Braucht Mann eine Frau zum Leben? [Archiv] - Seite 2

MegaManX4

2006-06-16, 08:38:01

Mistersecret[/POST]']@Haarmann

Eine Beziehung kann man so und so führen. Ob das ein Käfig ist oder ein Freigehege oder ein Spielekosmos, das hängt von den Beteiligten ab.

Beziehungen sind für beide Geschlechter eine Lernaufgabe, und solche sind nicht unbedingt einfach. Aber ist das Leben nicht dazu da, zu lernen ??

@MegaManx4

Wieso denn bumsen ? Vögeln ist ein Teil des ganzen. Für den schnellen Stich braucht man eigentlich nichtmal nen Menschen, da reicht auch ne Puppe....

Das Leben ist nun mal unbequem. Menschen sind es auch. Wenn am Ende nur Gejammer übrig bleibt, ist es gescheitert, aber wer sagt denn, dass das immer so sein muss ??? Etliche Menschen schaffen sich Haustiere an, eben weil sie viel einfacher gestrickt sind. Dafür bietet so eine Beziehungen aber auch weitaus weniger Facetten. Ein Puffbesuch ist nun mal keine besondere Herausforderung.

Ich hab schon genug Streß am Tag, da brauch ich nicht noch eine im Zweifelsfall keifende Schnecke zu Hause die mir sagt das mal wieder irgendwas aufgebaut werden müsste.

Momentan stellt sich mir die Frage was mir eine Frau bieten kann? Den Haushalt mach ich alleine in der Regel besser, zumindest weiß ich dann das alles sauber ist.
Kochen können Frauen heutzutage auch nicht mehr. Stricken und Nähen kann heute auch keine mehr.
Die Frau die sich für Politik und Technik interessiert hab ich noch nicht entdeckt.

Spaß haben kann man mit Frauen, klar. Aber deshalb muss ich wohl kaum mit einer zusammenleben, oder?

Ajax

2006-06-16, 08:42:56

MegaManX4[/POST]']---snip---

Aber deshalb muss ich wohl kaum mit einer zusammenleben, oder?

Wer redet von müssen? Du darfst mit einer zusammen leben. Wenn Du denn gewillt bist. ;)

:uponder: Mich wundert immer wieder diese Diskrepanz in Bezug auf meine RL-Umgebung und diesem Forum?? :confused: Ich kenne in meinem RL wenige, die keine Freundin haben wollen. Zumindest ganz ohne, wäre es schwer vorstellbar.

Maki

2006-06-16, 08:43:52

Kan es sein, dass Mylene mit dem "was bieten" die emotionale Ebene meinte und das nur keiner schnallt? Beachtet auch bitte, auf wessen Posting sie sich bezog.

Haarmann

2006-06-16, 08:53:21

Maki

Bevor mann willkürlich in die Pampa rät, kann mann ja auch mal nachfragen, wenn etwas nicht so klar ist...
Ist doch klüger, denn das Falsche anzunehmen.

MegaManX4

2006-06-16, 08:56:22

wdragon[/POST]']Eine Prostituierte wird Dir, egal wie gut sie ist, NIE das geben können, wie wenn Du mit jemanden Sex hast, der Dich wirklich liebt, und ich weiß, wovon ich spreche :biggrin:

Gut, es soll auch Menschen geben, die nur mit McDonals Essen zufrieden sind ... :rolleyes:

Ich verstehe sicher so eine Einstellung, aber da muß ich Euch deutlich sagen, daß Ihr wirklich innerlich sehr verkümmert seit, wenn Ihr das allen ernstes behauptet. Was haben da Euch Eure Mutter und andere Frauen angetan, daß Ihr Eure Liebesfähigkeit so vergraben habt? :frown:

Naja Liebe, das ist wirklich was sehr seltenes und wird häufig mit "Verknalltheit" verwechselt. Verknallt war ich schon oft, verliebt eher gar nicht bis vielleicht ein einziges Mal. Klar, der Sex ist dann intensiver, man gibt sich dann ja auch mehr Mühe und will die Partnerin zufriedenstellen, ganz einfach aus dem Grund heraus das man ihr uneigennützig etwas gutes tun will.

Grundsätzlich fing aber bis jetzt jedes Mädchen und später jede Frau an zu nerven. Mittlerweile denke ich schon ans Schlussmachen wenn die Frage "fährst du mich bitte mit meiner Freundin zu Ikea?" aufkommt.
Und zu Ikea wollen alle Frauen, ob dumm wie Brot oder mit abgeschlossenem Studium, ich weiß es...

Dann wird geschleimt "du bist doch viel stärker, und alleine bekommen wir das einfach nicht getragen".
Das hat bei mir noch nie gezogen. Mich wundert nur das sich viele Männer von diesen anerkennenden Komplimenten einlullen lassen und eine rational nicht erklärbare Fahrt auf sich nehmen und im Zweifelsfall stundenlang unterwegs sind anstatt etwas nützliches zu tun!

Ich kenne zwar jemanden der erfolgreich eine Beziehung führt, obwohl er ähnlicher Meinung ist wie ich. Das liegt meiner Meinung nach nur daran, daß er keinerlei Kompromisse eingeht und zu allem was ihm nicht passt "NEIN" sagt. Nur muss man dann auch eine Partnerin haben die die "Frauenbewegung"(=wiedersetze dich dem Manne in jedweder Weise) mit der Muttermilch aufgenommen hat.

Die Beziehungen währen Deutschlandweit erfolgreicher wenn die Frauen wieder zu einer gesunden Selbsteinstellung zurückfinden würden.
Wenn sie erkennen würden das der Mann auch Recht haben kann und man dem Mann nicht ständig Kontra geben muss.

Haarmann

2006-06-16, 09:14:47

Ajax

Frag mal genauer in Deiner RL-Umgebung und die Antworten würden Dir zeigen, dass sie etwas wollen, was so selten ist, dass sie es nicht kriegen werden... Mehrheitlich sind sie sich dessen bei mir auch bewusst und geben auch Alternativen zu Buche, die dann "etwas" Anders klingen.

Mylene

2006-06-16, 09:37:11

Maki[/POST]']Beachtet auch bitte, auf wessen Posting sie sich bezog.
Verrate doch bitte nicht alles! :biggrin:

LovesuckZ

2006-06-16, 09:53:03

Maki[/POST]']Kan es sein, dass Mylene mit dem "was bieten" die emotionale Ebene meinte und das nur keiner schnallt? Beachtet auch bitte, auf wessen Posting sie sich bezog.

Nein.

Als Mann muss man heutezutage eine Leistung erbringen, um nicht solo zu sein.... und zwar körperlich, finanziell und geistig....

Ich denke nicht, dass das nur heutzutage so ist. Ausserdem würde ich doch behaupten, dass sich beide Geschlechter etwas bieten müssen. Oder nicht?

Maki

2006-06-16, 10:02:04

@ LovesuckZ: Da bin ich ja platt. Du kannst anderen ins Gehirn gucken. Da tut sich mir direkt die Frage auf, warum du dich noch mit und niederem Volk abgibst und nicht schon immens berühmt bist.

Mistersecret

2006-06-16, 10:04:35

MegaManX4[/POST]']

Spaß haben kann man mit Frauen, klar. Aber deshalb muss ich wohl kaum mit einer zusammenleben, oder?

Wer sagt denn, dass man gleich mit einer Frau zusammenleben soll ???

@Mylene

Männer haben eine Schwäche für visuelle Reize, deshalb müssen Frauen nicht viel mehr bieten als eine reizvolle Erscheinung. Der Rest ist im Grunde damit getan, Fehler zu vermeiden. Männer sind von Natur aus zu Oberflächlichkeit verdammt und das macht die Sache so problematisch. Was nicht bedeutet, dass man sie überwinden und an ihr arbeiten kann. Doch viele Frauen schlagen genau in diese Kerbe und wie soll Mann da einen klaren Kopf behalten bzw. das Wesentliche erkennen ?

Männer jedoch werden nicht so sehr nach ihrem Äusseren beurteilt, und da liegt der Hase begraben.

LovesuckZ

2006-06-16, 10:05:08

Maki[/POST]']@ LovesuckZ: Da bin ich ja platt. Du kannst anderen ins Gehirn gucken.

Manchmal bin ich auch in der Lage wie ein Tisch zu denken.

Kan es sein, dass Mylene mit dem "was bieten" die emotionale Ebene meinte und das nur keiner schnallt? Beachtet auch bitte, auf wessen Posting sie sich bezog.

Mistersecret[/POST]']
Männer jedoch werden nicht so sehr nach ihrem Äusseren beurteilt, und da liegt der Hase begraben.

Natürlich werden sie es, Körpergröße ist das Merkmal schlechthin.
Wo Frauen ohne Beine, mit nur einer Brust oder ohne Haare keine probleme haben, sind kleine auf der Ignorierungliste ganz oben bei jeder.

PHuV

2006-06-16, 10:05:44

In der aktuelen Psychologie heute ist ein interessanter Kurzartikel drin, daß Männer länger, glücklicher und zufriedener leben, wenn sie mehr nehmen den geben, und daß Frauen länger, glücklicher und zufriedener leben, wenn sie mehr umsorgen können.

Ich werde das heute abend mal in Auszügen hier reinstellen, ich bin noch nicht zum Scanner gekommen, weil meine Frau und ich gestern beim erotischen Maddin (Schneider "AAAAASCCCCHHHÄÄÄÄBÄÄÄÄCHHHHAAAA") waren.

Maki

2006-06-16, 10:10:37

@ wdragon: Und in drei Wochen "entdecken" Psychologen das Gegenteil. Die meisten solcher Theorien sind doch eh nicht von Dauer. Man sollte anfangen die Menschen einzeln zu sehen und nicht nur das Geschlecht. Wenn man nur geschlechtsbezogen denkt, merkt man wie viele Menschen aus diesem Raster rausfallen. (Ich denke daran, dass manche Psychologen behaupten, dass Frauen Pornografie zu wider ist und so)

Haarmann

2006-06-16, 10:15:19

Maki

Er hat doch schön zitiert... Aussage und Mylenes offensichtliche Antwort drauf. Da liest kein Mann wohl was von "geistig" draus...
Das schliesst nie aus, dass es anders gemeint war.

Mistersecret

Männer sind ehrlich und sagen, dass sie mal erst optisch abchecken. Es ist auch ein logischer Vorgang im RL. Mindestens ich sehe die Person bevor ich mit ihr Quatsche...

No.3

2006-06-16, 10:23:05

Haarmann[/POST]']Wozu ein Problem lösen, wenn es einfacher ist einfach ne Andere zu nehmen?

ein Naturgesetz, der Weg des geringsten Widerstands ;)

beos[/POST]']Nichts gegen Deine erfrischend kurzen Antworten - aber Haarmann's Post hat doch eine etwas ausführlichere Antwort verdient.

das ist Mylene in Reinkulter - wenn se in die Enge getrieben wird und nimmer weiter weiß, dann weicht se aus und/oder drückt sich ums Antworten ;)

Raff[/POST]']Sobald man immer gibt, aber nichts bekommt, schränkt man ersteres ein. Logische Konsequenz.

in gewisser Art...

Gast[/POST]']einen scheiß werd ich tun. niemand sollte in einer partnerschaft leistungen erbringen müssen um dem anderen zu "genügen". wenn das der fall ist, passen die beiden einfach nicht zueinander. fertig.

ab sofort neu auf dem WM-"Markt" : die Partnerschaft ;)

Thowe[/POST]']Wenn jemand wirklich geliebt hat, dann sind 1.5 - 2.5 Jahre normal, wobei Männer im Durchschnitt 1,5 Jahre
...
größte Angstbarrierie und die gilt es zu überwinden und danach nicht ausruhen, sondern aktiv gestallten. So kann es klappen.

jup! sehr schön geschrieben :up:

Chris B. Yond[/POST]']Ist schon klar, dass Du Deinen Beruf sichern willst. Da wird einfach mal jedem pauschal eine Persönlichkeitsstörung eingeredet, aber das kennt man ja von den Psychologen ;)

lol

PHuV

2006-06-16, 10:25:43

Maki[/POST]']@ wdragon: Und in drei Wochen "entdecken" Psychologen das Gegenteil. Die meisten solcher Theorien sind doch eh nicht von Dauer. Man sollte anfangen die Menschen einzeln zu sehen und nicht nur das Geschlecht. Wenn man nur geschlechtsbezogen denkt, merkt man wie viele Menschen aus diesem Raster rausfallen.

Es gibt trotzdem Muster, welche durchaus geschlechtsspezifisch zuzuordnen sind. Und gegen alte archaischen Verhaltensweisen und Prägungen kommst selbst Du nicht an ;) .

Maki[/POST]']
(Ich denke daran, dass manche Psychologen behaupten, dass Frauen Pornografie zu wider ist und so)

Nenn mir dazu mal eine Quelle, mir ist bis heute keiner bekannt, der das ernsthaft und wissenschaftlich behauptet und untersucht hat!

PHuV

2006-06-16, 10:28:33

No.3[/POST]']
Zitat:
Zitat von Chris B. Yond
Ist schon klar, dass Du Deinen Beruf sichern willst. Da wird einfach mal jedem pauschal eine Persönlichkeitsstörung eingeredet, aber das kennt man ja von den Psychologen

lol

Gar nicht lol, wenn man nicht mal weiß, was überhaupt eine Persönlichkeitsstörung ist. Und ich kann bei den meisten hier sofort und ohne Probleme (bei direktem Kontakt) beweisen, daß sie eingeschränkt denken, fühlen und wahrnehmen und sie weit von dem entfernt sind, was menschlich überhaupt möglich ist. Insofern kann ich da ruhigen Gewissens von einer "Störung" reden.

No.3

2006-06-16, 10:32:20

wdragon[/POST]']Verzeih mir mein Gesicht :| aber Frauen zu verrpügeln ist nicht normal, egal welche Epoche. Man kann höchstens von "geduldet" sprechen. Schon im Christentum war es eigentlich verpönnt, seinen Ehepartnern Gewalt anzutun.

da ist ein Schema erkennbar

1) Männer verprügeln Frauen
2) niemand wird verprügelt

die nexte Stufe wird sein
3) Frauen verprügeln Männer

die Gesellschaft entwickelt sich halt weiter ;)

LovesuckZ[/POST]']Eure Arroganz, eure Überheblichkeit verbietet es anscheinend sich nach unten zu orientieren.
Ihr nehmt sozusagen Opfer auf der anderen Seite billigend im Kauf und wundert euch, dass es dann Menschen wie mich gäbe?
Das ist Paradox, aber nicht ungewöhnlich für etwas, was nicht fühlen kann.
Tische verhalten sich auch so.

Du siehst, wir unterscheiden uns nicht.
Deine Ironie interessiert mich nicht.

jetzt muss ich doch mal ne Lanze für die Frauen brechen - Lovesuckz, nicht alle Frauen sind so wie Mylene ;)

Haarmann[/POST]']Dummerweise sind wir noch so klug wie zuvor und können uns nur denken, was Deine Ansprüche, die Du eigentlich grob mal angedeutet hättest, denn genau aussehen?

auf die Antwort kannst Du lange warten...

wdragon[/POST]']Insofern kann ich da ruhigen Gewissens von einer "Störung" reden.

ich weiß dass ich gestört bin - sonst würd ich nicht Chemie studieren und es doch immer wieder auch mit den Frauen probieren ;)

Mylene

2006-06-16, 10:34:26

LovesuckZ[/POST]']Manchmal bin ich auch in der Lage wie ein Tisch zu denken.
Und da sag noch einer, Frauen wären unlogisch. Oder kann mir ein Mann mal erklären, seit wann Tische denken können?! :cool:
Haarmann[/POST]']Das schliesst nie aus, dass es anders gemeint war.
Das wäre mal ein guter Ansatz. Vielleicht muss man einfach nur nochmal richtig lesen...?? :biggrin:
No.3[/POST]']das ist Mylene in Reinkulter - wenn se in die Enge getrieben wird und nimmer weiter weiß, dann weicht se aus und/oder drückt sich ums Antworten ;)
Was ist denn nun wieder das Problem? Dass du meine Antwort auf beos' Beitrag nicht gelesen hast, oder dass du diese Antwort nicht akzeptieren kannst? -schmunzel-

crusader4

2006-06-16, 10:38:09

No.3[/POST]']ich weiß dass ich gestört bin - sonst würd ich nicht Chemie studieren und es doch immer wieder auch mit den Frauen probieren ;)Ähm, der Frauenanteil in Chemie ist schon signifikant. Studier mal Elektrotechnik, DANN weißt du was gestört ist. Die Nerddichte dort dürfte sonst nur in der Informatik erreicht werden. Und ja, ich weiß leider wovon ich rede.

Haarmann

2006-06-16, 10:43:50

Mylene

Das ist das ewige Glaskugelsyndrom. Da wir Menschen durchaus unterschiedlich denken und tippen, lesen wir die Aussagen Anderer nicht immer so, wie diese sie gemeint haben. Und weil dem so ist, liest man entweder in der Glaskugel, tun nem Menge hier, oder versuchts mit Nachfragen. Ich entschied mich aufgrund der Trübheit meiner Glaskugel für Letzteres.

Das Bild von Dir in meiner Glaskugel hätte immerhin kürzere Haare denn ich selbst hab ;).

kmf

2006-06-16, 10:53:30

No.3[/POST]']...
jetzt muss ich doch mal ne Lanze für die Frauen brechen - Lovesuckz, nicht alle Frauen sind so wie Mylene ;)
...Klär mich doch bitte mal auf - was empfindest du denn anders an Mylene? :confused:

MegaManX4

2006-06-16, 10:55:10

Ajax[/POST]']Wer redet von müssen? Du darfst mit einer zusammen leben. Wenn Du denn gewillt bist. ;)

:uponder: Mich wundert immer wieder diese Diskrepanz in Bezug auf meine RL-Umgebung und diesem Forum?? :confused: Ich kenne in meinem RL wenige, die keine Freundin haben wollen. Zumindest ganz ohne, wäre es schwer vorstellbar.

Papperlapap. Die meisten wollen eine Freundin damit sie nicht ständig auf der Pirsch sein müssen um was flachlegen zu können. Eine Freundin ist halt öfter verfügbar, ist dann allerdings auch ein Zeit- und Kostenfaktor.

MegaManX4

2006-06-16, 10:57:32

Maki[/POST]']@ LovesuckZ: Da bin ich ja platt. Du kannst anderen ins Gehirn gucken. Da tut sich mir direkt die Frage auf, warum du dich noch mit und niederem Volk abgibst und nicht schon immens berühmt bist.

Nana, wir wollen doch hier nicht damit anfangen zu polemisieren.

No.3

2006-06-16, 10:58:19

Mylene[/POST]']Was ist denn nun wieder das Problem? Dass du meine Antwort auf beos' Beitrag nicht gelesen hast, oder dass du diese Antwort nicht akzeptieren kannst? -schmunzel-

das war net nur auf Beos Beitrag bezogen sondern allgemein

ein Problem was man mit Dir haben könnte, dass es Dir *hin*und*wieder* ein wenig an der Ernsthaftigkeit mangelt...

crusader4[/POST]']Ähm, der Frauenanteil in Chemie ist schon signifikant. Studier mal Elektrotechnik, DANN weißt du was gestört ist. Die Nerddichte dort dürfte sonst nur in der Informatik erreicht werden. Und ja, ich weiß leider wovon ich rede.

nun, dürfte ne knapp zweistellige Prozentzahl sein - aber wenn Du dann noch die "Schachteln" aussortierst ;)

Biologinnen gibts viele, doch wenn man erstmal die Öko-Tussis aussortiert hat wird die Luft auch wieder dünner ;)

kmf[/POST]']Klär mich doch bitte mal auf - was empfindest du denn anders an Mylene? :confused:

steht in Lovesuckz Post ;)

PHuV

2006-06-16, 10:58:33

MegaManX4[/POST]']Papperlapap. Die meisten wollen eine Freundin damit sie nicht ständig auf der Pirsch sein müssen um was flachlegen zu können. Eine Freundin ist halt öfter verfügbar, ist dann allerdings auch ein Zeit- und Kostenfaktor.

Wenn das so ist, wie Du es sagst, kann man das dann nicht als "armseelig" bezeichnen, wenn das der EINZIGE Grund ist?

MegaManX4

2006-06-16, 11:01:33

wdragon[/POST]']Wenn das so ist, wie Du es sagst, kann man das dann nicht als "armseelig" bezeichnen, wenn das der EINZIGE Grund ist?

Nein, das ist nicht armseelig, sondern ehrlich. Wieso sollte das armseelig sein?
Ein Mann braucht eben keine Frau zum Leben, sondern zum ficken, um mal deutsch mit dir zu reden.
Eine Frau kann mir nichts bieten was ich nicht besser kann, außer eben jener Sache.

Haarmann

2006-06-16, 11:02:38

wdragon

Nenn mal nen paar Gründe, die bei einer totalen Divergenz der Interessen beider Personen ausser Sex noch da wären?

Ajax

2006-06-16, 11:03:18

MegaManX4[/POST]']Papperlapap. Die meisten wollen eine Freundin damit sie nicht ständig auf der Pirsch sein müssen um was flachlegen zu können. Eine Freundin ist halt öfter verfügbar, ist dann allerdings auch ein Zeit- und Kostenfaktor.

Hm... Wie erklärst Du diese Theorie bei einer Fernbeziehung?? :confused:

MegaManX4

2006-06-16, 11:07:00

Ajax[/POST]']Hm... Wie erklärst Du diese Theorie bei einer Fernbeziehung?? :confused:

Was gibts da zu erklären? Eine Fernbeziehung existiert nur insofern als das die beiden Partner sich für vergeben halten. Und wenns zum Besuch kommt wackelt in der Regel die Bude . Eine Fernbeziehung schließt doch den Sex nicht aus.

Zumal sollte man überlegen ob es so etwas wie eine Fernbeziehung überhaupt gibt. Denn wenn meine Partnerin für 12Monate in der Anarktis ist, habe ich keinerlei Kontakt zu ihr, bestenfalls ruht das was man Beziehung nennt.

Ajax

2006-06-16, 11:08:18

MegaManX4[/POST]']Was gibts da zu erklären? Eine Fernbeziehung existiert nur insofern als das die beiden Partner sich für vergeben halten. Und wenns zum Besuch kommt wackelt in der Regel die Bude . Eine Fernbeziehung schließt doch den Sex nicht aus.

Zumal sollte man überlegen ob es so etwas wie eine Fernbeziehung überhaupt gibt. Denn wenn meine Partnerin für 12Monate in der Anarktis ist, habe ich keinerlei Kontakt zu ihr, bestenfalls ruht das was man Beziehung nennt.

Telefonsex?? :rolleyes:

Sonst hat man sich am Telefon wahrscheinlich eh nichts mehr zu sagen... ;)

mbee

2006-06-16, 11:08:37

MegaManX4[/POST]']
Spaß haben kann man mit Frauen, klar. Aber deshalb muss ich wohl kaum mit einer zusammenleben, oder?

Beziehungen funktionieren meiner Erfahrungen nach auch mit getrennten, sprich eigenen Wohnungen ganz gut, wenn nicht sogar anfangs für längere Zeit meist besser als wenn man verfrüht zusammenzieht (IMO eh ein häufig gemachter Fehler).

Vertigo

2006-06-16, 11:13:29

Also irgendwie habe ich den Eindruck, dass einige "Männer" hier nur ein körperliches Interesse an Frauen bzw. Tischen haben und aus ihrer Sichtweise auf alle anderen Männer schließen. Das ist aus meiner Sicht sehr arm und traurig. Ich selbst hatte schon Beziehungen zu Frauen, mit denen ich auch jenseits körperlicher Freuden richtig Spaß hatte. Man kann mit Frauen auch reden, manche haben sogar Humor und einige sind handwerklich begabt oder interessieren sich für Sport, Technik und klassische Männerhobbies. Ich habe sogar Gerüchte gehört, dass Frauen neuerdings an Universitäten studieren dürfen - und das mit den gleichen Aufnahme- und später Prüfungsbedingungen wie Männer. Aber ich lebe in Deutschland im Jahr 2006 und vielleicht ist das der Grund dafür, dass ich manche Ansichten hier nicht nachvollziehen kann.

MegaManX4

2006-06-16, 11:13:39

Ajax[/POST]']Telefonsex?? :rolleyes:

Sonst hat man sich am Telefon wahrscheinlich eh nichts mehr zu sagen... ;)

Tolle Beziehung...eine Beziehung übers Telefon ist keine.

MegaManX4

2006-06-16, 11:14:34

mbee[/POST]']Beziehungen funktionieren meiner Erfahrungen nach auch mit getrennten, sprich eigenen Wohnungen ganz gut, wenn nicht sogar anfangs für längere Zeit meist besser als wenn man verfrüht zusammenzieht (IMO eh ein häufig gemachter Fehler).

Wenn ich eh schon in einer Beziehung getrennt wohne, wozu dann noch eine feste Bindung eingehen? Dann kann ich gleich jede Frau mit der ich ins Bett gehe und ein wenig quatsche meine Freundin nennen.

Ajax

2006-06-16, 11:18:08

MegaManX4[/POST]']Tolle Beziehung...eine Beziehung übers Telefon ist keine.

Für Dich sicherlich nicht. ;)

MegaManX4

2006-06-16, 11:21:11

Ajax[/POST]']Für Dich sicherlich nicht. ;)

Richtig, das habe ich ja klar gemacht :).

PHuV

2006-06-16, 11:48:40

Haarmann[/POST]']wdragon

Nenn mal nen paar Gründe, die bei einer totalen Divergenz der Interessen beider Personen ausser Sex noch da wären?

:uponder: :uponder:

Wie erkläre ich nun einem Blinden die Farben, hmmm.
Und dann frage ich mich, wie man bei einer totalen Divergenz der Interessen überhaupt eine Beziehung aufbauen kann? :uponder:

@MegaManX4

Bitte verstehe es jetzt nicht als Verurteilung oder Bewertung Deiner Sichtweise. Ich kann Dir nur aus meiner Erfahrung sagen, daß Dir viel dabei vom Menschsein entgeht, wenn man die Dinge in der Beziehung so betrachtet wie Du. Sicherlich fehlen sie Dir jetzt nicht, aber vielleicht kommt bei Dir eines Tages doch irgendwann mal eine Erkenntniss, daß Dir etwas fehlt, um komplett zu sein.

Haarmann

2006-06-16, 11:56:26

wdragon

Ach diese Frage stellt sich Dir auch? Na das ist aber interessant...
Wieso wollen nur gewisse Mitstudentinnen mit mir eine Beziehung eingehen, wenn die Interessen wirklich divergent sind?
Wenn mann dann logisch handelt und es auf Sex reduziert unter diesen Umständen, dann ist er laut Deiner Aussage ja blind und kann keine Farben sehen ;).

PHuV

2006-06-16, 12:13:40

Haarmann[/POST]']wdragon

Ach diese Frage stellt sich Dir auch? Na das ist aber interessant...
Wieso wollen nur gewisse Mitstudentinnen mit mir eine Beziehung eingehen, wenn die Interessen wirklich divergent sind?

Das kann ich nun überhaupt nicht beurteilen, oder? ;)

Beispielsweise haben meine Frau und ich sehr unterschiedliche Interessen:

- Ich höre Metal, sie hört Pur etc.
- Ich mag SF-Filme, sie überhaupt nicht, aber schaut sie trotzdem mit mir an
- Ich mag keine Schumsefime, trotzdem schaue ich sie mit ihr an
- Sie mag Computerspiele überhaupt nicht, aber läßt mich auch nächte- und wochenlang ein Spiel durchzocken

etc.

Sind wir nun Deiner Meinung nach divergent oder nicht?

Haarmann[/POST]']
Wenn mann dann logisch handelt und es auf Sex reduziert unter diesen Umständen, dann ist er laut Deiner Aussage ja blind und kann keine Farben sehen ;).

Nanana, das meine ich damit nicht. Wie soll ich Euch nun erklären, daß es Dinge in der Natur gibt, die man braucht, um als Mensch "vollkommen" zu werden? Wer nur mit 10 PS von seinen 500 PS benutzen will, welche ihm von Mutter Natur vorgeben sind, dann ist das sein Problem. Wer mehr benutzen will, wie auch immer (und damit meine ich die Aspekte des Wahrnehmens, Fühlens, Spüren, Erkennes etc.), und damit auch eine höhere Erkenntnisfähigkeit, Lebensqualität, Kreativität usw. gewinnen möchte, wird nicht umhinkommen, sich mit den weiblichen Aspekten seines Menschseins (genauso wie die Frau sich mit den männlichen Aspekten) zu beschäftigen.

Natürlich wird Lovesuckz wieder etwas über Feminismus usw vom Stapel lassen, das hat aber überhaupt nichts damit zu tun. Der oft praktizierte Feminismus ist aus vielen Punkten ein Irrweg, sehr einseitig und vollkommen wider der Natur.

Und aus den von mir genannten Gründen werden manche hier mit dieser frauenfeindlichen und reduktionistischen Einstellung nicht sehr weit kommt, weil alles, was sie dem Weibe antun, tun sich auch ihrem inneren Weibe an.

MegaManX4

2006-06-16, 12:20:06

wdragon[/POST]']:uponder: :uponder:

Wie erkläre ich nun einem Blinden die Farben, hmmm.
Und dann frage ich mich, wie man bei einer totalen Divergenz der Interessen überhaupt eine Beziehung aufbauen kann? :uponder:

@MegaManX4

Bitte verstehe es jetzt nicht als Verurteilung oder Bewertung Deiner Sichtweise. Ich kann Dir nur aus meiner Erfahrung sagen, daß Dir viel dabei vom Menschsein entgeht, wenn man die Dinge in der Beziehung so betrachtet wie Du. Sicherlich fehlen sie Dir jetzt nicht, aber vielleicht kommt bei Dir eines Tages doch irgendwann mal eine Erkenntniss, daß Dir etwas fehlt, um komplett zu sein.

Das was du meinst was mir fehlen soll, habe ich schon erlegt und für ungenügend empfunden.

Ich weiß auch nicht warum ich als Individuum nicht "komplett" sein sollte. Das ist doch neuweltlicher Unsinn.

MegaManX4

2006-06-16, 12:23:51

wdragon[/POST]']Das kann ich nun überhaupt nicht beurteilen, oder? ;)

Beispielsweise haben meine Frau und ich sehr unterschiedliche Interessen:

- Ich höre Metal, sie hört Pur etc.
- Ich mag SF-Filme, sie überhaupt nicht, aber schaut sie trotzdem mit mir an
- Ich mag keine Schumsefime, trotzdem schaue ich sie mit ihr an
- Sie mag Computerspiele überhaupt nicht, aber läßt mich auch nächte- und wochenlang ein Spiel durchzocken

Das bedeutet das du die Hälfte deiner Zeit mit Sachen verbringt die dir nicht passen. Ich sehe schon, eine Beziehung ist eine echte Bereichung...

evolutionconcept

2006-06-16, 12:31:24

MegaManX4[/POST]']Das bedeutet das du die Hälfte deiner Zeit mit Sachen verbringt die dir nicht passen. Ich sehe schon, eine Beziehung ist eine echte Bereichung...

Jemanden zu haben der immer hinter dir steht, an den du dich anlehnen kannst und zu dem du mit einem lächeln nach Hause kommst, der dir die Wünsche von den Augen abliest und der dich zum lachen bringt ...ja ich werte das als Bereicherung. Und das ist nur ein winzig kleiner Teil dessen, was eine richtige Beziehung ausmacht.

