Braucht Mann eine Frau zum Leben? [Archiv]

Unreal Freezer

2006-06-09, 10:01:55

Saw[/POST]']Naja. Es geht auch anders. Ein kurzer Blick in den Katalog und ab nach Asien. Das ist natürlich ein Scherz.

Der Mensch an sich ist ein Herdentier und braucht sein Rudel. Und dazu gehört auch eine Frau. Denn ohne Partner an der Seite ist die Lebenserwartung nicht besonders hoch. Deswegen:

[x] Freundin. Es geht nicht ohne.

Der Mensch lebte Ursprunglich in kleinen "Familienclans" aus 5-8 Leuten. Zumindestens hab ich das mal so in einer Fernsehrepotage gesehen.

Touchdown[/POST]']Eigentlich ist er eher ein Einzelgänger. Wenn er herausragend gut gelaunt war, wurde mein "Guten Morgen!" mit einem genervten Blick beantwortet. Die Leute, die schon seit 30 Jahren mit ihm arbeiten, meinten er wäre nicht immer so ein mürrischer Einzelgänger gewesen, aber mit den Jahren hätte er sich immer mehr isoliert.

Scheint sich wohl dran gwöhnt zu haben, was glaube ich nicht so gesund ist...
Hat es schon mit Flirtseiten probiert wie www.Harzflirt.de , ist zwar nicht besonders originel aber als "letzten ausweg"? Ich hab zwar keine Freundin, aber ich weigere mich in solch einen Spaten-Verein anzumelden ... das verletzt meinen Stolz! :cool:

Vertigo

2006-06-09, 10:06:28

Unreal Freezer[/POST]']
Scheint sich wohl dran gwöhnt zu haben, was glaube ich nicht so gesund ist...
Hat es schon mit Flirtseiten probiert wie Harzflirt.de , ist zwar nicht besonders originel aber als "letzten ausweg"? Ich hab zwar keine Freundin, aber ich weigere mich in solch einen Spaten-Verein anzumelden ... das verletzt meinen Stolz
Keine Ahnung was er probiert hat - ich habe mich mit ihm nie privat unterhalten. Aber irgendwie tat er mir Leid - so einsam und verlassen. Das er sein Leben lang bei den Eltern wohnte, wird wohl auch nicht gerade geholfen haben ...

Killeralf

2006-06-09, 10:08:18

[x] Ich reise solamente ...

Seit 9 jahren single, davor 8 jahre beziehung, für (m)ein leben ist das mehr als genug. Bin auch eher der einzelgänger und sehr gerne allein und brauche kaum soziale kontakte, es genügt mir wenn ich mich hin und wieder mit meiner familie und meinen freunden treffe, brauche auf gar keinen fall immer jemand um mich herum um glücklich zu sein. Und das bin ich eigentlich.

_CaBaL_

2006-06-09, 10:25:34

Naja ich bin jetzt 24 und fange gerade meine erste wirklich Beziehung an. Ich war davor immer single bis auf die Sandkasten liebe und war bis vor einer Woche noch ungeküsst ;)

Also im Moment isses natürlich ein Gefühl dass man nicht mehr missen möchte, aber ich habe mich auch an die Vorteile des Singlelebens gewöhnt gehabt.

Ich denke es geht auch ohne, aber im Moment kann ich das einfach nich unterschreiben.

radi

2006-06-09, 10:27:21

Touchdown[/POST]']Inspiriert durch einen traurigen, traurigen Ex-Arbeitskollegen starte ich diesen Thread. Der (aus meiner Sicht) arme Kerl ist in den späten 50ern, lebt bei seinen Eltern und hatte nie, wirklich nie eine Beziehung mit einer Frau, obwohl er hetero ausgerichtet ist. Er ist studierter Ingenieur und ein intelligenter Mann, der einen gut bezahlten Job hat und auch nicht wie Quasimodo aussieht.

Das mag sicher ein Einzelfall sein, aber kann man[n] mit so einer Lebensweise glücklich sein? Er kam mir jedenfalls immer sehr mürrisch vor.

Oh Gott diese Beschreibung trifft auf mich ziemlich gut zu :eek: nur dass ich noch keine 50 bin und noch keinen Ingeneurs_abschluss_ habe. Ist aber in Arbeit :frown:

Hilfe!

Götterspeise

2006-06-09, 10:29:31

:rolleyes: Klar, ohne Nachfahren gibts keine Götter mehr :D

crusader4

2006-06-09, 10:32:56

Aus meiner Sicht braucht Mensch soziale Kontakte, vorteilhafterweise mit beiden Geschlechtern. Ansonsten verbittert man zu sehr. Aber eine Beziehung muß nicht unbedingt sein.

Ich bin 25 und hatte nie eine Beziehung. Allerdings habe ich auch kein Bedürfnis danach. Meine (wenigen) Freunde sind mir deutlich wichtiger, auch wegen des Wissens, das eine Beziehung zu >90% endlich ist, eine gute Freundschaft aber ein Leben lang hält. Fürs Selbstbewußtsein reicht mir ein Lächeln einer hübschen Frau auf der Straße oder in der Kneipe.

Daher meine (momentane) Antwort: [X] Ich reise solamente ...

Grüße, Crusader

Unreal Freezer

2006-06-09, 10:42:28

so ist das

Gast

2006-06-09, 10:49:30

Wenn man eine Fleshlight besitzt nicht! :D

Ajax

2006-06-09, 11:18:54

Hm... :uponder:

Ich finde keine passende Antwortmöglichkeit.

Also grundsätzlich braucht man keine Frau um zu leben. Man kann sehr gut alleine auskommen. Selbst für den Sex finden sich Möglichkeiten, so fern er gewünscht wird. Besitzt man also ein ausgefülltes Leben: Beruf, Freunde, Hobbys... Ist es durchaus möglich sein Leben alleine zu bestreiten.

Natürlich wird man sicherlich zwangsläufig an den Punkt ankommen, an dem mann sein Leben Revue passieren läßt und sich fragt ob eine frau an der Seite gut tut.

Tja. Die (ehrliche) Antwort sollte man sich selber geben. Letztendlich würde es eben auch heißen, dass man ein Stückchen Egoismus "verschenken" müßte. Diese Entscheidung muß aber jeder für sich tragen. ;)

Vertigo

2006-06-09, 11:22:09

Ajax[/POST]']Hm... :uponder:

Ich finde keine passende Antwortmöglichkeit.

Als Mod findest Du sicher Mittel und Wege, Deine passende Antwort einzutragen ;) nur zu!

atlantic

2006-06-09, 11:22:50

[x] Freund, es geht nicht ohne

sicher kann man zeitweise ganz gut ohne auskommen. Manchmal ist das sogar nötig und ganz erholsam. Aber auf Dauer fehlen sowohl die (geistigen) Reibungspunkte als auch das Gefühl, ein GANZER Mensch zu sein. Zumindest ist das für den überwiegenden Teil der Leute so. Wenige, ich denke da z.B. an Nonnen oder Priester, haben einen tauglichen Ersatz für sich gefunden. Wobei einige wiederum feststellen, das es doch kein richtiger Ersatz ist, und auf die alten Strukturen zurückgreifen.

Dein Kollege ist arm dran, das ist ihm sicher nicht täglich vor Augen, aber in den Momenten, wo er mal gedanklich Inventur macht, schon. Ich habe übrigens auch so einen Kollegen. Der gönnt sich 4 Wochen im Jahr Phuket. Das muß ihm reichen. Allerdings macht er auch sonst keinen wirklich unglücklichen Eindruck.

Odal

2006-06-09, 11:29:57

brauche sicherlich nicht,
aber mit is es meistens doch angenehmer.
Und damit man nicht allzu sehr im tristen arbeitsleben versackt auch noch nen paar kinder

darum

[x] Antwort 3 und eine Familie dazu!

darph

2006-06-09, 12:49:08

Nanu, noch kein Posting von unserem Berufsfrauenhasser?

Naja. Ich will nicht mehr ohne die Meine.

aevil

2006-06-09, 13:02:22

Gibt sicher genug die ohne sind und es auch bleiben, möglich ists ;)

Zesotu

2006-06-09, 13:02:39

Bin Single und das ist gut so. Böse gesagt sind Frauen für mich nur zum ficken da, beziehungen habe ich keine und möchte auch keine

Ajax

2006-06-09, 13:44:15

Touchdown[/POST]']Als Mod findest Du sicher Mittel und Wege, Deine passende Antwort einzutragen ;) nur zu!

Das geht nicht so einfach. Darüber kann man sich schließlich stundenlang den Kopf zerbrechen. Ich mache das meist ziemlich von der entsprechenden Frau abhängig. :rolleyes:

Bei einigen gebe es für mich nur ein "No Way!" und bei anderen wäre es für mcih durchaus sehr gut vorstellbar... ;)

LovesuckZ

2006-06-09, 13:53:53

Touchdown[/POST]']
Das mag sicher ein Einzelfall sein, aber kann man[n] mit so einer Lebensweise glücklich sein? Er kam mir jedenfalls immer sehr mürrisch vor.

Natürlich ist er murrisch.
Diese abscheuliche Gesellschaft gibt doch vor, ein Anhängsel an der Seite zu haben.
Unternehmen, die sich auf diesen Umstand zu nutze machen, gibt es viele.
Das Problem ist, dass wir die Lebewesen sind, welche deutlich stärker von ihren Emotionen geleitet werden als irgendetwas anderes.
Dieses unbedingte haben, welches propargiert wurde, ist doch maßgebend an der Existenz von Ewig-Singles schuld.
Grundsätzlich brauchen Männer keine Frauen, da es wir sind, die auch ohne deren gernve Überleben.
Diese Gesellschaft prügelt einen aber die Notwendigkeit ein.
Zum Glück des es, so dass es immer einen Freier findet.

rotkäppchen

2006-06-09, 14:19:01

[x] Antwort 3 und eine Familie dazu

auch männer wollen doch geknuddelt werden und so,... genau wie wir frauen,... auch wenns die männer nicht immer zugeben,...

ich könnte nicht alleine leben....

Gast

2006-06-09, 14:27:51

Mhh - was sollte man eigentlich ankreuzen wenn man keine braucht, aber eine hat ?!?

Also eine Frau meine ich natürlich.

DerHeimatlose

Vertigo

2006-06-09, 14:30:59

Gast[/POST]']Mhh - was sollte man eigentlich ankreuzen wenn man keine braucht, aber eine hat ?!?

Also eine Frau meine ich natürlich.

DerHeimatlose
Das ist eine sehr gute Frage, die der Klapskopp von Threadersteller mal beantworten sollte ... k.A. - wohl am ehesten die erste Antwort - selbst jeder Frauenhasser ist mal aus einer geschlüpft. Auch wenn Du wohl nicht unbedingt einer bist.

Klingone mit Klampfe

2006-06-09, 14:34:57

[x] Wär nett, aber unbedingt brauchen tut man sie nicht ;)

Ich habe die Reproduktions-Frage jetzt mal außer Acht gelassen.

Gast

2006-06-09, 15:11:58

Touchdown[/POST]']Das ist eine sehr gute Frage, die der Klapskopp von Threadersteller mal beantworten sollte ... k.A. - wohl am ehesten die erste Antwort - selbst jeder Frauenhasser ist mal aus einer geschlüpft. Auch wenn Du wohl nicht unbedingt einer bist.

Frauenhasser - nein ich finde Frauen toll.

Eigentlich sogar fast alle, aber ich brauche sie nicht unbedingt zum leben.

DerHeimatlose

John Williams

2006-06-09, 15:23:50

Antwort 3.

PHuV

2006-06-09, 15:25:36

Brauchen tut man gar nichts, aber man verliert viel, wenn man keine hat, man kann so viel von einer "vernüftigen" Frau als Mann lernen (und genau so ist es umgekehrt).

Ich wollte heute auf meine Frau nicht mehr verzichten, mir würde ein Teil von mir wirklich fehlen, wenn sie nicht da wäre. Das hat nichts mit Abhängigkeit oder Gewöhnung zu tun, zu zweit ein Leben teilen ist einfach schöner und befriedigender.

Marscel

2006-06-09, 15:57:43

Chris B. Yond[/POST]'][x] Wär nett, aber unbedingt brauchen tut man sie nicht ;)

Dem brauch ich nichts hinzuzufügen.

Hellfire-Torrod

2006-06-09, 16:22:46

Bisher läufts auch ohne...

soLofox

2006-06-09, 17:30:35

[x] Freundin. Es geht nicht ohne.

da die frage war "braucht" mann eine frau zum leben. eine familie muss mann nicht haben, aber ganz ohne freundin ein leben lang ist schon scheisse! es geht einfach nix über eine freundin, die einen gern hat/liebt und mit der man schöne sachen machen kann X-D

ohne geht natürlich auch, wenn eben keine gefunden wird, aber mit is einfach viel besser.

Thowe

2006-06-09, 20:49:09

3 + 4 obwohl ich "überzeugter" Single bin, allerdings mit der Einschränkung das ich 100%ig weiß, das ich eine Frau fürs Leben haben will, das ich gerne Kinder hätte und, damit es in der Waage bleibt, will ich keine Frau die nicht eine gewisse geistige Tiefe hat, eine gute Portion verstandesmäßigen Anstand und dabei auch noch gefühlsstark ist.

Dummerweise wachsen die nicht auf Bäumen, deshalb seit sehr langer Zeit Single, mit Möglichkeiten es zu ändern und doch kein Bedarf. Bis zum ~ 30 Lebensjahr geht das ganz gut, meine Triebe konnte ich bislang immer ohne nennenswerte Probleme kontrollieren und trieblos bin ich ganz sicher nicht. Der Faktor der wirklich brutaler ist, quasi wenn man gerade festgestellt hat, das man gut ohne Frau leben kann ist der, das man Familie will. Aus meiner Sicht ist das deutlich heftiger zu kompensieren als alles andere und ich mag Kinder, sie mögen mich auch, auch wenn ich böse schaue. :redface:

Aber listig sind sie, ein Lächeln und man ist verloren. Das gute daran, ich kann und will mir keine Kinder mit einer Frau vorstellen, wo ich so oder so von vornherein eine gewisse Abscheu entfinde und für mich ist nichts abtörnender als Dummheit.

Ob Mann nun Frau zum leben braucht, ich denke nicht. Man kann es überleben, ob es nun aber wirklich das ist was man will, ist eben eine ganz andere Frage.

Steadman

2006-06-09, 20:53:52

*sichmeld*

Mann braucht Mann zum Leben. :rolleyes: =)

NiCoSt

2006-06-09, 21:02:21

[X] frau+family

und wenn das nicht, dann sind frauen schon philosophisch notwendig! ohne frauen, was wäre diese welt :(

AHF

2006-06-09, 22:26:07

[x]ich brauche niemanden
[x]ich bin nicht das maß der dinge

Sonyfreak

2006-06-09, 23:58:40

[x]Antwort 3 - jeder Mann braucht eine Frau zum knuddeln :smile:
Ich denke mal, dass jeder Mann eine Frau braucht, um ein "vollständiger" Mensch zu sein. Das geht meiner Meinung nach weit über die sexuelle Komponente hinaus.

mfg.

Sonyfreak

Thodin

2006-06-10, 10:42:49

Ich bin 20 Jahre "alt" und bester Wege dem Beispiel deines Arbeitskollegen zu folgen. Unbedingt brauchen tue ich eine zweite Hälfte nicht. Es wäre schön irgendwan in den Genuss einer Solchen zu kommen, aber ich habe kein Problem damit meinen Lebensweg alleine zu beschreiten und dies wird wohl eher der Fall sein, da ich einfach zu introvertiert bin. "Was einem nie zuteil wurde, dass vermag man auch nicht zu vermissen". Treffende Worte, wie ich finde. Für Nachkommen kann man, wenn es einem denn genügt, auch einfach Samen spenden gehen. Mir würde allein der Gedanke, dass irgendwo ein Sprößling heranwächst, reichen ;)

TigerAge

2006-06-10, 14:04:51

Ich habe mal für das Liebhaben gestimmt. Wobei ich mich nicht auf das Geschlecht festlegen möchte.

Grüße

Easystyle

2006-06-11, 03:02:12

[x] Antwort 3 und eine Familie dazu! :rolleyes:

SKYNET

2006-06-11, 04:28:48

[x] ohne geht auf dauer nicht.... zeitweise ja, auf dauer würde ich aber eingehn!

LOD

2006-06-11, 04:52:43

Deutsche Frauen sind sind zu ca 95% Schrott oder unterer Durchschnitt im Weltvergleich.... Das resultiert aus vielen vielen Erfahrungen und Beobachtungen..............Ich spreche aus Erfahrung ;)

Hab aber eine von den 5%...

Mylene

2006-06-11, 05:09:33

LOOOOL!! Äh ja... is klar... und natürlich sind die deutschen Männer im Weltvergleich übelster Schrott, ehrlich, also wirklich, weiß gar nicht, wieso die noch frei rumlaufen dürfen! -grinsel-

ON TOPIC: Irgendwie finde ich die Frage schon falsch gestellt. Geht's nur mir so? :confused: "Brauchen" tut man einen anderen Menschen nicht wirklich. Ausser vielleicht, man ist auf jemanden angewiesen, weil man krank ist o.ä.

Ich würde eher fragen, ob Mann/Frau jemanden zum Leben will.

resistansen

2006-06-11, 05:59:26

es mag eine art hoch nach einer trennung sein, aber ich freue mich darauf mein leben, welches ich vor zwei jahren mit 19 ohne eltern anfing, nun auch ohne freund weiterzuführen
[x] solamente also

mann sollte desweiteren frau zum leben wollen, nicht brauchen, sonst sitzt er nämlich verzweifelnd in seinem zimmer und lamentiert, dass er lieber wieder nach hause zöge, weil er dort nichts machen braucht..

abgesehn davon finde ich, dass mann und frau eine person brauchen, die ein bisschen besser bescheid weiß als die anderen und die einen auch in den arm nimmt, wenn man konträre dinge erzählt.
in dem sinne bräuchte mann schon eine frau. der nähe wegen. seelische und körperliche stimulation kann ich mir woanders holen, aber eine solche nähe ist nicht zu bezahlen und auch eine freundschaftliche umarmung kommt nicht an diesen gefühlsstatus heran.

Gast

2006-06-11, 11:38:52

Mylene[/POST]']LOOOOL!! Äh ja... is klar... und natürlich sind die deutschen Männer im Weltvergleich übelster Schrott, ehrlich, also wirklich, weiß gar nicht, wieso die noch frei rumlaufen dürfen! -grinsel-

ON TOPIC: Irgendwie finde ich die Frage schon falsch gestellt. Geht's nur mir so? :confused: "Brauchen" tut man einen anderen Menschen nicht wirklich. Ausser vielleicht, man ist auf jemanden angewiesen, weil man krank ist o.ä.

Ich würde eher fragen, ob Mann/Frau jemanden zum Leben will.

Doch inzwischen habe ich beobachtet, daß viele Männer wohl eine Frau richtig brauchen.

Hat viel mit den momentanen Veränderungen in der Gesellschaft und der zunehmenden Gefühlskälte gegenüber seinen Nachbarn, Kollegen, etc. zu tun.

Habe schon ein paar Mal mitbekommen, wie bei Leute von denen ich das nie gedacht hätte mit der Frau auch die Lebensfreude ging.

DerHeimatlose

DeX

2006-06-11, 11:53:50

Ich brauche keine Frauen, leider will ich aber auch ficken.
Im Grunde brauche ich nur Geld und das Gefühl begehrt zu werden. Alles andere ist mir egal.
Ansonsten verstehe ich mich mit Männern am besten. Geistig bin ich Homo, körperlich Hetero. Aber einen Partner brauche ich so oder so nicht.

Wie schon gesagt, solange ich sehe das ich begehrt werde, solange reicht mir das auch. Das muss dann auch nicht in einer Partnerschaft enden.

Cuntgrinder[FOZZE]

2006-06-11, 12:57:48

Ich brauche keine Frau.
Hatte bisher nur Olle, die alle nicht gerockt haben.
Aber vielleicht gibt es ja die Kombination von Hübsch, gut im Bett und intelligent.

Go on!
CUNT

-|NKA|- Bibo1

2006-06-11, 16:20:08

[x] Jeder Mann braucht doch eine Frau zum lieb haben.

Ich brauche eine Frau. Doch zur Zeit hab ich keine.
Ich brauche sie nicht ständig um mich herum. Ich brauche sie nicht zum putzen oder kochen (Obwohl das schön ist wenn sie einem die Arbeit abnimmt) . Aber ich brauche jemand der mich auch mal in den Arm nimmt wenn's schwierig wird (und in den letzten Jahren war's sehr schwierig). Jemand mit dem ich mich ab und zu über Gott und die Welt zu unterhalten kann. Eine Frau, die mir das Gefühl gibt wichtig zu sein und begehrt zu werden. Eine Frau die mir das Gefühl gibt, zu leben und nicht nur zu existieren. Es muß aber schon jemand sein, die auch in der Öffentlichkeit zu mir stehen kann und will. Denn eine nur im verborgenen gelebte Beziehung steh ich nicht nochmal durch.

Ajax

2006-06-11, 19:49:19

Mylene[/POST]']---snip---

Ich würde eher fragen, ob Mann/Frau jemanden zum Leben will.

Hm.. :uponder: Ich denke, so ist das gut ausgedrückt. Denn brauchen ist definitiv der falsche Begriff... ;)

HOT

2006-06-11, 22:09:26

Touchdown[/POST]']Eigentlich ist er eher ein Einzelgänger. Wenn er herausragend gut gelaunt war, wurde mein "Guten Morgen!" mit einem genervten Blick beantwortet. Die Leute, die schon seit 30 Jahren mit ihm arbeiten, meinten er wäre nicht immer so ein mürrischer Einzelgänger gewesen, aber mit den Jahren hätte er sich immer mehr isoliert.

hmmm....
[x] Asperger Syndrom?

Es gibt viele Leute, die so sind, aber es nicht wissen.

HOT

2006-06-11, 22:14:13

LovesuckZ[/POST]']Natürlich ist er murrisch.
Diese abscheuliche Gesellschaft gibt doch vor, ein Anhängsel an der Seite zu haben.
Unternehmen, die sich auf diesen Umstand zu nutze machen, gibt es viele.
Das Problem ist, dass wir die Lebewesen sind, welche deutlich stärker von ihren Emotionen geleitet werden als irgendetwas anderes.
Dieses unbedingte haben, welches propargiert wurde, ist doch maßgebend an der Existenz von Ewig-Singles schuld.
Grundsätzlich brauchen Männer keine Frauen, da es wir sind, die auch ohne deren gernve Überleben.
Diese Gesellschaft prügelt einen aber die Notwendigkeit ein.
Zum Glück des es, so dass es immer einen Freier findet.

Damit triffst du den Nagel auf den Kopf denke ich ;)
Jeder, der emotional gesehen nicht ins Schema passt ist gesellschaftlich gesehen eben nicht normal, das ist das Problem. Allerdings entwickelt sich die Gesellschaft meiner Meinung nach quasi zurück in eine Sammlung vieler Einzelgruppierungen, die um ihre Rechte kämpfen - wenn auch zum Glück friedlich.

Ich bin überzeugt davon, dass jeder Mensch einen passenden Partner schon genetisch gesehen benötigt (ich sage absichtlich nicht "will", weil ich das für Schwachsinn halte, da das ausschlisslich gesellschaftlicher Druck wäre), aber die Findung immer schwieriger wird, aus den o.G. Gründen.

grandmasterw

2006-06-11, 22:21:13

Ich denk mal schon, dass ich eine brauch. Bin schon lang genug eine, aber angeblich leider zu nett. Immer wieder wird man zum "guten Freund" degradiert. Zum Glück lass ich mich auf sowas nicht mehr ein, die Frau ist für mich dann gestorben.

Ich hatte zwar mal ne Freundin, aber bei den Umständen, unter denen ich sie kennengelernt hab, kann ich mir nicht vorstellen, jemals wieder eine zu finden.

Ich kann wohl auch ohne überleben, aber eigentlich kann ich mir da auch gleich die Kugel geben.

Gast

2006-06-11, 22:41:45

HOT[/POST]']hmmm....
[x] Asperger Syndrom?

Es gibt viele Leute, die so sind, aber es nicht wissen.
Also ich bin Aspie und hätte gerne eine Freundin.

HOT

2006-06-11, 22:44:19

Gast[/POST]']Also ich bin Aspie und hätte gerne eine Freundin.

Das mein ich ja auch. So wie ich das gelesen habe ist er im Prinzip innerlich nicht glücklich, deshalb kam mir überhaupt diese These - er kanns wohl nur net ausdrücken, weil er net weiss was los ist.

MarcWessels

2006-06-11, 22:46:23

Ich denk mal schon, dass ich eine brauch. Bin schon lang genug eine,(...)Ahhhh ja... ;D

OT-> Yep!

grandmasterw

2006-06-12, 01:10:23

MarcWessels[/POST]']Ahhhh ja... ;D
OT-> Yep!

Puh, da hab ich wohl mitten im Satz umgedacht. Ich würds gern korrigieren, aber ich kann auch nimmer rekonstruieren, was der Müll mal heißen sollte. :frown:

Johnny Rico

2006-06-12, 01:12:45

Da kann ich mich nicht entscheiden. Ja und Nein passt wohl am besten oder Jein.

Mosjoe

2006-06-12, 01:21:31

Natürlich braucht ein Mann eine Frau ... und ich weiß so langsam gar nicht mehr wohin mit der ganzen Liebe, die ich zu geben hab :redface: ...

Bubba2k3

2006-06-12, 01:29:18

Jeder Mann braucht doch eine Frau zum lieb haben...

... und eine Familie dazu.

Gast

2006-06-12, 10:45:57

Ich finde man kann auch ganz gut ohne eine feste Beziehung leben. Wenn man keine Kinder will, würde ich diesen Weg sogar vorziehen.

Da ich aber in einigen Jahren gerne ein zweites Kind hätte, muss ich wohl oder übel eine Frau an meine Seite stellen. Dazu muss mir aber erst mal eine Frau begegnen, mit der ich mir vorstellen könnte einen großen Teil meines Lebens zu verbringen und der ich zu 100% vertrauen kann.

Daredevil

2006-06-12, 11:01:08

Auch wenn ich mit meinen 18/19 nie wirklich was mit Mädchen/Frauen zutun hatte wünsche ich mir dann dochmal ein Partner mit dem man alles unternehmen kann und mit dem man quasi eins ist und sich super versteht mit gemeinsamen interessen und son Zeug.

PHuV

2006-06-12, 13:18:27

Meine Güte, wenn ich mir hier so machen Statments ansehe. Wenn Ihr alle unter 35 seit, macht Euch doch keine Gedanken und Festlegungen.

Für alle über 35, die bisher noch keine feste Partnerin gefunden haben, etweder, mit Euch stimmt was nicht oder Ihr braucht wirklich keine Partnerin.

Daredevil

2006-06-12, 13:23:59

Oberflächlichkeit ist nicht cool ;)

#44

2006-06-12, 13:34:17

Rein physisch gesehen braucht Mann keine Frau.

Emotional braucht Jeder jemanden.

Und da hat sich dann die Kombination Frau+Mann gerade im bezug auf Sex/Kinder durchgesetzt ;)

(Ihr wisst ja wie das mit den Ausnahmen ist...)

Vertigo

2006-06-12, 13:36:44

#44[/POST]']Rein physisch gesehen braucht Mann keine Frau.

Emotional braucht Jeder jemanden.

Und da hat sich dann die Kombination Frau+Mann gerade im bezug auf Sex/Kinder durchgesetzt ;)

(Ihr wisst ja wie das mit den Ausnahmen ist...)
Ich gestehe: Die Frage ist blöd formuliert. Gemeint war eher etwas in Richtung "Braucht ein heterosexueller Mann eine Frau zum Glücklichsein?"

Killeralf

2006-06-12, 13:37:53

wdragon[/POST]']Meine Güte, wenn ich mir hier so machen Statments ansehe. Wenn Ihr alle unter 35 seit, macht Euch doch keine Gedanken und Festlegungen.

Jo, ausprobieren sollte man die erfahrung auf jeden fall, wenn geht über mehrere jahre hinweg - dann ist immer noch zeit, sich festzulegen.

wdragon[/POST]']Für alle über 35, die bisher noch keine feste Partnerin gefunden haben, etweder, mit Euch stimmt was nicht oder Ihr braucht wirklich keine Partnerin.

Check.

Schade, daß mit personen, die sich von gängingen konventionen nicht in ein lebenskorsett zwängen lassen wollen, "etwas nicht stimmt". Als mensch sehe ich mich als ein individuum, daß von äußeren einflüßen/eindrücken zwar bestimmt nicht unbeeinflußt blieb/bleibt, aber dennoch versuche ich "meinen" weg zu gehen. 100%ige gesellschaftskompatibilität strebe ich dabei bestimmt nicht an.

Gast

2006-06-12, 13:40:29

Nedo

2006-06-12, 14:01:45

Zum Leben bestimmt nicht. Man[n] kann auch ohne ein Leben führen. Ob es befriedigend für einen persönlich ist, muss jeder selber entscheiden.
Wenn ich lange Single bin (was nicht allzulang her ist ;)), sag ich auch, dass es gut is. Aber im Moment wünsche ich mir mein Singleleben überhaupt nicht zurück. Ich bin viel glücklicher als sonst. Nach mir solls nie wieder anders werden ^^
Muss also prinzipiell jeder für sich selbst entscheiden. Deswegen hab ich JETZT mal Antwort 2 genommen. Verallgemeinern kann man es wohl nicht ganz, nur dass man wohl SEHR VIEL verpasst, wenn man Singel bleiben will.

Nedo

2006-06-12, 14:05:14

Killeralf[/POST]']Jo, ausprobieren sollte man die erfahrung auf jeden fall, wenn geht über mehrere jahre hinweg - dann ist immer noch zeit, sich festzulegen.

Jo, Erfahrungen sammeln ist gut. Aber ich glaube nicht, dass jeder bis 35 Erfahrungen sammeln will und sich dann erst entscheiden will. Das geht denke ich auch um einiges früher.

crusader4

2006-06-12, 14:24:09

Killeralf[/POST]']Schade, daß mit personen, die sich von gängingen konventionen nicht in ein lebenskorsett zwängen lassen wollen, "etwas nicht stimmt". Als mensch sehe ich mich als ein individuum, daß von äußeren einflüßen/eindrücken zwar bestimmt nicht unbeeinflußt blieb/bleibt, aber dennoch versuche ich "meinen" weg zu gehen. 100%ige gesellschaftskompatibilität strebe ich dabei bestimmt nicht an.Dieses Statement möchte ich gerne unterstreichen. Auf den Punkt gebracht was ich auch denke. Leider kann ich es nicht so ausdrücken.

Außerdem wdragon, es gehören immer zwei dazu. Und es gibt ne Menge Leute (und es werden aus meiner Sicht immer mehr), die aufgrund der harten Selektion bei der Partnerwahl aufgrund bestimmter Eigenheiten (seien sie körperlicher oder charakterlicher Art) immer hinten runter fallen. Es gibt eben nicht für jeden Topf einen Deckel. Wenn man sich das erstmal klar macht und dann auf diesen Partnerkrampf gepflegt scheißt, lebt es sich auch ohne ganz gut. Ist halt ne Frage der Persönlichkeit, wie gut man auch mit dem von außen herangetragenen Druck umgehen kann.

Wenn eine meint, mich finden zu wollen, dann werde ich mich sicher nicht mit aller Macht sträuben. Ich stelle mich also auf den "typisch weiblichen" (stimmt natürlich nicht für alle) Standpunkt. Ich warte ab, und beobachte das lustige Treiben.

Grüße, Crusader

SKYNET

2006-06-12, 14:43:33

Bubba2k3[/POST]']Jeder Mann braucht doch eine Frau zum lieb haben...

