Sachstand Heilungsmöglichkeiten AIDS

[BlutenderFleischer]

BlutenderFleischer[/POST]']Habe ich das richtig verstanden? Erst die Viren, die Produkt der Vermehrung sind, sind ein Problem? Bei der Vermehrung ist also so eine Art Zufallsgenerator aktiv? Und einige Schlüsselmerkmale der Viren verändern sich dann derartig, daß die Antikörper sie nicht mehr identifizieren können?

Habe mal den Post aus einem anderen Thread referenziert, weil es dort wohl doch ein wenig OT gab.
Also mittlerweile ist es MÖGLICH, AIDS zu heilen, wenn man binnen 72 Stunden weiß, daß man sich infiziert hat.
Und was mich auch wundert: Magic Johnson lebt doch auch noch oder? Er müßte doch längst an AIDS erkrankt sein, seine Infektion mit HIV liegt doch sehr lange zurück.
Kriegt man also ggf. auch eine bereits ausgebrochene Infektion geheilt, vorausgesetzt, ein ganzes Heer von Ärzten kümmern sich um den Patienten und er bekommt alle verfügbaren Medikamente?

[Zaffi]

du redest von Mitteln die die Virenverbreitung hemmen, einen 100%igen Erfolg kann keiner garantieren...

Alles AFAIk

[Abdul Alhazred]

BlutenderFleischer[/POST]']Magic Johnson lebt doch auch noch oder? Er müßte doch längst an AIDS erkrankt sein, seine Infektion mit HIV liegt doch sehr lange zurück.

Nicht jede HIV Infektion mutiert zu einer tatsächlichen AIDS Erkrankung. Das ist, z.B., der Fall bei Magic Johnson.

[BlutenderFleischer]

Abdul Alhazred[/POST]']Nicht jede HIV Infektion mutiert zu einer tatsächlichen AIDS Erkrankung. Das ist, z.B., der Fall bei Magic Johnson.

Ist es nicht so, daß bei Magic Johnson eine vollständige Heilung eingetreten ist?

[BlutenderFleischer]

Zaffi[/POST]']du redest von Mitteln die die Virenverbreitung hemmen, einen 100%igen Erfolg kann keiner garantieren...

Alles AFAIk

Naja, garantieren...nicht einmal das Überleben einer Grippe kann GARANTIERT werden.
Aber bisher war es ja so, daß eine Heilung bei HIV nahezu ausgeschlossen war. Nun aber soll es so sein, daß man zumindest bei Neuinfizierten durch die rechtzeitige Verabreichung eines starken Medikamentencocktails über einen langen Zeitraum (was wohl ziemlich auf die Leber geht) gute Heilungschancen hat.

[Abdul Alhazred]

BlutenderFleischer[/POST]']Ist es nicht so, daß bei Magic Johnson eine vollständige Heilung eingetreten ist?

Nein.

[Sharee]

ists net so, das man eine HIV-Infektion net heilen kann sondern mit den medikamenten nur eine verzögerung (mehr oder weniger lang) des AIDS-Ausbruches erreicht?

[Abdul Alhazred]

Sharee[/POST]']ists net so, das man eine HIV-Infektion net heilen kann sondern mit den medikamenten nur eine verzögerung (mehr oder weniger lang) des AIDS-Ausbruches erreicht?

Genau. Ist auch bei Magic Johnson so.

[Monger]

BlutenderFleischer[/POST]']Habe mal den Post aus einem anderen Thread referenziert, weil es dort wohl doch ein wenig OT gab.
Also mittlerweile ist es MÖGLICH, AIDS zu heilen, wenn man binnen 72 Stunden weiß, daß man sich infiziert hat.

Welches Verfahren kann denn eine AIDS Infektion feststellen, die nichtmal 72 Stunden zurück liegt? :|

Meines Wissens liegt bei AIDS diese Frist immer noch bei drei Wochen. Der Körper muss ja schließlich erstmal Antikörper bilden. Deshalb kommt mir diese Aussage extrem dubios vor.


