Schweizerischen Video-Verband in Zusammenarbeit mit der Stadtpolizei Bern gepflegt wird und vor allem auf Informationen aus Deutschland basiert. [am deutschen Wesen … ;)] Nach Angaben des Konsumentenmagazins K-Tipp gelangte ein in diese Liste aufgenommener Film (Tanz der Teufel) gar ins Westschweizer Fernsehen; ebenso wurde "Day of the Dead“ im Herbst 2005 von SF DRS gezeigt.So etwas kann sein. Ebenso kann es aber auch passieren, dass Du wegen des Besitzes eines Streifens, den Du ganz normal in einem Ladengeschäft erworben hast, plötzlich eine Geldstrafe aufgedrückt bekommst. Diese Unsicherheit ist (neben dem Besitzverbot) ein miserabler Zustand.
Der Artikel 135 ist seit 1990 in Kraft, das dürfte wohl lange genug sein, um zu wissen, daß Spiele offensichtlich davon nicht betroffen sind.
Dafür gibt es kein einziges Beispiel, und auch keine Hinweise. In den 16 Jahren, die dieser Paragraph jetzt besteht, wurde er, soweit mit bekannt, nie auch nur auf ein Computerspiel angewandt!Ich kenne auch kein Beispiel. Der Wortlaut gibt das aber jedenfalls her, und ich habe auch keine Rspr. gefunden, die eine Anwendung auf Spiele verneinen würde. Wenn es einen Anlass gibt (vlt. einen Schweizer Steinhäuser oder bloß einen Staatsanwalt, der etwas gegen "Killerspiele" hat), kann das imho ganz schnell gehen. Ach ja: In der heutigen Form gilt das Gesetz erst seit 2002.
Blabla, das Werbeverbot und das Verbot von Wertungen und Berichten in Fachzeitschriften, bedeutet praktisch das Aus für ein Spiel. Zumindest kostet es unmengen an verlorenen Einnahmen. Warum wohl, werden praktisch alle großen Spiele für viel Geld allein dem deutschen Markt angepaßt?Wenn eine Indizierung aber im Vorfeld absehbar ist, wird man eben die Werbekampagne einfach früh genug starten und der dt. Fachpresse beizeiten Testmuster zukommen lassen. Auf dem Massenmarkt bedeutet eine Indizierung allerdings wirklich das Aus - und zwar wegen des Verschwindens aus den Händlerregalen. Ab- 18- Bereiche wie in Videotheken gibt es in Elektronikabteilungen leider nicht. Wobei die Voraussetzungen einer Indizierung seit April 2003 erheblich angestiegen sind und nur noch relativ wenige Spiele davon betroffen sind. Und wo ist dabei das Problem? Dann gibt es eben für den dt. Markt eine zensierte Version, die die ganzen Media- Markt- Jünger auch kaufen, während die Freaks sich eben die orig. importieren.
Und ich kann mich an eine Zeitschrift erinnern, die eine komplette Auflage wieder aus den Regalen nehmen durfte. Danach war man besonders vorsichtig (Selbstzensur rulez), sowas geht schnell in die Millionen.Darf ich fragen, welche das war? Sowit ich mich erinnere, habe ich die erwähnte GS- Ausgabe nämlich erst nach der Indizierung gekauft, wahrscheinlich habe ich das deswegen auch noch im Gedächtnis.
Keine Ahnung. Vielleicht, weil alle großen Titel schon vorauseilend Selbstzensur üben? Nenn mal ein paar große Titel, die nicht beschnitten sind, nicht beschlagnahmt oder indiziert.Ich ergänze das mal um ein "und die vor 04/2003 wahrscheinlich noch indiziert worden wären". Wie sieht es aus mit HL2, Doom3, Max Payne 2, Hitman 2 und 3? Deren Vorgänger wurden jedenfalls sämtlich indiziert.
Es gibt natürlich auch noch Fälle wie FEAR, San Andreas, Quake 4 (dt. geschnitten) oder Condemned (Index), aber das sind bedeutend weniger geworden.
Und dann noch mit dem Postboten einen Termin machen, gegebenenfalls selbst abholen … ne, ne ich habe mir noch nie Filme oder Spiele im Internet bestellt, Hardware ja, aber Medien sind mehr Spontankäufe, da muß ich die Beschreibung auf der Rückseite lesen können. Oder einfach schon morgens am Erscheinungstag in den Laden, und das Spiel 30 Minuten später auf dem Computer, so wie bei Half-Life².Versandhandel dauert natürlich immer ein paar Tage. Dieses dt. Ausweiskontrollfieber muss wirklich ziemlich affig sein. Wenn Du eine Packstation in der Nähe hast, kannst Du Dir das Zeug dahin schicken lassen, dann müsste die persönliche Entgegennahme entfallen (Du weist Dich ja durch Deine Karte aus).
Ich besorge mir Importe aber ohnehin aus GB, insofern entfällt das Gott sei Dank.
Natürlich! Gehört habe ich davon schon. Was man halt alles so labert, wenn man dem leichtgläubigen Wähler was verkaufen will. Zoll: (http://www.zoll.de/c0_reise_und_post/a0_reiseverkehr/a0_reisen_innerhalb_eg/index.html) Gell, da staunt der informierte Zeitungsleser?Erstaunlich, ich dachte, dass innerhalb der EU gar keine Kontollen mehr stattfinden würden. Anscheinend gibt es an den Binnengrenzen tatsächlich keine Zollkontrollen. Was stattfinden kann, sind unter bestimmten Voraussetzungen" (k.A. welche) innerhalb Ds Kontrollen durch so genannte "Mobile Kontrollgruppen" (http://www.zoll.de/d0_zoll_im_einsatz/d0_mkg/index.html). Die sollen u.a. die Einhaltung von "Verboten und Beschränkungen" (http://www.zoll.de/d0_zoll_im_einsatz/d0_mkg/d0_bereich_vub/index.html) kontrollieren, die auch näher ausgeführt werden. Da ist dann u.a. die Rede von Waffen, BtM, geschützten Tieren/ Pflanzen, Kernbrennstoffen (!)... Interessant für uns ist nur der letzte Pkt: "[Waren, deren] Ein-, Aus- oder Durchfuhr der betroffenen Ware 8[..] verboten [sind]" - was aber bei den §§ 131, 184 nur bei bestimmten Vorhaben gilt.
Ich habe mal im Web recherchiert, aber keinen Fall gefunden, in dem jemand Probleme mit der Einfuhr von 131er- Filmen innerhalb des Binnenmarktes hatte (Bei Spielen ist es schwer, überhauot Beispiele zu finden, weil die Anzahl da so gering ist). Mir sind auch keine Fälle bekannt, in denen Lieferungen von Versandhändlern beim Zoll kontrolliert worden wären; das ist mir selbst bisher auch noch nicht passiert. Ich bin in den letzten Jahren nach Ö und GB gereist, ohne irgendwo etwas wie Grenzkontrollen mitzubekommen. Auf dem Weg nach It musste ich vor ein paar Jahren aber mal durch Kontrollen - der Flug ging über Zürich und CH != EU :wink:
Ich schätze, das hängt einfach davon ab, ob die bei ihren Stichproben fündig werden. Also ganz und gar nicht ein befriedingender Zustand. Und lange nicht so easy, wie Du es hier in Deiner ersten Antwort darzustellen versucht hast.Man kann erkennen, ob der Zoll eine Lieferung untersucht hat (Paket wieder versiegelt + MwSt- Nachzahlung fällig). Trotzdem sollen indizierte/ ab- 18- Medien auch mal durchgewunken werden. Es kann aber auch sein, dass man sie eigenhändig unter Vorlage des Ausweises beim Zoll abholen soll oder eben auch, dass man davon gar nichts mehr hört. Natürlich ist das unbefriedigend, aber wie gesagt, ich habe von Zollproblemen bei innereuropäischen Lieferungen noch nichts gefunden. Scheint mir schon ziemlich "easy" zu sein, wenn man im richtigen Gebiet bestellt.
elektrischer Ziegenbock
2006-05-20, 13:57:40
Innereuropäische Post wird in der Regel überhaupt nicht kontrolliert, was auch auf der Homepage des Zolls steht. Die Post ist aber verpflichtet, verdächtige Sendungen an den Zoll weiterzuleiten. Stichproben dürfen sie zwar AFAIK auch machen, aber das ist sehr selten. Bei Sendungen aus Holland evtl. häufiger...