... und eine Familie dazu.

familie... naja, ist sone sache... ich weiß net ob ich wirklich lust drauf habe, sone kleinen quängelnden dinger um mich rum zu haben...

andererseits, ist der kinderwunsch in der letzten zeit doch schon sehr gestiegen bei mir... ich glaube, ich werde langsam alt! ;(

Killeralf

2006-06-12, 15:12:49

Nedo[/POST]']Jo, Erfahrungen sammeln ist gut. Aber ich glaube nicht, dass jeder bis 35 Erfahrungen sammeln will und sich dann erst entscheiden will. Das geht denke ich auch um einiges früher.

So wars auch gar nicht gemeint, mir gings vor allem darum, dass diese erfahrungen erst mal da sein müssen, bevor man diese entscheidung überhaupt treffen kann. Je höher die samplerate, desto besser die präzision :) Aufs alter würde ich mich dabei gar nicht festlegen wollen, nur ist es schon ein bisserl witzig, wenn hier 19/20-jährige meinen ihren lebensweg bereits in stein gemeißelt vor sich zu sehen - so denke ich mit 36 nicht, so sollte man eigentlich überhaupt nicht denken, imo.

beos

2006-06-12, 21:16:41

wdragon[/POST]']Meine Güte, wenn ich mir hier so machen Statments ansehe. Wenn Ihr alle unter 35 seit, macht Euch doch keine Gedanken und Festlegungen.

Für alle über 35, die bisher noch keine feste Partnerin gefunden haben, etweder, mit Euch stimmt was nicht oder Ihr braucht wirklich keine Partnerin.

Cool - dann hab ich ja noch 2 Jahre ohne Sorgen.... :smile:

Bin jetzt fast 33 und hab noch nie eine feste Beziehung gehabt.

damit bin ich auch zu 80% meiner zeit zufrieden...manchmal kommt das "alleine sein gefühl" durch....besonders an z.b. Silvester..wenn sich alle Paare in den Armen liegen.

Es liegt aber zum großen Teil daran, dass ich noch nie das Gefühl hatte, dass mich keine Frau so annimmt wie ich bin.

Ich bin kein Weichei - aber ich wünsche mir eine Frau, die mir auch mal Trost gibt wenn es mir nicht so gut geht....die nicht versucht mich nach ihren Vorstellungen zu verändern....und die nicht immer nur "ich will - ich will" sagt.

Ich hab das Gefühl, um eine Frau kennenzulernen, muss man[n] sich anfangs immer irgendwie verstellen - und was soll ich mit so einer frau anfangen.

Und was Lovesuckz von der Gesellschaft sagte kann ich nur bestätigen - bei mir auf der Arbeit denken schon viele Frauen ich sei schwul , nur weil sie mich noch nie mit einer Frau im Arm gesehen haben oder ich versucht habe sie abzuschleppen....und meine Kollegen meinen immer öfter ...."jetzt wirds aber langsam mal Zeit..so geht das nicht mit dir weiter"

So - jetzt aber genug der traurigen sätze - ein kühles blondes steht vor mir...und weit und breit keine frau die mich nervt ich sollte mal weniger bier trinken :wink:

Ajax

2006-06-12, 21:21:35

beos[/POST]']---snip---

....und meine Kollegen meinen immer öfter ...."jetzt wirds aber langsam mal Zeit..so geht das nicht mit dir weiter"

---snip---

Mach Dir nichts draus. Das sagen sie auch, wenn Du ständig wechselnde Freundinnen hättest. Das darfst Du nicht so ernst sehen. Mache einfach wozu Du Lust hast. ;)

Steadman

2006-06-13, 11:09:45

"Liebe" ist doch nur ein Wort, eine Utopie, etwas vollkommen Abstraktes, aber nichts Reales. ;)

Radeonator_als_Gast

2006-06-13, 12:26:56

Haarmann[/POST]']Gesetzt man ist Heteromann...

Dient eine Frau letztlich nur zum Ausleben der biologischen Triebe, denn für alles Andere spielt das Geschlecht nicht wirklich eine Rolle.

Naja, wenn das für dich so ist...

Für mich bedeutet eine Freundin weit mehr, als ein Mittel zum Zweck. Ein echter Partner, eine andere Sichtweise, ein wichtiger Teil von mir und von meinem Leben. Mann/Frau kann zwar auch ohne, aber mir persönlich gefällt das Leben besser mit.

alkorithmus

2006-06-13, 12:29:26

Früher oder später würde ich sowieso eine Familie gründen wollen.
Hat alles noch Zeit aber die Umfrage ist ja nicht auf einen Zeitpunkt begrenzt, aus diesem Grund:
Antwort 3 und eine Familie dazu.

PHuV

2006-06-13, 14:05:01

crusader4[/POST]']Dieses Statement möchte ich gerne unterstreichen. Auf den Punkt gebracht was ich auch denke. Leider kann ich es nicht so ausdrücken.

Außerdem wdragon, es gehören immer zwei dazu. Und es gibt ne Menge Leute (und es werden aus meiner Sicht immer mehr), die aufgrund der harten Selektion bei der Partnerwahl aufgrund bestimmter Eigenheiten (seien sie körperlicher oder charakterlicher Art) immer hinten runter fallen. Es gibt eben nicht für jeden Topf einen Deckel. Wenn man sich das erstmal klar macht und dann auf diesen Partnerkrampf gepflegt scheißt, lebt es sich auch ohne ganz gut. Ist halt ne Frage der Persönlichkeit, wie gut man auch mit dem von außen herangetragenen Druck umgehen kann.

Jaja, die Unwissenden :rolleyes:

Das hat nichts mit Topf und Deckel zu tun, sondern damit, ob man sich entsprechend anpassen kann, und dann findet jeder einen Partner. Nur leider können oder wollen es die meisten nicht, oder sind nie erwachsen geworden, es gibt viele Möglichkeiten.

Und bisher habe ich festgestellt, daß alle, die ab 35 noch nie eine Partnerin hatten, wirklich ein paar Probleme haben, und es LIEGT NICHT an den Frauen.

PHuV

2006-06-13, 14:14:31

beos[/POST]']Cool - dann hab ich ja noch 2 Jahre ohne Sorgen.... :smile:

Bin jetzt fast 33 und hab noch nie eine feste Beziehung gehabt.

damit bin ich auch zu 80% meiner zeit zufrieden...manchmal kommt das "alleine sein gefühl" durch....besonders an z.b. Silvester..wenn sich alle Paare in den Armen liegen.

Es liegt aber zum großen Teil daran, dass ich noch nie das Gefühl hatte, dass mich keine Frau so annimmt wie ich bin.

Ich bin kein Weichei - aber ich wünsche mir eine Frau, die mir auch mal Trost gibt wenn es mir nicht so gut geht....die nicht versucht mich nach ihren Vorstellungen zu verändern....und die nicht immer nur "ich will - ich will" sagt.

Jaja, dann solltest Du wirklich bei Deiner Mutter bleiben. :wink:

beos[/POST]']
Ich hab das Gefühl, um eine Frau kennenzulernen, muss man[n] sich anfangs immer irgendwie verstellen - und was soll ich mit so einer frau anfangen.

Dann stelle ich gleich mal die Frage, warum mußt Du Dich verstellen? Ich habe mich bespielsweise in meinen späteren Jahren gar nicht mehr "verstellt", weil ich einfach irgendwann wußte, wer oder was ich bin, und dann kann man auch entsprechend auftreten.

beos[/POST]']
Und was Lovesuckz von der Gesellschaft sagte kann ich nur bestätigen - bei mir auf der Arbeit denken schon viele Frauen ich sei schwul , nur weil sie mich noch nie mit einer Frau im Arm gesehen haben oder ich versucht habe sie abzuschleppen....und meine Kollegen meinen immer öfter ...."jetzt wirds aber langsam mal Zeit..so geht das nicht mit dir weiter"

Erst mal ist die Gesellschaft egal, auch wenn es schwer ist, sich durchzusetzen. Was nicht egal ist, wie Du Dich fühlst!

Aber wenn ich mir gerade Deinen Post so durchlesen, vielleicht ist es auch besser, daß Du alleine bleibst.

Frauen wollen Männer, und keine heulenden Jammerlappen oder unapassungsfähige Subjekte, die außer : "Du sollst mich akzeptieren, wie ich bin, ich will mich nicht ändern" nichts rausbringen. Wovor habt Ihr alle so eine Angst? Eine Partnerschaft bedeutet nun mal Änderungen, egal für wen. Aber anstatt es einfach mal auszuprobieren, es zu wagen, nee, dann bleibt mann lieber alleine. Das kann man als feige, infantil, oder auch auch anderweitig auslegen.

Ich habe auch viel einstecken müssen, lernen müssen, dabei viele Tränen und Lied vergoßen, und? Nur so lernt man, was man will, oder was möglich ist! Und durch jede Beziehung (und ich hatte viele :biggrin: ) habe ich immer wieder was neues gelernt, über mich selbst und über Frauen. Geschadet hat mir das nicht!

UPDATE
Aufgrund des Hinweises von Thowe möchte ich nochmals klar sagen, ich will Dich mit meinen Antworten weder beleidigen noch was unterstellen. Ebenso was das feige und infantil beileibe nicht auf Dich bezogen, mein Fehler, und ich entschuldige mich, wenn das so bei Dir angekommen sein sollte! Ich habe hier bei den Aussagen gleich einen globalen Rahmen gespannt, der NICHT DIREKT auf Dich direkt gemünzt war.

Über das andere kannst Du nachdenken, weil Deine Aussagen deuten auf etwas hin, was ich jedoch hier nicht breittreten möchte, es ist als Anregung und etwas zugegebenermaßen provokative Aussage gedacht, sie sollte Dich aber nicht beleidigen und war auch so nicht gedacht!

crusader4

2006-06-13, 14:23:25

Auf welchem Trip bist du denn? Wenn die Leute alleine bleiben wollen, laß sie doch. Bleibt mehr für Dich. Aber so wie du beos hier persönlich anmachst finde ich das unter aller Sau. Was Frauen wollen kannst du sicher nicht besser wissen als jeder andere Mann. Das Zauberwort heißt Individualität. Und definiere du doch mal wie der gemeine "Mann" so sein soll, das "Frau" ihn will.

Thowe

2006-06-13, 14:37:45

crusader4[/POST]']Auf welchem Trip bist du denn? Wenn die Leute alleine bleiben wollen, laß sie doch. Bleibt mehr für Dich. Aber so wie du beos hier persönlich anmachst finde ich das unter aller Sau. Was Frauen wollen kannst du sicher nicht besser wissen als jeder andere Mann. Das Zauberwort heißt Individualität. Und definiere du doch mal wie der gemeine "Mann" so sein soll, das "Frau" ihn will.

Da ist schon sehr viel wahres dran, auch wenn es gewisse Prägungen gibt, die Männer und Frauen auf bestimmte Aspekte schauen lassen.

Aber pauschal jeden der in einem gewissen Alter noch keine Partnerin hatte, im übertragenden Sinne Diskrepanzen vorzuwerfen, halte ich auch für inhaltlich falsch. Nur wenn wirklich Störungen vorliegen, kann man darüber sinnieren welche und was zu tun ist. Richtig ist aber wohl, das Verhaltensweisen auf Grund von Erfahrungswerten fehlen und das kann negativ sein, aber auch positiv, denn am Ende gibt es doch ein sehr komplexes Spektrum an Möglichkeiten.

PHuV

2006-06-13, 15:10:43

PHuV

2006-06-13, 15:25:04

Thowe[/POST]']Da ist schon sehr viel wahres dran, auch wenn es gewisse Prägungen gibt, die Männer und Frauen auf bestimmte Aspekte schauen lassen.

Aber pauschal jeden der in einem gewissen Alter noch keine Partnerin hatte, im übertragenden Sinne Diskrepanzen vorzuwerfen, halte ich auch für inhaltlich falsch. Nur wenn wirklich Störungen vorliegen, kann man darüber sinnieren welche und was zu tun ist. Richtig ist aber wohl, das Verhaltensweisen auf Grund von Erfahrungswerten fehlen und das kann negativ sein, aber auch positiv, denn am Ende gibt es doch ein sehr komplexes Spektrum an Möglichkeiten.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, siehe mein Post :wink:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4427461&postcount=68

Mir sind auch Männer bekannt, die keine Partnerin haben oder hatten, und die trotzdem ausgeglichen sind. Deshalb habe ich es auch mehrdeutig mit "entweder" verfaßt.

TheGamer

2006-06-13, 15:30:10

Brauch ich nicht unbedingt. Auch wenn ich eine habe hätte ich kein problem mal wieder keien zu haben. War schon alles gewohnt bzw habe mich schon an jeden Zustand ohne das Verlangen nach Zustandsaenderung gehabt.

crusader4

2006-06-13, 15:47:58

[x] Du hast es nicht verstanden
Ok, nach mehrmaligem Lesen versuche ich es noch einmal zu interpretieren: Du meinst, Kerle die sagen "Nimm mich so wie ich bin." haben Angst vor Veränderung. Gut, kann sein. Kann es aber nicht auch sein, das diese nicht umgebogen werden wollen? Von Freundinnen höre ich schon öfter mal "Ich werd ihn schon erziehen." :eek: Sollte eine Veränderung in einer Beziehung nicht eher was sein, was von einem selbst ausgeht?

[x] Wer sagt, das mann so werden soll, wie Frau es will
Dein Satz:
Das hat nichts mit Topf und Deckel zu tun, sondern damit, ob man sich entsprechend anpassen kann, und dann findet jeder einen Partner.
legt für mich aber schon nahe, das man sich so verändern soll, um jemandem zu gefallen. Ansonsten solltest du das noch mal konkretisieren.

Mein Punkt ist doch einfach der, das eben nicht jeder einen Partner finden kann. Sei es, weil derjenige nicht an Orten ist, wo man sich für ihn interessieren könnte. Sei es weil er ein optisches Handicap hat. Oder sei es, weil zu introvertiert ist. Meine Erfahrung ist halt (und das hat nix mit Wissen oder Unwissen zu tun, sondern mit Beobachtung in meiner Umgebung), das auf eine Frau mehrere Männer kommen und Frauen sich zum allergrößten Teil auf ihren traditionell passiven Standpunkt zurückziehen. So das das Problem eher eins der Männer ist, wobei sicher auch Frauen betroffen sind. Es geht mir doch nicht darum, ein bestimmtes Geschlecht zu diffamieren. Die Gesellschaft hat sich gewandelt, heute ist auch Partnerwahl ein Marktgeschäft mit Angebot und Nachfrage - Features und Preis gewinnen.

Ich habe daher die Konsequenz für mich gezogen, mich da rauszuhalten weil ich darauf keine Lust habe. Ich geh nur noch für mich selbst und wegen Kumpels weg.

Grüße, Crusader

P.S.: Muß es denn sein, das du beos als Jammerlappen, unanpassungsfähiges Subjekt, infantil und feige bezeichnest? Vielleicht meinst du es nicht auf ihn persönlich, aber der Zusammenhang zum vorhergehenden Satz legt diese Vermutung nahe.
Außerdem würde ich Dich bitten, außerhalb der Spielwiese diese "[X] Du bist blöd!"-Syntax zu vermeiden. Danke!

LovesuckZ

2006-06-13, 15:51:37

wdragon[/POST]']
Und bisher habe ich festgestellt, daß alle, die ab 35 noch nie eine Partnerin hatten, wirklich ein paar Probleme haben, und es LIEGT NICHT an den Frauen.

An wem sonst?
Wenn das aussuchende, argogante und überhebliche Geschlecht nicht die Schuld an der Miserie hätte, wer dann?
Natürlich ist es für einen Menschen jenseits der 30 schwer, von der femischistischen Propaganda abzukehren.
Dieses verdammen von Männern ist lächerlich.
Es ist das emotional-unterentwickelte Geschlecht, welches sich den Freier für den Abend aussuchen kann.
Sie sind alleinig schuld, wenn es Männer gibt, die nie eine Nutte bekommen.
Anpassen?
Körperliche Defizite lassen sich nicht anpassen. Und das ist umso grausamer, da das emotional-unterentwickelte Geschlecht vornehmlich auf das äußere schaut.

PHuV

2006-06-13, 16:06:01

crusader4[/POST]']Ok, nach mehrmaligem Lesen versuche ich es noch einmal zu interpretieren: Du meinst, Kerle die sagen "Nimm mich so wie ich bin." haben Angst vor Veränderung. Gut, kann sein. Kann es aber nicht auch sein, das diese nicht umgebogen werden wollen?

Was soll nicht umgebogen werden?

crusader4[/POST]']
Von Freundinnen höre ich schon öfter mal "Ich werd ihn schon erziehen." :eek: Sollte eine Veränderung in einer Beziehung nicht eher was sein, was von einem selbst ausgeht?

Richtig! Deswegen findeich solche Sätze auch von Frauen nicht angebracht. Sie haben nichts zu erziehen, und wer das glaubt, liegt aus meiner Sicht sehr falsch und versteht nichts von Beziehungen.

crusader4[/POST]']
Dein Satz:

legt für mich aber schon nahe, das man sich so verändern soll, um jemandem zu gefallen. Ansonsten solltest du das noch mal konkretisieren.

Wer redet von soll? Grundsätzlich ist es doch so, wenn man einen Menschen richtig mag oder liebt, dann tut man auch mal Dinge deswegen, um den anderen glücklich zu machen. Erstens bricht man dann sich selbst dabei keinen ab, zudem kommt man doch mal dazu, etwas anders zu handeln, als man selbst gewohnt ist, usw. . Das ist keine Verstellung oder jemanden gefallen, man tut es, weil man liebt und weil es dem anderen vielleicht etwas bedeutet, auch wenn es einem selbst es nicht tut.

crusader4[/POST]']
Mein Punkt ist doch einfach der, das eben nicht jeder einen Partner finden kann.

Blöde Ausrede, welche ich schon so oft gehört habe, und die einfach nicht stimmt. Jeder kann, wenn er richtig will.

crusader4[/POST]']
Sei es, weil derjenige nicht an Orten ist, wo man sich für ihn interessieren könnte. Sei es weil er ein optisches Handicap hat. Oder sei es, weil zu introvertiert ist.

Große Frage, warum finden dann seltsamerweise dann Menschen, die genau Deine Handicap-Beschreibungen haben, trotzdem Lebenspartner?

crusader4[/POST]']
Meine Erfahrung ist halt (und das hat nix mit Wissen oder Unwissen zu tun, sondern mit Beobachtung in meiner Umgebung), das auf eine Frau mehrere Männer kommen und Frauen sich zum allergrößten Teil auf ihren traditionell passiven Standpunkt zurückziehen.

Und, dann wird halt der Mann aktiv, wo ist das Problem?

crusader4[/POST]']
So das das Problem eher eins der Männer ist, wobei sicher auch Frauen betroffen sind. Es geht mir doch nicht darum, ein bestimmtes Geschlecht zu diffamieren. Die Gesellschaft hat sich gewandelt, heute ist auch Partnerwahl ein Marktgeschäft mit Angebot und Nachfrage - Features und Preis gewinnen.

Richtig, und jeder Mensch hat Features!

crusader4[/POST]']
Ich habe daher die Konsequenz für mich gezogen, mich da rauszuhalten weil ich darauf keine Lust habe. Ich geh nur noch für mich selbst und wegen Kumpels weg.

Das ist traurig, wenn es so ist. Aber um Dir da konkret mehr zu sagen, müßte ich schon mehr von Dir wissen.

crusader4[/POST]']
P.S.: Muß es denn sein, das du beos als Jammerlappen, unanpassungsfähiges Subjekt, infantil und feige bezeichnest? Vielleicht meinst du es nicht auf ihn persönlich, aber der Zusammenhang zum vorhergehenden Satz legt diese Vermutung nahe.
Außerdem würde ich Dich bitten, außerhalb der Spielwiese diese "[X] Du bist blöd!"-Syntax zu vermeiden. Danke!

Ich habe zu keinem gesagt, das er blöd ist, das ist eine Unterstellung von Dir.
Zudem weiß ich halt aufgrund meiner Nebentätigkeit mittlerweile viel über die menschliche Psyche, und jeden Menschen treibt etwas anderes. Meine konkreten Erfahrungen sind die, das die Männer, die bereits aufgeben oder sich ein Leben ohne eine Partnerin entscheiden (freiwillig oder unfreiwillig), immer gewisse Muster aufweisen, deren Aufzählung hier das Forum etwas überfordern würden (das ist jetzt nicht böse gemeint).

Groß und einfach gesagt, wenn ein Mann es richtig in die Hand nimmt, wenn er bereit ist, Hilfe anzunehmen, kann er immer einen Partner finden. Beispielsweise konnte ich bisher jedem Menschen, der diesbezüglich zu mir kam, weiterhelfen, und ich kann ohne Übertreibung sagen, Erfolgsquote 100% bei über 10 Menschen. Dabei möchte ich betonen, daß ich beileibe keinen ändere oder manipuliere, sondern durch Gespräche und Analyse kann man durchaus feststellen, woran es liegt!

PHuV

2006-06-13, 16:07:11

LovesuckZ[/POST]']An wem sonst?
Wenn das aussuchende, argogante und überhebliche Geschlecht nicht die Schuld an der Miserie hätte, wer dann?
Natürlich ist es für einen Menschen jenseits der 30 schwer, von der femischistischen Propaganda abzukehren.
Dieses verdammen von Männern ist lächerlich.
Es ist das emotional-unterentwickelte Geschlecht, welches sich den Freier für den Abend aussuchen kann.
Sie sind alleinig schuld, wenn es Männer gibt, die nie eine Nutte bekommen.
Anpassen?
Körperliche Defizite lassen sich nicht anpassen. Und das ist umso grausamer, da das emotional-unterentwickelte Geschlecht vornehmlich auf das äußere schaut.

Bei Dir vielleicht, und vielleicht ist es bei Dir auch angebracht? Ich sage immer, so wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch wieder raus, gelle :wink:

Wenn's Bäuerle net schwima ka, is Badehos dra schuld.

Bei Dir könnte man direkt lachen, wenn es nicht so traurig wäre. (aber das ist kein Auslachen, sondern eher mehr ein verwundertest lachen, wie verquer sich die Menschen die Welt gestalten können).

Thowe

2006-06-13, 16:08:15

wdragon[/POST]']Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, siehe mein Post :wink:

[ ] Wer durchdacht formuliert braucht nicht unfreundlich werden.

[ ] Freundlichkeit ist nicht meine Stärke.

[ ] Ich unterstelle allen - Du doof.

Da ich mich als überwiegend freundlich einstufe, denke ich mir, du setzt die Kreuze selbst und unterläßt es in Zukunft die für andere vorzunehmen. Danke.

PHuV

2006-06-13, 16:14:55

Thowe[/POST]'][ ] Wer durchdacht formuliert braucht nicht unfreundlich werden.

Und wer durchdacht liest, braucht nicht Unterstellungen oder Fehlinformationen zu streuen.

:wink:

Thowe[/POST]']
[ ] Freundlichkeit ist nicht meine Stärke.

Wo soll ich unfreundlich sein?

Thowe[/POST]']
[ ] Ich unterstelle allen - Du doof.

Ach Thowe, dann solltest Du mal an Dir arbeiten, ich unterstelle keinem, daß er doof ist :wink:

Thowe[/POST]']
Da ich mich als überwiegend freundlich einstufe, denke ich mir, du setzt die Kreuze selbst und unterläßt es in Zukunft die für andere vorzunehmen. Danke.

Wie kannst Du Dich selbst als "freundlich" einstufen, sorry Thowe, eines der größten Irrtümer, die Du bestimmt nicht bewerten kannst. Nicht Du selbst kannst das beurteilen, sondern nur anderen, gelle!

Thowe[/POST]']
Kreuze sie doch selbst an, warum

Dann fang doch mal bei Dir selbst an, bevor Du es anderen unter die Nase reibst, gelle :wink:
Sorry, Thowe, das kannst gerade Du doch besser.

Jesus

2006-06-13, 16:25:56

wdragon[/POST]']Dann stelle ich gleich mal die Frage, warum mußt Du Dich verstellen? Ich habe mich bespielsweise in meinen späteren Jahren gar nicht mehr "verstellt", weil ich einfach irgendwann wußte, wer oder was ich bin, und dann kann man auch entsprechend auftreten.

Nur ist das als Frau völlig egal. Du kannst noch so bescheuert/überheblich/langweilig sein und kriegst doch ohne Probleme "einen ab", völlig gleichgültig ob du dich verstellst.

Ich war letztens in ner Disse, M:W = 5:1, war echt lustig anzusehen... :rolleyes:

wdragon[/POST]']Wo soll ich unfreundlich sein?

Das...

Jaja, dann solltest Du wirklich bei Deiner Mutter bleiben.

... war z.b. nicht freundlich.

PHuV

2006-06-13, 16:30:28

Jesus[/POST]']Nur ist das als Frau völlig egal. Du kannst noch so bescheuert/überheblich/langweilig sein und kriegst doch ohne Probleme "einen ab", völlig gleichgültig ob du dich verstellst.

Kommt darauf an, bei Männern kann man das auch so sehen.

Jesus[/POST]']
Ich war letztens in ner Disse, M:W = 5:1, war echt lustig anzusehen... :rolleyes:

Das kann mal wohl kaum als Referenz sehen!

Jesus[/POST]']
Das...

... war z.b. nicht freundlich.

Richtig, aber es war auch nicht "unfreundlich"! Es war ein Hinweis an den entsprechenden Schreiber, und wenn er es richtig auffaßt, versteht er schon, was ich meine ;) , siehe seine Aussage:

Ich bin kein Weichei - aber ich wünsche mir eine Frau, die mir auch mal Trost gibt wenn es mir nicht so gut geht....die nicht versucht mich nach ihren Vorstellungen zu verändern....und die nicht immer nur "ich will - ich will" sagt.

kmf

2006-06-13, 16:31:19

Ach Thowe, du weißt doch, bornierten Menschen sollte man nicht widersprechen. Widerspruch ist immerhin schon ein Zeichen von Anerkennung. Ich jedenfalls hab bei dem resigniert. ;(
Du aber hast doch erweiterte Möglichkeiten dem passend zu begegnen. :|

crusader4

2006-06-13, 16:31:24

wdragon[/POST]']Was soll nicht umgebogen werden?
Der Kerl will nicht umgebogen werden.

wdragon[/POST]']Richtig! Deswegen findeich solche Sätze auch von Frauen nicht angebracht. Sie haben nichts zu erziehen, und wer das glaubt, liegt aus meiner Sicht sehr falsch und versteht nichts von Beziehungen.Na, da haben wir doch immerhin einen Übereinstimmungspunkt. =)

wdragon[/POST]']Wer redet von soll? Grundsätzlich ist es doch so, wenn man einen Menschen richtig mag oder liebt, dann tut man auch mal Dinge deswegen, um den anderen glücklich zu machen. Erstens bricht man dann sich selbst dabei keinen ab, zudem kommt man doch mal dazu, etwas anders zu handeln, als man selbst gewohnt ist, usw. . Das ist keine Verstellung oder jemanden gefallen, man tut es, weil man liebt und weil es dem anderen vielleicht etwas bedeutet, auch wenn es einem selbst es nicht tut.Es ging mir in der Aussage um die Zeit VOR einer Beziehung, die Zeit der Partnerfindung (darum ging es ja auch in Deiner Aussage die ich zitierte). In einer Beziehung gebe ich Dir recht. =)

wdragon[/POST]']Blöde Ausrede, welche ich schon so oft gehört habe, und die einfach nicht stimmt. Jeder kann, wenn er richtig will.
Ohne das belegen zu können bezweifle ich diese Aussage. Sorry.

wdragon[/POST]']Große Frage, warum finden dann seltsamerweise dann Menschen, die genau Deine Handicap-Beschreibungen haben, trotzdem Lebenspartner?
Alle? Gibt es unter diesen Leuten denn nicht deutlich mehr, die Single sind? Ich denke schon.

wdragon[/POST]']Und, dann wird halt der Mann aktiv, wo ist das Problem?
Es entspricht nicht jedermanns Naturell? Wenn ich z.B. das plötzlich praktizieren würde (mal davon abgesehen das ich es nicht kann) hat das arg was von verstellen - und das hast du ja auch schon als negativ angemerkt.

wdragon[/POST]']Richtig, und jeder Mensch hat Features!Sicher, aber wenn diese nicht auf den ersten Blick erkennbar sind, wirds schwer.

wdragon[/POST]']Das ist traurig, wenn es so ist. Aber um Dir da konkret mehr zu sagen, müßte ich schon mehr von Dir wissen.
Ich denke, das machen wir per PN aus.

wdragon[/POST]']
Ich habe zu keinem gesagt, das er blöd ist, das ist eine Unterstellung von Dir.
Ich wollte damit nur ausdrücken, das dieses "[X] Text" auf mich immer einen etwas arroganten, von oben herab-Eindruck macht, zumindest außerhalb der Spielwiese.

wdragon[/POST]']
Zudem weiß ich halt aufgrund meiner Nebentätigkeit mittlerweile viel über die menschliche Psyche, und jeden Menschen treibt etwas anderes. Meine konkreten Erfahrungen sind die, das die Männer, die bereits aufgeben oder sich ein Leben ohne eine Partnerin entscheiden (freiwillig oder unfreiwillig), immer gewisse Muster aufweisen, deren Aufzählung hier das Forum etwas überfordern würden (das ist jetzt nicht böse gemeint).
Zu diesem Thema würde mich eine Erklärung per PN sehr freuen. Ich interessiere mich hobbymäßig für Psychologie.

wdragon[/POST]']Groß und einfach gesagt, wenn ein Mann es richtig in die Hand nimmt, wenn er bereit ist, Hilfe anzunehmen, kann er immer einen Partner finden. Beispielsweise konnte ich bisher jedem Menschen, der diesbezüglich zu mir kam, weiterhelfen, und ich kann ohne Übertreibung sagen, Erfolgsquote 100% bei über 10 Menschen. Dabei möchte ich betonen, daß ich beileibe keinen ändere oder manipuliere, sondern durch Gespräche und Analyse kann man durchaus feststellen, woran es liegt!
Bis auf die Absolutheit im ersten Satz kann ich mir das sehr gut vorstellen!

Grüße, Crusader

PHuV

2006-06-13, 16:33:56

kmf[/POST]']Ach Thowe, du weißt doch, bornierten Menschen sollte man nicht widersprechen. Widerspruch ist immerhin schon ein Zeichen von Anerkennung. Ich jedenfalls hab bei dem resigniert. ;(
Du aber hast doch erweiterte Möglichkeiten dem passend zu begegnen. :|

kfm, kannst Du auch mal was Sinnvolles tun und zum Thema beitragen (was meine Wenigkeit wenigstens tut), als immer nur Beleidigungen und Unterstellungen loszulassen? Aber anscheinend kannst Du wohl nicht anders.

Thowe

2006-06-13, 16:37:03

wdragon[/POST]']

Dann fang doch mal bei Dir selbst an, bevor Du es anderen unter die Nase reibst, gelle :wink:

Weißt du mein lieber Drache, wenn jemand eine Umfrage erstellen würde in der es darum geht, wer wem mehr auf gewissen Gebieten zutraut, sprich dir oder mir, würde einzig dein Ego dem für dich negativen Endergebnis zu der Annahme verhelfen, das die Stimmen gegen dich halt durch die Bank weg inkompetent waren. Soviel zu der Art wie du gerne mit anderen umgehst, ich kopierte ja nicht umsonst die überhebliche Form des Ankreuztests.

Anders formuliert, damit es diesmal auch wirklich sehr freundlich ist: Es mangelt dir nicht an angelernter Kompetenz in einem gewissen Rahmen, aber an der (natürlich) sozialen durchaus. Denn anders kann ich mir den Tonfall gerade gegenüber Beos nicht erklären. Deswegen formuliere ich es diesmal schlicht weg als reine Bitte: "Unterlasse jegliche negative Form der Formulierung, im Sinne von Überheblichkeit bzw. Oberlehrerhafttigkeit und konzentriere dich auf eine freundliche und eingehenden Form der Sprachanwendung."

