Zweierlei Maßstab hier im Forum - Verhältnismäßigkeit? [Archiv]

FluFFy80

2006-10-24, 18:02:13

Premium hat wieder bewiesen, daß er exakt bis zur Schüssel denkt, wenn er auf dem Klo sitzt, bis zum Papier reicht es leider nicht mehr.

Jetzt reicht es. Für Deine gesammelten persönlichen Anfeindungen der letzten drei Tage gibt es jetzt einen Monat PoWi-Pause. Danke für die Aufmerksamkeit.

[size=1]

(-__-)[]']Überzieht die USA mit Terror!

Ich hasse dieses Land!
Solche Aufrufe sind unerwünscht. Wenn Du nichts sinnvolles zur Diskussion beizutragen hast, dann halt dich in Zukunft zurück. Danke für die Aufemrksamkeit.

Also…wir haben hier einmal einen öffentlichen Aufruf zu einem Verbrechen (ich denke, mit einem öffentlichen Aufruf zu einer Straftat ist es nicht getan; Terror setzt ja ein Verbrechen voraus, also z.B. Mord, Herbeiführen einer Sprengstoffexplosion usw…, die Volksverhetzung am Ende des Posts verblasst ja regelrecht gegen den Rest). Dieser wird geahndet mit – gar nix. Ah doch, Drum Bubs pädogischer Zeigefinger schwenkt bedrohlich ein paar Löcher in die Luft.
Dann haben wir – gar nix – geahndet mit einem Monat Sperre im Powi Forum. Aha. Vielleicht solltet ihr im Sticky des PoWi Forums mal aufnehmen, daß ihr zum Thema „Verhältnismäßigkeit“ etwas andere Auffassungen habt als der durchschnittliche Mitteleuropäer.
Diskussionen sind übrigens um einiges interessanter, wenn man sie mit einer gewissen persönlichen Note führt (ich denke jeder hat mal Friedmann gesehen (ups…Sorry, ich habe vergessen, daß ...ähhhh Zionisten hier im Forum nicht so gern gesehen werden))

Ich war zwar auf dieser Demo. Aber diese Demos sind mir nicht Radikal genug. Sie verlaufen so in vorgefertgten Bahnen. Mir fehlt das Proletariat da. Das Radikal unser Herrscherkasste klar macht, wir sind Spartakus.
Und erheben uns gegen den Neo Liberalen Dreck

Dann haben wir hier noch die Kritik daran, daß es in Deutschland nicht radikal genug zu geht (ob es ihm nun nicht rechts – oder linksradikal genug ist, präzisiert er nicht weiter (wenn man seine anderen Posts liest, kommt man zu dem Schluß, daß es ihm ja eh egal ist) ist ja beides so ein ganz klein wenig verfassungswidrig). Außerdem wehre ich mich als Neoliberaler dagegen, als „Dreck“ bezeichnet zu werden. Ich weiß ja, daß ich durchaus hart diskutiere, aber als „Dreck“ habe ich hier noch niemanden bezeichnet. Ich habe den Post auch bereits gestern gemeldet, aber bisher hat ja noch niemand reagiert – auf meinen Post, der zur Sperre führte, wurde binnen 3 Minuten reagiert.
Das kann wieder nur zu dem Schluß führen, daß an jeden Nutzer im Forum ein anderer Maßstab angelegt wird. Welcher das nun ist, hängt von seiner politischen Einstellung ab. Konservative, neoliberale Realisten werden hier nicht gern gesehen und mit allen Bandagen bekämpft. Wenn man auf der Grenze zum Linksextremismus wandelt (oder auch schon weit dahinter ist) kann man auch ruhig mal zum Terror gegen eine andere Nation aufrufen oder auch mehr Radikalität fordern, das wird toleriert.
Also…in einem privaten Forum hat man keinen Rechtsanspruch auf Gerechtigkeit. Das ist mir bewußt. Aber seid wenigstens so fair und schreibt ins PoWi Sticky, das die politsche Mitte hier nicht gern gesehen ist und Posts von Usern, die dieser angehören, grundsätzlich anders bewertet werden.
Ich habe hier drei Posts zitiert – einen, der einen rhetorischen Schlag gegen einen anderen User darstellt (da sind andere nicht weniger zimperlich und kommen besser weg) und zwei, die Werbung für Terror und Extremismus machen.
Der rhetorische Schlag wurde mit einem Monat PoWi Sperre geahndet, bei den anderen beiden ist man untätig geblieben.

Gast

2006-10-24, 18:17:05

Lies mal bitte genau, was DrumDub auf deinen "rhetorischen Schlag" geantwortet hat. ;)

Saw

2006-10-24, 18:23:01

Wenn ich das richtig deute, bist du die Tage öfters darauf hingewiesen worden, deinen Ton zu mäßigen. Anscheinend hast du es ignoriert. Und nun beschwerst du dich, dass du einen Monat Sperre für das PoWi bekommen hast?? :ucrazy:

FluFFy80

2006-10-24, 18:38:48

http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...21#post4910521
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...45#post4904845
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...35#post4904835
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...51#post4900051
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...02#post4900002
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...=1#post4907649
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...99#post4900299

So habe jetzt eine PM erhalten, wo meine gesammelten Werke aufgeführt sind.
BELEIDIGUNGEN (dazu zählt unter anderem, Andere als "Dreck" zu bezeichnen, wie Wotan es weiter oben in meinem Zitat tut) sind dort keine zu finden. Persönliche Angriffe - ja.
Persönliche Angriffe gehören dazu - man greift einerseits die Argumente des Anderen durch Gegenargumente an, andererseits dadurch, das man seine geistige Integrität in Frage stellt, wie insbesondere hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...02#post4900002
Sowie alle anderen Posts, die sich auf Lord Wotan beziehen (der macht es mir auch nicht wirklich schwer...und nein seine Krankheit ist dafür keine Entschuldigung. Thowe kriegt das auch hin).
UND DEN HIER als Grund mitaufzuführen macht das Ganze endgültig zu einer Farce:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...99#post4900299
SELBST WENN man meine Posts beleidigend wertet, ist ein Monat ein Witz...drei oder sieben Tage hätte man ja verstanden.
Und worauf ihr gar nicht eingeht, sind die beiden Posts der beiden anderen User, die ich hier zitiert habe. Wie gesagt, es geht vorranging nicht um meine Sperre sondern um das Messen mit zweierlei Maßstab - steht im Titel.