Andre

2006-06-16, 12:31:50

MegaManX4[/POST]'] Mittlerweile denke ich schon ans Schlussmachen wenn die Frage "fährst du mich bitte mit meiner Freundin zu Ikea?" aufkommt.
Und zu Ikea wollen alle Frauen, ob dumm wie Brot oder mit abgeschlossenem Studium, ich weiß es...

Komisch, meine Freundin hasst Ikea wie die Pest. Muss ich sie jetzt verklagen? Oder sollte es tatsächlich etwas zwischen schwarz und weiss geben?

Haarmann

2006-06-16, 12:41:01

wdragon

Ich kanns auch ned nachvollziehen, wie man auf solche Ideen kommt.

Du hast alle wichtigen Bereiche einfach Aussen vor gelassen. Wenn ein Tag 24 Stunden hat und Du mal übers Jahr hin betrachtest, dann wirste feststellen, dass es noch mehr Berührungspunkte gibt. Wie wärs zB mit Essen? Wie wärs mit "Ordnung"? Wie wärs mit "Putzen"?

Was hast denn gemeinsam mit ihr? Irgendwas wirds ja sein ...

Ich kann nebenher auch mit einer weiblichen Person auskommen und plappern usw. wenn ich keinen Sex mit ihr haben muss...

Ich kann also die 500PS einfach auch in 50 10 PS Teile unterteilen ;).

mbee

2006-06-16, 12:41:02

MegaManX4[/POST]']Wenn ich eh schon in einer Beziehung getrennt wohne, wozu dann noch eine feste Bindung eingehen? Dann kann ich gleich jede Frau mit der ich ins Bett gehe und ein wenig quatsche meine Freundin nennen.

Recht schwachsinnige Logik IMO: Ich wohne mit meiner Freundin nicht zusammen, verbringe mit dieser jedoch den Großteil meiner freien Zeit bzw. nicht unbedingt weniger als in anderen Beziehung, in denen ich nicht alleine gewohnt habe: Mit "Zeit verbringen" meine ich auch nicht die reine Anwesenheit, sondern Gespräche, gemeinsam etwas unternehmen, etc.
Auch in einer gemeinsamen Wohnung zieht man sich ab und an ja etwas zurück und wenn es das eigene Zimmer ist oder indem man auch einmal alleine bzw. mit Freunden etwas unternimmt (zumindest ich brauche diese Freiheit).

Regelmässiges Vögeln und "ein wenig Quatschen" sind natürlich keine dauerhaften Grundlagen für eine Partnerschaft. Was das allerdings jetzt mit einer gemeinsamen Wohnung zu tun haben soll, erschließt sich mir wie so einiges Deine Aussagen betreffend in diesem Thread nun nicht unbedingt. Du kannst auch ohne gemeinsame Wohnung eine breitere Basis als Sex und "ein wenig quatschen" für eine Beziehung schaffen ;)

PHuV

2006-06-16, 12:42:20

MegaManX4[/POST]']Das bedeutet das du die Hälfte deiner Zeit mit Sachen verbringt die dir nicht passen. Ich sehe schon, eine Beziehung ist eine echte Bereichung...

Einseitigkeit und immer nur alles um sich drehen lassen ist keine Bereicherung.

Du blickst es nicht, oder? Wie alt bist Du eigentlich? So gesehen ist es vielleicht wirklich besser, wenn Du alleine bleibst.

Eine Beziehung ist dann immer eine Bereicherung, wenn man nicht immer nur egoistisch das tut, was man machen will, sondern auch mal sich für das öffnet, was anderen im Herzen liegt. In dem Moment, wo ich einen Schnulzenfilm mit meiner Frau ansehe, den ich vielleicht nicht mag, kann ich aber meine Frau besser verstehen, was sie so bewegt, was ihre Gedanken sind und umgekehrt. Dadurch, daß ich mich auf ihre Gedankenebene einlassen kann, kann ich wiederrum meine Sichtweisen, Wahrnehmungen usw. , erweitern, so daß ich sie besser verstehen kann, mich besser verstehen kann usw. . Dies ist dann beispielsweise ungeheuer hilfreich, wenn man gemeinsame Kinder hat und bestrebt ist, sie so zu erziehen, daß sie sich frei und glücklich entfalten können.

MegaManX4[/POST]']Das was du meinst was mir fehlen soll, habe ich schon erlegt und für ungenügend empfunden.

Ich weiß auch nicht warum ich als Individuum nicht "komplett" sein sollte. Das ist doch neuweltlicher Unsinn.

Wenn ich Dir mal zeigen würde, was bei Dir eigentlich alles möglich wäre, würdest Du nur vor Erschütterung weinen, daß garantiere ich Dir. Gut, es ist Deine Entscheidung, von Deinen 500 PS nur 10 zu nutzen!

Wie ich schon mehrmals sagte, es gibt halt Menschen, die sich mit McDonals-Kost glücklich fühlen, und das auf allen Gebieten. Das hindert einen nicht, trotzdem glücklich zu werden.

Aber MegaManX4, warum hörst Du Dich gar nicht glücklich an?

PHuV

2006-06-16, 12:45:53

Haarmann[/POST]']wdragon

Ich kanns auch ned nachvollziehen, wie man auf solche Ideen kommt.

Du hast alle wichtigen Bereiche einfach Aussen vor gelassen. Wenn ein Tag 24 Stunden hat und Du mal übers Jahr hin betrachtest, dann wirste feststellen, dass es noch mehr Berührungspunkte gibt. Wie wärs zB mit Essen? Wie wärs mit "Ordnung"? Wie wärs mit "Putzen"?

Was hast denn gemeinsam mit ihr? Irgendwas wirds ja sein ...

Natürlich, ich habe bewußt mal provokativ abgespeckt. Beispielsweise haben meine Frau ziemlich viel Übereinstimmungen bzgl. Essen, wir haben beide das gleiche Hygieneverständnis (das ist enorm wichtig), weil wir es gerne sauber und ordentlich haben, usw. .

Haarmann[/POST]']
Ich kann nebenher auch mit einer weiblichen Person auskommen und plappern usw. wenn ich keinen Sex mit ihr haben muss...

Natürlich

Haarmann[/POST]']
Ich kann also die 500PS einfach auch in 50 10 PS Teile unterteilen ;).

Nein, daß kannst Du mit Sicherheit nicht, aber um das hier zu erläutern, würde hier deutlich OT sein!

Mylene

2006-06-16, 12:51:09

No.3[/POST]']jetzt muss ich doch mal ne Lanze für die Frauen brechen - Lovesuckz, nicht alle Frauen sind so wie Mylene ;)
Ich knall ihm genau das vor den Latz, was er braucht und was er will. Ich finde, das könnte ruhig mal entsprechend gewürdigt werden!

Haarmann[/POST]']Das Bild von Dir in meiner Glaskugel hätte immerhin kürzere Haare denn ich selbst hab ;).
Wäre nicht das erste Mal, dass ich was in der Richtung erzählt bekomme... -lol- Ansonsten: siehe PN.

Haarmann

2006-06-16, 13:15:26

wdragon

Und gerade sowas ist beim Zusammenleben weit wichtiger... 2 TV Geräte oder Kopfhörer sind ein einfacher Lösungsansatz, wenn die Meinungen dort zu sehr divergieren...
Aber eine Wohnung hat meisst nur ein Bad und eine Küche...
Ich denke den Punkt haben wir damit geklärt. Oder siehst Du das anders?

Dementsprechend sehen wir das wohl gar nicht so unterschiedlich... manchmal scheints nur daran zu scheitern, dass wir von unterschiedlichen Situationen ausgehen.

Mylene

Ich hätte auch in der Glaskugel sehen können, dass Du hellere Haare trägst wie ich ;).
Ich kann mich in beiden Fällen zwar irren, aber die Wahrscheindlichkeit ist sehr gering...

PHuV

2006-06-16, 13:27:40

Haarmann[/POST]']wdragon

Und gerade sowas ist beim Zusammenleben weit wichtiger... 2 TV Geräte oder Kopfhörer sind ein einfacher Lösungsansatz, wenn die Meinungen dort zu sehr divergieren...
Aber eine Wohnung hat meisst nur ein Bad und eine Küche...
Ich denke den Punkt haben wir damit geklärt. Oder siehst Du das anders?

Nene, was glaubst Du wohl, warum ich immer auf MEIN Arbeitszimmer bestehe? :biggrin: Meine Frau darf in der ganzen Wohnung herrschen, daß ist mir egal, aber MEIN Arbeitszimmer ist tabu für sie, und das respektiert ist auch!
http://img144.imageshack.us/img144/391/a11022px.jpg (http://imageshack.us)

Und wir haben auch 2 Toiletten und mehrere Zimmer, wo sich jeder mal zurückziehen kann, das ist enorm wichtig. Ansonsten könnte ich mir eine "ruhige Beziehung auf 60 qm nicht vorstellen :biggrin:

Haarmann[/POST]']wdragon
Dementsprechend sehen wir das wohl gar nicht so unterschiedlich... manchmal scheints nur daran zu scheitern, dass wir von unterschiedlichen Situationen ausgehen.

:biggrin:

Haarmann

2006-06-16, 13:38:50

wdragon

Ach der spielt Gitarre...
Was ich nie durfte, weil ich so kleine Hände hab...

Ich brauchte natürlich nen Arbeitszimmer und Serverraum...

Aber von dem her isses eben doch recht ähnlich. Die wichtigen Teile harmonieren und der Rest wird toleriert. Aber meine Toleranz hat z.B. spätestens bei HipHop ein Ende ...

atlantic

2006-06-16, 13:39:49

MegaManX4[/POST]']Ich hab schon genug Streß am Tag, da brauch ich nicht noch eine im Zweifelsfall keifende Schnecke zu Hause die mir sagt das mal wieder irgendwas aufgebaut werden müsste.

Momentan stellt sich mir die Frage was mir eine Frau bieten kann? Den Haushalt mach ich alleine in der Regel besser, zumindest weiß ich dann das alles sauber ist.
Kochen können Frauen heutzutage auch nicht mehr. Stricken und Nähen kann heute auch keine mehr.
Die Frau die sich für Politik und Technik interessiert hab ich noch nicht entdeckt.

Spaß haben kann man mit Frauen, klar. Aber deshalb muss ich wohl kaum mit einer zusammenleben, oder?

sind das nicht einfach Pauschalurteile?

ok, vielleicht bin ich nicht gerade dein gewünschtes Baujahr, aber

[x] ich kann kochen
[x] ich interessiere mich für Politik und Technik
[x] stricken und nähen sind mir auch nicht fremd (wobei ich stricken hasse :rolleyes: )
[x] für die Bedienung von Hilti, Kettensäge und Fliesenschneider brauche ich keinen Mann, Möbel stelle ich selber auf
[x] nach IKEA fahr ich immer noch allein

mich würde erschrecken, wenns nicht unter den heutigen Mädels ähnliche zu finden gäbe.

PHuV

2006-06-16, 13:48:23

Haarmann[/POST]']
Aber von dem her isses eben doch recht ähnlich. Die wichtigen Teile harmonieren und der Rest wird toleriert. Aber meine Toleranz hat z.B. spätestens bei HipHop ein Ende ...

LOL, wem sagst Du das, glücklicherweise ist der älteste Sohn (14) kein musischer Mensch und mir bleibt es (noch) erspart. Aber zur Not kann der Papa als alter Metaller immer lauter sein :biggrin:

Aber nur so wird man doch auch sozial verträglich, lernt Kompromise einzugehen, sich zu einigen etc. . Man sollte sich mal fragen, warum manche Menschen irgendwann schrullig werden, und das passiert meistens immer dann, wenn diese einsam und alleine sind und kein entsprechendes Feedback mehr bekommen. Irgendwann haben sie sich dann so verändert, so daß diese Leute mit den "normalen" Menschen gar nicht mehr zurechtkommen.

MegaManX4

2006-06-16, 13:48:33

wdragon[/POST]']Einseitigkeit und immer nur alles um sich drehen lassen ist keine Bereicherung.

Du blickst es nicht, oder? Wie alt bist Du eigentlich? So gesehen ist es vielleicht wirklich besser, wenn Du alleine bleibst.

Eine Beziehung ist dann immer eine Bereicherung, wenn man nicht immer nur egoistisch das tut, was man machen will, sondern auch mal sich für das öffnet, was anderen im Herzen liegt. In dem Moment, wo ich einen Schnulzenfilm mit meiner Frau ansehe, den ich vielleicht nicht mag, kann ich aber meine Frau besser verstehen, was sie so bewegt, was ihre Gedanken sind und umgekehrt. Dadurch, daß ich mich auf ihre Gedankenebene einlassen kann, kann ich wiederrum meine Sichtweisen, Wahrnehmungen usw. , erweitern, so daß ich sie besser verstehen kann, mich besser verstehen kann usw. . Dies ist dann beispielsweise ungeheuer hilfreich, wenn man gemeinsame Kinder hat und bestrebt ist, sie so zu erziehen, daß sie sich frei und glücklich entfalten können.

Wenn ich Dir mal zeigen würde, was bei Dir eigentlich alles möglich wäre, würdest Du nur vor Erschütterung weinen, daß garantiere ich Dir. Gut, es ist Deine Entscheidung, von Deinen 500 PS nur 10 zu nutzen!

Wie ich schon mehrmals sagte, es gibt halt Menschen, die sich mit McDonals-Kost glücklich fühlen, und das auf allen Gebieten. Das hindert einen nicht, trotzdem glücklich zu werden.

Aber MegaManX4, warum hörst Du Dich gar nicht glücklich an?

:| Sonst hast du keine Probleme? Welcher Mensch ist schon durchgängig glücklich? Menschen die ständig glücklich sind nenne ich mal eben manisch.

Zudem habe ich nur 60ps, davon nutze ich 60ps. Wie wäre es wenn du dich mal einer echten Sprache bedienst anstatt mit Floskeln irgendwelche blumigen Wälder zu malen?

Ansonsten: ERLEUCHTE MICH!

Du scheinst irgendwie nicht zu kapieren das es Leute gibt, die sich nicht gerne von einer Person abhängig machen.
Die Frage meines Alters ist im Endeffekt irrelevant, aber da du es bist: 26 Jahre alt.

Ich kann wahrscheinlich mit deiner immensen Lebenserfahrung nicht mithalten, aber wenn ich mir deine Posts so ansehe mit diesem Pseudopsychologischen Geschwafel, ist dies wohl gut so.

PHuV

2006-06-16, 13:56:09

MegaManX4[/POST]']:| Sonst hast du keine Probleme? Welcher Mensch ist schon durchgängig glücklich? Menschen die ständig glücklich sind nenne ich mal eben manisch.

Davon rede ich nicht, aber ich finde es interessant, wie heftig Du auf meine harmlosen Anfragen reagierst. ;)

MegaManX4[/POST]']:| Sonst hast du keine
Zudem habe ich nur 60ps, davon nutze ich 60ps. Wie wäre es wenn du dich mal einer echten Sprache bedienst anstatt mit Floskeln irgendwelche blumigen Wälder zu malen?

Gut, Du hast viel mehr Fähigkeiten als Mensch in Dir, und Du nutzt nur einen kleinen Teil deines menschlichen Potentials, wenn Du Deine sehr einseitige Sichtweise beibehählst, ist das nun klarer für Dich? ;)

MegaManX4[/POST]']
Ansonsten: ERLEUCHTE MICH!

Wenn Du das ernst meinst, liese sich da durchaus etwas machen...

MegaManX4[/POST]']
Du scheinst irgendwie nicht zu kapieren das es Leute gibt, die sich nicht gerne von einer Person abhängig machen.

Und, wer spricht den von Abhängigkeit? Ich nicht, und ich bin nicht abhängig von meiner Frau, wo denkst Du den hin? Du verstehst es wirklich nicht, was eine Beziehung ist, meine Güte, was ist den bei Dir schlimmes passiert, daß Du das überhaupt nicht nachvollziehen kannst (das meine ich ernst)!

MegaManX4[/POST]']
Die Frage meines Alters ist im Endeffekt irrelevant, aber da du es bist: 26 Jahre alt.

Ist es nicht, weil ich mal eine Zeitlang ähnlich dachte wie Du, und ich wissen wollte, wie sehr sich das deckt ;) .

MegaManX4[/POST]']
Ich kann wahrscheinlich mit deiner immensen Lebenserfahrung nicht mithalten, aber wenn ich mir deine Posts so ansehe mit diesem Pseudopsychologischen Geschwafel, ist dies wohl gut so.

Wieso pseudopsychologisch? Falls Du es noch nicht weißt, ich bin nebenberuflich psychotherapeutisch (mit staatlicher Genehmigung) tätig! Und an Deiner Antwort kann man durchaus einiges herauslesen, und ich kann Dir nur viel Glück wünschen, daß Du hoffentlich doch das findest, was Du suchst und wirklich brauchst.

DeX

2006-06-16, 13:56:50

Mylene[/POST]']
Stimmt, es gibt Männer, die können das bieten. Leider gibt es aber auch die Sorte von Männern, die - man möge mir meine Wortwahl verzeihen, aber anders wüsste ich es nicht auszudrücken - noch nicht mal einen Haufen Scheiße bieten können. Allerdings betrachte ich diese Individuen nicht als "Mann". Höchstens als Opfer ihrer eigenen Dummheit. :wink:

Du bist doch selbst der beste Beweis dafür, dass es eigentlich nur Frauen sind, welche du hier beschreibst.

Stimmt, es gibt Frauen, die können was bieten. Leider gibt es aber fast nur die Sorte von Frauen, die - man möge mir meine Wortwahl verzeihen, aber anders wüsste ich es nicht auszudrücken - noch nicht mal einen Haufen Scheiße bieten können. Allerdings betrachte ich diese Individuen nicht als "Frau". Höchstens als Opfer ihrer eigenen Dummheit

Abdul Alhazred

2006-06-16, 14:00:43

Kleine Klugscheisserei am Rande: bei der Umfrage, der letzte Auswahlseintrag "Ich reise solamente" ist selbst in der Mischungssprache falsch. "Solamente" bezieht sich nicht auf "alleine" sondern auf "nur". Von daher wäre die "Übersetzung" des Satzes "Ich reise nur" aber nicht "alleine". Da müsste "solo" (ergo "alleine") stehen. ;)

No.3

2006-06-16, 14:06:42

atlantic[/POST]']sind das nicht einfach Pauschalurteile?

ok, vielleicht bin ich nicht gerade dein gewünschtes Baujahr, aber

[x] ich kann kochen
[x] ich interessiere mich für Politik und Technik
[x] stricken und nähen sind mir auch nicht fremd (wobei ich stricken hasse :rolleyes: )
[x] für die Bedienung von Hilti, Kettensäge und Fliesenschneider brauche ich keinen Mann, Möbel stelle ich selber auf
[x] nach IKEA fahr ich immer noch allein

mich würde erschrecken, wenns nicht unter den heutigen Mädels ähnliche zu finden gäbe.

auf das eine oder andere Häkchen könnte man schon verzichten

aber das ist doch der Punkt - das hab ich hier schon 100 Mal gepostet - es gibt "andere" aber wenige (viel zu wenige) und die wenigen die es gibt sind immer vergeben.

Ist nun die Frage ob der "Fehler" nun auf der Angebots oder auf der Nachfrageseite liegt ;)

CaraCara

2006-06-16, 14:08:48

DeX[/POST]']Du bist doch selbst der beste Beweis dafür, dass es eigentlich nur Frauen sind, welche du hier beschreibst.

Ok, es gibt auch Frauen, die Männern nichts bieten können. Aber was hat das mit Mylene persönlich zu tun?!

MegaManX4

2006-06-16, 14:10:18

wdragon[/POST]']Davon rede ich nicht, aber ich finde es interessant, wie heftig Du auf meine harmlosen Anfragen reagierst. ;)

Gut, Du hast viel mehr Fähigkeiten als Mensch in Dir, und Du nutzt nur einen kleinen Teil deines menschlichen Potentials, wenn Du Deine sehr einseitige Sichtweise beibehählst, ist das nun klarer für Dich? ;)

Wenn Du das ernst meinst, liese sich da durchaus etwas machen...

Und, wer spricht den von Abhängigkeit? Ich nicht, und ich bin nicht abhängig von meiner Frau, wo denkst Du den hin? Du verstehst es wirklich nicht, was eine Beziehung ist, meine Güte, was ist den bei Dir schlimmes passiert, daß Du das überhaupt nicht nachvollziehen kannst (das meine ich ernst)!

Ist es nicht, weil ich mal eine Zeitlang ähnlich dachte wie Du, und ich wissen wollte, wie sehr sich das deckt ;) .

Wieso pseudopsychologisch? Falls Du es noch nicht weißt, ich bin nebenberuflich psychotherapeutisch (mit staatlicher Genehmigung) tätig! Und an Deiner Antwort kann man durchaus einiges herauslesen, und ich kann Dir nur viel Glück wünschen, daß Du hoffentlich doch das findest, was Du suchst und wirklich brauchst.

Und ich bin nebenberuflich als Hauswirt tätig, das heißt aber nicht das ich gut darin bin, wenn du verstehst was ich meine.

Es ist mir auch überhaupt nichts schlimmes passiert, lief immer alles gut. Nur hab ich eine niedrige "Nerv-Schwelle" und Leute wie du nerven mich tierisch die nur schwadronieren und keinerlei Belege für ihre Behauptungen liefern. Wenn ich sowas schon lese wie man wäre nur "komplett" wenn man in einer festen Beziehung ist...so ein Quatsch. Individuum=halber Mensch?

Auf die 500ps in dir!

DeX

2006-06-16, 14:11:19

CaraCara[/POST]']Ok, es gibt auch Frauen, die Männern nichts bieten können. Aber was hat das mit Mylene persönlich zu tun?!

Ich wollte nur nicht zu unfreundlich sein. Und nur weil du fragst, sage ich es auch.
Ich bezog das auf die "Dummheit".

MegaManX4

2006-06-16, 14:13:44

wdragon[/POST]']Nene, was glaubst Du wohl, warum ich immer auf MEIN Arbeitszimmer bestehe? :biggrin: Meine Frau darf in der ganzen Wohnung herrschen, daß ist mir egal, aber MEIN Arbeitszimmer ist tabu für sie, und das respektiert ist auch!
http://img144.imageshack.us/img144/391/a11022px.jpg (http://imageshack.us)

Und wir haben auch 2 Toiletten und mehrere Zimmer, wo sich jeder mal zurückziehen kann, das ist enorm wichtig. Ansonsten könnte ich mir eine "ruhige Beziehung auf 60 qm nicht vorstellen :biggrin:

:biggrin:

Na super, also im Endeffekt 2 Wohnungen in einer. Warum lebt ihr nicht gleich getrennt anstatt dieses lausigen Kompromisses? Du bist ein Pantoffelheld ohne es zu merken. Du hast dir sogar dein eigenes Zimmer gesichert! Als anscheinend monetär gut ausgestatter kann man natürlich viel reden. Mich wundert nur das man sich als Quacksalber so eine Ausrüstung leisten kann.

MegaManX4

2006-06-16, 14:17:10

atlantic[/POST]']sind das nicht einfach Pauschalurteile?

ok, vielleicht bin ich nicht gerade dein gewünschtes Baujahr, aber

[x] ich kann kochen
[x] ich interessiere mich für Politik und Technik
[x] stricken und nähen sind mir auch nicht fremd (wobei ich stricken hasse :rolleyes: )
[x] für die Bedienung von Hilti, Kettensäge und Fliesenschneider brauche ich keinen Mann, Möbel stelle ich selber auf
[x] nach IKEA fahr ich immer noch allein

mich würde erschrecken, wenns nicht unter den heutigen Mädels ähnliche zu finden gäbe.

Tja, es wird für mich immer schwerer den Satz zu bringen, aber: Ausnahmen bestätigen die Regel. Das war schon immer der Fall.

Dein Alter dürfte jenseits der 40 liegen, Junge Frauen ab 20+ können in der Regel die von dir genannten Sachen nicht mehr.

Auch die anderen "Göttinnen" (wieder so ein Unsinn, warum wird nicht jeder Kerl hier "Gott" genannt?) hier werden sich wohl kaum dazu bereiterklären sich diese Eigenschaften absprechen zu lassen, ohne jedoch ihre Fähigkeiten unter Beweis stellen zu müssen.

beos

2006-06-16, 14:17:28

Maki[/POST]']Kan es sein, dass Mylene mit dem "was bieten" die emotionale Ebene meinte und das nur keiner schnallt? Beachtet auch bitte, auf wessen Posting sie sich bezog.

Vielleicht ist es auch so, dass Mylene etwas sagen will - aber kein Mann rafft es.....da sich die Aussagen in weiblich pisackenden nichts viel sagenden comments verstecken....?

atlantic

2006-06-16, 14:18:29

an dieser Stelle möchte ich doch alle mal bitten, auf den Ton zu achten. Mir stoßen da schon einige Sachen sauer auf, über die ich mir jetzt ein paar Gedanken mache. Oder will jemand am Wochenende mehr RL?

Haarmann

2006-06-16, 14:21:16

beos

Lass mal 3 gerade sein für paar Posts in dem Punkte. Könnte sein, dass sich dies einfachst klären lässt.

PHuV

2006-06-16, 14:23:45

MegaManX4[/POST]']Und ich bin nebenberuflich als Hauswirt tätig, das heißt aber nicht das ich gut darin bin, wenn du verstehst was ich meine.

Das ist Dein Problem! Ich bin gut darin ;) .

MegaManX4[/POST]']
Es ist mir auch überhaupt nichts schlimmes passiert, lief immer alles gut. Nur hab ich eine niedrige "Nerv-Schwelle" und Leute wie du nerven mich tierisch die nur schwadronieren und keinerlei Belege für ihre Behauptungen liefern.

Die da wären ????

MegaManX4[/POST]']
Wenn ich sowas schon lese wie man wäre nur "komplett" wenn man in einer festen Beziehung ist...so ein Quatsch. Individuum=halber Mensch?

Du hast wirklich ein Problem, wo soll ich das behauptet haben? Ich sprach von Deiner Einstellung, und die deutet darauf hin, so wie Du Dich bisher hier geäußert hast, daß Du weder ein gefestigtes Individuum noch ein beziehungsfähiges Nicht-Individuum bist.

Wenn Du den weiblichen Aspekt Deiner Psyche akzeptieren würdest, würdest Du nicht so abfällig über Frauen reden. In dem Moment, wo Du abfällig über Frauen sprichst, sprichst Du auch abfällig über den weiblichen Teil in Dir. Warum das so ist, liegt an den archetypischen Kräften und den assoziativen Denkmustern in Dir.
Natürlich kannst Du auch alleine glücklich sein, wenn Du Dich intellektuell und spirtuell mit dieser Frage intensiv auseinandergesetzt hat. Aber ohne das geht es nicht, Du wirst nie ganz Mensch sein, wenn Du das verleugnest, und das tust Du bewußt und unbewußt, siehe an Deinen Aussagen.
Ich will Dir überhaupt nichts vorschreiben oder unterstellen, warum sollte ich?
Wenn Du mit Deinen 10 von 500 PS zufrieden bist, bitte.

MegaManX4[/POST]']
Auf die 500ps in dir!

Soweit bin ich noch nicht, aber es wird täglich mehr ;) .

No.3

2006-06-16, 14:27:51

beos[/POST]']Vielleicht ist es auch so, dass Mylene etwas sagen will - aber kein Mann rafft es.....da sich die Aussagen in weiblich pisackenden nichts viel sagenden comments verstecken....?

wenigsten ein weiterer der das auch so sieht

um mich selbst zu zitieren ;)

No.3[/POST]']ein Problem was man mit Dir haben könnte, dass es Dir *hin*und*wieder* ein wenig an der Ernsthaftigkeit mangelt...

anstelle auf einen anderen Post konkret einzugehen, endet das bei diesem Themen zu 99% in ein-zwei-Sätze-Antworten die dann mit einem *grinsel* *g* o.ä. enden.

Sicher, meine Posts enden auch oft mit :D o.ä. nur bei kritischen Themen sollte man sich damit zurückhalten da sonst die Gefahr des Mißverstehens zu groß wird. Wenn man dann außerdem nach einigen Hin- und Her-"Schlägen" immer noch nicht merkt, dass der Diskussionspartner nicht versteht was der Schreiber meint und dieser dann munter weiter drinselt, dann kann man sich die ganze Diskutiererei auch grad sparen...

No.3

2006-06-16, 14:28:18

Haarmann[/POST]']beos

Lass mal 3 gerade sein für paar Posts in dem Punkte. Könnte sein, dass sich dies einfachst klären lässt.

uhm? was? nö, ich lass mich net grade biegen! :P

:D

beos

2006-06-16, 14:29:05

atlantic[/POST]'] Oder will jemand am Wochenende mehr RL?

Hmmm...also wenn da ein Date mit einer Frau dabei ist - die mich mal nicht verar....dann sehr gerne.... :smile:

PHuV

2006-06-16, 14:37:10

MegaManX4[/POST]']Na super, also im Endeffekt 2 Wohnungen in einer.

Nein, warum, ich habe meinen eigenen Bereich, was ist da Dein Problem?

MegaManX4[/POST]']
Warum lebt ihr nicht gleich getrennt anstatt dieses lausigen Kompromisses?

Warum? Weil wir alles andere miteinander teilen.

MegaManX4[/POST]']
Du bist ein Pantoffelheld ohne es zu merken.

LOL, erkläre das mal meiner Frau.

MegaManX4[/POST]']
Du hast dir sogar dein eigenes Zimmer gesichert!

Neidisch?

MegaManX4[/POST]']
Als anscheinend monetär gut ausgestatter kann man natürlich viel reden.

Und? Ich habe mir das alles hart erarbeitet, aus extremster Armut kommend. Jeder hat dazu die Möglichkeit, wenn er bereit ist, was dafür zu tun und sich zu ändern.

MegaManX4[/POST]']
Mich wundert nur das man sich als Quacksalber so eine Ausrüstung leisten kann.

Das mit den Quacksalber sehe ich als Beleidigung.

Dafür kann ich aber immer mehr von Deiner Verbitterung heraushören, weil Du seltsamerweise immer heftiger reagierst, und mich jetzt schon sogar mehrfach beleidigst, nur um Deine Standpunkte zu rechtfertigen! Merkt Du den immer noch nicht, daß dann was bei Dir nicht stimmen kann? Ich war weder unfreundlich noch beleidigend zu Dir, ganz im Gegenteil, und Du reagierst immer heftiger. Als "Quacksalber" interpretiere ich es mal als Verdrängungsmechanismus Deinerseits.

Thowe

2006-06-16, 14:37:59

MegaManX4[/POST]']Tja, es wird für mich immer schwerer den Satz zu bringen, aber: Ausnahmen bestätigen die Regel. Das war schon immer der Fall.

Dein Alter dürfte jenseits der 40 liegen, Junge Frauen ab 20+ können in der Regel die von dir genannten Sachen nicht mehr.

Auch die anderen "Göttinnen" (wieder so ein Unsinn, warum wird nicht jeder Kerl hier "Gott" genannt?) hier werden sich wohl kaum dazu bereiterklären sich diese Eigenschaften absprechen zu lassen, ohne jedoch ihre Fähigkeiten unter Beweis stellen zu müssen.