Für den ersten Absatz, der auch wieder als Verhaltenskopie dient, entschuldige ich mich hiermit. Den zweiten und der Bitte will ich aber definitiv nicht als übersehen erkennen müssen und, damit dieses Randthema gleich durch ist, eine Antwort ist absolut unnötig, eine konkludente Ausführung und eine zukünftig entsprechende Verhaltensweise reicht mir da völlig. Danke!

Jesus

2006-06-13, 16:38:43

wdragon[/POST]']Richtig, aber es war auch nicht "unfreundlich"! Es war ein Hinweis an den entsprechenden Schreiber, und wenn er es richtig auffaßt, versteht er schon, was ich meine ;) , siehe seine Aussage:

Natürlich war es unfreundlich, es war nichts anderes als ein Witz auf kosten anderer. Wenn du das nicht erkennst dann ... :|

raibera

2006-06-13, 16:42:27

wdragon[/POST]']Meine konkreten Erfahrungen sind die, das die Männer, die bereits aufgeben oder sich ein Leben ohne eine Partnerin entscheiden (freiwillig oder unfreiwillig), immer gewisse Muster aufweisen, deren Aufzählung hier das Forum etwas überfordern würden

dann zähl doch mal ein paar auf, würde mich echt mal interresieren, also nur ein paar wichtige. bin auch so ein paradebeispiel einer verkorksten seele.

PHuV

2006-06-13, 16:45:35

crusader4[/POST]']Der Kerl will nicht umgebogen werden.

Du hast immer noch nicht gesagt, was nicht umgebogen werden soll!

crusader4[/POST]']
Es ging mir in der Aussage um die Zeit VOR einer Beziehung, die Zeit der Partnerfindung (darum ging es ja auch in Deiner Aussage die ich zitierte). In einer Beziehung gebe ich Dir recht. =)

Und, vor einer Beziehung bekundet man Interesse, welches man auf verschiedene Weise ausdrückt, wo ist das Problem?

crusader4[/POST]']
Ohne das belegen zu können bezweifle ich diese Aussage. Sorry.

Dann ist Dir schon nicht mehr zu helfen, weil wenn Du schon etwas bezweifelst, was Du nicht belegen kannst oder weil DU es bezweifeln willst, hast Du schon leider eine negative Grundlage in Deinem Unbewußten gelegt.

crusader4[/POST]']
Alle? Gibt es unter diesen Leuten denn nicht deutlich mehr, die Single sind? Ich denke schon.

Weiß ich nicht, ich kann nur sehen, daß selbst die schulligsten Menschen Lebenspartner haben, und anstatt zu fragen, warum solche Menschen keine Partner haben, sollte man mal die ansehen, die einen haben, und versuchen zu verstehen, was diese anders machen als die anderen?

crusader4[/POST]']
Es entspricht nicht jedermanns Naturell? Wenn ich z.B. das plötzlich praktizieren würde (mal davon abgesehen das ich es nicht kann) hat das arg was von verstellen - und das hast du ja auch schon als negativ angemerkt.

Weißt Du, ich habe mittlerweile erfahren und erlebe es so oft, daß Menschen sich immer auf genau das berufen: "Ich bin halt so, ich kann nicht anders.." blablabla. Ich sage hier ganz frech, die meisten wissen hier nicht im entferntesten, was überhaupt ihr wahres Naturell ist. Alles was sie sehen, ist ein verkümmertes und verbildetes Bild von sich selbst und seinen Fähigkeiten, verbogen durch Erziehung, Konditionierung und Prägung.
Ich kann aber vielfach sagen: "Das was Ihr von Euch seht, das seit nicht Ihr!"

Aber um das weiterzuführen, wäre etwas zu komplex hier und ist hier auch der falsche Ort.

crusader4[/POST]']
Sicher, aber wenn diese nicht auf den ersten Blick erkennbar sind, wirds schwer.

Und, dann schafft man eben einen zweiten Blick, Möglichkeiten gibt es viele :wink: und man darf immer eines nicht vergessen, auf viele Dinge kommt man nicht von alleine. Dazu sind wir zu sehr subjektiv.

crusader4[/POST]']
Ich denke, das machen wir per PN aus.

Gerne ;) .

crusader4[/POST]']
Ich wollte damit nur ausdrücken, das dieses "[X] Text" auf mich immer einen etwas arroganten, von oben herab-Eindruck macht, zumindest außerhalb der Spielwiese.

Mach es auf Dich den Eindruck oder ist es so? :wink:

crusader4[/POST]']
Zu diesem Thema würde mich eine Erklärung per PN sehr freuen. Ich interessiere mich hobbymäßig für Psychologie.

Dann schreib mir ;) .

crusader4[/POST]']
Bis auf die Absolutheit im ersten Satz kann ich mir das sehr gut vorstellen!

Grüße, Crusader

Sagen wir es mal so, wenn Du wissen und verstehen würdest, warum ich genau dies so formuliere, würdest Du mir sofort zustimmen ;) .

Steadman

2006-06-13, 16:48:21

wdragon, vertritt's du die Meinung, dass wirklich jeder Mensch, obgleich seines Unvermögens, einen Partner finden kann? :|

Ansonsten:
Ja, Mann hat es wirklich wesentlich schwerer, einen Partner zu finden... :rolleyes:

PHuV

2006-06-13, 16:48:39

Jesus[/POST]']Natürlich war es unfreundlich, es war nichts anderes als ein Witz auf kosten anderer. Wenn du das nicht erkennst dann ... :|

Werter Jesus, ich sage es in aller Deutlichkeit, es war überhaupt nicht als Witz gedacht, es war eine ernsthafte Anregung!

Thowe

2006-06-13, 16:51:53

Jesus[/POST]']Nur ist das als Frau völlig egal. Du kannst noch so bescheuert/überheblich/langweilig sein und kriegst doch ohne Probleme "einen ab", völlig gleichgültig ob du dich verstellst.

Ich kenne eine recht hohe Anzahl von Single-Frauen, die weder dumm, noch hässlich sind. Allerdings nicht übertrieben kontaktfreudig und auf der Suche nach einen Partner, der eben auch was reelles will und nicht nur etwas oberflächliches.

Wo ich schon beim "kennen" bin, es gibt auch recht viele Männer die nur in die Disko für den schnellen Schuss gehen. Was wiederum anderen, z.B. mir, so oder so sehr zuwider ist.

Worum es mir geht, es gibt hier keine ultimative Wahrheit, sondern viele Facetten des gesellschaftlichen Lebens und immer mehr Menschen, die sich einfach zu Hause einigeln. Die finden dann teilweise über Chats und "Partnerbörsen" jemanden der passt bzw. passen könnte. Schlimm wird es nur dann, wenn man den Kopf hängen läßt und man kann sich definitiv in einen Menschen verlieben, den man nie vorher gesehen hat und wenn dieses Potential ausreichend hoch ist, dann würde auch eine Heidi Klum jemand hässliches wählen, wobei ich ihren Mann auch nicht als hübsch einstufen würde.

Wenn man sich selbst vom Druck einen Partner haben zu müssen befreit, es langsam angeht, immer darauf achtet eben nur sich selbst zu sein, dann steigt auch die Chance jemanden zu finden. Heulen sollte man aber wirklich nicht, denn jeder möchte einen Partner der ihn aufbaut und zu 90% der aktiven Zeit sind wir eigentlich aufrecht gehend und das gilt es zu nutzen.

PHuV

2006-06-13, 16:52:09

Steadman[/POST]']wdragon, vertritt's du die Meinung, dass wirklich jeder Mensch, obgleich seines Unvermögens, einen Partner finden kann? :|

Ansonsten:
Ja, Mann hat es wirklich wesentlich schwerer, einen Partner zu finden... :rolleyes:

Kommt darauf an, was Du mit Unvermögen definierst. Ich kann dazu nur meine persönliche Erfahrung und die andere in den Raum werfen, die eindeutig zeigt, daß wenn die Menschen wirklich ernsthaft bemüht sind und sich richtige und professionelle Hilfe holen, alles möglich ist! Wenn man ein Unvermögen hat, kann mann/frau dies normalerweise (wenn alle Sinne besammen sind und keine große psychische Störungen vorliegen) genau so trainieren, wie alles andere auch. Natürlich sind die Vorraussetzungen und Bedingungen bei jedem Menschen anders, aber darauf kann ich hier keine pauschale Antwort geben, daß muß bei jedem Menschen indiviudell betrachtet werden.

Es ist wie mit allen Dingen auch, und seltsamerweise akzeptiert jeder sofort bei Dingen wie Mathematik, Rennfahren, Autofahren etc., daß diese vorher üben, lernen und trainieren muß. Beim Finden eines Partners will aber plötzlich jeder es auf Anhieb können und wenn es 2-3 mal nicht klappt, geben viele auf. Seltsamerweise kommt da keiner auf die Idee, sich da mal beraten und helfen zu lassen, und dann verspritzt man Gift und Galle über auch die so böse Welt und die bösen Frauen. Das es vielleicht und eventuell auch an einem selbst liegen könnte, darauf kommt keiner? :rolleyes:

PHuV

2006-06-13, 16:54:53

Thowe[/POST]']
Anders formuliert, damit es diesmal auch wirklich sehr freundlich ist: Es mangelt dir nicht an angelernter Kompetenz in einem gewissen Rahmen, aber an der (natürlich) sozialen durchaus. Denn anders kann ich mir den Tonfall gerade gegenüber Beos nicht erklären.

Wieso kommst Du dann nicht mal auf die Idee, zu fragen? Und bei aller Subjektivität, ich habe weder beleidigt noch schlechtgemacht etc. . Wenn Du meine Aussagen nochmals versuchst, wertefrei zu lesen, vielleicht wirst Du es ja dann verstehen.

Thowe[/POST]']
Deswegen formuliere ich es diesmal schlicht weg als reine Bitte: "Unterlasse jegliche negative Form der Formulierung, im Sinne von Überheblichkeit bzw. Oberlehrerhafttigkeit und konzentriere dich auf eine freundliche und eingehenden Form der Sprachanwendung."

Darauf kann man sich einigen ;) .
Und ich habe es bereits geändert

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4431574&postcount=85

Thowe[/POST]']
Worum es mir geht, es gibt hier keine ultimative Wahrheit, sondern viele Facetten des gesellschaftlichen Lebens und immer mehr Menschen, die sich einfach zu Hause einigeln.

Genau das ist der Knackpunkt. Und sie igeln sich nicht nur zu Hause, sondern auch im Kopf ein, welches oft ein Produkt und Ergebnis von vielen Prozessen ist, teilweise bewußt, und zum großen Teil unbewußt!

Thowe[/POST]']
Wenn man sich selbst vom Druck einen Partner haben zu müssen befreit, es langsam angeht, immer darauf achtet eben nur sich selbst zu sein, dann steigt auch die Chance jemanden zu finden. Heulen sollte man aber wirklich nicht, denn jeder möchte einen Partner der ihn aufbaut und zu 90% der aktiven Zeit sind wir eigentlich aufrecht gehend und das gilt es zu nutzen.

Das sage ich doch die ganze Zeit ;) .

LovesuckZ

2006-06-13, 17:09:35

wdragon[/POST]']Bei Dir vielleicht, und vielleicht ist es bei Dir auch angebracht? Ich sage immer, so wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch wieder raus, gelle :wink:

Und warum sollte der Mann schuld sein?
Sie behandeln mich wie nichts?
Dann tue ich es dem es gleich.
Deiner femischistischen Ideolgie kann ich die Antwort förmlich herausriechen:
Verhalte dich anders.
Leider hast du das Problem, dass dein Denken dann aufhört, wenn es kompliziert werde, wenn es nicht mit der gängigen Realität übereintriff.
Sozusagen: Wenn die Welt nicht der Propaganda entspricht.

Bei Dir könnte man direkt lachen, wenn es nicht so traurig wäre. (aber das ist kein Auslachen, sondern eher mehr ein verwundertest lachen, wie verquer sich die Menschen die Welt gestalten können).

Ich "gestalte meine Welt quer"?
Wenn ich sagen, alle Kleiden sich wie Nutten, dann musst du nur auf die Straße gehen, um es zu bejahen.
Wenn ich sage, sie haben keinen Funken Idealimus, dann brauchst du nur auf die Straße zu gehen, um es zu bejahen.
Die Realität lässt sich nur mit einen klarem Kopf sehen und der fehlt dir als Über 30 Jähriger, der mit femischister Propaganda aufgewachsen ist.

wdragon[/POST]']Das es vielleicht und eventuell auch an einem selbst liegen könnte, darauf kommt keiner? :rolleyes:

Und wieder: Warum sollte der jenige selbst schuld sein?
Das ist genauso lächerlich, als wenn ich Mobbingopfer die alleinige Schuld gäbe.

Ich kenne eine recht hohe Anzahl von Single-Frauen, die weder dumm, noch hässlich sind.

Deren Anspruchsdenken liegt jenseits von Gut und Böse.
Dieses, arrogante, gottähnliche Verhalten ist der Schlüssel für das Verderben des Mannes.

Ich habe das schonmal gehört:
Sie könnte den ganzen Tag mit der U-Bahn fahren und niemand würde sie ansprechen.
Warum spricht sie nicht jemanden an?
Dies kann niemand von einer Frau erwarten, das liegt außerhalb der Norm der Gesellschaft.

So denken Leute wie wrdragon, Psychologen.
Und so denkt es, weil es nicht gelernt hat, sich einen eigenen Will anzueigen.
Alle sind gleich, alle sind Tische.

PHuV

2006-06-13, 18:20:17

LovesuckZ[/POST]']Und warum sollte der Mann schuld sein?
Sie behandeln mich wie nichts?

Weil Du vielleicht unbewußt glaubst oder ausstrahlst, ein Nichts zu sein?

LovesuckZ[/POST]']
Dann tue ich es dem es gleich.

Das kann ich nicht nachvollziehen, weil Du damit aus meiner Sicht einen großen Fehler machst. Aber solange Du nicht bereit bist, Dich erst mal auf eine andere Sichtweise einzulassen, wirst Du es nicht lösen können. Aber es liegt klar an Dir selbst, und nicht an den anderen.

LovesuckZ[/POST]']
Deiner femischistischen Ideolgie kann ich die Antwort förmlich herausriechen:

Ich halte nichts vom Feminismus, alles wofür ich immer einstehe und einstehen werden, Frauen und Männer sind gleichberechtigt, jeder auf ihre/seine Weise. Man muß verstehen, wer wo welche Fähigkeiten und Stärken/Schwächen hat, und diese dann als Ergänzung/Ausgleich etc. betrachten. Was daran falsch sein soll, sehe ich nicht.

LovesuckZ[/POST]']
Verhalte dich anders.

Und, wo liegt da das Problem?

LovesuckZ[/POST]']
Leider hast du das Problem, dass dein Denken dann aufhört, wenn es kompliziert werde, wenn es nicht mit der gängigen Realität übereintriff.

Wie kommst Du darauf, das ICH damit ein Problem habe, ich kann mich davon bestimmt ausschließen ;) .

LovesuckZ[/POST]']
Sozusagen: Wenn die Welt nicht der Propaganda entspricht.

Und, jeder konstruiert sich doch eh seine eigene Wahrheit. Man kann es durchaus handhaben, ist zwar eine Gratwanderung, aber es geht, ohne daß man sich groß "verbiegen" muß!

LovesuckZ[/POST]']
Ich "gestalte meine Welt quer"?

Eindeutig, ja!

LovesuckZ[/POST]']
Wenn ich sagen, alle Kleiden sich wie Nutten, dann musst du nur auf die Straße gehen, um es zu bejahen.

Weißt Du, wie Nutten sich bekleiden? Zudem hat Deine Aussage überhaupt keine Beweiskraft, weil kleiden sich normale Frauen wie Nutten oder Nutten wie normale Frauen?

LovesuckZ[/POST]']
Wenn ich sage, sie haben keinen Funken Idealimus, dann brauchst du nur auf die Straße zu gehen, um es zu bejahen.

Nein, auf welche Straße, in welcher Stadt, zu welcher Uhrzeit :biggrin:

LovesuckZ[/POST]']
Die Realität lässt sich nur mit einen klarem Kopf sehen und der fehlt dir als Über 30 Jähriger, der mit femischister Propaganda aufgewachsen ist.

Welche Realität? Deine oder meine Perspektive oder Sichtweise sind auf keinen Fall objektivierbar. Jeder sieht und kann nur das sehen, was er sehen und wahrnehmen will oder sehen/wahrnehmen kann (weil das Unbewußte vieles vielleicht aus gutem Grunde herausfiltert)!

LovesuckZ[/POST]']
Und wieder: Warum sollte der jenige selbst schuld sein?
Das ist genauso lächerlich, als wenn ich Mobbingopfer die alleinige Schuld gäbe.

Der Vergleich hinkt. Wenn Du mit einer Knoblauchfahne (welche Du nicht bemerkst) rumrennst und Frauen küssen willst, und diese sich angewiedert abwenden, dann liegt das an Dir, und nicht an den Frauen. Genau ist es, wenn Du mit einem Mörderblick auf alle Frauen schaust, dann mußt Du Dich überhaupt nicht wundern, daß Dich keine Frau anschaut.

LovesuckZ[/POST]']
Deren Anspruchsdenken liegt jenseits von Gut und Böse.
Dieses, arrogante, gottähnliche Verhalten ist der Schlüssel für das Verderben des Mannes.

Wie, wo was? Meine Frau und viele andere verhalten sich nicht so, ganz im Gegenteil, eher ziehen heute viele Frauen den kürzeren.

LovesuckZ[/POST]']
Ich habe das schonmal gehört:
Sie könnte den ganzen Tag mit der U-Bahn fahren und niemand würde sie ansprechen.
Warum spricht sie nicht jemanden an?
Dies kann niemand von einer Frau erwarten, das liegt außerhalb der Norm der Gesellschaft.

Und, deshalb muß es nicht immer so sein, wie Du es sagt, ich bin auch schon von vielen Frauen angesprochen worden, es kommt auf Deine Ausstrahlung an.

LovesuckZ[/POST]']
So denken Leute wie wrdragon, Psychologen.
Und so denkt es, weil es nicht gelernt hat, sich einen eigenen Will anzueigen.
Alle sind gleich, alle sind Tische.

Ganz im Gegenteil, ich vermittle bei meinen Gesprächen den Menschen, egal ob man oder Frau eine klare Botschaft:

Du machst Dir selbst Deine Wirklichkeit. So wie Du Dir selbst Deine Wirklichkeit prägst, so wird Dein Leben verlaufen. Denkst Du einseitig negativ, kommt es negativ, denkst Du einseitig positiv, dann übersiehst Du alles negative, in beiden Fällen läuft Dein Leben nicht so, wie Du es Dir wünscht oder vorstellst. Ergo: Arbeite an Deiner Vorstellung und an Deiner Wahrnehmung!

Mylene

2006-06-13, 18:38:12

LovesuckZ[/POST]']Und warum sollte der Mann schuld sein?
Nicht der Mann - DU!
Sie behandeln mich wie nichts?
Dann tue ich es dem es gleich.
Gleiches mit gleichem zu vergelten, bedeutet Stagnation. Was beschwerst Du Dich also?
Deiner femischistischen Ideolgie kann ich die Antwort förmlich herausriechen:
Verhalte dich anders.
Hat mit Feminismus herzlich wenig zu tun. Eigentlich eine logische Sache. Für Dich doch nicht??
Leider hast du das Problem, dass dein Denken dann aufhört, wenn es kompliziert werde, wenn es nicht mit der gängigen Realität übereintriff.
Sozusagen: Wenn die Welt nicht der Propaganda entspricht.
Hm. Da würde ich mich jetzt an Deiner Stelle aber lieber nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen... :wink:
Ich "gestalte meine Welt quer"?
Eindeutig ja!
Wenn ich sagen, alle Kleiden sich wie Nutten, dann musst du nur auf die Straße gehen, um es zu bejahen.
Seltsam, Alltagskleidung (Jeans, T-Shirts etc.) zählen heutzutage schon als nuttig? Wir sollten endlich wieder die Kartoffelsäcke einführen!
Wenn ich sage, sie haben keinen Funken Idealimus, dann brauchst du nur auf die Straße zu gehen, um es zu bejahen.
Irrelevant. Unter "Idealismus" versteht sowieso jeder etwas anderes. Schlechtes Argument.
Die Realität lässt sich nur mit einen klarem Kopf sehen und der fehlt dir als Über 30 Jähriger, der mit femischister Propaganda aufgewachsen ist.
So, so. Du willst Dich also an der Lebenserfahrung eines älteren Menschen messen? Ganz schön mutig - oder doch einfach nur naiv? :wink:
Und wieder: Warum sollte der jenige selbst schuld sein?
Das ist genauso lächerlich, als wenn ich Mobbingopfer die alleinige Schuld gäbe.
Auch ein Mobbing-Opfer trägt eine gewisse Mitschuld. Aber das erkläre ich nicht weiter; zu komplex.
Deren Anspruchsdenken liegt jenseits von Gut und Böse.
Dieses, arrogante, gottähnliche Verhalten ist der Schlüssel für das Verderben des Mannes.
Der höchste Anspruch, den wohl jeder Mensch hat, ist RESPEKT. Würdest Du Dir das angewöhnen, gäbe es für Dich vielleicht auch eine Leben nach der Pubertät. :wink:
Ich habe das schonmal gehört:
Sie könnte den ganzen Tag mit der U-Bahn fahren und niemand würde sie ansprechen.
Warum spricht sie nicht jemanden an?
Dies kann niemand von einer Frau erwarten, das liegt außerhalb der Norm der Gesellschaft.
Weil sie nicht will?? Oder ist diese Variante etwa so undenkbar?
Und so denkt es, weil es nicht gelernt hat, sich einen eigenen Will anzueigen.
Alle sind gleich, alle sind Tische.
Einen anderen Menschen als "es" zu bezeichnen, unabhängig davon, ob Mann, Frau oder Kind, zeigt höchstens - wieder einmal - , wie sehr Du Dich selbst der Lächerlichkeit preisgibst. Willst Du das wirklich?
Wie gesagt: RESPEKT vor anderen Menschen sollte in Deiner Liste ganz oben stehen. Dann müsstest Du hier auch nicht so kläglich herumjammern. :wink:

beos

2006-06-13, 18:45:45

Hallo Jungs,

die Diskussion wird ja immer heisser - aber ich schweife mal ab zu meinen letzten Post und wdragon's Antworten.

Erstmal lebe ich schon seit ich 19 bin nicht mehr bei meiner Mutter :rolleyes:

Frauen wollen Männer, und keine heulenden Jammerlappen oder unapassungsfähige Subjekte, die außer : "Du sollst mich akzeptieren, wie ich bin, ich will mich nicht ändern" nichts rausbringen. Wovor habt Ihr alle so eine Angst? Eine Partnerschaft bedeutet nun mal Änderungen, egal für wen. Aber anstatt es einfach mal auszuprobieren, es zu wagen, nee, dann bleibt mann lieber alleine. Das kann man als feige, infantil, oder auch auch anderweitig auslegen.

Also - ich frage mich ehrlich, was Deine Antwort mit meinem Post zu tun hat.
Ich suche doch keinen Partner, um mich verändern zu müssen, sondern einen der mich so nimmt wie ich bin.

Du hörst Dich an wie viele meiner Freunde, die sich so verändert haben, dass es (ihrern) Frau(en) gefällt, und sie möglich's ohne Wiederstand durch die Beziehung gleiten können.

Und warum soll der Mann immer der Coole nie schmerzempfindene Kämpfer sein....wo doch alle Frauen auf Gleichberechtigung pochen ....ABER NEIN...das doch nur, wenn's ums Arbeiten, Haushalt und Kindererziehung geht.
Das "Andere" ist ja so unmännlich .......

Frauen von heute - ihr kotzt mich an !!!

Da bleib ich doch lieber alleine - da muss ich mich nur selber trösten und kann auch mal schwach sein - wenn es mal sein muss.

Du scheinst jedoch so angepasst zu sein, dass Du schon gar nicht mehr merkst, was Du VERLOREN hast.

Und denke bitte nicht - Du kannst Dich selbst beurteilen - das können nur andere, die Dich schon lange kennen....

Vielleicht sollten wir mal langjährige Freunde von Dir fragen, ob und wie Du Dich verändert hast - man selbst kann das auf keinen Fall.

PHuV

2006-06-13, 18:46:20

Mylene[/POST]']
Seltsam, Alltagskleidung (Jeans, T-Shirts etc.) zählen heutzutage schon als nuttig? Wir sollten endlich wieder die Kartoffelsäcke einführen!

Nene, sonst verwechselt man die Frauen noch mit den Kartoffeln und wir haben wieder den Kannibalismus. :biggrin:

beos

2006-06-13, 18:53:51

Mylene[/POST]']

Seltsam, Alltagskleidung (Jeans, T-Shirts etc.) zählen heutzutage schon als nuttig? Wir sollten endlich wieder die Kartoffelsäcke einführen!

Kommt drauf an .... die meisten Jeans sitzen so tief, dass der Po zu 3/4 rausschaut, wenn das Mädel sich mal bücken muss.
Oder der String schaut oben raus - auch was das Girl gerade steht.

Die T-Shirts werden auch immer kürzer - oder ausgeschnitttener....die Brüste sind meist schon am rausfallen ... oder am unten durchfallen....

PHuV

2006-06-13, 19:02:27

beos[/POST]']
Erstmal lebe ich schon seit ich 19 bin nicht mehr bei meiner Mutter :rolleyes:

Das habe ich nicht gemeint ;) , aber Deine Forderungen an eine Frau paßen am besten auf eine Mutter.

beos[/POST]']
Also - ich frage mich ehrlich, was Deine Antwort mit meinem Post zu tun hat.
Ich suche doch keinen Partner, um mich verändern zu müssen, sondern einen der mich so nimmt wie ich bin.

Richtig, das habe ich auch zu keinen Zeitpunkt bezweifelt, mir gings um Deinen Forumlierungen.

beos[/POST]']
Du hörst Dich an wie viele meiner Freunde, die sich so verändert haben, dass es (ihrern) Frau(en) gefällt, und sie möglich's ohne Wiederstand durch die Beziehung gleiten können.

Dann haben vieler Deiner Freunde wirklich ein Problem :biggrin:

beos[/POST]']
Und warum soll der Mann immer der Coole nie schmerzempfindene Kämpfer sein....wo doch alle Frauen auf Gleichberechtigung pochen ....ABER NEIN...das doch nur, wenn's ums Arbeiten, Haushalt und Kindererziehung geht.
Das "Andere" ist ja so unmännlich .......

Nein, beos, Du verstehst mich hier falsch, natürlich darf ein Mann auch mal Schwäche zeigen und mal sich trösten lassen, er muß nicht immer der Starke und über alles Stehende sein. Aber mal ehrlich, würdest Du als Frau einen Mann haben wollen, dem Du ständig hinterher sein mußt und ihn trösten mußt? Ein erwachsener Mann zeichnet sich in meinen Augen dadurch aus, daß er einfach weiß, wo er steht, was er ist, und wo er seine Schwächen hat, und bei Problemen sich auch in der Lage weiß zu helfen.

beos[/POST]']
Frauen von heute - ihr kotzt mich an !!!

Da bleib ich doch lieber alleine - da muss ich mich nur selber trösten und kann auch mal schwach sein - wenn es mal sein muss.

Das zeigt mir doch, daß ich mit meiner Vermutung richtig lag, die Mutter! Eine Partnerschaft sollte nicht auf eine Art CoAbhängigkeit beruhen, daß ist eine sehr schlechte Basis einer Beziehung, und führt oft zu vielen Problemen, daß weiß ich nun mal aus der Praxis!

beos[/POST]']
Du scheinst jedoch so angepasst zu sein, dass Du schon gar nicht mehr merkst, was Du VERLOREN hast.

Kennst Du mich ;) ? Und ich habe gar nichts verloren, ganz im Gegenteil, aber das wirst Du (noch) nicht verstehen können.

beos[/POST]']
Und denke bitte nicht - Du kannst Dich selbst beurteilen - das können nur andere, die Dich schon lange kennen....

Richtig, aber wer ist es, der mich beurteilt?

beos[/POST]']
Vielleicht sollten wir mal langjährige Freunde von Dir fragen, ob und wie Du Dich verändert hast - man selbst kann das auf keinen Fall.

Richtig, und ich persönlich habe nur gute Resonanzen bekommen, alle meinten, ich sei, seit ich verheiratet bin (ca. 5 Jahre) viel ausgeglichener. Aber das soll jetzt bitte nicht so zu verstehen sein, daß man das nur als verheirateter Mann sein kann, wie gesagt, ich kenne auch alleinstehende Männer, die sehr ausgeglichen sind.

Wie gesagt, beos, ich wollte Dir nicht unterstellen, daß Du unbedingt eine Frau brauchst. Aber das was Du willst (oder hier durch Deinen Aussagen andeutest) ist im Prinzip eine Mutter, mit der Du auch schlafen kannst, und so funktioniert das eben nicht! Entweder man will eine "richtige" Frau, mit der man sich !!! gemeinsam !!! und zusammen entwickeln kann, oder man will doch nur eine "verbesserte" Mami. Beziehung und Partnerschaft bedeutet nun mal, daß sich beide Partner aufeinander zubewegen, und nicht nur eine Seite. Sonst wäre es ja eine Diktatur oder übles Partriachat, und keine Partnerschaft geschweige den eine Beziehung!!!

Da kann ich die meisten Frauen gut verstehen, die vor solchen Männern großen Abstand halten, oder was meinst Du dazu, Mylene?

Mylene

2006-06-13, 19:05:26

beos[/POST]']Also - ich frage mich ehrlich, was Deine Antwort mit meinem Post zu tun hat.
Ich suche doch keinen Partner, um mich verändern zu müssen, sondern einen der mich so nimmt wie ich bin.
An für sich ist das eine absolut richtige Grundeinstellung. Nur, eines sollte man bedenken: in einer Beziehung geht es immer um Partnerschaft. Das heisst, früher oder später wird es an gewissen Punkten Meinungsverschiedenheiten geben. Die Frage ist, ob man bereit ist, Kompromisse einzugehen, die unter Umständen auch bedeuten können, dass man an sich selbst arbeiten und damit verändern muss. Veränderung muss ja aber nicht zwangsweise etwas Negatives oder eine Unterdrückung bedeuten, sondern sollte doch bitte unter dem Gesichtspunkt einer positiven Charakterförderung geschehen.
Du hörst Dich an wie viele meiner Freunde, die sich so verändert haben, dass es (ihrern) Frau(en) gefällt, und sie möglich's ohne Wiederstand durch die Beziehung gleiten können.
Geht es ihnen damit schlecht? Das kann man hier leider nicht heraus lesen... :wink:
Und warum soll der Mann immer der Coole nie schmerzempfindene Kämpfer sein....wo doch alle Frauen auf Gleichberechtigung pochen ....ABER NEIN...das doch nur, wenn's ums Arbeiten, Haushalt und Kindererziehung geht.
Das "Andere" ist ja so unmännlich .......
Ich glaube, keine Frau hat ein Problem damit, wenn ein Mann auch einmal Schwäche zeigt. Nur sollte alles im Rahmen bleiben. Ein Mann steht doch genauso wenig drauf, wenn sie ihn ständig vollheult. Ein bißchen Selbstvertrauen und Stärke darf man doch von jedem erwarten - oder? ;)

Frauen von heute - ihr kotzt mich an !!!

Da bleib ich doch lieber alleine - da muss ich mich nur selber trösten und kann auch mal schwach sein - wenn es mal sein muss.
Ich fürchte, in früheren Zeiten hättest du es noch schwerer gehabt.