Hvoralek
2006-05-20, 14:21:40
Passenger82[/POST]']Sowas sollte generell eingeführt werden, dass man für das Kaufen von USK-18-Titeln den Ausweis vorzeigen muss. Einfach damit man selber merkt: Das ist jetzt ein Erwachsenen-Spiel !Das ist jetzt bereits so. In der Theorie muss die USK- Freigabe an der Kasse überprüft werden (auch "ab 16" und afaik sogar "ab 12"). Das wird im Einzelhandel aber leider völlig unzureichend beachtet und kontrolliert. Dass man aber alle Importspiele als USK- kJ- behandelt (auch welche, deren ungeschnittene dt. Version eine Freigabe hat), halte ich für fragwürdig.
Was ich abstoßend fand, waren die Finishing Moves. Ich mag es nicht, Leute (und seien es Pixel) hinzurichten. Das ist gegen meine Natur. Und wenn einer Spaß daran hat (oder wie ich mal gelesen habe), sich damit identifizieren kann, macht mir das schon Sorgen über die Hemmschwelle dieser Gesellschaft. Es hat mich auch nicht gewundert, das Condemned indiziert wurde, im gegenteil, ich habe damit gerechnet und fand es durchaus nachvollziehbar. Trotzdem ist es eins der Spiele, die mich am meisten gefesselt haben.Ich finde, das kommt auf das Spiel an. Z.B. in Gothic fand ich es einfach nur widerwärtig, jeden menschlichen Gegner, den man umbringen wollte bzw. musste, bewusstlos schlagen und dann jeden einzeln wehrlos am Boden liegend abstechen zu müssen. Ich denke da allein mal an die Mine voller Gardisten - bäh. Aber bei Condemned (habe bisher nur die Demo gespielt, werde mir aber wohl auch mal die Vollversion besorgen) passt das rücksichtslose Töten am Boden liegender Gegner sogar ganz gut zum Rest des Spiels. Mir scheint das Zusammenhauen dieser bekifften Gegner auch eher ein Abschlachten zu sein als ein wirklicher Kampf. Allerdings ist die Szenerie des Spiels ziemlich unwirklich, vlt. wirkt das auch deswegen weniger abstoßend.
Aber der neuste Trend ist, den gegner wirklich zu zermatschen, zu zerfleischen, auszuweiden ? HALLO ? gehts noch ? Egal wie gut ihr RL und VR unterscheiden könnt. Irgendwas ist da doch nicht normal , oder ?Es mag auch Leute geben, die sagen: "Wie denn, Du beschäftigst Dich mit Spielen, in denen Du Leute *umbringst*? HALLO? Geht's noch? Egal, wie gut Du VL und RL unterscheiden kannst, aber das ist doch nicht mehr normal".
Was ist normal? Das, was die Masse denkt? Alles bis zu bestimmten Grenzen? Wer legt die fest? Und wo ist das Problem, wenn jemand sich in Gedankenwelten abartig verhält?
Es gibt ziemlich klar definierte Regelungen, was man in der physisch vorhandenen Welt tun darf und was nicht. Ich denke, solange diese Grenzen eingehalten werden, sollte jeder in seiner Phantasie, am Bildschirm, auf Druckseiten oder mit Stift und Papier im Grundsatz denken, tun und lassen können, was er möchte (Wobei man den Zugang Jugendlicher zu "Anregungen" natürlich begrenzen sollte, man muss solche Entwicklungen ja nicht auch noch fördern).
Natürlich gibt es Sachen, die beängstigende Rückschlüsse auf die mentale Verfassung zulassen. Wahrscheinlich hat manch einer Phantasien, zu denen Psychologen ein ausführliches Gutachten schreiben könnten. Solange das aber Phantasien bleiben und keine Tendenzen bestehen, sie in der realen Welt auszuleben, ist das imho eine Angelegenheit, die die Außenwelt nichts angeht. Wobei auch das Ausleben "abnormaler" Gelüste imho nicht zu verdammen ist, sofern sie mit Einwilligung der ggf. Beteiligten geschieht. Z.B. SM gehört wohl auch zu den etwas... eigenartigen... Auswüchsen menschlicher Vorlieben. Hast Du mit so etwas eigentlich auch ein Problem?
Wenn man sich weiterhin anguckt, wie es um die Gewalt in der Jugend steht, kann ich es eher verstehen, dass der Jugendschutz zu hart durchgreifen will. Wenn ich in Nachrichten sehen kann, das Jugendliche Wehrlose angreifen und ohen Grund zusammenschlagen, und das dann sogar noch mit Handykameras aufnehmen und unter Freunden austauschen, da könnte ich ausrasten ! Und das kommt meiner Meinung nach aus einer Kombination von brutalen Filmen, brutalen Spielen und einem ungesunden Umfeld. Da kann man mit Studien argumentieren wie man will, wenn man sich einmal überlegt, wieviel gewalt um einen herum in den Medien herrscht, wundert mich gar nichts mehr. Aber ich schweife vom Thema ab...Dass da ein Zusammenhang bestehen kann, bezweifelt inzwischen wohl niemand mehr ernsthaft. Die afaik im Moment herrschende Ansicht in der Psychologie ist die "Doppelte- Dosis- Theorie". Vereinfacht gesagt: Mediale Gewaltdarstellungen wirken i. Allg. nur auf Personen gewalttätigkeitsfördernd, die ohnehin schon in einem gewalttätigen Umfeld leben. Da könnte imho einiges dran sein. Die von Dir angesprochenen Probleme bestehen afaik v.a. in sozialen Brennpkten, was zumindest ein Indiz dafür wäre.
ich spiele Shooter, und ich spiele sie gerne. Aber irgendwo sollte man eine Grenze ziehen. Der gewaltgrad kann der Altersklasse der Spieler angepasst werden, aber sollte nicht die Grenze des guten Geschmacks überschreiten. Ich habe nichts gegen Schießereien mit Blut und Ragdoll, aber gegen die körperliche Gewalt gegen die gegner, im Fachjargon als "Gibbing" bekannt. Diese überzeichneten Gore-Darstellungen müssen wirklich nicht sein. Warum würdest Du die Grenze gerade an der Stelle ziehen, zwischen "menschlich aussehende Polygonhaufen töten" und "menschlich aussehende Polygonhaufen massakrieren"? Ist das willkürlich gesetzt oder gibt es dafür einen konkreten Grund?