Oberon

2006-10-24, 18:53:01

Du musst erstmal deine Links gescheit einfügen sonst wissen wir ja nich worauf du dich beziehst.

Gast

2006-10-24, 19:01:27

Persönliche Angriffe gehören dazu - man greift einerseits die Argumente des Anderen durch Gegenargumente an, andererseits dadurch, das man seine geistige Integrität in Frage stelltHmm, wieso kommen denn derart viele Forumsnutzer damit aus ausschließlich mit Gegenargumenten zu kontern, wenn es doch "dazu gehört" den Diskussionspartner abzuwerten?

FluFFy80

2006-10-24, 19:04:05

Hmm, wieso kommen denn derart viele Forumsnutzer damit aus ausschließlich mit Gegenargumenten zu kontern, wenn es doch "dazu gehört" den Diskussionspartner abzuwerten?

Wenn andere nicht alle Stilmittel des Diskutierens nutzen ist das nicht mein Problem

Saw

2006-10-24, 19:08:40

FluFFy80, deine Links funktionieren alle nicht. ;)

noid

2006-10-24, 19:13:32

Ich, der eine Verwarnung bekommen habe, muss hoffen, dass ALLE zumindest eine Verwarnung bekommen haben.

Dazu zähle ich den Herrn mit dem unausprechlichen Forennamen, Lord Wotan und die restliche linksradikale Klitsche.
Wobei bei einigen eine Sperre sicherlich nicht schlecht wäre - so eine Situation wie im PoWi kommt ja nicht von einer Partei allein.

FluFFy80

2006-10-24, 19:20:00

FluFFy80, deine Links funktionieren alle nicht. ;)
WTF? Y?

Saw

2006-10-24, 19:23:20

WTF? Y?Post Numero 4
Die Links sind nicht vollständig.

FluFFy80

2006-10-24, 19:33:50

Bann:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...21#post4910521

Verwarnung:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...=1#post4907649

Persönlichen Anfeindungen und Beleidigungen der letzten Tage:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...45#post4904845
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...35#post4904835
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...51#post4900051
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...02#post4900002

Überflüssiger Spam:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...99#post4900299

Oberon

2006-10-24, 19:41:25

Geht immer noch nich.

FluFFy80

2006-10-24, 19:51:23

Geht immer noch nich.

Verstehe icch nicht. Habe aus der PN gecopied & gepastet

Saw

2006-10-24, 19:55:16

Verstehe icch nicht. Habe aus der PN gecopied & gepastetLOL ;D

Klick mal auf die Links in deiner PN und kopiere die URL oben aus der Adressleiste von deinen Browser. Dann funktioniert es auch. ;)

FluFFy80

2006-10-24, 20:07:13

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4910521#post4910521
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4907649&posted=1#post4907649
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4904845#post4904845
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4904835#post4904835
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4900051#post4900051
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4900002#post4900002
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4900299#post4900299

Gast

2006-10-24, 20:19:48

Black-Scorpion

2006-10-24, 20:38:32

Was für eine Frechheit der Mods dich am 23. wegen deiner Wortwahl/Anfeindungen zu verwarnen und dir am 24. wegen der selben Sachen einen Bann zu verpassen.
Sorry, aber wer die Verwarnung nicht versteht und weitermacht braucht sich wegen eigener Dummheit nicht zu beschweren.

FluFFy80

2006-10-24, 20:48:49

Dummheit

1) Bin ja mal gespannt ob man bei dir jetzt tätig wird :). Ist eine viel offenere und direktere Beleidigung, als die persönlichen Anfeindungen, die ich gewählt
habe.

2) Wenn du schon über Dummheit redest, solltest du aufpassen, nicht in selbige zu verfallen. Ich habe jetzt schon zweimal darauf hingewiesen, aber für einfach strukturierte Personen tu ich es gern ein drittes Mal. a) Es geht nicht direkt um die Sperre, es geht darum, daß Andere für weitaus heftigere Sachen mit 3 Tagen davonkommen und b) daß politisch sehr brisante Dinge, aus denen ein findiger Anwalt ratzfatz eine Straftat macht (jetzt weiß ich auch, warum 3dCenter nicht mehr in Deutschland ansässig ist) ÜBERHAUPT GAR NICHT zur Rechenschaft gezogen werden - eben das - man staune, ich habe es ja bereits im Titel geschrieben - mit zweierlei Maß gemessen wird.

FluFFy80

2006-10-24, 20:49:47

FluFFy80

2006-10-24, 20:53:23

Fluffy80, warum erwartest Du Objektivität? Das ist eine schier unmöglich zu erfüllende Forderung, die Du da stellst.

Ich versuche dies einmal zu erläutern:

Du bist ein rethorisch nicht ungeschickt agierendes Wesen, welches auf einer nicht besonders tiefen Ebene haust, um Dir mal durch die Blume ein gewisses Niveau zu attestieren... darüber hinaus bist Du direkt und teilweise recht pesönlich (worin ich keine Probleme sehe, im Gegenteil, eine direkte Offenheit ist mir ganz lieb). Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass Du Dir der Wirkung Deines Handelns bewusst sein musst (ein definitiv nicht abstreitbarer Umstand).

Das beschert Dir viele Feinde (Neid) und setzt Dich dadurch automatisch auf die solidarisch geführten Watchlisten. Einen zähen Hund haut man eher den Stock auf den Arsch, wenn er nicht spurt, als wie man dies mit einem Kätzchen tun würde.

Andere Forumsmitglieder, die wesentlich "einfacher gestrickt" und auf einem zweifelhaften Bildungsniveau angesiedelt sind, geniessen einen gewissen Schutz. Das wird jetzt jeder Moderator abstreiten, ist aber eine ganz natürliche Handlungsweise, also menschlich. Das triffst Du übrigens überall in der Gesellschaft an, Polizisten werden einer alten Dame anders helfen als einem 17 Jährigen Skater mit Cannabis-Aufdruck auf dem Cab.