Ganz ehrlich, würdest du junge Frauen auf die Hände und nicht auf den Arsch schauen, dann würde dir auffallen, das es von dem Typ eine ganze Menge gibt. Die sieht bloß keiner, genau wie kein Schwein in einem Bürokomplex die Putzfrauen kennt, sie werden übersehen, jedenfalls so lange, wie sie nicht nen netten Körper haben oder sonst irgendwie auffallen.

MegaManX4

2006-06-16, 14:41:05

wdragon[/POST]']Das ist Dein Problem! Ich bin gut darin ;) .

Die da wären ????

Du hast wirklich ein Problem, wo soll ich das behauptet haben? Ich sprach von Deiner Einstellung, und die deutet darauf hin, so wie Du Dich bisher hier geäußert hast, daß Du weder ein gefestigtes Individuum noch ein beziehungsfähiges Nicht-Individuum bist.

Wenn Du den weiblichen Aspekt Deiner Psyche akzeptieren würdest, würdest Du nicht so abfällig über Frauen reden. In dem Moment, wo Du abfällig über Frauen sprichst, sprichst Du auch abfällig über den weiblichen Teil in Dir. Warum das so ist, liegt an den archetypischen Kräften und den assoziativen Denkmustern in Dir.
Natürlich kannst Du auch alleine glücklich sein, wenn Du Dich intellektuell und spirtuell mit dieser Frage intensiv auseinandergesetzt hat. Aber ohne das geht es nicht, Du wirst nie ganz Mensch sein, wenn Du das verleugnest, und das tust Du bewußt und unbewußt, siehe an Deinen Aussagen.
Ich will Dir überhaupt nichts vorschreiben oder unterstellen, warum sollte ich?
Wenn Du mit Deinen 10 von 500 PS zufrieden bist, bitte.

Soweit bin ich noch nicht, aber es wird täglich mehr ;) .

So ein Palaver hab ich ja schon lange nicht mehr gelesen. "Die weibliche Seite in dir" blablabla.

Die gibts...seit wann? Vielleicht sollte ich auf die Seite vom Mann im Mond in mir erforschen.

Und ich bin wirklich begeistern von dir und deinen Fähigkeiten. Analysen wofür deine Kollegen wohl Stunden brauchen würden, tätigst du im Internet, umsonst sogar!
Held der Arbeit, echt.

MegaManX4

2006-06-16, 14:44:11

wdragon[/POST]']Nein, warum, ich habe meinen eigenen Bereich, was ist da Dein Problem?

Warum? Weil wir alles andere miteinander teilen.

LOL, erkläre das mal meiner Frau.

Neidisch?

Und? Ich habe mir das alles hart erarbeitet, aus extremster Armut kommend. Jeder hat dazu die Möglichkeit, wenn er bereit ist, was dafür zu tun und sich zu ändern.

Das mit den Quacksalber sehe ich als Beleidigung.

Dafür kann ich aber immer mehr von Deiner Verbitterung heraushören, weil Du seltsamerweise immer heftiger reagierst, und mich jetzt schon sogar mehrfach beleidigst, nur um Deine Standpunkte zu rechtfertigen! Merkt Du den immer noch nicht, daß dann was bei Dir nicht stimmen kann? Ich war weder unfreundlich noch beleidigend zu Dir, ganz im Gegenteil, und Du reagierst immer heftiger. Als "Quacksalber" interpretiere ich es mal als Verdrängungsmechanismus Deinerseits.

Merkst du nicht das was bei dir nicht stimmt? Die lässt dich fremdbestimmen und merkst es nicht einmal. Sowas nennt man wohl kaum ein selbstständiges Wesen. Jemand der ohne einen Partner nicht komplett ist, scheint irgendwo nicht ganz normal zu sein.

Kannst du nicht froh und glücklich sein ohne das dich irgendjemand komplettiert?

PHuV

2006-06-16, 14:50:59

MegaManX4[/POST]']So ein Palaver hab ich ja schon lange nicht mehr gelesen. "Die weibliche Seite in dir" blablabla.

Die gibts...seit wann?

Schon immer, weil Du mit diesem Potential geboren wurdest. Im Endeffekt steckt dahinter eigentlich eine "triviale" Benennung eines komplexen Prinzips, welche sich Dualismus nennt.

MegaManX4[/POST]']
Vielleicht sollte ich auf die Seite vom Mann im Mond in mir erforschen.

Warum nicht, wenn Dir das Spaß und Freude macht. Aber es wäre wieder zu sehr männlich domminiert ;) .

MegaManX4[/POST]']
Und ich bin wirklich begeistern von dir und deinen Fähigkeiten. Analysen wofür deine Kollegen wohl Stunden brauchen würden, tätigst du im Internet, umsonst sogar!
Held der Arbeit, echt.

Danke, aber warum wirst Du dann immer zynischer?

Haarmann

2006-06-16, 15:02:18

Thowe

Du weisst doch, dass Putzfrauen nur der IT bekannt sind, denn nur die arbeitet zu den gleichen Zeiten, denn die Putzfrauen... mindestens ab und an.

PHuV

2006-06-16, 15:02:31

MegaManX4[/POST]']Merkst du nicht das was bei dir nicht stimmt? Die lässt dich fremdbestimmen und merkst es nicht einmal.

Dann sage mir doch bitte, woran Du das feststellen willst?

MegaManX4[/POST]']
Sowas nennt man wohl kaum ein selbstständiges Wesen.

Warum nicht?

MegaManX4[/POST]']
Jemand der ohne einen Partner nicht komplett ist, scheint irgendwo nicht ganz normal zu sein.

Du verwechselst wieder komplett sein mit abhängig sein, aber das sagte ich bereits, das ist es nicht.

MegaManX4[/POST]']
Kannst du nicht froh und glücklich sein ohne das dich irgendjemand komplettiert?

Natürlich, und mich muß niemand komplettieren, da hast Du mich falsch verstanden. Nur bin ich nicht so dumm und ignoriere mehrere Aspekte des Lebens, wenn ich durch diese ebenfalls wichtige und notwendige Informationen beziehen kann. Warum soll ich mich freiwillig einschränken? Es macht für mich keinen Sinn! Es kann unter Umständen sinnvoll sein, alleine zu leben, wie mein oft genanntes Beispiel der Spritualität, wo sich Menschen gerade deswegen für ein Zöllibat entscheiden. Und da habe ich viele sehr glückliche Menschen getroffen.

Thowe

2006-06-16, 15:11:43

Haarmann[/POST]']Thowe

Du weisst doch, dass Putzfrauen nur der IT bekannt sind, denn nur die arbeitet zu den gleichen Zeiten, denn die Putzfrauen... mindestens ab und an.

Wohl wahr. Ist mir damals bei Mercedes, als ich da mal leihweise ein paar Monate war, so richtig aufgefallen. Sie gingen durch die Gänge und Zimmer, putzten fleissig und emsig und irgendwie waren es alle nur Kittel und Schürzen. Ein paar fielen mal auf, entweder optisch oder einfach, weil sie freundlich oder beredsam waren. Die große Masse war aber recht transparent, man fühlte sich höchstens mal von ihnen gestört.

PHuV

2006-06-16, 15:18:05

Haarmann[/POST]']Thowe

Du weisst doch, dass Putzfrauen nur der IT bekannt sind, denn nur die arbeitet zu den gleichen Zeiten, denn die Putzfrauen... mindestens ab und an.

LOL, jaja, die ITler arbeiten einfach zu lange ;) , ich merken dann wenigstens, das es mal Zeit wird, endlich heimzugehen!

xL|Sonic

2006-06-16, 15:19:26

Dabei kommts aber auch oftmals auf das Arbeitsumfeld und das Klima an.
Als ich bei der Bundeswehr im Verteidigungsministerium gearbeitet hatte, sah das zumindest in dem Bereich wo ich war etwas anders aus.
Da haben die Sekretärinnen ihnen sogar immer einen Kaffee gemacht und je nachdem, wenn etwas da war etwas Gebäck dazu und man hat sich hin und wieder auch mit ihnen unterhalten.

No.3

2006-06-16, 15:25:36

die Putzfrauen kommen bei uns meist so um 17/18 Uhr und sind dann doch ein zwei Jahrzehnte zu alt ;)

Radeonator

2006-06-16, 16:00:17

Komisches Bild, was einige von Frauen haben. Es gibt stereotypen bei Männlein und Weiblein, das lässt sich jedoch nicht pauschalisieren. Vielleicht einfach mal reflektieren und erkennen, das man selbst nicht immer mit offenen Karten spielt ;)

Ich brauch keine Frau, die mir den Arsch hinterher räumt, sondern einen "gleichwertigen" weiblichen gegen Part.

Mylene

2006-06-16, 17:31:00

Haarmann[/POST]']Thowe

Du weisst doch, dass Putzfrauen nur der IT bekannt sind, denn nur die arbeitet zu den gleichen Zeiten, denn die Putzfrauen... mindestens ab und an.
Na, dann hätten wir ja endlich geklärt, wozu Mann eine Frau braucht: Zum Putzen und zum Uhrzeit anzeigen... :ulol3:

Close, please! X-D

Wetten? WETTEN???.... Lang muss ich bestimmt nicht warten.... -ggg-

beos

2006-06-16, 18:11:59

Mylene[/POST]']Na, dann hätten wir ja endlich geklärt, wozu Mann eine Frau braucht: Zum Putzen und zum Uhrzeit anzeigen... :ulol3:

Close, please! X-D

Wetten? WETTEN???.... Lang muss ich bestimmt nicht warten.... -ggg-

Ich wußte dass von Mylene sowas kommt ...... und dann noch diese hinterlistigen Comments in Silber :tongue:

Haarmann

2006-06-16, 18:29:14

Mylene

Fürs eine würd ich privat nen Roboter bevorzugen und fürs Andere ne Uhr.

Aber Du darfst mir noch genauer erklären, wieso ne Putzfrau nicht zum Putzen eingesetzt werden sollte... das könnte interessant werden.

Thowe

Putzfrauen sind ja immer die Spione der Nachbarsfirma ...
Aber durchaus witzig, wen man in den Putzkolonnen alles so findet. In Firmen oft auch mehrheitlich Männer.

wdragon

Vielleicht liegt das auch am Hausdrachen des ITlers zuhause, dass er gerne länger bleibt...
Solches Verhalten kenne ich von vielen, die als Workaholic erscheinen...

Mylene

2006-06-16, 18:34:45

Haarmann[/POST]']Aber Du darfst mir noch genauer erklären, wieso ne Putzfrau nicht zum Putzen eingesetzt werden sollte... das könnte interessant werden.
Putzfrauen sind ja immer die Spione der Nachbarsfirma ...
Hast du dir doch eben selbst beantwortet. Veräppel doch wen anders! :biggrin:

Haarmann

2006-06-16, 18:47:24

Mylene

Das hindert sie ja nicht dran, dass sie pro Forma putzen muss um nicht aufzufallen?

Dass eine Putzfrau Mehrzweckfähig ist ist ja nicht ausgeschlossen.

Nebenher sind Putzteufel männlicher oder weiblicher Natur mehr Fluch, denn Segen - find ich zumindest.

MarcWessels

2006-06-17, 15:26:25

Also irgendwie habe ich den Eindruck, dass einige "Männer" hier nur ein körperliches Interesse an Frauen (...) haben.Ja, und bescheuerterweise sind solche Kerle fast immer mit Frauen zusammen, die die Sache nicht so sehen, Gefühle ohne Ende in die Beziehung investieren, leiden, sich klein machen und alles gefallen lassen und dann allen Ernstes noch glauben, dass "er" sie lieben würde... :(

LovesuckZ

2006-06-17, 15:38:42

MarcWessels[/POST]']Ja, und bescheuerterweise sind solche Kerle fast immer mit Frauen zusammen, die die Sache nicht so sehen, Gefühle ohne Ende in die Beziehung investieren, leiden, sich klein machen und alles gefallen lassen und dann allen Ernstes noch glauben, dass "er" sie lieben würde... :(

Und? An diesen "Kerlen" ist nichts falsch. Sie exisitieren nur, weil es es will.
Angebot und Nachfrage.

MarcWessels

2006-06-17, 15:59:07

Und? An diesen "Kerlen" ist nichts falsch. Sie exisitieren nur, weil es es will.
Angebot und Nachfrage.Reicht das, wenn ich zu diesem Post einfach nur AUA! sage...? :rolleyes:

Na gut: Solcherart """"Männer"""" wären mit ihrer Oberflächlicheit doch eher bei oberflächlichen Frauen aufgehoben, sollte man meinen, nicht wahr? Aber halt, das macht ja keinen Spaß - die Vollidioten brauchen ja Menschen, die sie unterdrücken können, die sie zum eigenen Vergnügen dazu bringen können, dass es ihnen schlecht geht und die ihnen zum Dank noch aus der Hand fressen... :|

LovesuckZ

2006-06-17, 16:48:59

MarcWessels[/POST]']
Na gut: Solcherart """"Männer"""" wären mit ihrer Oberflächlicheit doch eher bei oberflächlichen Frauen aufgehoben, sollte man meinen, nicht wahr? Aber halt, das macht ja keinen Spaß - die Vollidioten brauchen ja Menschen, die sie unterdrücken können, die sie zum eigenen Vergnügen dazu bringen können, dass es ihnen schlecht geht und die ihnen zum Dank noch aus der Hand fressen... :|

Einzig Angebot und Nachfrage.
Da in Deutschland Frauen die Nachfrage diktieren, sind sie es, die solchen "Männern" den Laufpass geben könnten.
Sie machen es nicht.
Sie sind schuld.
Natürlich können wir diesen Fakt auch wegdiskutieren. Das sich die Situation da durch nicht ändern wird, sollte klar sein.
Diese "Vollidioten" passen sich nur den Wünschen der Frauen an.

/edit: Der Typische Wirtschaftslehrekram: Angebotsüberhang.

MarcWessels

2006-06-17, 16:58:10

(...)Diese "Vollidioten" passen sich nur den Wünschen der Frauen an.(...)Nein, diese Vollidioten haben es mit der Vorspiegelung nicht vorhandener Tatsachen geschafft, die betreffenden Frauen abhängig von sich zu machen (Stichwort "Hörigkeit").

-J.

2006-06-17, 16:59:26

Yau! Und Frauen sind wahrscheinlich auch Schuld an Krieg, Terror und Mord. Was kann 'Frau' dafür, dass 'Mann' sich so entwickelt? Nur weil scheinbar, wenn man Deiner Theorie glauben schenken soll, Männer sich so entwickeln, wie Frauen es wollen, oder wie?

MarcWessels

2006-06-17, 17:22:40

Du solltest vielleicht anmerken, dass Du Dich auf LSs Post beziehst. ;)

Mylene

2006-06-17, 17:23:54

Sorry, aber das erkennt man doch....???

MarcWessels

2006-06-17, 17:27:13

Sorry, aber das erkennt man doch....???Ich schon, Du offensichtlich ebenso aber andere Anwesende evtl. nicht... ;)

LovesuckZ

2006-06-17, 17:50:46

MarcWessels[/POST]']Nein, diese Vollidioten haben es mit der Vorspiegelung nicht vorhandener Tatsachen geschafft, die betreffenden Frauen abhängig von sich zu machen (Stichwort "Hörigkeit").

Was ist daran schlimm?
Würden Frauen nicht nach extrovertierten, dominanten Männern verlangen, wäre dieses Vorgehen deutlich uneffektiver.
Sie haben sich ihrer Umwelt nur angepasst.
Evolution lässt grüßen.
Dies zu kritisieren ist lächerlich, da nicht die Männer das böse sind, sondern die Nachfragler. Sie können sich in der Zeit des Angebotsüberhang das beste aussuchen. Zur Zeit eben die extrovertierten, dominanten Männern.

Thowe

2006-06-17, 18:36:37

- BREAK -

Ab jetzt ist jedes Posting, das nicht 100% zum Thema passend ist und sich außerhalb der Umfrage bewegt automatisch Spam und wird sanktioniert.

PHuV

2006-06-18, 20:49:24

So, wie versprochen, der Artikel

Psychologie Heute 7/2006
Seite 10.

Geben ist seliger als Nehmen -allerdings nur für Frauen
Frauen sind gesünder, wenn sie für andere sorgen können. Männer profitieren hingegen, wenn sie mehr Zuwendung bekommen, als sie geben

Frauen geben, Männer nehmen: Das alte Rollenmodell scheint die Gesundheit von Männern und Frauen zu fördern
Feste Partnerschaften fördern die Gesundheit: So leben verheiratete Männer in westlichen Industrienationen etwa acht Jahre länger als unverheiratete, im Folgejahr eines Herzinfarkts haben sie doppelt so hohe Überlebenschancen wie ihre ledigen Geschlechtsgenossen. Bei den Frauen sieht die Situation, wenn auch moderater, ähnlich aus. Weniger geklärt ist bisher jedoch, wie die Beziehung von Mann und Frau geartet sein muss, damit sie zur Gesundheit beiträgt. Eine Studie unter Federführung des Institut of Occupational Health in Helsinki hat sich nun dieses Problems angenommen (Journal of Personality and Social Psychology, Bd. 89/3,2005). Das holländisch-finnische Forscherteam um AriVäänänen fragte insgesamt 753 Berufstätige, ob sie ihren Partnern mehr oder weniger Unterstützung gewährten, als sie selbst von ihnen bekamen. Wobei sowohl alltägliche Dinge wie der Spüldienst als auch romantische Höhepunkte wie das Frühstück im Bett als Unterstützung gewertet wurden. Um schließlich den Gesundheitszustand der Befragten zu ermitteln, wurden ihre krankheitsbedingten Fehlzeiten der vergangenen neun Jahre ausgewertet.
Das Ergebnis bestätigte zumindest bei den Männern, was man eigentlich erwarten durfte: Zuwendung hält gesund. Bekamen Männer reichlich Unterstützung von ihren Frauen und mussten sie nur wenig davon zurückgeben, sank die Zahl ihrer Krankheitstage um etwa 40 Prozent. Verschob sich jedoch das „Unterstützungsgleichgewicht" zugunsten der Frauen, ging es mit der Zahl der Krankmeldungen steil nach oben.
Bei den Frauen zeigten die Ergebnisse jedoch ein anderes Bild: Bekamen sie reichlich Unterstützung vom Partner, hatten sie nicht etwa weniger, sondern 50 Prozent mehr krankheitsbedingte Fehlzeiten. Umgekehrt waren Frauen umso gesünder, je mehr sie sich als Gebende in ihrer Beziehung empfanden.
Ein Ergebnis, das auch die Wissenschaftler überraschte. Dass Frauen ausgerechnet mehr vom Geben als vom Nehmen profitierten, erschien ihnen paradox.
Das Paradox löst sich jedoch auf, wenn man die sozialen Hintergründe betrachtet. In westlichen Gesellschaften hat es Tradition, dass Frauen die Rolle der Unterstützenden übernehmen. „Es steigert ihren Wert und ihr Ansehen", so Vää-nänen, „wenn sie mehr Unterstützung und Beistand leisten, als sie selbst bekommen." Solch ein defensives und uneigennütziges Verhalten entspricht den Erwartungen, die von der Gesellschaft an Frauen gestellt werden. Und das Gefühl, den gesellschaftlichen Erwartungen gerecht zu werden, wirkt sich positiv auf die Gesundheit aus. Demgegenüber ist die Sozialisation der Männer auf Durchsetzungsvermögen und Gewinnstreben ausgerichtet. Es stärkt also nicht unbedingt ihr Selbstwertgefühl und damit auch nicht unbedingt ihre Gesundheit, wenn sie sich fürsorglich verhalten.
Die Ergebnisse der Studie könnten aber auch anders interpretiert werden: Gesunde Frauen haben genug Kraft, Energie in ihre Partnerschaft zu investieren. Es wäre also durchaus möglich, dass nicht ihr aufopfernder Lebensstil zur Gesundheit, sondern umgekehrt ihre robuste Gesundheit zum aufopfernden Lebensstil beiträgt.
Darüber hinaus wird ein überholtes Rollenklischee noch lange nichte rstrebenswert, indem man es für gesund erklärt. Jörg Zittlau

Wie auch hier beschrieben, es sollte nicht als "absolute Wahrheit" betrachtet werden, jedoch zeigt es wiederum (auch wenn es einige nicht hören wollen), daß rein statischtisch der Mann in einer Beziehung besser dasteht, siehe auch meine Einwände, auf die seltsamerweise keiner eingegangen ist:

Nehmen wir aber mal beispielsweise Stastiken heran, dann zeigt sich in allen Ländern überdeutlich:

- verheiratete Männer bzw. Männer in festen Beziehungen leben deutlich länger
- ebenso weißen diese Männer eine höhere soziale Kompetenz auf
- alleinstehende Männer haben eine bis zu 5 mal höhere Suizidrate als Frauen
- gebundene Männer haben viel weniger Streßhormomen im Blut und sind eher ausgeglichener als alleinstehende Männer
- ebenso leiden alleinstehende Männer im hohen Maße mehr unter Süchte und Zwänge als gebundene.

Nochmals, daß schließst beileibe nicht aus, daß man als alleinstehender Mann auch alleine glücklich sein kann. Dazu muß aber der Mann aber sehr gut in ein stabiles soziales Umfeld eingebunden sein oder er muß eine sehr hohe spirituelle Kompetenz (im Sinne von Schamane, Priester, Anführer etc.) aufweisen. Bei allen anderen Männer kann man und ich beobachten, daß die Beziehungslosigkeit eher mehr negative und destruktive Folgen hat.

Wie gesagt, es ist nicht eine absolute Wahrheit, und nicht jeder braucht sich gleich angesprochen fühlen, wenn er diesen Ergebnissen nicht entspricht. Ich sehe es so, daß es durch mehrere Studien und Veröffentlichungen einen deutlichen Zusammenhang dafür gibt, daß Männer sehr wohl immer von einer Partnerschaft profitieren (und jetzt kommt es), selbst wenn sie nicht so stabil und gut ist.

Somit kann man rein statistisch und aus der Beobachtung sagen, daß ein Mann sehr wohl meistens eine Frau braucht, wenn er gesünder, länger und ausgeglichener leben möchte! Ausnahmen gibt es bei Männern, die sich so engagieren, daß sie in einem stabilen sozialen Umfeld mit vielen Kontakten tätig sind, siehe beispielsweise Pfarrer, Priester etc., ehrenamtliche Helfer etc., oder wenn eine Familie durch Kinder/Enkelkinder vorhanden ist .

Für alleinstehende Männer (bzw. Männer mit entsprechenden Frauenbild) sagt die Statistik eine deutlich höhere Sterberate, Suizidgefährung und Instablilität aus. Wer das nicht glauben mag, kann sich ja gerne selbst ein Bild in der gängigen Fachliteratur und Fachzeitschriften machen.

Ich bin der Meinung, daß wenn jemand diese Zusammenhänge akzeptiert und entsprechend reagiert, durchaus trotzdem als alleinstehender Mann glücklich leben kann. Wenn jemand aber diese Zusammenhänge verneint, für den sehe ich eher schleche Vorraussetzungen und eine höhere Gefahr, genau diese Statistiken zu erfüllen, einfach weil derjenige dann keine entsprechenden Vorkehrungen und Ausgleiche schafft.

beos

2006-06-18, 23:25:19

Danke dass Du den Artikel rausgesucht hast, wdragon.

Eines verwundert mich aber......

Herr Zittlau interpretiert die Studie für Frauen in zweierlei Hinsicht.....bei den Männern scheint aber alles festzustehen ?!

(vielleicht stand ja seine Frau mit der Kettensäge hinter ihm, als er den Artikel schrieb) :wink:

Mir erscheint jedenfalls der Schlußsatz als ein Notnagel nicht wieder alte Zustände herzustellen...oder was meinst Du?

Auch verstehe ich nicht was Du mit:

Ich bin der Meinung, daß wenn jemand diese Zusammenhänge akzeptiert und entsprechend reagiert, durchaus trotzdem als alleinstehender Mann glücklich leben kann.

sagen willst?

PHuV

2006-06-19, 01:36:24

beos[/POST]']Danke dass Du den Artikel rausgesucht hast, wdragon.

Eines verwundert mich aber......

Herr Zittlau interpretiert die Studie für Frauen in zweierlei Hinsicht.....bei den Männern scheint aber alles festzustehen ?!

Jaja, wieder das alte Leid mit dem Kliescheedenken :rolleyes:
Daran sieht man, die Artikelschreiber sind auch nicht davor gefeilt.

beos[/POST]']
(vielleicht stand ja seine Frau mit der Kettensäge hinter ihm, als er den Artikel schrieb) :wink:

Mir erscheint jedenfalls der Schlußsatz als ein Notnagel nicht wieder alte Zustände herzustellen...oder was meinst Du?

Richtig, so kommt es mir auch vor. Anstatt mal irgendetwas mal stehen und offen zu lassen, will man alles gleich wieder "relativieren", von dem her kann man verstehen, warum Lovesuckz dann "Feministischen Gleichschaltung" einwirft, und in diesem Punkt müßte ich ihm ausnahmsweise mal recht geben.

beos[/POST]']
Auch verstehe ich nicht was Du mit:

Ich bin der Meinung, daß wenn jemand diese Zusammenhänge akzeptiert und entsprechend reagiert, durchaus trotzdem als alleinstehender Mann glücklich leben kann.

sagen willst?

Ganz einfach. Wenn man als alleinstehender Mann akzeptiert, daß man durchaus eher zu Süchten, ungesundem Leben, Depressionen höhere Suizdrate etc. neigen KANN (und darauf deuten ja bisherigen Studien überdeutlich hin), dann kann mann entsprechende Vorsichtsmaßnahmen und vorbeugende Maßnahmen ergreifen, damit das nicht passiert. Sprich hier, sich eben engagieren im Verein, ehrenamtlich etc., um sich das stabile soziale Umfeld zu schaffen. Wir Menschen sind nun mal "Herdentiere", und wenn man Anerkennung durch eine entsprechende soziale Aufgabe bekommen kann, kann das vieles aufheben, beispielsweise auch eine Patenschaft. Gerade bei alleinstehenden Männer, die trotzdem glücklich und ausgeglichen leben können, zeichnet sich oft eine hohe Verantwortlichkeit für eine Sache aus (man könnte da auch oft von "Hingabe" sprechen), sich fühlen sich gebraucht, sie sehen sich auch als wichtiges Bindeglied in der Gesellschaft an etc., und genau das sind die Dinge, die eine gute Basis für ein stabiles Selbstwertgefühl sind, Vertrauen, Zuversicht etc. .

Machen wir uns doch nichts vor, unbewußt kommt es oft vor, daß sich Männer als Versager fühlen (ich sagen NICHT, das sie es auch automatisch sind), wenn sie keine Partnerin finden, und das KÖNNTE (!!!) erklären, warum alleinstehende Männer eher zu destruktivem Verhalten und wesentlich höheren Suizidraten neigen. Wenn man sich nicht gebraucht fühlt, keine "wichtige" Aufgabe hat, und dann noch alleine ist, da stellt sich für viele berechtigt eine Sinnfrage und die Frage nach dem Zweck seiner Existenz (was ich beispielsweise als Spritualität bezeichne). Wenn man diese Fragen für sich nicht beantworten kann, was bliebt dann vielen noch? Nur Spaß im Leben? Was ist, wenn man älter wird, nicht mehr so viele machen kann etc.? Reicht das aus für eine Selbstbestätigung? Deshalb ist es für gebundene Männer immer leichter, weil sie haben eine Bestätigung, einfach und simpel, das ist die (hoffentlich liebende) Frau, und vielleicht auch Kinder.

Bei alleinstehende Geistlichen und spirituellen Menschen klappt das auch, also sollte jeder, der alleine bleibt, genau sich so etwas suchen, entweder eine Einbettung in einem sozialen und verantwortlichen Umfeld, oder die Verlagerung ins Spirituelle und Geistige. In jedem Fall hat man etwas, was einem Bestätigung gibt, Anerkennung, Gewißheit etc. (als Kompensation für die Partnerlosigkeit), wie, das spielt dann aus meiner Sicht keine Rolle mehr.

Einfach gesagt, wenn Du alleine bist und alleine bleiben willst, und Du willst trotzdem glücklich sein, suche Dir was, was Dich ausfüllt, definiere Dir eine für Dich wichtige (Lebens-)Aufgabe, für die Du Dich verantwortlich fühlst, und mache diese sehr intensiv und mit vollem Herzen, dann wirst Du auch ohne Partnerin glücklich sein können.

Gast

2006-06-19, 05:10:06

die umfrage vielleicht noch um den punkt: klar, wo soll denn sonst die nächste generation von computernerds herkommen! erweitern ;-)

MegaManX4

2006-06-19, 08:29:20

evolutionconcept[/POST]']Jemanden zu haben der immer hinter dir steht, an den du dich anlehnen kannst und zu dem du mit einem lächeln nach Hause kommst, der dir die Wünsche von den Augen abliest und der dich zum lachen bringt ...ja ich werte das als Bereicherung. Und das ist nur ein winzig kleiner Teil dessen, was eine richtige Beziehung ausmacht.

Das hört sich wirklich sehr verlockend an, aber auch utopisch. Klar, die von dir genannten Sachen sind natürlich sehr schön, nur wird es mit der Zeit eher so das die Frau einen eher nicht so begrüßt, einem nicht die Wünsche von den Augen abliest etc.

MegaManX4

2006-06-19, 08:36:39

wdragon[/POST]']Schon immer, weil Du mit diesem Potential geboren wurdest. Im Endeffekt steckt dahinter eigentlich eine "triviale" Benennung eines komplexen Prinzips, welche sich Dualismus nennt.

Warum nicht, wenn Dir das Spaß und Freude macht. Aber es wäre wieder zu sehr männlich domminiert ;) .

Danke, aber warum wirst Du dann immer zynischer?

Zynisch?

MegaManX4

2006-06-19, 08:39:06

wdragon[/POST]']Dann sage mir doch bitte, woran Du das feststellen willst?

Warum nicht?

Du verwechselst wieder komplett sein mit abhängig sein, aber das sagte ich bereits, das ist es nicht.

Natürlich, und mich muß niemand komplettieren, da hast Du mich falsch verstanden. Nur bin ich nicht so dumm und ignoriere mehrere Aspekte des Lebens, wenn ich durch diese ebenfalls wichtige und notwendige Informationen beziehen kann. Warum soll ich mich freiwillig einschränken? Es macht für mich keinen Sinn! Es kann unter Umständen sinnvoll sein, alleine zu leben, wie mein oft genanntes Beispiel der Spritualität, wo sich Menschen gerade deswegen für ein Zöllibat entscheiden. Und da habe ich viele sehr glückliche Menschen getroffen.

Zöllibat ist unmenschlich. Wer seine Triebe ignoriert ignoriert auch sein Menschsein.

Spiritualität? Erklär mir erst einmal was du darunter verstehst.

"Geistlichkeit" ist nun wahrlich nicht für jeden Menschen geeignet. Daher dürfte es schwer sein überzeugte Singles umzustimmen.

Tut mir leid, aber du stellst es so hin, als wären alle Singles unglücklich und alle in einer Beziehung lebenden Menschen glücklich. Nun, in meinem Bekannten und Verwandtenkreis sieht die Sache eher anders herum aus.
Streß scheint mir in Beziehungen eine deutlich größere Rollen zu spielen. Streß auf der Arbeit und Streß zuHause (welchen man als Single im Endeffekt nicht hat) dürften Glücksgefühlen doch deutlich im Weg stehen.