Hvoralek
2006-05-20, 14:24:40
elektrischer Ziegenbock[/POST]']Innereuropäische Post wird in der Regel überhaupt nicht kontrolliert, was auch auf der Homepage des Zolls steht. Die Post ist aber verpflichtet, verdächtige Sendungen an den Zoll weiterzuleiten. Stichproben dürfen sie zwar AFAIK auch machen, aber das ist sehr selten. Bei Sendungen aus Holland evtl. häufiger...Also ist eine Kontrolle theoretisch möglich, aber sehr unwahrscheinlich. Und wenn ich mir die Seite des Zolles mal ansehe, finden sich da solche Geschichten wie 131er oder Pornos immer irgendwo ganz weit hinten. Die suchern wohl eher nach Waffen, Rauschgift, Raubkopien etc.
Passenger82
2006-05-20, 15:38:25
Warum würdest Du die Grenze gerade an der Stelle ziehen, zwischen "menschlich aussehende Polygonhaufen töten" und "menschlich aussehende Polygonhaufen massakrieren"? Ist das willkürlich gesetzt oder gibt es dafür einen konkreten Grund?
Ich denke mal so:
Wenn zerfetzte Körper oder Blut oder so zur "Dekorierung" verwendet werden, also wie in Doom, wo Leute an decken hängen, oder in Condemned die Leiche im Schrank oder so, also Brutalität die "zur Atmosphäre beiträgt", die würde ich mit Abstrichen (für die extrem harten Sachen) zulassen (FSK18 !!!).
Aber ich würde es unterbinden, dass der Spieler selbst gegner "deformieren" kann. Also Körperteile abtrennen, oder den Körper generell verunstalten.
Und die Blutmenge im Gefecht auf ein erträgliches Mass reduzieren, dass man nicht durch ein Meer von Blut watet.
Hvoralek
2006-05-20, 16:08:55
Passenger82[/POST]']Ich denke mal so:
Wenn zerfetzte Körper oder Blut oder so zur "Dekorierung" verwendet werden, also wie in Doom, wo Leute an decken hängen, oder in Condemned die Leiche im Schrank oder so, also Brutalität die "zur Atmosphäre beiträgt", die würde ich mit Abstrichen (für die extrem harten Sachen) zulassen (FSK18 !!!).
Aber ich würde es unterbinden, dass der Spieler selbst gegner "deformieren" kann. Also Körperteile abtrennen, oder den Körper generell verunstalten.
Und die Blutmenge im Gefecht auf ein erträgliches Mass reduzieren, dass man nicht durch ein Meer von Blut watet.Es ist natürlich ein erheblicher Unterschied, ob man massakrierte Leichen vorfindet oder selbst "herstellt" (Das sieht offensichtlich auch die USK so, wenn ich mir mal einige Leichen in Oblivion - USK12 - ansehe). Aber warum würdest Du genau dort die Grenze ziehen zwischen zulässig und nicht zulässig? Gehst Du auch danach, was Du als "noch normal" empfindest und was als abartig oder gibt es objektive Gründe? Ich halte es immer für problematisch, wenn jemand seinen eigenen Sinn für Moral, "guten Geschmack" o.ä. als allgemeinen Maßstab nimmt, der dann für alle verbindlich sein soll.
Und es bleibt die Frage, warum man überhaupt den Leuten vorschreiben soll, was sie zu sehen, zu lesen, virtuell zu tun und zu lassen haben. Dadurch kann man in vielen Fällen wohl das Entstehen "böser" Gedanken verhindern, gerade bei mental wenig Gefestigten. Wenn aber bereits welche vorhanden sind, kann ich mir gut vorstellen, dass eine Unterdrückung viel schlimmere Folgen haben kann als ein "Ausleben", bei dem niemand zu Schaden kommt.
hofmetzger
2006-05-20, 16:47:01
Hvoralek[/POST]']Es ist natürlich ein erheblicher Unterschied, ob man massakrierte Leichen vorfindet oder selbst "herstellt" (Das sieht offensichtlich auch die USK so, wenn ich mir mal einige Leichen in Oblivion - USK12 - ansehe). Aber warum würdest Du genau dort die Grenze ziehen zwischen zulässig und nicht zulässig? Gehst Du auch danach, was Du als "noch normal" empfindest und was als abartig oder gibt es objektive Gründe? Ich halte es immer für problematisch, wenn jemand seinen eigenen Sinn für Moral, "guten Geschmack" o.ä. als allgemeinen Maßstab nimmt, der dann für alle verbindlich sein soll.
Naja, zumindest gilt die Frage des Kontextes: Wie wird der Mord in einem Spiel legitimiert? Krieg, Verbrecherjagt, Selbstverteidigung? Wann immer es im echten Leben vertretbar ist, gibts auch im Spiel keine Probleme. Weitergehende Gewalt muss nun mal von Fall zu Fall bewertet werden.
Ich möchte unbedingt einen weiteren Punkt einbringen: den der Entscheidungsfreiheit des Spielers: Ich selbst bin mir in folgender frage nicht einig: Ist es positiv oder negativ wenn es dem Spieler überlassen bleibt, welchen Grad an Gewalt er anwendet?(zb: Gothic, meist die Wahl zwischen Flucht, bewusstlos Schlagen, Töten)
• Hat der Spieler keine Wahl, wird er zu Handlungen gezwungen, die er vielleicht nicht möchte - die ihm Übertrieben erscheinen. Ein Erziehungseffekt zur Gewalt? Andereseits hat der Spieler hier - wie bei einem Film - die Möglichkeit sich vom Spiel kritisch zu distanzieren: "Ich finde diese Stelle schlecht, ich hätte es anders gelöst"
• Hat der Spieler die Wahl, wird er wahrscheinlich das Spiel intensiver nutzen, indem er seinen RL-Charakter im Spiel das Handeln bestimmen lässt. Genausogut kann er jedoch - ohne jede Distanz - zum Fleischer werden, und nach und nach in die Bereiche vordringen, die manche von uns kritisieren.
Ich bevorzuge Spiele der letzteren Art, also Spiele wie Gothic, GTA, ... in denen ich selbst bestimme, welche Art der Gewaltanwendung ich für richtig halte. Ich vermute, die meisten Spieler werden selbiges tun - das Spiel macht also nicht mehr kaputt, als eh schon im Argen liegt ;)
Felsenfest überzeugt bin ich davon nicht, siehe obige Überlegungen.
Was meint ihr?
Hvoralek
2006-05-20, 18:02:10
hofmetzger[/POST]']Naja, zumindest gilt die Frage des Kontextes: Wie wird der Mord in einem Spiel legitimiert? Krieg, Verbrecherjagt, Selbstverteidigung? Wann immer es im echten Leben vertretbar ist, gibts auch im Spiel keine Probleme. Weitergehende Gewalt muss nun mal von Fall zu Fall bewertet werden.Meinst Du mit "vertretbarer" Gewalt gerechtfertigt im juristischen Sinne (à la Notwehr) oder im moralischen (à la Drogenbosse als Gegner)? Und wäre bei irl vertretbarer Gewalt jede Darstellung für Dich iO, auch "Gehirnschnippel"?
Das ist jedenfalls ebenso wie die von Dir angeführte Entscheidungsfreiheit des Spielers ein wichtiger Punkt. Es ist etwas anderes, ob ich gegen einen Waffenschieber oder Triadenboss kämpfe oder auf der (virtuellen) Straße wehrlose Passanten über den Haufen schieße. Grad der Gewaltdarstellung (unblutig, Splatter, möglichst realistisch), Art des Gegners ("Gut" oder "Böse"), Stil des Spiels (realistisch, comichaft überzeichnet, surreal), Rolle des Spielers und seine Entscheidungsfreiheit - Das sind wohl die Hauptfaktoren bei einer Bewertung hinsichtlich der Grausamkeit, psychologischen Bedenklichkeit, sozialen Akzeptanz, Geschmacklosigkeit.