Du bist magnetisch, dessen solltest Du Dir bewusst sein, aber niemanden dafür verurteilen. Verantwortlich bist Du dafür allein.

Daß jemand "einfacher gestrickt" ist, macht seine Aussagen nicht besser und seine Absichten nicht weniger verwerflich. Man muss sich auch mal überlegen, ob die Menschheit dahin gekommen wäre, wo sie jetzt ist, wenn sie "einfacher gestrickte" Menschen unter Artenschutz gestellt hätte.
Und ich denke ja nicht, daß die Modschaft ihren Maßstab dem Intellekt des zu Bewertenden anpasst, sondern seiner politischen Einstellung. Wenn ich mir jetzt einen neuen Account verpasse, und ein in der Intensität des Extremismus ähnliches Zeug schreibe wie Wotan, nur eben nicht links sondern rechts und dazu auch meine ähem "Diktion" seiner anpasse, glaube ich nicht, daß ich dann ähnliche Narrenfreiheit geniesse.

Gast

2006-10-24, 21:04:24

Vermeide doch bitte Mehrfach-Postings, sonst haben wir morgen noch einen Heulthread hier, wenn du für das ganze Forum gebannt bist.

Gast

2006-10-24, 21:05:26

Daß jemand "einfacher gestrickt" ist, macht seine Aussagen nicht besser und seine Absichten nicht weniger verwerflich. Man muss sich auch mal überlegen, ob die Menschheit dahin gekommen wäre, wo sie jetzt ist, wenn sie "einfacher gestrickte" Menschen unter Artenschutz gestellt hätte.
Und ich denke ja nicht, daß die Modschaft ihren Maßstab dem Intellekt des zu Bewertenden anpasst, sondern seiner politischen Einstellung. Wenn ich mir jetzt einen neuen Account verpasse, und ein in der Intensität des Extremismus ähnliches Zeug schreibe wie Wotan, nur eben nicht links sondern rechts und dazu auch meine ähem "Diktion" seiner anpasse, glaube ich nicht, daß ich dann ähnliche Narrenfreiheit geniesse.
Ich glaube Du überschätzt den Inhalt Deiner Postings ebenso stark, wie Du intuitive Solidaritätsbekundungen unterschätzt. Dazu kommen dann noch egoistische Ziele von "Entscheidern" (oh, der ist behindert, den pack ich nicht hart an, sonst bin ich das Schwein) usw. Aber ich denke Du weisst ganz gut was ich meine, ich unterstelle Dir in diesem Thread polemische Absichten :)

Ach und noch etwas: komm aus der Opferrolle raus. Hat mir "damals" auch nicht geholfen, obschon es berechtigt war. Gebannt wurde ich dann für ein völlig harmloses Posting, welches einfach nur nicht gelesen und verstanden wurde, sondern ausschliesslich mit dem "Beziehungsohr" ge"hört" wurde.

Aus eigener Erfahrung sage ich Dir, dass Du weder Objektivität erwarten darfst, noch in Deiner Opferrolle etwas erreichen wirst, egal wie Recht Du damit hast. Sympathien folgen leider auch keinen objektiven Gesichtspunkten.

Lebe einfach mit der Dir zugedachten (und selbst verursachten) Rolle und freu Dich über die wenigen, die mit Dir gut klar kommen (auch wenn die anscheinend hier gebannt sind, ich denke da an Warmachine und an mich sebst).

FluFFy80

2006-10-24, 21:21:01

Ich glaube Du überschätzt den Inhalt Deiner Postings ebenso stark, wie Du intuitive Solidaritätsbekundungen unterschätzt. Dazu kommen dann noch egoistische Ziele von "Entscheidern" (oh, der ist behindert, den pack ich nicht hart an, sonst bin ich das Schwein) usw. Aber ich denke Du weisst ganz gut was ich meine, ich unterstelle Dir in diesem Thread polemische Absichten :)

Ach und noch etwas: komm aus der Opferrolle raus. Hat mir "damals" auch nicht geholfen, obschon es berechtigt war. Gebannt wurde ich dann für ein völlig harmloses Posting, welches einfach nur nicht gelesen und verstanden wurde, sondern ausschliesslich mit dem "Beziehungsohr" ge"hört" wurde.

Aus eigener Erfahrung sage ich Dir, dass Du weder Objektivität erwarten darfst, noch in Deiner Opferrolle etwas erreichen wirst, egal wie Recht Du damit hast. Sympathien folgen leider auch keinen objektiven Gesichtspunkten.

Lebe einfach mit der Dir zugedachten (und selbst verursachten) Rolle und freu Dich über die wenigen, die mit Dir gut klar kommen (auch wenn die anscheinend hier gebannt sind, ich denke da an Warmachine und an mich sebst).

Na gut, dann bedanke ich mich erstmal für die Rückendeckung. Ja, Warmachine war eine ähnliche Geschichte...
Aber mit Opferrolle bin ich nicht einverstanden. Es geht um die Heuchelei seitens der "Entscheider". Einerseits wird in jedem Thread über Gerechtigkeit (meist soziale) gefaselt (gerade von "Entscheidern"), andererseits ist man nicht bereit, sich dieser Forderung, die sie ständig an Andere stellen, an sich selbst gerecht zu werden.
Es geht einfach mal darum, aufzuzeigen, wie Konservative hier mundtot gemacht werden, weil sie besser diskutieren können und die Linken hier offen zu Mord und Terror aufrufen dürfen, ohne daß das Konsequenzen hat.

raschomon

2006-10-24, 22:05:19

...
Es geht einfach mal darum, aufzuzeigen, wie Konservative hier mundtot gemacht werden, weil sie besser diskutieren können und die Linken hier offen zu Mord und Terror aufrufen dürfen, ohne daß das Konsequenzen hat.

Also mit diesem simplen Raster machst Du es dir jetzt wirklich ein bißchen zu einfach. Mußt Du doch ehrlicherweise zugeben?

mbee

2006-10-24, 22:15:06

1) Bin ja mal gespannt ob man bei dir jetzt tätig wird :). Ist eine viel offenere und direktere Beleidigung, als die persönlichen Anfeindungen, die ich gewählt habe.