Mir scheint du siehst einige Dinge durch eine rosa Sonnenbrille. Ich glaube auf die Negativaspekte einer Beziehung hast du noch nicht hingewiesen, und jeder der mal eine Beziehung geführt hat, wird wissen das es nicht nur Friede und Eierkuchen zum Frühstück gibt.

Haarmann

2006-06-19, 10:11:27

wdragon

Zu "Deiner" Studie:

- verheiratete Männer bzw. Männer in festen Beziehungen leben deutlich länger

Das las ich schon umgekehrt, als man nämlich bestimmte Korrekturfaktoren berücksichtigte. Von daher müsste man hier die Zahlen genau kennen.

- alleinstehende Männer haben eine bis zu 5 mal höhere Suizidrate als Frauen

Suizidrate ist nicht Suizidversuchsrate... Bei der Versuchsrate würde sich das Ergebnis umkehren. Ungeschicktheit der Frauen beim Selbstmord würd ich aber nicht wirklich als relevant hinstellen wollen.

- gebundene Männer haben viel weniger Streßhormome im Blut und sind eher ausgeglichener als alleinstehende Männer

Gebunden heisst nicht unter einem Dach lebend... auch hier fehlen die wichtigen Korrekturfaktoren.

- ebenso weißen diese Männer eine höhere soziale Kompetenz auf

Was auch immer das heissen soll. Wohl Kompromisse eingehen, was ich nie täte.

- ebenso leiden alleinstehende Männer im hohen Maße mehr unter Süchte und Zwänge als gebundene.

Das ist kein Leiden, sondern das ist die Möglichkeit. Es kontrolliert Dich ja Niemand -> man macht was man will. Wäre die Folge des Oberen Satzes.

PHuV

2006-06-19, 11:11:58

MegaManX4[/POST]']Zöllibat ist unmenschlich. Wer seine Triebe ignoriert ignoriert auch sein Menschsein.

Das ist Deine Sicht, ich muß dagegen mittlerweile sagen, auch wenn ich es früher anders vertreten haben, daß ich aus gewissen Aspekten das Zöllibat verstehen kann.

MegaManX4[/POST]']
Spiritualität? Erklär mir erst einmal was du darunter verstehst.

Die große Sinnfrage mit dem Leben, dem Tod und allen drumherum, wer bin ich, was bin ich, warum bin ich, worin lebe ich. Spiritualität hat erst mal nichts mit Religiösität zu tun, sondern ist eine Eigenschaft in jedem Menschen.

MegaManX4[/POST]']
"Geistlichkeit" ist nun wahrlich nicht für jeden Menschen geeignet. Daher dürfte es schwer sein überzeugte Singles umzustimmen.

Richtig, aber es gibt ja noch mehr.

MegaManX4[/POST]']
Tut mir leid, aber du stellst es so hin, als wären alle Singles unglücklich und alle in einer Beziehung lebenden Menschen glücklich. Nun, in meinem Bekannten und Verwandtenkreis sieht die Sache eher anders herum aus.
Streß scheint mir in Beziehungen eine deutlich größere Rollen zu spielen. Streß auf der Arbeit und Streß zuHause (welchen man als Single im Endeffekt nicht hat) dürften Glücksgefühlen doch deutlich im Weg stehen.

Es spielen natürlich viele Faktoren mit rein, und ich stelle gar nichts so hin, ich habe lediglich Statisiken zitiert, und diese deuten einen Trend an. Eine 5 mal höhere Suizidrate von alleinstehenden Männern gegenüber gebunden ist eine mehr als deutlicher Hinweis, daß hier irgendetwas auffällig ist. Deshalb kann man trotzdem als Single glücklich sein, sicher, dem habe ich auch nie widersprochen.

MegaManX4[/POST]']
Mir scheint du siehst einige Dinge durch eine rosa Sonnenbrille.

Warum, ich kann mir in meiner Position keine roas Sonnenbrille erlauben. Alles was ich mache, ist genau beobachten, wahrnehmen und reflektieren, bzw. dann viele Beobachten mit der gängigen Fachliteratur vergleichen.

MegaManX4[/POST]']
Ich glaube auf die Negativaspekte einer Beziehung hast du noch nicht hingewiesen, und jeder der mal eine Beziehung geführt hat, wird wissen das es nicht nur Friede und Eierkuchen zum Frühstück gibt.

Natürlich, aber die Statistiken und Auswertungen sprechen eine deutliche Sprache, die habe ich mir nicht ausgedacht. Und dann frage ich mich, wenn es wirklich diese ausgeglichenen und ach so glücklichen Singles gibt, warum kann ich dies durch die hier abgegebene Statements nicht nachvollziehen? Durch die ganzen frauenverachtenden Postings kann ich persönlich nur eines herauslesen, Frust und Enttäuschung! Wen jemand wirklich als Single glücklich ist, hat es in meinen Augen nicht nötig, dann über Beziehungen herzuziehen, sie könnten ihm egal sein. Wer jedoch nur negative Aspekte einer Beziehung mit Argumenten betont, sorry, bei dem stimmt wirklich was nicht.

MegaManX4

2006-06-19, 11:16:20

wdragon[/POST]']Das ist Deine Sicht, ich muß dagegen mittlerweile sagen, auch wenn ich es früher anders vertreten haben, daß ich aus gewissen Aspekten das Zöllibat verstehen kann.

Die große Sinnfrage mit dem Leben, dem Tod und allen drumherum, wer bin ich, was bin ich, warum bin ich, worin lebe ich. Spiritualität hat erst mal nichts mit Religiösität zu tun, sondern ist eine Eigenschaft in jedem Menschen.

Richtig, aber es gibt ja noch mehr.

Es spielen natürlich viele Faktoren mit rein, und ich stelle gar nichts so hin, ich habe lediglich Statisiken zitiert, und diese deuten einen Trend an. Eine 5 mal höhere Suizidrate von alleinstehenden Männern gegenüber gebunden ist eine mehr als deutlicher Hinweis, daß hier irgendetwas auffällig ist. Deshalb kann man trotzdem als Single glücklich sein, sicher, dem habe ich auch nie widersprochen.

Warum, ich kann mir in meiner Position keine roas Sonnenbrille erlauben. Alles was ich mache, ist genau beobachten, wahrnehmen und reflektieren, bzw. dann viele Beobachten mit der gängigen Fachliteratur vergleichen.

Natürlich, aber die Statistiken und Auswertungen sprechen eine deutliche Sprache, die habe ich mir nicht ausgedacht. Und dann frage ich mich, wenn es wirklich diese ausgeglichenen und ach so glücklichen Singles gibt, warum kann ich dies durch die hier abgegebene Statements nicht nachvollziehen? Durch die ganzen frauenverachtenden Postings kann ich persönlich nur eines herauslesen, Frust und Enttäuschung! Wen jemand wirklich als Single glücklich ist, hat es in meinen Augen nicht nötig, dann über Beziehungen herzuziehen, sie könnten ihm egal sein. Wer jedoch nur negative Aspekte einer Beziehung mit Argumenten betont, sorry, bei dem stimmt wirklich was nicht.

Ich habe nie bestritten das Beziehungen auch positive Aspekte haben. Nur ist es für mich so das die negativen überwiegen.

Keine freie Zeiteinteilung, ständige Kompromisse und Rechtvertigungspflicht sind keine Zustände denen ich entgegenstreben will.

Gast

2006-06-19, 11:22:16

MegaManX4[/POST]']Zöllibat ist unmenschlich. Wer seine Triebe ignoriert ignoriert auch sein Menschsein.Aha. Und woher nimmst du diese "Erkenntnis"? Jahrelang selbst im Zölibat (übrigens mit einem l, hat nicht mit Zoll zu tun) gelebt?

Ich ignoriere z.B. ständig den mir angeborenen Trieb zur Fortpflanzung und falle nicht über jede gebärfähige Frau her, die mir begegnet. Ignoriere ich jetzt mein Menschsein?

MegaManX4

2006-06-19, 11:26:06

Gast[/POST]']Aha. Und woher nimmst du diese "Erkenntnis"? Jahrelang selbst im Zölibat (übrigens mit einem l, hat nicht mit Zoll zu tun) gelebt?

Ich ignoriere z.B. ständig den mir angeborenen Trieb zur Fortpflanzung und falle nicht über jede gebärfähige Frau her, die mir begegnet. Ignoriere ich jetzt mein Menschsein?

Die kahtolische Kirche gilt immerhin als der größte Päderastenverein der Welt. Ganz vorteilhaft scheint mir das Zölibat nun nicht zu sein.

Die Frage ist eher warum du den Trieb ignorierst.

PHuV

2006-06-19, 11:39:00

MegaManX4[/POST]']Ich habe nie bestritten das Beziehungen auch positive Aspekte haben. Nur ist es für mich so das die negativen überwiegen.

Das ist doch vollkommen ok so, wenn Du FÜR DICH das so entscheidest.

MegaManX4[/POST]']
Keine freie Zeiteinteilung, ständige Kompromisse und Rechtvertigungspflicht sind keine Zustände denen ich entgegenstreben will.

Ist auch ok, nur stellt sich mir hier als Seelenspezialist aufgrund Deiner Aussagen gewissen Fragen.

Als Beispiel möchte ich hier ein Gespräch von mir letzten Freitag abend aufführen, wo ein Mann mir schilderte, daß er nur die Beziehungen reizvoll findet, wenn er sich mit der Partnerin reiben kann, sprich, er muß in einer Beziehung kämpfen. Als ich da näher nachhakte und mal eine Sicht darstellte, daß ein Kampf immer auch eine Schaffung von Distanz bedeuten kann und damit eigentlich überhaupt keine richtige Nähe entstehen kann, hat er mich erst mal schief angesehen und alles verleugnet. Nun ist es bei ihm momentan so, daß er nur kurzfristige Beziehungen hat, die alle in einer Katastrophe enden. Aber ich überzeuge keinen und habe diesen Punkt einfach mal stehen lassen. Nun hat er mich Sonntag abend nochmals aufgeregt angerufen und meinte nur kurz, daß ich mit dem Punkt bei ihm etwas ausgelöst habe und ich doch recht hätte, daß er mit dem Kampf eigentlich nie einen Menschen sich herangelassen hätte.

Deshalb, wenn sich jemand aus pragmatischen Gründen gegen eine Beziehung entscheidet, so wie Du, natürlich ist das in Ordnung, keine Frage. Nur habe ich oft in meinen Betratungen feststellen müssen, daß eine angeblich freiwillige Beziehungslosigkeit sich oft hinterher als eine Frustreaktion entpuppt haben, und die Menschen sehr wohl doch darunter leiden, daß sie alleine sind (nur haben sie es schließlich stark verdrängt). Zufall? Wie gesagt, ich rede in meinen Sitzungen keinem etwas ein oder unterstelle was, alles was ich mache, sind Fragen zu stellen und die Antworten wiederzuspiegeln. Und mir ist bisher kein Fall untergekommen, wo jemand wirklich ehrlich alleine bleiben wollte.

Zur Not kann das doch jeder selbst nochmals professionell hinterfragen lassen, wenn nichts dabei rauskommt, ist ok, hat man wenigstens nicht verloren und die Gewissheit, daß man sich nicht in die Tasche lügt. Wenn doch, dann hat man wenigstens die Gewissheit, daß mann sich doch etwas vorgemacht hat. Und eines ist auch ein klarer Fakt, allein schon durch die ausgeprägtere Libido des Mannes sind wir Männer fast schon verurteilt, uns eine Partnerin zu suchen, so hat uns die Natur nun mal geschaffen! Natürlich heißt das nicht, daß wir uns eine feste Partnerin suchen müssen. Auswege wurden schon genügend zitiert.

Gast

2006-06-19, 15:18:25

MegaManX4[/POST]']Die kahtolische Kirche gilt immerhin als der größte Päderastenverein der Welt.Ich bin evangelisch, also könnte mir das egal sein, aber ich hätte doch gerne eine Quelle, einen Link oder eine andere Art von "Beweis" für diese Behauptung. Und eine Sammlung von Einzelfällen ist für mich übrigens kein Beweis!

Gast

2006-06-19, 15:19:36

MegaManX4[/POST]']Die Frage ist eher warum du den Trieb ignorierst.Fällst du auf der Straße über Frauen her, weil du deinen Trieben freien Lauf lässt? Oder wie soll ich die Frage nun verstehen?

MegaManX4

2006-06-19, 15:21:56

Gast[/POST]']Fällst du auf der Straße über Frauen her, weil du deinen Trieben freien Lauf lässt? Oder wie soll ich die Frage nun verstehen?

Ständig.

Gast[/POST]']Ich bin evangelisch, also könnte mir das egal sein, aber ich hätte doch gerne eine Quelle, einen Link oder eine andere Art von "Beweis" für diese Behauptung. Und eine Sammlung von Einzelfällen ist für mich übrigens kein Beweis!

Die Quelle ist South Park.

2 Postings zusammengefasst, damit es gerade noch als "Diskussion" durchgeht. Ansonsten bitte ich darum es in Zukunft selbst zu machen und vielleicht doch etwas mehr echten Inhalt zu verwenden. Ansonsten würde ich das in Zukunft als Spam bewerten wollen.

Thowe

beos

2006-06-19, 20:50:46

wdragon[/POST]']
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Machen wir uns doch nichts vor, unbewußt kommt es oft vor, daß sich Männer als Versager fühlen (ich sagen NICHT, das sie es auch automatisch sind), wenn sie keine Partnerin finden, und das KÖNNTE (!!!) erklären, warum alleinstehende Männer eher zu destruktivem Verhalten und wesentlich höheren Suizidraten neigen. Wenn man sich nicht gebraucht fühlt, keine "wichtige" Aufgabe hat, und dann noch alleine ist, da stellt sich für viele berechtigt eine Sinnfrage und die Frage nach dem Zweck seiner Existenz (was ich beispielsweise als Spritualität bezeichne). Wenn man diese Fragen für sich nicht beantworten kann, was bliebt dann vielen noch? Nur Spaß im Leben? Was ist, wenn man älter wird, nicht mehr so viele machen kann etc.? Reicht
das aus für eine Selbstbestätigung? Deshalb ist es für gebundene Männer immer leichter, weil sie haben eine Bestätigung, einfach und simpel, das ist die (hoffentlich liebende) Frau, und vielleicht auch Kinder.
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Jetzt verstehe ich, was Du meintest...danke für die ausführliche Erklärung.

Ich muss leider erkennen , dass bei mir NICHT der Gedanke eines Versagers ab und zu hoch kommt - sondern eine heiden Wut auf Frauen......

Ich meine, wenn ich überlege - meine geschiedene Mutter hat mich und meine Schwester alleine im Sinne der Emanzipation grossgezogen und jetzt sagen mir Frauen, die in dieser emanzipierten Welt leben (und darauf pochen) - ich solle nicht so nett sein - stattdessen mehr "Arschloch" werden - weil Frauen darauf stehen....

Dann denke ich mir manchmal...."Kleine - soll ich Dir einfach einen Fausthieb ins Gesicht verpassen....und Dich dann fragen ob Dir das gefallen hat - Du stehst doch auf böse Jungs"

Bin dann aber ziemlich erschreckt über mich selbst...da ich sonst - wie schon gesagt - überhaupt nicht gewalttätig bin....und sag mir....

"Nicht Du hast den Knacks...sondern viele Frauen von heute...."
(und die Frauen , die ihn nicht haben sind ja immer schon alle vergeben :wink: )

Maki

2006-06-19, 21:09:08

Vielleicht sollte mann sich im klaren darüber werden, dass Frauen nicht zur Belustigung des anderen Geschlechts da sind...

beos

2006-06-19, 21:19:40

Maki[/POST]']Vielleicht sollte mann sich im klaren darüber werden, dass Frauen nicht zur Belustigung des anderen Geschlechts da sind...

Hi Maki,

falls das eine antwort auf mein Post sein sollte - verstehe ich nicht ganz, was sie damit zu tun haben soll?

Maki

2006-06-19, 21:24:39

Es ging mir nicht (nur) um dein Posting, sondern um vieles hier allgemein. Ich habe hier bei vielen den Eindruck, dass Frauen eher als schmückendes Beiwerk gesehen werden, um das Leben zu versüßen, denn als eigenständige Menschen. Komischerweise ist das aber eher bei denen, die keine so langen ioder festen Beziehungen haben.

Klingone mit Klampfe

2006-06-19, 21:45:10

Viele Frauen wollen aber offensichtlich als Schmuckstück betrachtet werden, wenn ich mich auf der Straße so umsehe. Das mag freilich ein rein subjektiver Eindruck sein, aber ich meine, über die letzten Jahre eine starke Tendenz in Richtung "Beziehung = ich habe ein Anhängsel, welches ich öffentlich präsentieren kann" (aus der Sicht beider Geschlechter) beobachtet zu haben.

In meinem engen Freundeskreis gibt es einige Paare, die "richtige" Beziehungen führen, aber das scheint mir augenblicklich bezogen auf die breite Masse eher die Minderheit zu sein.

John Williams

2006-06-19, 21:47:33

beos

2006-06-19, 22:05:37

Chris B. Yond[/POST]']Viele Frauen wollen aber offensichtlich als Schmuckstück betrachtet werden, wenn ich mich auf der Straße so umsehe. Das mag freilich ein rein subjektiver Eindruck sein, aber ich meine, über die letzten Jahre eine starke Tendenz in Richtung "Beziehung = ich habe ein Anhängsel, welches ich öffentlich präsentieren kann" (aus der Sicht beider Geschlechter) beobachtet zu haben.

In meinem engen Freundeskreis gibt es einige Paare, die "richtige" Beziehungen führen, aber das scheint mir augenblicklich bezogen auf die breite Masse eher die Minderheit zu sein.

Im Grunde ist das doch auch eine klare Sache....

Frau und Mann kommen - vom materialistischem Standpunkt aus - auch gute ohne Ihren Partner zurecht.....

Auch ohne Partner kann Frau und Mann sich sexuell vergnügen.....

Dass dann ein fester Partner "nur" schmuckes Beiwerk in einem voll Arbeit, Freizeitaktivitäten und Freunden erfüllten Leben ist - ist doch eigenlich logisch....

PHuV

2006-06-19, 22:10:21

beos[/POST]']Jetzt verstehe ich, was Du meintest...danke für die ausführliche Erklärung.

Ich muss leider erkennen , dass bei mir NICHT der Gedanke eines Versagers ab und zu hoch kommt - sondern eine heiden Wut auf Frauen......

Ich meine, wenn ich überlege - meine geschiedene Mutter hat mich und meine Schwester alleine im Sinne der Emanzipation grossgezogen und jetzt sagen mir Frauen, die in dieser emanzipierten Welt leben (und darauf pochen) - ich solle nicht so nett sein - stattdessen mehr "Arschloch" werden - weil Frauen darauf stehen....

beos, dann verstehst Du vielleicht nun endlich meinen Hinweis auf die Mutter. Deine Mutter hat Dir im Endeffekt etwas sehr Schlimmes angetan, und zwar hat sich Dich nach ihrem Wunschbild so verändert, so daß Du zwar der nette Junge für Mutti bist, aber Du hast damit KEINE Chance bei anderen Frauen, weil Dir das männlich Sein sprichwörtlich ausgetrieben wurde. Deine Mutter hat ihre Verletzung auf Dich projeziert und aus Dir einen angepaßten Mann geschaffen, doch so was wünschen sich Frauen nicht. Warum nehmen Frauen als Haustiere Katzen?
Von dem Her hat Lovesucks in manchen Punkte leider recht. Der Feminismus hat in vielen Punkten einfach unrecht.

beos[/POST]']
Dann denke ich mir manchmal...."Kleine - soll ich Dir einfach einen Fausthieb ins Gesicht verpassen....und Dich dann fragen ob Dir das gefallen hat - Du stehst doch auf böse Jungs"

Bin dann aber ziemlich erschreckt über mich selbst...da ich sonst - wie schon gesagt - überhaupt nicht gewalttätig bin....und sag mir....

"Nicht Du hast den Knacks...sondern viele Frauen von heute...."
(und die Frauen , die ihn nicht haben sind ja immer schon alle vergeben :wink: )

Glaube mir, wenn Du diese Aggression anders verwendest und anders artikulierst, wirst Du bei Frauen Deine Erfolgschancen wesentlich verbessern. Frauen wollen Männer, die gewisse Attribute aufweisen, und dazu gehört das oft belächelte Machosein mit dazu. Dazu muß man sich aber ganz stark von dem lösen, was uns unsere Mutter da anerzogen haben. Sie haben uns allen damit überhaupt keinen Gefallen getan, und man muß sich davon wieder lösen. Wir sind keine Versager, wenn wir nicht so handeln, wie uns unsere Mütter haben wollten. Und nun wollen wir männlicher sein, wenn wir eine Partnerin suchen, und schon gibts was von der üblen Konditionierung auf die Finger, weil unsere Mutter nun mal auch eine Frau ist, und wir verhalten uns dem Frauen so, so wie sich unsere Mütter wünschten, daß Männer sich ihnen gegenüber verhalten sollten: Übernett, überhöflich, überzuvorkommen, möglichst nicht verletztend.

Deshalb glaube mir, auch wenn es Dir am Anfang schwer fällt, Deine Mutter hat Dir ein sehr verzerrtes Bild von Frauen vermitteln und anerzogen. Deswegen ist Deine Wut gegen Frauen im übertragenen Sinne eine Wut gegen Deine Mutter. Was glaubst Du, was das für ein Schock war, als ich zum ersten mal richtig verstand, was da ablief. Natürlich habe ich vorher meine Mutter auch auf einen unsichbaren Thron gehievt, eine die man nicht verletzten darf, sie wurde ja so von anderen Männern verletzt. Und? Ist das MEIN PROBLEM? Darf dann deshalb meine Mutter Einfluß auf MEINE Frauenbeziehungen haben?

NEIN. Männliches Verhalten hat nichts damit zu tun, Frauen Scheiße zu behandeln!!! Frauen wollen nun mal etwas Macho, weil es ihnen zeigt, daß sie in der Lage sind, ihre Frauen zu verteidigen, ihre Familien zu beschützen, und weil sie für das einstehen, was ihnen wichtig ist. Man kann auch liebevoll und verständnisvoll etwas Macho sein, den Frauen Geborgenheit und Sicherheit vermitteln und sie gut behandeln, aber um Himmels Willen tranzt nicht nach ihrem Willen und macht alles das, was sie wollen (siehe mein Thread, seit nicht nett zu Frauen). Im Prinzip geht es eigentlich für Dich, Deine Identität als Mann zu finden und zu leben, und nicht die, wie uns unsere Mütter haben wollten. Ein Mann muß auch mal einer Frau zeigen könnten, wo es langgeht, so blöd wie es klingt, und das heißt nicht, daß er automatisch IMMER dominieren muß!

Dazu gibt es ein sehr interessantes Buch

Männer lassen lieben. Die Sucht nach der Frau. (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3596247349/qid=1150747579/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/302-5610538-9856025)

Man sollte es jedoch mit Vorsicht lesen, weil der Autor aus meiner Sicht viele Schlüsse falsch zieht und manche Sachverhalte überzogen darstellt, jedoch zeigt der Autor sehr gut, wie es passieren kann, daß eine Mutter einen Mann sehr gut "verbilden" kann. Gerade Jungs von geschiedene Frauen sind leider eine gute Gefahrenquelle für solche Entwicklungen.

Es gibt einen Mittelweg, Mann zu sein, und trotzdem Frauen zu achten. Nur darf man eines überhaupt nicht tun, die Probleme der Frau sich anzueignen. Es ist IHR Problem, nicht das des Mannes. Hat die Frau schlimme Erfahrungen mit Männern voher gehabt (Marke Macho Arschloch, wieder das andere extrem)? Nicht unser Problem. Kommt eine Frau mit Dingen nicht zurecht? Nicht unser Problem. Der Fehler von vielen Männer ist der, darauf in der Weise Rücksicht zu nehmen, indem mann selbst sich stark zurücknimmt. Man soll eine Frau bestärken, sie trösten, ihr Rückhalt geben, aber nicht ihre Probleme lösen oder sich gar so mit seiner Identität zurücknehmen, daß dieses Problem gar nicht auftritt. Dann ist mann wirklich der Pantoffelheld, der auf alles wegen seiner "Liebe" verzichtet und ständig angepaßt den Frauen alles recht machen will, nur um der gute liebe Mann zu sein. Bah, was glaubt Ihr, wie oft dann diesen Männern die Frau wegläuft.

Klingone mit Klampfe

2006-06-19, 22:28:33

beos[/POST]']Dass dann ein fester Partner "nur" schmuckes Beiwerk in einem voll Arbeit, Freizeitaktivitäten und Freunden erfüllten Leben ist - ist doch eigenlich logisch....

Ein schöner Satz, über den es sich lohnt, nachzudenken. Ist es wirklich das, was wir (geschlechterübergreifend) wollen, oder etwas, das wir wollen müssen, weil das moderne (Arbeits-)Leben eben so ist wie es ist?

In letzter Konsequenz stellt Deine Aussage sämtliche zwischenmenschliche Beziehungen in Frage, da sie auf "Ablenkung vom Alltag" reduziert werden. Wenn Du darüber nachdenkst, kommst du (hoffentlich) selbst darauf, dass da noch wesentlich mehr ist.

PHuV

2006-06-19, 22:35:56

Chris B. Yond[/POST]']Viele Frauen wollen aber offensichtlich als Schmuckstück betrachtet werden, wenn ich mich auf der Straße so umsehe. Das mag freilich ein rein subjektiver Eindruck sein, aber ich meine, über die letzten Jahre eine starke Tendenz in Richtung "Beziehung = ich habe ein Anhängsel, welches ich öffentlich präsentieren kann" (aus der Sicht beider Geschlechter) beobachtet zu haben.

Das ist mir auch schon oft aufgefallen, aber das konnte ich eigentlich schon immer beobachten, seit ich 15 bin.

Chris B. Yond[/POST]']
In meinem engen Freundeskreis gibt es einige Paare, die "richtige" Beziehungen führen, aber das scheint mir augenblicklich bezogen auf die breite Masse eher die Minderheit zu sein.

Eine richtige Beziehung bedeutet ja auch Arbeit, Zeit und Mühe, so wie es Thowe schon mal treffend formulierte. Aber wenn ich mir heute den Zeitgeist so betrachte, wird alles immer auf den geringsten Aufwand reduziert. Wenns halt in der Beziehung ein klein wenig krieselt, wird sich sofort eine neue gesucht.

beos

2006-06-19, 23:36:34

Chris B. Yond[/POST]']
In letzter Konsequenz stellt Deine Aussage sämtliche zwischenmenschliche Beziehungen in Frage, da sie auf "Ablenkung vom Alltag" reduziert werden. Wenn Du darüber nachdenkst, kommst du (hoffentlich) selbst darauf, dass da noch wesentlich mehr ist.

Nein - es stellt nur die sexuelle fest gebundene Beziehung zu einem Menschen des anderen Geschlechtes in Frage....

Echte Freunde sind auch eine zwischenmenschliche Beziehung - wobei ich keinen Unterschied zwischen Frauen und Männern mache.

beos

2006-06-19, 23:40:35

wdragon[/POST]']Das ist mir auch schon oft aufgefallen, aber das konnte ich eigentlich schon immer beobachten, seit ich 15 bin.

Bin mal gespannt was Maki dazu sagen wird :smile:

EDIT: Hast Du da auch eine Theorie wdragon ?

PHuV

2006-06-20, 00:36:14

beos[/POST]']Bin mal gespannt was Maki dazu sagen wird :smile:

EDIT: Hast Du da auch eine Theorie wdragon ?

Natürlich ;) . Was machen Menschen, die innerlich sich unsicher fühlen, bzw. ein niedriges Selbstbewußtsein haben? Meistens suchen sie sich Statussymbole, die sie nach außen hin präsentieren können. Und ein Partner kann auch ein solches Statussymbol darstellen. Viele definieren sich und lassen sich durch die Gesellschaft definieren, so daß sie nur als "vollständig" und akzeptiert werden, wenn sie einen Partner haben, was natürlich auch Unsinn ist.

Radeonator

2006-06-20, 01:13:20

Das Pauschalisieren aufgrund subjektiver Warnehmung ist grauenhaft und realitätsfremd.
Einfach mal die Vorurteile über Board schmeissen und von Mensch zu Mensch aufeinander zugehen...

PHuV

2006-06-20, 10:39:04

Radeonator[/POST]']Das Pauschalisieren aufgrund subjektiver Warnehmung ist grauenhaft und realitätsfremd.

Das passiert aber ständig, ob Menschen es wollen oder nicht.

Radeonator[/POST]']
Einfach mal die Vorurteile über Board schmeissen und von Mensch zu Mensch aufeinander zugehen...

Wenn das so einfach wäre, dann gäbe es wohl nicht diese vielen Kontaktprobleme. Und für das aufeinandern zugehen von Mensch zu Mensch gehören immer zwei dazu! Was nützt es, wenn das nur einer tut und der andere nicht? Beispielsweise kann ich mir aufgrund verschiedener Aussagen das durchaus bei vielen Männern vorstellen, daß sie genau das tun, und manche Frauen eben nicht, und zack, schon bekommt der Mann wieder eines reingewürgt. Auf Dauer kann das sehr sehr frustrieren.

Einfache Worte konnten noch nie komplexe Probleme lösen.

No.3

2006-06-20, 11:44:29

Klingone mit Klampfe

2006-06-20, 17:17:28

Radeonator[/POST]']Das Pauschalisieren aufgrund subjektiver Warnehmung ist grauenhaft und realitätsfremd.

Müssen unsere Vorstellungen von der Realität deckungsgleich sein? Gibt es überhaupt die Realität? In meinen Augen ist "Realität" nur subjektiv definierbar und nicht sinnvoll zu objektivieren.

Alex31

2006-06-20, 17:43:53

"Ich reise solamente ..."

Bin sehr gern unter Leuten aber ich brauche nichts festes, am Besten noch die mir erzählt wie ich mich zu kleiden und zu leben habe. Daher lieber weiterhin Solo.

Radeonator

2006-06-20, 18:06:19

wdragon[/POST]']'**schnipp**
Einfache Worte konnten noch nie komplexe Probleme lösen.

Sehe ich anders, IMO können oftmals gerade einfache Worte, vermeindlich komplexe Themen lösen (den Umkehrschluss natürlich leider auch ;) )

@Chris B. Yond

Hat mit dem Thema nichts zu tun. Es gibt hier im Thread eine populäre Haltung, die sich durchzieht. Frau böse und Mann Opfer. Das ist IMO aber absoluter Nonsens. Genauso wie allgemeine Rezepte, also "How do I"s für eine erolgreiche Beziehung.

Natürlich müssen Menschen an sich arbeiten, aber allgemein gültige Aussagen halte ich für Unsinn. Der eine Mensch braucht dies, der andere jenes.

Maki

2006-06-20, 18:57:55

So Maki äußert sich jetzt ;)
Es wird immer Menschen geben, die sich nicht vollständig fühlen, wenn sie keinen Partner haben. Gibt es bei beiden Geschlechtern. die Mehrzahl sind aber die, die nicht den Partner haben, um sich selbst aufzuwerten. Sie wollen nicht eine Beziehung auf Teufel komm raus, sondern weil die andere Person lieben.

beos

2006-06-20, 19:32:40

wdragon[/POST]']beos, dann verstehst Du vielleicht nun endlich meinen Hinweis auf die Mutter. Deine Mutter hat Dir im Endeffekt etwas sehr Schlimmes angetan, und zwar hat sich Dich nach ihrem Wunschbild so verändert, so daß Du zwar der nette Junge für Mutti bist, aber Du hast damit KEINE Chance bei anderen Frauen, weil Dir das männlich Sein sprichwörtlich ausgetrieben wurde. Deine Mutter hat ihre Verletzung auf Dich projeziert und aus Dir einen angepaßten Mann geschaffen, doch so was wünschen sich Frauen nicht. Warum nehmen Frauen als Haustiere Katzen?
Von dem Her hat Lovesucks in manchen Punkte leider recht. Der Feminismus hat in vielen Punkten einfach unrecht.