Es wird sich aber keine Formel entwicklen lassen, die einem sagen kann, ob ein Spiel nun "gut" oder "schlecht" ist. Es fehlt an wirklich objektiven Kriterien. Etwas, was Person A halb so schlimm findet, kann B auf die Barrikaden bringen. Nun mag A kein Problem damit haben, wenn man z.B. einen virtuellen Al Capone auf dem Krankenbett "gehirnschnippelmäßig" realistisch dargestellt grausam in Stücke hacken muss, um im Spiel voranzukommen, aber ein Spiel wie GTA hassen, weil man darin wehrlose Prostituierte zusammenschießen kann und das ganze auch noch verkitscht überzeichnet dargestellt wird, was B genau umgekehrt sehen kann.
Ich denke, bei keinem dieser Punkte kann man klar sagen, was besser ist und was schlechter. Für die Hdlgs.freiheit hast Du das sehr gut dargestellt. Ich persönlich stimme Dir dabei zu. Ich habe lieber die Wahl, ob und wie rabiat ich vorgehen möchte, als vom Spiel zum einen oder anderen Vorgehen gezwungen zu werden. Bedauerlich finde ich aber, dass die meisten Spiele bestenfalls die Möglichkeit bieten, mehr anzurichten als eigentlich erforderlich. Es gibt aber kaum je die Mgl.keit, mit Finstermännern milder umzugehen als von den Entwicklern vorgesehen. Nicht einmal in Morrowind ist das mgl. (Oblivion habe ich noch nicht durch, aber ich vermute mal, da lässt Dagon auch nicht mit sich reden, oder?).
Passenger82
2006-05-20, 18:30:37
Hvoralek[/POST]']Es ist natürlich ein erheblicher Unterschied, ob man massakrierte Leichen vorfindet oder selbst "herstellt" (Das sieht offensichtlich auch die USK so, wenn ich mir mal einige Leichen in Oblivion - USK12 - ansehe). Aber warum würdest Du genau dort die Grenze ziehen zwischen zulässig und nicht zulässig? Gehst Du auch danach, was Du als "noch normal" empfindest und was als abartig oder gibt es objektive Gründe? Ich halte es immer für problematisch, wenn jemand seinen eigenen Sinn für Moral, "guten Geschmack" o.ä. als allgemeinen Maßstab nimmt, der dann für alle verbindlich sein soll.
Und es bleibt die Frage, warum man überhaupt den Leuten vorschreiben soll, was sie zu sehen, zu lesen, virtuell zu tun und zu lassen haben. Dadurch kann man in vielen Fällen wohl das Entstehen "böser" Gedanken verhindern, gerade bei mental wenig Gefestigten. Wenn aber bereits welche vorhanden sind, kann ich mir gut vorstellen, dass eine Unterdrückung viel schlimmere Folgen haben kann als ein "Ausleben", bei dem niemand zu Schaden kommt.
Es ist einfach meine persönliche Einstellung zu "zulässig" und "nicht zulässig". Ich ziehe bewusst die Grenze zwischen "Ich gucke zu" und "ich mache es selber". Bei der einen Aktion ist man Zuschauer, bei der anderen selber der Täter, wenn du weißt was ich meine.
In konkreten Spielsituationen äußert sich da bei mir so:
1.) Condemned: Finishing Moves: Wenn ein Gegner auf die Knie sackt, kämpfe ich erst mit den anderen, oder aber schalte ihn mit meiner Primärwaffe aus. Ich vollziehe aber keinen Finishing Move.
2.) Condemned: Schluss: Zum Schluss hat man die Wahl, ob man Mister X im Kofferraum erschießt. ich habe es nicht getan
3.) FEAR. Gegen Schluss: ich hat sich mir wiederstrebt, Fettel abzuknallen, als er vor mir hockte. Da ließen mir aber die Progrmammierer keine Wahl.
4.) Splinter Cell 3: Ich habe den Typen ebenfalls nicht hingerichtet.
Was ich sagen will. Ich mag keine Hinrichtungen - welche ich als Spieler vollziehen soll/muss. Die Gewalt ansich versuche ich so anzupassen, das ich sie im Rahmen der Sache für vertretbar halte.
@Spieldesigner: ich mag es nicht, wenn ich Sachen (wie Hinrichtungen) machen MUSS.
@Gegner: natürlich müssen die Gegner in Shootern auch "Gegner sein". Ich bin strikt dagegen, Unschuldige anzugreifen, sei es im RL und in der VR.
Aber ich denke, dass muss jeder mit sich selbst ausmachen. Für mich geht es darum, dass ich eine unsichtbare Schwelle nicht überschreite, die ich mir selber gesetzt habe. Ich sehe die Kämpfe in Shootern als Herausforderung, nicht als Einladung zum Metzeln.
Hvoralek
2006-05-20, 19:55:20
Passenger82[/POST]']Es ist einfach meine persönliche Einstellung zu "zulässig" und "nicht zulässig". Ich ziehe bewusst die Grenze zwischen "Ich gucke zu" und "ich mache es selber". Bei der einen Aktion ist man Zuschauer, bei der anderen selber der Täter, wenn du weißt was ich meine.Bezieht sich das hier jetzt auf das Töten wehrloser Gegner (wovon Du ja gleich sprichst) oder auf deren übles Zurichten (wie in deinem letzten Posting (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4331806#post4331806) angesprochen)?
In konkreten Spielsituationen äußert sich da bei mir so:
1.) Condemned: Finishing Moves: Wenn ein Gegner auf die Knie sackt, kämpfe ich erst mit den anderen, oder aber schalte ihn mit meiner Primärwaffe aus. Ich vollziehe aber keinen Finishing Move.
2.) Condemned: Schluss: Zum Schluss hat man die Wahl, ob man Mister X im Kofferraum erschießt. ich habe es nicht getan
3.) FEAR. Gegen Schluss: ich hat sich mir wiederstrebt, Fettel abzuknallen, als er vor mir hockte. Da ließen mir aber die Progrmammierer keine Wahl.
4.) Splinter Cell 3: Ich habe den Typen ebenfalls nicht hingerichtet.
Was ich sagen will. Ich mag keine Hinrichtungen - welche ich als Spieler vollziehen soll/muss. Die Gewalt ansich versuche ich so anzupassen, das ich sie im Rahmen der Sache für vertretbar halte.
@Spieldesigner: ich mag es nicht, wenn ich Sachen (wie Hinrichtungen) machen MUSS.Das geht in die Richtung von hofmetzgers letztem Posting. Ich denke auch, die meisten werden in Spielen nicht gerne zu irgendetwas gezwungen und haben am liebsten die Wahl - auch zwischen humanem und grausamem Verhalten. Problematisch sind v.a. die Fälle, in denen eben letzteres zumindest mgl. ist. In der Hinsicht könnte Splinter Cell 4 sehr interessant werden, wenn gut gemacht.
@Gegner: natürlich müssen die Gegner in Shootern auch "Gegner sein". Ich bin strikt dagegen, Unschuldige anzugreifen, sei es im RL und in der VR.Man wird ja auch nur in wenigen Spielen dazu gewzungen, Unschuldigen zu schaden (Wobei ich es für fast unmgl. halte, irgendein GTA durchzuspielen, ohne zumindest versehentlich jemanden zu überfahren :wink: ). Bei den Oberfinstermännern gibt es nur selten die Mgl.keit zur Gnade.