Und was mich auch wundert: Magic Johnson lebt doch auch noch oder? Er müßte doch längst an AIDS erkrankt sein, seine Infektion mit HIV liegt doch sehr lange zurück.
Kriegt man also ggf. auch eine bereits ausgebrochene Infektion geheilt, vorausgesetzt, ein ganzes Heer von Ärzten kümmern sich um den Patienten und er bekommt alle verfügbaren Medikamente?

Es scheint wohl wirklich Menschen zu geben, die den Virus vollständig unter Kontrolle gekriegt haben. Die werden auch derzeit auseinandergenommen, weil man sich Erkenntnisse erhofft. Andere wiederum sind jahrzehntelang nur Träger ohne auch nur einmal krank zu werden.
Heilbar ist AIDS deshalb noch lange nicht.

[[fu]121Ah]

es gibt eine chance auf 100%ige heilung, was aber nur in afrika, bei teils kinder von kindern von HIV infizierten als genetische schutzmassnahme oder so auftritt.

medikamentös, NEIN. wie abdhul sagt.

[Marmicon]

BlutenderFleischer[/POST]']Naja, garantieren...nicht einmal das Überleben einer Grippe kann GARANTIERT werden.
Aber bisher war es ja so, daß eine Heilung bei HIV nahezu ausgeschlossen war. Nun aber soll es so sein, daß man zumindest bei Neuinfizierten durch die rechtzeitige Verabreichung eines starken Medikamentencocktails über einen langen Zeitraum (was wohl ziemlich auf die Leber geht) gute Heilungschancen hat.

Ich hab das auch so in Erinnerung, dass man eine HIV-Infektion innerhalb von 2-3 Tagen durch eine Prophylaxe bekämpfen kann! Man muss aber eben schon kurz nach der Infektion anfangen, bevor die Viren angefangen haben, sich "großflächig" in spezifschen (menschlichen) Zellen einzunisten .

EDIT: Hier ein Link, der vielleicht einiges aufklären könnte: http://www.netzeitung.de/wissenschaft/401721.html

Achja.. zur Heilung..ist natürlich nicht bei jedem Menschen wirksam... Hängt von vielen Faktoren ab und wie die Heilungsrate bei dieser relativ neuen Methode ist weiß ich leider auch nicht.

gruß

Marmic


_____________________________________________

Hier noch was Interessantes zum Verlauf:

Wie ist HIV an der Entstehung von AIDS beteiligt?
HIV = humanes Immunschwächevirus
AIDS = acquired immunodeficiency syndrom (erworbenes Immunschwäche Syndrom)

HIV infiziert Zellen, die an Oberfläche CD4-Moleküle tragen (dies sind meist TH -Zellen des Immunsystems)
bei Infektion dockt Virus über Glycoprotein an CD4 (dient als Rezeptor) an
Virus dringt in Zelle ein, vermehrt sich mithilfe der zellulären Replikationsmaschinerie
neue Viren verlassen die Wirtszelle, zirkulieren im Blut & infizieren andere Zellen (Zellen können über längere Zeit Viren produzieren, können aber auch durch Virus oder Immunsystem getötet werden)

neben TH-Zellen können auch manche Makrophagen & B-Zellen befallen werden (mit oder ohne CD4)
HIV kann lange als Provirus überdauern (Provirus für Immunsystem unsichtbar
durch extrem häufige Mutation wird Immunsystem überwältigt
bestimmtes Ausmaß der Schädigung des Immunsystems lässt Krankheit ausbrechen (AIDS = spätes Stadium der HIV-Infektion) - Auftreten verschiedener Infektionen & Tumorkrankheiten
Nachweis für Krankheit: Antikörper im Blut

[Schnuddelbuddel]

Gestern und Vorgestern kam auf KPBS eine 2 teilige Dokumentation über HIV und AIDS. Mein Onkel (Arzt) hat gemeint, daß der Bericht sehr gut war, also ich denk ich kann bedenkenlos wiedergeben was dort gesagt wurde (vllt sind ein paar kleinere Fehler drin, da ich nichtmehr alles 100%ig weiß).