Glaube mir, wenn Du diese Aggression anders verwendest und anders artikulierst, wirst Du bei Frauen Deine Erfolgschancen wesentlich verbessern. Frauen wollen Männer, die gewisse Attribute aufweisen, und dazu gehört das oft belächelte Machosein mit dazu. Dazu muß man sich aber ganz stark von dem lösen, was uns unsere Mutter da anerzogen haben. Sie haben uns allen damit überhaupt keinen Gefallen getan, und man muß sich davon wieder lösen. Wir sind keine Versager, wenn wir nicht so handeln, wie uns unsere Mütter haben wollten. Und nun wollen wir männlicher sein, wenn wir eine Partnerin suchen, und schon gibts was von der üblen Konditionierung auf die Finger, weil unsere Mutter nun mal auch eine Frau ist, und wir verhalten uns dem Frauen so, so wie sich unsere Mütter wünschten, daß Männer sich ihnen gegenüber verhalten sollten: Übernett, überhöflich, überzuvorkommen, möglichst nicht verletztend.

Deshalb glaube mir, auch wenn es Dir am Anfang schwer fällt, Deine Mutter hat Dir ein sehr verzerrtes Bild von Frauen vermitteln und anerzogen. Deswegen ist Deine Wut gegen Frauen im übertragenen Sinne eine Wut gegen Deine Mutter. Was glaubst Du, was das für ein Schock war, als ich zum ersten mal richtig verstand, was da ablief. Natürlich habe ich vorher meine Mutter auch auf einen unsichbaren Thron gehievt, eine die man nicht verletzten darf, sie wurde ja so von anderen Männern verletzt. Und? Ist das MEIN PROBLEM? Darf dann deshalb meine Mutter Einfluß auf MEINE Frauenbeziehungen haben?

NEIN. Männliches Verhalten hat nichts damit zu tun, Frauen Scheiße zu behandeln!!! Frauen wollen nun mal etwas Macho, weil es ihnen zeigt, daß sie in der Lage sind, ihre Frauen zu verteidigen, ihre Familien zu beschützen, und weil sie für das einstehen, was ihnen wichtig ist. Man kann auch liebevoll und verständnisvoll etwas Macho sein, den Frauen Geborgenheit und Sicherheit vermitteln und sie gut behandeln, aber um Himmels Willen tranzt nicht nach ihrem Willen und macht alles das, was sie wollen (siehe mein Thread, seit nicht nett zu Frauen). Im Prinzip geht es eigentlich für Dich, Deine Identität als Mann zu finden und zu leben, und nicht die, wie uns unsere Mütter haben wollten. Ein Mann muß auch mal einer Frau zeigen könnten, wo es langgeht, so blöd wie es klingt, und das heißt nicht, daß er automatisch IMMER dominieren muß!

Dazu gibt es ein sehr interessantes Buch

Männer lassen lieben. Die Sucht nach der Frau. (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3596247349/qid=1150747579/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/302-5610538-9856025)

Man sollte es jedoch mit Vorsicht lesen, weil der Autor aus meiner Sicht viele Schlüsse falsch zieht und manche Sachverhalte überzogen darstellt, jedoch zeigt der Autor sehr gut, wie es passieren kann, daß eine Mutter einen Mann sehr gut "verbilden" kann. Gerade Jungs von geschiedene Frauen sind leider eine gute Gefahrenquelle für solche Entwicklungen.

Es gibt einen Mittelweg, Mann zu sein, und trotzdem Frauen zu achten. Nur darf man eines überhaupt nicht tun, die Probleme der Frau sich anzueignen. Es ist IHR Problem, nicht das des Mannes. Hat die Frau schlimme Erfahrungen mit Männern voher gehabt (Marke Macho Arschloch, wieder das andere extrem)? Nicht unser Problem. Kommt eine Frau mit Dingen nicht zurecht? Nicht unser Problem. Der Fehler von vielen Männer ist der, darauf in der Weise Rücksicht zu nehmen, indem mann selbst sich stark zurücknimmt. Man soll eine Frau bestärken, sie trösten, ihr Rückhalt geben, aber nicht ihre Probleme lösen oder sich gar so mit seiner Identität zurücknehmen, daß dieses Problem gar nicht auftritt. Dann ist mann wirklich der Pantoffelheld, der auf alles wegen seiner "Liebe" verzichtet und ständig angepaßt den Frauen alles recht machen will, nur um der gute liebe Mann zu sein. Bah, was glaubt Ihr, wie oft dann diesen Männern die Frau wegläuft.

Danke Wdragon - für Deine ausführliche Analyse....

Denke aber mal, dass Deine Ansichten etwas übertrieben sind....

Ich hab ja keine Probleme Frauen kennzulernen oder anzusprechen.....und wenn ich mal eine Frau kennenlerne, die mich so mag wie ich bin..ist sie entweder schon verheiratet oder wie die letzte "4 wochen Frau" einfach nicht ehrlich...

Auch hast Du in Deinen Überlegungen eines vergessen...vielleicht bin ich der einzig normale Mann auf Erden, der sich NICHT anpasst, nur um eine Beziehung zu einer Frau aufzubauen....

Wenn ich traurig bin - dann zeige ich das auch...
Wenn ich eine Frau mag, dann zeige ich ihr das auch und spiele nicht irgendwelche Machospiele.....

Im Grunde bin ich vielleicht Nikolaus Kopernikus, der an das Heliozentrische Weltbild glaubt und Du und viele andere im Forum bist die angepasste Bevölkerung , die immer noch an das Geozentrische Weltbild glauben......

Stell Dir vor Nikolaus Kopernikus hätte sich angepasst - dann würden wir immer noch im Mittelpunkt des Universums stehen...und damit an das FALSCHE glauben :wink:

crusader4

2006-06-21, 08:30:23

Aus meiner Sicht gibt es kein richtig oder falsch in diesen Fragen. Jeder Mensch ist anders und verhält sich auch so. wdragon hat aufgrund seiner Beobachtungen im Laufe der Jahre bestimmte Muster bei Menschen festgestellt, die Probleme mit der Partnerfindung haben. Von daher besteht eine bestimmte Wahrscheinlichkeit, das seine daraus abgeleitete Theorie verallgemeinerbar ist. Allerdings kennt auch er nur einen kleinen Ausschnitt der (seiner) Realität. Es kann sein, das die überwältigende Mehrheit an Leuten, die das gleiche Problem haben (und nicht zu ihm kommen), mit seiner Theorie nichts anfangen könnten. Zumal er bei beiden Geschlechtern im Zuge der früheren Menschheitsgeschichte verallgemeinert, als wir noch weniger Individuen waren als heute. Das kann hinhauen, muß es aber nicht. Ich tendiere eher zu letzterem, wobei ich sagen muß, das die Theorie durchaus plausibel klingt. Aber für mich stellt sich die Frage, ob wir wirklich noch so sehr Sklave unserer Vorzeit sind.

Drachenkeks

2006-06-21, 11:56:14

crusader4[/POST]']. Aber für mich stellt sich die Frage, ob wir wirklich noch so sehr Sklave unserer Vorzeit sind.

diese Frage wirft eigentlich völlig neue Aspekte in die Diskussion.
Denn geht man davon aus, dass wir unbewußt immer noch so handeln, wie es uns in der Vorzeit bestimmt war, müßte ein Mann ohne dauerhafte Partnerin glücklich sein. Schließlich ist doch die 'Aufgabe' des Mannes gewesen (biologisch gesehen), möglichst viele seiner Gene weiter zu geben.

Ich hab vor kurzem eine Untersuchung gesehen (Studie und Quelle dazu such ich bei Gelegenheit mal raus), dass entgegen vieler Meinungen, die FRAU den MANN aussucht und nicht umgekehrt. Ganz nach dem Aspekt, ob er ein guter Erzeuger wäre... auch wenn sich das in der heutigen Zeit komisch anhören mag, glaub ich schon, dass das tief im Unbewußtsein verankert ist.

Protagonist

2006-06-21, 12:03:30

Drachenkeks[/POST]']
*snip*

Das wird, denke ich, auch in Zukunft noch so sein.
Die alten Triebe kann man nicht abstellen nur leugnen.
Und das die Frau entscheidet ist im allgemeinen bekannt, da der Mann das einverständnis der Frau braucht um sich mit ihr zu paaren.
In seltenden Fällen ist es umgekehrt, ausser man ist berühmt und schwimmt in Geld.

Abdul Alhazred

2006-06-21, 12:15:48

Protagonist[/POST]']
In seltenden Fällen ist es umgekehrt, ausser man ist berühmt und schwimmt in Geld.

Unglaublich wie viele (junge) Leute glauben, dass dies tatsächlich ein derartig wichtiger Faktor oder das dieses Kriterium in jeder Frau vorhanden wäre.

Klingone mit Klampfe

2006-06-21, 12:25:17

Drachenkeks[/POST]']dass entgegen vieler Meinungen, die FRAU den MANN aussucht und nicht umgekehrt.

So neu ist diese Erkenntnis nicht. Da es momentan einen deutlichen Männerüberschuss gibt (zumindest in den westlichen Bundesländern) ist das eine ganz logische Entwicklung.

Drachenkeks

2006-06-21, 12:42:21

Chris B. Yond[/POST]']So neu ist diese Erkenntnis nicht. Da es momentan einen deutlichen Männerüberschuss gibt (zumindest in den westlichen Bundesländern) ist das eine ganz logische Entwicklung.

falscher Ansatz... das ist keine Entwicklung... sondern biologisch schon ewig in uns...

Protagonist

2006-06-21, 12:52:16

Abdul Alhazred[/POST]']Unglaublich wie viele (junge) Leute glauben, dass dies tatsächlich ein derartig wichtiger Faktor oder das dieses Kriterium in jeder Frau vorhanden wäre.

Es ist unglaublich wie oft ich das schon hören musste, obwohl mir mein Gegenüber nicht im geringsten bekannt war.
Nicht verallgemeinern, wäre noch ein Kommentar aber Dein Kommentar trifft es in etwa gleich.
Erfahrungen sind vorhanden, ich ziehe mir das nicht aus der Nase.

Tidus

2006-06-21, 12:59:29

Maki[/POST]']So Maki äußert sich jetzt ;)
Es wird immer Menschen geben, die sich nicht vollständig fühlen, wenn sie keinen Partner haben.

Da gehöre ich wohl dazu ;(

Ich suche aber nicht irgendeinen Partner, sondern DIE eine Frau ;(

Leider bislang immer enttäuscht worden...

LovesuckZ

2006-06-21, 13:06:08

Chris B. Yond[/POST]'] Da es momentan einen deutlichen Männerüberschuss gibt (zumindest in den westlichen Bundesländern) ist das eine ganz logische Entwicklung.

In einer sich natürlich entwickelnen Gesellschaft wird es immer einen Männerüberschuss eben.
Evolution sei dank.

Klingone mit Klampfe

2006-06-21, 13:41:12

Drachenkeks[/POST]']falscher Ansatz... das ist keine Entwicklung... sondern biologisch schon ewig in uns...

Deine aus dem hohlen Bauch heraus zitierte "Studie" ohne Quellenangabe (die Du vermutlich nicht nachweisen wirst) ist wahrscheinlich eine wissenschaftliche Einzelmeinung, wie es (zu) viele gibt. Kann man "Triebe" überhaupt im Rahmen einer repräsentativen Studie messen und bestimmen? Ich denke nicht.

xL|Sonic

2006-06-21, 13:49:04

Also Punkt 1.
Es wird immer mehr männliche Menschen geben, auch wenn es natürlich zu Schwankungen durch Kriege kommen kann (was ja bei uns Menschen im Prinzip schon fast als natürliche Selektion zu bezeichnen ist, weil durch den hohen technologiestandard in den Industriestaaten viele natürliche Selektionsmechanismen wie Krankheiten etc. nicht mehr greifen).
Warum ist das so?
Ganz einfacher Grund. Es gibt eine Krankheit, die nur Träger des Y-Chromosoms befallen, also den männlichen Teil.
Schon alleine dadurch sind die Geburtenraten von Jungen höher als die der Frauen.

Punkt 2.
Natürlich suchen die Weibchen sich ihre Partner aus, denn schließlich wollen sie ja auch nur die besten Gene weitergeben. Das hat nichts mit einem Überschuss auf einer Seite zu tun, sondern ist eine ganz natürliche Sache, das man das möglichst beste Erbgut an die Nachkommen weitergeben will.

Ansonsten halte ich die Aussage, es gäbe einen deutlichen Männerüberschuss in den alten Bundesländern für falsch. Das mag auf die neuen Bundesländer verstärkt zutreffen, in den alten sollte es aber ausgeglichener sein (Ost-West-Abwanderung junger Leute, vorallem Frauen).

Abdul Alhazred

2006-06-21, 13:54:32

Protagonist[/POST]']Erfahrungen sind vorhanden, ich ziehe mir das nicht aus der Nase.

Und trotz aller eigenen Erfahrungen sollte man mit Verallgemeinerungen vorsichtig umgehen. Es stimmt - manche Frauen stehen auf Geld und Ruhm. Genauso wie Männer. Dies aber als ein ausschliessliches Kriterium zur Auswahl der Partners zu kühren ist schlichtweg falsch.

beos

2006-06-21, 14:00:30

Abdul Alhazred[/POST]']Unglaublich wie viele (junge) Leute glauben, dass dies tatsächlich ein derartig wichtiger Faktor oder das dieses Kriterium in jeder Frau vorhanden wäre.

Meines Wissen (war glaube ich ein Bericht in Nano) ist es wissenschaftlich bewiesen, dass Frauen unbewußt immer auf die materiellen Besitztümer eines Mannes schauen.

Das hat auch gute Gründe (geschichtlich gesehen) - schließlich muss ein potentieller Partner eine Frau versorgen können, wenn sie schwanger ist und dann ein Kind hat (es gab mehrere 10.000 Jahre kein Elterngeld, kein Mutterschaftsurlaub und eine Frau konnte nicht für sich alleine sorgen)

Gast

2006-06-21, 14:34:31

beos[/POST]']Meines Wissen (war glaube ich ein Bericht in Nano) ist es wissenschaftlich bewiesen, dass Frauen unbewußt immer auf die materiellen Besitztümer eines Mannes schauen.

Das hat auch gute Gründe (geschichtlich gesehen) - schließlich muss ein potentieller Partner eine Frau versorgen können, wenn sie schwanger ist und dann ein Kind hat (es gab mehrere 10.000 Jahre kein Elterngeld, kein Mutterschaftsurlaub und eine Frau konnte nicht für sich alleine sorgen)
Genetisch gesehen gibt die Frau auch meistens mehr "Informationen" an die Nachkommen weiter als der Mann. Deshalb sind dann materielle Besitztümer bei der Partnerwahl für Frauen ausschlaggebender. Mann spielt sozusagen die Versorgerrolle. Bedeutet aber auch, falls die Frau "Schrottgene" hat, kann ein Mann mit "guten" Genen auch nichts mehr reißen.

Abdul Alhazred

2006-06-21, 14:50:40

beos[/POST]']Meines Wissen (war glaube ich ein Bericht in Nano) ist es wissenschaftlich bewiesen, dass Frauen unbewußt immer auf die materiellen Besitztümer eines Mannes schauen.

Errr - wie, bitte schön, soll etwas Unbewußtes bewiesen werden? :|

Und auf Besitztümer schauen alle Menschen. Ich würde als Frau (die ja das Überleben ihrer Kinder sichern will) mich auch nicht mit einer Person einlassen die auf der Strasse lebt. Besitztum, bzw. Überlebensfähigkeit (in unserer modernen Marktwirtschaft), ist aber nun mal nicht Reichtum! Man sollte vielleicht weniger den Geld-gierigen Partyhäschen hinter her rennen und sich mal mit bescheidenere, intelligentere Frauen auseinandersetzen.

Das hat auch gute Gründe (geschichtlich gesehen) - schließlich muss ein potentieller Partner eine Frau versorgen können, wenn sie schwanger ist und dann ein Kind hat (es gab mehrere 10.000 Jahre kein Elterngeld, kein Mutterschaftsurlaub und eine Frau konnte nicht für sich alleine sorgen)

Das ist nicht nur geschlichtlich so, das trifft auch heute noch zu. Denn ein Kind will versorgt werden - und in unserer Gesellschaft gehört nun mal Geld dazu. Und selbst Eltern- und Kindergeld, wie auch Mutterschaftsurlaub reichen nicht aus um ein Kind gänzlich zu versorgen.

Aber die vorherige Aussage trift ja eher das Gemüt, dass Frauen sich nur die "Reichen" angeln wollen oder als ob Reichtum DEN gewissen Sex Appeal hätte. Das wage ich nun mal stark zu bezweifeln.

LovesuckZ

2006-06-21, 16:11:20

xL|Sonic[/POST]']Ganz einfacher Grund. Es gibt eine Krankheit, die nur Träger des Y-Chromosoms befallen, also den männlichen Teil.
Schon alleine dadurch sind die Geburtenraten von Jungen höher als die der Frauen.

Welche Krankheiten?
/edit: Welche Krankheit?

Natürlich suchen die Weibchen sich ihre Partner aus, denn schließlich wollen sie ja auch nur die besten Gene weitergeben. Das hat nichts mit einem Überschuss auf einer Seite zu tun, sondern ist eine ganz natürliche Sache, das man das möglichst beste Erbgut an die Nachkommen weitergeben will.

An erster Stelle steht der Drang nach Nachwuchs.
Wenn es einen Frauenüberschuss gäbe, wäre die Selection auf der anderen Seite, die der Frauen.

beos

2006-06-21, 17:02:50

Abdul Alhazred[/POST]']Errr - wie, bitte schön, soll etwas Unbewußtes bewiesen werden? :|

Das bedeutet , dass Frau sich gar nicht bewußt ist, dass sie darauf wert legt...wenn du sie fragst sagt sie nein.

Abdul Alhazred

2006-06-21, 17:15:33

beos[/POST]']Das bedeutet , dass Frau sich gar nicht bewußt ist, dass sie darauf wert legt...wenn du sie fragst sagt sie nein.

Und der Beweis, dass sie dies im Unterbewusstsein denkt? :|

Ausserdem ist dieses Nein / Ja Gequarke auch nur eine Illusion mancher Männer. Frauen wissen zufälligerweise auch so in etwa was "Nein" und "Ja" bedeutet.

xL|Sonic

2006-06-21, 18:29:12

LovesuckZ[/POST]']Welche Krankheiten?
/edit: Welche Krankheit?

An erster Stelle steht der Drang nach Nachwuchs.
Wenn es einen Frauenüberschuss gäbe, wäre die Selection auf der anderen Seite, die der Frauen.

Wenn mich mein Gedächtnis an meinen Biologie Leistungskurs nicht komplett täuscht, dürfte es sich hierbei um die Bluterkrankheit (Hämophilie) handeln.
Diese kann zwar auch bei Frauen auftreten, ist jedoch extrem selten und unwahrscheinlich, da die Frau eben 2 X-Chromosome besitzt.
Somit müsste ein neugeborenes Mädchen diese Erbkrankheit sowohl vom Vater als auch von der Mutter vererbt bekommen, was sehr selten ist.
Oftmals sind Frauen einfach nur Merkmalsträger (Konduktor), wo das eine X-Chromosom betroffen ist. Zum Ausbruch kommt es jedoch nicht, weil das 2. X-Chromosom völlig intakt ist...sollte das defekte X-Chromosom aber an einen neugeborenen Jungen weitergegeben werden, dann wird dieser zum Bluter.

Zum letzten Punkt:
Das ist faktisch falsch, weil es in der Natur immer genügend Nachwuchs gibt und das Prinzip des Stärkeren auch hier greift.
Wenn es zu einer massiven Mangelerscheinung kommen würde, dann ist es um diese Sepzies i.d.R. eh schlecht bestellt und ist vom Aussterben bedroht.
Ansonsten tritt aber immer in Kraft, dass die natur es so vorsieht, dass wenn die Möglichkeit gegeben ist, immer die besten Gene weitergegeben werden.
Würde das nicht funktionieren, würde es viel häufiger und extremer zu Geburtsfehlern und Erbkrankheiten kommen.

PHuV

2006-06-21, 19:29:56

Zuest mal zu meinen Deutungen und Analysen, sie sind NIE als absolut zu betrachten, sondern lediglich als Ideen, Hinweise und Andeutungen zu verstehen, und als grober Rahmen für die Eigenreflektion. Natürlich sind bei jedem Menschen die Erlebnisse und Bedingungen immer anders, aber eine grobes Muster oder eine grobe Tendenz kann man immer gut ableiten.

Eine gute Analyse von einem Berater sieht nie so aus, das er genauestens weiß, welche Muster und Probleme beim Klienten auftreten, sondern er grundsätzlich immer erst die Menschen beobachtet und genauer hinterfragt bzw. schaut, was er warnimmt, wenn er gewisse Fragen stellt.

Und genau so ist es mit Frauenkennenlernen. Die Kunst heißt Improvisation, erst mal schauen, was von der Frau kommt, und dann reagiert man entsprechend darauf und möglichst so, daß sie an einem Gefallen findet.

Aber um mal hier mit einem großem Mißverständnis aufzuräumen, weil hier immer angeführt wird, daß die Männer von den Frauen angeblich als die großen Versorger angesehen und voher abbewertet werden. Wenn ich mir so ansehe, was sich bei geraden sozial schwachen Personen so als Paarbildung findet, stellt wohl diese These gewaltig und berechtig in Frage, weil dieser Personenkreis diese Attribute gar nicht aufweist. Also müssen wohl noch andere ausschlaggebende Kriterien wirken, welche Männer akttraktiv auf Frauen wirken lassen. Wie wär es beispielsweise guter Umgang mit Kindern, Intelligenz, Charme, Eingehen auf die Frau etc. ? :wink:

crusader4[/POST]'] Ich tendiere eher zu letzterem, wobei ich sagen muß, das die Theorie durchaus plausibel klingt. Aber für mich stellt sich die Frage, ob wir wirklich noch so sehr Sklave unserer Vorzeit sind.

Es gibt viele Dinge, die man gar nicht beeinflußen kann, z.B. die Pheromone. Da nützt selbst die größte Entwicklung nichts, wir reagieren darauf. Natürlich ist der Effekt vielleicht nicht mehr so groß wie früher, da Pille, Parfüm und vieles Waschen diesen Effekt mildern, aber er ist immer noch da. Was ist mit dem Körpergewicht, auch noch ein Relikt aus der Vorzeit, trotzdem wirkt er noch. Deshalb meine ich, daß viele von den alten Verhaltensmustern sehr wohl noch aktiv sind, schließlich sind 10 000 Jahre als evolutionäre Entwicklung noch nicht sehr lange her. Natürlich sind viele abgeschwächt, aber immer noch vorhanden, wenn auch nur rudimentär vorhanden. Dennoch könnten sie als kippendes Element durchaus den Ausschlag für eine Partnerwahl geben.

siehe auch

http://www.gmx.net/de/themen/gesundheit/sex/lust/2431768,cc=000000185900024317681ntMJl.html

Genauso gibt es Hinweise dafür, daß sich Frauen im Eisprung mehr athletischen und akttraktiven Männern hingeben, sonst dagegen mehr die Männer mit Versorgerqualitäten wählen.

Letzlich sind alle Thesen immer nur Fragmente eines Verhaltens, sie sind nicht ausschließlich und alleine verantwortlich. Deshalb halte ich es für keine gute Idee, gewisse Erkenntnisse zu absolutieren und als ausschlaggebende Komponente für eine Partnerwahl zu betrachten.

LovesuckZ

2006-06-21, 19:35:49

xL|Sonic[/POST]']
Das ist faktisch falsch, weil es in der Natur immer genügend Nachwuchs gibt und das Prinzip des Stärkeren auch hier greift.

Natürlich greift das Prinzip des Stärkeren.
Nur denke ich, dass gleichzeitig auch die Anzahl an Lebewesen der Geschlechter einer Art dabei eine Rolle spielt, wer selektieren darf.
So ist es in Deutschland die Frau, die dank ca. 1,5-2 Millionen mehr männlichen Mitbürgern bis zum ALter von 30 Jahren entscheidet, wer würdig ist und wer nicht.

wdragon[/POST]']
Aber um mal hier mit einem großem Mißverständnis aufzuräumen, weil hier immer angeführt wird, daß die Männer von den Frauen angeblich als die großen Versorger angesehen und voher abbewertet werden. Wenn ich mir so ansehe, was sich bei geraden sozial schwachen Personen so als Paarbildung findet, stellt wohl diese These gewaltig und berechtig in Frage, weil dieser Personenkreis diese Attribute gar nicht aufweist.

An der These ist nichts verwerfliches, da Frauen nach oben und Männer nach unten heiraten. Bildung, Einkommen, Alter.
Wenn wir uns die unteren Einkommensschichten angucken, werde es keine großen Unterschiede zwischen dem Einkommen des Mannes und der Frau geben.
Daher ist es nett, wenn du uns deine Beispiele gerne zeigst, wo die Frau in den unteren Einkommensschichten (deutlich) mehr verdiene.

xL|Sonic

2006-06-21, 19:39:44

Die Wahl hat immer die Seite, die die Nachkommen letztendlich zur Welt bringt und das sind nunmal (abgesehen von den Seepferdchen) die Weibchen.
Und das hat rein gar nix mit der Gesellschaft, Feminismus oder sonstiges zu tun sondern ist einfach biologisch so begründet um den Fortbestand einer jeden Art und Rasse zu gewährleisten.

PHuV

2006-06-21, 19:50:58

LovesuckZ[/POST]']
An der These ist nichts verwerfliches, da Frauen nach oben und Männer nach unten heiraten. Bildung, Einkommen, Alter.
Wenn wir uns die unteren Einkommensschichten angucken, werde es keine großen Unterschiede zwischen dem Einkommen des Mannes und der Frau geben.
Daher ist es nett, wenn du uns deine Beispiele gerne zeigst, wo die Frau in den unteren Einkommensschichten (deutlich) mehr verdiene.

Was soll ich da zeigen, es gibt genügend Familien, wo nur die Frau erwerbstätig ist und der Mann arbeitslos.

beos

2006-06-21, 19:57:11

Abdul Alhazred[/POST]']Und der Beweis, dass sie dies im Unterbewusstsein denkt? :|

Ausserdem ist dieses Nein / Ja Gequarke auch nur eine Illusion mancher Männer. Frauen wissen zufälligerweise auch so in etwa was "Nein" und "Ja" bedeutet.

Also Abdul - extra für dich ein Beispiel :wink:

Du schaust einer Frau auf die Brüste und denkst "Sehen die toll aus".

Aber warum sehen die toll aus.....

Weil Dein Unterbewußtsein der Meinung ist, dass die Frau, die solche Brüste hat - genau die richtige ist, um Deinen Nachwuchs grosszuziehen umd mit diesen Brüsten zu ernähren....

Aber das denkst Du nicht - Du bist der festen Meinung, die sehen einfach nur gut aus.....

Das gleiche passiert bei einer Frau, die unbewußt nach dem gut betuchten Versorger für sich und das Baby sucht.

Ajax

2006-06-21, 20:03:26

beos[/POST]']Also Abdul - extra für dich ein Beispiel :wink:

Du schaust einer Frau auf die Brüste und denkst "Sehen die toll aus".

Aber warum sehen die toll aus.....

Weil Dein Unterbewußtsein der Meinung ist, dass die Frau, die solche Brüste hat - genau die richtige ist, um Deinen Nachwuchs grosszuziehen umd mit diesen Brüsten zu ernähren....

Aber das denkst Du nicht - Du bist der festen Meinung, die sehen einfach nur gut aus.....

Das gleiche passiert bei einer Frau, die unbewußt nach dem gut betuchten Versorger für sich und das Baby sucht.

Oder? Nicht unbedingt. Frauen gehen imho schon auch (noch) mehr nach Aussehen als Männer.
Wenn Du körperliche Vorzüge in Konkurrenz zu den anderen Männern vorweisen kannst, kommt das letztendlich Dir zu Gute. Da brauchst Du noch nicht einmal viel reden... :rolleyes:

LovesuckZ

2006-06-21, 20:10:19

wdragon[/POST]']Was soll ich da zeigen, es gibt genügend Familien, wo nur die Frau erwerbstätig ist und der Mann arbeitslos.

Und diese gehen doppelt so häufig zu grunde als im umgekehrten Fall...*
Das meinte ich nicht.
In welchen Beispielen verdient die Frau mehr als der Mann? Teilzeit oder eine gering bezahlte Arbeit ist nicht gemeint.

Die Wahl hat immer die Seite, die die Nachkommen letztendlich zur Welt bringt und das sind nunmal (abgesehen von den Seepferdchen) die Weibchen.
Und das hat rein gar nix mit der Gesellschaft, Feminismus oder sonstiges zu tun sondern ist einfach biologisch so begründet um den Fortbestand einer jeden Art und Rasse zu gewährleisten.

Und das bezweifel ich.
Evolutionär gesehen, denke ich nicht, dass es bei einem Frauenüberschuss weniger Kinder gäbe als im anderen Fall.
Das bestätigt auch der untere Link.
In Gesellschaften mit einem Frauenüberschuss kommt es zu einem ähnlichen Reproduktionsgrad wie im umgekehrten Fall.
Das bedeutet, dass jene Frauen bei der Partnerwahl anspruchsloser werden.

*Dieses Streben nach Ressourcen kann man auch daran erkennen, daß die Männer, die von Frauen geheiratet werden, durchschnittlich mehr verdienen als die gleichaltrigen Männer, die nicht geheiratet wurden und daran, daß Frauen, die mehr als ihr Ehemann verdienen, doppelt so oft die Scheidung einreichen wie Frauen, deren Mann mehr als sie verdient. (http://mitglied.lycos.de/Gruenewald/3_evol.htm)

mbee

2006-06-21, 20:16:27

LovesuckZ[/POST]']
In welchen Beispielen verdient die Frau mehr als der Mann? Teilzeit oder eine gering bezahlte Arbeit ist nicht gemeint.

Das ist z.B. bei meinem Eltern (meine Mutter verdient ca. doppelt so viel) sowie bei ca. 30% der Verheirateten in meinem Bekanntenkreis der Fall.
Sicher nicht repräsentativ und im Durchschnitt sieht es ggf. auch ein wenig anders aus. Dann beziehe bei solchen Schlußfolgerungen aber bitte auch den Durchschnitt der "Qualität" der Abschlüsse (Ausbildung, Studium, etc.) bzw. Qualifikationen mit ein, wo die Männer immer noch vorne liegen.

LovesuckZ

2006-06-21, 20:19:24

mbee[/POST]']Dann beziehe aber bitte auch den Durchschnitt der Qualität der Abschlüsse bzw. Qualifikationen mit ein, wo die Männer immer noch vorne liegen.

