Überreste von Sprengstoff in den Trümmern des WTC gefunden,

[iam.cool]

Based on chemical analysis of WTC structural steel residue, a Brigham Young University physics professor has identified the material as Thermate. Thermate is the controlled demolition explosive thermite plus sulfur. Sulfur cases the thermite to burn hotter, cutting steel quickly and leaving trails of yellow colored residue.

Prof. Steven Jones, who conducted his PhD research at the Stanford Linear Accelerator Center and post-doctoral research at Cornell University and the Los Alamos Meson Physics Facility, has analyised materials from WTC and has detected the existence of thermate, used for "cutting" the steel support columns, as evident in the photo below.

http://portland.indymedia.org/en/2006/06/341238.shtml


Hier noch was zu dem gefundenen Stoff und dem von einem Deutschen erfundenen Verfahren:

Thermit ist der Handelsname für ein Gemenge aus Eisen(III)oxid- und Aluminium-Pulver. Es ist normalerweise mit einem Bindemittel vermengt, um es in einer Form zu halten und Trennung zu verhindern. Es wird mit dem Thermitverfahren für verschiedene Zwecke verwendet. Es wurde von dem deutschen Chemiker Dr. Hans Goldschmidt entwickelt.


Anwendungen

Die Anwendungen von Thermit-Reaktionen sind vielfältig. Die häufigste Anwendung ist die Reduktion von Eisen(III)-oxid, wobei eine Temperatur von bis zu 3000 °C überschritten wird:

Fe2O3 + 2Al → Al2O3 + 2Fe - 851,5 kJ/mol

Waffen

Thermitgranaten und -bomben (siehe auch Elektron-Thermitstab) werden in Kämpfen als Brandmittel verwendet, da sie fähig sind, schwere Panzerung oder andere Feuerbarrieren durch Schmelzen zu durchdringen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Thermit


Nun jetzt wissen wir was heiß genug war um Stahl zu schmelzen als wäre es Butter.

[Protagonist]

Aha.
Und das ändert nun was?
Steigen die Leute wieder aus ihren Gräbern?
Wird Jemand dafür belangt?

[x] Ein weiterer Thread für meine Oma.

[Abdul Alhazred]

Interessant, dass Du Dr. Goldschmidt erwähnst aber nicht wofür sein Verfahren hauptsächlich eingesetzt wurde. Nämlich benutzt man Thermate / Thermite schon lange um grössere EISENTRÄGER zu VERSCHWEISEN. Und im WTC waren mehrere dieser Eisenträger vorhanden. Ist irgendwie nicht so abwegig, dass man da Spuren von Thermate gefunden hat, oder?

[iam.cool]

Abdul Alhazred[/POST]']Interessant, dass Du Dr. Goldschmidt erwähnst aber nicht wofür sein Verfahren hauptsächlich eingesetzt wurde. Nämlich benutzt man Thermate / Thermite schon lange um grössere EISENTRÄGER zu VERSCHWEISEN. Und im WTC waren mehrere dieser Eisenträger vorhanden. Ist irgendwie nicht so abwegig, dass man da Spuren von Thermate gefunden hat, oder?


Das Verfahren wird aber noch garnicht so lange eingesetzt, und das man nach all den Jahrzehnten seit dem Bau noch Spuren findet wäre imho nahezu unmöglich. Das Schweisverfahren mit Termit ist ausserdem aufwendiger und vorallem kostenintensiver. Ausserdem ist es die einzige sinnvolle Erklärung für die großen Mengen an geschlolzenen Metallen in den Kellern der Tower.


Kerosin schmilzt Stahl niemals, ne Kermitreaktion die Temperaturen von 3000+ Grad und mehr freisetzt dagegen schneidet Stahl wie Butter.

[Zaffi]

iam.cool[/POST]']Das Verfahren wird aber noch garnicht so lange eingesetzt, und das man nach all den Jahrzehnten seit dem Bau noch Spuren findet wäre imho nahezu unmöglich. Das Schweisverfahren mit Termit ist ausserdem aufwendiger und vorallem kostenintensiver. Ausserdem ist es die einzige sinnvolle Erklärung für die großen Mengen an geschlolzenen Metallen in den Kellern der Tower.


Kerosin schmilzt Stahl niemals, ne Kermitreaktion die Temperaturen von 3000+ Grad und mehr freisetzt dagegen schneidet Stahl wie Butter.

WOW auch noch eine Professur in Metallurgie und Physik ? Du bist vielseitiger als ich dachte :eek:

[Sledgehammer0815]

Kann man dieses Thermit benutzen um vorhandene Eisenträger zwecks Reperatur erneut zu verschweißen oder fehlerhafte Schweißnähte zu ersetzen?

Dann wäre Thermit auch heute noch nachweißbar.

[Abdul Alhazred]

iam.cool[/POST]']Das Verfahren wird aber noch garnicht so lange eingesetzt

Du beliebst zu Scherzen? Das Verfahren wurde zum ersten mal 1899 in Essen, zum zusammenschweisen der Eisenbahngleise benutzt! Wenn Du dich auf einer paleontologischen Sicht beziehst, dann ja - ist das Verfahren noch jung (gar in Babyschuhen). Aber ich glaube das ist nicht der Fall.

und das man nach all den Jahrzehnten seit dem Bau noch Spuren findet wäre imho nahezu unmöglich.

Wieso? Da entsehen Oxidreste. Werden diese nicht weggewischt könnten diese Spuren Jahrhunderte überdauern. Oder meinst Du die Eisenträger waren den Witterungsumstände ausgeliefert?

Das Schweisverfahren mit Termit ist ausserdem aufwendiger und vorallem kostenintensiver. Ausserdem ist es die einzige sinnvolle Erklärung für die großen Mengen an geschlolzenen Metallen in den Kellern der Tower.

A. Wayne? Wenn es sicherer und stabiler ist (was zur Zeit vom Bau des WTC notwendig war) sind die geringeren Zusatzkosten irrelevant.
B. Ja, wenn Du (und die restlichen Verschwörungstheoretiker) es meint. Gewisse Architekten und Bauingeneure behaupten was anderes.

Sledgehammer0815[/POST]']Kann man dieses Thermit benutzen um vorhandene Eisenträger zwecks Reperatur erneut zu verschweißen oder fehlerhafte Schweißnähte zu ersetzen?

Dann wäre Thermit auch heute noch nachweißbar.

Selbstverständlich. Nur wäre dies nicht mal nötig, wie schon oben erwähnt. Manche wollen einfach nur auf "hau drauf" ihre Verschwörungstheorien behauptet sehen. Mich würde eine Stellungsnahme von Prof. Steven Jones interessieren - nicht irgend welche Spekulationen einer eher dubiosen Internet Seite.

[DrumDub]

es gibt auch noch ne andere möglichkeiten, wenn man dies in betracht ziehen will: It is pure speculation if, how, and when this was done. The columns would have been most easily filled during the initial construction phase, but this requires belief in a foresight and 30-40 year "master plan" that may be difficult for many to think possible. (Many buildings are constructed with ultimate demolition in the design, to make way for future construction in urban areas. Usually, the building design includes cavities for controlled demolition explosive placement. The non-availability of WTC tower blueprints makes it difficult to assess this possibility).

However, there have been undoubtedly a number of opportunities under the guise of maintenance: many stories exist about problems with the "insulation" adhering to the steel support structures of the WTC towers. Also, the first attack on the WTC towers in 1993, in the basement of the complex, offered an opportunity for access and "repair" to demolition experts and construction personnel. Thermite is a relatively safe compound, requiring high temperature to initiate reaction - a magnesium fuse is commonly used. We will probably never know exactly what sequence of events unfolded to culminate in the WTC collapses of 11 September 2001. http://www.physics911.net/thermite.htm

[iam.cool]

Sledgehammer0815[/POST]']Kann man dieses Thermit benutzen um vorhandene Eisenträger zwecks Reperatur erneut zu verschweißen oder fehlerhafte Schweißnähte zu ersetzen?

Dann wäre Thermit auch heute noch nachweißbar.


Das müste dann aber in grossen Rahmen geschehen sein, mir sind keinerlei Reperaturarbeiten am WTC bekannt. Der Stahl in den Towern war massiv und sebstragend und hätte wahrscheinlich noch ein gutes Jahrhundert ohne jegliche Reperaturen überstanden.


WTC 7 zB ist auch garnicht anders erklärbar.

http://img234.imageshack.us/img234/3307/wtc7down2kh.gif

[Binaermensch]

iam.cool[/POST]']Das müste das aber in grossen Rahmen geschehen sein, mir sind keinerlei Reperaturarbeiten am WTC bekannt. Der Stahl in den Towern war massiv und sebstragend und hätte wahrscheinlich noch ein gutes Jahrhundert ohne jegliche Reperaturen überstanden.


WTC 7 zB ist auch garnicht anders erklärbar.

http://img234.imageshack.us/img234/3307/wtc7down2kh.gifBilder > 500kiB bitte in Zukunft verlinken, und nicht direkt reinposten.