Aber ich denke, dass muss jeder mit sich selbst ausmachen. Für mich geht es darum, dass ich eine unsichtbare Schwelle nicht überschreite, die ich mir selber gesetzt habe. Ich sehe die Kämpfe in Shootern als Herausforderung, nicht als Einladung zum Metzeln.Sehe ich das richtig, dass Du die Entscheidung, ob man sich an "Hinrichtungen" beteiligt, jedem selbst überlassen möchtest, aber exzessive Gewaltdarstellungen, die durch den Spieler direkt verursacht werden, nicht? Oder habe ich dein letztes Posting falsch aufgefasst und Du meintest auch da, dass ein Spiel nach BlutenderFleischers Geschmack für Dich zwar nichts wäre, aber auch das Sache des Einzelnen sei?
Passenger82
2006-05-20, 21:04:57
Puhhh......
ich meine sowohl das üble Zurichten, als auch das öten von Unschuldigen. Wobei das immer auf die Situation ankommt. Ich würde lügen, wenn ich leugnen würde, nicht mal GTA gespielt zu haben :D
Und da gab es diese lustige Motorrad-Rempel-Aktion. Also einen Motorradfahrer rammen, das dieser von der Maschine fällt und ein wenig weiter über die Straße fliegt ;D DAmit fall ich jetzt meiner eigenen Argumentation in den Rücken, nicht ? Nun, ich wollte eben ehrlich bleiben...
Es kommt mir sehr auf das Setting an. GTA kann man ja so nicht ernst nehmen, zumindest GTA:VC nicht. Aber da sind die Leute ja auch nicht zersplattert, sondern sind bloß liegen geblieben.
Das mit den Unschuldigen lößt bei mir Komplexe aus, wenn ich dem Opfer in die Augen sehen kann. Wenn das Spiel es vorsieht, das ich ihn töte. Damit habe ich Probleme. Sowas wie in GTA oder das man in Oblivion mal einen Zivilisten verprügelt, meine ich damit nicht. Aber sowas kann ich schlecht an etwas festmachen. Das ist einfach so ein Gefühl. Das man am PC sitzt und sich denkt: NEIN, das will ich nicht !
Das mit dem Splatter sehe ich dagegen schon konkreter. Da bin ich wirklich dagegen, dass man die Gegner in ihre Einzelteile zerlegen kann. Es "reicht" mir, wenn sie physiklaisch korrekt in einer Blutlache zu Boden stürzen. "Mehr" bracuh ich nicht. Und will ich auch nicht. Wenn ich mir überlege, dass ich in Gegner gezielt Körperteile abschieße, und mich dann daran ergötze, wie sie rumhumpeln oder sowas, finde ich menschenverachtend. Ich habe nichts dagegen, wenn ich in D3 oder Q4 in einem Gang an menschlichen Kadavern vorbeigehe, solange ich sie nicht selber so zurichte.
Fazit:
-> Beim Thema Unschuldige muss ich zugeben, dass es Situationsabhängig ist. Wenn das Spiel eher düster und realistisch ist, tue ich mich schwer, jemanden Auge in Auge hizurichten. Wenn es allerdings auf Spaß ausgelegt ist (GTA), oder es "normale" Kämpfe sind wie in Oblivion, kann ich da schon mal von abweichen. Mir gehen speziell die Hinrichtungen auf den Geist.
-> Beim Thema Zerstückeln beziehe ich jedoch eine konsequentere Position. Ich bin gegen die Zerstückelung oder Deformierung des Gegners. Ragdoll und Blut (aber nicht übertrieben) sind ok, es sollte eben gemäßigt sein. Als Vergleich würde ich hier FarCry oder HL2 zurate ziehen. FEAR fand ich stellenweise schon ziemlich hart. Schnmal mit ner Pumpgun in kurzer Entfernung in SlowMo jemanden erwischt ? Da kommt einem eine Wolke von Blut und Gliedmaßen entgegen. Sowas muss nicht sein.
Das mit dem "das muss jeder mit sich selbst aus machen" meinte ich, dass ich jetzt nicht den Moralapostel spielen will. Ich habe bloß meine persönliche Meinung kundgetan.
Arschhulio
2006-05-22, 23:10:57
BlutenderFleischer[/POST]']Bei allen Shootern: JA!
Was beim Rennspiel der abgerissene Heckspoiler ist beim Shooter halt die offene, achtfache Gesichtsfraktur mit Hirnaustritt :), der Oberschenkelhalsaustritt zählt auch dazu...ein Spiel muss wie ein kleines Pathologiehandbuch sein, das verleiht ihm die Würze
Genau so stelle ich mir SIE vor, genau so :|
BlutenderFleischer for President!!!
Winter[Raven]
2006-05-23, 11:03:27
Husig[/POST]']Gibts überhaupt pläne für ein sof3 ?
Sagen wir so:
- Pläne? Ja, die gab ich sofort nach dem zweiten Teil, man wollte noch mehr auf die Community eingehen.
- Kommt es? Sicherlich, die Frage ist nur wann.
- Woran hängt's? Ich sage mal Activision, und da Raven Software leidergottes das Eigentüm von Activision ist, entscheidet nicht Raven sondern die Chefs was entwickelt werden soll. Wemm es nicht passt, der darf gehen.
Derzeit entwickelt ja Raven RTCW2 und Marvel: Alliance oder ähnliches, in den letzen Monaten haben so einige Leute, Programmierer, Modeller und andere die Firma verlassen und arbeiten jetzt bei anderen Firmen an Ego-Shootern. Jetzt mal logisch denken, und da kann sich jeder selbst denken.
Aber ein SOF 3 mit Unreal Engine wird es nicht geben ;) Ehe mit der DOOM III oder der Next-Generation Engine von ID. Raven war nie und wird es nie sein, ein Fan von Unreal Engine.
BlutenderFleischer
2006-05-23, 20:40:30
An alle Weicheier:
Ich suche ein Spiel, was den von mir genannten Kriterien entspricht. Wenn ihr eine Weichei-Diskussion dazu vom Stapel brechen möcht, so tut dies bitte im PoWi-Forum. Ich bin 26 Jahre alt, eure Weichei-Argumente werden mir keine andere Meinung dazu verschaffen. Wenn ihr also weiter für die BPJM missionieren möchtet: PoWi-Forum...Wenn ihr euch über mein krankes Gemüt auslassen wollt: Soziale Ang. - Forum.
UlcerousVomitus
2006-05-24, 13:40:45
Kannst ja mal Vivisector antesten, aber das ist ziemlich mies und das Schadensmodell eher lächerlich.
jxt666
2006-05-24, 14:42:24
BlutenderFleischer[/POST]']An alle Weicheier:
Ich suche ein Spiel, was den von mir genannten Kriterien entspricht. Wenn ihr eine Weichei-Diskussion dazu vom Stapel brechen möcht, so tut dies bitte im PoWi-Forum. Ich bin 26 Jahre alt, eure Weichei-Argumente werden mir keine andere Meinung dazu verschaffen. Wenn ihr also weiter für die BPJM missionieren möchtet: PoWi-Forum...Wenn ihr euch über mein krankes Gemüt auslassen wollt: Soziale Ang. - Forum.
Andersherum gesehen würde ich plädieren Du suchst Dir ein SpläÄäDdDDdorkiddie-Forum und fragst da nach solchen Games - Du kennst sie doch eh alle.
Meinungen sind wie Arschlöcher ;)...
Wie alt und abgehärtet Du bist ist doch uninteressant und ich denke die wenigsten hier sind für Vrbote im Gamesektor aber gewisse Sachen muss man nicht zeigen. Ich habe SOF2 auch gezockt und fand es gut aber deswegen MUSS ein Spiel doch sowas nicht bieten und ich denke es wird auch nie wieder eins sowas bieten.