Warum?
Das Frauen weniger Zeit in ihre Ausbildung investieren, ist belegt.
Warum sie es können?
Weil sie nach oben heiraten. Finanziell bedeutet eine Heirat für sie in sehr, sehr vielen Fällen einen Aufstieg.

mbee

2006-06-21, 20:23:02

LovesuckZ[/POST]']Warum?
Das Frauen weniger Zeit in ihre Ausbildung zu investieren ist belegt.
Warum sie es können?
Weil sie nach oben heiraten. Finanziell bedeutet eine Heirat für sie in sehr, sehr vielen Fällen einen Aufstieg.

Dann gib' aber bitte auch die Gründe mit an (zu einem großen Anteil Geburt bzw. Erziehung, was z.B. Studienabschlüsse betrifft).
Und was den Rest betrifft: Wie viele Väter machen "Vaterschaftsurlaub"? In Schweden sieht es hier z.B. ganz anders aus. Als Mutter in D bist Du hier ganz schnell "raus aus dem Job" bzw. kommst nur schwer wieder hinein. Da helfen auch die blödsinnigen Neuregelungen der derzeitigen Regierung nicht sonderlich viel, die in erster Linie nur den Besserverdienden zu Gute kommen.

LovesuckZ

2006-06-21, 20:31:05

mbee[/POST]']Dann gib' aber bitte auch die Gründe mit an (zu einem großen Anteil Geburt bzw. Erziehung, was z.B. Studienabschlüsse betrifft).

Keine Frau wird heute genötigt, ein Kind zu bekommen.
Und trotzdem entscheiden sie sich freiwillig für Berufe/Studiengänge, die deutlich anspruchloser sind.

Wie viele Väter machen "Vaterschaftsurlaub"? In Schweden sieht es hier z.B. ganz anders aus. Als Mutter in D bist Du hier ganz schnell "raus aus dem Job" bzw. kommst nur schwer wieder hinein. Da helfen auch die blödsinnigen Neuregelungen der derzeitigen Regierung nicht sonderlich viel, die in erster Linie nur den Besserverdienden zu Gute kommen.

Väter haben die selben sozialen Probleme wie Frauen, wenn es zum Vaterschaftsurlaub kommt.
Dazu gab es in der Tageszeitung einen Bericht über Schicksale von Väter, die diese gesetzliche Möglichkeit annehmen wollten.

Morgaine

2006-06-21, 20:33:48

LovesuckZ[/POST]']Natürlich greift das Prinzip des Stärkeren.
Nur denke ich, dass gleichzeitig auch die Anzahl an Lebewesen der Geschlechter einer Art dabei eine Rolle spielt, wer selektieren darf.
So ist es in Deutschland die Frau, die dank ca. 1,5-2 Millionen mehr männlichen Mitbürgern bis zum ALter von 30 Jahren entscheidet, wer würdig ist und wer nicht.

Das Statistisches Bundesamt Deutschland sagt da aber was anderes irgendwie sind da die Frauen in der Mehrheit zumin. von 2002-2004
. Laut deinen Worten müssten dann die Männer entscheiden wer an sie ran darf ..

http://www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoetab4.php

-J.

2006-06-21, 20:36:07

LovesuckZ[/POST]']Keine Frau wird heute genötigt, ein Kind zu bekommen.
Und trotzdem entscheiden sie sich freiwillig für Berufe/Studiengänge, die deutlich anspruchloser sind.

LOL

Sry, aber wie bezeichnest Du dann Frauen, die mit Kindern arbeiten?

Gast

2006-06-21, 20:36:43

Morgane[/POST]']Das Statistisches Bundesamt Deutschland sagt da aber was anderes irgendwie sind da die Frauen in der Mehrheit zumin. von 2002-2004
. Laut deinen Worten müssten dann die Männer entscheiden wer an sie ran darf ..

http://www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoetab4.php

Was daran liegt, dass Frauen älter werden, somit gibt es mehr alte Schachtel > 70 als Männer.
Bei den unter-30-jährigen überwiegt die Zahl der Männer deutlich.

mbee

2006-06-21, 20:37:10

LovesuckZ[/POST]']Keine Frau wird heute genötigt, ein Kind zu bekommen.

Ähhh, ein Kind betrachte zumindest ich eigentlich immer als gemeinsame Entscheidung, zu der niemand genötigt wird.
Nach dem (leider immer noch) vorherrschenden Rollenverständnis vieler Männer, spielt dann allerdings die Frau das Hausmütterchen und hat sich zu fügen.
Du wirfst hier also eigentlich den Frauen etwas vor, was eigentlich (in den meisten Fällen) ursächlich bei den Männern zu suchen ist (meiner Erfahrung nach).

LovesuckZ[/POST]']
Väter haben die selben sozialen Probleme wie Frauen, wenn es zum Vaterschaftsurlaub kommt.
Dazu gab es in der Tageszeitung einen Bericht über Schicksale von Väter, die diese gesetzliche Möglichkeit annehmen wollten.

Ja, und darum bleibt es dann zumeist eben doch an den Frauen hängen, solange sich hier nichts grundlegend ändert (für beide Seiten) ;)

Morgaine

2006-06-21, 20:41:23

Gast[/POST]']Was daran liegt, dass Frauen älter werden, somit gibt es mehr alte Schachtel > 70 als Männer.
Bei den unter-30-jährigen überwiegt die Zahl der Männer deutlich.

http://www.bpb.de/wissen/X39RH6,0,Bev%F6lkerung_nach_Altersgruppen_und_Geschlecht.html

hmh da sagt diese Statistik aber was anderes ..

Gast

2006-06-21, 20:48:39

Morgane[/POST]']http://www.bpb.de/wissen/X39RH6,0,Bev%F6lkerung_nach_Altersgruppen_und_Geschlecht.html

hmh da sagt diese Statistik aber was anderes ..

Wer Statistiken lesen kann ist klar im Vorteil :rolleyes:

Alter Männer Frauen in %
10 bis 19 51,3 48,7
20 bis 29 50,9 49,1

70 bis 79 40,3 59,7
80 bis 89 28,0 72,0
≥ 90 22,5 77,5

LovesuckZ

2006-06-21, 20:48:39

mbee[/POST]']Ähhh, ein Kind betrachte zumindest ich eigentlich immer als gemeinsame Entscheidung, zu der niemand genötigt wird.

Demnach ist ein kind kein Grund, so wie du es angeführt hast.

Nach dem (leider immer noch) vorherrschenden Rollenverständnis vieler Männer, spielt dann allerdings die Frau das Hausmütterchen und hat sich zu fügen.

Ich bitte doch zu verstehen, dass Frauen nach oben heiraten.
Sie nehmen die Erziehung des Kindes in kauf, um für sich und dem Kind eine abgesicherte Zukunft zu haben.
Leider scheint die Gesellschaft diesen Fakt vollkommen zu ignorieren.
Die Schuld dem Mann zu geben, ist dagegen doch sehr einfach.
Erkläre mir doch bitte, warum die Scheidungsrate bei Familien, wo die Frau das Geld verdient doppelt zu hoch liegt als im umgekehrten Fall.
Nach deinem Verständnis dürfte dies nicht sein, da jene Männer ein andere Rollenverständnis haetten.

Du wirfst hier also eigentlich den Frauen etwas vor, was eigentlich (in den meisten Fällen) ursächlich bei den Männern zu suchen ist (meiner Erfahrung nach).

Argumentiv entscheiden sich Frauen von alleine für das Geld des Mannes.
Es ist eins, wenn nicht neben der Größe das stärkste Selektierungsmerkmal.

Ja, und darum bleibt es dann zumeist eben doch an den Frauen hängen, solange sich hier nichts grundlegend ändert (für beide Seiten) ;)

Würden Männer die Erziehung heutzutage übernehmen, dann gäbe es noch deutlich mehr Scheidungen, da Frauen sich nach anderen, finanziell höher gestellten suchen.

Morgaine

2006-06-21, 20:51:11

Gast[/POST]']Wer Statistiken lesen kann ist klar im Vorteil :rolleyes:

Alter Männer Frauen in %
10 bis 19 51,3 48,7
20 bis 29 50,9 49,1

70 bis 79 40,3 59,7
80 bis 89 28,0 72,0
≥ 90 22,5 77,5

Du willst mich jetzt nich weiss machen das diese nich mal 2% soviel ausmachen ich würde dir zustimmen wenn es 20% wären .. :D

Erkläre mir doch bitte, warum die Scheidungsrate bei Familien, wo die Frau das Geld verdient doppelt zu hoch liegt als im umgekehrten Fall.
Nach deinem Verständnis dürfte dies nicht sein, da jene Männer ein andere Rollenverständnis haetten.

Vielleicht können sich diese Frauen einfach leichter scheiden lassen da sie für sich selbst sorgen können.
Sie sind nicht auf den Mann angewiesen wie viele Frauen die ihre Arbeit Jahre lang unterbrechen Kinder grossziehn und dann grade noch als Putzfrau arbeiten können da sie völlig aus der Berufspraxis raus sind und der Arbeitsmarkt zur Zeit alles andere als Rosig aussieht.

Du hast Angst das Männer das gleiche passieren könnte? Frauen machen das schon lange mit es wird einfach mal Zeit das es nicht nur an den Frauen liegt ihr Berufsleben an den Nagel zuhängen.

-J.

2006-06-21, 20:55:33

Und ich werde ignoriert :usad:

-J.

2006-06-21, 20:58:08

LovesuckZ[/POST]']
Argumentiv entscheiden sich Frauen von alleine für das Geld des Mannes.
Es ist eins, wenn nicht neben der Größe das stärkste Selektierungsmerkmal.

Öhm... Schließt Du immer von einem kleinen Kreis auf alle? Es ist doch definitiv nicht, wie Du schreibst. Wenn man sich des Geldes wegen für einen Mann entscheidet, gäbe es nicht so viele alleinstehende Männer mit viel Kohle.Schaust Du hin und wieder Fernsehen?

AHF

2006-06-21, 21:07:23

Morgane[/POST]']Du willst mich jetzt nich weiss machen das diese nich mal 2% soviel ausmachen ich würde dir zustimmen wenn es 20% wären .. :D
2% von 9.5 Mio (20-29) sind?

LovesuckZ

2006-06-21, 21:14:35

-J.[/POST]']Öhm... Schließt Du immer von einem kleinen Kreis auf alle? Es ist doch definitiv nicht, wie Du schreibst. Wenn man sich des Geldes wegen für einen Mann entscheidet, gäbe es nicht so viele alleinstehende Männer mit viel Kohle.Schaust Du hin und wieder Fernsehen?

Nein, ich gucke mir kein Dallas an...

(del)

2006-06-21, 21:21:16

Haarmann[/POST]']Gesetzt man ist Heteromann...

Dient eine Frau letztlich nur zum Ausleben der biologischen Triebe, denn für alles Andere spielt das Geschlecht nicht wirklich eine Rolle.
Schöne Einbildung. Wenns hilft. Das Wesen Mensch besteht aus Frau und Mann. ohne Frau bist Du also was? Richtig. Ein halbes Wesen :uup: Auch wenn Du das in Deiner empfundenen Vollkommenheit bzw. Zufriedenheit ('selbstvorgetäuscht' oder nicht) nicht so empfindest.

An sich weiß es jeder. Männer die es aber aus welchen Gründen auch immer nicht gebakcen bekommen, reden es sich einfach unwichtig. Wenn es funktioniert bleibt es aber das wichtigste und schönste auf dieser Welt.

LovesuckZ

2006-06-21, 21:55:36

Morgane[/POST]']Du hast Angst das Männer das gleiche passieren könnte? Frauen machen das schon lange mit es wird einfach mal Zeit das es nicht nur an den Frauen liegt ihr Berufsleben an den Nagel zuhängen.

Angst muss ich nichtmal haben.
Jeder Blinde sollte erkennen, dass die einseitige Förderungen von Mädchen, Frauenquote und -förderung die Arbeitslosigkeit beim Mann beschleunigen werden.
Vielleicht solltet ihr Frauen erstmal anfangen, die Wirklichkeit zu akzeptieren.

Ihr sucht euch Männer, die einen höheren finanziellen Status haben.
Ihr entscheidet euch für leichte, geringbezahlte Arbeit.
Ihr wollt freiwillig in Teilzeit arbeiten.
Ihr bildet euch freiwillig nicht im selben Maße fort.
Ihr lasst euch frewillig schneller scheiden, wenn der Mann die Versorgerrolle zum Teil bzw. nicht mehr voll einnehmen kann.

Habe ich irgendwas vergessen?

Das ironische ist, dass ihr früher oder später anfangen müsst, euch nach unten zu orientieren, da ihr die Versorgerrolle einnehmen werdet bzw. müsst.
Ich freue mich drauf, ist es doch toll, für nichts tun Geld zu bekommen.

beos

2006-06-21, 21:58:28

BessereHälfte[/POST]']

An sich weiß es jeder. Männer die es aber aus welchen Gründen auch immer nicht gebakcen bekommen, reden es sich einfach unwichtig.

Wenn es funktioniert bleibt es aber das wichtigste und schönste auf dieser Welt.

An sich weiß es jeder. Männer die es aber aus welchen Gründen auch immer gebacken bekommen, reden es sich einfach ZU WICHTIG.

Wenn es nach langer zeit aufhört zu funktionieren bleibt es aber das schlimmste und schmerzhafteste auf dieser Welt.

-J.

2006-06-21, 22:15:24

LovesuckZ[/POST]']Nein, ich gucke mir kein Dallas an...
Was das jetzt allerdings mit einer mehr fragwürdigen Serie zu tun haben soll, ist mir in dieser Thematik nicht ganz schlüssig...

crusader4

2006-06-21, 22:22:52

Also ich frage mich eher, was Deine Frage mit dem Thema zu tun hatte? Was kommt denn so informatives im Fernsehen?

-J.

2006-06-21, 22:22:53

LovesuckZ[/POST]']Angst muss ich nichtmal haben.
Jeder Blinde sollte erkennen, dass die einseitige Förderungen von Mädchen, Frauenquote und -förderung die Arbeitslosigkeit beim Mann beschleunigen werden.
Vielleicht solltet ihr Frauen erstmal anfangen, die Wirklichkeit zu akzeptieren.

Ihr sucht euch Männer, die einen höheren finanziellen Status haben.
Ihr entscheidet euch für leichte, geringbezahlte Arbeit.
Ihr wollt freiwillig in Teilzeit arbeiten.
Ihr bildet euch freiwillig nicht im selben Maße fort.
Ihr lasst euch frewillig schneller scheiden, wenn der Mann die Versorgerrolle zum Teil bzw. nicht mehr voll einnehmen kann.

Habe ich irgendwas vergessen?

Das ironische ist, dass ihr früher oder später anfangen müsst, euch nach unten zu orientieren, da ihr die Versorgerrolle einnehmen werdet bzw. müsst.
Ich freue mich drauf, ist es doch toll, für nichts tun Geld zu bekommen.

Also auf der einen Seite wirfst Du 'Frau' vor, dass sie in Teilzeit gehen will, weil sie ja ein Kind hat, auf der anderen Seite sagst Du, dass sich 'Frau' unterordnen soll.

Auf der einen Seite sagst Du, dass Du eine selbst denkende Frau bevorzugst, auf der anderen Seite soll sie nur für die drei 'Ks' verantwordlich sein.

Ja was denn nun?

Außerdem ist Kinder erziehen definitiv _nicht_ "nur" nichts tun. Hast Du schon mal Kinder betreut? Weißt Du, wie stressig das sein kann? Ist Dir eigentlich bewusst, dass Du sie nicht nur in den Laufstall stellen kannst und dann ist alles bene?

Wenn Du dies natürlich so siehst, dann werde ich nie arbeitslos, ergo müsste ich Dir dankbar sein und nur noch hoffen, dass Du viele Nachkommen in die Welt setzen wirst.

Es ist erstaunlich, dass in der Welt jeder Kinder bekommen darf, aber diese nicht adäquat aufziehen kann. Dafür sind dann Leute wie ich da, die diesen Job übernehmen und das wieder ausbügeln dürfen, was die leiblichen Eltern verbockt haben. Und wenn dann ein Ehepaar Kinder adoptieren will ist das voll der bürokratische Aufwand, der nichts dessen rechtfertigt, was an manch Kindern verbockt wird.

Und ja. Ich denke, dass Mann Frau zum Leben braucht und Frau Mann.

-J.

2006-06-21, 22:25:36

crusader4[/POST]']Also ich frage mich eher, was Deine Frage mit dem Thema zu tun hatte? Was kommt denn so informatives im Fernsehen?
Es gibt durchaus auch adäquate Sendungen im Fernsehen, abgesehen von Brisant und der Super Nany. Man muss nur zu selektieren wissen.

Und es hat sehr wohl was mit der Thematik zu tun. Wenn LovesuckZ Frauen allgemein vorwirft, dass sie eh nur nach Geld entscheiden, dann sollte er einfach mal offener durchs Leben gehen. Dazu gehört in der heutigen Gesellschaft leider auch das Fernsehen, welches ich mit dem Internet gleichsetze.

crusader4

2006-06-21, 22:27:51

Hmm, ich schaue nur selten fern (maximal Nachrichten und Tatort). Könntest du ein paar Beispiele nennen?

c0re

2006-06-21, 22:30:39

Gast

2006-06-21, 22:33:13

BessereHälfte[/POST]']Auch wenn Du das in Deiner empfundenen Vollkommenheit bzw. Zufriedenheit ('selbstvorgetäuscht' oder nicht) nicht so empfindest.

aha? ist die empfundene zufriedenheit kein maßstab mehr?
was ist wenn ich dir sage, dass du kein ganzer mensch bist wenn du nicht den everest hochgekraxelt / aufm mond gelandet / im mariannengraben getaucht bist? verfällst du dann in selbstmitleid oder denkst du dir "hey, wär zwar ganz cool aber pff, scheiss doch drauf, ich bin auch so zufrieden"?

LovesuckZ

2006-06-21, 22:35:18

c0re[/POST]']Männer sitzen in weißen Feinrip-Unterhosen mit einem Bier in der Hand furzend vor dem Fernseher und gucken Fußball.

Nein, das stimmt leider nicht.
Laut der Bild wären die Frauen die emotional-besseren Fussballgucker, mit Bier und Chips.

Was ich damit sagen will, sollte klar sein. Wem das nicht einleutet, sollte sich von dieser Diskussion fernhalten und vielen Lesern etwas gutes tun.

Seit wann sind Fakten Vorurteile?
Dann stellt sich mir die Frage: Wie willst du etwas mit Fakten belegen, wenn Vorurteile als Argumenstütze nicht gerne gesehen werden...

Hmm, ich schaue nur selten fern (maximal Nachrichten und Tatort). Könntest du ein paar Beispiele nennen?

Ich denke, sie meine Bauer sucht Frau.
Wobei ich nicht weiß, ob der Beruf viel Geld hervorbingt.

-J.

2006-06-21, 22:37:30

Schau Dir doch allein mal die alleinstehenden Männer an, die mit wechselnden Freundinnen gesehen werden -- wie kommt dies nur? Sind die Frauen so scheiße, dass sie Fremdgeher einfach rausschmeißen, oder meint die liebe Männerwet hier nicht auch, dass es auch unter Männern schwarze Schafe gibt?

Weißt Du, crusader4, es ist ja nicht die Thematik, die diese Diskussionen so leidig machen. Es ist die allgemeine Verdrossenheit der überzähligen Männer in diesem Unterforum, die diese Thematiken schlecht machen. So viele Frauen, die es bräuchte, um das Gegenteil zu beweisen gibt es niemals in einem Hardwareforum. Aber ist es deswegen Grund genug, sich hier die Hassbälle gegen das weibliche Geschlecht gegenseitig zuzuspielen? Nur weil man mal enttäuscht wurde? Es gibt genügend Frauen auf dieser Welt, die sich ebenso schlecht fühlen, wie diese männlichen Wesen hier. Nur leider gibt es nicht genügend dieser Sorte, die sich auch für Technik interessieren. Ich denke, dass ich mich nicht sehr weit aus dem Fenster lehne, wenn ich sage, dass die Frauen, die sich hierhin verirrt haben und regelmäßig online sind, nicht solche Menschen sind, die ihr anklagt. Trotzallem scheren manche hier alle über einen Kamm. Nur weil man einer oder zweien vertraut hat und diese einen enttäuscht haben, sind nicht alle Weibchen Schuld.

Stellt euch mal vor... Es gibt Frauen, die sich für Technik interessieren, oder für Fußball, oder für Formel 1. Nur diese zu finden bedarf Fingerspitzengefühl und besonders keiner Vorurteile gegen die gesamte weibliche Spezies.

-J.

2006-06-21, 22:39:55

LovesuckZ[/POST]']Ich denke, sie meine Bauer sucht Frau.
Wobei ich nicht weiß, ob der Beruf viel Geld hervorbingt.
Weißt Du, LovesuckZ, dass Du einem leid tun kannst? Du machst aus einigen Beispielen gleich die Verallgemeinerung. Und genau das wollte c0re sagen. Du bist zu hasserfüllt und machst deswegen fast jegliche Diskussion zu nichte.

Edit:// BTW -- Du brauchst mich hier nicht unterschwellig beleidigen. Sry, aber ich steh darüber, da ich mir von einem Diskussionspartner mehr argumentatives Feingefühl erhoffe, egal welcher geschlechtlicher Abstammung er ist.

LovesuckZ

2006-06-21, 22:45:30

-J.[/POST]']Weißt Du, LovesuckZ, dass Du einem leid tun kannst? Du machst aus einigen Beispielen gleich die Verallgemeinerung.

Ja, das mache ich.
Ich bin aber nicht der einzige und habe sogar argumentativ probiert, meine Meinung darzulegen.
Nicht das mir nochmal vorgeworfen werde, ich hätte einen schlechten Diskussionsstil.
Ich verallgemeine? Das haben Fakten manchmal an sich. Wenn die Mehrheit etwas macht, dann ist eine Verallgemeinerung nicht mehr zu verhindern.
Dies ist aber nicht meine Schuld oder sollte mein problem sein.

/Offtopic
In dieser Gesellschaft werde ich tagtäglich als pädophiler dargestellt.
Komischerweise sehe ich keine Frau dagegen protestieren, dass nur Männer auf diesen perversen Plakaten dargestellt werden.

LovesuckZ

2006-06-21, 22:53:50

-J.[/POST]']
Edit:// BTW -- Du brauchst mich hier nicht unterschwellig beleidigen. Sry, aber ich steh darüber, da ich mir von einem Diskussionspartner mehr argumentatives Feingefühl erhoffe, egal welcher geschlechtlicher Abstammung er ist.

Wenn man sich des Geldes wegen für einen Mann entscheidet, gäbe es nicht so viele alleinstehende Männer mit viel Kohle.Schaust Du hin und wieder Fernsehen?

Das hast du geschrieben.
Ich habe nur Bezug darauf genommen. Denn ich wusste selbst nicht, was du damit aussagen wolltest. Deine Antwort auf Crusade4 löst dieses Rätsel nicht auf.
Ich nehme an, dies sollte die Antwort sein:

Schau Dir doch allein mal die alleinstehenden Männer an, die mit wechselnden Freundinnen gesehen werden -- wie kommt dies nur? Sind die Frauen so scheiße, dass sie Fremdgeher einfach rausschmeißen, oder meint die liebe Männerwet hier nicht auch, dass es auch unter Männern schwarze Schafe gibt?

Nur sagt es nichts aus...
Meinst du Prominente? Reiche? Arbeitslose?

rotkäppchen

2006-06-21, 22:54:48

LovesuckZ[/POST]']
Ihr sucht euch Männer, die einen höheren finanziellen Status haben.
Ihr entscheidet euch für leichte, geringbezahlte Arbeit.
Ihr wollt freiwillig in Teilzeit arbeiten.
Ihr bildet euch freiwillig nicht im selben Maße fort.
Ihr lasst euch frewillig schneller scheiden, wenn der Mann die Versorgerrolle zum Teil bzw. nicht mehr voll einnehmen kann.

1. stimmt nicht, meiner hat keinen finanziell höheren status
2. ist auch nicht wahr,.... kaum ein job (nicht alle) sind einfach und geringbezahlt
3. ICH arbeite nie nicht in teilzeit, da vollzeit besser ist. was soll ich nur nen halben tag arbeiten? warum?
4. ich werde noch neben dem beruf mein abi nachholen. und nicht in jedem (schweren) job kann man sich fortbilden.
5. es ist doch dass in mindestens der gleichen fälle der mann den rückzieher macht und sich scheiden lassen will.

endeffekt: frau kann genauso wie mann und umgekehrt. und mit den unterbezahlten jobs,.... ist nun mal so das frauen in den gleichen berufen wie männer, meist weniger bekommen. fakt.

ende, finito, aus. basta.

aber bei sojemanden wie dir, redet man doch lieber mit nem sack reis.

edit: nur weil du vielleicht schlechte erfahrungen gemacht hast, sind nicht gleich alle frauen unterbemittelt.
ich habe auch schlechte erfahrungen mit männern gemacht. und? ich bin drüber weg.
mach die augen auf.

c0re

2006-06-21, 22:55:59

LovesuckZ[/POST]']Nein, das stimmt leider nicht.
Laut der Bild wären die Frauen die emotional-besseren Fussballgucker, mit Bier und Chips.

Seit wann sind Fakten Vorurteile?
Dann stellt sich mir die Frage: Wie willst du etwas mit Fakten belegen, wenn Vorurteile als Argumenstütze nicht gerne gesehen werden...

Woher hast du diese Informationen, dass du Sie als Fakten darstellst und nicht als Vorurteile? Du pauschalisierst mit deinen Behauptungen, was ich prinzipiell schlecht finde, erst recht ohne Gegendarstellung. Es wäre aber toleriebar, wenn du die Quelle deiner Fakten aufzeigst. Diese müsste dann deutlich machen, dass deine Behauptungen z.B. laut einer Studie auf > 50% der Frauen zutreffen.

Ich verwende keine Vorurteile, sondern meinen Verstand. Der sagt mir, dass das mit großer Wahrscheinlichkeit nicht stimmt, was du sagst und das du es mit gleicher Wahrscheinlichkeit nicht belegen kannst.

Selbst wenn du eine Quelle hättest, wäre diese mit großer Wahrscheinlichkeit "nur" eine Umfrage und ich weiß, dass auch solchen Umfragen nur beschränkt Glauben zu schenken ist.

Man müßte schon eine riesige Menge an Frauen dazu befragen, um irgendwas evtl. brauchbares hochrechnen zu können auf alle Frauen.

crusader4

2006-06-21, 23:10:21

-J.[/POST]']Schau Dir doch allein mal die alleinstehenden Männer an, die mit wechselnden Freundinnen gesehen werden -- wie kommt dies nur? Sind die Frauen so scheiße, dass sie Fremdgeher einfach rausschmeißen, oder meint die liebe Männerwet hier nicht auch, dass es auch unter Männern schwarze Schafe gibt?

Also ich würde nie behaupten, das alle Männer ne weiße Weste haben. Es ist halt in meinem Bekanntenkreis so, das >90% der Trennungen von Frauen ausgingen. Wer da im Endeffekt die Fehler in der Beziehung gemacht hat (wahrscheinlich beide) wird dadurch natürlich nicht klar. Vielleicht sind Frauen meist eher dazu bereit, den Schritt der Trennung zu tun (die Kerle in den Fällen hingen an der Beziehung und quälten sich teilweise Monate).

-J.[/POST]']
Weißt Du, crusader4, es ist ja nicht die Thematik, die diese Diskussionen so leidig machen. Es ist die allgemeine Verdrossenheit der überzähligen Männer in diesem Unterforum, die diese Thematiken schlecht machen. So viele Frauen, die es bräuchte, um das Gegenteil zu beweisen gibt es niemals in einem Hardwareforum. Aber ist es deswegen Grund genug, sich hier die Hassbälle gegen das weibliche Geschlecht gegenseitig zuzuspielen? Nur weil man mal enttäuscht wurde? Es gibt genügend Frauen auf dieser Welt, die sich ebenso schlecht fühlen, wie diese männlichen Wesen hier. Nur leider gibt es nicht genügend dieser Sorte, die sich auch für Technik interessieren. Ich denke, dass ich mich nicht sehr weit aus dem Fenster lehne, wenn ich sage, dass die Frauen, die sich hierhin verirrt haben und regelmäßig online sind, nicht solche Menschen sind, die ihr anklagt. Trotzallem scheren manche hier alle über einen Kamm. Nur weil man einer oder zweien vertraut hat und diese einen enttäuscht haben, sind nicht alle Weibchen Schuld.
Also, ich versuche hier keine Hassbälle zu spielen. Ich habe nix gegen Frauen. Ich bin noch nichtmal von Frauen enttäuscht worden bisher. Alle sind immer fair mit mir umgegangen. Doch stellt sich schon eine gewisse Verbitterung ein, wenn einem kurz vor ner Beziehung gesagt wird "Nein danke!" Kann ja sein, das ich so furchtbar bin, aber das hat mir bisher auch noch keine gesagt. Und daher hab ich mich aus dem Ganzen zurückgezogen. Sollen sie doch machen, ich brauche keine Frau.

-J.[/POST]']Stellt euch mal vor... Es gibt Frauen, die sich für Technik interessieren, oder für Fußball, oder für Formel 1. Nur diese zu finden bedarf Fingerspitzengefühl und besonders keiner Vorurteile gegen die gesamte weibliche Spezies.
Sicher gibt es auch solche Frauen die du ansprichst, ich kenn sogar welche im RL. :eek: Aber natürlich sind die vergeben. :frown:

Aber wo nun der Bezug zum Fernsehen ist, wird mir immer noch nicht klar.

Grüße, Crusader

LovesuckZ

2006-06-21, 23:18:20

c0re[/POST]']Woher hast du diese Informationen, dass du Sie als Fakten darstellst und nicht als Vorurteile?

Ein Faktum ist etwas, was schon belegt wurde.
Es scheint mir, dass du alle Fakten, die nicht deine These stützen, als Vorurteil abstempelst.
Das einfachste Beispiel bei diesem Thema ist die Lohndiskriminierung.
welche hier sogar wieder angesprochen wurde.
Auch mit Quellen werden einige dies immer und immer wiederholen. Weil sie ganz fest an etwas glauben.

Du pauschalisierst mit deinen Behauptungen, was ich prinzipiell schlecht finde, erst recht ohne Gegendarstellung. Es wäre aber toleriebar, wenn du die Quelle deiner Fakten aufzeigst. Diese müsste dann deutlich machen, dass deine Behauptungen z.B. laut einer Studie auf > 50% der Frauen zutreffen.

Das ist interessant und lässt fast jede Diskussion als Kuriosität erscheinen.
Ich stelle mir gerade die Frage, wie du eine Diskussion über ein Thema führen möchtest, wo es keine absolute Sicherheit gibt?
Hast du keine Vorurteile? Magst du etwas nicht? Lehnst du etwas ab?
Das muss ein sehr interessantes Leben sein.

Ich verwende keine Vorurteile, sondern meinen Verstand. Der sagt mir, dass das mit großer Wahrscheinlichkeit nicht stimmt, was du sagst und das du es mit gleicher Wahrscheinlichkeit nicht belegen kannst.

Mein Gesprächspartner, das ist ein Vorurteil. ;)

Abdul Alhazred

2006-06-21, 23:18:42

beos[/POST]']Also Abdul - extra für dich ein Beispiel :wink:

Du schaust einer Frau auf die Brüste und denkst "Sehen die toll aus".