Es gibt auch durchaus Leute, die keine Flatrate bekommen können.

[DrumDub]

Abdul Alhazred[/POST]']Mich würde eine Stellungsnahme von Prof. Steven Jones interessieren - nicht irgend welche Spekulationen einer eher dubiosen Internet Seite. hier gibts das originaldokument: http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html

[iam.cool]

Zaffi[/POST]']WOW auch noch eine Professur in Metallurgie und Physik ? Du bist vielseitiger als ich dachte :eek:

Warum, es geht einfach nicht. Ich muss auch kein Biologe sein um zu wissen das ich ohne Hilfsmittel weder fliegen noch unter Wasser atmen kann. Kerosin schmilzt einfach keinen Stahl und das ist schon seit vielen Jahrzehnten bekannt.
Zwischen der max Verbrennungstemperatur von Kerosin und der Temperatur bei der Stahl schmilzt liegen einfach Welten. Ich kann mit meiner Körperwärme schliesslich auch kein Plastik schmelzen und um das zu wissen muss man kein Proffesor sein.

[Haarmann]

Abdul Alhazred

Wäre das WTC geschweisst... es ist aber eher genietet, wie fast alle Stahlkonstrukte.

Und fände sich der Rüchstand bei alten Schweissnähten - das sieht man ja - dann wär das ein Hinweis. Das lässt sich also leicht erruieren anhand der Fundstellen.

[iam.cool]

Hier mal ein paar Videos und Infos zum Thema:


FBI Believed Bombs in the building:
http://terrorize.dk/911/comments/911.wtc.truck.bombs.fbi.ja
ck.kelley.rm

NY Fire Department Chief says bombs and secondary devices in buildings:
http://terrorize.dk/911/witnesses/911.wtc.reporter.1.wmv


WTC Fireman: "bomb in the building start clearing out"
http://www.youtube.com/watch?v=C26k0nCE1_M

Fire Fighters say bombs:
http://www.letsroll911.org/discussion_in_firehouse.mpg

Fire

man says Debris came UP THE STAIRS
http://terrorize.dk/911/witnesses/911.wtc.debris.up.the.stairs
.wmv

Police Found a device:
http://terrorize.dk/911/comments/911.wtc.police.found.explosi
ves.wmv

Asst Fire Commissioner thought he saw flashes:
http://www.nytimes.com/packages/html/nyregion/20050812_WTC_G
RAPHIC/Gregory_Stephen.txt

Firefighter says explosions going around like a belt:
http://www.nytimes.com/packages/html/nyregion/20050812_WTC_GRAP
HIC/Banaciski_Richard.txt

Dan Rather says it looks like controlled demolition:
http://www.infowars.com/video/clips/news/010506_rather_wt
c7.htm

Peter Jennings says it looks like controlled demolition:
http://terrorize.dk/911/comments/911.abc.demolition.infra
structure.wmv

Man says exposion BEFORE PLANE HIT:
http://911proof.com/resources/innrodriguesisdnsept05snow.wmv


Firefighter says Lobby had explosive damage:
http://st12.startlogic.com/%7Exenonpup/underground/lobby.mpg

Employee says bottom of building blown out:
http://xrl.us/gsji

Worker says big explosion in lobby:
http://terrorize.dk/911/witnesses/911.wtc.lobby.big.explosion.
wmv

Reporter says building "bellied out"
http://terrorize.dk/911/witnesses/911.wtc.reporter.2.wmv

"it sounded like gun fire BANG BANG BANG and then 3 big explosions":
http://terrorize.dk/911/witnesses/911.wtc.witness.2.wmv

secondary explosions after the aircraft impacted
http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/911.wtc.secondary.e
xplosions.jeffrey.beatty.wmv

Big explosion in lobby
http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/911.wtc.lobby.big.expl
osion.wmv

glass blew out and threw me onto the sidewalk..."
http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/911.wtc.glass.b
lew.out.wmv

wind and debris actually came up the stairs, knocked my helmet off, knocked me to the ground."
http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/911.wtc.debris.up.t
he.stairs.wmv

smoke appearing at the building's base
http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/wtc1_split.wmv

cars just turned by the force of the explosions."
http://www.whatreallyhappened.com/IMAGES/911.wtc.ann.tho
mpson.cars.wmv

New video showing flashes of light going off during collapse of WTC:
http://www.911eyewitness.com/truth/index.php?module=PostWrap


9/11 Firefighter : "there was secondary explosions"
http://www.youtube.com/watch?v=QynSQE76HUY&mode=related&s
earch=

9/11 Firefighter : "The explosion blew"
http://www.youtube.com/watch?v=I5WzBJkLZmg&mode=related&search=


9/11 Firefighter : "there was a heavy duty explosion."
http://www.youtube.com/watch?v=tR4KJGI0Uu0&mode=related&s
earch=

Danish press said WTC 7 had to be destroyed?

http://www.prisonplanet.com/articles/may2006/240506_b_building7.ht
m

George W. Bush saying not to tolerate conspiracy theories
http://www.youtube.com/watch?v=rbLuz00KrMI&mode=related&sear
ch=

[John.S]

iam.cool[/POST]']Warum, es geht einfach nicht. Ich muss auch kein Biologe sein um zu wissen das ich ohne Hilfsmittel weder fliegen noch unter Wasser atmen kann. Kerosin schmilzt einfach keinen Stahl und das ist schon seit vielen Jahrzehnten bekannt.
Zwischen der max Verbrennungstemperatur von Kerosin und der Temperatur bei der Stahl schmilzt liegen einfach Welten. Ich kann mit meiner Körperwärme schliesslich auch kein Plastik schmelzen und um das zu wissen muss man kein Proffesor sein.
Du bist ziemlich erkenntnisresistent, nicht war?
Dir wurde schon einige male und vor langer Zeit erklärt das der Stahl gar nicht zu schmelzen braucht! Je mehr man Stahl erhitzt desto mehr verliert er an Festigkeit bis es nicht mehr ausreicht um das Gewicht des Gebäudes zu tragen.

[Abdul Alhazred]

DrumDub[/POST]']hier gibts das originaldokument: http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html

Danke. Aber wenn ich den Herrn Professor richtig verstehe wurden, wenn überhaupt, die Thermate / Thermite Einrichtungen nur zum "schneiden" benutzt. Das erklärt immer noch nicht das geschmolzene Metal (was er ja auch nicht behauptet). Insofern bleibt das Schmelzen der Träger nach wie vor ungeklärt.

iam.cool[/POST]']Kerosin schmilzt einfach keinen Stahl und das ist schon seit vielen Jahrzehnten bekannt.

Es war aber nicht nur Kerosin im Spiel.

Haarmann[/POST]']
Wäre das WTC geschweisst... es ist aber eher genietet, wie fast alle Stahlkonstrukte.

Jo. Aber beim WTC gab es auch geschweisste Elemente, mein lieber Haarmann. Die Trägerbalken, z.B., waren sogar "verformt" (also, jetzt nicht durch die Explosion sondern aus Baugründe). Eine solche Deformierung von Stahlträgern bringt Risse mit sich - Risse die durch Schweissnate korrigiert werden müssen.

Und fände sich der Rüchstand bei alten Schweissnähten - das sieht man ja - dann wär das ein Hinweis. Das lässt sich also leicht erruieren anhand der Fundstellen.

???

Bei grosse verschmolzene Eisenlaken? Hä?

[iam.cool]

Abdul Alhazred[/POST]']Du beliebst zu Scherzen? Das Verfahren wurde zum ersten mal 1899 in Essen, zum zusammenschweisen der Eisenbahngleise benutzt! Wenn Du dich auf einer paleontologischen Sicht beziehst, dann ja - ist das Verfahren noch jung (gar in Babyschuhen). Aber ich glaube das ist nicht der Fall.


Aber trotzdem ist es nicht das Standardverfahren um Stahl zu schweißen, Kermitreaktion werden meist da eingesetzt wo aternatives Gerät nicht einsetzbar ist oder wo kein Sauerstoff vorhanden ist (Weltraum/ unter Wasser)

Edit: Das Zeug wird alleine schon deshalb nicht als Standard zum schweißen genutzt weil es so gefährlich ist, die Temperaturen sind ungaublich hoch und wenn die Kermitreation einmal ausgesst wurde lässt sich das ganze auch praktisch nicht mehr stoppen (nicht mal das komplette fehlen von Sauerstoff hält die Reaktion auf).

Abdul Alhazred[/POST]']Es war aber nicht nur Kerosin im Spiel.

Aber auch Möbel und co ereichen nicht die ervorderten Temperaturen um Stahl zu schmelzen. Das ist ja überhaupt der Grund warum man Stahl nutzt, auf normalen Weg schmilzt Stahl nicht einfach so. Im WTC 7 zB gab es nur Möbel und Diesel, da Diesel von allen fossilen Kraftstoffen die niedrigsten Verbrennungstemperaturen aufweisst kann man wohl auschiessen das WTC 7 auf normalen Weg einstürzte.