Du scheinst jedoch so angepasst zu sein, dass Du schon gar nicht mehr merkst, was Du VERLOREN hast.
Ich drehe die Sache um: Du bist noch so sehr "Individualist", dass du gar nicht mehr merkst, was du hättest GEWINNEN können. :)

Nix für ungut, beos. Ich kann ja verstehen, dass die Emotionen hier langsam aber sicher hochkochen. Aber ganz allgemein und auf alle hier Postenden bezogen wäre es doch für die Diskussion wünschenswert, wenn jeder ein wenig mehr Gelassenheit, Toleranz und Objektivität an den Tag legen würde. Zum Köpfe-einschlagen geh ich lieber auf die Kirmes! :biggrin:

Vertigo

2006-06-13, 19:12:07

wdragon[/POST]']Nene, sonst verwechselt man die Frauen noch mit den Kartoffeln und wir haben wieder den Kannibalismus. :biggrin:
Also wenn Mann Frauen mit Kartoffeln verwechselt, hat Mann wohl Tomaten auf den Augen oder lange keine Frau mehr aus der Nähe gesehen.

Was mich zum eigentlichen Anliegen meines Threads zurückführt: Kann ein normalgestrickter Mann ohne eine Frau glücklich sein?

Ich wollte keineswegs, dass der Thread so ausartet, wie es auf den letzten Seiten geschehen ist. Wer meint, seine mittelalterlichen Vorstellungen über Frauen hier im Thread verbreiten zu müssen, darf sich eingeladen fühlen dies zu unterlassen.

crusader4

2006-06-13, 19:20:33

wdragon[/POST]']Das habe ich nicht gemeint ;) , aber Deine Forderungen an eine Frau paßen am besten auf eine Mutter.

Richtig, das habe ich auch zu keinen Zeitpunkt bezweifelt, mir gings um Deinen Forumlierungen.

Dann haben vieler Deiner Freunde wirklich ein Problem :biggrin:

Nein, beos, Du verstehst mich hier falsch, natürlich darf ein Mann auch mal Schwäche zeigen und mal sich trösten lassen, er muß nicht immer der Starke und über alles Stehende sein. Aber mal ehrlich, würdest Du als Frau einen Mann haben wollen, dem Du ständig hinterher sein mußt und ihn trösten mußt? Ein erwachsener Mann zeichnet sich in meinen Augen dadurch aus, daß er einfach weiß, wo er steht, was er ist, und wo er seine Schwächen hat, und bei Problemen sich auch in der Lage weiß zu helfen.

Das zeigt mir doch, daß ich mit meiner Vermutung richtig lag, die Mutter! Eine Partnerschaft sollte nicht auf eine Art CoAbhängigkeit beruhen, daß ist eine sehr schlechte Basis einer Beziehung, und führt oft zu vielen Problemen, daß weiß ich nun mal aus der Praxis!

Kennst Du mich ;) ? Und ich habe gar nichts verloren, ganz im Gegenteil, aber das wirst Du (noch) nicht verstehen können.

Richtig, aber wer ist es, der mich beurteilt?

Richtig, und ich persönlich habe nur gute Resonanzen bekommen, alle meinten, ich sei, seit ich verheiratet bin (ca. 5 Jahre) viel ausgeglichener. Aber das soll jetzt bitte nicht so zu verstehen sein, daß man das nur als verheirateter Mann sein kann, wie gesagt, ich kenne auch alleinstehende Männer, die sehr ausgeglichen sind.

Wie gesagt, beos, ich wollte Dir nicht unterstellen, daß Du unbedingt eine Frau brauchst. Aber das was Du willst (oder hier durch Deinen Aussagen andeutest) ist im Prinzip eine Mutter, mit der Du auch schlafen kannst, und so funktioniert das eben nicht! Entweder man will eine "richtige" Frau, mit der man sich !!! gemeinsam !!! und zusammen entwickeln kann, oder man will doch nur eine "verbesserte" Mami. Beziehung und Partnerschaft bedeutet nun mal, daß sich beide Partner aufeinander zubewegen, und nicht nur eine Seite. Sonst wäre es ja eine Diktatur oder übles Partriachat, und keine Partnerschaft geschweige den eine Beziehung!!!

Da kann ich die meisten Frauen gut verstehen, die vor solchen Männern großen Abstand halten, oder was meinst Du dazu, Mylene?
Mensch wdragon, hättest du das von Anfang an so geschrieben, dann hätte ich Dir zugestimmt. Der Ton macht die Musik!

Noch ein Punkt: Das was du als erwachsenen Mann beschreibst, sollte genau so für eine Frau gelten. Ich sehe da nicht wo das geschlechtsspezifisch ist.

Allerdings verstehe ich eine Beziehung etwas anders, nämlich als innige Freundschaft mit körperlichem Kontakt. Dabei muß sich keiner verbiegen, im Miteinander sind Kompromisse aber selbstverständlich nötig. Denn auch in einer Beziehung sollten die Beteiligten zwei Individuen bleiben, mit all ihren Eigenheiten und Freiheiten. Veränderungen geschehen dann automatisch durch den Umgang miteinander, sind also eher Folge denn Bedingung für ein harmonisches Miteinander.

Grüße, Crusader

P.S. Du hast PN, wdragon

beos

2006-06-13, 19:23:29

Mylene[/POST]']
Ich glaube, keine Frau hat ein Problem damit, wenn ein Mann auch einmal Schwäche zeigt. Nur sollte alles im Rahmen bleiben. Ein Mann steht doch genauso wenig drauf, wenn sie ihn ständig vollheult. Ein bißchen Selbstvertrauen und Stärke darf man doch von jedem erwarten - oder? ;)

Ich drehe die Sache um: Du bist noch so sehr "Individualist", dass du gar nicht mehr merkst, was du hättest GEWINNEN können. :)

Nix für ungut, beos. Ich kann ja verstehen, dass die Emotionen hier langsam aber sicher hochkochen. Aber ganz allgemein und auf alle hier Postenden bezogen wäre es doch für die Diskussion wünschenswert, wenn jeder ein wenig mehr Gelassenheit, Toleranz und Objektivität an den Tag legen würde. Zum Köpfe-einschlagen geh ich lieber auf die Kirmes! :biggrin:

Ich finde es erstaunlich was ihr beide aus dem satz herauslest'

Ich bin kein Weichei - aber ich wünsche mir eine Frau, die mir auch mal Trost gibt wenn es mir nicht so gut geht....die nicht versucht mich nach ihren Vorstellungen zu verändern....und die nicht immer nur "ich will - ich will" sagt.

Ihr scheint aus dem "auch mal" ein "immer" herauszulesen - die Frage ist nur "warum" ?!

Auch will ich nochmal an den Fred "Für alle verletzten Männer - Sei nett zu einer Frau" errinnern, in dem von vielen die Meinung vertreten wurde (soweit ich mich errinnere), dass nette und gefühlvolle Männer einfach nur am ablosen sind....und männer deswegen "ein bißchen arsch" sein MÜSSEN - auch wenn es ihrem Wesen widerspricht!!

Zum Köpfe-einschlagen habe ich auch keine Lust - und außer dem Satz "Frauen von heute - ihr kotzt mich an !!!"...hab ich auch nichts in der Richtung verlauten lassen. :wink:

PHuV

2006-06-13, 19:24:40

Touchdown[/POST]']Also wenn Mann Frauen mit Kartoffeln verwechselt, hat Mann wohl Tomaten auf den Augen oder lange keine Frau mehr aus der Nähe gesehen.

Wenn ich mir so manche Aussagen ansehe, kann man das direkt meinen.

Touchdown[/POST]']
Was mich zum eigentlichen Anliegen meines Threads zurückführt: Kann ein normalgestrickter Mann ohne eine Frau glücklich sein?

Warum nicht. Nehmen wir aber mal beispielsweise Stastiken heran, dann zeigt sich in allen Ländern überdeutlich:

- verheiratete Männer bzw. Männer in festen Beziehungen leben deutlich länger
- ebenso weißen diese Männer eine höhere soziale Kompetenz auf
- alleinstehende Männer haben eine bis zu 5 mal höhere Suizidrate als Frauen
- gebundene Männer haben viel weniger Streßhormomen im Blut und sind eher ausgeglichener als alleinstehende Männer
- ebenso leiden alleinstehende Männer im hohen Maße mehr unter Süchte und Zwänge als gebundene.

Nochmals, daß schließst beileibe nicht aus, daß man als alleinstehender Mann auch alleine glücklich sein kann. Dazu muß aber der Mann aber sehr gut in ein stabiles soziales Umfeld eingebunden sein oder er muß eine sehr hohe spirituelle Kompetenz (im Sinne von Schamane, Priester, Anführer etc.) aufweisen. Bei allen anderen Männer kann man und ich beobachten, daß die Beziehungslosigkeit eher mehr negative und destruktive Folgen hat.

PHuV

2006-06-13, 19:27:04

crusader4[/POST]']Mensch wdragon, hättest du das von Anfang an so geschrieben, dann hätte ich Dir zugestimmt. Der Ton macht die Musik!

Nene, man muß manchmal auf die Kacke hauen, damit die bedusselten Leute auch mal aufwachen, gelle ;) .

crusader4[/POST]']
Noch ein Punkt: Das was du als erwachsenen Mann beschreibst, sollte genau so für eine Frau gelten. Ich sehe da nicht wo das geschlechtsspezifisch ist.

Volle Zustimmung!

crusader4[/POST]']
Allerdings verstehe ich eine Beziehung etwas anders, nämlich als innige Freundschaft mit körperlichem Kontakt. Dabei muß sich keiner verbiegen, im Miteinander sind Kompromisse aber selbstverständlich nötig. Denn auch in einer Beziehung sollten die Beteiligten zwei Individuen bleiben, mit all ihren Eigenheiten und Freiheiten. Veränderungen geschehen dann automatisch durch den Umgang miteinander, sind also eher Folge denn Bedingung für ein harmonisches Miteinander.

Endlich mal jemand, der es versteht, Glückwunsch! :up:

PHuV

2006-06-13, 19:29:25

beos[/POST]']
Auch will ich nochmal an den Fred "Für alle verletzten Männer - Sei nett zu einer Frau" errinnern, in dem von vielen die Meinung vertreten wurde (soweit ich mich errinnere), dass nette und gefühlvolle Männer einfach nur am ablosen sind....und männer deswegen "ein bißchen arsch" sein MÜSSEN - auch wenn es ihrem Wesen widerspricht!!

Ja, war ja auch von mir ;) .

beos[/POST]']
Zum Köpfe-einschlagen habe ich auch keine Lust - und außer dem Satz "Frauen von heute - ihr kotzt mich an !!!"...hab ich auch nichts in der Richtung verlauten lassen. :wink:

Aber genau bei dieser Aussage solltest Du wirklich mal tief nachdenken, weil ohne Grund läßt Du so etwas nicht stehen. Sind halt nicht alle so wie Mutti.

Thowe

2006-06-13, 19:36:00

Mylene[/POST]']...

Ich fürchte, in früheren Zeiten hättest du es noch schwerer gehabt.

...

Dazu möchte ich nur kurz etwas sagen, da hier wirklich ein ziemliches Problem für viele ist. Früher war es sicherlich alles nicht einfacher, aber es war struktureller und dadurch überschaubarer und im gewissen Sinne planbar.

Heute ist zwar sehr viel einfacher geworden, in dem Sinne, das sogar der Grad der Eigenverantwortung wichtiger, die Verpflichtung der konsequente Umsetzung aber immer mehr gesunken ist. Das ist die eigentliche Schwachstelle am System, heute ist vieles ein "können" und nicht mehr ein "müssen". Mit einem ich muss im Hintergrund wirkt die Zukunft realitischer als mit einem, wenn ich will, dann kann ich und wenn nicht, dann eben nicht.

Menschen arbeiten/leben aber am effektivsten, wenn sie einen gewissen Erfüllungsdruck ausgesetzt sind. Jemand der keine Bindung zu seiner Arbeit hat, der wird ohne Zwänge immer unmotivierter vorgehen. Jemand der sich zumindestens künstlich in einen solchen Zwang versetzt, der wird auch durch eine gewisse idologische Eigenprägung positiv diesen dazu nutzen, effektiv am Erhalt zu arbeiten.

Eine Partnerschaft heute lebt also rein vom Wollen-Faktor, ist nur ein Partner dazu bereit, dann scheitert diese Partnerschaft und bei vielen Beziehungsverweigerern ist genau dieser Unglaube an den Willen des potentiellen Partners das Problem, welches im Vorfeld es bereits verhindert es überhaupt zu versuchen.

Andere arangieren sich einfach mit dem Problem, frei nach dem Motto: Irgendwann bleibe ich schon mal beim passenden Partner stecken. Diese Vorgehensweise ist durchaus machbar dadurch, das der Mensch eine sehr hohe natürliche Anpassungsgabe hat und somit eine evolutionäre Berechtigung. Ohne Kondome oder andere Verhütungsmittel hätten wir heute viel mehr Kinder als in "damaligen Zeiten". Die Natur plant also recht gut das überleben der Menschheit, auch unter solchen eher familienfeindlichen Bedingungen wie wir sie heute haben.

Dafür braucht es nicht mal Statistiken um zu erkennen, das wir uns zu einer Gesellschaft von Ungläubigen erziehen, deren Realwerte im Sinne der Gesellschaft als solches, Familien und Zusammenhalt und der individuellen Bedeutung für diese immer mehr an Wert verlieren und somit am Glauben und Zukunft. Die Konsequenzen zeigen sich bequem in den steigenden Fällen von Depressionen, Antriebslosigkeit, ausgebrannt sein, soziale Phobien und die Liste läßt sich noch lustig fortführen.

Für diese "Krankheit" gibt es aber keine Pille zur Heilung, weshalb die Richtung klar vorgegeben ist und wenn keine Lösungen kommen, dann gehört unsere Kultur bald zur Geschichte. (Gründe: Staatliche Unterstützung sinkt, Gesellschaftlicher Zusammenhalt bricht, Konkurrenzkampf wird härter, Familien unglaubwürdiger und nicht "finanzierbar" etc.) Nicht unbedingt durch eine bessere, aber durch eine effektivere. Was nicht bedeutet, das es keine Lösungen gibt und Wege für alle, nur an der Umsetzung fehlt es eben massiv.

PHuV

2006-06-13, 19:41:32

Thowe[/POST]']Dazu möchte ich nur kurz etwas sagen, da hier wirklich ein ziemliches Problem für viele ist. Früher war es sicherlich alles nicht einfacher, aber es war struktureller und dadurch überschaubarer und im gewissen Sinne planbar.

Heute ist zwar sehr viel einfacher geworden, in dem Sinne, das sogar der Grad der Eigenverantwortung wichtiger, die Verpflichtung der konsequente Umsetzung aber immer mehr gesunken ist. Das ist die eigentliche Schwachstelle am System, heute ist vieles ein "können" und nicht mehr ein "müssen". Mit einem ich muss im Hintergrund wirkt die Zukunft realitischer als mit einem, wenn ich will, dann kann ich und wenn nicht, dann eben nicht.

:

Eine Partnerschaft heute lebt also rein vom Wollen-Faktor, ist nur ein Partner dazu bereit, dann scheitert diese Partnerschaft und bei vielen Beziehungsverweigerern ist genau dieser Unglaube an den Willen des potentiellen Partners das Problem, welches im Vorfeld es bereits verhindert es überhaupt zu versuchen.

Andere arangieren sich einfach mit dem Problem, frei nach dem Motto: Irgendwann bleibe ich schon mal beim passenden Partner stecken. Diese Vorgehensweise ist durchaus machbar dadurch, das der Mensch eine sehr hohe natürliche Anpassungsgabe hat und somit eine evolutionäre Berechtigung. Ohne Kondome oder andere Verhütungsmittel hätten wir heute viel mehr Kinder als in "damaligen Zeiten". Die Natur plant also recht gut das überleben der Menschheit, auch unter solchen eher familienfeindlichen Bedingungen wie wir sie heute haben.

Dafür braucht es nicht mal Statistiken um zu erkennen, das wir uns zu einer Gesellschaft von Ungläubigen erziehen, deren Realwerte im Sinne der Gesellschaft als solches, Familien und Zusammenhalt und der individuellen Bedeutung für diese immer mehr an Wert verlieren und somit am Glauben und Zukunft. Die Konsequenzen zeigen sich bequem in den steigenden Fällen von Depressionen, Antriebslosigkeit, ausgebrannt sein, soziale Phobien und die Liste läßt sich noch lustig fortführen.

Für diese "Krankheit" gibt es aber keine Pille zur Heilung, weshalb die Richtung klar vorgegeben ist und wenn keine Lösungen kommen, dann gehört unsere Kultur bald zur Geschichte. (Gründe: Staatliche Unterstützung sinkt, Gesellschaftlicher Zusammenhalt bricht, Konkurrenzkampf wird härter, Familien unglaubwürdiger und nicht "finanzierbar" etc.) Nicht unbedingt durch eine bessere, aber durch eine effektivere. Was nicht bedeutet, das es keine Lösungen gibt und Wege für alle, nur an der Umsetzung fehlt es eben massiv.

Aber mal ganz ehrlich, wundert daß heute einen, so wie überall alles vorgemacht und vorgelebt wird? Wo sind den heute noch die Positivbeispiele, welche meistens in den Überflutungen von übertriebenen Außendarstellungen eines kranken Lebenstiles gar nicht mehr wahrzunehmen sind?

Thowe[/POST]']
Menschen arbeiten/leben aber am effektivsten, wenn sie einen gewissen Erfüllungsdruck ausgesetzt sind. Jemand der keine Bindung zu seiner Arbeit hat, der wird ohne Zwänge immer unmotivierter vorgehen. Jemand der sich zumindestens künstlich in einen solchen Zwang versetzt, der wird auch durch eine gewisse idologische Eigenprägung positiv diesen dazu nutzen, effektiv am Erhalt zu arbeiten.

Hier muß ich aber mal klar widersprechen, aus viellerlei Sicht. Nur um mal einen Punkt anzuregen: Warum wird hier von "Zwang" gesprochen? Hier zeigt sich aus meiner Sicht schon deutlich eine negative Prägung und Assoziation. Was ist den mit Worten wie Freude, Zielstrebigkeit, Disziplin, Beharrlichkeit etc, welche nicht so eine negative Prägung aufweisen? Mit "Zwang" (auch wenn Du es sicherlich anders meinst, mir geht es hier jedoch um die unbewußte Assoziationskette, die Du damit aufbaust, auch wenn Du es sicherlich anders verstehst) funktioniert nach meinen bisherigen Erfahrungen nur unter bestimmten Konstellationen was, meistens ist jedoch Zwang ein ungeeigneter Motivationsfaktor, und ist oft eher eine Bremse den eine Hilfe.

beos

2006-06-13, 19:55:28

wdragon[/POST]']Ja, war ja auch von mir ;) .

Schade - der war wirklich interessant..

Aber genau bei dieser Aussage solltest Du wirklich mal tief nachdenken, weil ohne Grund läßt Du so etwas nicht stehen. Sind halt nicht alle so wie Mutti.

Ich denke immer nach, bevor ich etwas schreibe....die Meinung habe ich schliesslich nicht in den letzten 15 Minuten gefällt.

Sie ist die Resultierende aus meinen Erlebnissen mit unseren Frauen.....wobei ich das selbst schade finde.....

Ich hab auch vor 4 wochen eine nette frau kennengelernt....und viel mit ihr zusammengemacht - und hatte auch das gefühl das wir einen gemeinsamen draht haben und war mir sicher, dass sie etwas für mich empfindet.

doch plötzlich redete sie von "einem freund" - ihrem freund..mit dem sie so glücklich ist....das erlebniss hat meine meinung über frauen nicht gerade
positiv verändert - eher im gegenteil :mad:

Thowe

2006-06-13, 20:23:19

wdragon[/POST]']...

... Warum wird hier von "Zwang" gesprochen? ...

Externe Zwänge sind negativ, eigenverantwortliche, freie eher nicht, zumindestens wenn ich hier von keiner Zwangstörung ausgehe. Zwang sehe ich hier absolut wertefrei in dem Sinne wie die Aussage: "Ich musste mich heute morgen zwingen aufzustehen", "Ich musste mich zwingen nicht zu lachen" etc.

Mein Zwang läßt sich auch durchs sterotypisch nicht geprägte Wort Motivation ersetzen, ich finde es aber eher unpassend, da man sich doch recht häufig im Leben wirklich zwingen muss.

Jesus

2006-06-13, 20:32:57

beos[/POST]']doch plötzlich redete sie von "einem freund" - ihrem freund..mit dem sie so glücklich ist....das erlebniss hat meine meinung über frauen nicht gerade
positiv verändert - eher im gegenteil :mad:

Jo das ist normal, wenn Frauen sich in "gesichterten" Verhältnissen wissen dann werden sie automatisch offener und aufgeschlossener, weil sie eh wissen "ich hab einen Freund, der kann mir nix". Dass das Gegenüber dabei schnell auf die Nase fallen kann ist ihnen scheinbar egal (selbe schon erlebt).

beos

2006-06-13, 20:47:54

Mylene

2006-06-13, 20:58:51

beos[/POST]']doch plötzlich redete sie von "einem freund" - ihrem freund..mit dem sie so glücklich ist....das erlebniss hat meine meinung über frauen nicht gerade
positiv verändert - eher im gegenteil :mad:
Ich vermute einfach mal, du hast sie nicht sofort danach gefragt, ob sie eine Beziehung führt, oder? Wenn ich richtig liege: Hätte sie mit der Tür ins Haus fallen sollen? :wink:

Ajax

2006-06-13, 21:04:35

Der Spruch "ich habe nen Freund" ist eine nette Umschreibung, für Du interessierst mich zwar, aber nicht sooo viel, wie Du es müßtest.

Allerdings ist der Zeitraum von 4 Wochen relativ lang. Wieso haste sie nicht mschon eher mal direkter angegraben. Klar, ihr Freund wird Dich nicht interessieren, aber wüßtest Du nicht gerne, mit wem Du in Konkurrenz stehst?

Wahrscheinlich bist Du nur viel zu schüchtern. Warum sollten DIr die Frauen alles abnehmen?

beos

2006-06-13, 21:09:48

Mylene[/POST]']Ich vermute einfach mal, du hast sie nicht sofort danach gefragt, ob sie eine Beziehung führt, oder? Wenn ich richtig liege: Hätte sie mit der Tür ins Haus fallen sollen? :wink:

Hi Mylene - gehts Dir mittlerweile besser?

Machst Du da nicht einen Gedankenfehler ....?
Sollte sie nicht erst gar nichts anbandeln, solange sie noch eine andere Beziehung hat - und auch weiss, dass sie in dieser glücklich ist ?

beos

2006-06-13, 21:19:26

Ajax[/POST]']Der Spruch "ich habe nen Freund" ist eine nette Umschreibung, für Du interessierst mich zwar, aber nicht sooo viel, wie Du es müßtest.

Allerdings ist der Zeitraum von 4 Wochen relativ lang. Wieso haste sie nicht mschon eher mal direkter angegraben. Klar, ihr Freund wird Dich nicht interessieren, aber wüßtest Du nicht gerne, mit wem Du in Konkurrenz stehst?

Wahrscheinlich bist Du nur viel zu schüchtern. Warum sollten DIr die Frauen alles abnehmen?

Nun - ich hab das mit dem Freund ja erst nach 4 Wochen erfahren.

Das mit dem Freund interessiert mich schon....erstens sagt das doch viel über das Mädel aus...und zweitens fände ich es auch scheisse, wenn sich ein Typ in meine Beziehung reindrückt - obwohl er von dieser weiss (jep - die anständigen typen sind immer die verlierer)

Das mit dem schüchtern könnte stimmen - mich hat mal eine Frau als schwul bezeichnet, weil ich - bei unserem 3. Trefffen - nicht versucht habe sie in die Kiste zu bekommen.

Ajax

2006-06-13, 21:29:58

beos[/POST]']---snip---
Das mit dem schüchtern könnte stimmen - mich hat mal eine Frau als schwul bezeichnet, weil ich - bei unserem 3. Trefffen - nicht versucht habe sie in die Kiste zu bekommen.

Weißt Du. Männer wollen im Normalfall das Eine und Frauen wollen im Normalfall das Eine. Das ist auch nichts Schlimmes. Und oft genug ist auch die Qualität des Sex mit davon abhängig, inwieweit eine Partnerschaft dauerhaft eingegangen wird.

Das soll nun nicht heissen, dass man schlecht im Bett ist, weil ein ONS nicht so funktioniert. ABer zum guten Sex müssen sich eben auch die richtigen Zwei treffen.

Sei einfach mal ein Stück offensiver.

beos

2006-06-13, 21:34:58

Ajax[/POST]']Weißt Du. Männer wollen im Normalfall das Eine und Frauen wollen im Normalfall das Eine. Das ist auch nichts Schlimmes. Und oft genug ist auch die Qualität des Sex mit davon abhängig, inwieweit eine Partnerschaft dauerhaft eingegangen wird.

Das soll nun nicht heissen, dass man schlecht im Bett ist, weil ein ONS nicht so funktioniert. ABer zum guten Sex müssen sich eben auch die richtigen Zwei treffen.

Sei einfach mal ein Stück offensiver.

Ich bin aber nicht offensiv - und werde mich auch in dieser Hinsicht nicht verstellen....
Das ist doch alles viel zu verworren...ich soll mich verstellen, dass mich eine Frau attraktiv findet....aber eigentlich findet sie dann nicht mich attraktiv sondern jemand denn es gar nicht gibt - denn sie aber lieber hat wie mich...

:hammer:

Thowe

2006-06-13, 21:43:03

beos[/POST]']Ich bin aber nicht offensiv - und werde mich auch in dieser Hinsicht nicht verstellen....
Das ist doch alles viel zu verworren...ich soll mich verstellen, dass mich eine Frau attraktiv findet....aber eigentlich findet sie dann nicht mich attraktiv sondern jemand denn es gar nicht gibt - denn sie aber lieber hat wie mich...

:hammer:

Weswegen so viel so daneben geht, die Welt ist voller Schauspieler und nicht jeder kann oder sollte diese Erwartungen erfüllen. Ehrlichkeit lebt davon, wie weit man sich arrangieren kann mit gewissen Gegebenheiten. Die schnelle Nummer ist verdammt einfach zu haben, doch würde ich persönlich als Frau keinen Kerl haben wollen der derart orientiert ist, genau wie ich als Mann auch keine Frau haben wollte, die so agiert. Wer Sex aber von den Gefühlen trennen kann oder sogar damit leben könnte wenn Frau/Freundin mal mit jemand anderes ins Bett hümpft - Sollen sie doch. Bloß das auf sich selbst zu münzen und akzeptieren oder zu glauben das es normal ist (normal gibt es nicht), das ist der große Fehler. Man lernt eben nicht nur aus ein paar Aussagen oder Beobachtungen, dafür sind Menschen doch zu komplex.

Man kann auch beziehungsorientiert und somit außerhalb vom Sex mit anderem Geschlecht kommunizieren, in dem man klar stellt, das man mehr will und eben auch mehr als nur Sex. Sofern da ein echtes Intresse da ist.

Ajax

2006-06-13, 21:43:32

beos[/POST]']Ich bin aber nicht offensiv - und werde mich auch in dieser Hinsicht nicht verstellen....
Das ist doch alles viel zu verworren...ich soll mich verstellen, dass mich eine Frau attraktiv findet....aber eigentlich findet sie dann nicht mich attraktiv sondern jemand denn es gar nicht gibt - denn sie aber lieber hat wie mich...

:hammer:

Weißt Du, dass ist genauso, wie wenn Du ein Lieblingsauto bei dem Händler Deines Vertrauens stehen hast und jeden Tag zu "Deinem" Auto schaust. Es pflegst und hätschelst und Dir vorstellst, wie es wäre wenn es Deins wäre. Bist Du zu langsam, dann kann es passieren, dass ein anderer schneller ist.

Gut, Frauen sind natürlich keine Autos. Aber sie werden Dich in den seltensten Fällen direkt fragen, ob Du Dir vorstellen könntest, mit ihnen eine Partnerschaft einzugehen.

Dementsprechend kannst Du hoffen, die Ausnahme unter den Frauen zu finden oder Du lernst sie direkter zu fragen. Die Frage nach der Offensive bestimmst deswegen dennoch Du. Denn Du wirst kaum eine Frau kennen lernen und gleich am ersten Abend nach einem ONS fragen... ;) Das bezieht sich also schon auf die viel zitierte Relation.

MarcWessels

2006-06-13, 21:50:16

Das mit dem schüchtern könnte stimmen - mich hat mal eine Frau als schwul bezeichnet, weil ich - bei unserem 3. Trefffen - nicht versucht habe sie in die Kiste zu bekommen.Nach dem Spruch hättest Du ihr ja das Gegenteil beweisen können. ;)

Thowe

2006-06-13, 21:52:06

MarcWessels[/POST]']Nach dem Spruch hättest Du ihr ja das Gegenteil beweisen können. ;)

Eben oder ein "Nö du, da gibts besseres" gleich als Baseballschläger ins Gesicht setzen. ;)

beos

2006-06-13, 21:59:57

@Thowe und Ajax:

Danke für eure gefühlvollen Worte......

Ich denke mal die Frauenwelt ist einfach noch nicht reif für die richtige emanzipation.
denn dann würden frauen auch mal aktiv werden.....(aber das ist ja viel zu viel arbeit und warum sollten sie...sie bekommen ja auch so ihre typen)

ups - da wäre mir doch fast wieder der böse satz von vorhin rausgerutscht.. :wink:

beos

2006-06-13, 22:01:49

Thowe[/POST]']Eben oder ein "Nö du, da gibts besseres" gleich als Baseballschläger ins Gesicht setzen. ;)

Oder beides - erst der baseball schläger - dann der beweis..... :tongue:

Das Böse kam aber erst ein paar Wochen später.....die Pussy hatte das anscheinend fast jeder singlefrau in mainz erzählt...und schwub......schon hat man das gerücht am bein schwul zu sein......

MarcWessels

2006-06-13, 22:05:01

Das Böse kam aber erst ein paar Wochen später.....die Pussy hatte das anscheinend fast jeder singlefrau in mainz erzählt...und schwub......schon hat man das gerücht am bein schwul zu sein......Das kann man auch als Chance sehen. :biggrin:

grandmasterw

2006-06-13, 22:48:04

Mylene[/POST]']Ich vermute einfach mal, du hast sie nicht sofort danach gefragt, ob sie eine Beziehung führt, oder? Wenn ich richtig liege: Hätte sie mit der Tür ins Haus fallen sollen? :wink:

Eindeutig ja.

Du verstehst einsame Männer nicht. Da gehts nicht um billige Tussis, die man in der Disco anbrät, und wenns nicht klappt, probiert mans bei einer andern. Eine Frau spürt bei Annäherungsversuchen, ob der Mann eine Beziehung sucht, oder eine Freundschaft (kleine Notiz an euch Frauen: Männer suchen Freundschaft selten bei Frauen).
Und wenn die Frau weiß, was der Mann im Schilde führt, vernichtet sie nur Wochen seiner Zeit, in der er versucht, ihr näher zu kommen (weil sie ja beteuert, keine Machos zu mögen - was Blödsinn ist). Sie hält die Information, dass sie vergeben ist, bewusst zurück, um sich einen Weichei-Psychologenfreundhaustierhunddingsbums zu halten. Für ihn warens wieder ein paar Wochen Einsamkeit und mehr Herzschmerz. Da gibts nur einen konsequenten Freundschaftsabbruch.

EDIT: Achja, mir ists auch schon passiert, dass mir ne Frau, mit der ich einen schönen Nachmittag erlebt hab, mir danach im icq geschrieben hat, sie hat einen Freund, und es tue ihr leid, falls ich mir Hoffnungen gemacht habe. Eine Frau merkt das. Und wenn sies nicht so direkt sagen will, weil sies nicht merkt, kann sie ja am Ende des Treffens ein "hm, mein Freund wartet sicher schon" einschieben. Klingt unauffällig, klärt aber viel.

LovesuckZ

2006-06-13, 23:18:39

Touchdown[/POST]']
Ich wollte keineswegs, dass der Thread so ausartet, wie es auf den letzten Seiten geschehen ist. Wer meint, seine mittelalterlichen Vorstellungen über Frauen hier im Thread verbreiten zu müssen, darf sich eingeladen fühlen dies zu unterlassen.