*snip*

Sehr schlechtes Beispiel. Denn, wenn dem so wäre, dann müssten alle Männer die selbe Brüste mögen. Ist aber nicht der Fall, gell? Also ist es sehr wahrscheinlich, dass nicht alle Frauen die selben Interessen was ihre Männer betrifft haben. Und - letztendlich - entscheide ich garantiert nicht ob mir eine Frau gefällt weil sie irgendwelcher Art Brüste hat. Das ist pubertär und mag vielleicht auf pickelige 18 Jährige zutreffen - aber man( n ) reift auch.

Ausserdem erkenne ich in dein (wie gehabt, sehr schlechtes) Beispiel keine empirischen Elemente. Von "Beweis" kann also hier gar nicht die Rede sein.

Mal an alle die anscheinend noch nicht so weit sind: Mann und Frau entwickeln sich über die Jahre. Und die Gedanken mit denen man mit 14 oder 16 oder 18 spielt werden einen sehr schnell verloren gehen, denn man erkennt wie sinnlos diese sind, wenn man sich selbst stellen muss. Und erst dann, wenn man so etwas wie eine Selbsterkenntnis und eine Selbstverantwortung erlangt hat, kann man wirklich wissen was man selbst ist und was man will. Quantitative Aussagen wie alle Frauen sind, wie alle Männer sind, usw. sind sinnlos. Jeder Mensch ist ein Individuum. Und bitte, wenn ihr über "Beweise" redet, denkt erst mal nach was ihr überhaupt sagt. Hier sieht man wieder ein super Beispiel - angeblich kann man was "Unbewusstes" beweisen, obwohl es auf keiner Art und Weise messbar ist, was das Unbewusste denkt. Bischen Paradox.

-J.[/POST]']LOL

Langsam solltest auch Du wissen, dass man auf LovesuckZ nicht eingehen darf. Wenn selbst ich das schon weiss. ;)

c0re

2006-06-21, 23:37:08

LovesuckZ[/POST]']Ein Faktum ist etwas, was schon belegt wurde.
Es scheint mir, dass du alle Fakten, die nicht deine These stützen, als Vorurteil abstempelst.
Das einfachste Beispiel bei diesem Thema ist die Lohndiskriminierung.
welche hier sogar wieder angesprochen wurde.
Auch mit Quellen werden einige dies immer und immer wiederholen. Weil sie ganz fest an etwas glauben.

Jaja, ich seh nur keine Quelle deiner Fakten (=Beleg), sondern nur deine Behauptung, das deine Behauptungen Fakten wären. :confused:

LovesuckZ[/POST]']Das ist interessant und lässt fast jede Diskussion als Kuriosität erscheinen.
Ich stelle mir gerade die Frage, wie du eine Diskussion über ein Thema führen möchtest, wo es keine absolute Sicherheit gibt?
Hast du keine Vorurteile? Magst du etwas nicht? Lehnst du etwas ab?
Das muss ein sehr interessantes Leben sein.

Ja, verstehe gut was du meinst und gebe dir Recht. Natürlich habe ich auch Vorurteile. Pauschalisieren tu ich aber prinzipiell ungern. (Ich denke nicht, dass mein Leben dadurch uninteressant ist.) Aber ich nutze kein öffentliches Medium und erwähne meine Vorurteile dort. Natürlich ist das hier eine Diskussionsplattform. Nichts anderes tun wir gerade - diskutieren - und das ist auch gut so. Bloß diskutieren wir darüber ob deine (und meine) Aussagen Fakten sind, oder Vorurteile. Allerdings sind wir anderer Meinung... ;)

LovesuckZ[/POST]']Mein Gesprächspartner, das ist ein Vorurteil. ;)

... was sich hier wiederspiegelt. Ich finde, dass das kein Vorurteil ist, weil (siehe erster Satz von mir in diesem Post).

beos

2006-06-22, 00:07:01

Abdul Alhazred[/POST]']Sehr schlechtes Beispiel. Denn, wenn dem so wäre, dann müssten alle Männer die selbe Brüste mögen. Ist aber nicht der Fall, gell? Also ist es sehr wahrscheinlich, dass nicht alle Frauen die selben Interessen was ihre Männer betrifft haben. Und - letztendlich - entscheide ich garantiert nicht ob mir eine Frau gefällt weil sie irgendwelcher Art Brüste hat. Das ist pubertär und mag vielleicht auf pickelige 18 Jährige zutreffen - aber man( n ) reift auch.

Ausserdem erkenne ich in dein (wie gehabt, sehr schlechtes) Beispiel keine empirischen Elemente. Von "Beweis" kann also hier gar nicht die Rede sein.

Mal an alle die anscheinend noch nicht so weit sind: Mann und Frau entwickeln sich über die Jahre. Und die Gedanken mit denen man mit 14 oder 16 oder 18 spielt werden einen sehr schnell verloren gehen, denn man erkennt wie sinnlos diese sind, wenn man sich selbst stellen muss. Und erst dann, wenn man so etwas wie eine Selbsterkenntnis und eine Selbstverantwortung erlangt hat, kann man wirklich wissen was man selbst ist und was man will. Quantitative Aussagen wie alle Frauen sind, wie alle Männer sind, usw. sind sinnlos. Jeder Mensch ist ein Individuum. Und bitte, wenn ihr über "Beweise" redet, denkt erst mal nach was ihr überhaupt sagt. Hier sieht man wieder ein super Beispiel - angeblich kann man was "Unbewusstes" beweisen, obwohl es auf keiner Art und Weise messbar ist, was das Unbewusste denkt. Bischen Paradox.

Langsam solltest auch Du wissen, dass man auf LovesuckZ nicht eingehen darf. Wenn selbst ich das schon weiss. ;)

Tja - das kommt davon , wenn man zu viel wegschnippelt.....

Ich schrieb

"Weil Dein Unterbewußtsein der Meinung ist"

Und weil jedes Unterbewußtsein individuell ist - ist die eine Hälfe Deiner Antwort unnötig.

Und natürlich kommen zur Brust auch andere Dinge hin zu - wie Figur..Gesicht....Po....Beine.....

In einer BBC Reportage wurde das alles schön erklärt.....

Aber du bist wahrscheinlich ganz anders...Du weiß schon was in einer Frau vorgeht, bevor Du sie aus zig Metern in Augenschein genommen hast :wink:

Da ist also nichts pupertäres dran - das ist auch noch bei Dir so ....

PHuV

2006-06-22, 09:53:25

Abdul Alhazred[/POST]']
Mal an alle die anscheinend noch nicht so weit sind: Mann und Frau entwickeln sich über die Jahre. Und die Gedanken mit denen man mit 14 oder 16 oder 18 spielt werden einen sehr schnell verloren gehen, denn man erkennt wie sinnlos diese sind, wenn man sich selbst stellen muss. Und erst dann, wenn man so etwas wie eine Selbsterkenntnis und eine Selbstverantwortung erlangt hat, kann man wirklich wissen was man selbst ist und was man will.

Sehr wahr gesprochen, und genau aus diesem Grunde gehen so viele Beziehungen so gewaltig schief. Ständig werden eigene Probleme, eigene Verantwortung auf den anderen Partner projeziert, und der kann natürlich oft damit nicht umgehen (sind ja nicht seine Probleme, gelle) und schon ist der andere angeblich unfähig und angeblich nicht in der Lage, auf den anderen einzugehen? Warum muß der andere Partner mit der eigenen Unreife umgehen können? Das ist keine Grundlage für eine stabile und lange Partnerschaft.

Abdul Alhazred[/POST]']
Und bitte, wenn ihr über "Beweise" redet, denkt erst mal nach was ihr überhaupt sagt. Hier sieht man wieder ein super Beispiel - angeblich kann man was "Unbewusstes" beweisen, obwohl es auf keiner Art und Weise messbar ist, was das Unbewusste denkt. Bischen Paradox.

Einspruch, man kann schon herausbekommen, was unbewußte Prozesse tun oder wohin sie führen! Sonst könnte ich doch gar nicht arbeiten ;) . Zudem kann man sehr wohl empirisch beobachten, wie Leute reagieren, und wenn man dann die Leute danach fragt und sie nicht beantworten können, was sie gerade getan hatten, und dann ihnen als Beweis eine Videoaufnahme zeigt, und sie sich überhaupt nicht daran oder kaum erinnern können, dann war es wohl ein unbewußter Prozess, nicht wahr?

Und man kann messen, welche Gehirnzentren verstärkt bei gewissen Dingen reagieren. Natürlich hast Du recht, was genau die Neuronen und Galien und Hormone da genauer gerade so treiben, daß ist bis heute nicht messbar.

Abdul Alhazred[/POST]']
Langsam solltest auch Du wissen, dass man auf LovesuckZ nicht eingehen darf. Wenn selbst ich das schon weiss. ;)

Jaja, der Arme, begreift überhaupt nicht, was er da tut und immer nur damit beschäftigt ist, systematisch das Negative sich heraussuchen, so wird er nie zu was kommen.

Abdul Alhazred

2006-06-22, 11:10:29

beos[/POST]']
"Weil Dein Unterbewußtsein der Meinung ist"

...

Da ist also nichts pupertäres dran - das ist auch noch bei Dir so ....

Als ob Du wissen würdes was mein Unterbewußstsein denkt. :|

Red für dich - aber verallgemeiner nicht.

Und natürlich kommen zur Brust auch andere Dinge hin zu - wie Figur..Gesicht....Po....Beine.....

Nee, ist klar. Das man( n ) vielleicht auch Interesse an was anderes hat (Intelligenz, Charakter, Persönlichkeit, usw.) ist nicht mit drin. :|

Aber du bist wahrscheinlich ganz anders...Du weiß schon was in einer Frau vorgeht, bevor Du sie aus zig Metern in Augenschein genommen hast :wink:

Nein. Ich bin hier nicht derjenige, der sich einbildet zu wissen wie Frauen ticken.

wdragon[/POST]']Sehr wahr gesprochen, und genau aus diesem Grunde gehen so viele Beziehungen so gewaltig schief. Ständig werden eigene Probleme, eigene Verantwortung auf den anderen Partner projeziert, und der kann natürlich oft damit nicht umgehen (sind ja nicht seine Probleme, gelle) und schon ist der andere angeblich unfähig und angeblich nicht in der Lage, auf den anderen einzugehen? Warum muß der andere Partner mit der eigenen Unreife umgehen können? Das ist keine Grundlage für eine stabile und lange Partnerschaft.

Eben. Und ich weiss aus persönlicher Erfahrung, dass dies selbst als Erwachsener nicht einfach ist. Aber dieser Frust gehört einem Selbst - und hat nichts mit dem Partner per se zu tun. Partner (auch Frauen!) können nicht Gedanken lesen.

Einspruch, man kann schon herausbekommen, was unbewußte Prozesse tun oder wohin sie führen! Sonst könnte ich doch gar nicht arbeiten ;) . Zudem kann man sehr wohl empirisch beobachten, wie Leute reagieren, und wenn man dann die Leute danach fragt und sie nicht beantworten können, was sie gerade getan hatten, und dann ihnen als Beweis eine Videoaufnahme zeigt, und sie sich überhaupt nicht daran oder kaum erinnern können, dann war es wohl ein unbewußter Prozess, nicht wahr?

Man kann Theorien aufbauen, die die Mechanismen des Unterbewussten und Unbewussten exemplarisieren. Genau das ist ja was die Psychologie in verschiedenen Varianten macht. Doch (auch aus eigener Erfahrung) trift dies nicht immer auf jeden zu - bei manchen Menschen arbeiten selbst die erforschten, establierten unter- und unbewusste Prozesse anders als "Norm". Ausserdem - eine Beobachtung ist noch lange kein empirischer Beweis im wissenschaftlichen Sinne. Dafür würde erstmal die absolute Reproduzirebarkeit erstellt werden - was nicht geht. Nimm es mir nicht übel: aber die Psychologie und die Psychotherapie ist mE zwar sehr nützlich aber bei weitem keine Naturwissenschaft und die daraus erfolgenden Thesen sind alles andere als empirisch nachweisbar.

Und man kann messen, welche Gehirnzentren verstärkt bei gewissen Dingen reagieren. Natürlich hast Du recht, was genau die Neuronen und Galien und Hormone da genauer gerade so treiben, daß ist bis heute nicht messbar.

Eben. Und genau das wäre ja der Sprung zum empirischen Beweis. Allerdings will ich damit nicht sagen, dass gewisse unter- und unbewusste Handlungen nicht "erläuterbar" sind. Aber so etwas wie "Geschmack" kann nicht rationalisiert, gemessen oder gar allgemein atribuiert werden. Und wenn man sagt, dass Frauen "auf reiche Macker" stehen würden ist das für mich eine grobe Pauschalisierung. Wie sonst würde man erklären, dass in meinem Umfeld, ein relativ "armer" Kerl bei den Frauen beliebt ist (er ist witzig, charmant, intelligent, gut anzusehen) und ein ziemlich reicher (den ich allerdings auch ganz in Ordnung finde aber den gewissen "Charme" für die Frauen nicht hat) bei den Frauen schlecht ankommt?

Jaja, der Arme, begreift überhaupt nicht, was er da tut und immer nur damit beschäftigt ist, systematisch das Negative sich heraussuchen, so wird er nie zu was kommen.

Er erlaubt ja auch gar nicht für die Möglichkeit, dass es jemand geben könnte, der anders ist. Ich schätze mal mit so einer voreingenommenen Meinung ist geblendet, selbst wenn so eine Person vor seiner Nase tanzen würde.

beos

2006-06-22, 11:21:05

Abdul Alhazred[/POST]']Als ob Du wissen würdes was mein Unterbewußstsein denkt. :|

Red für dich - aber verallgemeiner nicht.

Nee, ist klar. Das man( n ) vielleicht auch Interesse an was anderes hat (Intelligenz, Charakter, Persönlichkeit, usw.) ist nicht mit drin. :|

Nein. Ich bin hier nicht derjenige, der sich einbildet zu wissen wie Frauen ticken.

Nach dieser Antwort weiss ich nicht mal, was in Deinem Bewußtsein vorgeht :rolleyes:
Du scheinst einfach nicht zu verstehen, was ich sagen will - und stellst hier Dinge in den Raum , die ich so nicht geschrieben habe....

Ich erwähnte eine BBC Reportage - Sexualität beim Menschen hieß sie - dort wurde erklärt was beim Kennenlernen und Erkennen eines möglichen Partners in einem Menschen vorgeht......

Und wenn Du eine attraktive Frau aus mehreren Metern zum ersten Mal siehst und dann an Intelligenz, Charakter, Persönlichkeit denkst - dann ist das völlig OK - aber nicht die Regel....

EDIT:

Frag doch mal Mylene,was sie mit einem Typen macht, der zur ihr kommt und sagt:

Du bist so Intelligent (obwohl wir uns nicht kennen)
Du hast einen tollen Charakter (obwohl wir uns nicht kennen)
Du hast einen tolle Persönlichkeit (obwohl wir uns nicht kennen)

Das würfte wieder mit Schläge oder Auslachen enden :wink:

Abdul Alhazred

2006-06-22, 11:31:04

beos[/POST]']Nach dieser Antwort weiss ich nicht mal, was in Deinem Bewußtsein vorgeht :rolleyes:

Das wusstest Du auch vorher nicht, denn ich hab es dir nicht gesagt.

Du scheinst einfach nicht zu verstehen, was ich sagen will - und stellst hier Dinge in den Raum , die ich so nicht geschrieben habe....

Also:

beos[/POST]']Meines Wissen (war glaube ich ein Bericht in Nano) ist es wissenschaftlich bewiesen, dass Frauen unbewußt immer auf die materiellen Besitztümer eines Mannes schauen.

Lies dir das genau durch. Dann sag mir ob hier nicht

a) verallgemeinert wird
b) von "wissenschaftlichen Beweisen" die Rede ist, die es gar nicht geben kann
c) die Möglichkeit bzg. ein "Anderdenken" auch nur einer Frau ausgeschlossen wird
d) die Situation nicht auf einer einzigen Instanz, sondern auf jeder Instanz (Stichwort: "immer") dargestellt wird

Und ich glaube ich habe meine Anfeindung dieser Gedankengänge mehr als deutlich ausgeführt.

dort wurde erklärt was beim Kennenlernen und Erkennen eines möglichen Partners in einem Menschen vorgeht......

Es ist toll, dass die BBC das Rätsel gelöst hat. Nur komisch, dass die psychologische und wissenschaftliche Kräfte dies noch nicht wissen.

Und wenn Du eine attraktive Frau aus mehreren Metern zum ersten Mal siehst und dann an Intelligenz, Charakter, Persönlichkeit denkst - dann ist das völlig OK - aber nicht die Regel....

Wenn ich eine attraktive Frau sehe, denke ich mir "Die ist attraktiv". Ich denke aber nicht "Die muss ich haben / Mit der muss ich poppen / Das ist die Frau für mich / Ich will ihre Kinder haben". Zwischen A und B ist eine enorme Kluft, die erst durch die von mir erwähnten Eigenschaften verkleinert werden muss. Und das geht bei jedem Menschen der ein bischen darauf achtet, dass eine Partnerschaft auf eher emotionaller als sexueller Ebene existiert.

DeX

2006-06-22, 11:41:48

beos[/POST]']
Frag doch mal Mylene,was sie mit einem Typen macht, der zur ihr kommt und sagt:

Du bist so Intelligent (obwohl wir uns nicht kennen)
Du hast einen tollen Charakter (obwohl wir uns nicht kennen)
Du hast einen tolle Persönlichkeit (obwohl wir uns nicht kennen)

Mal unter uns, DAS würde NIE passieren.

beos

2006-06-22, 11:42:37

Abdul Alhazred[/POST]']Das wusstest Du auch vorher nicht, denn ich hab es dir nicht gesagt.

Also:

Lies dir das genau durch. Dann sag mir ob hier nicht

a) verallgemeinert wird
b) von "wissenschaftlichen Beweisen" die Rede ist, die es gar nicht geben kann
c) die Möglichkeit bzg. ein "Anderdenken" auch nur einer Frau ausgeschlossen wird
d) die Situation nicht auf einer einzigen Instanz, sondern auf jeder Instanz (Stichwort: "immer") dargestellt wird

Und ich glaube ich habe meine Anfeindung dieser Gedankengänge mehr als deutlich ausgeführt.

Es ist toll, dass die BBC das Rätsel gelöst hat. Nur komisch, dass die psychologische und wissenschaftliche Kräfte dies noch nicht wissen.

Wenn ich eine attraktive Frau sehe, denke ich mir "Die ist attraktiv". Ich denke aber nicht "Die muss ich haben / Mit der muss ich poppen / Das ist die Frau für mich / Ich will ihre Kinder haben". Zwischen A und B ist eine enorme Kluft, die erst durch die von mir erwähnten Eigenschaften verkleinert werden muss. Und das geht bei jedem Menschen der ein bischen darauf achtet, dass eine Partnerschaft auf eher emotionaller als sexueller Ebene existiert.

Nun - da wir beide anscheinend festgefahrene Meinungen haben - lohnt sich eine weitere Diskussion eigentlich nicht mehr.

Und nichts für ungut - aber ich glaube eher BBC wie jemand der als Nick Abdul Alhazred hat . ;)

Abdul Alhazred

2006-06-22, 11:45:47

beos[/POST]']Nun - da wir beide anscheinend festgefahrene Meinungen haben - lohnt sich eine weitere Diskussion eigentlich nicht mehr.

Und nichts für ungut - aber ich glaube eher BBC wie jemand der als Nick Abdul Alhazred hat . ;)

Ist auch dein Recht. Nur finde ich verallgemeinernde Meinunge etwas arg borniert - meine Meinung.

Desweiteren noch viel Glück beim Freundin-finden in dem Irrglaube, dass das einzige was Du ihr bieten könntest (oder wodurch sie dich messen würde) dein finanzieller Status ist.

Mal, nebensächlich (reine Neugier) - was hat mein Nick damit zu tun? Wenn ich mich "Albert Einstein" nennen würde wäre ich dann Glaubwürdiger? :|

Drachenkeks

2006-06-22, 11:52:29

beos[/POST]'][...]
Ich erwähnte eine BBC Reportage - Sexualität beim Menschen hieß sie - dort wurde erklärt was beim Kennenlernen und Erkennen eines möglichen Partners in einem Menschen vorgeht......

[...]

danke, genau das wars, was ich gesehen habe... damit hätte ich also die Quelle genannt und spitze Bemerkungen können editiert werden... :rolleyes:
Studien wurden in selbiger genannt, die Möglichkeit, diese explizit nochmal aufzuzeigen, habe ich leider nicht, da ich diese Reportage nicht aufgezeichnet habe...

beos

2006-06-22, 11:56:53

Abdul Alhazred[/POST]']Ist auch dein Recht. Nur finde ich verallgemeinernde Meinunge etwas arg borniert - meine Meinung.

Desweiteren noch viel Glück beim Freundin-finden in dem Irrglaube, dass das einzige was Du ihr bieten könntest (oder wodurch sie dich messen würde) dein finanzieller Status ist.

Mal, nebensächlich (reine Neugier) - was hat mein Nick damit zu tun? Wenn ich mich "Albert Einstein" nennen würde wäre ich dann Glaubwürdiger? :|

Abdul - Du liest meine Posts nicht richtig - ich habe nie geschrieben, das ich eine Freundin suche....auch habe ich beim Erklären immer darauf hingewiesen, dass das Erkenntinsse aus der Forschung sind.

Und mal abgesehen davon, dass es wissenschaftlich bewiesen ist, dass Frauen unbewußt auf das Materielle schauen....kenne ich selbst 2 extrem gute Beispiele - bei dem das voll zutrifft.

Nein - ich werde Dir das nicht erklären....was es mit Deinem Nick auf sich hat- Deine Art der Diskussion gefällt mir nicht - und eine neue Diskussion hätten wir auf alle Fälle - nachdem ich Dir das erklärt habe....

Beos

Abdul Alhazred

2006-06-22, 12:28:41

beos[/POST]']
Und mal abgesehen davon, dass es wissenschaftlich bewiesen ist, dass Frauen unbewußt auf das Materielle schauen....

Wie, "bewiesen"? Wie zum Henker soll man so etwas beweisen? Ich könnte jetzt auch einfach auf ein Artikel des Psychological Journals deuten, wo ein "Gegenbeweis" erwähnt wird - nur weiss ich, dass ein emprischer Beweis von etwas, was nicht nachgeforscht werden kann, gar unmöglich ist (und eine statistische Umfrage ist bei weitem kein empirischer Beweis). Insofern - wenn es diesen "Beweis" gibt, dann muss es doch auch Information geben wie man empirisch zu dieser Schlussfolgerung gekommen ist. Oder? Und - wo sind diese Daten?

kenne ich selbst 2 extrem gute Beispiele - bei dem das voll zutrifft.

Wie viele Frauen kennst Du allgemein? Ich kenn mit sicherheit sogar mehr wo dies zutrifft. Aber genauso gut ungefähr die selbe Zahl wo dies nicht zutrifft. Weil Du 2 kennst ist jetzt eine Pauschalaussage gerechtfertig oder wie soll ich das verstehen?

Nein - ich werde Dir das nicht erklären....was es mit Deinem Nick auf sich hat- Deine Art der Diskussion gefällt mir nicht - und eine neue Diskussion hätten wir auf alle Fälle - nachdem ich Dir das erklärt habe....

Dann würde ich dich bitten solche Komentare zu unterlassen. Einfach pauschal jemand die Glaubwürdigkeit abzuschwören, nur weil er einen Nick hat der dir nicht zusagt und dann den "Schwanz einziehen" ist nicht gerade die feine Art.
Das mit meiner Art der Diskussion ist was anderes. Die muss dir nicht gefallen. Aber das ist nun auch wieder etwas was ich gut verstehen kann. Hat auch mit meiner Person was zu tun und nicht mit einen Namen, denn man sich so mal ausgesucht hat. Von meiner Diskussionsart kannst Du dir ruhig ein Bild von mir erstellen. Aber von meinem Nick sicherlich nicht.

Abdul Alhazred

2006-06-22, 12:30:57

DeX[/POST]']Mal unter uns, DAS würde NIE passieren.

Nein, dass würde es auch nicht. Denn ich würde das nicht grundlos sagen. Sympathie ist natürlich der Faktor der ausmacht ob man jemand kennen lernen will - ob diese Sympathie dann fortschreitet und, daraus, man erkennen kann ob jemand intelligent usw. ist, ist was anderes. Allerdings hab ich auch noch nie auf den ersten Blick entschlossen, dass ich mit jemand zusammen sein wollte. Und DAS ist wohl ein grosser unterschied.

beos

2006-06-22, 12:53:10

Abdul Alhazred[/POST]']
Dann würde ich dich bitten solche Komentare zu unterlassen. Einfach pauschal jemand die Glaubwürdigkeit abzuschwören, nur weil er einen Nick hat der dir nicht zusagt und dann den "Schwanz einziehen" ist nicht gerade die feine Art.
Das mit meiner Art der Diskussion ist was anderes. Die muss dir nicht gefallen. Aber das ist nun auch wieder etwas was ich gut verstehen kann. Hat auch mit meiner Person was zu tun und nicht mit einen Namen, denn man sich so mal ausgesucht hat. Von meiner Diskussionsart kannst Du dir ruhig ein Bild von mir erstellen. Aber von meinem Nick sicherlich nicht.

Siehst Du Abdul - das ist genau das was ich meine.....

Ich hab Dir nämlich gar keine Glaubwürdigkeit abgesprochen - Du liest völlig falsche Dinge heraus - deswegen ist auch keine Diskussion möglich.

-J.

2006-06-22, 15:58:05

LovesuckZ[/POST]']Das hast du geschrieben.
Ich habe nur Bezug darauf genommen. Denn ich wusste selbst nicht, was du damit aussagen wolltest. Deine Antwort auf Crusade4 löst dieses Rätsel nicht auf.
Ich nehme an, dies sollte die Antwort sein:

Nur sagt es nichts aus...
Meinst du Prominente? Reiche? Arbeitslose?
Du kannst Menschen, aus jeder finanziellen Lage nehmen.

-J.

2006-06-22, 16:01:26

crusader4[/POST]']Also ich würde nie behaupten, das alle Männer ne weiße Weste haben. Es ist halt in meinem Bekanntenkreis so, das >90% der Trennungen von Frauen ausgingen. Wer da im Endeffekt die Fehler in der Beziehung gemacht hat (wahrscheinlich beide) wird dadurch natürlich nicht klar. Vielleicht sind Frauen meist eher dazu bereit, den Schritt der Trennung zu tun (die Kerle in den Fällen hingen an der Beziehung und quälten sich teilweise Monate).

Also, ich versuche hier keine Hassbälle zu spielen. Ich habe nix gegen Frauen. Ich bin noch nichtmal von Frauen enttäuscht worden bisher. Alle sind immer fair mit mir umgegangen. Doch stellt sich schon eine gewisse Verbitterung ein, wenn einem kurz vor ner Beziehung gesagt wird "Nein danke!" Kann ja sein, das ich so furchtbar bin, aber das hat mir bisher auch noch keine gesagt. Und daher hab ich mich aus dem Ganzen zurückgezogen. Sollen sie doch machen, ich brauche keine Frau.

Sicher gibt es auch solche Frauen die du ansprichst, ich kenn sogar welche im RL. :eek: Aber natürlich sind die vergeben. :frown:

Aber wo nun der Bezug zum Fernsehen ist, wird mir immer noch nicht klar.

Grüße, Crusader

Nun ja -- Verbitterung ist eben auch auf beiden Seiten zu finden. Weder Männer noch Frauen können ihr Geschlecht völlig davon fraisprechen, dass sie enttäuschen. Auch Frauen werden enttäuscht, wenn sich ihr Freund eine andere sucht, weil sie nicht mehr so schön ist, oder was weiß ich. Und wie ich schon sagte und auch andere haben dies in dieser Diskussion schon gesagt -- eine wirklich genaue Diskussion kann man hierrüber nicht führen, weil es dazu leider zu wenige weibliche Wesen in einem Hardwareforum gibt, die sich an einer solchen Diskussion beteiligen.

Edit://
Abdul Alhazred[/POST]']Langsam solltest auch Du wissen, dass man auf LovesuckZ nicht eingehen darf. Wenn selbst ich das schon weiss. ;)

Ich weiß Abdul, nur gibt man einem Menschen des öfteren die Chance, da sich Menschen ändern können.

LovesuckZ

2006-06-22, 19:52:38

-J.[/POST]']Du kannst Menschen, aus jeder finanziellen Lage nehmen.

Und?
Soll ich mir deine Intention zusammenreimen?

-J.

2006-06-23, 06:41:32

LovesuckZ[/POST]']Und?
Soll ich mir deine Intention zusammenreimen?
Ich poste und Du darfst denken, ja. Warum sollte ich mich wiederholen? :| Möchtest Du die Schlussfolgerungen jeden Post wieder neu auf einem Silbertablett haben, oder kannst Du Dir aus meinen vorherigen Posts und diesem nicht das richtige Fazit ziehen? Also sorry, aber das liegt IMO doch auf der Hand.

Wuzel

2006-06-23, 10:32:03

Nun, ich habe mir das ales einmal hier nicht wirklich durchgelesen, nur überflogen :biggrin:

Aber ich sehe das ganz klar so:
Die meisten Männer haben 'Frauenprobleme', weil sie sich meistens immer (unterbewusst) an die falsche Frau heften.
Und das kommt halt auch ganz klar grösstenteils daher, das 'Mann' sich selten Gedanken macht ob es mit dieser Person überhaupt auf Dauer klappen kann. 'Mann' versucht eher irgendwie immer Patchwork zu betreiben, objektive und vor allem durchdachte Entscheidungen kommen selten und wenn, dann erst nach dem sowiso schon alles verannt ist.
Da werden Kompromisse eingegangen, da wird über offensichtliche Mängel grosszügig hinweg geshen und früher oder später wirken sich gerade kleinere Dinge nahezu fatal auf das zusammenleben aus.

Erschwerend kommt hinzu, das viele Frauen, gerade in jungen Jahren, noch nicht genau über ihre bedürfnisse im klaren sind und erst später merken was sie den überhaupt wollen. Sie kann oft erst sehr spät ihre bedürfnisse klar zeigen und dann wird es meist unangenehem.
Das war/ist auch der Grund warum ich lange Zeit nur auf 'ältere' Damen geschielt habe. Sie hatten Erfahrung, wussten was sie genau wollen und konnten das vor allem ganz klar sagen. Es war halt 'einfacher' für mich.
Biss ich halt fetsgestellt habe, das diese ganze Geschichte nicht nur den Frauen zuzuschreiben ist.

Männer sehen eigentlich besser - vor allem Anfangs - wo Probleme und Knackpunkte sind/entstehen können. Doch wie oben geschrieben, wird das ganze einfach weggeknipst. Und eine Frau, die sich nicht im klaren ist was sie den überhaupt will, wird dann halt - fast schon blind - darauf eingehen.
Und volla - wir haben das Problem.
Würde 'Mann' hier von Anfang an, sich nichts einreden/Patchwork betreiben und die 'unnwissenheit' der Frau ausnutzen, hätten die meisten eben später nicht solche Probleme.