Noch ein alternativer Link zu den gefundenen Überresten inclusive Hintergrundinformationen.

http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?read=88135


Und für alle hobby-Bombenbauer und Physiker noch ne anleitung wie man Kermitreaktion erzeugt und was in welchen Mengen dafür ervorderlich ist.

http://www.textfiles.com/humor/thermite.ana

* zufällig gefunden

[Zaffi]

iam.cool[/POST]']Aber auch Mbel und co ereichen nicht die ervorderten Temperaturen um Stah zu schmelzen. Das ist ja überhaupt der Grund warum man Stahl nutzt, auf normalen Weg schmilzt Stahl nicht einfach so.

Der Grund für den Zusammensturz war auch nicht das schmelzen sondern das strukturelle Nachgeben (Verformen) der Stahlelemente...bis zum schmelzen sind die gar nicht gekommen

Hab mal einen Bericht mit nem sehr bekannten Architekten gesehen der sagte das die Bauform des WTC (aussenliegendes Stahlskelett, bei dem jedes Geschoss das obere trägt) heutzutage mit sehr großen Bedenken betrachtet wird und SO sicher nicht nochmal gebaut würde, wenn ich ihn richtig interpretiere dann war er erstaunt das das WTC überhaupt noch steht...

[Monger]

John.S[/POST]']Du bist ziemlich erkenntnisresistent, nicht war?
Dir wurde schon einige male und vor langer Zeit erklärt das der Stahl gar nicht zu schmelzen braucht! Je mehr man Stahl erhitzt desto mehr verliert er an Festigkeit bis es nicht mehr ausreicht um das Gewicht des Gebäudes zu tragen.

Jetzt mal ganz abgesehen davon: Stahl schmilzt nicht durch brennendes Kerosin? WTF? Schonmal ein ausgebranntes Flugzeugwrack gesehen? Da bleibt nicht viel übrig. Und aus was bestehen Flugzeuge größtenteils? ;)

(Und jetzt kommt mir nicht mit Aluminium! Das hat ja einen noch höheren Schmelzpunkt als Stahl.)

[Dr. Brain]

Monger[/POST]']
(Und jetzt kommt mir nicht mit Aluminium! Das hat ja einen noch höheren Schmelzpunkt als Stahl.)Aluminium hat einen Schmelzpunkt von 660°C, Stahl irgendwas um 1500°C :|

[iam.cool]

Zaffi[/POST]']Der Grund für den Zusammensturz war auch nicht das schmelzen sondern das strukturelle Nachgeben (Verformen) der Stahlelemente...bis zum schmelzen sind die gar nicht gekommen


Doch, in den Kellern der Tower wurden grosse Mengen an geschmolzenen Metallen gefunden die selbst Tage danach noch heiss genug waren um Auminium zu schmelzen. Da waren richtige Säulen/Berge aus geschmolzenem Metal.
Das geschmozene Metal war sicher vor dem Einsturz noch nicht da, ergo hat etwas bei dem Einsturz den Stahl zum schmelzen gebracht.

Und bei der Frage nach möglichen Ursachen, ist man wieder bei Kermit + Sulfur.

[John.S]

da, ergo hat etwas bei dem Einsturz den Stahl zum schmelzen gebracht.

Und bei der Frage nach möglichen Ursachen, ist man wieder bei Kermit + Sulfur.



http://www.dredside.webpark.pl/images/kermit.jpg

[Abdul Alhazred]

John.S[/POST]']http://www.dredside.webpark.pl/images/kermit.jpg

Was willst Du uns damit sagen?

[ilPatrino]

das world trade center wird wohl hauptsächlich genietet und mit herkömmlichen mitteln geschweißt worden sein - thermitschweißen wird eigentlich nur bei eisenbahnschienen angewandt - aufgrund des querschnittes.
preisfrage: gibt es zuverlässige quellen, die von >geschmolzenem< stahl berichten? der 08/15 baustahl, der für solche konstruktionen verwendet wird, hat bei 800°C einen abminderungsfaktor von 0.2, d. h. er hat nur noch 20% seiner ursprünglichen festigkeit - er schmilzt aber nicht. er verformt sich allerdings wie warme knetmasse.

thermit wird ausschließlich zum schneiden von metallen verwendet (ausnahme schweißen von eisenbahnschinenen).

btw, schweißnähte werden nach dem schweißen peinlich genau gesäubert, um zu sehen, ob die naht i. o. ist. außerdem muß der träger blank gemacht werden, weil sonst die schutzfarbe nicht hält.

Jo. Aber beim WTC gab es auch geschweisste Elemente, mein lieber Haarmann. Die Trägerbalken, z.B., waren sogar "verformt" (also, jetzt nicht durch die Explosion sondern aus Baugründe). Eine solche Deformierung von Stahlträgern bringt Risse mit sich - Risse die durch Schweissnate korrigiert werden müssen.

wenn man stahl verformt, hat man zwei möglichkeiten...entweder man macht es so, daß sich keinerlei risse bilden oder man wirft die teile hinterher weg. wenn man stahl so verformt, daß die struktur geschädigt wird, kann man das mit schweißen nicht mehr korrigieren. no way...

noch was: das schweißen mit thermit ist eigentlich kein sinnvolles verfahren; der unterschied entspricht ungefähr der relation: ich grabe eine baugrube mit einem bagger vs. ich sprenge mir eine baugrube mit einer großen ladung dynamit. sicher gibts auch sinnvolle anwendungen für den zweiten fall, aber
man kommt in keinem fall zu einer sinnvoll verwendbaren baugrube.

€dit: beim sprengen mit thermit wird keine große menge an geschmolzenem metall erzeugt - das ist ja grade der vorteil von dem zeug. man verflüssigt nur geringste mengen (nämlich innerhalb der schnitte), der rest wird kaum warm.

[Monger]

Abdul Alhazred[/POST]']Was willst Du uns damit sagen?
IamCool hat da einen Klitzekleinen Tippfehler in seinem letzten Post! :D

Okay, ich gebs zu: Stahl hat wirklich einen sehr hohen Schmelzpunkt. Zumindest bei teuren Legierungen, wo man jetzt darüber streiten könnte wie hochwertig der Stahl im WTC war...

Aber die ganze Diskussion ist sehr ermüdend und sehr ärgerlich, vorallem weil mir bis jetzt noch niemand einen glaubwürdigen Grund für eine Sprengung nennen konnte.

Ich hab schon wesentlich bessere Verschwörungstheorien gehört. Die machen dann auch Spaß, weil sie ein bißchen die grauen Zellen fordern, nicht so wie dieser gedankliche Dünnpfiff...

[DrumDub]

ilPatrino[/POST]']
preisfrage: gibt es zuverlässige quellen, die von >geschmolzenem< stahl berichten? . es gibt zumindest dieses bild mit beschreibung:

http://www.prisonplanet.com/images/april2006/240406thermite1.jpg

"In this photo, for example, the column directly above the fireman's helmet shows that it was cut with thermite. There is a substantial amount of hardened molten iron which can be seen on both the inside and outside of the box column. This is precisely what one would expect to find on a column which had been cut with thermite," says Bollyn.

quelle: http://www.prisonplanet.com/articles/june2006/200606scientificanalysis.htm

allerdings stellt sich mir da die frage, ob man auf die entfernung wirklich erkennen kann, ob das geschmolzener stahl ist...

[iam.cool]

Hat jemand noch ein Bild von der Wärmeanalyse die Tage nach dem Einsturz der Tower gemacht wurde? Ich meine das Bild bei den man die roten heißen Stellen sieht an den Plätzen wo WTC 1,2 und 7 gestanden haben?


Termit + Sulfur erklärt nämlich auch das, auch erklärt es warum die Einsturzstellen noch Tage danach rauch produzieren obwohl es zwischendurch mal geregnet hatte. Welche art von Feuer kann denn, unten Tonnen von Schut begraben, ohne Sauerstoff Tage durchbrennen?


- Kermit + Sulfur, und das selbst unter Wasser da es keinen Sauerstoff benötigt.

[Zaffi]

Monger[/POST]']Aber die ganze Diskussion ist sehr ermüdend und sehr ärgerlich, vorallem weil mir bis jetzt noch niemand einen glaubwürdigen Grund für eine Sprengung nennen konnte.

Angeblich um endlich einen Grund zu haben in die ölreichen Regionen dieser Erde einzumarschieren, eventuell auch andere Gründe..

@DrumDub: sieht eher nach Bruch oder Schnittkanten aus...

@Iam Cool: Kohle glimmt auch tage und sogar jahrelang vor sich hin, da kanns regenen bis zum abwinken... gibt sicher noch einige andere Materialien die ebenso reagieren..

[Abdul Alhazred]

Monger[/POST]'] Zumindest bei teuren Legierungen, wo man jetzt darüber streiten könnte wie hochwertig der Stahl im WTC war...