Du wolltest wissen, ob ein Mann eine Frau benötige, willst aber nicht darüber reden, ob jeder eine bekomme?
Ohne diese Grundlage kannst du keine Diskussion aufbauen, da jegliche Antworten vollkommen und uneingeschränkt subjektiv und damit uninteressant sind.

AHF

2006-06-14, 00:04:30

beos

2006-06-14, 00:17:49

grandmasterw[/POST]']

EDIT: Achja, mir ists auch schon passiert, dass mir ne Frau, mit der ich einen schönen Nachmittag erlebt hab, mir danach im icq geschrieben hat, sie hat einen Freund, und es tue ihr leid, falls ich mir Hoffnungen gemacht habe. Eine Frau merkt das. Und wenn sies nicht so direkt sagen will, weil sies nicht merkt, kann sie ja am Ende des Treffens ein "hm, mein Freund wartet sicher schon" einschieben. Klingt unauffällig, klärt aber viel.

Da war Deine Frau ja richtig schnell - in meinem Fall hat sie "nur" 4 Wochen gebraucht...

Mylene

2006-06-14, 01:40:40

grandmasterw[/POST]']Eindeutig ja.

Du verstehst einsame Männer nicht. Da gehts nicht um billige Tussis, die man in der Disco anbrät, und wenns nicht klappt, probiert mans bei einer andern. Eine Frau spürt bei Annäherungsversuchen, ob der Mann eine Beziehung sucht, oder eine Freundschaft (kleine Notiz an euch Frauen: Männer suchen Freundschaft selten bei Frauen).
Und wenn die Frau weiß, was der Mann im Schilde führt, vernichtet sie nur Wochen seiner Zeit, in der er versucht, ihr näher zu kommen (weil sie ja beteuert, keine Machos zu mögen - was Blödsinn ist). Sie hält die Information, dass sie vergeben ist, bewusst zurück, um sich einen Weichei-Psychologenfreundhaustierhunddingsbums zu halten. Für ihn warens wieder ein paar Wochen Einsamkeit und mehr Herzschmerz. Da gibts nur einen konsequenten Freundschaftsabbruch.

EDIT: Achja, mir ists auch schon passiert, dass mir ne Frau, mit der ich einen schönen Nachmittag erlebt hab, mir danach im icq geschrieben hat, sie hat einen Freund, und es tue ihr leid, falls ich mir Hoffnungen gemacht habe. Eine Frau merkt das. Und wenn sies nicht so direkt sagen will, weil sies nicht merkt, kann sie ja am Ende des Treffens ein "hm, mein Freund wartet sicher schon" einschieben. Klingt unauffällig, klärt aber viel.
Gut, ich weiß nicht, wie genau der Fall bei beos war. Aber ein wenig find ich das schon nervig, dass von der Frau erwartet wird, dass sie es gefälligst merken soll, wenn der Mann mehr von ihr will, und auf der Stelle reinen Tisch machen soll - aber umgekehrt muss der Mann nicht merken müssen, wenn sie abblockt? Oder wie habe ich das zu verstehen?
Ich pauschalisiere ungern, aber leider hab ich es oft genug erlebt, dass Männer es teilweise noch nicht einmal dann kapieren wollen, dass man nichts von ihnen will, wenn man es ihnen direkt ins Gesicht sagt. Nein, da wird stattdessen noch fünfmal "Wieso nicht?" nachgefragt.

Wie gesagt, ich stehe nicht auf Pauschalisierungen, und das heisst also auch nicht, dass das bei allen Männern so ist. Dennoch gibt es zu viele, die es einfach immer noch nicht gelernt haben, miteinander zu kommunizieren, besser gesagt: sich zu verstehen. Trifft darüber hinaus allerdings nicht nur auf Männer, sondern auch auf Frauen zu.

Es fehlt das Gespür für Kommunikation, es werden zu hohe Erwartungen gestellt, und am Schluss rennt jeder in sein Eckchen und heult sich über das böse, andere Geschlecht aus. Fragt mich aber bitte nicht, wieso das Kommunizieren so vielen schwer fällt. Ich vermute ja, es liegt an der mangelnden Selbstobjektivität, ~erkenntnis und der fehlenden Bereitschaft, etwas im Umgang mit anderen Menschen, insbesondere dem anderen Geschlecht, dazu lernen zu wollen.

Vertigo

2006-06-14, 09:17:13

LovesuckZ[/POST]']Du wolltest wissen, ob ein Mann eine Frau benötige, willst aber nicht darüber reden, ob jeder eine bekomme?
Ohne diese Grundlage kannst du keine Diskussion aufbauen, da jegliche Antworten vollkommen und uneingeschränkt subjektiv und damit uninteressant sind.
Und genau das ist nicht der Fall. Ich habe diese Frage hier im Forum gestellt, weil mich die Meinungen anderer interessieren. Wenn ich objektive Fakten will, schaue ich mir Statistiken an und stelle fest, dass auf der Welt mehr Männer als Frauen leben. Somit ist es sehr unwahrscheinlich, dass jeder Mann eine Frau abbekommen kann. Meine Frage war ja dann auch ob ein Mann ohne Frau glücklich sein kann und nicht, ob jedem Mann eine Frau zusteht.

grandmasterw

2006-06-14, 09:26:00

Mylene[/POST]']Gut, ich weiß nicht, wie genau der Fall bei beos war. Aber ein wenig find ich das schon nervig, dass von der Frau erwartet wird, dass sie es gefälligst merken soll, wenn der Mann mehr von ihr will, und auf der Stelle reinen Tisch machen soll - aber umgekehrt muss der Mann nicht merken müssen, wenn sie abblockt? Oder wie habe ich das zu verstehen?

Kann schon sein, dass mans manchmal nicht merkt. Aber es ist für die Frau wesentlich leichter, ihren Freund in einem beiläufigen Satz zu erwähnen, als für den Mann, nen Beziehungswunsch zu äußern.
Das sticht dann kurz im Herz, ist aber besser als lange unnötige Hoffnungen.

Wenn jemand partout nicht locker lässt, muss das auch ganz schön nervig sein. Aber ganz ehrlich: Ich hätt lieber 10 weibliche Nervensägen am Hals, die mich anhimmeln, wenn ich dafür eine Freundin hätte, die ich liebe (und sie mich auch).
Kurz gesagt: Ich würd gern mit dir tauschen. :cool:

Andre

2006-06-14, 09:55:49

beos, ich sag dir mal was:
Mein erste lange Beziehung (im Alter von 18), die über 2 jahre ging, bin ich arg entäuscht worden. 4 Wochen nach Beziehungsende offenbarte mit das Mädel, dass sie mich bereits während unserer Beziehung über 2 Monate lang mich mit meinem "Nachfolger" betrogen hatte. In einer meiner nächsten Beziehungen dürfte ich mir nach 2,5 Jahren Beziehung und zusammenwohnen anhören, dass sie mich nur als Freund habe, weil ich ihr gut zuhören könnte und sie sich geborgen fühlte. Attraktiv oder anziehend würde sie mich aber nicht finden. Da bleibt dir erstmal ein Stein im Hals hängen. Heute mit meinen 29 Jahren bin ich seit 3 Jahren mit meiner absoluten Traumfrau zusammen. Ich kann nicht versprechen, dass sie das immer sein wird oder das sie nicht irgendwann ebenso handlen wird. Wie auch? Aber ich lebe für den Moment udn eine Garantie gibt es nie - egal ob Mann oder Frau. Von daher verstehe ich nicht, wie man von Einzelerlebnissen auf das Geschlecht schließen kann. Ehrlich nicht. Männer gehen genauso fremd wie Frauen. Ich habe wirklich schon schlimme Zeiten hinter mir, aber wenn ich morgens in die süßen Augen einer Frau schauen kann, die ich liebe, dann ist das alles vergessen. Wenn man nicht liebt, lebt man nicht.

Bitsurfer

2006-06-14, 10:34:43

beos[/POST]']

Vielleicht sollten wir mal langjährige Freunde von Dir fragen, ob und wie Du Dich verändert hast - man selbst kann das auf keinen Fall.

Das ist der Punkt: Einge meiner (Noch aber eigentlich EX-Freunde) haben sich dermaßen verändert, das sie weder eigene Interessen, eigene Hobbys oder eigene Vorstellungen von nem schönen Wochenende haben. Immer wird zuerst die Freundin um Erlaubnis gefragt, das ist so ekelig, das ich mittlerweile auf solche Pantoffel-Helden verzichte. Einer war besonders schlimm: immer wenn seine Freundin was mit ihren Freundinen unternommen hat, kann der angekrochen ob ich ihn mal mit nehme auf meine Party/Sauf/Girls-Tour am Wochenende. Aber er kam immer nur dann, wenn seine Alte mal alleine sein wollte. Jetzt gerade macht sie übrigens mit einer Freundin Urlaub in der Karibik, ohne ihne versteht sich.
Deutschland verkommt immer mehr zu einer Waschlappen-Nation. Liegt wahrscheinlich an der sehr femininen Erziehung im Kindergarten, Schule, wo ja in der Regel Kindergärtnerinen und Lehrerinen das Sagen haben. kleinere Schlägerein zwischen Jungs werden dann oft feminin mit "handreichen" und "küssli" geschlichtet.

Nein ich bin nicht frustiert oder dergleichen: jeden Abend ,wenn ich will, lerne ich hübsche Mädels kennen, wobei ich festgestellt habe, das diese besonders von einem selbstbewussten, dominaten Aufttreten meinerseits, besonders "angemacht" sind. Allerdings mache ich jeden Beziehungansatz zu, sobald eine versucht, mich zu verändern oder mir meine Hobbys schlecht zu reden (bisher jede, PCs?, Gaming, Disco-Touren?), manch eine fing nach 3 Wochen an, Kaffekränzchen bei mir zuhause zu organisieren und mir vorzuschreiben, was "wichtig" sei. Da kam ich mir immer wie Mitte 60 vor, Kaffekränzchen, wie bei einem dieser Pantoffelhelden-Freunde: Und dann das oberlächliche Gerede bei solchen Kaffekränzchen, das Musikantenstadel ist dagegen noch harmlos, ich glaube AIDS ist nicht mal so schlimm.

PHuV

2006-06-14, 10:42:08

Touchdown[/POST]']Und genau das ist nicht der Fall. Ich habe diese Frage hier im Forum gestellt, weil mich die Meinungen anderer interessieren. Wenn ich objektive Fakten will, schaue ich mir Statistiken an und stelle fest, dass auf der Welt mehr Männer als Frauen leben. Somit ist es sehr unwahrscheinlich, dass jeder Mann eine Frau abbekommen kann. Meine Frage war ja dann auch ob ein Mann ohne Frau glücklich sein kann und nicht, ob jedem Mann eine Frau zusteht.

Du hast kann nicht meine Hinweise beachtet

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4432788&postcount=122

evolutionconcept

2006-06-14, 10:46:59

PHuV

2006-06-14, 10:56:52

beos[/POST]']@Thowe und Ajax:

Danke für eure gefühlvollen Worte......

Ich denke mal die Frauenwelt ist einfach noch nicht reif für die richtige emanzipation.
denn dann würden frauen auch mal aktiv werden.....(aber das ist ja viel zu viel arbeit und warum sollten sie...sie bekommen ja auch so ihre typen)

ups - da wäre mir doch fast wieder der böse satz von vorhin rausgerutscht.. :wink:

Beos, sorry, Du hast diese Worte nicht verdient. Wer wartet, den bestraft das Leben, und schließlich sitzt Du auch nicht zu Hause rum und wartest, bist Dir die gebratetenen Tauben in den Mund fliegen, oder?

Worauf Du wartest, ist ein Wunder, so wie die Frau auf ihren Märchenprinzen oft vergeblich wartet. So funktioniert das nicht. Wenn DU was willst, mußt DU was tun, und kannst nicht erwarten, daß die anderen etwas tun. Was ist daran so schwer zu verstehen. Wenn Du Schach spielen willst, muß Du die Regeln lernen, und wenn Du Autofahren willst, ebenso. Warum weigerst Du Dich dann, genau das selbe mit "Frauenkennenlernen" zu tun? Für solche Menschen habe ich heute weder Mitgefühl oder Mitleid, weil sie es nicht verdienen.

Und mich nervt es echt, wenn Leute, die voller Inkompetenz in diesem Punkt sind, rumschreien: "blabal scheiß Frauen etc". . Es liegt nicht an den Frauen, es liegt an Euch selbst! Man muß auf die Menschen zugehen, man kann nicht erwarten, daß die Leute einen gleich erkennen und verstehen. Nur wer sich öffnen kann und auch bereit ist, andere kennenzulernen, kommt in den Genuß, daß andere Menschen sich auch für einen interessieren. Ich habe auch eine Weile gebraucht und vorher genau so gedacht wie mache hier, bis ich es irgendwan verstanden habe, und seitdem habe ich in diesem Punkt keine Schwierigkeiten mehr :biggrin:

Selbst mein härtester Fall (Mann mit damals mit 38, noch nie eine Frau gehabt) ist heute über 7 Jahre glücklich verheiratet. Ihr selbst seit für Euer Glück verantwortlich, nicht die anderen. Ihr seit diejenigen, die Entscheidungen für Euer Leben treffen, nicht die anderen. Ihr müßt Euch dabei nicht gewaltig verändern oder verbiegen, Ihr müßt nur etwas Eure Perspektive verändern, und verstehen, worauf Ihr achten müßt, das ist im Prinzip alles. Chancen gibt es viele, aber wenn man sie nicht sehen kann...

Aber vielleicht ist es wirklich gut so, daß manche keine bekommen, das nennt man auch evolutionäre Auslese, und auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen, in uns steckt noch so viel archaisches drin, und wer das nicht beachtet, hat halt verloren.

PHuV

2006-06-14, 11:03:31

Andre[/POST]']beos, ich sag dir mal was:
Mein erste lange Beziehung (im Alter von 18), die über 2 jahre ging, bin ich arg entäuscht worden. 4 Wochen nach Beziehungsende offenbarte mit das Mädel, dass sie mich bereits während unserer Beziehung über 2 Monate lang mich mit meinem "Nachfolger" betrogen hatte. In einer meiner nächsten Beziehungen dürfte ich mir nach 2,5 Jahren Beziehung und zusammenwohnen anhören, dass sie mich nur als Freund habe, weil ich ihr gut zuhören könnte und sie sich geborgen fühlte. Attraktiv oder anziehend würde sie mich aber nicht finden. Da bleibt dir erstmal ein Stein im Hals hängen. Heute mit meinen 29 Jahren bin ich seit 3 Jahren mit meiner absoluten Traumfrau zusammen. Ich kann nicht versprechen, dass sie das immer sein wird oder das sie nicht irgendwann ebenso handlen wird. Wie auch? Aber ich lebe für den Moment udn eine Garantie gibt es nie - egal ob Mann oder Frau. Von daher verstehe ich nicht, wie man von Einzelerlebnissen auf das Geschlecht schließen kann. Ehrlich nicht. Männer gehen genauso fremd wie Frauen. Ich habe wirklich schon schlimme Zeiten hinter mir, aber wenn ich morgens in die süßen Augen einer Frau schauen kann, die ich liebe, dann ist das alles vergessen. Wenn man nicht liebt, lebt man nicht.

:up: :up: :up:

Wenn ich mir so manche Schicksale ansehe, kann ich jedoch oft sehr gut verstehen und nachvollziehen, warum viele diese Liebesfähigkeit tief in sich begraben haben, und es ist traurig. Doch JEDEM kann geholfen werden (wenn er gewisse Bedingungen erfüllt hat.

Buchtipp:

Nur die Angst stirbt, von Barry Long (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3933496284/qid=1150275721/sr=2-3/ref=sr_2_11_3/302-0635179-8497605)

LovesuckZ

2006-06-14, 11:57:25

wdragon[/POST]']Weil Du vielleicht unbewußt glaubst oder ausstrahlst, ein Nichts zu sein?

Jaja, dieses "unbewusste".
Wenn der Mensch keine Ahnung hat, dann ist es erstmal das unbewusste.
Früher war es Gott, heute ist es das "unbewusste"...

Aber es liegt klar an Dir selbst, und nicht an den anderen.

Weichspül-Psychologie.

Weißt Du, wie Nutten sich bekleiden? Zudem hat Deine Aussage überhaupt keine Beweiskraft, weil kleiden sich normale Frauen wie Nutten oder Nutten wie normale Frauen?

Es ist heutzutage der Normalzustand.
Frau = Nutte = Es

Welche Realität(weil das Unbewußte vieles vielleicht aus gutem Grunde herausfiltert)

Weichspül-Psychologie.
Ist das einzige, was euch (Hobby-)Psychologen einfällt?

Und, deshalb muß es nicht immer so sein, wie Du es sagt, ich bin auch schon von vielen Frauen angesprochen worden, es kommt auf Deine Ausstrahlung an.

Ausstrahlung entsteht durch Geld. entsteht durch Körpersprache.
Deine Weichspül-Psychologie lässt keine Ausstrahlung entstehen, da du die Wirklichkeit verdrängst und deine Pseudo-Hilfe auf falsche Tatsachen beruhen.

No.3

2006-06-14, 12:10:06

Jesus[/POST]']Jo das ist normal, wenn Frauen sich in "gesichterten" Verhältnissen wissen dann werden sie automatisch offener und aufgeschlossener, weil sie eh wissen "ich hab einen Freund, der kann mir nix". Dass das Gegenüber dabei schnell auf die Nase fallen kann ist ihnen scheinbar egal (selbe schon erlebt).

jou, das kenne ich auch irgendwo her :|

beos[/POST]']Dann kannst du meinen Aufschrei "Frauen von heute - ihr kotzt mich an !!!""
bestimmt nachvollziehen...

irgendwo ja

Mylene[/POST]']Ich vermute einfach mal, du hast sie nicht sofort danach gefragt, ob sie eine Beziehung führt, oder? Wenn ich richtig liege: Hätte sie mit der Tür ins Haus fallen sollen? :wink:

ich weiß ja net wie seht er gebaggert und wie heftig sie geflirtet hat, dann hätte _sie_ es auf jeden Fall sagen müssen

Ajax[/POST]']Wahrscheinlich bist Du nur viel zu schüchtern. Warum sollten DIr die Frauen alles abnehmen?

hä? nur weil jemand schüchtern ist soll er sozusagen nie ne Frau finden.

Wenn Emanzipation, dann doch auch mal aktiv, oder? Und wer redet denn von abnehmen. Es würde schon ausreichen dem Schüchternen keine extra großen Steine in den Weg zu legen...

Thowe[/POST]']Weswegen so viel so daneben geht, die Welt ist voller Schauspieler und nicht jeder kann oder sollte diese Erwartungen erfüllen. Ehrlichkeit lebt davon, wie weit man sich arrangieren kann mit gewissen Gegebenheiten.

das ist mit das Problem der heutigen Zeit. Wenn man was nicht so läuft wie sie oder er es sich vorstellt => zack, Beziehung wird beendet und die Leut wundern sich warum es immer mehr Scheidungskinder mit den daraus resultierenden Problemen gibt.

Zumindest die Generation unserer Eltern waren da nicht so. Es gab Probleme, man hat sie zusammen gelöst, etc und man wird gemeinsam alt

grandmasterw[/POST]']Und wenn die Frau weiß, was der Mann im Schilde führt, vernichtet sie nur Wochen seiner Zeit, in der er versucht, ihr näher zu kommen (weil sie ja beteuert, keine Machos zu mögen - was Blödsinn ist). Sie hält die Information, dass sie vergeben ist, bewusst zurück, um sich einen Weichei-Psychologenfreundhaustierhunddingsbums zu halten. Für ihn warens wieder ein paar Wochen Einsamkeit und mehr Herzschmerz. Da gibts nur einen konsequenten Freundschaftsabbruch.

EDIT: Achja, mir ists auch schon passiert, dass mir ne Frau, mit der ich einen schönen Nachmittag erlebt hab, mir danach im icq geschrieben hat, sie hat einen Freund, und es tue ihr leid, falls ich mir Hoffnungen gemacht habe. Eine Frau merkt das. Und wenn sies nicht so direkt sagen will, weil sies nicht merkt, kann sie ja am Ende des Treffens ein "hm, mein Freund wartet sicher schon" einschieben. Klingt unauffällig, klärt aber viel.

JA! aber meistens lassens sich wesentlich mehr Zeit ;(

AHF[/POST]']korrekte methode, um aus einem 'netten typen' einen fanatischen frauenhasser zu machen, keinen der das arschloch nur spielt, sondern einen, der es ernst meint...

jep

Mylene[/POST]']Aber ein wenig find ich das schon nervig, dass von der Frau erwartet wird, dass sie es gefälligst merken soll, wenn der Mann mehr von ihr will, und auf der Stelle reinen Tisch machen soll - aber umgekehrt muss der Mann nicht merken müssen, wenn sie abblockt? Oder wie habe ich das zu verstehen?

AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHH

:mad: :mad:

wie soll Mann nun wissen ob Frau nun abblockt weil sie kein Interesse hat oder ob Frau einfach nur "erobert" werden will ???

Zumindest lese ich das hier immer, oder wollt ihr doch nicht erobert werden!?

grandmasterw[/POST]']Kann schon sein, dass mans manchmal nicht merkt. Aber es ist für die Frau wesentlich leichter, ihren Freund in einem beiläufigen Satz zu erwähnen, als für den Mann, nen Beziehungswunsch zu äußern.
Das sticht dann kurz im Herz, ist aber besser als lange unnötige Hoffnungen.

jup

hmmm, warum hab ich jetzt wieder so nie miese Stimmung ;(

:D

Ajax

2006-06-14, 12:57:43

No.3[/POST]']---snip---

hä? nur weil jemand schüchtern ist soll er sozusagen nie ne Frau finden.

Wenn Emanzipation, dann doch auch mal aktiv, oder? Und wer redet denn von abnehmen. Es würde schon ausreichen dem Schüchternen keine extra großen Steine in den Weg zu legen...

---snip---

Warum? Was hat die Emanzipation mit der Geschlechtertdifferenz zu tun? :|

In uns finden sich Gene und da sind viele Dinge unbewußt einprogrammiert. Das hat sich eben die Evolution so ausgedacht. Wird schon seinen Sinn haben.

Wenn einer eben schüchtern ist... Er muß doch wissen, was er will. Nichts ist umsonst. Warum soll "jede" Frau ihm die entscheidende Frage abnehmen? Wenn die richtige vor Dir steht würde es auch klappen, dass Du ohne ein Wort sie mitnehmen könntest. Das ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass Du die evtl. die Initiative (gibt ja auch einen anderen Typus von Frau) ergreifen müßtest. Was ist daran schlimm?

Das selbe Problem mit der Schüchternheit gilt im Übrigen auhc für den berühmten Mauerblümchen-Typ. Und der ist immer weiblich und dsauer auf die Typen. Warum?

Warum wird immer erwartet, dass einen alles zu getragen wird? Jeder Aufreißer hat bitter für seine Erfahrungen büßen müssen. Warum wird das nicht akzeptiert? Warum sind die "Absagen" da weniger schlimm als bei einem schüchternen? Wahrscheinlich hat der Aufreißer noch viel mehr Enttäuschungen erleben müssen als der Schüchterne? Gerecht?

Den Mutigen hilft das Glück! ;)

No.3

2006-06-14, 13:14:59

Ajax[/POST]']In uns finden sich Gene und da sind viele Dinge unbewußt einprogrammiert. Das hat sich eben die Evolution so ausgedacht. Wird schon seinen Sinn haben.

die Programmierung ist für eine Lebensweise von vor tausenden von Jahren ausgelegt und nicht für die heutige ;)

Ajax[/POST]']Warum wird immer erwartet, dass einen alles zu getragen wird?

wird es doch gar nicht

Ajax[/POST]']Jeder Aufreißer hat bitter für seine Erfahrungen büßen müssen. Warum wird das nicht akzeptiert? Warum sind die "Absagen" da weniger schlimm als bei einem schüchternen? Wahrscheinlich hat der Aufreißer noch viel mehr Enttäuschungen erleben müssen als der Schüchterne? Gerecht?

Äpfel und Birnen, dem Aufreißer gehts doch ums aufreißen und nicht um eine Partnerschaft anzufangen. Für den Aufreißer ist das ein Spiel, für sein Ego, als Selbstbestätigung und beim einem Spiel kann man eben auch verlieren. Wobei die eigentlichen Verlierer die Enttäuschten und Verletzten sind.

Ajax

2006-06-14, 13:19:37

No.3[/POST]']---snip---

Äpfel und Birnen, dem Aufreißer gehts doch ums aufreißen und nicht um eine Partnerschaft anzufangen. Für den Aufreißer ist das ein Spiel, für sein Ego, als Selbstbestätigung und beim einem Spiel kann man eben auch verlieren. Wobei die eigentlichen Verlierer die Enttäuschten und Verletzten sind.

Finde ich nicht. Er muß letztendlich auch seine Erfahrungen machen, die letztendlich in die Partnerschaft mit einfliessen. Ich bitte DIch, warum solltte eine Frau von einem ca 30jährigen Mann nicht davon ausgehen können, dass er den entscheidenden Schritt machen kann? :|

Wenn er das nicht mal ansatzweise schafft und da seine Angst überwindet, wie soll er dann fähig sein in eine Partnerschaft zu führen?

Bedenke (Gene): Was benötigt eine Frau, die (hoch)schwanger ist?? :|

Es geht mir nicht darum, was die Frau oder der Mann will. Sehe es bitte aus dem Aspekt der Evolution/Natur...

Haarmann

2006-06-14, 13:20:14

No.3

Es gibt immer Jäger und Sammler...
Jäger mögen das Jagen an sich vielleicht auch geniessen, wenn sie kein Interesse an der Beute selbst haben.
Und wer sich enttäuschen lässt, der tut mir irgendwie leid... Wer nichts erwartet und das nimmt, was kommt, der wird nicht enttäuscht.

PHuV

2006-06-14, 13:30:19

Ajax[/POST]']Finde ich nicht. Er muß letztendlich auch seine Erfahrungen machen, die letztendlich in die Partnerschaft mit einfliessen. Ich bitte DIch, warum solltte eine Frau von einem ca 30jährigen Mann nicht davon ausgehen können, dass er den entscheidenden Schritt machen kann? :|

Wenn er das nicht mal ansatzweise schafft und da seine Angst überwindet, wie soll er dann fähig sein in eine Partnerschaft zu führen?

Bedenke (Gene): Was benötigt eine Frau, die (hoch)schwanger ist?? :|

Es geht mir nicht darum, was die Frau oder der Mann will. Sehe es bitte aus dem Aspekt der Evolution/Natur...

So sehe ich es auch, irgendwie muß doch die Frau erkennen bzw. spüren und sehen, daß ein Mann dazu in der Lage ist. Natürlich gibt es auch Frauen, die auf Männer zugehen, so wie meine Frau damals auf mich, aber die sind eher selten, und darauf zu warten ist fatal.

Jeder Mensch sollte für sich beweisen, das er über sich selbst hinauswachsen kann, und jeder, der das schafft, hat wieder zur Festigung seines Selbstbewußtseins beigetragen, das ist doch was schönes und erstrebenswertes, oder nicht? :wink:

Ajax

2006-06-14, 13:30:32

An Andre und Touchdown: Ihr dürft Eure Diskussion gerne woanders weiter führen.

No.3

2006-06-14, 13:31:54

Ajax[/POST]']Finde ich nicht. Er muß letztendlich auch seine Erfahrungen machen, die letztendlich in die Partnerschaft mit einfliessen. Ich bitte DIch, warum solltte eine Frau von einem ca 30jährigen Mann nicht davon ausgehen können, dass er den entscheidenden Schritt machen kann? :|

warum beist sich der Hund in den Schwanz?

(warum sollte nicht sie den ersten Schritt machen - doch keine Emanzipation?)

oder noch besser, warum sollten nicht beide aufeinander zugehen?

Wäre das für unsere Gesellschaft nicht ganz allgemein besser wenn die Menschen mehr aufeinander zugehen würden?

Natur/Evolution: es gibt genug Viecher wo die Damen den Partner aussuchen...

Ajax[/POST]']Wenn er das nicht mal ansatzweise schafft und da seine Angst überwindet, wie soll er dann fähig sein in eine Partnerschaft zu führen?

was hat das eine mit dem anderen zu tun?

man kann "schüchtern" sein wenn man seine "Flamme" kennenlernen will und dabei aber unschüchtern sein ganz allgemein jemanden kennenzulernen

Ajax[/POST]']Bedenke (Gene): Was benötigt eine Frau, die (hoch)schwanger ist?? :|

Es geht mir nicht darum, was die Frau oder der Mann will. Sehe es bitte aus dem Aspekt der Evolution/Natur...

einen kinderlieben treuen plöden Mann der für das Kind zahlt dass sie aufgrund eines Seitensprungs mit einem Macho bekommt?

würde der Mensch sich an Evolution/Natur halten, sähe es auf der Erde anders aus...

aber Mensch hält sich nur dann an die Natur wenn es gerade von Vorteil ist...

Haarmann

2006-06-14, 13:42:55

wdragon

Frauen erkennen das hervorragend... vor allem, wenn mann gar nichts von ihnen will.
Das gab Letztens mal wieder ein heiteres Cabaret zwischen mir und einer Dame deswegen, welches noch nicht durch alle Akte gelaufen ist. Jedenfalls eine herrliche Verwechslung, die mit etwas logischem Denken, schlicht nie stattgefunden hätte.
Aber eben - Frauen und Logik ;).

No.3

Mach den ersten Schritt oder lass es... und wenn den gemacht hast, mach die Anderen auch gleich noch - dann sind se getan und mehr denn Nein hörst nie.

Mylene

2006-06-14, 13:45:22

No.3[/POST]']AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHH

:mad: :mad:

wie soll Mann nun wissen ob Frau nun abblockt weil sie kein Interesse hat oder ob Frau einfach nur "erobert" werden will ???

Zumindest lese ich das hier immer, oder wollt ihr doch nicht erobert werden!?

Willst du mich veräppeln? Woher soll ich das wissen?! :confused: Es gibt keine "Wundermittelchen" oder "Patentrezepte", wie man mit Menschen umzugehen hat. Das musst du von Fall zu Fall schon schön selbst herausfinden. :wink: Man muss eben auch mal bereit sein, sich auf Erfahrungen einzulassen. Egal, wie es ausgeht.

LovesuckZ[/POST]']Frau = Nutte
= jeder Mann ein dreckiger Hurensohn

:whistle:

PHuV

2006-06-14, 13:57:54

Haarmann[/POST]']wdragon

Frauen erkennen das hervorragend... vor allem, wenn mann gar nichts von ihnen will.
Das gab Letztens mal wieder ein heiteres Cabaret zwischen mir und einer Dame deswegen, welches noch nicht durch alle Akte gelaufen ist. Jedenfalls eine herrliche Verwechslung, die mit etwas logischem Denken, schlicht nie stattgefunden hätte.
Aber eben - Frauen und Logik ;).

Jaja, solche Erlebnisse hatte ich auch schon ;D und man fühlt sich als Mann plötzlich wie im falschen Film. Und Frauen denken (glücklicherweise ??) nicht logisch, sondern anders, und das ist oft auch nicht falsch, aber an manchen Dingen durchaus hinderlich (das erlebe ich oft mit meinen beiden Frauen :rolleyes: ).

Da hilft halt oft nur ein "Augen zu und durch" :wink: , genauso wie es bestimmt oft die Frau beim Manne tut.

No.3

2006-06-14, 13:59:15

Mylene[/POST]']Willst du mich veräppeln?

ööööhhhhmmm ????

wer veräppelt hier denn wen?

Mylene[/POST]']Woher soll ich das wissen?! :confused:

aja, Du bist ne Frau die einmal in Ruhe gelassen wird und genervt ist wenn er weitermacht und ein andermal willst Du erobert werden und bist ggf "enttäuscht" wenn er dann abzieht... :rolleyes: :rolleyes:

Mylene[/POST]']Es gibt keine "Wundermittelchen" oder "Patentrezepte", wie man mit Menschen umzugehen hat.

siehe oben, Du weisst ja selbst nicht wie man mit Dir umzugehen hat, wie soll es dann jemand anderes wissen... :rolleyes: :rolleyes:

Mylene[/POST]']Das musst du von Fall zu Fall schon schön selbst herausfinden. :wink: Man muss eben auch mal bereit sein, sich auf Erfahrungen einzulassen. Egal, wie es ausgeht.