Womit schon alles gesagt wäre. Dass andere ebenso oder in stärkerer Weise davon Gebrauch machen, entschuldigt nicht Dein persönliches Vergehen und diese Art der Argumentation hat IMO etwas ziemlich Kindisches.
Schließt diesen Heul-Thread bitte...

FluFFy80

2006-10-24, 22:50:12

Also mit diesem simplen Raster machst Du es dir jetzt wirklich ein bißchen zu einfach. Mußt Du doch ehrlicherweise zugeben?

Raschomon, DIE Konservativen, die besser diskutieren können, werden mundtot gemacht...klar ein dummer Konservativer ist ja prima, den kann man argumentativ wie rhetorisch leicht und genüßlich in der Luft zerpflücken, mit dem Endergebnis, daß die Linken einfach "mal wieder" die besseren Argumente hatte. Zum Diskutieren zähle ich den rhetorischen als auch den inhaltlichen Anteil. Was meine Formulierung in diesem Post angeht, gebe ich dir Recht. Aus dem Gesamtkontext des Threads geht aber klar hervor, daß mit DIE LINKEN nicht du gemeint bist. Du bist zwar links, aber du kannst ja diskutieren, rhetorisch wie inhaltlich. Ich erinnere mich auch nicht, dich irgendwann mal persönlich angegriffen zu haben.
Also...mit DIE Konservativen meine ich nicht, daß ALLE Konservativen inhaltlich wie rhetorisch DEN (allen) Linken überlegen sind.

FluFFy80

2006-10-24, 22:52:21

Womit schon alles gesagt wäre. Dass andere ebenso oder in stärkerer Weise davon Gebrauch machen, entschuldigt nicht Dein persönliches Vergehen und diese Art der Argumentation hat IMO etwas ziemlich Kindisches.
Schließt diesen Heul-Thread bitte...

Ich habe ja nie abgestritten persönlich geworden zu sein. Es entschuldigt nicht mein "persönliches Vergehen". Ich sage jetzt auch zum vierten Mal, daß es mir darum auch gar nicht geht. Es geht schlichtweg darum, daß hier mit zweierlei Maß gemessen wird und das man mit der richtigen politischen Einstellung hier Narrenfreiheit geniesst und mit der falschen so schnell es geht mundtot gemacht wird.

Dunkeltier

2006-10-24, 23:41:20

Raschomon, DIE Konservativen, die besser diskutieren können, werden mundtot gemacht...klar ein dummer Konservativer ist ja prima, den kann man argumentativ wie rhetorisch leicht und genüßlich in der Luft zerpflücken, mit dem Endergebnis, daß die Linken einfach "mal wieder" die besseren Argumente hatte. Zum Diskutieren zähle ich den rhetorischen als auch den inhaltlichen Anteil. Was meine Formulierung in diesem Post angeht, gebe ich dir Recht. Aus dem Gesamtkontext des Threads geht aber klar hervor, daß mit DIE LINKEN nicht du gemeint bist. Du bist zwar links, aber du kannst ja diskutieren, rhetorisch wie inhaltlich. Ich erinnere mich auch nicht, dich irgendwann mal persönlich angegriffen zu haben.
Also...mit DIE Konservativen meine ich nicht, daß ALLE Konservativen inhaltlich wie rhetorisch DEN (allen) Linken überlegen sind.

Typisches Schubladendenken. Mit einer Wahrscheinlichkeit von 99,9% zählst wohl auch Du mich zu den "Linken", obwohl ich teilweise in gewissen Bereichen Neoliberal oder Konserativ denke. Oder hättest Du von mir erwartet, dass ich bereits die CDU, FDP und auch mal die REPs gewählt habe?

Einige (mich eingeschlossen), kommen halt auf Deine Art nicht klar. Damit meine ich nicht irgendwelche anderen Ansichten, sondern einfach das "runtermachen" von Beiträgen anderer. Und wie man in den Wald hineinruft, so schallt es wieder hinaus.

flatbrain

2006-10-24, 23:59:37

Ich habe ja nie abgestritten persönlich geworden zu sein. Es entschuldigt nicht mein "persönliches Vergehen". Ich sage jetzt auch zum vierten Mal, daß es mir darum auch gar nicht geht. Es geht schlichtweg darum, daß hier mit zweierlei Maß gemessen wird und das man mit der richtigen politischen Einstellung hier Narrenfreiheit geniesst und mit der falschen so schnell es geht mundtot gemacht wird.

Verständnisproblem?

Grundsätzlich wollen wir niemandem den Mund verbieten - jeder hat ein Recht auf Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit heißt aber nicht, das Recht zu beleidigen! Postings mit persönlichen Beleidigungen laufen daher Gefahr, kommentarlos gelöscht zu werden.

Deine PoWi-Sperre hat nichts mit deiner politischen Meinung zu tun, mit deinen persönlichen Angriffen im PoWi-Forum dagegen schon. Und Beleidigung bleibt Beleidigung, auch wenn du der Meinung bist, diese besonders schön/intelligent verpacken zu können.
Wenn du schon von zweierlei Maß sprichst, dann vergleiche bitte nicht Äpfel (politische Ansicht) mit Birnen (persönliche Angriffe).

Warmachine und Panasonic sind im Übrigen völlig andere Themen, zumindest Panasonic hätte hier schon wieder posten können, wenn er nicht regelmäßig und mehrfach gegen seinen Bann verstoßen hätte..., das war allein seine Entscheidung, also sollte er auch die Konsequenzen tragen.

PS: Ist meine persönliche Meinung als Member.

Andre

2006-10-25, 09:07:48

Also mit diesem simplen Raster machst Du es dir jetzt wirklich ein bißchen zu einfach. Mußt Du doch ehrlicherweise zugeben?

Du solltest dich nach deinen immer wiederkehrenden Anfeidungen gegenüber Tigerchen und anderen mal ganz hinten anstellen und bei dem Thema hier ruhig sein.