Polydeukes
2006-06-07, 17:13:55
Passenger82[/POST]']"Von der Mars bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt" oder so ähnlich
;D Von der Mars bis an die Venus
oMe20
2006-06-07, 18:55:21
Gewalt ab einem bestimmten Grad für Minderjährige unzugänglich zu machen ist vollkommen ok! Gleiches für Erotischen inhalt...
Aber Jugendschutz darf nicht diktieren was ein Erwachsener sehen darf, auch nicht unter dem deckmantel des jungendschutzes. (von wegen... wenn die spiele ab 18 sind und dennoch in den läden ausliegen, kann sie vielleicht irgendwo ein jungendlicher kaufen. Das ist nicht mein Problem, sondern ein Problem zu geringer Strafen für die verkäufer und nicht ausreichender kontrollen! deswegen kann man nicht hingehen und eine bücherverbrennung ähm ich meine Spieleverbannung durchziehen.)
ABER!
Was einige hier am liebsten haben wollen lässt mich die hände überm kopf zusammenschlagen. Vielleicht wollen diese leute ja gerne little China aus Deutschland machen oder noch besser gleich wieder einen österreichischen "bundeskanzler" an die macht bringen, dann könnt ihr ja ausmachen, dass jeder der gegen eure Zensur ist, schlechte luft atmen soll.
Polydeukes
2006-06-07, 22:59:13
oMe20[/POST]']Was einige hier am liebsten haben wollen lässt mich die hände überm kopf zusammenschlagen. Vielleicht wollen diese leute ja gerne little China aus Deutschland machen oder noch besser gleich wieder einen österreichischen "bundeskanzler" an die macht bringen, dann könnt ihr ja ausmachen, dass jeder der gegen eure Zensur ist, schlechte luft atmen soll.
Hitler war Reichskanzler, kein Bundeskanzler.
oMe20
2006-06-08, 00:58:24
Polydeukes[/POST]']Hitler war Reichskanzler, kein Bundeskanzler.
Soll ich darauf was sagen? mhh, ne! :rolleyes:
P.S. gleich kommt der nächste der meint die "schlechte luft" damals war gas. ;D
Passenger82
2006-06-08, 07:33:31
oMe20[/POST]']
ABER!
Was einige hier am liebsten haben wollen lässt mich die hände überm kopf zusammenschlagen. Vielleicht wollen diese leute ja gerne little China aus Deutschland machen oder noch besser gleich wieder einen österreichischen "bundeskanzler" an die macht bringen, dann könnt ihr ja ausmachen, dass jeder der gegen eure Zensur ist, schlechte luft atmen soll.
Aber ich denke, dass muss jeder mit sich selbst ausmachen. Für mich geht es darum, dass ich eine unsichtbare Schwelle nicht überschreite, die ich mir selber gesetzt habe. Ich sehe die Kämpfe in Shootern als Herausforderung, nicht als Einladung zum Metzeln.
Das mit dem "das muss jeder mit sich selbst aus machen" meinte ich, dass ich jetzt nicht den Moralapostel spielen will. Ich habe bloß meine persönliche Meinung kundgetan.
;)
Ich glaube, da wurde etwas falsch verstanden .... :)
Polydeukes
2006-06-08, 19:46:30
oMe20[/POST]']Soll ich darauf was sagen? mhh, ne! :rolleyes:
P.S. gleich kommt der nächste der meint die "schlechte luft" damals war gas. ;D
Ich glaub' ich kann dir nicht folgen. Du hast geschrieben, dass die Gefahr bestünde, WIEDER einen Österreicher zum Bundeskanzler zu machen, was ja impliziert, dass es mal einen gab. Damit war offensichtlich Hitler gemeint. Nur hat es zu Zeiten von Hitlers "Kanzlerschaft" noch keine BRD gegeben (erst seit 1949), sondern die Weimarer Republik.
Meine Berichtigung Deiner Aussage war also berechtigt.
Gast (aF::berSerker)
2006-06-08, 21:18:01
Hi, Back to Topic:
Meine Meinung zu Gewalt in Spielen:
Gewaltdarstellung, die auch im Spiel keine spührbaren konsequenzen für den Spielern nach sich zieht ist allgemein als "Gewalt verherrlichend" zu bezeichnen und sollte von jugendlichen (und meiner Meinung nach auch bis zum 21sten Lebensjahr) nicht erwerbbar sein. Hier nützt es auch nicht, die (virtuell zu tötenden) Elemente eines Spiels durch Dinosaurier oder Roboter mit grünem Blut zu ersetzen, oder gar das Blut ganz zu entfernen. Dies erschafft nur eine falsche und verdrehte Vorstellung von legalität in bezug auf Gewalt - Menschen darf man nicht töten, Dinos und Roboter schon. Obwohl, wenn Menschen nicht bluten, dann darf man auch die töten, bzw. sie bluten nicht, wenn man sie tötet.
Das sind alles Elemente, die im Entwicklungsprozess eines minderjährigen (und wir entwickeln uns auch nach dem 18ten Lebensjahr noch weiter) zu etwaigen schäden führen können, die dessen Bezug zur Realität in gewissem Maße negativ beeinflussen können.
Gewaltdarstellung in ihrer realistischsten Form (wie gefordert, mit Hirnspritzern an der Wand, etc.) in Kombination mit entsprechend negativen Folgen/Konsequenzen im Spiel selber, die Spieler z.B. am Weiterkommen in der Story hindern (durch virtuelle Gefängnisstrafen etc.) etc. können hingegen die möglichen Folgen einer solchen Bluttat ebenso realistisch simulieren wie die Tat selbst. Mit dem Unterschied: Es ist nicht wirklich jemand gestorben, konsequenzen bekommt man jedoch auch indirekt im realen Leben zu spühren: Zeit, die man neu investieren muss, umdenken, wie man diese Situation anders lösen kann, ohne jemandem das Hirn weg zu pusten. Dies sind prozesse im realen Leben, die man zwar nicht direkt bewusst wahrnimmt, die jedoch statt finden und somit (ab einem gewissen Alter) sich positiv auswirken können, nicht müssen.
Damit will ich jetzt nicht sagen, dass man 12 jährigen erlauben soll durch die (virtuelle) Stadt zu laufen und Leute zuschreddern, nur um zu sehen, was dann mit einem gemacht wird. Das würde ich nach wie vor auch frühestens einem 18 jährigen erlauben, aber wie gesagt, im richtigen Zusammenhang mit anderen spielerischen Elementen ist realistische gewaltdarstellung durchaus akzeptabel, soweit meine Meinung.
Gruß, Phobos (WoW - Dun Morogh - Allianz)
Polydeukes
2006-06-08, 21:46:43
Gast (aF::berSerker)[/POST]']Hi, Back to Topic:
Meine Meinung zu Gewalt in Spielen:
Gewaltdarstellung, die auch im Spiel keine spührbaren konsequenzen für den Spielern nach sich zieht ist allgemein als "Gewalt verherrlichend" zu bezeichnen und sollte von jugendlichen (und meiner Meinung nach auch bis zum 21sten Lebensjahr) nicht erwerbbar sein. Hier nützt es auch nicht, die (virtuell zu tötenden) Elemente eines Spiels durch Dinosaurier oder Roboter mit grünem Blut zu ersetzen, oder gar das Blut ganz zu entfernen. Dies erschafft nur eine falsche und verdrehte Vorstellung von legalität in bezug auf Gewalt - Menschen darf man nicht töten, Dinos und Roboter schon. Obwohl, wenn Menschen nicht bluten, dann darf man auch die töten, bzw. sie bluten nicht, wenn man sie tötet.