Variante 1) immer gleich unverrichteter Dinge abziehen

Variante 2) immer dran bleiben auch wenn sie keinen Bock und 99 mal eine Gewischt bekommen bis es dann beim 100. Mal klappt !?

na super...

PHuV

2006-06-14, 14:18:02

No.3[/POST]']Variante 2) immer dran bleiben auch wenn sie keinen Bock und 99 mal eine Gewischt bekommen bis es dann beim 100. Mal klappt !?

na super...

Äh, was macht Ihr den alle, das Ihr eine gewischt bekommt? :confused:
Oder meinst Du damit eine Abfuhr/Korb?

Ajax

2006-06-14, 14:21:05

wdragon[/POST]']Äh, was macht Ihr den alle, das Ihr eine gewischt bekommt? :confused:
Oder meinst Du damit eine Abfuhr/Korb?

das frage ich mcih allerdings auch. Und ich war schon sehr frech zu den Frauen... :eek:

Haarmann

2006-06-14, 14:22:59

wdragon

Das Problem ist dann sowas in der Art, dass man die Dame ja mag, aber keinerlei biologisches Interesse an ihr hat. Das ganze mischt sich dann noch mit äusseren Zufallsumständen und schon ergibts völligen Salat. Nahezu herrlich, was sich daraus dann alles entwickeln kann ;).

Wenigstens wird einem so nicht langweilig.

No.3

Du versuchst es mit Logik beim Verhalten von Frauen?

Das streich sofort ;).

Haarmann

2006-06-14, 14:24:20

Ajax

Im Urlaub kriegt man nichtmals eine gewischt, wenn man direkt fragt ob sie ficken will...

Thowe

2006-06-14, 14:25:10

Ajax[/POST]']das frage ich mcih allerdings auch. Und ich war schon sehr frech zu den Frauen... :eek:

Er meint einen elektrischen Schlag, der eben einen Pawlow-Reflex am Ende verursacht. Sprich, wenn einen x mal etwas passiert das weh tut, dann ists am Ende schwierig noch etwas in die Richtung zu unternehmen.

Abdul Alhazred

2006-06-14, 14:26:19

Haarmann[/POST]']Ajax

Im Urlaub kriegt man nichtmals eine gewischt, wenn man direkt fragt ob sie ficken will...

Ich würde mal arg vermuten, dass hängt sehr von der angesprochenen Frau ab. In deinem Falle kann ich mir das allerdings vorstellen (ich weiss - pöse von mir ;) ).

No.3

2006-06-14, 14:36:55

wdragon[/POST]']Äh, was macht Ihr den alle, das Ihr eine gewischt bekommt? :confused:
Oder meinst Du damit eine Abfuhr/Korb?

Du interpretierst wohl auch immer nur so wie es Dir gerade besser passt? Das war ne überzeichnete Darstellung von den zwei möglichen Varianten (jajaja, nicht alles ist schwarz weiss)

wenn ne Dame abblockt (weil se kein Bock hat) und der Herr weitermacht (weil er denkt sie will erobert werden) und er dann zugreift *könnte* er eine gewischt bekommen - oder nicht

Ajax[/POST]']das frage ich mcih allerdings auch. Und ich war schon sehr frech zu den Frauen... :eek:

manchen Leuten lassen se halt (fast) alles durchgehen ;)

Haarmann[/POST]']Du versuchst es mit Logik beim Verhalten von Frauen?

Das streich sofort ;).

hab ich schon vor Jahrzehnten aufgegeben.... - aber mach mal eine Softwareemulation von Unlogik auf nem Logikprozessor ;)

Haarmann[/POST]']Im Urlaub kriegt man nichtmals eine gewischt, wenn man direkt fragt ob sie ficken will...

die wollen eh alle nen Kind von Dir

Abdul Alhazred[/POST]']Ich würde mal arg vermuten, dass hängt sehr von der angesprochenen Frau ab. In deinem Falle kann ich mir das allerdings vorstellen (ich weiss - pöse von mir ;) ).

sag ich doch ;)

gibts Du Julia Bescheid dass hier auf Haarmann eingeprügelt wird oder soll ich das machen :D

Haarmann

2006-06-14, 14:46:13

Abdul Alhazred

Ich wasche meine Hände in Unschuld. Du tust ja so, als ob man das den Frauen ansehen würde ;).

Da fühlten sich aber hier sicher nen paar Feministinnen aufn Schlips getreten.

No.3

Man emuliert nicht, sondern nimmt, was kommt. Spontanität wirds oft genannt oder auch Galgenhumor ;).

Verschon mich mit diesen ollen Blagen... das sind Landplagen.

Abdul Alhazred

2006-06-14, 14:50:20

No.3[/POST]']
gibts Du Julia Bescheid dass hier auf Haarmann eingeprügelt wird oder soll ich das machen :D

Ist nicht on. Ich glaub die muss gerade mit ihre Kinners arbeiten...

Haarmann[/POST]']
Ich wasche meine Hände in Unschuld. Du tust ja so, als ob man das den Frauen ansehen würde ;).

Möglich wär's, oder?

Da fühlten sich aber hier sicher nen paar Feministinnen aufn Schlips getreten.

Warum? Ich schrieb doch "Ich würde mal arg vermuten, dass hängt sehr von der angesprochenen Frau ab." Eine Feministin würde unwahrscheinlich so rumrennen wie die Frauen die DU mit "Ficken?" ansprechen würdest. Auch Feministenen wissen, dass Frau != Frau ist, was Benehmen und Gedanken betrift. ;)

Ajax

2006-06-14, 14:52:22

No.3[/POST]']---snip---

manchen Leuten lassen se halt (fast) alles durchgehen ;)

---snip---

Warum denn?? :usweet:

No.3

2006-06-14, 14:53:28

Ajax[/POST]']Warum denn?? :usweet:

wenn ichs wüsst :usad:

Haarmann

2006-06-14, 14:54:47

No.3

Das ist ja sowas wie hinterhältig, wenn gleich noch die Diakonin mitem Weihwasser schickst. Pfui aber auch - ich armer Teufel.

Abdul Alhazred

Im Urlaub sind die Regeln imho nicht ganz gleich... wo Dich keiner kennt...

Abgesehen davon sehe ich wohl so gefährlich aus, dass sie es eh lassen und der Schwefelgeruch etc tut das Übrige.
Aber wie gesagt, macht man sowas mehr aus Neugierde, denn aus Begierde...

Abdul Alhazred

2006-06-14, 14:57:39

Haarmann[/POST]']
Im Urlaub sind die Regeln imho nicht ganz gleich... wo Dich keiner kennt...

Schon richtig - aber ich würde mal sehr hoffen, dass auch Frauen, die gewisse "Vorstellungen" haben diese nicht einfach für eine kurze Vergnügung aufgeben würden.

Aber wie gesagt, macht man sowas mehr aus Neugierde, denn aus Begierde...

Dazu müssen aber die restlichen Mitglieder wissen, dass wir kurz über das Thema per ICQ geredet haben... ;)

Haarmann

2006-06-14, 15:04:34

Abdul Alhazred

Daran glaub ich ehrlicherweise nicht wirklich. Da ist zu oft viel Heuchelei vorhanden... Und die Vorstellungen werfens offenbar gleich mit übern Haufen. Mir käm da grad ein excellentes Exempel aus der BRD in den Sinn zu dem Punkt ;).
Kein Forumsmitglied - das ist klar.

Daher eben Spass des Jägers an der Jagd.

Abdul Alhazred

2006-06-14, 15:09:19

Haarmann[/POST]']
Daran glaub ich ehrlicherweise nicht wirklich. Da ist zu oft viel Heuchelei vorhanden

Jo, das gibt's leider. Ideale sind ja schon was tolles wenn man nur darüber sprechen muss. Sobald man irgend etwas in die Tat umsetzen soll geben die meisten Menschen auf. Aber manche glauben wirklich an dem was Sie sagen zu glauben. Will ich zumindest glauben.

Tidus

2006-06-14, 15:12:57

Also zum Leben braucht Mann keine Frau.

Ich habe aber das Gefühl, dass ich eine brauche, um glücklich zu sein :usad:

beos

2006-06-14, 15:16:19

Andre[/POST]']beos, ich sag dir mal was:
Mein erste lange Beziehung (im Alter von 18), die über 2 jahre ging, bin ich arg entäuscht worden. 4 Wochen nach Beziehungsende offenbarte mit das Mädel, dass sie mich bereits während unserer Beziehung über 2 Monate lang mich mit meinem "Nachfolger" betrogen hatte. In einer meiner nächsten Beziehungen dürfte ich mir nach 2,5 Jahren Beziehung und zusammenwohnen anhören, dass sie mich nur als Freund habe, weil ich ihr gut zuhören könnte und sie sich geborgen fühlte. Attraktiv oder anziehend würde sie mich aber nicht finden. Da bleibt dir erstmal ein Stein im Hals hängen. Heute mit meinen 29 Jahren bin ich seit 3 Jahren mit meiner absoluten Traumfrau zusammen. Ich kann nicht versprechen, dass sie das immer sein wird oder das sie nicht irgendwann ebenso handlen wird. Wie auch? Aber ich lebe für den Moment udn eine Garantie gibt es nie - egal ob Mann oder Frau. Von daher verstehe ich nicht, wie man von Einzelerlebnissen auf das Geschlecht schließen kann. Ehrlich nicht. Männer gehen genauso fremd wie Frauen. Ich habe wirklich schon schlimme Zeiten hinter mir, aber wenn ich morgens in die süßen Augen einer Frau schauen kann, die ich liebe, dann ist das alles vergessen. Wenn man nicht liebt, lebt man nicht.

Hi Andre,

ich freue mich natürlich, dass du im moment glücklich bist. Aber du hast im grunde auch ein gutes beispiel aufgeschrieben, warum (ich) man mit menschen, die in einer glücklichen beziehung sind nicht logisch darüber reden kann.

2 frauen - die du damals wohl auch als traumfrauen bezeichnet hast - haben dir ihre wahren gefühle nicht gezeigt , und dich auf gut deutsch in dieser richtung verarscht.
jetzt - bei der dritten frau bist du wieder der meinung deiner traumfrau begegnet zu sein....

aber was wird dir durch den kopf gehen, wenn sie dir morgen oder in ein paar jahren sagt, dass sie dich schon seit jahren mit dem nachbarn betrügt....

was wird dir dann durch den kopf gehen , wenn du dann in die augen deiner
"schon wieder weg traumfrau schaust"

dann du wirst dann wieder bei nächsten traumfrau einkehren - und in ihre süssen augen schauen.....und so beginnt und endet es..

Haarmann

2006-06-14, 15:18:26

Abdul Alhazred

Man will gerne daran glauben, dass die Leute ihre Ideale nicht verraten. Ein Blick in die Politik lässt mich aber daran zweifeln, dass die Mehrheit so ist ;).

Von daher bin ichlieber pessismistisch und erwarte nichts, was mir nur angenehme Überraschungen bereiten kann.

beos

2006-06-14, 15:38:55

wdragon[/POST]']Beos, sorry, Du hast diese Worte nicht verdient. Wer wartet, den bestraft das Leben, und schließlich sitzt Du auch nicht zu Hause rum und wartest, bist Dir die gebratetenen Tauben in den Mund fliegen, oder?

Worauf Du wartest, ist ein Wunder, so wie die Frau auf ihren Märchenprinzen oft vergeblich wartet. So funktioniert das nicht. Wenn DU was willst, mußt DU was tun, und kannst nicht erwarten, daß die anderen etwas tun. Was ist daran so schwer zu verstehen. Wenn Du Schach spielen willst, muß Du die Regeln lernen, und wenn Du Autofahren willst, ebenso. Warum weigerst Du Dich dann, genau das selbe mit "Frauenkennenlernen" zu tun? Für solche Menschen habe ich heute weder Mitgefühl oder Mitleid, weil sie es nicht verdienen.

Und mich nervt es echt, wenn Leute, die voller Inkompetenz in diesem Punkt sind, rumschreien: "blabal scheiß Frauen etc". . Es liegt nicht an den Frauen, es liegt an Euch selbst! Man muß auf die Menschen zugehen, man kann nicht erwarten, daß die Leute einen gleich erkennen und verstehen. Nur wer sich öffnen kann und auch bereit ist, andere kennenzulernen, kommt in den Genuß, daß andere Menschen sich auch für einen interessieren. Ich habe auch eine Weile gebraucht und vorher genau so gedacht wie mache hier, bis ich es irgendwan verstanden habe, und seitdem habe ich in diesem Punkt keine Schwierigkeiten mehr :biggrin:

Selbst mein härtester Fall (Mann mit damals mit 38, noch nie eine Frau gehabt) ist heute über 7 Jahre glücklich verheiratet. Ihr selbst seit für Euer Glück verantwortlich, nicht die anderen. Ihr seit diejenigen, die Entscheidungen für Euer Leben treffen, nicht die anderen. Ihr müßt Euch dabei nicht gewaltig verändern oder verbiegen, Ihr müßt nur etwas Eure Perspektive verändern, und verstehen, worauf Ihr achten müßt, das ist im Prinzip alles. Chancen gibt es viele, aber wenn man sie nicht sehen kann...

Aber vielleicht ist es wirklich gut so, daß manche keine bekommen, das nennt man auch evolutionäre Auslese, und auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen, in uns steckt noch so viel archaisches drin, und wer das nicht beachtet, hat halt verloren.

Hi wdragon,

danke für dein gut gemeintes post......aber eigentlich trifft das auf mich doch gar nicht zu.
ich sitze nicht zu hause rum und warte bis etwas daher kommt.....das 4 wochen mädel, von dem ich erzählte , habe ich auch nur kennegelernt, weil ich sie angesprochen und eingeladen habe.

was mich verwundert ist, dass du anscheinend als ultimativlösung immer den fehler und das problem bei dem poster suchst (bzw hier mir).....und meinst man[n] hätte alles selbst in der hand - das trifft zwar oft - aber nicht immer zu...

Ich meine - du weisst z.b. gar nicht wie ich aussehe - vielleicht bin ich ja der Quasimodo Typ.....vor der sich jede frau einfach nur ekelt

PHuV

2006-06-14, 15:53:47

beos[/POST]']Hi wdragon,

danke für dein gut gemeintes post......aber eigentlich trifft das auf mich doch gar nicht zu.
ich sitze nicht zu hause rum und warte bis etwas daher kommt.....das 4 wochen mädel, von dem ich erzählte , habe ich auch nur kennegelernt, weil ich sie angesprochen und eingeladen habe.

Dann ist ja gut, Deine Worte haben sich nur so resignierend angehört. Und man sollte vieles tun, aber eines nicht, die Hoffnung aufgeben!

beos[/POST]']
was mich verwundert ist, dass du anscheinend als ultimativlösung immer den fehler und das problem bei dem poster suchst (bzw hier mir).....und meinst man[n] hätte alles selbst in der hand - das trifft zwar oft - aber nicht immer zu...

Dazu mußt Du verstehen, was mein Paradigma ist, und das sagt ganz klar, die Welt kann man nicht ändern, anderen Menschen kann man nicht ändern etc., das einzige, was man WIRKLICH ändern kann, ist immer bei sich selbst zu suchen, weil DU weißt, wer DU bist, was DU willst und was DU kannst. Das dies den meisten Menschen nicht bewußt ist, ist eine andere Sache.
Natürlich kannst Du nie wissen, wie jemand auf Dich reagiert, und oft mußt Du an der Reaktion nicht schuld sein oder der Verursacher sein, keine Frage. Deshalb sage ich auch, man muß nicht nur sein Verhalten und seine Außenwirkung beobachten, sondern auch seine Wahrnehmung sensibilisieren.
Deshalb ist meine Methode eigentlich recht simpel (wie gesagt, bisher 100% Erfolg):

- Änderne andere nicht, ändere Dich selbst
- Erweitere Dein Bewußtsein
- Erweitere Deine Außenwirkung
- Erweitere Deine Wahrnehmung
- Erweitere Deine Eigenwahrnehmung und Beobachtung

Dafür muß sich keiner groß ändern, und wenn Deine Wahrnehmung schon gleich erkennt, daß eine Frau mit Dir Probleme hat, die aber nicht an Dir liegen, sondern an ihr, ist oft schon viel geholfen. Ebenso stelle ich immer wieder fest, daß wenn ich die Leute einfach für wenige unbewußte Prozesse sensiblisiere und bewußt machte, schon eine enorme subjektve Verbesserung der Wahrnehmung eintritt.

beos[/POST]']
Ich meine - du weisst z.b. gar nicht wie ich aussehe - vielleicht bin ich ja der Quasimodo Typ.....vor der sich jede frau einfach nur ekelt

Wenn ich mir so viele Paare anschaue, und selbst unser Hauswart, auf dem Deine Beschreibung voll zutrifft :biggrin: (auch wenn er voll in Ordnung ist) eine Partnerin hat, dann habe ich Hoffnung für jederman ;) .

Andre

2006-06-14, 16:01:35

beos[/POST]']Hi Andre,

ich freue mich natürlich, dass du im moment glücklich bist. Aber du hast im grunde auch ein gutes beispiel aufgeschrieben, warum (ich) man mit menschen, die in einer glücklichen beziehung sind nicht logisch darüber reden kann.

2 frauen - die du damals wohl auch als traumfrauen bezeichnet hast - haben dir ihre wahren gefühle nicht gezeigt , und dich auf gut deutsch in dieser richtung verarscht.
jetzt - bei der dritten frau bist du wieder der meinung deiner traumfrau begegnet zu sein....

aber was wird dir durch den kopf gehen, wenn sie dir morgen oder in ein paar jahren sagt, dass sie dich schon seit jahren mit dem nachbarn betrügt....

was wird dir dann durch den kopf gehen , wenn du dann in die augen deiner
"schon wieder weg traumfrau schaust"

dann du wirst dann wieder bei nächsten traumfrau einkehren - und in ihre süssen augen schauen.....und so beginnt und endet es..

Ich muss auch sterben. Bringe ich mich deswegen jetzt schon um, weil ich das weiss?

Andre

2006-06-14, 16:03:15

LovesuckZ[/POST]']
Es ist heutzutage der Normalzustand.
Frau = Nutte = Es

Hallo LS,

du hast doch eine Mutter oder? Was meint die eigentlich dazu, dass du sie in diesem Pauschalurteil als Nutte bezeichnest? Also meine Mutter fände das nicht so toll.

danko

2006-06-14, 16:06:55

Mann braucht auf jeden Fall einen Lebenspartner.
Ob das nun Frau oder Mann ist hängt ganz von der sexuellen Ausrichtung ab.
Meine Frau ist für mich jedenfalls auch die beste Freundin und wir verstehen uns auch ohne Worte. Ein Leben ohne sie würde unerträglich vor Einsamkeit denn zwischen uns hat sich im Laufe der Jahre eine Beziehung entwickelt die über einfaches verliebt sein weit hinaus geht. Ohne sie würde ein Teil von mir sterben und der Rest ohne Sinn dahinvegetieren. Mein höchstes Ziel ist sie glücklich zu machen und mein Glück ist ebenso ihr Lebensinhalt. Wir teilen alle Freude und auch auch alles Leid und geben einander das Gefühl gebraucht zu werden. Ein Leben ohne sie könnte ich mir einfach nicht mehr vorstellen.

CU Dan

Mylene

2006-06-14, 16:23:12

No.3[/POST]']aja, Du bist ne Frau die einmal in Ruhe gelassen wird und genervt ist wenn er weitermacht und ein andermal willst Du erobert werden und bist ggf "enttäuscht" wenn er dann abzieht... :rolleyes: :rolleyes:

siehe oben, Du weisst ja selbst nicht wie man mit Dir umzugehen hat, wie soll es dann jemand anderes wissen... :rolleyes: :rolleyes:
Nur, weil ich eine Frau bin, heisst das noch lange nicht, dass ich nicht wüsste, was ich will. :wink: Abgesehen davon: es gibt - auch gerade beim "Flirten" - gewisse Spielregeln. Wer auf meiner Wellenlänge mitspielen kann, der merkt selber, ob ich will oder nicht, da muss ich noch nicht einmal deutlich werden. Da wird auf Ebenen kommuniziert, die du vielleicht so gar nicht wahrnimmst (Reden ist nunmal nicht alles), die aber sehr viel (wenn nicht sogar die höchste) Aussagekraft besitzen. Mit der Zeit kann man dafür durchaus einen sehr routinierten Blick entwickeln und dementsprechend reagieren.
Von daher weiss ich ziemlich gut, wie man mit mir umzugehen hat, und auf welche Signale ich so oder so reagiere(n kann/will).

Der Umgang mit anderen Menschen ist auf gewisse Art immer eine Herausforderung in einem großen Spiel, in dem Risikofreude unabdingbar ist. Und je mehr man seine "Spielzüge" im Nachhinein reflektiert, umso schneller wird man in der "Profi-Liga" mitspielen.

Also: du solltest vielleicht nicht davon ausgehen, dass ich deinem Bild von "Frau" entspreche (zumal solche Vorurteile sowieso immer destruktiv sind). Ausserdem wäre mir furchtbar langweilig, wenn das im Umkehrschluss bedeuten würde, dass alle Männer gleich sind... :biggrin:

Abdul Alhazred

2006-06-14, 16:35:31

Mylene[/POST]']Abgesehen davon: es gibt - auch gerade beim "Flirten" - gewisse Spielregeln. Wer auf meiner Wellenlänge mitspielen kann, der merkt selber, ob ich will oder nicht, da muss ich noch nicht einmal deutlich werden.

Sorry - aber woher sollte man diese Spielregeln kennen? Und wie weisst Du, dass die Person dir gegenüber deine Regeln kennt? Und wieso muss immer "gespielt" werden? Ich merke hier, von beiden Seiten, eine dermassen cliche-hafte Argumentation, dass ich mich frage wie Menschen wie die, die eben diese Spielregeln nicht kennen oder gar diese Spielchen nicht spielen wollen überhaupt eine Chance haben sollen.

Da wird auf Ebenen kommuniziert, die du vielleicht so gar nicht wahrnimmst (Reden ist nunmal nicht alles), die aber sehr viel (wenn nicht sogar die höchste) Aussagekraft besitzen.

Tjo - mit der Zeit. Klar - Übung macht den Meister. Doch wo soll die Übung herkommen wenn man, wie No. 3 argumentiert, eben nicht der Flirttyp ist? Oder der Aufreissertyp? Ich finde es immer wieder interessant wie Frauen äussern, dass sie gerne einen "liebevollen, zärtlichen" Mann hätten und doch immer wieder in die Machofalle fallen. Und - was auch Aberwitzig ist - gerade mit die Machos, wo Sie "Angst" haben, dass er sie betrügen oder abhauen könnte, den meisten Tohuwabohu machen und den meisten Sex haben - anstatt die "liebevollen, zärtlichen" Männer für ihre Treue und Einfühlsamkeit zu belohnen. Ein bischen Paradox. Ganz davon zu schweigen, dass sehr oft diejenigen die "intelligente, charmante" Männer suchen dann mit einen ausgehen (oder sich am stärksten in einen solchen verlieben) der von diesen Qualitäten das geringste aufweist. Und ja, das kann durchaus frustrierend sein.

Mit der Zeit kann man dafür durchaus einen sehr routinierten Blick entwickeln und dementsprechend reagieren.

Und das ist eben, wie gehabt, der Knackpunkt - woher soll eine schüchterne Person eben diese Übungszeit herholen?

Und je mehr man seine "Spielzüge" im Nachhinein reflektiert, umso schneller wird man in der "Profi-Liga" mitspielen.

Manche Menschen wollen in gar keiner Liga mitspielen, denn für sie sind Gefühle mehr als ein Spiel. Und das Misachten dieser Menschen ist, mE, entwürdigend. Und das diese Spezies letztendlich ausstirbt und den Weg für die "Spieler" freimachen muss ist ein trauriges Zeugnis der Empfindsamkeitsverlust die in unseren Zeiten leider aufzuweisen ist.

Also: du solltest vielleicht nicht davon ausgehen, dass ich deinem Bild von "Frau" entspreche (zumal solche Vorurteile sowieso immer dekonstruktiv sind). Ausserdem wäre mir furchtbar langweilig, wenn das im Umkehrschluss bedeuten würde, dass alle Männer gleich sind... :biggrin:

Sind sie garantiert nicht. Weder Männer noch Frauen. Aber deine Aussagen deuten darauf hin, dass Menschen, um in Beziehungen weiter zu kommen, gewisse "Spiele" kennen und gewisse "Normen" erfüllen müssen. Und, wenn dem so ist, dann läuft das, letztendlich, darauf hinaus, dass, eben, Männer und Frauen auf einer Gefühlseben gleich (verlogen?) werden.

beos

2006-06-14, 16:51:51

Andre[/POST]']Ich muss auch sterben. Bringe ich mich deswegen jetzt schon um, weil ich das weiss?

Der Vergleich hinkt etwas - denn er erfüllt nicht das "und so beginnt und endet es.." (es sein denn du glaubst an wiedergeburt)

beos

2006-06-14, 16:53:56

Abdul Alhazred[/POST]']
Ich finde es immer wieder interessant wie Frauen äussern, dass sie gerne einen "liebevollen, zärtlichen" Mann hätten und doch immer wieder in die Machofalle fallen. Und - was auch Aberwitzig ist - gerade mit die Machos, wo Sie "Angst" haben, dass er sie betrügen oder abhauen könnte, den meisten Tohuwabohu machen und den meisten Sex haben - anstatt die "liebevollen, zärtlichen" Männer für ihre Treue und Einfühlsamkeit zu belohnen. Ein bischen Paradox. Ganz davon zu schweigen, dass sehr oft diejenigen die "intelligente, charmante" Männer suchen dann mit einen ausgehen (oder sich am stärksten in einen solchen verlieben) der von diesen Qualitäten das geringste aufweist. Und ja, das kann durchaus frustrierend sein.

Du redest mir aus der Seele.
In Mylene's Aussagen finden sich solche Wiedersprüche ja auch wieder.....

MarcWessels

2006-06-14, 17:01:35

Gut, ich weiß nicht, wie genau der Fall bei beos war. Aber ein wenig find ich das schon nervig, dass von der Frau erwartet wird, dass sie es gefälligst merken soll, wenn der Mann mehr von ihr will, und auf der Stelle reinen Tisch machen soll - aber umgekehrt muss der Mann nicht merken müssen, wenn sie abblockt? Oder wie habe ich das zu verstehen?
Ich pauschalisiere ungern, aber leider hab ich es oft genug erlebt, dass Männer es teilweise noch nicht einmal dann kapieren wollen, dass man nichts von ihnen will, wenn man es ihnen direkt ins Gesicht sagt. Nein, da wird stattdessen noch fünfmal "Wieso nicht?" nachgefragt.Nun, eindeutig, was der Kerl will, sollte es schon sein, wenn Fleurop einer Dame eine rote Rose nebst Kärtchen bringt, oder? ;) Mir ist es nämlich im vergangenen Winter so ergangen, dass betreffende junge Dame dann anrief, sich tierisch über den Blumengruß freute und sich unbedingt mit mir verabreden wollte.

Dann nach dem Date-> "Wann sehen wir uns wieder?" - "Gar nicht." - "Warum das denn nicht?" - "Weil ich einen Freund hab'!" *tataaaa* :rolleyes:

Ach ja, und was diejenigen Kerle angeht, die nicht kapieren wollen, dass die Angebetete nichts von ihnen will: Komisch, dass ich mehrere Fälle im Bekanntenkreis (weiblich) kenne, in denen das von Dir beschriebene über ein Jahr lang so ging und die beiden dann auf einmal zusammen waren... ;)

"Echt? Ich dachte, Du wolltest nichts von ihm??" - "Tja, manchmal brauchen wir Frauen eben ein bißchen länger, um zu kapieren, was wir fühlen!" Ahhhhhhh ja... ;)

Wie dem auch sei, ich empfinde es nicht als verurteilenswert, wenn wir Männer nach einem "Nein!" trotzdem noch eine Weile weiter am Ball bleiben.

Abdul Alhazred

2006-06-14, 17:02:35

beos[/POST]']Du redest mir aus der Seele.
In Mylene's Aussagen finden sich solche Wiedersprüche ja auch wieder.....

Ich kann dir nur eins raten: bleib dir selbst treu. Glaube an das, was DU für richtig haltest. Vielleicht wird dich nie jemand "lieben", vielleicht aber trifst Du gerade weil Du dir treu geblieben bist eines Tages die "Richtige". Letztendlich musst Du mit dir leben und kein anderer. Und Leute die keine Ideale haben oder diese für ein bischen trügerischen Glücks aufgegeben haben gibt es zuhauf.

Insofern - zur Anfangsfrage zurück - ist es möglich für Mann ohne Frau zu leben? Sicherlich. Es ist mit Frau schöner. Aber nicht wenn man sich verbiegen und umgestalten muss (vor allem wenn man( n ) aus eigentlich gute Qualitäten besteht).

Klingone mit Klampfe

2006-06-14, 17:06:06

Abdul Alhazred[/POST]']
Manche Menschen wollen in gar keiner Liga mitspielen, denn für sie sind Gefühle mehr als ein Spiel. Und das Misachten dieser Menschen ist, mE, entwürdigend.

Eigentlich lese ich hier nur (mehr oder minder) interessiert mit, aber das hier ist die bislang treffendste Problemdarstellung zu diesem Themenkomplex und fasst sämtliche Missverständnisse in zwei Sätzen zusammen.

Haarmann

2006-06-14, 17:09:33

Mylene

Und wenn Mann dazu steht, dass er es liebt mit den Gefühlen der Spielerinnen zu spielen, dann ist er ein Schwein...

Und wenn Mann so spielt, dass er seine Ziele erreicht, dann ist er noch das grössere Schwein...

Wenn aber Frau das tut, dann ist das normal, wenn man Deine Debatte mit No.3 so liest. Eine typisch frauenlogische Haltung, die Männern halt irgendwie abgeht.

Abdul Alhazred

Frauen wollen schon nen dummen August neben sich haben, der ihnen vertraut und sie sponsert ;).
Daher bin ich gerne der gefühlskalte Rechner, der gnadenlos eine Kosten/Nutzen Analyse durchführt und zum Entschluss kommen muss, dass sich eine Beziehung zu 99% nicht lohnt für den Mann, es sei denn, er spielt den Macho.

Abdul Alhazred

2006-06-14, 17:17:44

Haarmann[/POST]']
Frauen wollen schon nen dummen August neben sich haben, der ihnen vertraut und sie sponsert ;).
Daher bin ich gerne der gefühlskalte Rechner, der gnadenlos eine Kosten/Nutzen Analyse durchführt und zum Entschluss kommen muss, dass sich eine Beziehung zu 99% nicht lohnt für den Mann, es sei denn, er spielt den Macho.

Jedem das seine. Ich bin nicht so. Und will auch nicht so werden. Ob sich das am Ende des Tages auszahlen wird werden wir noch sehen.

Killeralf

2006-06-14, 17:18:47

Abdul Alhazred[/POST]']Ich kann dir nur eins raten: bleib dir selbst treu. Glaube an das, was DU für richtig haltest. Vielleicht wird dich nie jemand "lieben", vielleicht aber trifst Du gerade weil Du dir treu geblieben bist eines Tages die "Richtige". Letztendlich musst Du mit dir leben und kein anderer. Und Leute die keine Ideale haben oder diese für ein bischen trügerischen Glücks aufgegeben haben gibt es zuhauf.

Insofern - zur Anfangsfrage zurück - ist es möglich für Mann ohne Frau zu leben? Sicherlich. Es ist mit Frau schöner. Aber nicht wenn man sich verbiegen und umgestalten muss (vor allem wenn man( n ) aus eigentlich gute Qualitäten besteht).