Andre

2006-10-25, 09:11:12

Deine PoWi-Sperre hat nichts mit deiner politischen Meinung zu tun, mit deinen persönlichen Angriffen im PoWi-Forum dagegen schon. Und Beleidigung bleibt Beleidigung, auch wenn du der Meinung bist, diese besonders schön/intelligent verpacken zu können.

Mein lieber flatbrain. Wie oft liest du so im Powi-Forum? Gar nicht oder gar nicht? Kann es dir tatsächlich entgehen, dass bestimmte Herrschaften den "neoliberalen" Diskussionspartner beschimpfen können (Dreck, Ausbeuter, Unterdrücker...) aber diesen Personen komischerweise nie wirklich was passiert? Haut der neoliberale Dreck zurück wird er gebannt, ermahnt oder sonstwas. Und du willst mir jetzt allen Ernstes erzählen, dass dies Zufall sei? Bitte flatbrain nicht lächerlich machen. Ich habe bestimmt schon 30 Meldungen im Powi gemacht - Ergebnis 0. Danke, ich werde weiter zurückhauen, wenn ihr nicht für einigermaßen gerechte Umstände sorgt.

Andre

2006-10-25, 09:12:25

Einige (mich eingeschlossen), kommen halt auf Deine Art nicht klar. Damit meine ich nicht irgendwelche anderen Ansichten, sondern einfach das "runtermachen" von Beiträgen anderer. Und wie man in den Wald hineinruft, so schallt es wieder hinaus.

Ich korrigere:
Und wie man in den Wald hineinruft, so schallt es wieder hinaus (wenn ein Mod es zulässt).

Premium

2006-10-25, 09:45:50

Verständnisproblem?

Deine PoWi-Sperre hat nichts mit deiner politischen Meinung zu tun, mit deinen persönlichen Angriffen im PoWi-Forum dagegen schon. Und Beleidigung bleibt Beleidigung, auch wenn du der Meinung bist, diese besonders schön/intelligent verpacken zu können.
Wenn du schon von zweierlei Maß sprichst, dann vergleiche bitte nicht Äpfel (politische Ansicht) mit Birnen (persönliche Angriffe).

Warmachine und Panasonic sind im Übrigen völlig andere Themen, zumindest Panasonic hätte hier schon wieder posten können, wenn er nicht regelmäßig und mehrfach gegen seinen Bann verstoßen hätte..., das war allein seine Entscheidung, also sollte er auch die Konsequenzen tragen.

PS: Ist meine persönliche Meinung als Member.
Sehr richtig erkannt!
Ursache=>Wirkung
FluFFy80, heul hier nicht rum!
Seine Meinung kann man ja haben, aber alle anderen in Schubladen stecken zu wollen und statt Argumente, persönliche Beleidigungen zu posten um diese Mundtot machen zu wollen...Ist dass Niveau?
Und wenn hier viele sagen, dass über "die Neoliberalen" geschimpft werden darf, wie man will, dann ist das eher auf die neoliberale Politik und die Auswirkungen dieser Politik zu verstehen, niemals auf irgendeinen Disskusionsteilnehmern persönlich.
Ihr hingegen greift oft persönlich und ohne Argumente an...meist mit den Ziel die Diskussion abzuwürden...Ist dass euere poltische Streitkultur?
Glaubt Ihr ernsthaft, weil Ihr euch selbst als Mitte oder Konservativ bezeichnet, habt Ihr automatisch Recht oder repräsentiert die durchschnittliche mehrheitliche Meinung?
Darf es außer der Mitte nichts anderes geben?
Dann muss ich euch enttäuschen....Ihr seid radikal Konservativ oder die radikale Mitte und deshalb ebenfalls radikal...und damit ebenfalls eine Randerscheinung...
Mit einer Politik der Mitte hat Neoliberalismus jedenfalls nichts zu tun...

Andre

2006-10-25, 09:47:35

Sehr richtig erkannt!
Ursache=>Wirkung
Ihr hingegen greift oft persönlich und ohne Argumente an...meist mit den Ziel die Diskussion abzuwürden...Ist dass euere poltische Streitkultur?

Ihr, ihr, ihr ich lese nur ihr. Wer ist denn ihr? Nenn mal Namen, mein Freund. Und wenn jemand zu mir sagt, dass ich neoliberalen Dreck schreiben würde ist das keine Beleidigung? Ursache = Wirkung.

Premium

2006-10-25, 09:56:28

Und wenn jemand zu mir sagt, dass ich neoliberalen Dreck schreiben würde ist das keine Beleidigung? Ursache = Wirkung.
Ist es nicht :-), da ja niemand konkret angesprochen wurde :-)) Und wer sich selbst dadurch beleidigt sieht....:cool:

FluFFy80

2006-10-25, 12:50:16

radikale Mitte

Gmpf, bei so einem "Erguss" nicht beleidigend zu werden ist eine echte Herausforderung.
"Radikale Mitte". Der Begriff Mitte an sich besagt schon, daß es nicht radikal sein kann. Ich stehe bedingungslos zur deutschen Verfassung und zu seinen Verfassungsprinzipien! Da kann ich niemals "radikal" sein.
Wie soll "Mitte" denn "radikal" werden? Hast du gerade eben zusätzlich zu den politischen Ausrichtungen "links" und "rechts" noch "oben" und "unten" erfunden?

Gast

2006-10-25, 13:01:19

So habe jetzt eine PM erhalten, wo meine gesammelten Werke aufgeführt sind.
BELEIDIGUNGEN (dazu zählt unter anderem, Andere als "Dreck" zu bezeichnen, wie Wotan es weiter oben in meinem Zitat tut) sind dort keine zu finden. Persönliche Angriffe - jaDu bist also der unreifen Meinung, daß persönliche Angriffe nicht beleidigend sind und man jemand erst direkt titulieren muß um beleidigend zu wirken? Mit der Einstellung hätt ich dir 1 Jahr verpasst.
Sorry, aber irgendwie bist du hier wirklich über.

Persönliche Angriffe gehören dazuDann bleib auch da wo sie dazugehören. Hier gehören sie nicht dazu.