Zunächst einmal, AIDS ist NICHT HEILBAR. Man kann mit dem berühmten 3 Pillen Cocktail die Ausbreitung des HI Virus verhindern, aber man kann ihn nie gänzlich vernichten. Auch verspricht dieser Medikamenten Cocktail nur eine Verlängerung der Lebenserwartung um ca. 8 Jahre.
Der Virus ist äußerst schlecht darin sich selbst zu kopieren und dadurch entstehen während des Replikationsvorgangs sehr viele Fehler im Code, was zur schnellen Mutation und Ressistenz gegen die Medikamente führt.

Der Grund warum der Virus so "erfolgreich" ist und auch warum es so schwer ist ein Gegenmittel zu finden ist, daß HIV es sehr gut versteht sich selbst zu tarnen. Der eigentliche Virus ist von einer Zuckerschicht umgeben, weshalb der Körper ihn zunächst nicht als Bedrohung ansieht. Bis der Körper dann checkt, daß diese kleinen Kugeln eine Gefahr darstellen ist es bereits zu spät.

Die Aussichten auf Medikamete um AIDS wirklich zu heilen oder gar einen Impfstoff gegen HIV sind so schlecht, daß ein Wissenschaftler, der wohl ziemlich gut auf dem Gebiet ist, meinte, daß er nicht damit rechnet, daß zu seinen Lebzeiten oder denen seiner Kinder solche Mittel verfügbar sind.

Edit: Wen es intressiert, der kann ab Freitag den gesamten Bericht (4 Stunden) online anschauen http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/aids/ (Ist wirklich empfehlenswert)

[BlutenderFleischer]

Sharee[/POST]']ists net so, das man eine HIV-Infektion net heilen kann sondern mit den medikamenten nur eine verzögerung (mehr oder weniger lang) des AIDS-Ausbruches erreicht?

Deshalb kommt es ja oft im Klinikbereich zur Verwendung. Wenn ein Arzt weiß, daß der Patient AIDS hat und es durch einen Unfall zum Kontakt mit Körperflüssigkeiten kam, die eine hohe Viruskonzentration tragen, also Blut und Sperma, wobei ich Sperma bei Ärzten für recht unwahrscheinlich halte.

[Henry]

Monger[/POST]']
Es scheint wohl wirklich Menschen zu geben, die den Virus vollständig unter Kontrolle gekriegt haben. Die werden auch derzeit auseinandergenommen, weil man sich Erkenntnisse erhofft. Andere wiederum sind jahrzehntelang nur Träger ohne auch nur einmal krank zu werden.
Heilbar ist AIDS deshalb noch lange nicht.

ja bei irgend ner wissenschaftssendung kam mal ein sehr ausführlicher bericht dazu. demnach sind nach hochrechnungen 20000-25000 menschen "immun" gegen aids. sie fungieren aber immernoch als überträger. deren immunsystem ist top und man hatte auch schon ein serum hergestellt, die im labor die selben wirkungen bei infizierten mäusen zeigte, aber man verwarf dass wieder um die "immunen" menschen zu schützen und eine eventuelle mutation zu verhindern.
das ist auch das größte problem: es gibt viele lösungsansätze, die sehr gute ergebnisse im labor zeigen, aber die angst vor einer "erneuten" mutation und damit immunisierungen des virus ist groß.

[Marmicon]

Sharee[/POST]']ists net so, das man eine HIV-Infektion net heilen kann sondern mit den medikamenten nur eine verzögerung (mehr oder weniger lang) des AIDS-Ausbruches erreicht?

In 99% der Fälle kann man es auch nicht heilen. Dazu wäre eine sehr dringende Prophylaxe nötig (möglichst innerhalb von 48h nach Infektion)... nach 78h hat das Virus dann bereits mit der Injektion von HIV-DNA in menschliche Zellen begonnen und dann ist es schon so gut wie zuspät. Dort ist die Hiv-DNA weitgehenst geschützt, kann lange Zeit inaktiv überdauern (dabei wird die HIV-DNA natürlich bei jeder Zellteilung mit-vermehrt) und irgendwann aktiv mit der Synthese von HIV-Viren beginnen (Dafür wird der Replikationsapparat der menschlichen Zelle "missbraucht") . Diese Produktion führt dann zur Zerstörung der Zellen und zur Schwächung des Immunsystems.