Da ist was dran, leicht beeinflussbare Jugendliche könnten durch solche Maßnahmen in der Tat zu der Annahme verleitet werden, das Töten von Menschen wäre schlecht und moralisch verwerflich, Töten und Verletzen von anderen Lebewesen jedoch nicht. Meiner Meinung nach herrscht letztgenannte Ansicht aber in der Gesellschaft leider vor, ansonsten würde man Tiere nicht in Käfige einpferchen, sie in Tiertransporten unsägliche Qualen erleiden lassen und letztlich nur unter elenden Umständen weiterleben lassen, um sie später zu töten und zu essen, ihre einzige Daseinsberechtigung gleichsam aus ihrem Nutzen für uns als Nahrungsmittel sehend.
Die meisten scheinheiligen Moralapostel sehen bei anderen Leuten den Dorn im Auge, den Pfahl im eigenen Auge sehen sie jedoch nicht: sie regen sich darüber auf, dass man in einem Computerspiel auf Pixelfiguren schießt, essen dann aber selber Tierleichen. Solche Leute haben nicht das Recht, anderen Menschen moralische Vorschriften zu machen, da sie selbst nur Heuchler und Papageien sind.
Ich für meinen Teil Spiele seit meinem 10ten Lebensjahr "böse, indizierte Killerspiele" und wage zu behaupten, das es der Entwicklung meines moralischen Bewusstseins mitnichten geschadet hat, da ich meine Moralvorstellungen nicht aus Computerspielen, sondern aus Büchern und aus Introspektion und Reflexion beziehe. Und das ist bei anderen Spielern von "Killerspielen" nicht anders, wir können (fast) alle Fiktion und Realität auseinanderhalten. Wir leben unseren Thanatos auf der virtuellen Ebene, nicht im wirklichen Leben aus und das kann wohl kaum schlecht sein, da es niemandem schadet.
Daher sollten die Moralapostel sich erst mal an die eigene Nase fassen, bevor sie sich als moralische Authorität aufspielen.
Armin Meiwes Jr.
2006-06-10, 18:25:50
Ich würde gern virtuelles Menschenfleisch essen.
JuNkEE
2006-06-10, 19:11:44
Armin Meiwes Jr.[/POST]']Ich würde gern virtuelles Menschenfleisch essen.
Kannst du in World of Warcraft als Untoter. Bei Stubbs glaube ich auch, bin mir aber nicht sicher.
Ich verstehe sehr wohl worauf du hinaus willst, aber eine nähere Erläuterung deiner Perspektive hätte auch nicht schaden können.
Shinjo
2006-06-10, 19:49:25
Ich finde die ganze diskussion sowas von überlüssig... alter hat nen scheiss mit reife doer verstand zutun.
Man schau sich die Werbung an... täglich nackte Haut oder irgendwelche Gewalt szenen im TV... und dan beschwert ihr euch über Spiele?
Sry das zu sagen ist einfach nur lächerlich und realitätsfern.
Wenn ich nen game zocke wo ich menschliche Polygone haufen vor mir habe will ich realisitsches verhalten beim Schadensmodel haben (das heisst nicht das der gegner in fetzen fliegt wenn ich mit ner Pistole seine rechte hand trifft).
Ich hab andere bedürftnisse als 24 jähriger an realismus (es geht mir mehr um realismus als ums hirnloses splattern) als ein 12 jährige der auf teletubbie Action steht.
hofmetzger
2006-06-11, 00:29:21
Shinjo[/POST]']Ich finde die ganze diskussion sowas von überlüssig... alter hat nen scheiss mit reife doer verstand zutun.Ich erlaube mir zu behaupten, dass du den Thread nicht gelesen hast. Wie sonst könntest du auf die Idee kommen, hier ginge es um das Verhältnis von Alter zu Reife/Verstand?Shinjo[/POST]']alter hat nen scheiss mit reife doer verstand zutun. [...]
Ich hab andere bedürftnisse als 24 jähriger an realismus (es geht mir mehr um realismus als ums hirnloses splattern) als ein 12 jährige der auf teletubbie Action steht. :rolleyes: Ohne Worte...
Shinjo[/POST]']
Man schau sich die Werbung an... täglich nackte Haut oder irgendwelche Gewalt szenen im TV... und dan beschwert ihr euch über Spiele?
Sry das zu sagen ist einfach nur lächerlich und realitätsfern.
Wenn ich nen game zocke wo ich menschliche Polygone haufen vor mir habe will ich realisitsches verhalten beim Schadensmodel haben (das heisst nicht das der gegner in fetzen fliegt wenn ich mit ner Pistole seine rechte hand trifft).Vielleicht findest du das hier auch lächerlich und realitätsfern: Realistisch gesehen, würde dein eigenes Schadensmodell dafür sorgen, dass es weder Painkiller, noch ein Weiterspielen nach einem kritischen Treffer gibt. Ich will keinen Realismus. Mag auch sein, dass korrekt texturierte Innereien und physikbeschleunigte Gehirnmassenflug- und gegen-die-Wand-spritz-Simulationen die Atmosphäre des Spiels vertiefen. Das ist aber zumindest für mich keine Atmo in der ich Spass haben könnte.
Falls du das ähnlich siehst, mögest du doch bitte die Posts des Threadstarters lesen, dann weist du, warum wir uns beschweren.
hofmetzger[/POST]']Mag auch sein, dass korrekt texturierte Innereien und physikbeschleunigte Gehirnmassenflug- und gegen-die-Wand-spritz-Simulationen die Atmosphäre des Spiels vertiefen. Das ist aber zumindest für mich keine Atmo in der ich Spass haben könnte.
.Och, wenns gut gemacht ist kann sowas durchaus Spaß bringen in Actionspielen. Du schießt einem Gegner in den Kopf und die Wand hinter ihm wird rot. Es darf halt nicht total übertrieben sein, aber gut gemachte (!= realistische) Gewaltdarstellung sollte in einem Shooter nicht fehlen. Der Splatter sollte ähnlich den Filmen von Robert Rodriguez sein, dann kommt Fun auf.
Spult ihr eigentlich auch immer zurück, wenn in einem Film gerade jemand äußerst brutal umgekommen ist?
siegemaster
2006-06-11, 03:42:07
Auch wenn es wahrscheinlich keinen mehr interessiert, gehöre ich auch zu der "Pro-Realistische-Gewaltdarstellung in Spielen" fraktion. Die weiterentwicklung von Realismus ist in den letzten Jahren rasch vorangeschritten aber in punkto Schadensmodell an NPCs sind wir noch an einem Stand von CS... eingentlich Penlich dass sich kein Entwickler traut, mal eine realistische Gewaltdarstellung zu bieten. Wenn ich hier höre das Postal 2 ein Brutales Spiel sein soll fasse ich mir an den Kopf... das Spiel ist von vorne bis hinten eine Satire und zum Totlachen...eines meiner Lieblingsspiele mit dem Addon (ich freue mich schon auf teil 3 der angeblich auf U3 Engine erscheinen soll) aber SOF 2 bleibt unangefochtener König des Schadensmodells an NPCs. Jeder der Gutmenschen der hier schreit "PERVERS OMG KARTOFFEL" hat doch selber mit Genuss solche Spiele gespielt und muss sich jetzt damit profilieren hier den Moralapostel zu spielen... super.
Gast5
2006-06-11, 09:48:49
Wenn ich mir die Leute in meinem Umfeld ansehe, sind hauptsächlich Personen gewaltbereit und ohne Manieren, die mit Spielen nichts am Hut haben.