Premium

2006-10-25, 15:07:53

Gmpf, bei so einem "Erguss" nicht beleidigend zu werden ist eine echte Herausforderung.
"Radikale Mitte". Der Begriff Mitte an sich besagt schon, daß es nicht radikal sein kann. Ich stehe bedingungslos zur deutschen Verfassung und zu seinen Verfassungsprinzipien! Da kann ich niemals "radikal" sein.
Wie soll "Mitte" denn "radikal" werden? Hast du gerade eben zusätzlich zu den politischen Ausrichtungen "links" und "rechts" noch "oben" und "unten" erfunden?
Doch das geht schon, nämlich dann, wenn man nicht erkennt, dass diese alten Weisheiten veraltet sind und man trotz der vorhandenen neuen Fakten an den alten Prinzipien/Rezepten festhält. Man könnte statt radikle Mitte, wohl auch Engstirnigkeit, Einfallslosigkeit oder Visionslosigkeit usw... dazu sagen...das definiert für mich radikale Mitte...radikale Mitte sind überholte Ansichten und die geistige Unflexibilität sich selbst oder seine Ansichten zu ändern....und zu behaupten, man vertrete doch nur die alten bisher immer richtigen oder allgemein tolerierten (und dadurch noch lange nicht richtigen) Meinungen/Ansichten....oder den kleinsten Gemiensamen Nenner....
Die radikale Mitte ist durch Ihre eigne Ignoranz und Absolutionsgläubigkeit aber derartig verblendet, dass Sie nicht mehr erkennt, dass Ihre Meinungen, Ihre Rezepte der breiten Masse nicht mehr gefallen...und diese nicht mehr gewillt ist, sich die Meinung der radikalen Mitte aufdrängen zu lassen...
Die radikale Mitte bietet keine Angriffsfläche, weil Sie angeblich nicht radikal ist und Ihrer Meinung nach nur das Bürgerliche präsentiert...aber alle anderen Meinungen sind radikal und somit automatisch schlecht oder flasch, man selbst schwimmt mit der Mainstreammeinung und kann deshalb ja nciht falsch liegen, auch wenn es zuvor dazu nötig war vorher die Massenmedien zur Meinungsmache in eigener Sache zu missbrauchen...

Aber ich weiß schon, du verstehst das jetzt wieder als persönlichen Angriff...PS: Aber weil das hier eine Themaverfehlung ist machen ich dazu einen eignen Thread auf...

FluFFy80

2006-10-25, 16:58:36

Ja mach das, aber tu es zu deinem eigenen Besten im PoWi-Forum...da kannst du im Moment nicht von mir zerpflückt werden...

noid

2006-10-25, 16:58:55

Doch das geht schon, nämlich dann, wenn man nicht erkennt, dass diese alten Weisheiten veraltet sind und man trotz der vorhandenen neuen Fakten an den alten Prinzipien/Rezepten festhält. Man könnte statt radikle Mitte, wohl auch Engstirnigkeit, Einfallslosigkeit oder Visionslosigkeit usw... dazu sagen...das definiert für mich radikale Mitte...radikale Mitte sind überholte Ansichten und die geistige Unflexibilität sich selbst oder seine Ansichten zu ändern....und zu behaupten, man vertrete doch nur die alten bisher immer richtigen oder allgemein tolerierten (und dadurch noch lange nicht richtigen) Meinungen/Ansichten....oder den kleinsten Gemiensamen Nenner....
Die radikale Mitte ist durch Ihre eigne Ignoranz und Absolutionsgläubigkeit aber derartig verblendet, dass Sie nicht mehr erkennt, dass Ihre Meinungen, Ihre Rezepte der breiten Masse nicht mehr gefallen...und diese nicht mehr gewillt ist, sich die Meinung der radikalen Mitte aufdrängen zu lassen...
Die radikale Mitte bietet keine Angriffsfläche, weil Sie angeblich nicht radikal ist und Ihrer Meinung nach nur das Bürgerliche präsentiert...aber alle anderen Meinungen sind radikal und somit automatisch schlecht oder flasch, man selbst schwimmt mit der Mainstreammeinung und kann deshalb ja nciht falsch liegen, auch wenn es zuvor dazu nötig war vorher die Massenmedien zur Meinungsmache in eigener Sache zu missbrauchen...

Aber ich weiß schon, du verstehst das jetzt wieder als persönlichen Angriff...PS: Aber weil das hier eine Themaverfehlung ist machen ich dazu einen eignen Thread auf...

schön verpackt, deine Anfeindung. Warum ersetzt du nicht einfach "Mitte" durch "Fluffy"?
Überheblich sind wir aber garnicht... (und das wird der "radikalen Mitte" ja vorgeworfen)

Eigentlich braucht im PoWi keiner meckern, wenn er nach solchen Postings dumm angemacht wird.

Andre

2006-10-25, 17:00:09

Ja mach das, aber tu es zu deinem eigenen Besten im PoWi-Forum...da kannst du im Moment nicht von mir zerpflückt werden...

Lass ihn doch reden. Der redet doch auch den ganzen Tag so pseudio-intellektuell daher wie der raschomon. Muss man einfach ignorieren, weil zum Them beitragen können sie mangels Wissen sowesio nix.

Dunkeltier

2006-10-26, 06:16:54

Lass ihn doch reden. Der redet doch auch den ganzen Tag so pseudio-intellektuell daher wie der raschomon. Muss man einfach ignorieren, weil zum Them beitragen können sie mangels Wissen sowesio nix.

Hm, mein Überheblichkeitsdetektor hat ausgeschlagen. Merkst Du nicht, wie Du selbst dort weitermachst, wo andere aufhören sollen? Ständig diese Spaltung in "die" und "wir", und Recht oder Unrecht haben. Natürlich ist man selbst niemals im Unrecht. :rolleyes: Wie wäre es, statt anderen ständig die Kompetenz abzusprechen, mal zu analysieren und (wichtiger!) vernünftig zu argumentieren?

Gast

2006-10-26, 09:27:08

Hm, mein Überheblichkeitsdetektor hat ausgeschlagen.Ich bin im falschen Film: der zweit-überheblichste User im 3DC hat ein Überheblichkeitsdetektor?