Eben gar nicht. Die Stahlträger des WTC waren aus unbearbeiteten Stahl (laut architektonischen Bericht).

iam.cool[/POST]']Welche art von Feuer kann denn, unten Tonnen von Schut begraben, ohne Sauerstoff Tage durchbrennen?

LOL? Schau dir mal die "Dauerfeuer" von gewisse Müllentsorgungsanlagen in Lateinamerika an. Trotz tropischen Regen brennen da stinknormale Müllberge für Wochen. Unter Tonnen von Schut - denn gerade das bewirkt ja ein "Kamineffekt", was das Feuer antreibt.

[ilPatrino]

iam.cool[/POST]']Hat jemand noch ein Bild von der Wärmeanalyse die Tage nach dem Einsturz der Tower gemacht wurde? Ich meine das Bild bei den man die roten heißen Stellen sieht an den Plätzen wo WTC 1,2 und 7 gestanden haben?


Termit + Sulfur erklärt nämlich auch das, auch erklärt es warum die Einsturzstellen noch Tage danach rauch produzieren obwohl es zwischendurch mal geregnet hatte. Welche art von Feuer kann denn, unten Tonnen von Schut begraben, ohne Sauerstoff Tage durchbrennen?


heißes metall (temp>100°C) erklärt das auch. wasser verdunstet und nimmt rauch, staub und sonstwas mit.
thermit würde nicht tagelang brennen - das ist innerhalb von sekundenbruchteilen weg. aber die etlichen tonnen kerosin dürften ordentlich wärme produziert haben, und es dürfte verdammt lange dauern, bis die wärme wieder aus dem schutthaufen raus ist.

das bild oben sieht aber wirklich nach thermit aus, auch die schnittform (diagonal durch den querschnitt) stimmt perfekt. die dunkelgrauen ablagerungen (eisenschlacke) passen auch.

mmhhh, erfahren werden wir es wohl nie, vor allem weil sämtliche spuren sofort beseitigt wurden.

[Monger]

ilPatrino[/POST]']heißes metall (temp>100°C) erklärt das auch. wasser verdunstet und nimmt rauch, staub und sonstwas mit.
thermit würde nicht tagelang brennen - das ist innerhalb von sekundenbruchteilen weg. aber die etlichen tonnen kerosin dürften ordentlich wärme produziert haben, und es dürfte verdammt lange dauern, bis die wärme wieder aus dem schutthaufen raus ist.

Es gibt Regionen wo Braunkohle relativ nah an der Oberfläche lagert. Wenn sich das entzündet, schwelt das untergrundig weiter - und zwar jahrelang!!

Wenn irgendwas größeres anfängt zu brennen (Fabriken z.B.), kann es Tage dauern bis die Feuerwehr sowas unter Kontrolle kriegt. Und das WTC war ja nicht gerade klein - das was da an Schutt runterkam, hätte ewig brennen können.

[#44]

Zaffi[/POST]']@DrumDub: sieht eher nach Bruch oder Schnittkanten aus... Stahl der diagonal zum Querschnitt bricht? Das wäre mir neu... Aber ich bin auch ein Neuling bei der Metallverarbeitung ;)

Schnitt? Möglich... Aber von wem? Die Aufräumarbeiten sind ja nochnichtmal soweit das man da überhaupt hinkäme... (siehe bild) Und die Masse am Träger die nach Metallschlacke aussieht ist auch verdächtig.

(soll aber nicht heissen das ich jetzt unbedingt glaube das Thermit im Spiel war, aber der Verdacht ist groß)

[ilPatrino]

#44[/POST]']Stahl der diagonal zum Querschnitt bricht? Das wäre mir neu... Aber ich bin auch ein Neuling bei der Metallverarbeitung ;)

Schnitt? Möglich... Aber von wem? Die Aufräumarbeiten sind ja nochnichtmal soweit das man da überhaupt hinkäme... (siehe bild) Und die Masse am Träger die nach Metallschlacke aussieht ist auch verdächtig.

(soll aber nicht heissen das ich jetzt unbedingt glaube das Thermit im Spiel war, aber der Verdacht ist groß)

einen derartig sauberen schnitt kriegt man nur mit sprengstoffen, einem (plasma)brenner oder notfalls einer flex hin. wenn das bild also gemacht wurde, bevor die aufräumarbeiten begonnen haben, wäre das ein sehr starkes indiz für eine absichtliche manipulation.
möglicherweise wurde das foto aber aufgenommen, nachdem die feuerwehr einen teil der in die höhe ragenden träger vorsichtshalber entfernt hatte, um die feuerwehrleute und abrißarbeiter bei ihrer arbeit nicht zu gefährden. also quasi nach beginn der abrißarbeiten...

[#44]

ilPatrino[/POST]']einen derartig sauberen schnitt kriegt man nur mit sprengstoffen, einem (plasma)brenner oder notfalls einer flex hin. wenn das bild also gemacht wurde, bevor die aufräumarbeiten begonnen haben, wäre das ein sehr starkes indiz für eine absichtliche manipulation.
möglicherweise wurde das foto aber aufgenommen, nachdem die feuerwehr einen teil der in die höhe ragenden träger vorsichtshalber entfernt hatte, um die feuerwehrleute und abrißarbeiter bei ihrer arbeit nicht zu gefährden. also quasi nach beginn der abrißarbeiten...

Es qualmt noch direkt neben dem Träger und in unmittelbarer Umgebung, daraus schließe ich das da noch nicht gelöscht wurde (für mich die Grundvorraussetzung das man da(ran) Arbeitet...) Wiegesagt es sieht nicht so aus als hätte da schon jmd Gearbeitet. (auch der kleinere Schutt der da im weg wäre)


Aber du hast recht... Und ohne Video wird man da wohl keine genaueren Schlüsse ziehen können

€dit: Oder man müsste wissen ob vor der Aufnahme schon Maßnahmen ergriffen wurden...

[Zaffi]

#44[/POST]']Aber du hast recht... Und ohne Video wird man da wohl keine genaueren Schlüsse ziehen können

€dit: Oder man müsste wissen ob vor der Aufnahme schon Maßnahmen ergriffen wurden...

womit wieder bewiesen wäre das Fotos alleine gar nichts aussagen !

[#44]

Zaffi[/POST]']womit wieder bewiesen wäre das Fotos alleine gar nichts aussagen !

Das ist exakt was ich (wenn auch etwas versteckt) gesagt habe...

Andererseits: Immerhin wurde dieses Zeug (Thermit) gefunden. Wenn es nun beim Schuttbeseitigen benutzt worden wäre müsste man doch davon wissen, nehme ich an. Vom Bau des WTC kann es ja anscheinend nicht (mehr) stammen... (siehe oben)

[iam.cool]

ilPatrino[/POST]']heißes metall (temp>100°C) erklärt das auch. wasser verdunstet und nimmt rauch, staub und sonstwas mit.
thermit würde nicht tagelang brennen - das ist innerhalb von sekundenbruchteilen weg. aber die etlichen tonnen kerosin dürften ordentlich wärme produziert haben, und es dürfte verdammt lange dauern, bis die wärme wieder aus dem schutthaufen raus ist.

das bild oben sieht aber wirklich nach thermit aus, auch die schnittform (diagonal durch den querschnitt) stimmt perfekt. die dunkelgrauen ablagerungen (eisenschlacke) passen auch.

mmhhh, erfahren werden wir es wohl nie, vor allem weil sämtliche spuren sofort beseitigt wurden.

Guter punkt, der Rauch ist also schon mal normal erlärbar. Die sauberen Schnitte allerdings sind es nicht. Ich kann selbst etwas schweißen und für so saubere Schnitte braucht man schon nen Schweißbrenner oder ne Flex. Da beim Einsturz wohl kaum CIA-Agenten mit Schweißbrennern und Flex die Träger kapten (was auch schwer zu synchronisieren wäre :) ) bleibt nur Thermit. Wie 44 schon sagte sieht man nämlich noch ganz klar Rauch auf dem Bild, das sie anfingen die Trümmer zu zerkleinern bevor das Löschen abgeschlossen war ist sehhhhr unwahrscheinlich.


Und die Wahrheit ist niemals verloren, alles was wir Skeptiker vordern ist eine unabhängige Untersuchungskomission die das ganze überprüft. Das ist doch wirklich nicht zuviel verlangt oder?

[Zaffi]

iam.cool[/POST]']Und die Wahrheit ist niemals verloren, alles was wir Skeptiker fordern ist eine unabhängige Untersuchungskomission die das ganze überprüft. Das ist doch wirklich nicht zuviel verlangt oder?

wenn du es nicht als zuviel verlangt ansiehst der Regierung der Vereinigten Staaten Massenmord, Hochverrat und hochkriminelle Straftaten zu unterstellen.... dann ist es tatsächlich nicht zuviel verlangt...