Ist so gesehen schon eine ziemlich "fiese" Erkrankung :(

[gisbern]

HIV ist ein wirklich spannendes Thema. Hier ein paar definitiv richtige Fakten für euch :

-es ist und wird voraussichtlich nicht heilbar sein.
- wenn ein Mensch einmal infiziert ist, dann trägt er das VIrus in sich. Verhindern
kann man nur die Infektion. Dazu muss man innerhalb von 24 - 48 h eine
einmonatige antivirale Therapie nehmen (z.B. nach Nadelstichverletzungen)

- es gibt Menschen, deren CD4 Rezeptor ein wenig mutiert ist, d.h. seine
Proteinstruktur schaut etwas anders aus als bei den meisten anderen
Menschen.
Da HIV übver diesen CD4 Rezeptor in Zellen eindringt geht das bei den *sog.
Immunen* deutlich schlechter - ergo werden die Menschen keine tödliche
Immunschwäche entwickeln.

- HIV versteckt sich nicht vorm Immunsystem. Wenn der Erreger im Blut ist
wird er wunderbar erkannt. Leider befällt er halt eine ganz wichtige
Schnittstelle des Immunsystems. Er vermehrt sich in T-Helfer-Zellen, die
dann für die kontrollierte Abwehr fehlen.

- die heutigen Medikamente hemmen die Viren in Ihrer Vermehrung und schützen die Körperzellen vorm Eindringen. Natürlich gelingt ihnen das nicht zu 100 %, d.h. es dringen natürlich immer noch Viren in Zellen ein und infizieren sie - trotz Medikamente.
Statistiker haben mal ausgerechnet, daß selbst wenn man die Virenvermehrung um 100% hemmen könnte, die bestehenden infizierten Zellen für geschätzte 70 Jahre als Reservoir dienen würden. D.H. bei 100%iger Blockade der Vermehrung ( die unmöglich ist) würde man sdtatistisch nach 70 Jahren erst HIV frei sein. ( falls sich der ein oder andere nun fragt, warum das so ist : im Körper gibt es Zellen, die nie erneuert werden. Z.B. Nervenzellen und diverse andere. Befällt HIV nun solch Zellen, dann dienen sie zeitlebens als Reservoir für die Produktion neuer Viren. Statistisch wäre das dann nach 70 Jahren nicht mehr funktionsfähig)

[iam.cool]

'[fu]121Ah'[/POST]']es gibt eine chance auf 100%ige heilung, was aber nur in afrika, bei teils kinder von kindern von HIV infizierten als genetische schutzmassnahme oder so auftritt.


Die Afrikaner haben wirkich angefangen nen genetischen Schutz gegen Aids zu entwickeln? Scheint das die Natur ja wieder mal effektiver als die Wissenschaft arbeitet :)

PS: ein Link dazu wäre cool

[gisbern]

das ist die Macht der Evolution

[Sharee]

tja also müsste man rein theoretisch nach jedem kontakt, mit körperflüssigkeiten einer anderen person, so eine virale prophylaxe durchziehen, man weiss ja nie sicher, ob diese körperflüssigkeit HIV enthält oder nicht!

[gisbern]

nein :smile:

Es gibt keine bewiesenen Fälle von HIV Übertragung durch Speichel oder Urin oder Kacka oder Schweiß oder Rotze oder Tränen oder (was gibts noch? )

[Monger]

Ich glaube, Sharee meinte andere Körperflüssigkeiten! ;)

Aber eine vorbeugende Behandlung ist natürlich Krampf. Man macht ja auch keine Chemotherapie, wenn man glaubt der Patient könnte vielleicht an AIDS erkranken. Und soweit ich weiß, sind die ganzen AIDS Präparate nicht wesentlich schonender...