Andre

2006-10-26, 11:56:54

Hm, mein Überheblichkeitsdetektor hat ausgeschlagen. Merkst Du nicht, wie Du selbst dort weitermachst, wo andere aufhören sollen? Ständig diese Spaltung in "die" und "wir", und Recht oder Unrecht haben. Natürlich ist man selbst niemals im Unrecht. :rolleyes: Wie wäre es, statt anderen ständig die Kompetenz abzusprechen, mal zu analysieren und (wichtiger!) vernünftig zu argumentieren?

Habe ich doch versucht. Herr raschomon hat es aber nicht nötig auf Fragen konkret zu antworten. Da kommt dann wieder sein eeeeeeeeeeeewig langes pseudo-Gerede anstatt mal auf den Punkt zu kommen. Und solche Menschen nehme ich nicht ernst, ganz einfach.

Anárion

2006-10-26, 15:27:24

Du bist also der unreifen Meinung, daß persönliche Angriffe nicht beleidigend sind und man jemand erst direkt titulieren muß um beleidigend zu wirken? Mit der Einstellung hätt ich dir 1 Jahr verpasst.
Sorry, aber irgendwie bist du hier wirklich über.

Dann bleib auch da wo sie dazugehören. Hier gehören sie nicht dazu.

Eben. Selbst nach moderativer Aufklärung will der Fluffster seine Opferrolle einfach nicht aufgeben. Ein erhabener Bildungsweg hilft scheinbar nicht über alles hinweg. Persönlichkeitsschwächen mit der Unvorteilhaftigkeit gewisser politischer Gesinnungen zu rechtfertigen, ist schon ein starkes Stück, aber mir dünkt eher dass es an der Wahrnehmung mangelt. Die Luft da oben ist doch recht dünn.

Bakunin3

2006-10-26, 16:24:29

Wenn andere nicht alle Stilmittel des Diskutierens nutzen ist das nicht mein Problem

Wer die Herabwürdigung des Diskussionspartners als "Stilmittel des Diskutierens" bezeichnet, hat wirklich eine etwas krude Auffassung von sachlicher und intellektueller Auseinandersetzung.
Und wenn du ehrlich bist, sind die Kommentare zu deinem "hohen Bildungsstandard" und deiner geschickten Diskussionsweise im Vergleich zu dem, was du hier tatsächlich ablieferst äußerst schmeichelnd.

Ich konnte zumindest wenig rhetorisch Versiertes oder gar Erwidernswertes daran finden, als du auf meine Aussage "nie wieder Krieg" antwortetest, ich solle doch aufhören "hier herumzubitchen".

Nutz den Monat ohne PoWi Forum einfach mal, um in dich zu gehen, statt hier um dich zu schlagen.
Eventuell klappt's dann auch besser mit der Diskussion...
Und noch was:
Möglicherweise bist du gar kein Opfer... ;)

B3

nggalai

2006-10-26, 17:01:23

FluFFy80

2006-10-26, 17:45:52

Wer die Herabwürdigung des Diskussionspartners als "Stilmittel des Diskutierens" bezeichnet, hat wirklich eine etwas krude Auffassung von sachlicher und intellektueller Auseinandersetzung.
Und wenn du ehrlich bist, sind die Kommentare zu deinem "hohen Bildungsstandard" und deiner geschickten Diskussionsweise im Vergleich zu dem, was du hier tatsächlich ablieferst äußerst schmeichelnd.

Ich konnte zumindest wenig rhetorisch Versiertes oder gar Erwidernswertes daran finden, als du auf meine Aussage "nie wieder Krieg" antwortetest, ich solle doch aufhören "hier herumzubitchen".

Nutz den Monat ohne PoWi Forum einfach mal, um in dich zu gehen, statt hier um dich zu schlagen.
Eventuell klappt's dann auch besser mit der Diskussion...
Und noch was:
Möglicherweise bist du gar kein Opfer... ;)

B3

Ich sehe mich auch nicht als Opfer, sondern Andere hier als zu gut wegkommend. Es ist einfach keine Waffengleichheit, wenn man als Konservativer nicht die gleichen Mittel verwenden darf wie als Linker.
Und die Aussage "Nie wieder Krieg" ist so sinnentleert und weltfremd, wenn man sich mal mit dem menschlichen Wesen auseinandergesetzt hat, daß man dort auch kein rhetorisches Feuerwerk als Antwort erwidern muss.

FluFFy80

2006-10-26, 18:01:25

FluFFy80,

"ad hominem" ist zwar ein offizielles Stilmittel in der formalen Diskussion, aber das am meisten verpönte. Ein "don't" statt ein "do". Und so halten wir es auch hier im Forum.

Grüße,
-Sascha

Gut, dann ist das eben so.
Ich merke noch an, daß ich dieses "Stilmittel" auch nur dann angewendet habe, wenn mein Gegenüber es zugelassen hat. Raschomon z.B. liefert einem oft eine gute Grundlage, auf der man vernünftig diskutieren kann. Wenn aber jemand (jeder weiß wer gemeint ist) schon etwas schreibt wie "ist mir nicht radikal genug", so kann man auf dieser Grundlage schon überhaupt nicht mehr diskutieren. Oder versuchst du mit Leuten zu diskutieren, die dir auf der Straße einen Hitlergruß entgegenbellen? Versuchst du ihnen dann zu erläutern warum das falsch ist? Versuchst du sie dann davon zu überzeugen, daß es einen besseren Weg gibt? Nein (und behaupte jetzt nicht das Gegenteil, das glaubt dir kein Mensch).
Warum versucht du es nicht?
1) Weil die Leute von ihrem Intellekt her gar nicht in der Lage sind, über deine Argumente nachzudenken, Folgerungen zu ziehen und diese Folgerungen dann auf sich selbst zu reflektieren. Es ist keine ebenengerechte Diskussion.
2) Selbst wenn sie das geistige Aufnahme- und Verarbeitsvermögen hätten, um sich gedanklich mit deiner Argumentation auseinanderzusetzen, sind sie bereits zu radikalisiert (ja genau, das ist das, was man laut Word Lotan gar nicht genug sein kann) um sich noch mit etwas Anderem auseinanderzusetzen.
3) Du wirst verprügelt werden (gut, hier nicht relevant)
Also. Ich stelle fest, eine sachliche Auseinandersetzung in einer Diskussion ist nicht mehr möglich, wenn zwei Voraussetzungen erfüllt sind.
a) Fehlende geistige Anlage (Intelligenz)
b) Radikalisierung (auch bei intelligenten Personen möglich; die Argumente der Gegenseite werden verstanden, man ist aber "zu überzeugt" von der eigenen Meinung und ist bereit, dafür auch gewisse Hemmschwellen zu überschreiten)
Wenn A UND B zusammenkommen hilft nur noch eins. Man muss sie da packen wo es ihnen wehtut. An ihrer Person. Man muss ihren Stolz angreifen. Sie zuweilen lächerlich machen und zur Schau stellen. So überdenken sie ihre Einstellung vielleicht mal.