[seahawk]

iam.cool[/POST]']Hat jemand noch ein Bild von der Wärmeanalyse die Tage nach dem Einsturz der Tower gemacht wurde? Ich meine das Bild bei den man die roten heißen Stellen sieht an den Plätzen wo WTC 1,2 und 7 gestanden haben?


Termit + Sulfur erklärt nämlich auch das, auch erklärt es warum die Einsturzstellen noch Tage danach rauch produzieren obwohl es zwischendurch mal geregnet hatte. Welche art von Feuer kann denn, unten Tonnen von Schut begraben, ohne Sauerstoff Tage durchbrennen?


- Kermit + Sulfur, und das selbst unter Wasser da es keinen Sauerstoff benötigt.

Du verg´ßt die nicht zerstörten unteriridischen Teile des WC Komplexes. Die dürften wie ein riesiger Kamineffekt gewirkt haben.

Ist bekannt ob man evtl die Thermitemehtode bei den Rettungs- /Aufräumarbeiten einsetzte. Mir erscheint es ein effektiver Weg schnell große MEngen an Stahlträgern zu zerkleinern.

[Haarmann]

Zaffi

Wäre es das erste Mal, dass man dies feststellen müsste im Falle einer US Regierung?

Remember the Maine mal anders ;).

[seahawk]

iam.cool[/POST]'] Wie 44 schon sagte sieht man nämlich noch ganz klar Rauch auf dem Bild, das sie anfingen die Trümmer zu zerkleinern bevor das Löschen abgeschlossen war ist sehhhhr unwahrscheinlich.


Im Gegenteil es ist sehr wahrscheinlich, weil man ohne das Abtragen von Schutt gar nicht an alle tiefer leigenden Brandnester rankommt.

[iam.cool]

Zaffi[/POST]']wenn du es nicht als zuviel verlangt ansiehst der Regierung der Vereinigten Staaten Massenmord, Hochverrat und hochkriminelle Straftaten zu unterstellen.... dann ist es tatsächlich nicht zuviel verlangt...


Felluja = Massenmord

Ist ja nicht so das man der Regierung etwas unterstellt was sie nicht schon selbst getan bzw zumindest geplant haben (operation Northwood)

"Das Dokument wurde mit der Absicht verfasst, eine allgemeine Zustimmung und Unterstützung für eine militärische Invasion von Kuba zu gewinnen. Die Stabschefs gingen davon aus, dass die US-Bevölkerung einen Militärangriff auf Kuba nur dann unterstützen würde, wenn dem Angriff bedrohliche und aggressive Aktionen der Inselnation gegen amerikanische Soldaten, Zivilisten, Kubaflüchtlinge oder Exilkubaner vorausgegangen wären.

Das Dokument umfasst die Inszenierung gefälschter Angriffe mit fingierten Opfern, in anderen Fällen lässt es offen, ob die Angriffe Täuschungsmanöver oder echte Aktionen sein sollten. Für einige Angriffe wurde ausdrücklich erwogen, sie in die Realität umzusetzen. Nach der erfolgreichen Operation Northwoods wurde eine weitere Koordination durch die CIA geplant.

Einige Empfehlungen der Operation Northwoods lauteten:

* Verbreitung falscher Gerüchte über Kuba durch geheime Radiosender
* Inszenierung von Angriffen, Sabotage und Aufständen mit jeweils anschließender Beschuldigung der kubanischen Truppen
* Versenkung eines amerikanischen Schiffes in der Guantanamo Bay
* Zerstörung einer amerikanischen Militärbasis oder eines amerikanischen Flugzeuges, anschließende Beschuldigung kubanischer Truppen
* „Störung des zivilen Luftverkehrs, Angriffe auf Schiffe und Zerstörung eines US-Militärflugzeuges durch Flugzeuge vom Typ MIG“
* Zerstörung eines angeblich mit ferienreisenden Studenten gefüllten Passagierflugzeuges
* Inszenierung einer „Terroraktion“: Mittels des „tatsächlichen oder simulierten“ Versenkens kubanischer Flüchtlinge „könnten wir eine kommunistische kubanische Terroraktion im Bereich Miami und in anderen Städten Floridas entwickeln, ebenso in Washington. Die Terroraktion könnte sich gegen kubanische Flüchtlinge richten, die in den USA zu landen suchen. Wir könnten eine unterwegs nach Florida befindliche Bootsladung Kubaner versenken. Wir könnten Attentate auf kubanische Flüchtlinge in den USA und die Art der Verletzungen weithin publizieren.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods


Damals hatten schon alle militrischen Berater zugestimmt, lediglich der President hat noch die Ausführung verhindert.


........... wahrscheinich auch einer der Gründe warum JFK ein vorzeitiges Ende fand.....

[Monger]

seahawk[/POST]']Im Gegenteil es ist sehr wahrscheinlich, weil man ohne das Abtragen von Schutt gar nicht an alle tiefer leigenden Brandnester rankommt.

Außerdem will man ja nach Überlebenden (oder auch Leichen) suchen. Sowas macht man so schnell es geht. Je länger Leichen in den Trümmerteilen rumgammeln, desto höher die Seuchengefahr. Deshalb macht man sowas SOFORT nachdem die Gegend einigermaßen sicher ist.

[Jenny23]

Die Flugzeuge werden wohl gereich haben. Die Gebäude sind zudem von oben nach unten hin eingestürzt. Das WTC wurde so gebaut, daß es im Fall einer derartigen Katastrophe senkrecht zusammenfällt.

[Mr. Lolman]

Vergiss es iam.cool.

Leute die an die offizielle Wahrheit glauben, zweifeln meist die Echtheit dieser Dokumente an. Originalton eines Freundes: "Wenn schon soviel gefaked worden sein soll, wieso soll gerade das echt sein?"

[iam.cool]

Mr. Lolman[/POST]']Vergiss es iam.cool.

Leute die an die offizielle Wahrheit glauben, zweifeln meist die Echtheit dieser Dokumente an. Originalton eines Freundes: "Wenn schon soviel gefaked worden sein soll, wieso soll gerade das echt sein?"

Einen Versuch ist es immer wert, vieleicht bin ich einfach nur altmodisch, aber ich glaube das Massenmörder auch entsprechend ihren Taten bestraft werden solten. In vielen Ländern ist die Stimmung was 9.11 am kippen. In Italien zB wurde schon in Mainstreammedien an der offiziellen Story gezweifelt und die japanische Regierung zB hat sich letztens erst nen alternativen Film von "Verschwörungstheoristen" vorführen lassen.


Der Druck auf die US Regierung nimmt schon deutlich zu.

[Zaffi]

iam.cool[/POST]']Der Druck auf die US Regierung nimmt schon deutlich zu.

Träum weiter, das Ding geht genauso aus wie JFK, tausende Theorien aber niemals eine Lösung...

[Krümelmonster]

Mr. Lolman[/POST]']Vergiss es iam.cool.

Leute die an die offizielle Wahrheit glauben, zweifeln meist die Echtheit dieser Dokumente an. Originalton eines Freundes: "Wenn schon soviel gefaked worden sein soll, wieso soll gerade das echt sein?"

Wieso sollen denn gerade die verschwörerdokumente, die ja in 1000 Versionen existieren stimmen? Die wiedersprechen sich ja a) selber, haben b) logikfehler und müssten c) selbst bei zutreffen somit 99% der anderen Dokumente und Enttarnungen um den 11ten 9ten als Lüge abstempeln.

[iam.cool]

Zaffi[/POST]']Träum weiter, das Ding geht genauso aus wie JFK, tausende Theorien aber niemals eine Lösung...

Damals gab es aber weder das i-net noch alternative Medien. Da war es noch leicht nur die Informationen durchzulassen die auch erwünscht waren. Das ist ja gerade der Unterschied und damit der Grund warum die Verschwrungstheorien zu dem Thema eher mehr als weniger werden und immer mehr Wissenschaftler ebenfalls Zweifell äussern.


Ich glaube es liegt an einem psychologischen Phänomen das viele so grosse Probleme damit haben zu azeptieren das eine Regierung sowas durchführen könnte. Ich denke den meisten gefällt die Erkentnis, wie verkommen unsere "Demoratien" wirklich sind nicht, was dann zur unbewussten Verdrängung führt.

[Zaffi]

iam.cool[/POST]']Damals gab es aber weder das i-net noch alternative Medien. Da war es noch leicht nur die Informationen durchzulassen die auch erwünscht waren. Das ist ja gerade der Unterschied und damit der Grund warum die Verschwrungstheorien zu dem Thema eher mehr als weniger werden und immer mehr Wissenschaftler ebenfalls Zweifell äussern.

in China gibts auch Internet, so what ? Deshalb wird das Regime dort auch nicht gestürzt...

Was du da von dir gibst nennt sich gemeinhin Wunschdenken

[Zesotu]

Zaffi[/POST]']Träum weiter, das Ding geht genauso aus wie JFK, tausende Theorien aber niemals eine Lösung...