Ahhh, sehr schön gesagt, du sprichst mir damit richtiggehend aus der seele. Wars mit frau schön? Ja, durchaus - allerdings gabs zu den gelegentlichen höheren hochs auch weit mehr tiefpunkte, während ich ohne frau eher auf einer gleichmäßigen welle durchs leben gehe. Manche mögen es nur als dahinvegetieren bezeichnen, ich hab daran jedenfalls genug spaß, daß ich mir um frauen kaum einen kopf mache(n lasse).

MarcWessels

2006-06-14, 17:35:44

Manche Menschen wollen in gar keiner Liga mitspielen, denn für sie sind Gefühle mehr als ein Spiel. Und das Misachten dieser Menschen ist, mE, entwürdigend. Und das diese Spezies letztendlich ausstirbt und den Weg für die "Spieler" freimachen muss ist ein trauriges Zeugnis der Empfindsamkeitsverlust die in unseren Zeiten leider aufzuweisen ist.Dazu passend ein Zitat aus einem bekannten Song:

"Er hat Stil, ist delikat, bedient sich Gesten so zart. Das leichte Leben dieser Welt ist seine Art. Er ist so sehr auch das, was er nicht zu sein vermag. Doch die Frauen wissen nichts von diesen Dingen wenn er spricht."

Mylene

2006-06-14, 17:49:13

Hm. Scheint wohl keiner zu verstehen, wovon ich rede...?? -g-Abdul Alhazred[/POST]']Sorry - aber woher sollte man diese Spielregeln kennen?
Aus Erfahrung. Wenn ich sie selbst nicht gemacht habe: durch Beobachtung.
Und wie weisst Du, dass die Person dir gegenüber deine Regeln kennt?
Man merkt es an der Reaktion.
Und wieso muss immer "gespielt" werden?
Spielerisches Kennenlernen. Ausloten. "Abchecken". Passt der Mensch zu mir oder nicht.
Ich merke hier, von beiden Seiten, eine dermassen cliche-hafte Argumentation, dass ich mich frage wie Menschen wie die, die eben diese Spielregeln nicht kennen oder gar diese Spielchen nicht spielen wollen überhaupt eine Chance haben sollen.
Habe ich eben erklärt. Das Missverständnis liegt offensichtlich daran, dass du davon ausgehst, ich würde von "Spielen mit Gefühlen" ausgehen. Nein, völlig falsch. "Kommunikationsspielchen" meine ich, wenn man so will. Klarer, was ich meine? :wink:

Tjo - mit der Zeit. Klar - Übung macht den Meister. Doch wo soll die Übung herkommen wenn man, wie No. 3 argumentiert, eben nicht der Flirttyp ist? Oder der Aufreissertyp?
Ja, mei, dann werden sie schon irgendwann auf die richtige für sie treffen. Und ich begnüge mich dafür mit den Flirttypen. Wo liegt das Problem?-g-
Ich finde es immer wieder interessant wie Frauen äussern, dass sie gerne einen "liebevollen, zärtlichen" Mann hätten und doch immer wieder in die Machofalle fallen. Und - was auch Aberwitzig ist - gerade mit die Machos, wo Sie "Angst" haben, dass er sie betrügen oder abhauen könnte, den meisten Tohuwabohu machen und den meisten Sex haben - anstatt die "liebevollen, zärtlichen" Männer für ihre Treue und Einfühlsamkeit zu belohnen. Ein bischen Paradox. Ganz davon zu schweigen, dass sehr oft diejenigen die "intelligente, charmante" Männer suchen dann mit einen ausgehen (oder sich am stärksten in einen solchen verlieben) der von diesen Qualitäten das geringste aufweist. Und ja, das kann durchaus frustrierend sein.
Ehrlich gesagt, es ist mir völlig schleierhaft, wieso man sich ständig an diesen "Theorien" aufhängen muss. Mein Gott, wenn diese Mädels so sind, dann sind sie halt so. Muss man sich denn ständig mit Situationen und Menschen beschäftigen, die man sowieso nicht verstehen kann oder will? Drauf geschissen - selektieren und glücklich werden!
Sicher kotz ich mich auch gerne mal aus, aber ich jammer doch auch nicht ständig das halbe Universum zusammen, weil es nunmal Männer gibt, die heute hü, morgen hott sagen. Ich akzeptiere, dass sie so sind, wie sie sind. Entweder, sie sind es mir wert, dass ich mich mit ihren "Launen" arrangiere, oder ich freue mich auf neue Bekanntschaften. Ende Gelände.

Manche Menschen wollen in gar keiner Liga mitspielen, denn für sie sind Gefühle mehr als ein Spiel. Und das Misachten dieser Menschen ist, mE, entwürdigend. Und das diese Spezies letztendlich ausstirbt und den Weg für die "Spieler" freimachen muss ist ein trauriges Zeugnis der Empfindsamkeitsverlust die in unseren Zeiten leider aufzuweisen ist.

Sind sie garantiert nicht. Weder Männer noch Frauen. Aber deine Aussagen deuten darauf hin, dass Menschen, um in Beziehungen weiter zu kommen, gewisse "Spiele" kennen und gewisse "Normen" erfüllen müssen. Und, wenn dem so ist, dann läuft das, letztendlich, darauf hinaus, dass, eben, Männer und Frauen auf einer Gefühlseben gleich (verlogen?) werden.
Wie gesagt: du hast mich missverstanden. Ich sprach nicht von "Spielen mit Gefühlen"!!

Abdul Alhazred

2006-06-14, 18:28:46

Mylene[/POST]']
Habe ich eben erklärt. Das Missverständnis liegt offensichtlich daran, dass du davon ausgehst, ich würde von "Spielen mit Gefühlen" ausgehen. Nein, völlig falsch. "Kommunikationsspielchen" meine ich, wenn man so will. Klarer, was ich meine? :wink:

Nö - Du hast mich nicht verstanden. Es geht ja hier nicht um dich. Oder mich. Sondern um eine weitere Person die, eindeutig, sich verbrannt hat, da die Person die IHM nahe lag mit Gefühle gespielt hat. Ob DU oder ICH so sind ist letztendlich irrelevant, denn der Thread (obwohl argst durch den Kakao gezogen) sich mit einer ganz anderen Thematik befasst. Letztendlich aber sind diese "Gesellschaftsspielchen" und die Auffassung vieler das, was eben die Problematik die der Threadersteller erlebt hat, ausmachen. Denn ja - für den einen können Sie nur so viel wie ein "Kennenlernen" sein (oder "Abchecken", wenn Du willst) aber für manche hängt von Anfang an schon viel mehr dahinter. Und dies (wie es ja dem Anschein nach nicht der Fall war) ist wo der kleine aber feine Unterschied liegt.

Und ich begnüge mich dafür mit den Flirttypen. Wo liegt das Problem?-g-[quote]

Eben: Du. Da liegt kein Problem. Doch anderen Menschen zu sagen wie es letztendlich für sie funktionieren sollte (oder wie das "Spiel" allgemein funktioniert) ist nicht, mE, die "Feine".

[quote]Ehrlich gesagt, es ist mir völlig schleierhaft, wieso man sich ständig an diesen "Theorien" aufhängen muss. Mein Gott, wenn diese Mädels so sind, dann sind sie halt so. Muss man sich denn ständig mit Situationen und Menschen beschäftigen, die man sowieso nicht verstehen kann oder will? Drauf geschissen - selektieren und glücklich werden!
Sicher kotz ich mich auch gerne mal aus, aber ich jammer doch auch nicht ständig das halbe Universum zusammen, weil es nunmal Männer gibt, die heute hü, morgen hott sagen. Ich akzeptiere, dass sie so sind, wie sie sind. Entweder, sie sind es mir wert, dass ich mich mit ihren "Launen" arrangiere, oder ich freue mich auf neue Bekanntschaften. Ende Gelände.

Weiterhin - es geht nicht um dich (oder mich). Was dennoch nicht bedeutet, dass sehr viele in unserer modernen Gesellschaft eben falsche Aussagen treffen bzg. was ihnen "wichtig" ist. Und dann doch auf was anderes "abfahren". Da steht der Threadersteller nicht allein - das passiert oft (mit Männlein und Weiblein). Da fragt man sich eher ob diese Mitglieder der Gesellschaft (nochmal: nicht Du, nicht ich) nicht ein Problem mit sich selbst, statt mit anderen, haben. Denn - wieso artet es dann oft genug so aus wie ich es dargestellt hab, dass der "falsche Typ" besser behandelt wird als der "richtige Typ" (umgekehrt trift das, selbstverständlich auch die "falsche" bzg. die "richtige" Frau - ein Geschlechtsunterschied zwischen dieser Art paradoxer Gedankenart kann ich nicht erkennen)?

Ein grosser Teil der Schuld trägt sicherlich auch die Vermarktung der "Liebe" - was Liebe ist, wie sie zu erleben ist, wie sie gelebt werden muss, etc... Dennoch trift diese Art Propaganda beide Seiten - den Nutzer wie auch den Benutzer. Und das hierdurch die eher scheuen Menschen oft leiden müssen kann nicht ohne weiteres abgefertigt werden. Denn die gesellschafliche Maschen verzwicken sich in einer solchen Art (vor allem bei junge Menschen, die gefühlstechnisch noch sehr labil sind!), dass diese Situationen langwirige Narben hinterlassen können. Ich sage nicht, dass es unbedingt anders sein soll - aber schon, dass es nicht richtig ist, wenn solche Menschen wilkürlich verletzt werden. Und da kann man nicht einfach die gesellschaftliche Norm als Rechtfertigung für nehmen.

Ich sprach nicht von "Spielen mit Gefühlen"!!

Aber der Threadstarter schon. Und bei ihm lösten eben solche "Flirtspiele" letztendlich "Spiele mit Gefühle" aus. Nochmal: das mag bei dir nicht der Fall zu sein. Aber es gibt genug Menschen die ihren Vorteil schamlos ausnutzen. Und DAS ist, mE, nicht in Ordnung.

lola

2006-06-14, 18:41:58

Verfolge diesen Thread recht interessiert seit einiger Zeit und wollte bzw. will mich eigentlich nicht argumentativ einmischen-aber was Abdul Alhazred in Post #194 geschrieben hat trifft den Nagel so ziemlich auf den Kopf imho. Meiner Meinung nach der beste und treffendste Post in diesem Thread bisher.

PS:Und nein, ich bin nicht der erfolglose Typ bei den Frauen-bisher hats ganz gut geklappt :wink:

grandmasterw

2006-06-14, 18:52:59

Jop, weise Postings.

Das einzige positive, was ich diesen Macho+Frau-Verhalten abgewinnen kann, ist, dass sie dann nicht von nem lieben, netten, gutverdienenden Akademiker, sondern von nem Arbeitslosen Macho-Proleten die Alimente für ihre 3 Kinder haben will (und nicht bekommt). :wink:

Haarmann

2006-06-14, 19:55:43

Abdul Alhazred

Egoismus rult, da kommst nicht zu kurz ;).

klein

2006-06-14, 19:58:40

Ich kann mir nichts Schöneres vorstellen, als eine eigene Familie zu gründen. Ich weiß gar nicht, wieso das in Deutschland so ein Problem darstellt (siehe extrem hohe Scheidungsrate: Tendenz steigend) und hier zu solch hitzigen Diskussionen führt.

LovesuckZ

2006-06-14, 20:03:37

Deliquent[/POST]']Ich kann mir nichts Schöneres vorstellen, als eine eigene Familie zu gründen. Ich weiß gar nicht, wieso das in Deutschland so ein Problem darstellt (siehe extrem hohe Scheidungsrate: Tendenz steigend) und hier zu solch hitzigen Diskussionen führt.

Femischismus.
Das ganze würde jedoch den Rahmen hier sprengen.

crusader4

2006-06-14, 20:17:37

Ganz einfach Deliquent: Es teilt nicht jeder Deine Meinung. Jeder hat halt andere Vorstellungen von schönen Dingen. Für mich ist Familie auch sicher nix anstrebenswertes. Und da das Thema sehr emotional ist (es gibt keine logischen Begründungen für verschiedene Ansichten) werden Diskussionen darum auch emotional geführt.
Die hohen Scheidungsraten sind aber aus meiner Sicht ein anderes Phänomen.

beos

2006-06-14, 20:20:15

crusader4[/POST]']
Die hohen Scheidungsraten sind aber aus meiner Sicht ein anderes Phänomen.

Und was denkst Du - woran liegen die hohen Scheidungsraten?

No.3

2006-06-14, 20:27:19

Abdul Alhazred[/POST]']Ideale sind ja schon was tolles wenn man nur darüber sprechen muss. Sobald man irgend etwas in die Tat umsetzen soll geben die meisten Menschen auf.

:up: exakt!

Tidus[/POST]']Also zum Leben braucht Mann keine Frau.

Ich habe aber das Gefühl, dass ich eine brauche, um glücklich zu sein :usad:

ja und ja :usad:

beos[/POST]']ich freue mich natürlich, dass du im moment glücklich bist. Aber du hast im grunde auch ein gutes beispiel aufgeschrieben, warum (ich) man mit menschen, die in einer glücklichen beziehung sind nicht logisch darüber reden kann.

2 frauen - die du damals wohl auch als traumfrauen bezeichnet hast - haben dir ihre wahren gefühle nicht gezeigt , und dich auf gut deutsch in dieser richtung verarscht.
jetzt - bei der dritten frau bist du wieder der meinung deiner traumfrau begegnet zu sein....

aber was wird dir durch den kopf gehen, wenn sie dir morgen oder in ein paar jahren sagt, dass sie dich schon seit jahren mit dem nachbarn betrügt....

was wird dir dann durch den kopf gehen , wenn du dann in die augen deiner
"schon wieder weg traumfrau schaust"

dann du wirst dann wieder bei nächsten traumfrau einkehren - und in ihre süssen augen schauen.....und so beginnt und endet es..

dem ist nichts hinzuzufügen! :up:

kenne das nur zu gut - man redet mit jemand wenn er/sie in einer Beziehung ist => alles supertoll etc usw - wenn die Beziehung in die Brüche geht => heul schluchz plär und nie wieder - wenn dann die nexte Beziehung läuft => juhu, hurra etc

die Leute sind so wankelmütig... ;)

No.3

2006-06-14, 20:38:38

vielen Dank Abdul für den tollen Post, das erspart mit viel Zeit :up:

Abdul Alhazred[/POST]']Sorry - aber woher sollte man diese Spielregeln kennen? Und wie weisst Du, dass die Person dir gegenüber deine Regeln kennt? Und wieso muss immer "gespielt" werden? Ich merke hier, von beiden Seiten, eine dermassen cliche-hafte Argumentation, dass ich mich frage wie Menschen wie die, die eben diese Spielregeln nicht kennen oder gar diese Spielchen nicht spielen wollen überhaupt eine Chance haben sollen.

wie ich vorher schon sagte, wie wäre es wenn die Menschen weniger spielen und mehr aufeinander zugehen würden?
Es muss wohl schon richtig toll für das Ego sein, wenn man jemanden "fertigmachen kann" indem man mit ihm/ihr spielt.... :rolleyes:

Abdul Alhazred[/POST]']Tjo - mit der Zeit. Klar - Übung macht den Meister. Doch wo soll die Übung herkommen wenn man, wie No. 3 argumentiert, eben nicht der Flirttyp ist? Oder der Aufreissertyp? Ich finde es immer wieder interessant wie Frauen äussern, dass sie gerne einen "liebevollen, zärtlichen" Mann hätten und doch immer wieder in die Machofalle fallen. Und - was auch Aberwitzig ist - gerade mit die Machos, wo Sie "Angst" haben, dass er sie betrügen oder abhauen könnte, den meisten Tohuwabohu machen und den meisten Sex haben - anstatt die "liebevollen, zärtlichen" Männer für ihre Treue und Einfühlsamkeit zu belohnen. Ein bischen Paradox. Ganz davon zu schweigen, dass sehr oft diejenigen die "intelligente, charmante" Männer suchen dann mit einen ausgehen (oder sich am stärksten in einen solchen verlieben) der von diesen Qualitäten das geringste aufweist. Und ja, das kann durchaus frustrierend sein.

eben, eben, eben...

es gibt Frauen die "anders" sind, doch viel zu wenige - das poste ich hier schon seit langen, diese Frauen zu finden ist schwer, aber möglich. Ich kenne ein halbes Dutzend davon, doch der Haken ist, alle bis auf eine haben einen Freund und von No.6 gabs "nur" nen Korb :(

Abdul Alhazred[/POST]']Und das ist eben, wie gehabt, der Knackpunkt - woher soll eine schüchterne Person eben diese Übungszeit herholen?

beim Aldi im Dreierpack ;)

Abdul Alhazred[/POST]']Manche Menschen wollen in gar keiner Liga mitspielen, denn für sie sind Gefühle mehr als ein Spiel. Und das Misachten dieser Menschen ist, mE, entwürdigend. Und das diese Spezies letztendlich ausstirbt und den Weg für die "Spieler" freimachen muss ist ein trauriges Zeugnis der Empfindsamkeitsverlust die in unseren Zeiten leider aufzuweisen ist.

jou, Full Ack. Ist wohl doch ein "Systemfehler"

Abdul Alhazred[/POST]']Sind sie garantiert nicht. Weder Männer noch Frauen. Aber deine Aussagen deuten darauf hin, dass Menschen, um in Beziehungen weiter zu kommen, gewisse "Spiele" kennen und gewisse "Normen" erfüllen müssen. Und, wenn dem so ist, dann läuft das, letztendlich, darauf hinaus, dass, eben, Männer und Frauen auf einer Gefühlseben gleich (verlogen?) werden.

mit ein Problem ist wohl die immense Oberflächlichkeit die heutzutage vorherrscht....

crusader4

2006-06-14, 20:43:54

beos[/POST]']Und was denkst Du - woran liegen die hohen Scheidungsraten?
Kurz gesagt: Ich denke man läßt sich scheiden weil man es kann.

Eine Scheidung wird akzeptiert, das war nicht immer so. Man nutzt die Freiheit die man hat. Außerdem kommt dem natürlich die Unverbindlichkeit der heutigen Zeit entgegen. "Alles kann, nichts muß" ist ein wichtiges Motto heute. Und ich muß sagen, das ich das nicht negativ empfinde.

No.3

2006-06-14, 20:49:40

MarcWessels[/POST]']Nun, eindeutig, was der Kerl will, sollte es schon sein, wenn Fleurop einer Dame eine rote Rose nebst Kärtchen bringt, oder? ;) Mir ist es nämlich im vergangenen Winter so ergangen, dass betreffende junge Dame dann anrief, sich tierisch über den Blumengruß freute und sich unbedingt mit mir verabreden wollte.

Dann nach dem Date-> "Wann sehen wir uns wieder?" - "Gar nicht." - "Warum das denn nicht?" - "Weil ich einen Freund hab'!" *tataaaa* :rolleyes:

:eek: fast genau so erging es mir auch mal! ;(

MarcWessels[/POST]']Ach ja, und was diejenigen Kerle angeht, die nicht kapieren wollen, dass die Angebetete nichts von ihnen will: Komisch, dass ich mehrere Fälle im Bekanntenkreis (weiblich) kenne, in denen das von Dir beschriebene über ein Jahr lang so ging und die beiden dann auf einmal zusammen waren... ;)

"Echt? Ich dachte, Du wolltest nichts von ihm??" - "Tja, manchmal brauchen wir Frauen eben ein bißchen länger, um zu kapieren, was wir fühlen!" Ahhhhhhh ja... ;)

man muss verstehen dass es nix zu verstehen gibt... ;)

Abdul Alhazred[/POST]']Ich kann dir nur eins raten: bleib dir selbst treu. Glaube an das, was DU für richtig haltest. Vielleicht wird dich nie jemand "lieben", vielleicht aber trifst Du gerade weil Du dir treu geblieben bist eines Tages die "Richtige". Letztendlich musst Du mit dir leben und kein anderer. Und Leute die keine Ideale haben oder diese für ein bischen trügerischen Glücks aufgegeben haben gibt es zuhauf.

jup, im Zweifelsfall muss man sich am nexten Morgen noch selber in die AUgen sehen können...

Abdul Alhazred[/POST]']Jedem das seine. Ich bin nicht so. Und will auch nicht so werden. Ob sich das am Ende des Tages auszahlen wird werden wir noch sehen.

jou, ich bin auch gespannt :D

Killeralf[/POST]']Ahhh, sehr schön gesagt, du sprichst mir damit richtiggehend aus der seele. Wars mit frau schön? Ja, durchaus - allerdings gabs zu den gelegentlichen höheren hochs auch weit mehr tiefpunkte, während ich ohne frau eher auf einer gleichmäßigen welle durchs leben gehe. Manche mögen es nur als dahinvegetieren bezeichnen, ich hab daran jedenfalls genug spaß, daß ich mir um frauen kaum einen kopf mache(n lasse).

jup, für so was hab ich zur Zeit eh keinen Kopf, muss mich auf meine Doktorprüfung konzentrieren, da kann ich keinen Herzschmerz leisten. Hab in den letzten Jahren meine Interessensgebiete stetig ausgebaut und dabei viele neue nette Leute kennengelernt.

Freundin? wer braucht denn so was? :D

No.3

2006-06-14, 20:52:59

crusader4[/POST]']Kurz gesagt: Ich denke man läßt sich scheiden weil man es kann.

Eine Scheidung wird akzeptiert, das war nicht immer so. Man nutzt die Freiheit die man hat. Außerdem kommt dem natürlich die Unverbindlichkeit der heutigen Zeit entgegen. "Alles kann, nichts muß" ist ein wichtiges Motto heute. Und ich muß sagen, das ich das nicht negativ empfinde.

die Leute sind Konfliktscheu - früher haben Ehepartner Probleme gelöst und heute lässt man sich scheiden... :rolleyes:

crusader4

2006-06-14, 21:15:00

Eine Scheidung ist doch keine Sache von 10min., sondern von Jahren. Bevor man diesen Schritt geht, sind in der Regel schon einige Versuche der Konfliktlösung gescheitert. Rein rechtlich muß das sogar der Fall sein (Stichwort nicht mehr zu erwartende Wiederherstellung der ehelichen Lebensgemeinschaft), damit die Zerrüttung festgestellt werden kann.

beos

2006-06-14, 21:22:32

crusader4[/POST]']Eine Scheidung ist doch keine Sache von 10min., sondern von Jahren. Bevor man diesen Schritt geht, sind in der Regel schon einige Versuche der Konfliktlösung gescheitert. Rein rechtlich muß das sogar der Fall sein (Stichwort nicht mehr zu erwartende Wiederherstellung der ehelichen Lebensgemeinschaft), damit die Zerrüttung festgestellt werden kann.

Genauer - man muss 1 Jahr in Trennung leben - bevor man sich scheiden lassen kann.
Was aber niemand daran hindert, in diesem Jahr schon eine neue Partnerschaft
anzufangen.

No.3

2006-06-14, 23:03:29

beos[/POST]']Genauer - man muss 1 Jahr in Trennung leben - bevor man sich scheiden lassen kann.
Was aber niemand daran hindert, in diesem Jahr schon eine neue Partnerschaft anzufangen.

eben, das heisst nicht, dass man dieses eine Jahr der Problemlösung "gewidmet" ist

Mistersecret

2006-06-15, 01:19:24

liebe Freunde
Als Mann muss man heutezutage eine Leistung erbringen, um nicht solo zu sein.... und zwar körperlich, finanziell und geistig....

Man muss komplett umdenken und sich anstrengen in vielerlei Hinsicht. Dann, so denke ich, muss es irgendwann auch mal klappen. Manche haben vieles "in die Wiege" gelegt bekommen, andere verhalten sich aus anderen Gründen "verführerisch", aber für viele von uns gilt das nicht. Frauen sind nicht nur doof, bekloppt und so weiter, nein, sie sind auch noch verdammt geil, begehrenswert, bereichernd und purer Spass, und vieles mehr. Frauen sind MEGA !!!!!

Ein Mann, der mit 50 noch keine Beziehung hatte, der tut mir leid. Das Leben ist nicht so einfach, teilweise auch hart und ungerecht, was bitter ist. Dennoch gibt es für eigentlich jeden eine Chance, wenn er sich nur genügend anstrengt. Ich denke, es lohnt sich in jedem Fall !!!!

Brauchen jedoch, das ist doch Unsinn, wenn man nicht definiert, wozu......

Haarmann

2006-06-15, 07:37:17

Mistersecret

Wer Freude empfindet in einem goldenen Käfig zu wohnen und dies Gold auch gleich noch selber bezahlen will, der soll sich dem Beziehungszwang unterstellen.
Die Mehrzahl der Paare hat sich doch nicht bei gemeinsamen Interessen kennengelernt und teilt diese somit auch nicht wirklich. Da Frauen mir jeweils erklären, dass sie unbedingt auch was mit mir unternehmen wollen, wenn sie es denn Beziehung statt Affäre nennen wollen, sollten irgendwelche gemeinsamen Interessen schon vorhanden sein, denn sonst darf Mann dann doch, weil er der Klügere ist und nachgibt, oder schlicht das Generve der Frau leid ist, resp sie mal wieder mit Sexentzug droht, irgendwelchen Scheiss über sich ergehen lassen, der ihm am Arsch vorbei geht.
Gemeinhin nennt man solche "Männer" auch Pantoffelhelden.

Mylene

Du wirst sehr wohl verstanden Mädelchen, aber vielleicht verstehst Du die Wirkung Deiner Taten und Worte selbst nicht so ganz?

Dein spielerisches Kennenlernen ist für die Mehrzahl der Männer ein schlichtes rotes Tuch, weil am Ende Du allles weisst, was wissen willst und sie so klug wie zuvor sind.
Wenn dann ein Mann, der manchmal gar als Teufel bezeichnet wird, den Spiess umdreht und seinerseits schnell alles weiss, aber von sich nichts preisgibt, dann kommen dann, so es die Frau denn gemerkt hat, heitere Aussagen zustande. Etwa der Art, dass Frau ja eigentlich auf die offene angelsächsische Kommunikation steht und nicht um den heissen Brei rumtanzen mag. Dass sie auch 5 Minuten nach dieser Aussage wieder keine direkten Fragen stellt kann man sich auch ohne hellseherische Fähigkeiten ausrechnen.
Lustig ist das Spiel nämlich nur für den besseren Spieler oder Spielerin. Also wohl in den meissten Fällen für Dich...

Deine Aussage, dass Du Dich mit den Flirttypen begnügst ist interessant... mal drüber nachgedacht, was sie aussagt über Dich, bevor sie getippt hast?
Ein Flirttyp und all Deine Affären und Beziehungen müssen nun tief beleidigt sein. Und über Dein Selbstwertgefühl müssen wir auch nicht reden nach dieser Aussage ;).

Siehe Oben... nur weil Du meinst, Du spielst dabei nicht mit anderer Leute Gefühlen, weil auf Dich selbst angewendet es so wäre, heisst nicht, dass es nicht doch tust. Ich stehe wenigstens dazu...

No.3

Wozu ein Problem lösen, wenn es einfacher ist einfach ne Andere zu nehmen?

Gast

2006-06-15, 09:28:29

Das ist alles schön und gut wenn man so frei von Emotionen und Abstand
darüber diskutieren kann...
Doch im entscheidenen Moment verfällt man doch wieder in verbale Verrenkungen um anzukommen.
Ich hab schon oft beobachtet wie sogar die rohsten
Gesellen in schön langsamen Baby bla bla ihre rosa gefärbten Weisheiten aus
ihren Herzen ins Telefon hauchten (einer konnte sogar Computer zocken nebenher).Frauen brauchen das und Männer haben dies im Unterbewusten verankert. Wenn Mann jetzt zu sehr Kopfmensch ist und rational darüber nachdenkt hat man ein Problem.

Mylene

2006-06-15, 12:31:36

Haarmann[/POST]']Deine Aussage, dass Du Dich mit den Flirttypen begnügst ist interessant... mal drüber nachgedacht, was sie aussagt über Dich, bevor sie getippt hast?
Ich werde für die Zukunft bedenken, dass Ironie nicht jedermanns Stärke ist...

MegaManX4

2006-06-15, 12:41:47

Mistersecret[/POST]']liebe Freunde
Als Mann muss man heutezutage eine Leistung erbringen, um nicht solo zu sein.... und zwar körperlich, finanziell und geistig....

Man muss komplett umdenken und sich anstrengen in vielerlei Hinsicht. Dann, so denke ich, muss es irgendwann auch mal klappen. Manche haben vieles "in die Wiege" gelegt bekommen, andere verhalten sich aus anderen Gründen "verführerisch", aber für viele von uns gilt das nicht. Frauen sind nicht nur doof, bekloppt und so weiter, nein, sie sind auch noch verdammt geil, begehrenswert, bereichernd und purer Spass, und vieles mehr. Frauen sind MEGA !!!!!

Ein Mann, der mit 50 noch keine Beziehung hatte, der tut mir leid. Das Leben ist nicht so einfach, teilweise auch hart und ungerecht, was bitter ist. Dennoch gibt es für eigentlich jeden eine Chance, wenn er sich nur genügend anstrengt. Ich denke, es lohnt sich in jedem Fall !!!!

Brauchen jedoch, das ist doch Unsinn, wenn man nicht definiert, wozu......

Wozu der ganze Streß?

Nur um ein bisschen zu bumsen muss ich doch keinen Kredit aufnehmen und ein Haus kaufen.

Da such ich mir lieber 'ne Edelnutte die genau danach aussieht was ich momentan brauche, dann 2 Live Crew - me so horny angeschaltet und die Party kann losgehen.

Ich weiß echt nicht was ihr immer alle mit euren Beziehungswünschen habt. Das einzige was passiert wenn ich mit Frauen eine längere Zeit zusammen bin ist, daß sie anfangen zu nerven wie nichts anderes. Ständiges Gejammere und gezanke wegen NICHTS!

Und wenn man sich dann trennt fangen sie an zu heulen und hängen einem am Bein während sie schluchzend erklären das sie sich bessern wollen.

Da schieb ich doch lieber 'ne ruhige Kugel und muss nicht ständig den verführerischen/eisenharten aber auch einfühlsamen Gentleman-Macho spielen.

Raff

2006-06-15, 12:42:25

Mistersecret[/POST]']Ich denke, es lohnt sich in jedem Fall !!!!

Sicher? Die meisten Beziehungen stellen einen Griff ins Klo dar und scheitern. Das tut dann wieder sau weh – zumindest, wenn mal wieder die Frau Schluss gemacht hat. ;) Mit etwas Pech trauert man dann Ewigkeiten hinterher ... und das nur für ein paar Monate "Glück" (davor). Der Preis ist sehr hoch! Da überlegt man sich doch doppelt, ob man solche Späße eingeht.

MfG,
Raff

rotkäppchen

2006-06-15, 12:54:03

Raff[/POST]']Sicher? Die meisten Beziehungen stellen einen Griff ins Klo dar und scheitern. Das tut dann wieder sau weh – zumindest, wenn mal wieder die Frau Schluss gemacht hat. ;) Mit etwas Pech trauert man dann Ewigkeiten hinterher ... und das nur für ein paar Monate "Glück" (davor). Der Preis ist sehr hoch! Da überlegt man sich doch doppelt, ob man solche Späße eingeht.

MfG,
Raff

mit dem hinterher trauern, das kenne ich,.... hatte eine 3 jahre alnge beziehung,... die ging zu ende vor 2 jahren und er trauert mir immernoch nach,.... hat zwar schon neue beziehungen gehabt der ex aber immer wieder kommt er bei seinen freunden an und meint was von mir. und seinef reunde sagen auch er hat nur neue um sich über mich hinweg zu trösten....

ich meine nach 2 jahren sollte doch mal gut sein oder?

Mistersecret

2006-06-15, 13:00:14

@Haarmann

Eine Beziehung kann man so und so führen. Ob das ein Käfig ist oder ein Freigehege oder ein Spielekosmos, das hängt von den Beteiligten ab.

Beziehungen sind für beide Geschlechter eine Lernaufgabe, und solche sind nicht unbedingt einfach. Aber ist das Leben nicht dazu da, zu lernen ??