2)

FluFFy80

2006-10-26, 18:02:24

Ich bin im falschen Film: der zweit-überheblichste User im 3DC hat ein Überheblichkeitsdetektor?

Er war nie besonders gut im "vor der eigenen Tür" kehren. In einem bestimmten Themenbereich hat er das bereits bewiesen, dort waren immer die Anderen Schuld an seiner Situation und am wenigsten er selbst.

Gast

2006-10-26, 18:07:31

Wenn A UND B zusammenkommen hilft nur noch eins. Man muss sie da packen wo es ihnen wehtut. An ihrer Person. Man muss ihren Stolz angreifen. Sie zuweilen lächerlich machen und zur Schau stellen. So überdenken sie ihre Einstellung vielleicht mal. Das ist aber nicht gerade zuträglich für ein friedliches Forenmiteinander.

FluFFy80

2006-10-26, 18:18:05

Das ist aber nicht gerade zuträglich für ein friedliches Forenmiteinander.

Die Eigenschaften A und B sind auch nicht gerade zuträglich dafür.

Gast

2006-10-26, 18:33:46

Das ist aber nicht gerade zuträglich für ein friedliches Forenmiteinander.

Recht hat er aber trotzdem.
Davon ab ist das hier keine Seminarveranstaltung für Sozialpädagogen, bei der sich alle ganz doll lieb haben, sich "knorke", "töfte" und "wolke" finden, und sich gegenseitig mit ihrer Meinung in den Arsch fahren weil sie allesamt konfliktscheu sind.

Ich lese ganz gerne mal im PoWi mit.
Jemandem wie Lord Legi müsste man eigentlich noch wesentlich härtere Sachen um die Ohren hauen. Verdient hätte er's.
Auf der anderen Seite gibt es Leute wie Raschomon, mit denen ich zwar zu 95% politisch überhaupt gar nicht übereinstimme, aber der seinen Standpunkt wenigstens in einer Form präsentieren kann, dass es mich zum nachdenken anregt.

FluFFy80

2006-10-26, 18:58:20

Jemandem wie Lord Legi müsste man eigentlich noch wesentlich härtere Sachen um die Ohren hauen. Verdient hätte er's.

Artenschutz. Robin Hood Reflex.

Bakunin3

2006-10-27, 12:22:49

Ist ja ganz interessant, wie Fluffy hier diesen Thread dazu nutzt, sich und seine intellektuellen Fähigkeiten zur Schau zu stellen.

Das Ganze dient - so mein subjektiver Eindruck - inzwischen nur noch dazu, eine Selbstdarstellung zu zelebrieren, die ihresgleichen sucht... sekundiert von irgend einem Gast, der die Stichworten für den Protagonisten souffliert, als folgte er einem Drehbuch.

Und die dabei öffentlich abgefeierte Überheblichkeit, in der Andersdenkende als minderintelligent oder verbohrt bezeichnet werden... läßt mich zu dem Schluß kommen, daß man den Mods gar nicht genug dafür danken kann, daß der junge Mann eine Zwangsabsenz im PoWi Forum einlegen darf.

Danke! Danke! Danke!

B3

PS: Im Übrigen ein wunderbares Beispiel für eine bestimmte gesellschaftliche Gruppierung, die gerade Thema eines Threads in jenem Forum ist, das glücklicherweise "fluffyfrei" ist. :)

Premium

2006-10-27, 12:41:38

Ist
PS: Im Übrigen ein wunderbares Beispiel für eine bestimmte gesellschaftliche Gruppierung, die gerade Thema eines Threads in jenem Forum ist, das glücklicherweise "fluffyfrei" ist. :)

Zufälle gibt es:D
Wie ich schon sagte Ursache=>Wirkung
In diesem Fall war hier die Ursache zu finden und der andere Thread ist die Wirkung dessen..

Aber wie es scheint, war diese Dikussion längst überfälllig....schade, dass die breite Öffentlichkeit nichts davon mitbekommt und so eventuell auch zu neuen Denkanstößen gelangt....Aber irgendwann wird die Zeit wieder kommen, in der freies Denken nicht mehr ungestraft verhöhnt werden darf...und Mainstreammeinungen sich anhand von Fakten belegen müssen...

noid

2006-10-27, 14:24:08

Zufälle gibt es:D
Wie ich schon sagte Ursache=>Wirkung
In diesem Fall war hier die Ursache zu finden und der andere Thread ist die Wirkung dessen..

Aber wie es scheint, war diese Dikussion längst überfälllig....schade, dass die breite Öffentlichkeit nichts davon mitbekommt und so eventuell auch zu neuen Denkanstößen gelangt....Aber irgendwann wird die Zeit wieder kommen, in der freies Denken nicht mehr ungestraft verhöhnt werden darf...und Mainstreammeinungen sich anhand von Fakten belegen müssen...

ihr beide seid keinen Brocken besser. Ihr Mainstream-Revoluzer, klingt auch nicht anders als die anderen Möchtegern-Ches... X-D

B3 und du werfen exakt die gleichen Dinge in den Raum, über den "Gegner", wie Fluffy. Und ihr seid darauf auch noch stolz. Naja, solange ihr euch auf eure "freien Gedanken" und euren Wortschatz keinen runterholt ist ja noch alles ok.