Ack, und wenn eine Tages die Wahrheit ans Licht kommt, dann interessierts 1. keinen mehr und 2. sind die Schuldigen schon lange Tod.

[noid]

Wer meint, dass ein Gebäude + Flugzeug != Spuren von Aluminium und Stahl ergibt, der hebe die Hand.

Vllt auch mal jemand, der was von Torffeuern gelesen haben, die Untertage vor sich hinkokeln...
Naja, aber jetzt spielen wir auch noch Brandexperte. Es ist ja nicht so, dass das Gebäude frei von Alu war. Wer behauptet das Gegenteil? X-D

[Mr. Lolman]

Krümelmonster[/POST]']Wieso sollen denn gerade die verschwörerdokumente, die ja in 1000 Versionen existieren stimmen? Die wiedersprechen sich ja a) selber, haben b) logikfehler und müssten c) selbst bei zutreffen somit 99% der anderen Dokumente und Enttarnungen um den 11ten 9ten als Lüge abstempeln.

Welche Dokumente meinst du?

[Krümelmonster]

Mr. Lolman[/POST]']Welche Dokumente meinst du?

Ja irgendeweclhe geheimen Dokumente oder in diesem Fall eher Thesen und Videobeweise/Bilder von dem Käse. Mal sind es Sprengstoffreste im Keller, mal sind es Raketen, statt Flugzeuge.
Meistens ist man sich nur einig, dass die bösen Amis das ganze gemacht haben um z.b. in den Irak einzumarschieren. Komisch nur, dass sie vorher keine Verbindungen zum IRAK einbauen konnten und dann nochnichteinmal in der Lage waren Atombombenfunde zu fälschen. Erklär mir das doch bitte einmal ;D

[Haarmann]

noid

Wer meint, dass das Gebäude keine Alufassade hatte, der irrt ;).

[Thanatos]

Krümelmonster[/POST]']Wieso sollen denn gerade die verschwörerdokumente, die ja in 1000 Versionen existieren stimmen? Die wiedersprechen sich ja a) selber, haben b) logikfehler und müssten c) selbst bei zutreffen somit 99% der anderen Dokumente und Enttarnungen um den 11ten 9ten als Lüge abstempeln.

Verschwörungstheorien brauchen keine Logik, zur not kann man alles dann immer noch mit Hilfe der Exxxenmenschen oder den Illuminaten erklären.

Genau! Es waren die Illuminaten und wer mir jetzt sagt, dass es nicht stimmt, bewießt doch nur wie sehr die US Regierung darin involviert ist dies zu vertuschen, wenn sie jetzt schon getreue ins 3dc einschleust!

[BluesMan]

Zum Thema "Thermit + Schneiden" mal ein paar Anmerkungen aus meiner bescheidenen Erfahrung als Schweißfachingenieur:

1. Thermit wird nicht zum Schneiden eingesetzt. Die Wärmeentwicklung erfolgt nicht spontan genug (keinesfalls in Sekundenbruchteilen, wie hier im Thread irgendwo behauptet) und ist nicht gerichtet. Dickeres Material wird dadurch langsam zerschmolzen, aber nicht sauber geschnitten.

2. Bei der Thermitreaktion entstehen beträchtliche Mengen an flüssigem Eisen. Das ist auch der Sinn der Sache, deshalb wird Thermit auch nur zum Schweißen eingesetzt, nämlich bei Eisenbahnschienen. Dort tut man sich diese Reaktion auch nur deshalb an, weil es
a) schnell geht (die Züge müssen schließlich schnell wieder fahren)
b) ohne Strom funktioniert (wichtig beim Arbeiten in der Pampa)
c) geringen Verzug produziert (würde man Schienen z.B. mit der Stabelektrode schweißen, ist man laaaange beschäftigt und die Schiene hat hinterher eine gewaltige Welle drin)

3. Angenommen, ein dämlicher Terrorist oder FBI- oder sonstwas für ein Fritze würde tatsächlich Thermit verwenden wollen, um besagte Stahlträger zu zerstören. Er müßte einen "Kragen" aus Thermit um den Träger herumlegen. Die entstehende Wärme würde den Träger zweifellos schwächen, sogar zerstören. Die Schnittkante wäre aber niemals so sauber wie auf dem Bild, weil die Wärme zwangsläufig in einem großen Bereich entsteht. Zudem müßte auf der Außenseite des Trägers jede Menge erstarrtes Eisen zu finden sein, nämlich das Reaktionsprodukt aus der Thermitreaktion. Die Außenseite des Trägers auf dem Bild ist aber sauber. Die "Rückstände" auf dem Bild finden sich im Innern des Trägers.

4. Die Schnittkante sieht für mich aus wie ein Brennschnitt, hergestellt mit einem Autogen-Schneidbrenner während der Aufräumarbeiten. Schräg deshalb, damit das obere abgeschnittene Teil nicht versehentlich oben stehen bleibt, sondern garantiert nach unten fällt. Beim Bäumefällen macht man es genau so.

5. Warum sollte jemand, der auch nur halbwegs bei Verstand ist und jede Menge kriminelle Energie aufbringt, sich auf dieses grauslige Thermit verlassen? Unpräzise, unberechenbar, ungerichtet, und das auch noch bei mehreren Trägern. Nein danke. Für solche Zwecke gibt es hocheffiziente Schneidladungen, die jeden Träger absolut verläßlich wie mit dem Messer durchschneiden und zudem zeitlich exakt zu zünden sind.

Der geneigte Verschwörungtheoriefan würde jetzt natürlich sagen "sie tun das, damit wir genau das denken!" o.ä.

Die angeblich nachgewiesenen Schwefelreste können übrigens auch aus dem Stahl selbst stammen. Billiger und minderwertiger Stahl kann recht große Mengen am Schwefel enthalten, wodurch er zwar seine Schweißeignung verliert, aber immer noch nietbar ist. Und billig war ja schon immer gefragt, oder ;-)

Gruß,
BluesMan

[noid]

Haarmann[/POST]']noid

Wer meint, dass das Gebäude keine Alufassade hatte, der irrt ;).

Noch besser, dann haben wir Baustahl und Alufassasde = Spuren, die gefunden wurden. Ein hinreichender Gegenbeweiss, der nur angefochten wird weil man dann weiter auf einer anderen "pöhsen" Volksgruppe rumdreschen kann.
Aber wem sagt man das...

[Thanatos]

BluesMan[/POST]']5. Warum sollte jemand, der auch nur halbwegs bei Verstand ist und jede Menge kriminelle Energie aufbringt, sich auf dieses grauslige Thermit verlassen? Unpräzise, unberechenbar, ungerichtet, und das auch noch bei mehreren Trägern. Nein danke. Für solche Zwecke gibt es hocheffiziente Schneidladungen, die jeden Träger absolut verläßlich wie mit dem Messer durchschneiden und zudem zeitlich exakt zu zünden sind.

Ja, Schneidladungen, wären für sowas wirklich prädestiniert. In einer Reportage, welche über das professionelle Sprengen ging, wurde so etwas auch mal gezeigt.

Dort hat der Sprengmeistern seinen Auszubildenden, dass mal am Objekt demonstriert:

Aufgebockte Stahlplatte mit 3cm Durchmesser und einer Schneidladung mit einem relativ zierlichen Kupferstäbchen.

Nach der Sprengung war die Stahlplatte durch uns sah aus als hätte man sie mit der Flex zertrent. :)

Man konnte es nur daran erkennen, dass die Stahlplatte an der Schnittstelle sehr Kupferfarben war.

[der Lustige]

Immer diese 0815 Verschwörungsthoerien, alle grotten schlecht...

[BluesMan]

der Lustige[/POST]']Immer diese 0815 Verschwörungsthoerien, alle grotten schlecht...

Erfind' halt eine bessere...

[iam.cool]

Thanatos[/POST]']Verschwörungstheorien brauchen keine Logik, zur not kann man alles dann immer noch mit Hilfe der Exxxenmenschen oder den Illuminaten erklären.


Nun es gibt nur Verschwörungstheorien dazu, auch die officielle Story ist nichts anderes als eine Verschwrungstheorie (und eine wirklich unlogische noch dazu). Eine Theorie über eine Verschwörung von ein paar Kamelreitern die mit Plastikmessern bewaffnet Flugzeuge entführen^^

Beweise hat die US Regierung bis heute nicht erbracht, alles was steht ist eine unlogische Theorie ohne Beweise vorgebracht von einer Regierung die schon so oft gelogen hat, das von Glaubwürdigeit keine Rede mehr sein kann.