@MegaManx4

Wieso denn bumsen ? Vögeln ist ein Teil des ganzen. Für den schnellen Stich braucht man eigentlich nichtmal nen Menschen, da reicht auch ne Puppe....

Das Leben ist nun mal unbequem. Menschen sind es auch. Wenn am Ende nur Gejammer übrig bleibt, ist es gescheitert, aber wer sagt denn, dass das immer so sein muss ??? Etliche Menschen schaffen sich Haustiere an, eben weil sie viel einfacher gestrickt sind. Dafür bietet so eine Beziehungen aber auch weitaus weniger Facetten. Ein Puffbesuch ist nun mal keine besondere Herausforderung.

@Raff

Ja sicher, es ist erst wenige Wochen her, da konnte ich kaum noch laufen vor lauter Trauer und Frust wegen einer Frau. Aber der LERNEFFEKT war einfach phänomenal.

Im Leben geht es doch vor allem darum, sich weiter zu entwickeln und zu lernen. Die Frage ist nur, in welchen Bereichen, auf welche Weise und in was für einem Tempo. Diese Faktoren möchte man selbst bestimmen und auch die Bremse ziehen, wenn es zu unangenehm wird.

Ich denke, es gibt für jedes Paar eine Chance, und es ist eine echte Herausforderung, den Weg dorthin zu suchen, und wenn er noch so schmal ist. Klappt es nicht, versucht man, daraus zu lernen und macht es beim nächsten Mal besser.

beos

2006-06-15, 13:13:08

Raff[/POST]']Sicher? Die meisten Beziehungen stellen einen Griff ins Klo dar und scheitern. Das tut dann wieder sau weh – zumindest, wenn mal wieder die Frau Schluss gemacht hat. ;) Mit etwas Pech trauert man dann Ewigkeiten hinterher ... und das nur für ein paar Monate "Glück" (davor). Der Preis ist sehr hoch! Da überlegt man sich doch doppelt, ob man solche Späße eingeht.

MfG,
Raff

Da hast du recht ralf......

mit beziehungen ist es sowieso eine verrückte sache......

je mehr man oder frau hatte - desto schlechter wird ja das erfolgs - scheiterungs verhältnis....

also - jemand z.b 6 beziehungen hatte und jetzt eine 7 anfängt sind von 7 beziehungen 6 gescheitert......

das paradoxe ist - dass in unserer momentanen gesellschaft es als gut bezeichnet wird, wenn man (oder frau) schon beziehungen hatte.

Steadman

2006-06-15, 13:25:07

MegaManX4[/POST]']Wozu der ganze Streß?

Nur um ein bisschen zu bumsen muss ich doch keinen Kredit aufnehmen und ein Haus kaufen.

Da such ich mir lieber 'ne Edelnutte die genau danach aussieht was ich momentan brauche, dann 2 Live Crew - me so horny angeschaltet und die Party kann losgehen.

Ich weiß echt nicht was ihr immer alle mit euren Beziehungswünschen habt. Das einzige was passiert wenn ich mit Frauen eine längere Zeit zusammen bin ist, daß sie anfangen zu nerven wie nichts anderes. Ständiges Gejammere und gezanke wegen NICHTS!

Und wenn man sich dann trennt fangen sie an zu heulen und hängen einem am Bein während sie schluchzend erklären das sie sich bessern wollen.

Da schieb ich doch lieber 'ne ruhige Kugel und muss nicht ständig den verführerischen/eisenharten aber auch einfühlsamen Gentleman-Macho spielen.

Deine Einstellung gefällt mir! :D

FULL ACK! :smile:

So gut wie alle Frauen sind hinterfotzige kleine Biester, die dir tagtäglich vorheucheln wie toll du doch bist, aber eigentlich nichts anderes als Machotypen wie Robbie Williams in der Birne haben. :rolleyes:

Haarmann

2006-06-15, 13:25:20

Mylene

Bist Du sicher, dass Du meine Aussage verstanden hast?

Wetten nein?

Mistersecret

Die Mehrzahl der Beziehungen wird der Beziehung willen geführt und nicht der anderen Person wegen...
Daher ists dann auch ein schöner Käfig - wobei das eigentlich beidseitig wär.

PHuV

2006-06-15, 13:33:18

MegaManX4[/POST]']Wozu der ganze Streß?

Nur um ein bisschen zu bumsen muss ich doch keinen Kredit aufnehmen und ein Haus kaufen.

Da such ich mir lieber 'ne Edelnutte die genau danach aussieht was ich momentan brauche, dann 2 Live Crew - me so horny angeschaltet und die Party kann losgehen.

Eine Prostituierte wird Dir, egal wie gut sie ist, NIE das geben können, wie wenn Du mit jemanden Sex hast, der Dich wirklich liebt, und ich weiß, wovon ich spreche :biggrin:

Gut, es soll auch Menschen geben, die nur mit McDonals Essen zufrieden sind ... :rolleyes:

Ich verstehe sicher so eine Einstellung, aber da muß ich Euch deutlich sagen, daß Ihr wirklich innerlich sehr verkümmert seit, wenn Ihr das allen ernstes behauptet. Was haben da Euch Eure Mutter und andere Frauen angetan, daß Ihr Eure Liebesfähigkeit so vergraben habt? :frown:

Mylene

2006-06-15, 13:38:08

Haarmann[/POST]']Bist Du sicher, dass Du meine Aussage verstanden hast?
Darfst dir denken, was du willst.. :wink:

beos

2006-06-15, 13:46:25

Mylene[/POST]']Darfst dir denken, was du willst.. :wink:

Nichts gegen Deine erfrischend kurzen Antworten - aber Haarmann's Post hat doch eine etwas ausführlichere Antwort verdient.

Raff

2006-06-15, 13:48:43

wdragon[/POST]']Was haben da Euch Eure Mutter und andere Frauen angetan, daß Ihr Eure Liebesfähigkeit so vergraben habt? :frown:

Sobald man immer gibt, aber nichts bekommt, schränkt man ersteres ein. Logische Konsequenz.

MfG,
Raff

PHuV

2006-06-15, 13:55:36

Raff[/POST]']Sobald man immer gibt, aber nichts bekommt, schränkt man ersteres ein. Logische Konsequenz.

MfG,
Raff

Da sagst Du wirklich was wahres ;(

Deshalb sage ich auch aus meiner Sicht, daß viele heute in unserer Gesellschaft einfach gestört, verstört und verbildet sind. Viele haben all ihre Fähigkeiten der Wahrnehmung, der Sensibilität und der Liebesfähigkeit so derartig zurückgeschraubt, daß sie eigentlich gar nichts mehr mitbekommen und alles für diese Menschen nur noch wie bei McDonals oder FastFood ist. Traurig traurig, aber was soll ich sagen, das ist wie wenn man einem Blinden erklären will, was Farben sind. Aber immerhin weiß der Blinde, das er blind ist, und kann wenistens akzeptieren, daß es Farben gibt.

Gast

2006-06-15, 13:56:42

Mistersecret[/POST]']
Als Mann muss man heutezutage eine Leistung erbringen, um nicht solo zu sein.... und zwar körperlich, finanziell und geistig....

einen scheiß werd ich tun. niemand sollte in einer partnerschaft leistungen erbringen müssen um dem anderen zu "genügen". wenn das der fall ist, passen die beiden einfach nicht zueinander. fertig.

Thowe

2006-06-15, 14:15:00

theshadowoflight[/POST]']...

ich meine nach 2 jahren sollte doch mal gut sein oder?

Wenn jemand wirklich geliebt hat, dann sind 1.5 - 2.5 Jahre normal, wobei Männer im Durchschnitt 1,5 Jahre leiden, Frauen eher an die 2,5 Jahre. Deswegen sind 2 Jahre wohl noch im Rahmen, vor allem, weil heute der Trennungsschmerz nicht mehr "ausgelebt" wird. Ausleben bedeutet, das man sich mit diesen Schmerz auseinander setzen muss. Heute wird er zu oft unterdrückt, was aber definitiv die falsche Methode ist. Wer nicht bereit ist sich diesen drückende Schuh anzuziehen, der findet sich nicht selten irgendwann als absolut nicht beziehungsfähig wieder.

Nebenbei sollte man sich nicht vom zeitlichen Faktor blenden lassen, Männer trauern in der Regel deutlich intensiver als Frauen. Auch der Grund, das mit beiden Beine fest im Leben stehende Männer plötzlich mit 160 auf der Landstraße vor einen Baum fahren.

Dabei sollte man eines aber auch nicht vergessen, Männer denken viel früher an eine echte Partnerschaft als Frauen. Sie denken nicht so oft darüber nach ob sie die Richtige ist, was es ihnen auch einfacher macht sich sehr intensiv zu verlieben. Auch wohl der Grund, das nur 20% der Partnerschaften von Männern beendet werden. Frauen geben sich in der Regel eine viel längere Zeit sich den Partner fürs Leben zu suchen, was ihnen die ganze Sache mit Trennungen doch ziemlich erleichtert. - Und noch mal zur Vorsicht, das sind rein statistische Werte und haben keinen Anspruch auf globale Gültigkeit. Selbstredend kann sich Mann und Frau mit 16 auch in den Partner fürs Leben vergucken und mit ihm bis zum Ende glücklich sein.

Wir betreiben aber heute eine Art der kulturellen Konditionierung, die bestehende Werte, die häufig auch natürliche Werte darstellen, durch antrainierte Handlungsweisen ersetzt. Da Partnerschaften als solches immer weniger an Wert geniessen, Leid durch Zweck ersetzt wird, wird am Ende auch immer mehr der ursprüngliche Wert geraubt. Aussagen wie: "Der passt doch gar nicht zu dir", "ist er nicht ...", "wie, er ..." etc. programmieren eine gewisse ablehnende Haltung gegenüber den Partner (vor allem, wenn diese eigentlich gar nicht stimmen) und, auf der anderen Seite wirken Aussagen wie: "Andere Väter haben auch hübsche Töchter", "Frauen, es gibt 2 Millarden auf der Welt" etc. auch wertmindernd. Was es unterm Strich leichter macht sich vom Partner zu trennen, da auch die gesellschaftliche Akzeptanz da deutlich gestiegen ist.

Weswegen es heute unglaublich wichtig ist, das man den Wert einer Partnerschaft erkennt und in guten Abständen neu definiert und somit erhält und, auf der anderen Seite, Gefühle dahingehend "programmiert", das man den Partner wirklich durch und durch liebt. Genau das muss aber von beiden Seiten kommen, ansonsten wird das alles nichts, denn der Zwang, ob gut oder schlecht sei dahingestellt, den es früher mal gab, der ist eben nicht mehr gegeben und das kann durchaus positiv sein. Hier liegt aber für viele die größte Angstbarrierie und die gilt es zu überwinden und danach nicht ausruhen, sondern aktiv gestallten. So kann es klappen.

beos

2006-06-15, 14:24:28

Thowe[/POST]']Wenn jemand wirklich geliebt hat, dann sind 1.5 - 2.5 Jahre normal, wobei Männer im Durchschnitt 1,5 Jahre leiden, Frauen eher an die 2,5 Jahre. Deswegen sind 2 Jahre wohl noch im Rahmen, vor allem, weil heute der Trennungsschmerz nicht mehr "ausgelebt" wird. Ausleben bedeutet, das man sich mit diesen Schmerz auseinander setzen muss. Heute wird er zu oft unterdrückt, was aber definitiv die falsche Methode ist. Wer nicht bereit ist sich diesen drückende Schuh anzuziehen, der findet sich nicht selten irgendwann als absolut nicht beziehungsfähig wieder.

Nebenbei sollte man sich nicht vom zeitlichen Faktor blenden lassen, Männer trauern in der Regel deutlich intensiver als Frauen. Auch der Grund, das mit beiden Beine fest im Leben stehende Männer plötzlich mit 160 auf der Landstraße vor einen Baum fahren.

Dabei sollte man eines aber auch nicht vergessen, Männer denken viel früher an eine echte Partnerschaft als Frauen. Sie denken nicht so oft darüber nach ob sie die Richtige ist, was es ihnen auch einfacher macht sich sehr intensiv zu verlieben. Auch wohl der Grund, das nur 20% der Partnerschaften von Männern beendet werden. Frauen geben sich in der Regel eine viel längere Zeit sich den Partner fürs Leben zu suchen, was ihnen die ganze Sache mit Trennungen doch ziemlich erleichtert. - Und noch mal zur Vorsicht, das sind rein statistische Werte und haben keinen Anspruch auf globale Gültigkeit. Selbstredend kann sich Mann und Frau mit 16 auch in den Partner fürs Leben vergucken und mit ihm bis zum Ende glücklich sein.

Wir betreiben aber heute eine Art der kulturellen Konditionierung, die bestehende Werte, die häufig auch natürliche Werte darstellen, durch antrainierte Handlungsweisen ersetzt. Da Partnerschaften als solches immer weniger an Wert geniessen, Leid durch Zweck ersetzt wird, wird am Ende auch immer mehr der ursprüngliche Wert geraubt. Aussagen wie: "Der passt doch gar nicht zu dir", "ist er nicht ...", "wie, er ..." etc. programmieren eine gewisse ablehnende Haltung gegenüber den Partner (vor allem, wenn diese eigentlich gar nicht stimmen) und, auf der anderen Seite wirken Aussagen wie: "Andere Väter haben auch hübsche Töchter", "Frauen, es gibt 2 Millarden auf der Welt" etc. auch wertmindernd. Was es unterm Strich leichter macht sich vom Partner zu trennen, da auch die gesellschaftliche Akzeptanz da deutlich gestiegen ist.

Weswegen es heute unglaublich wichtig ist, das man den Wert einer Partnerschaft erkennt und in guten Abständen neu definiert und somit erhält und, auf der anderen Seite, Gefühle dahingehend "programmiert", das man den Partner wirklich durch und durch liebt. Genau das muss aber von beiden Seiten kommen, ansonsten wird das alles nichts, denn der Zwang, ob gut oder schlecht sei dahingestellt, den es früher mal gab, der ist eben nicht mehr gegeben und das kann durchaus positiv sein. Hier liegt aber für viele die größte Angstbarrierie und die gilt es zu überwinden und danach nicht ausruhen, sondern aktiv gestallten. So kann es klappen.

Danke Thowe,

Dein Post hat mir gut gefallen und mich zum Nachdenken angeregt...

Ich denke mal, dass ich auch eine Angstbarriere in mir habe.....aber mehr als Schutz gegen Verletzung....

Der Partner , den mann (oder Frau) wirklich liebt - kann einem aber auch wirklich stark verletzen...und mir stellt sich immer die Frage - aber das Positive in einer Beziehung die Risiken und Schmerzen wert ist.

Armaq

2006-06-15, 14:57:30

@ raff

Investition vor Gewinn. Dieser billigste wirtschaftliche Grundsatz gilt auch in der Natur. Vielmehr ist es wohl ein Naturwissenschaftlicher.

Die Frage ist wie hoch man seinen eigenen Einsatz bewertet im Vergleich zu dem was man bekommt. Aus rein selbstkritischer und philosophischer Sicht muss man seinem Denken doch erstmal abwägend gegenüber stehen. Habe ich wirklich soviel gegeben wie von mir angenommen? Die Sicht des objektiven Dritten anzunehmen fällt vielfach schwer, ist aber manchmal unumgänglich.

Wobei ich mich wdragon anschließe was Wahrnehmung, Sensibilität und Liebesfähigkeit angeht. Viele haben Umgangsformen in rein zwischenmenschlichem Umfang verlernt. Dabei spreche ich noch nicht einmal von einer Beziehung.

Integrität, Toleranz und Aufgeschlossenheit vermisst man viel zu häufig.

PHuV

2006-06-15, 15:50:11

Armaq[/POST]']@ raff
Wobei ich mich wdragon anschließe was Wahrnehmung, Sensibilität und Liebesfähigkeit angeht. Viele haben Umgangsformen in rein zwischenmenschlichem Umfang verlernt. Dabei spreche ich noch nicht einmal von einer Beziehung.

Integrität, Toleranz und Aufgeschlossenheit vermisst man viel zu häufig.

Das Fatale aus meiner Sicht daran ist, daß jeder genau in diesem Bereich alles als so selbstverständlich hinnimmt und dann sich wundert, warum er immer scheitert. Dazu kommen noch die Faktoren der Konditionierungen, die Thowe trefflich beschrieben hat, und schon hat man den Salat, Männer schreien "Scheiß Frauen" und Frauen "Scheiß Männer".

Deshalb ist meine klarer Rat an alle, die Probleme in diesen Bereichen haben, sich wirklich mal professionel beraten zu lassen, anstatt aufzugeben und alle Frauen in einen Topf zu werfen. Vielleicht kommt ja auch raus, daß mit einem selbst alles in Ordnung ist, aber trotzdem immer an die "falschen" Frauen gerät, hierfür gibt auch wiederum viele Ursachen, die in einem selbst stecken.

Thowe[/POST]']
Weswegen es heute unglaublich wichtig ist, das man den Wert einer Partnerschaft erkennt und in guten Abständen neu definiert und somit erhält und, auf der anderen Seite, Gefühle dahingehend "programmiert", das man den Partner wirklich durch und durch liebt. Genau das muss aber von beiden Seiten kommen, ansonsten wird das alles nichts, denn der Zwang, ob gut oder schlecht sei dahingestellt, den es früher mal gab, der ist eben nicht mehr gegeben und das kann durchaus positiv sein. Hier liegt aber für viele die größte Angstbarrierie und die gilt es zu überwinden und danach nicht ausruhen, sondern aktiv gestallten. So kann es klappen.

An der Stelle möchte ich es sogar noch erweitern (wenn ich darf ;) ), daß man eben genau das selbe mit seinem Selbstbild und Eigenwahrnehmung macht. Die Tragik liegt oft auch darin, daß man sich selbst gar nicht wahrnimmt und wie man sich entwickelt. Man selbst nimmt sich logischerweise immer gleich wahr, aber das ist beleibe nicht richtig. Man verändert sich und seine Wirkung nach außen ständig, nur merkt man es nicht. Und ups, ehe man sich versehen hat, isoliert man sich unbewußt, weil man merkt, daß andere seltsamerweise komisch auf einen reagieren. Nur sucht man da leider oft nur die Ursache beim anderen und nicht bei sich selbst! Der geneigte Leser wird wohl selbst erkennen und verstehen, daß dem nicht so ist!

Mylene

2006-06-15, 16:12:29

Mistersecret[/POST]']Als Mann muss man heutezutage eine Leistung erbringen, um nicht solo zu sein.... und zwar körperlich, finanziell und geistig....
Ich denke nicht, dass das nur heutzutage so ist. Ausserdem würde ich doch behaupten, dass sich beide Geschlechter etwas bieten müssen. Oder nicht? :wink:
beos[/POST]']Nichts gegen Deine erfrischend kurzen Antworten - aber Haarmann's Post hat doch eine etwas ausführlichere Antwort verdient.
Vielleicht hätte sie das. Aber ich halte es für fair, eine unnötige Diskussion für beide Seiten zu ersparen, wenn jetzt schon absehbar ist, dass wir uns eh nur im Kreise drehen würden.
Thowe[/POST]']Männer trauern in der Regel deutlich intensiver als Frauen. Auch der Grund, das mit beiden Beine fest im Leben stehende Männer plötzlich mit 160 auf der Landstraße vor einen Baum fahren.
Sorry, Thowe, aber ein wenig bin ich jetzt doch über deine Aussage schockiert. Wenn das im Umkehrschluss bedeuten sollte, dass Männer wegen zu intensiver Trauer nicht in der Lage seien, sog. "Trauerarbeit" zu leisten und stattdessen dazu neigen, die "Flucht nach vorn" anzutreten, würde mich das ziemlich frustrieren. Allein schon deswegen, weil ich mir ungern erzählen lassen würde, dass Männer in der Regel zu einer "Konfliktbewältigung" nicht fähig seien. Sind sie meiner Meinung nach sehr wohl. Die andere Frage ist natürlich noch, ob sie das wollen. Was aber wohl kaum vom Geschlecht abhängt.

Dabei sollte man eines aber auch nicht vergessen, Männer denken viel früher an eine echte Partnerschaft als Frauen. Sie denken nicht so oft darüber nach ob sie die Richtige ist, was es ihnen auch einfacher macht sich sehr intensiv zu verlieben. Auch wohl der Grund, das nur 20% der Partnerschaften von Männern beendet werden. Frauen geben sich in der Regel eine viel längere Zeit sich den Partner fürs Leben zu suchen, was ihnen die ganze Sache mit Trennungen doch ziemlich erleichtert.
Was verstehst du denn unter einer "echten Partnerschaft"? Ich kann zwar bestätigen, dass Männer wohl früher bereit sind, eine Beziehung einzugehen, aber - zumindest aus Erfahrungswerten heraus - eher nach dem Motto "probieren geht über studieren" (was du ja auch bestätigst: Männer würden nicht so oft darüber nachdenken, ob sie die richtige ist).

Mag sein, dass Frauen eher dazu neigen, Schluss zu machen; eine solche Statistik kenne ich nicht. Aber ist es denn so viel besser, sich unter Umständen jahrelang etwas vorzumachen, und womöglich aus Bequemlichkeit diesen letzten Schritt nicht zu wagen? Mir persönlich ist es lieber, man[n] bleibt fair und zieht rechtzeitig den Schlussstrich, bevor irgendwelche Heucheleien überhand nehmen, was irgendwann meist doch zu bösen Streitereien führt, die man sich wirklich hätte ersparen können.

Klingone mit Klampfe

2006-06-15, 16:16:43

wdragon[/POST]']
Deshalb ist meine klarer Rat an alle, die Probleme in diesen Bereichen haben, sich wirklich mal professionel beraten zu lassen, anstatt aufzugeben und alle Frauen in einen Topf zu werfen.

Ist schon klar, dass Du Deinen Beruf sichern willst. Da wird einfach mal jedem pauschal eine Persönlichkeitsstörung eingeredet, aber das kennt man ja von den Psychologen ;)

PHuV

2006-06-15, 16:17:13

Thowe[/POST]']
Auch wohl der Grund, das nur 20% der Partnerschaften von Männern beendet werden.

Das täte mich mal interessieren, woher Du diese Zahl hast? :confused:

Vertigo

2006-06-15, 16:19:37

wdragon[/POST]']Das täte mich mal interessieren, woher Du diese Zahl hast? :confused:
Es ist zwar schon etwas länger her, aber ich habe auch mal gelesen, dass 60% der Beziehungen von Frauen beendet würden, 20% im beiderseitigen Einvernehmen (also auf Wunsch der Frau) und 20% Prozent von Männern. Jeweils gerundet, aber die Größenordnungen sahen so aus.

PHuV

2006-06-15, 16:22:59

Chris B. Yond[/POST]']Ist schon klar, dass Du Deinen Beruf sichern willst. Da wird einfach mal jedem paschaul eine Persönlichkeitsstörung eingeredet, aber das kennt man ja von den Psychologen ;)

Du weißt wohl nicht, was eine Persönlichkeitsstörung ist, oder? Sonst wüßtest Du, daß bei dieser Art der Störung fast keine Heilung möglich ist! :wink:

Und wohin gehst Du, wenn Du ein Problem mit dem Auto hast? Zum Automechaniker. Wenn Du was an den Augen hast - Augenarzt. Willste was über Kochen wissen, fragt man auch einen Meisterkoch oder Mutti ( ;) ). etc. .
Wo ist das Problem, sich bei seelischen/sozialen Problemen einen Experten heranzuziehen?

Übrigens habe ich bisher mit meiner Nebentätigkeit so gut wie kein Geld verdient, da ich überwiegend kostenlos und ehrenamtlich tätig bin. :wink:

beos

2006-06-15, 16:47:18

Hi wdragon,

ich will einfach mal einwerfen, dass die Ansichten und Erkenntnisse, mit denen Du den Menschen in Deiner Nähe hilfst auch nur von denn Werten und dem Wissen der Gesellschaft beeinflusst werden.

Hätte es im 18ten Jahrhundert schon Psychologen gegeben - hätte sich folgene - für uns heute paradoxe - Gegebenheit zuspielen können.

Ein Mann kommt zum Psychologen und er erzählt, dass seine Frau ihm auf der Nase rumtanzt und er nicht mehr der Herr im Haus ist.
Normalerweise müßte er sie verprügeln - aber er liebt sie zu sehr um dies zu tun.

Dann hätte der Psychologe aus dem 18ten JH dem Mann geholfen, wie er seine Frau verprügeln kann - obwohl er sie liebt (das war damals nämlich total normal)

Deswegen - was du heute als so richtig und gut betrachtest und praktizierst - kann morgen schon der allerletzten verdammungswürdigen Vergangenheit angehören :wink:

PHuV

2006-06-15, 17:05:25

beos[/POST]']Hi wdragon,

ich will einfach mal einwerfen, dass die Ansichten und Erkenntnisse, mit denen Du den Menschen in Deiner Nähe hilfst auch nur von denn Werten und dem Wissen der Gesellschaft beeinflusst werden.

Nö, weil ich da anders rangehe. Wie Du mit Deiner Wahrnehmung und Eigenwahrnehmung umgehst, ist unabhängig vom kulturellen Kontext. Und wenn ein Psychotherapeut/Berater gut ist, werden soziale Werte und Normen, soweit es geht, erst mal außen vor gelassen.

beos[/POST]']
Hätte es im 18ten Jahrhundert schon Psychologen gegeben - hätte sich folgene - für uns heute paradoxe - Gegebenheit zuspielen können.

Ein Mann kommt zum Psychologen und er erzählt, dass seine Frau ihm auf der Nase rumtanzt und er nicht mehr der Herr im Haus ist.
Normalerweise müßte er sie verprügeln - aber er liebt sie zu sehr um dies zu tun.

Dann hätte der Psychologe aus dem 18ten JH dem Mann geholfen, wie er seine Frau verprügeln kann - obwohl er sie liebt (das war damals nämlich total normal)

Deswegen - was du heute als so richtig und gut betrachtest und praktizierst - kann morgen schon der allerletzten verdammungswürdigen Vergangenheit angehören :wink:

Verzeih mir mein Gesicht :| aber Frauen zu verrpügeln ist nicht normal, egal welche Epoche. Man kann höchstens von "geduldet" sprechen. Schon im Christentum war es eigentlich verpönnt, seinen Ehepartnern Gewalt anzutun.

Aber wenn ich richtig liege, Du willst vielleicht darauf hinaus, was man dann dem Klienten rät, wie er sich zu verhalten hat, daß diese dann eventuel einem kulturellen Kontext beinhaltet, ist korrekt (muß es ja auch). Nur stellt sich dann die Frage, welchen Kontext, welche Frau, welches Alter, welche Einstellung etc. etc., und schon kommt man in die Predulie. Deswegen mag ich es persönlich gar nicht, irgendwelche Ratschläge zu geben (manchmal läßt sich es nicht vermeiden), sondern ich gehe immer, soweit es möglich ist, eine Ebene tiefer, sprich Wahrnehmen, Erkennen, Fühlen, archetypische Verhaltensmuster etc. . Wenn hier dann erst mal die entsprechenden Fähigkeiten geweckt worden sind, ist der Klient dann meistens selbst in der Lage, anhand von Mustern selbst eine Kontext herzustellen, der dann der Person auch gerecht wird (sprich, diese erkennt und dann selbst sieht, was der andere will oder nicht will).

In meinen Augen eigentlich der effektivere Weg.

Thowe

2006-06-15, 17:10:48

Mylene[/POST]']...

Sorry, Thowe, aber ein wenig bin ich jetzt doch über deine Aussage schockiert. Wenn das im Umkehrschluss bedeuten sollte, dass Männer wegen zu intensiver Trauer nicht in der Lage seien, sog. "Trauerarbeit" zu leisten und stattdessen dazu neigen, die "Flucht nach vorn" anzutreten, würde mich das ziemlich frustrieren. Allein schon deswegen, weil ich mir ungern erzählen lassen würde, dass Männer in der Regel zu einer "Konfliktbewältigung" nicht fähig seien. Sind sie meiner Meinung nach sehr wohl. Die andere Frage ist natürlich noch, ob sie das wollen. Was aber wohl kaum vom Geschlecht abhängt.
...

Flucht in neue Beziehungen ist bei Männern auch nicht unüblich und meisten durch "Freunde" innitiiert, allerdings neigen Männer nicht dazu über ihre Gefühle zu sprechen, das tun erstaunliche 30%, während es bei Frauen dann doch 90% sind. Was nicht zuletzt daran liegt, das Männern gesagt bekommen, das ein Indianer keinen Schmerz kennt. Sagt keiner zu einer Frau.

Was verstehst du denn unter einer "echten Partnerschaft"? Ich kann zwar bestätigen, dass Männer wohl früher bereit sind, eine Beziehung einzugehen, aber - zumindest aus Erfahrungswerten heraus - eher nach dem Motto "probieren geht über studieren" (was du ja auch bestätigst: Männer würden nicht so oft darüber nachdenken, ob sie die richtige ist).

Was mathematisch sogar schlüssig ist. Ich hab zwar gerade mal mit Google nach aktuellen Trennungsstatistiken etc. gesucht, aber das kann man leider mittlerweile vergessen. Die meisten finden sich auf "Hassseiten" und sind deshalb wenig zu gebrauchen.

Eine alte, komplette und ernsthaft erhobene habe ich noch grob im Kopf, wonach Männer im Durchschnitt 3,x Partner haben bis sie den richtigen haben, während Frauen derer 4,x haben. Was aber auch bedeutet, das es tatsächlich eine gute Anzahl von Männern gibt die wirklich auf der Pirsch sind und sich durchs Leben stochern. Das ist aber alles mit Vorsicht zu geniessen, die letzte Durex Statistik (weltweit), allerdings für Sexualpartner zeigt z.B. 15 bei den Männern und 5 bei den Frauen auf. Was rein mathematisch nicht machbar ist. Hier spielt auch eine Rolle, wer an der Umfrage teilgenommen hat und vor allem, das Männer gerne übertreiben in der Beziehung, während Frauen lieber untertreiben. Dazu kommen Faktoren, wie das Prostituirte eigentlich nie nach ihrer Meinung gefragt werden.

Urteile ich nach meinen Bekanntenkreis, dann kommt das mit den 3 Partner bei Männern und 4 bei Frauen sogar sehr gut auf.

Mag sein, dass Frauen eher dazu neigen, Schluss zu machen; eine solche Statistik kenne ich nicht. Aber ist es denn so viel besser, sich unter Umständen jahrelang etwas vorzumachen, und womöglich aus Bequemlichkeit diesen letzten Schritt nicht zu wagen? Mir persönlich ist es lieber, man[n] bleibt fair und zieht rechtzeitig den Schlussstrich, bevor irgendwelche Heucheleien überhand nehmen, was irgendwann meist doch zu bösen Streitereien führt, die man sich wirklich hätte ersparen können.

Die Zahlen schwanken auch, je nach Statistik, denn in der Regel werden hier wenig die Gründe erfasst. Jedenfalls liegen Frauen in der Anzahl der beendeten Beziehungen mit hoher Dauer über den Männern, während Männer dafür eher in einer langen Partnerschaft ihre Frau betrügen, als die ihn. Was somit auch ein Grund ist, das Frauen bei der Statistik mit den Trennungen über den Männern liegen mag.

Ist aber am Ende auch alles recht egal, wichtig ist es eher und viel problematischer, das die Anzahl der langen Partnerschaften immer mehr ein jähes Ende finden und das ohne Betrugsgründe oder ähnliches. Um diese sollte es primär gehen und deswegen eben die Pflege und deren Möglichkeiten, denn hier liegt aus meiner Sicht der Schlüssel eben den Glauben an diesen wieder zu finden und das ist eben doch das absolut wichtigste. Weswegen ich Partnerberatungen wenn es kriselt sehr gut finde, denn eine Bewertung kann helfen, gerade dann, wenn man sich selbst "festgefressen" hat in einer Situation. Dafür finden sich mitlerweile viele Anlaufstellen, eine ist z.B.: http://www.theratalk.de/