Und was man auch ganz klar sagen muss, in heutiger Zeit funktioniert das 'Zusammenspiel' zwischen Mann und Frau auch ganz klar wegen der übermässigen Freiheit und dem überangebot auch nicht mehr.
Gerade Männer neigen dazu, immer zu schauen was sie denn nicht haben, anstatt das was sie haben zu schätzen.
Gerade sexuell geshen ist die heutige überflutung an reizen kontraproduktiv für die Beziehung.
Schnell findet 'Mann' die sexuelle Seite in der beziehung ermüdend und langeweilig, was dann zur folge hat, das er sich nicht mehr alzu bemüht und Frau eine gewisse 'unterversorgung' zu spüren bekommt. Die Leidenschaft lässt rapide ab. Die Spannung und der Reiz lässt nach mit der Zeit, keine Frage, aber dadurch das Mann ständig und zu jeder Zeit gereizt wird, verspürt er einen starken Mangel den er ausgleichen will - wenn auch unterbewusst.

Bei der Kernfrage "Braucht 'Mann' eine Frau", würde ich sagen: JA.
Diese ganze 'Single-Welle' in der heutigen Zeit, ensteht doch nur aus den oben genannten Gründen. Die meisten Männer fühlen sich doch wie ein kleines Kind vor einem riesigen Lutscherregal und wollen möglichst viele davon haben. Mal den grünen probieren, mal den roten. Anstatt sich einen zu nehmen und diesen biss zum schluss zu geniessen, denkt man sich ständig wie der den schmecken würde und ob dieser nicht noch besser wäre etc.
Dabei gehen viele Werte verloren, einer dieser Lutscher hat kaum noch Wert. Dabei könnte es doch sein, das sich in diesem Lutscher eine kleine Überraschung befindet, die einem mehr geben könnte als der kurzfristig neue, reizvolle Geschmack eines neuen Lutschers.
Und vor allem kommt doch schnell Frust auf, da man vor lauter garnicht mehr weiss, welcher den nun am besten schmeckt und welchen man den nun mitnehmen will ;)

PHuV

2006-06-23, 10:59:07

Jetzt muß aber auch mal meinen Senf dazugeben. ;) .

Ah Mist, Wuzel ist mir wieder zuvorgekommen ;) .

Erst mal eines, vieles hier mit Empirusmus beweisen oder nicht beweisen zu wollen, finde ich hier fehl am Platze. Der Mensch und seine Psyche ist einfach zu komplex, um so Antworten auf viele Fragen zu finden, deshalb halte ich es lieber mit Näherungen an der Wahrheit, die grob eine Richtung hindeuten.

Zum einen gebe ich beos Recht, gewisse Studien deuten auf ein gewisses Verhalten hin, und zwar das Frauen sich sehr wohl an gewissen Statussymbolen beim Mann orientieren.

Beispielsweise hat BBC mal eine Dokumentation gebracht, wo sie gezielt Vorhersagen an bestimmten Mustern machen wollten, und sie gingen alle in die Hose ;) . Aber eines war jedoch interessant. Man ließ einen Lehrer in seiner Alltagskleidung, und seine Akttraktivität wurde sehr niedrig eingeschuft (auf einer Skala von 10 2-3), dann wurde er in einen schicken Anzug gesteckt, schon steigerte sich seine Akttraktivität auf 6-7. Zufall?

Nur ist das nach wie vor nur ein Faktor, sonst gäbe es doch nicht diese Vielfalt von Beziehungen. Schaut Euch doch mal offen um, wie viele Frauen wählen sich als Partner richtige Loser, kein Geld, nur große Klappe, keine richtige Arbeit. Davon sind mir auch viele Fälle bekannt. Und nun?

Statisiken sind auch keine große Hilfe, weil die Ermittlungsmethoden oft gar nicht bekannt sind. Beispielsweise (OT)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=222542&page=1&pp=20&highlight=Familie

jede Familie mit 3 Kindern hat angeblich durchschnittlich 3700. Wenn man sich aber mal in seinem Bekanntenkreis umhört, trifft es seltens zu. Angeblich werden Einkommen über 10 000 € nicht mit einbezogen, so stellt sich also die Frage, wie kommen solche Zahlen zustande?

Bei Zahlen wie Toten bzw. Selbstmorden bei Männern gibt es nichts zu rütteln, es sind absolute Zahlen, die auch nachweisbar sind. Alle anderen Zahlen, die durch Stichproben ermittelt werden müssen, sind wohl eher realtiv zu sehen. Wenn man nun weiß, wie oft solche Zahlen ermittelt werden (Student bekommt Studienthema, und fragt dann Verwandte und Kommulitonen etc., tolle repräsentative Zahlenermittlung).

Dann als persönliche Eindrücke das private Umfeld. Aber mal ehrlich, wer von uns hat denn ein so homogenes Umfeld, so daß alle Bevölkerungsschichten repräsentiert sind, um eine relevante Aussage zu treffen?

Zudem stellt sich mir die Frage, was für einen Typ von Frauen gewisse Personen hier ansteuern? Hand aufs Herz, die hübschen Tussen sind wohl hübsch und nett anzusehen, aber gerade dieser Damenkreis ist wohl den meisten von Männern eher nicht zugänglich, weil wir gewisse Kritieren überhaupt nicht erfüllen (dumm, reich, gutaussehend, um mal wieder ein Klischee zu erfüllen ;) ). Aber jeder Mann hat einen gewissen Wahrnehmungsfilter, und er steuert immer nur den Typ von Frauen an, den er für geeignet hält, und das wird wohl oft kaum die übergewichte Putzfrau sein, oder? :biggrin:

Deswegen würde ich mal die provokative Frage stellen, verhalten sich viele Frauen so, weil viele Männer sie so haben wollen? Natürlich gibt es viele oberflächliche Frauen, aber genauso gibt es viele oberflächliche Männer. Ich habe beispielsweise in meinen Gesprächen festgestellt, daß viele Männer auf ihre Traumfrau warten so wie es Frauen auf ihren Traumprinzen tun. Fragt man da mal genauer nach, kommen seltsamerweise doch wieder viele Klischees hoch :biggrin: . Und, wie kommt es, daß an manchen Frauen Männer wie Scheißfliegen kleben, muß ich mich dann wundern, daß manche Frauen deshalb sehr wählerisch werden?

Oder, das andere Extrem, ich fragen den Klienten nach seiner Traumfrau, und es kommt nur Schweigen? Muß man sich da wundern, daß dieser arme Mann immer nur an den falschen Typ Frau gerät?

Abdul Alhazred[/POST]'] Man sollte vielleicht weniger den Geld-gierigen Partyhäschen hinter her rennen und sich mal mit bescheidenere, intelligentere Frauen auseinandersetzen.

Abdul Alhazred[/POST]']Nein, dass würde es auch nicht. Denn ich würde das nicht grundlos sagen. Sympathie ist natürlich der Faktor der ausmacht ob man jemand kennen lernen will - ob diese Sympathie dann fortschreitet und, daraus, man erkennen kann ob jemand intelligent usw. ist, ist was anderes. Allerdings hab ich auch noch nie auf den ersten Blick entschlossen, dass ich mit jemand zusammen sein wollte. Und DAS ist wohl ein grosser unterschied.

Deshalb muß ich einem Abdul wirklich zustimmen, es liegt an Euch Männern, welchen Typ Ihr sehen wollt oder sehen könnt. Euere Wahrnehmung bestimmt Euer Sichtfeld. Wenn Typen wie Lovesuckz immer diesen negativen Schleier um sich legen, wird er unbewußt (jaja, Psychokacke ;) , aber sie funktioniert nun mal so) immer genau diese Negativerfahrungen machen.

Aus diesem Grunde kann ich ohne übertriebenen Stolz sagen, daß bisher jeder meiner Klienten, wenn er mit diesem Problem bei mir ankam, nach kurzer Zeit (nach max. 6 Monaten) immer einen Partner gefunden hatte. Gut, ob die Beziehung dann auch hielt, ist wieder ein anderes Thema. Aber selbst einer meiner härtesten Fälle, ein Mann mit 38 ohne Frauenbekanntschaften in seinem Leben ist heute fast 7 Jahre glücklich verheiratet.

Genau darum sollten sich mal viele hier ehrlich die Frage stellen, was für eine Frau wollt Ihr überhaupt? Ein Partyhäschen, ein Luder, eine einfache treue Seele etc.? Nur wenn Ihr einen Partnerin wollt, der Euch wirklich guttut und Euch ehrlich und aufrichtig liebt, könnt Ihr Euch nicht auf das Aussehen von Schicksen und Ludern bzw. Models versteifen. Ich bin der Überzeugung, wenn jjeder sich mal ehrlich genau das aufschreibt und notiert, was er überhaupt für eine Frau haben möchte, und vor allen Dingen beachtet, daß diese Frau einem das geben soll, was man selbst braucht, oder die Frau nicht das sein sollte, was mann NICHT will, daß dann JEDER einigermaßen geistig gesunde und ehrliche Mann eine Frau bekommen kann.

Und der Statistik zum Trotz, im Ausland gibt es auch nette, akttraktive und hübsche Frauen ;), warum muß es immer eine deutsche Frau sein?

LovesuckZ

2006-06-23, 13:43:36

-J.[/POST]']Ich poste und Du darfst denken, ja. Warum sollte ich mich wiederholen? :| Möchtest Du die Schlussfolgerungen jeden Post wieder neu auf einem Silbertablett haben, oder kannst Du Dir aus meinen vorherigen Posts und diesem nicht das richtige Fazit ziehen? Also sorry, aber das liegt IMO doch auf der Hand.

-J.[/POST]']Wenn man sich des Geldes wegen für einen Mann entscheidet, gäbe es nicht so viele alleinstehende Männer mit viel Kohle.Schaust Du hin und wieder Fernsehen?

Es tut mir leid, aber meine Deutschkenntnisse offenbaren mir ganz klar, dass der zweite Satz sich auf dem ersten bezieht. Als Argument für deine These.
Leider hast du es bis jetzt nicht geschafft, deine Intention, mit diesem Einwurf, zu beschreiben, zu erklären.
Ich habe meine Schlussfolgerung mit einem sarkastischen Kommentar geziegt.
Der Fehler, dass ich dich falsch verstanden hätte, liegt in deiner unzureichenden Erklärung deines Argumentest

wdragon[/POST]']
Deshalb muß ich einem Abdul wirklich zustimmen, es liegt an Euch Männern, welchen Typ Ihr sehen wollt oder sehen könnt. Euere Wahrnehmung bestimmt Euer Sichtfeld. Wenn Typen wie Lovesuckz immer diesen negativen Schleier um sich legen, wird er unbewußt (jaja, Psychokacke ;) , aber sie funktioniert nun mal so) immer genau diese Negativerfahrungen machen.

Oh, diese Weichspül-Psychologie.
Ich habe das schonmal gehört:
Selbsterfüllende Zukunftsprognosen.
Jaja, wenn das Latein am Ende ist, wird immer die "Du-bist-selbst-Schuld" Keule herausgeholt.
Ich frage mich bis heute, ob du das auch Vergewaltigungsopfern sagst...

Genau darum sollten sich mal viele hier ehrlich die Frage stellen, was für eine Frau wollt Ihr überhaupt? Ein Partyhäschen, ein Luder, eine einfache treue Seele etc.? Nur wenn Ihr einen Partnerin wollt, der Euch wirklich guttut und Euch ehrlich und aufrichtig liebt, könnt Ihr Euch nicht auf das Aussehen von Schicksen und Ludern bzw. Models versteifen.

Das bedeutet, dass die Männer, die keine Abbekommen, den Rest aufsammeln sollen?
Sozusagen das Auffangbecken für die nicht so toll akzeptieren Frauen?
Eine sehr verquirlte Logik.

Und der Statistik zum Trotz, im Ausland gibt es auch nette, akttraktive und hübsche Frauen ;), warum muß es immer eine deutsche Frau sein?

Sprache? :rolleyes:

beos

2006-06-23, 13:58:36

wdragon[/POST]']
.
.

Zudem stellt sich mir die Frage, was für einen Typ von Frauen gewisse Personen hier ansteuern?
.
.
.

Hi wdragon,

mal wieder danke für Deinen ausführlichen und interessanten Post.

Ich denke mal, dass Du mit ansteuern auch "suchen" meinen könntest.

Wenn ja - ist das vielleicht ein interessanter Gedankengang:

- wenn ein Mensch etwas sucht vermisst er etwas
- wenn ein Mensch etwas vermisst - fehlt ihm etwas
- ergo: menschen die einen Partner suchen - vermissen etwas in ihrem Leben

- die Frage ist nur was?

- Ein Mensch, der mit beiden Beinen im Leben steht - braucht niemand für
alltägliche Probleme (also Arbeiten, Waschen , Einkaufen, zu ner Party gehen
usw)

- Das dürften wohl 85% Prozent der Zeit eines Tages sein.

- Was fehlt also in den restlichen 15%?

- fehlt ihm einfach nur die Geborgenheit und das Gefühl geliebt zu werden....?

- oder braucht er unbedingt jemanden, der da ist - weil er mit sich alleine
nichts anfangen kann?

- jetzt empfiehlst Du Menschen sich zu ändern - nur um
diese 15% Zeit zu füllen

- dabei könnten aber die restlichen 85% draufgehen - oder sich soweit
verändern, dass es keine 85% mehr sind, mit denen der Mensch
zufrieden ist....

Ja - der Mensch muss Kompromisse eingehen, wenn er in einer Beziehung IST - aber doch nicht UM EINE anzufangen....

Ich finde - das könnte ein sehr schlechter Deal werden.....

beos

2006-06-23, 14:09:05

Wuzel[/POST]']
Bei der Kernfrage "Braucht 'Mann' eine Frau", würde ich sagen: JA.
Diese ganze 'Single-Welle' in der heutigen Zeit, ensteht doch nur aus den oben genannten Gründen. Die meisten Männer fühlen sich doch wie ein kleines Kind vor einem riesigen Lutscherregal und wollen möglichst viele davon haben. Mal den grünen probieren, mal den roten. Anstatt sich einen zu nehmen und diesen biss zum schluss zu geniessen, denkt man sich ständig wie der den schmecken würde und ob dieser nicht noch besser wäre etc.
Dabei gehen viele Werte verloren, einer dieser Lutscher hat kaum noch Wert. Dabei könnte es doch sein, das sich in diesem Lutscher eine kleine Überraschung befindet, die einem mehr geben könnte als der kurzfristig neue, reizvolle Geschmack eines neuen Lutschers.
Und vor allem kommt doch schnell Frust auf, da man vor lauter garnicht mehr weiss, welcher den nun am besten schmeckt und welchen man den nun mitnehmen will ;)

Hi Wuzel,

da Du bei den Männern so schöne Metaphern gebrachst hast - würde es mich doch mal interessieren, was Du schreiben würdest, wenn der Fred ""Braucht Frau einen Mann" heissen würde.....

Meiner Meinung nach - passiert es heute öfters, dass der Lutscher von sich in einen anderen attraktiveren Mund wandert - oder man[n] ihn weggenommen bekommt....

PHuV

2006-06-23, 14:31:50

LovesuckZ[/POST]']
Oh, diese Weichspül-Psychologie.
Ich habe das schonmal gehört:
Selbsterfüllende Zukunftsprognosen.
Jaja, wenn das Latein am Ende ist, wird immer die "Du-bist-selbst-Schuld" Keule herausgeholt.

Weißt Du, ich brauche mir nur Deine Argumente und Deine Thesen anzuhören, und ich sehe, daß Du ein ziemliches Scheißleben führen mußt. Andere dagegen nicht, somit dann wohl alles geklärt ist. Jeder ist seines Glückes Schmied. Und jaja, schuld sind immer die anderen. :|
Und das hat nichts mit Latein-am-Ende zu tun, man ist IMMER selbst an allem beteiligt (das mit der Schuld hast Du gesagt) und man hat als Erwachsener IMMER selbst eine Verantwortung, etwas zu ändern, und nicht die anderen!
Werd endlich erwachsen.

Leider verstehst und weißt Du gar nichts über unbewußtes Musterverhalten, sonst würdest Du nicht so abwertend so einen Mist daherreden.
LovesuckZ[/POST]']
Ich frage mich bis heute, ob du das auch Vergewaltigungsopfern sagst...

Du bist nicht vergewaltigt worden. Geistig vielleicht, aber daran könntest Du selbst was ändern. Der Rest übersteig Deinem Vorstellungsvermögen.

LovesuckZ[/POST]']
Das bedeutet, dass die Männer, die keine Abbekommen, den Rest aufsammeln sollen?
Sozusagen das Auffangbecken für die nicht so toll akzeptieren Frauen?
Eine sehr verquirlte Logik.

Wer hier verquirlte Logik hat. :|

LovesuckZ[/POST]']
Sprache? :rolleyes:

Wenn das alles ist? :|
Mann/Frau kann auch andere Sprachen lernen.

Dein Leben läuft anscheinden recht mies, so daß Du es allen auch mies machen möchtest. Desktruktivismus hat noch keinen weitergebracht, und es wird auch Dich nicht weiterbringen, Du siehst ja selbst, wie viel Erfolg Du damit bisher hattest und hast, mehr brauche ich dazu nicht zu sagen. Und wenn Du weiter so leben willst, als "armes Opfer", und nur rumjammerst, dann muß ich echt sagen, Dein eigenes Pech. Aber anstatt mal Deine Geisteswelt mal zu überdenken, machst Du immer weiter auf die alte Tour. Vielleicht hattest Du schon viele Hilfen und Gelegenheiten, aber durch Deine eigene Verbohrt- und Verbissenheit hast Du sie verpaßt. Dein Pech, Dein Problem, und wenn Du so weitermachst, wird es noch lange Dein Problem bleiben.

PHuV

2006-06-23, 14:57:49

beos[/POST]']
Ich denke mal, dass Du mit ansteuern auch "suchen" meinen könntest.

Nein, ich habe bewußt "ansteuern" gesagt, weil es im Prinzip wie ein zwanghaftes Verhalten ist.
beos[/POST]']
Wenn ja - ist das vielleicht ein interessanter Gedankengang:

- wenn ein Mensch etwas sucht vermisst er etwas
- wenn ein Mensch etwas vermisst - fehlt ihm etwas
- ergo: menschen die einen Partner suchen - vermissen etwas in ihrem Leben

Zu sehr eine kopfgesteuerte Antwort, wenn ich anmerken darf. Was ist mit dem Impuls, neues zu lernen und zu erfahren? Was ist mit dem Reiz der Neugierde, der Entdeckung, der neuen Erfahrung usw. ?

beos[/POST]']
- die Frage ist nur was?

Das kann so vieles sein, und das sollte jeder selbst beantworten.

beos[/POST]']
- Ein Mensch, der mit beiden Beinen im Leben steht - braucht niemand für
alltägliche Probleme (also Arbeiten, Waschen , Einkaufen, zu ner Party gehen
usw)

- Das dürften wohl 85% Prozent der Zeit eines Tages sein.

Dafür brauchen wohl die meisten Menschen keinen. Aber es ist angenehmer, Aufgaben zu teilen oder aufzuteilen. Allein schon das Gefühl, Dinge nicht alleine meistern zu müssen (auch wenn man es kann), und jemanden im Hintergrund zu haben, auf den man sich verlassen kann, ist aus meiner Sicht ein großer Gewinn fürs Leben, oder?

beos[/POST]']
- Was fehlt also in den restlichen 15%?

- fehlt ihm einfach nur die Geborgenheit und das Gefühl geliebt zu werden....?

- oder braucht er unbedingt jemanden, der da ist - weil er mit sich alleine
nichts anfangen kann?

- jetzt empfiehlst Du Menschen sich zu ändern - nur um
diese 15% Zeit zu füllen

- dabei könnten aber die restlichen 85% draufgehen - oder sich soweit
verändern, dass es keine 85% mehr sind, mit denen der Mensch
zufrieden ist....

beos, tut mir leid, mich zu wiederholen, aber Du verstehst wirklich nicht, was eine Partnerschaft ausmacht? Und es sind keine 85 %. Es geht darum, daß Du bereichert wirst, tagtäglich um neuen Einsichten, um neuen Sichtweisen. Allein den Partner lächeln zu sehen, wenn er glücklich ist, einfach das Leben zu teilen, den anderen teilhaben zu lassen und selbst teilhaben, das kann etwas wunderbares sein.

beos[/POST]']
Ja - der Mensch muss Kompromisse eingehen, wenn er in einer Beziehung IST - aber doch nicht UM EINE anzufangen....

Ich finde - das könnte ein sehr schlechter Deal werden.....

Weißt Du, viele Einsichten bei Dir deuten auf ein bestimmtes Denkmuster hin, was sich festgefahren hat. Eine Partnerschaft ist kein "Deal", und wo hast Du ein Problem mit Kompromissen?

Ich habe beispielsweise erst mit 34 geheiratet, weil ich mich erst ab dort reif dafür gefühlt habe bzw. dann erst den richtigen Menschen getroffen habe, wo ich eine dauerhafte Partnerschaft eingehen wollte. Vorher hatte ich so viele erfolglose Beziehungen und so viele Affären, daß ich irgendwann aufgehört habe zu zählen (das kam aber erst mit meinem Umzug nach Berlin ;) ). Ich habe gar nichts aufgeben müssen, ich kann trotzdem nächtelang noch am Computer zocken, mir Hardware kaufen, ausgehen, weit weg fahren, sprich ich kann fast alles machen, wie vorher auch. Natürlich muß ich heute Rücksicht nehmen auf meine Familie, aber dann tue ich es auch gerne, ich vermisse nichts. Gut, ich kann heute nicht mehr wild rumvögeln, aber ich vermisse es auch nicht mehr. Wo ist dann das Problem? Gut, natürlich ärgere ich mich, wenn meine Kinder mit die Sachen weggegessen haben, die ich mir gerade gekauft hatte, und, dann kaufe ich halt wieder ein.
Und was habe ich verloren? Wenig! Was habe ich bekommen? Vieles.

Eine Partnerschaft sollte beide fördern, entwickeln und befruchten. Wenn eine Partnerschaft mehr belastet und man immer mehr geben als nehmen muß, dann stimmt was nicht, dann sollte man es bleiben lassen.

beos

2006-06-23, 15:32:48

wdragon[/POST]']

Es geht darum, daß Du bereichert wirst, tagtäglich um neuen Einsichten, um neuen Sichtweisen. Allein den Partner lächeln zu sehen, wenn er glücklich ist, einfach das Leben zu teilen, den anderen teilhaben zu lassen und selbst teilhaben, das kann etwas wunderbares sein.

Ich hab ehrlich gesagt keine Lust jden Tag neue Sichtweisen kennen zulernen - ist mir viel zu stressig.

Außerdem mußte Du ja auch mit dem ärgerlichen Gesicht Deiner Partnerin leben - die wird wohl kaum jeden Tag nur gut drauf sein.

wdragon[/POST]']

Weißt Du, viele Einsichten bei Dir deuten auf ein bestimmtes Denkmuster hin, was sich festgefahren hat. Eine Partnerschaft ist kein "Deal", und wo hast Du ein Problem mit Kompromissen?

Das liegt vielleicht daran, dass ich einfach zu für Paare kenne, bei denen der Mann zu viele Kompromisse eingehen muss, um die Partnerschaft bestehen zu lassen.

wdragon[/POST]']

Und was habe ich verloren? Wenig! Was habe ich bekommen? Vieles.

Wie ich schon sagte - das kann man selbst nicht beurteilen, sondern nur Menschen, die man schon lange und gut kennt.

wdragon[/POST]']
Wenn eine Partnerschaft mehr belastet und man immer mehr geben als nehmen muß, dann stimmt was nicht, dann sollte man es bleiben lassen.

Nun - das tue ich ja ausgiebig :wink:

Wuzel

2006-06-23, 17:56:03

beos[/POST]']Hi Wuzel,

da Du bei den Männern so schöne Metaphern gebrachst hast - würde es mich doch mal interessieren, was Du schreiben würdest, wenn der Fred ""Braucht Frau einen Mann" heissen würde.....

Meiner Meinung nach - passiert es heute öfters, dass der Lutscher von sich in einen anderen attraktiveren Mund wandert - oder man[n] ihn weggenommen bekommt....

Frauen sind eigentlich tendenziel 'monogamer' - kein Witz. Aber in Zeiten der Emanzipation hat sich die Frau weiterentwickelt und der Mann ist irgendwo in der Evulotion hängengeblieben.
Frauen haben mehr Freiheiten und natürlich eine 'freie', grosse Auswahl.
Sprich wenn 'Mann' sich nicht anstrengt und die bedürfnisse seiner Partnerin stark vernachlässigkeit, wird diese sich recht schnell woanders umsehen.
Und 'Besürfnisse' beinhalten auch, das man akzeptiert das die Frau kein Eigentum ist und sie nicht 'in einem goldenen' Käfig aus abhängikeiten einsperrt, der häufigste Fehler bei Männern - definitiv.
Wie gesagt, der Mann ist irgendwo in der Evulotion hängengeblieben - nicht alle, aber die meisten. Irgendwo steckt doch noch das alte Bild von der Frau im Haus die sich unterordnet und absolut schutzbedürftig ist im Hirn des Mannes wieder, was teils fatale Folgen hat.
Klar Frauen wollen 'Sicherheit' und sind auch ein Stück weit schutzbedürftig, aber lange nicht so extrem wie es der Mann im Kopf hat.....

Ich habe beispielsweise erst mit 34 geheiratet, weil ich mich erst ab dort reif dafür gefühlt habe bzw. dann erst den richtigen Menschen getroffen habe, wo ich eine dauerhafte Partnerschaft eingehen wollte. Vorher hatte ich so viele erfolglose Beziehungen und so viele Affären, daß ich irgendwann aufgehört habe zu zählen (das kam aber erst mit meinem Umzug nach Berlin ). Ich habe gar nichts aufgeben müssen, ich kann trotzdem nächtelang noch am Computer zocken, mir Hardware kaufen, ausgehen, weit weg fahren, sprich ich kann fast alles machen, wie vorher auch. Natürlich muß ich heute Rücksicht nehmen auf meine Familie, aber dann tue ich es auch gerne, ich vermisse nichts. Gut, ich kann heute nicht mehr wild rumvögeln, aber ich vermisse es auch nicht mehr. Wo ist dann das Problem? Gut, natürlich ärgere ich mich, wenn meine Kinder mit die Sachen weggegessen haben, die ich mir gerade gekauft hatte, und, dann kaufe ich halt wieder ein.
Und was habe ich verloren? Wenig! Was habe ich bekommen? Vieles.

:up:

Generell entnehme ich in deinem Post, das du verstanden hast, um was es wirklich geht.

beos

2006-06-23, 18:18:12

Wuzel[/POST]']Frauen sind eigentlich tendenziel 'monogamer' - kein Witz. Aber in Zeiten der Emanzipation hat sich die Frau weiterentwickelt und der Mann ist irgendwo in der Evulotion hängengeblieben.
Frauen haben mehr Freiheiten und natürlich eine 'freie', grosse Auswahl.
Sprich wenn 'Mann' sich nicht anstrengt und die bedürfnisse seiner Partnerin stark vernachlässigkeit, wird diese sich recht schnell woanders umsehen.
Und 'Besürfnisse' beinhalten auch, das man akzeptiert das die Frau kein Eigentum ist und sie nicht 'in einem goldenen' Käfig aus abhängikeiten einsperrt, der häufigste Fehler bei Männern - definitiv.
Wie gesagt, der Mann ist irgendwo in der Evulotion hängengeblieben - nicht alle, aber die meisten. Irgendwo steckt doch noch das alte Bild von der Frau im Haus die sich unterordnet und absolut schutzbedürftig ist im Hirn des Mannes wieder, was teils fatale Folgen hat.
Klar Frauen wollen 'Sicherheit' und sind auch ein Stück weit schutzbedürftig, aber lange nicht so extrem wie es der Mann im Kopf hat.....

Ich dachte eher, dass Du auf Metaphern Ebene bleibst ....z.B.

Frau steht vor dem Lutscherregal. Doch sie muss sich gar keinen nehmen - auf einen verträumten Blick kommt der betroffene Lutscher angeflogen.

Dummerweise sagt Frau dem Lutscher ihrer Wahl nicht konkret, dass sie ihn meint, sodass sich mehrere Lutscher angeprochen fühlen und gleichzeitig drauflosfliegen - worauf es erst mal kleinere Lutscherunfälle zustande kommen....der gemeinte Lutscher aber vielleicht erst gar nicht losfliegt.

Nachdem der Auserwählte seine Flugangst überwunden hat und die Frau ihn in Besitz genommen hat - wird sie nach einer Weile des Genusses unzufrieden....

Der Lutscher wird ja kleiner !!! Das darf aber nicht sein - der Lutscher soll immer wie im ersten Moment des Genusses sein....

Aber was solls - denkt sich Frau - es gibt ja noch soviele andere - und ein Blick genügt...außerdem sind die kleinen Lutscherunfälle immer so lustig anzusehen....

Sie überlegt - soll ich meinen benutzten Lutscher wegwerfen - oder in die Hosentasche stecken......nach viel zu langem Überlegen (der Lutscher denkt schon daran Lutscherkinder zu bekommen) steckt sie ihn in Ihre Tasche und denkt sich: "Vielleicht mag ich ja den nächsten Lutscher gar nicht so gern...lieber mal aufheben und warmhalten"

Wer wirklich eine Übersetzung braucht - bitte melden :rolleyes:

PHuV

2006-06-23, 18:56:30

beos[/POST]']Ich hab ehrlich gesagt keine Lust jden Tag neue Sichtweisen kennen zulernen - ist mir viel zu stressig.

Außerdem mußte Du ja auch mit dem ärgerlichen Gesicht Deiner Partnerin leben - die wird wohl kaum jeden Tag nur gut drauf sein.

Das liegt vielleicht daran, dass ich einfach zu für Paare kenne, bei denen der Mann zu viele Kompromisse eingehen muss, um die Partnerschaft bestehen zu lassen.

Irgendwie hast Du nur ein negatives Bild von Partnerschaften.

Thowe

2006-06-23, 20:01:31

wdragon[/POST]']Irgendwie hast Du nur ein negatives Bild von Partnerschaften.

Eher ein mittlerweile recht häufiges Bild von diesen. Wenn ich die 15-25 jährigen "Tussies" in meiner Gegend hier als Maßstab nehmen würde, kann ich es auch nachvollziehen. Da ich persönlich eine extrem monogame Einstellung habe und die gibt es durchaus bei einigen Männern, weswegen Promiskuität für mich, freundlich ausgedrückt, sehr suspekt ist.

In der Praxis gibt es keine reellen Zahlen und bislang auch wenig Wissen darüber, warum die meisten Männer lieber alles bespringen und somit zur Monogamie wenig taugen. Man weiß allerdings, das dafür ein bestimmtes Hormon freigesetzt wird und da bei einigen recht früh, bei anderen später und eben auch vielen eher gar wenig. Isoliert und nutzbar gemacht haben sie es noch nicht, aber irgendwann könnte man untreue Männer und Frauen dann doch mal Treue 4U verkaufen und schon läßt die Gefühlswelt eine andere Partnerwahl gar nicht mehr zu.

Wobei neben biologischen Aspekten natürliche auch soziale und kulturelle mit einwirken. Weswegen ich seit Ewigkeiten eine einfache Antwort auf die Frage habe, wenn mich jemand fragt, was meine Traumfrau wäre: "Sie muss Menschen lieben können ohne etwas dafür zu erwarten und verstehen, warum sie es tut." Klingt einfach, kann man ins Schwere strecken und die erwartete Antwort ist, tja ...

Fan bin ich persönlich von Oxytocin, dafür lohnt sich das Leben.