[WhiteVelvet]

Oje, iam.cool malwieder :D Nein, Du hast schon Recht, unser Alltag ist immer logisch und erklärbar, denn wir wissen immer alle Fakten, die ihn erklärbar machen. Wenn Du sagst, dass Dir keine WTC Reparaturarbeiten bekannt sind, dann muss das einfach stimmen, denn Du warst ja all die Jahre dabei und kennst das Gebäude wie Deine Westentasche. Und ein paar Kamelreiter mit Plastikmessern? Was können die schon ausrichten? Also ich hätte keine Angst vor sowas, zumal es sogar Teppichmesser waren glaube ich. Das wussten auch alle an Board. Alle waren sich sicher, dass die Kamelreiter nur diese Kinderspielzeuge dabei hatten und dass es keine Bombo gab. Pah, wer würde denn sowas machen... aber in Psychologie kennst Du Dich bestimmt auch bestens aus. Ach, was erzähl ich Dir das alles...

[iam.cool]

BluesMan[/POST]']5. Warum sollte jemand, der auch nur halbwegs bei Verstand ist und jede Menge kriminelle Energie aufbringt, sich auf dieses grauslige Thermit verlassen? Unpräzise, unberechenbar, ungerichtet, und das auch noch bei mehreren Trägern. Nein danke. Für solche Zwecke gibt es hocheffiziente Schneidladungen, die jeden Träger absolut verläßlich wie mit dem Messer durchschneiden und zudem zeitlich exakt zu zünden sind.



Ganz einfach, es erzeugt keine wirkliche nach Aussen hin sichtbare Explosion.
Bei konventionelleren Sprengstoffen hätte man viel auffälligere Zeichen einer Ex/Implosion auf den Bildern und Videos gesehen was noch schwerer zu vertuschen wäre.

Szenario 1:

- Zuerst werden mehere Kermitreaktionen genutzt um Stahlcore, und Träger zu zerschneiden um zu ereichen das die Stahlonstruktion die Integrität so weit verliert das sie nicht mehr selbsttragend fungiert.

- anschliessend eine Reihe kleinerer konventioneller Sprengungen die den Beton an Schlüsselstellen schwächen und das Gebäude fällt zusammen wie ein Kartenhaus.


Jede andere Möglichkeit hätte weit mehr Sprengstoff ervordert und mehr Sprengstoff wäre in diesem Fall schlecht, da es ja nach einem "natürlichen" Einsturz aussehen solte. Um darauf zu kommen ist wirlich nur etwas logisches Denken ervorderlich. Wenn man jemanden töten will und es nach einem Unfall ausehen soll, erschiesst oder ersticht man ihn ja auch nicht, nein man schneidet ihm entweder die Pulzadern auf oder schmeißt ihn irgendwo runter(Selbstmord).... Nicht so effektiv und sauber wie einfach erstechen aber dafür gehts als Unfall durch - die Kermitreaktionen wurden aus dem selben Grund eingesetzt - solte ja "natürlich" ausehen.

[seahawk]

iam.cool[/POST]']- Zuerst werden mehere Kermitreaktionen genutzt

Ich glaube nicht, dass man mit Muppets Stahl schneiden kann. Aber vielleicht haben ja die Muppets die Twin Towers zerstört. ;D

[Haarmann]

noid

Das Problem ist einfach das, dass die USA sich schon mehrmals in einen Krieg gelogen haben inkl. so manchem toten eigenen Zivilisten oder Soldaten. Das alleine ist schrecklich genug.

Ob es nun also erfundene vietnamesische Torpedos im Golf von Tonking waren oder das Lusitaniämärchen ist nun nicht so wichtig. Man traut es den USA einfach zu, weil es vorkam.

Fakt ist weiterhin, dass alle "Mittäter" vom 911 schlicht vor den Gerichten dieser Welt, auch den USA, frei kamen. Alle "schuldig" Urteile wurden kassiert! Das trägt nicht wirklich zur Verbesserung der Glaubwürdigkeit für die US Behauptung bei.

Fakt ist auch, dass immer wenn die Regierung Bush wieder mal dumm dasteht, wieder ein Karnickel ala Saddam oder Sarkawi ausm Hut gezaubert wird. Beim Ersten behaupteten böse Zungen, dass der schon länger gefangen war und beim Zweiten wird behauptet und durch die Autopsie erhärtet, dass er schlicht bestialisch ermordet wurde.

CIA Folterflüge inkl. Entführungen und schweigenden Regierungen lassen in mir auch nicht wirklich Lobeshymnen keimen auf die Täter und Vertuscher.

Zum Verfahren an sich... das nutzt soweit ich mich entsinne die SBB für schnelle Schienenreparaturen. Eignet sich nicht fürs Verschweissen senkrechter Träger. Da ist die Schwerkraft einfach am falschen Ort.

Und relevant ist hier wiederum, wo man nun was findet. Wenn ich an einer sauberen "Bruchstelle" eines der Haupträger, der ursprünglich unterhalb des Bodens lag, wo dieser nie geschweisst wurde, sondern ab Werk solide war, Rückständen einer Schweiss-/Trennladung finde, dann ist die Möglichkein von Aluminiumrückständen schon ganz anders zu betrachten, denn wenn man dies woanders findet. Der Ort macht oft die Musik.

[Zaffi]

seahawk[/POST]']Ich glaube nicht, dass man mit Muppets Stahl schneiden kann. Aber vielleicht haben ja due Muppets die Twin Towers zerstört. ;D

nein eigentlich warens Aliens, aber das darf man ja heutzutage gar nicht mehr laut sagen ohne von den Anhängern der US-Verschwörungstheorie gesteinigt zu werden

Also ich erzähl die Story mal von vorne, auf dem Planeten S8L$MN leben so böse Aliens und die wollten die Erde erobern, nur waren die bissl knapp an Ressourcen, so das sie nur ein einziges Raumschiff bauen konnten und das hatte auch nur Energie für einen Angriff auf ein einzelnes Objekt. Also haben sie überlegt wie man mit so bissl Energie die ganze Erde erobern kann und kamen drauf das es am sinnvollsten wäre das WTC zu zerstören weil es damals als sie noch drüber nachdachten noch das höchste und mächtigste Gebäude der Erde war, nur logisch wenn man bedenkt das die Aliens ca. 20 Jahre zur Erde brauchten, heute gibts ja schon höhere Gebäude

Jedenfalls kamen die Aliens just in dem Moment in NY an als gerade ein paar verzweifelte Kameltreiber an Bord verschiedener Flugzeuge mit Selbstmord drohten weil es an Bord nur Essen aus Schweinfleisch gab, die armen Kerle wollten doch nur was vernünftiges zu essen haben und es war einfach kein Essen da ausser Schweinefleisch. Dazu kam noch das die Jungs gerade unter massiven Fressanfällen litten weil sie zuvor runde 3 Monate gefastet hatten, warum weiss keiner so genau denn wer versteht schon die Islamis...

Jedenfalls dachten die Piloten der Flugzeuge an eine Entführung und funkten SOS in der Hoffnung in der Luft mit islamisch-verträglichem Essen betankt zu werden bevor die Kameltreiber ihre abstrusen Drohungen umsetzen würden.

Just in diesem Moment kam also auch das UFO der Aliens über NY an. Wie gesagt war die Technik nicht die beste und die altertümliche Materie-Antimaterie-Reaktion des Antriebs erzeugte ein so gewaltiges Magnetfeld das es alles mitriss was da gerade in der Luft war. Das Ufo stürzt also auf das WTC zu und zieht die beiden Flugzeuge in seinem Magnetfeld hinter sich her.
Kurz vorm WTC gibts aber Probleme mit der Einleitung der Energie in die Quantenimpulsverarbeitung und die Aliens müssen das erst mal reparieren, sie stoppen also kurz vorm WTC. Die beiden Flugzeuge haben dagegen schon so viel Schwung das sie versehentlich ins WTC knallen, Pech gehabt. Durch den entstehenden Rauch entsteht eine Wolke die so dick ist das man das UFO nicht erkennen kann wie es da überm WTC schwebt. Nach ein paar Stunden habens dann die Aliens endlich auf die Reihe gekriegt ihre Schrottechnik zu reparieren und Feuern ihre Energie aufs WTC, das Resultat ist ein glatter Schnitt in mehreren Ebenen der neben den Stahlträgern auch den einzigen Rechner zerschneidet auf dem sich die damals fertige Version von Duke Nukem Forever befindet, was die enorme Verzögerung dieser Software erklärt...

Die Energiestrahlen der Aliens schneiden derartig gewaltig durch das WTC das sie auch noch einen Teil des WTC 7 treffen, was dessen nachträglichen Einsturz erklärt, eben nur bissl später, war ja schliesslich nicht das Primärziel...
Das WTC wäre alleine durch die Flugzeuge natürlich niemals eingestürzt, das dürft ihr mir glauben, ich bin zwar kein Techniker, Physiker, Professor oder hab sonstwie Ahnung von Statik oder Hochhäusern aber ich sag das jetzt einfach mal und deswegen muss es einfach stimmen !