Desweitern sind diese Leute oft schlecht in der Schule und haben mit 22 einen Sprachwortschatz und Grammatikkenntnisse wie ein 8 Jähriger.
Ohne mich selbst als Gott, darstellen zu wollen, aber:
Ich spiele alles, auch gerne sehr gewalttätige Spiele und schmunzel über die gezeigte Gewalt, da sie nicht echt ist.
Bei realer Gewalt im Fernsehen, wird mir dagegen ganz anders, selbst wenn sie nicht so brutal wie in den Spielen aussieht.
Und wenn ich Gewalt gegen Tiere sehe, muss ich kämpfen, meine Tränen und meine Wut im Zaun zu halten.
Selbst wenn ich eine Spinne aus meiner Wohnung haben möchte, töte ich sie nicht, sondern bringe sie ins Freie (dabei ekel ich mich sehr vor diesen Viechern). Ich finde es sogar pervers, wie sich Menschen tot lachen können, wenn sie einer Fliege die Flügel abreißen oder .........
Viruelle Gewalt ist nicht schlimm, reale ist abstoßend!
Ein brutales Spiel kann unter Umständen vielleicht einer geistig und verhaltensmäßig unterentwickelten Person in ihrer Gewaltbereitschaft unterstützen,
einen gesunden Menschenverstand wie mir schadet sie dagegen nicht, egal in welchem Umfang.
Wenn eine Person Probleme mit virtueller Gewalt hat, so ist das auch in Ordnung. Jedoch ist es wichtiger, dass sie wahre Gewalt (im echten Leben) erkennt. Und zwar gegenüber allen Lebewesen.
Gast5[/POST]']Wenn ich mir die Leute in meinem Umfeld ansehe, sind hauptsächlich Personen gewaltbereit und ohne Manieren, die mit Spielen nichts am Hut haben.
Desweitern sind diese Leute oft schlecht in der Schule und haben mit 22 einen Sprachwortschatz und Grammatikkenntnisse wie ein 8 Jähriger.
Ohne mich selbst als Gott, darstellen zu wollen, aber:
Ich spiele alles, auch gerne sehr gewalttätige Spiele und schmunzel über die gezeigte Gewalt, da sie nicht echt ist.
Bei realer Gewalt im Fernsehen, wird mir dagegen ganz anders, selbst wenn sie nicht so brutal wie in den Spielen aussieht.
Und wenn ich Gewalt gegen Tiere sehe, muss ich kämpfen, meine Tränen und meine Wut im Zaun zu halten.
Selbst wenn ich eine Spinne aus meiner Wohnung haben möchte, töte ich sie nicht, sondern bringe sie ins Freie (dabei ekel ich mich sehr vor diesen Viechern). Ich finde es sogar pervers, wie sich Menschen tot lachen können, wenn sie einer Fliege die Flügel abreißen oder .........
Viruelle Gewalt ist nicht schlimm, reale ist abstoßend!
Ein brutales Spiel kann unter Umständen vielleicht einer geistig und verhaltensmäßig unterentwickelten Person in ihrer Gewaltbereitschaft unterstützen,
einen gesunden Menschenverstand wie mir schadet sie dagegen nicht, egal in welchem Umfang.
Wenn eine Person Probleme mit virtueller Gewalt hat, so ist das auch in Ordnung. Jedoch ist es wichtiger, dass sie wahre Gewalt (im echten Leben) erkennt. Und zwar gegenüber allen Lebewesen.
seh ich ähnlich, wobei ich generell spiele besser finde in denen gewalt (egal in welchem umfang) humorvoll dargestellt wird (siehe postal). immerhin finde ich ja auch filme wie braindead witzig - wer diese art von humor nicht mag sollte solche spiele auch nicht spielen!
und wenn gewalt so richtig realistisch dargestellt wird turned mich das ziemlich ab muss ich sagen egal ob es sich um filme, spiele oder nachrichten handelt ... aber ich denke man sollte sich auch damit auseinander setzen, weil es leider so zugeht!
schmalhans
2006-06-11, 11:53:51
Gast5[/POST]']Wenn ich mir die Leute in meinem Umfeld ansehe, sind hauptsächlich Personen gewaltbereit und ohne Manieren, die mit Spielen nichts am Hut haben.
Desweitern sind diese Leute oft schlecht in der Schule und haben mit 22 einen Sprachwortschatz und Grammatikkenntnisse wie ein 8 Jähriger.
Ohne mich selbst als Gott, darstellen zu wollen, aber:
Ich spiele alles, auch gerne sehr gewalttätige Spiele und schmunzel über die gezeigte Gewalt, da sie nicht echt ist.
Bei realer Gewalt im Fernsehen, wird mir dagegen ganz anders, selbst wenn sie nicht so brutal wie in den Spielen aussieht.
Und wenn ich Gewalt gegen Tiere sehe, muss ich kämpfen, meine Tränen und meine Wut im Zaun zu halten.
Selbst wenn ich eine Spinne aus meiner Wohnung haben möchte, töte ich sie nicht, sondern bringe sie ins Freie (dabei ekel ich mich sehr vor diesen Viechern). Ich finde es sogar pervers, wie sich Menschen tot lachen können, wenn sie einer Fliege die Flügel abreißen oder .........
Viruelle Gewalt ist nicht schlimm, reale ist abstoßend!
Ein brutales Spiel kann unter Umständen vielleicht einer geistig und verhaltensmäßig unterentwickelten Person in ihrer Gewaltbereitschaft unterstützen,
einen gesunden Menschenverstand wie mir schadet sie dagegen nicht, egal in welchem Umfang.
Wenn eine Person Probleme mit virtueller Gewalt hat, so ist das auch in Ordnung. Jedoch ist es wichtiger, dass sie wahre Gewalt (im echten Leben) erkennt. Und zwar gegenüber allen Lebewesen.
ACHTUNG, HIER SAGT EIN 14-JÄHRIGER AUS!!!11
Mir geht es genauso. In Spielen (bzw. Doom 3, in dem die Gewaltdarstellung ja schon heftig, und imho auch etwas real ist) fürchte ich die Gewaltdarstelung überhaupt nicht, wenn ich aber real im Fernsehen eine gerichtsmedizin-Doku sehe, wird mir schlecht. (Auch in Filmen, da ist die Gewaltdarstellung trotz realer Schauspieler und realen "Haut und Knochen" viel brutaler in Szene gesetzt als in Spielen. Finde ich persönlich verdammt scheiße. Aber in virtuellen "SChießbudenprogrammen" ist man ja interaktiv dabei, und deshalb darf laut USK oder so ja überhaauuupt kein Blutspritzerchen zu sehen sein....
Das war mein Senf zu dem Thema. ;D
hofmetzger
2006-06-11, 19:14:55
Sorry, aber irgendwie sind die letzten Posts imho sehr OT. Ich kann nämlich die meisten Meinungen unterstützen. Der Anlass der letzten 13 Seiten war doch aber ein ganz anderer...
Es würden mich immer noch Posts interessieren -- und auch Senf ist willkommen -- wenns zu dieser eigentlichen Frage wäre.
Polydeukes
2006-06-14, 19:16:06
hofmetzger[/POST]']Sorry, aber irgendwie sind die letzten Posts imho sehr OT. Ich kann nämlich die meisten Meinungen unterstützen. Der Anlass der letzten 13 Seiten war doch aber ein ganz anderer...
Es würden mich immer noch Posts interessieren -- und auch Senf ist willkommen -- wenns zu dieser eigentlichen Frage wäre.
Aha, du bestimmst hier nun also, was OT ist. Das muss einem aber gesagt werden.
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