Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kann man den oder die Forenbetreiber eigentlich rechtlich belangen?
Sehe hier dauernd Beiträge mit rechtlich belangbaren Inhalten(Porno Werbung,Rechtsradikale Seiten,usw).
Kann man denn da nichts gegen tun?
Ist der oder die Forenbetreiber nicht Verantwortlich dafür?
Wieso ist sowas überhaupt möglich in so einem doch scheinbar Renomierten Forum?
Detlef
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Kann man denn da nichts gegen tun?
Ist der oder die Forenbetreiber nicht Verantwortlich dafür?
Wieso ist sowas überhaupt möglich in so einem doch scheinbar Renomierten Forum?
Detlef
Weil der/die Forenbetreiber nicht die Möglichkeit hat/haben 300 Mods einzustellen, die jeden Inhalt eines Postings vorher prüfen der hier verfasst wird.
Weil der/die Forenbetreiber nicht die Möglichkeit hat/haben 300 Mods einzustellen, die jeden Inhalt eines Postings vorher prüfen der hier verfasst wird.
Das halt ich jetzt für eine sehr Oberflächliche und Unlogische Antwort.
In anderen Foren ist sowas kaum möglich,und die haben bei gleicher Frequentierung sicherlich auch keine 300 Mods.
Zum andern gesehen liegt es auch sicher daran das hier in fast allen Bereichen Schreibrecht für nicht regestrierte Mitglieder herrscht.
Das wird wohl Angriffsfläche zuviel bieten.
Aber eigentlich ist das nicht mein Thema und auch nicht meine Beantwortung auf meine Frage.
Ist ein Forenbetreiber nun Belangbar für solche Umstände oder nicht?
GUNDAM
2006-11-04, 11:10:44
Aus dem Impressum (http://www.3dcenter.org/impressum/)
Seiteninhaber und damit alleiniger Anprechpartner in allen rechtlichen und administrativen Angelegenheiten ist die Firma Whitianga Marketing Ltd. auf den britischen Jungfern-Inseln.
Dadurch dürfte das Verklagen wohl etwas schwierig werden.
Kann man denn da nichts gegen tun?
Wer ist man?
Ist ein Forenbetreiber nun Belangbar für solche Umstände oder nicht?
Nachdem er davon Kenntnis erlangt hat.
Da es aber unbegrenzt viele Personen gibt, die sich durch regelmäßige Abmahnungen gegen Webseitenbetreiber ihren Lebensunterhalt verdienen [1], ist sowies der einzig sinnvolle Weg den Server und die Domain aus dem EU-Ausland zu betreiben. Damit erschlägt man nebenbei auch gleich die Zensurgelüste verschiedener Denunzianten, die im Namen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung anderen Leuten deren Meinung verbieten wollen.
[1] http://www.heise.de/ct/06/13/146/
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/16/16851/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20650/1.html
deekey777
2006-11-04, 11:40:09
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Kann man denn da nichts gegen tun?
Ist der oder die Forenbetreiber nicht Verantwortlich dafür?
Wieso ist sowas überhaupt möglich in so einem doch scheinbar Renomierten Forum?
Detlef
Seltsam ist, dass von deiner IP so viel Spam mit Links zu fragwürdigen Seiten kommt.:|
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Wenn der Betreiber des Forums auch für Spambots haften würde, die bisher jeden möglichen Schutz vor diesen umgehen, geht die Haftung zu weit.
Bei den Regs/echten Gästen sieht es anders aus: Wenn in meinem Posteingang eine Meldung ist, dass ein User, der zB Probleme mit dem Kopierschutz hat und sein frisch erworbenes Spiel nicht zum Laufen bekommt, einen Link zu einer fragwürdigen Seite gepostet oder nach diesem sucht, dann wird das Zeug entfernt. Nur bin ich dann der Dumme, da ich dem User erklären soll, warum es nicht rechtmäßig ist, wenn ein rechtmäßiger Erwerber zuerst den KS knacken muss, damit er sein rechtmäßig erworbenes Spiel spielen kann. :uup:
Heimatsuchender
2006-11-04, 12:00:54
Zum andern gesehen liegt es auch sicher daran das hier in fast allen Bereichen Schreibrecht für nicht regestrierte Mitglieder herrscht.
Das wird wohl Angriffsfläche zuviel bieten.