Na seis drum, jedenfalls waren die Aliens derartig blöde das sie viel zu viel Energie versemmelt haben und dadurch eine negative Reaktion ihres Antriebs provozierten der sie direktemang auf den Mars schleuderte, das ist übrigens auch der Grund warum Jahre später die Beagle2-Sonde verloren ging, da sie direkt auf dem Raumschiff der Aliens zerschellte... aber das ist eine andere Geschichte...

Warum nun nach diesen mehr als offensichtlichen Geschehnissen die Welt denkt es wäre ein Terroranschlag der Quaida gewesen ist mir absolut schleierhaft, zumal die Fakten auf der Hand liegen, seht ihr das denn nicht ????

@iam.cool: Ich wünschte die Welt wäre so einfach wie du sie siehst...

[WhiteVelvet]

Die Ufo-Theorie gefällt mir ;)

[seahawk]

:lol: zu geil Zaffi

[mAxmUrdErEr]

DrumDub[/POST]']es gibt zumindest dieses bild mit beschreibung:

http://www.prisonplanet.com/images/april2006/240406thermite1.jpg



quelle: http://www.prisonplanet.com/articles/june2006/200606scientificanalysis.htm

allerdings stellt sich mir da die frage, ob man auf die entfernung wirklich erkennen kann, ob das geschmolzener stahl ist...
Die Gebäude haben aber nicht angefangen am Grund einzustürzen sondern in gewaltiger Höhe, nämlich ungefähr dort, wo die Flugzeuge eingeschlagen sind.
Was soll uns dieses Bild also sagen?

[Abdul Alhazred]

iam.cool[/POST]']Nun es gibt nur Verschwörungstheorien dazu, auch die officielle Story ist nichts anderes als eine Verschwrungstheorie (und eine wirklich unlogische noch dazu). Eine Theorie über eine Verschwörung von ein paar Kamelreitern die mit Plastikmessern bewaffnet Flugzeuge entführen^^

A. Cutter, keine Plastikmesser
B. Keine Kameltreiber, sondern durchaus trainierte Terroristen
C. Was ist daran unlogisch? Warst Du schon mal in einem Flugzeug während einer "Notsiutation"? Nein? Ich schon. Da gab es mal in einem British Airways Flug so einen Spinner, der rumgetobt und alle angebrüllt hat. Er war nicht mal mit einem Cutter bewaffnet. Und er war klein und pummelig - eigentlich hätte ihn fast jeder der erwachsenen, männlichen Passagiere überwältigen können. Und doch hat er für regelrechte Angst, Unordnung und Chaos gesorgt. Und niemand hat versucht ihn zu kontrollieren. In einem Flugzeug ist die Situation nicht so entspannt wie in einer Konzerthalle.

Beweise hat die US Regierung bis heute nicht erbracht

Für mich braucht sie die auch gar nicht bringen. Ich hab 8 Freunde in New York, die gesehen haben wie das zweite Flugzeug in den Twin Towers reingeflogen ist. Haben die alle halluziniert? Einer hat es sogar auf seiner Handycam aufgenommen. Hat sich das die Kamera eingebildet? Oder vielleicht mein Freund (auf Befehl des CIAs) digital bearbeitet um mich anzulügen?

[_Gast]

Ich frage mich die ganze Zeit, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, vorher genau an den Stellen im Gebäude Sprengstoff zu platzieren, an denen später die Flugzeuge reinfliegen.

[Monger]

_Gast[/POST]']Ich frage mich die ganze Zeit, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, vorher genau an den Stellen im Gebäude Sprengstoff zu platzieren, an denen später die Flugzeuge reinfliegen.

Ach was, immer diese kleinkarierten Details!

Wir haben das ja schonmal durchdiskutiert, aber man muss sich das hin und wieder auf der Zunge zergehen lassen:

Die böse US Regierung braucht also einen Vorwand, um in Afghanistan und Irak einmarschieren zu können. Also heuert sie ein paar Leute an, die einige Flugzeuge entführen soll, und in das WTC und Pentagon lenkt.
Da sie aber genau weiß, dass es ja völlig unmöglich ist, mit Flugzeugen die Türme zu zerstören, deponiert sie vorher noch ein paar Ladungen in den Türmen, die die tragenden Stützen duchtrennen sollen.

Joah, so könnte es gewesen sein...

[RiD]

wie ist eigtl WTC7 eingestürtzt (glaubich).
war da nicht mal was mit nem dritten gebäude ohne flugzeug?

[Mr. Lolman]

Das fiel doch nur zusammen, weils gebrannt hat. :rolleyes:

http://www.wtc7.net/articles/FEMA/WTC_ch5_files/wtc-7-small.gif

[Haarmann]

Abdul Alhazred

Dann kriegen wir ja jetzt sicher gleich nen Handycam Video zu sehen?

Ansonsten hängt Deine Aussage so in der Luft ;).

[Monger]

Haarmann[/POST]']Abdul Alhazred

Dann kriegen wir ja jetzt sicher gleich nen Handycam Video zu sehen?

Ansonsten hängt Deine Aussage so in der Luft ;).

All den Videos und Augenzeugenberichten glaubst du nicht, aber einem Handycam Video von Abdul Alhazred - was jeder Laie nachbearbeiten kann - würdest du glauben? :|

[Abdul Alhazred]

Haarmann[/POST]']Abdul Alhazred

Dann kriegen wir ja jetzt sicher gleich nen Handycam Video zu sehen?

Ansonsten hängt Deine Aussage so in der Luft ;).

Handycam != Handy Kamera, nur um das festzulegenn. Und das Video hat mit sicherheit ein jeder hier schon gesehen. Wurde für etliches Geld an CNN verscherbelt.

[stickedy]

Wie allseits bekannt sein dürfte, ist das PoWi-Forum geschlossen und entsprechende Diskussionen sind untersagt. Damit ist der Thread dicht!

[Leonidas]

Zaffi[/POST]']wenn du es nicht als zuviel verlangt ansiehst der Regierung der Vereinigten Staaten Massenmord, Hochverrat und hochkriminelle Straftaten zu unterstellen.... dann ist es tatsächlich nicht zuviel verlangt...



Das ist nicht zu viel verlangt. Zuviel verlangt ist es, von derselben Regierung die Mittel zu fordern, mit welcher man diesen Straftaten dann auch nachweisen kann. Das fällt dann schon eher unter das Recht, sich nicht selbst bezichtigen zu müssen ;)

[Leonidas]

Mr. Lolman[/POST]']Vergiss es iam.cool.

Leute die an die offizielle Wahrheit glauben, zweifeln meist die Echtheit dieser Dokumente an. Originalton eines Freundes: "Wenn schon soviel gefaked worden sein soll, wieso soll gerade das echt sein?"


Weil man es nach wie vor auf offiziellen US-Seiten downloaden kann und es auch im Nationalarchiv live besichtigbar ist?
http://www.gwu.edu/%7Ensarchiv/news/20010430/

[Leonidas]

Abdul Alhazred[/POST]']
Beweise hat die US Regierung bis heute nicht erbracht

Für mich braucht sie die auch gar nicht bringen. Ich hab 8 Freunde in New York, die gesehen haben wie das zweite Flugzeug in den Twin Towers reingeflogen ist. Haben die alle halluziniert? Einer hat es sogar auf seiner Handycam aufgenommen. Hat sich das die Kamera eingebildet? Oder vielleicht mein Freund (auf Befehl des CIAs) digital bearbeitet um mich anzulügen?



Das ist eines der narrigsten Dinge, die ich jemals gelesen habe.

1. Hat irgendeine der Verschwörungstheorien jemals behauptet, all das wäre nicht passiert? Nein! DU hast das aber gerade eben behauptet.

2. Wieso ergibt sich aus der Tatsache, das Deine 8 Freunde live und ich vorm TV das zweite Flugzeug haben reinfliegen sehen, daß die Erklärung dafür von einer bestimmten Seite aus (egal welcher!) die richtige ist? Sorry, für die Erlärung benötigt es gerichtsfeste Fakten und Beweise, der Tathergang selber liefert noch keinerlei Erklärung.

Mir ist schleierhaft, wie jemand so blind denken kann. Weil ein Flugzeug ins WTC geflogen ist, hat die offizielle US-Erklärung automatisch Recht? Wieso? Es besteht keinerlei logische Verbindung.

Außer vielleicht verletztem Vaterlandsgefühl und der darauf folgenden totalen Hinwendung zum das Vaterland repräsentierenden Organisation (der Staat). Mit Logik (oder gar einem Beweis) hat das allerdings nichts zu tun, daß ich nur ein typisch menschlicher Kurzschluß. Das wäre wohl zu akzeptieren, wenn man nicht genauso sagen müsste, daß von Politikern und Terroristen solche vorhersehbaren falschen Reaktionen in der Menschheitsgeschichte regelmäßig bewußt ausgenutzt wurden (teilweise sogar mit vorheriger Planung) und man sich, wenn man sich einer solchen von reinen Gefühlen gesteuerten Sicht der Dinge hingibt, letztlich zum Zombie der Machtmenschen (ob Politiker oder Terroristen) macht.