Bis hier hätte ich dein Anliegen ernst genommen. Ab hier sieht es so aus, als ob es wieder eine Diskussion über den Gast-Status werden soll.:|
@Mods:
Vielleicht sollte der Thread zu, bevor es wieder so eine Diskussion wird.
tobife
deekey777
2006-11-04, 12:22:19
@Mods:
Vielleicht sollte der Thread zu, bevor es wieder so eine Diskussion wird.
tobife
Wieso schließen? Auf mich wirkt der Thread bzw. die Problematik so, ob jemand versucht, zuerst das Forum mit fragwürdigen Links in den Bereich des Illegalen zu schieben, um dann auf diese Weise 'ne schnelle Mark zu verdienen.
just4FunTA
2006-11-04, 19:25:29
Wieso schließen? Auf mich wirkt der Thread bzw. die Problematik so, ob jemand versucht, zuerst das Forum mit fragwürdigen Links in den Bereich des Illegalen zu schieben, um dann auf diese Weise 'ne schnelle Mark zu verdienen.
Das ist doch etwas unglaubwürdig, dann würde er doch nicht auf gut deutsch so dumm daherlabern wie er es hier im Thread macht. Eher möchte er Druck auf die Mods/Admins Besitzer ausüben, das man vielleicht doch die Regpflicht einführt.
"Dadurch dürfte das Verklagen wohl etwas schwierig werden"
das stimmt nur dann, wenn die Server auch im Ausland stehen und das ist beim 3DCenter nicht der Fall
auch so eine Sache, die leo noch nicht begriffen hat
Aus dem Impressum (http://www.3dcenter.org/impressum/)
Dadurch dürfte das Verklagen wohl etwas schwierig werden.
Hmm, ja. Aber wieso dreht man es eigentlich immer so, wie es gerade paßt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=698835#post698835)?
Aus aktuellem Anlaß möchte ich noch einmal eindringlichst auf die Einhaltung der deutschen Gesetze in diesem Forum pochen
Watt denn nun? Jungfernhäutchen oder Doitschland? :|
Vielleicht sollte der Thread zu, bevor es wieder so eine Diskussion wird.
tobife
Schließen, bevor es zu einer Diskussion kommt?
[ ] Ich habe den Sinn eines Forums kapiert! :)
auch so eine Sache, die leo noch nicht begriffen hat
Leo ist aber doch gar nicht der Forenbetreiber...
Wer ist man?
Nachdem er davon Kenntnis erlangt hat.
Da es aber unbegrenzt viele Personen gibt, die sich durch regelmäßige Abmahnungen gegen Webseitenbetreiber ihren Lebensunterhalt verdienen [1], ist sowies der einzig sinnvolle Weg den Server und die Domain aus dem EU-Ausland zu betreiben. Damit erschlägt man nebenbei auch gleich die Zensurgelüste verschiedener Denunzianten, die im Namen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung anderen Leuten deren Meinung verbieten wollen.
[1] http://www.heise.de/ct/06/13/146/
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/16/16851/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20650/1.html
Mir leuchtet das nicht ganz ein.
Einerseits den Betreiber formal an den sprichwörtlichen *rsch der Welt verlegen, um sich finaziellen Forderungen zu entziehen, andererseits aber die Privilegien nicht dem Forum zugute kommen lassen.
Also für die Geldbörse des Betreibers gilt jungfernsches Recht, für das geschriebene Wort der Forennutzer deusches? :|
sei laut
2006-11-05, 13:20:02
Also für die Geldbörse des Betreibers gilt jungfernsches Recht, für das geschriebene Wort der Forennutzer deusches? :|
Der Knackpunkt ist, der Server steht auf deutschem Grund und Boden. Die Domain ist deutsch. Ergo deutsches Recht in Wort und Schrift. So hätte ich es begründet.
Dadurch dürfte das Verklagen wohl etwas schwierig werden.
Wieso eigentlich? Herrscht auf den BJI etwa Anarchie?
Q
GUNDAM
2006-11-05, 17:51:28
Wieso eigentlich? Herrscht auf den BJI etwa Anarchie?
Q
Ich denke nur das da die deutsche Justiz es dort schwerer haben dürfte jemanden zu verklagen.
GUNDAM
2006-11-05, 17:54:27
Hmm, ja. Aber wieso dreht man es eigentlich immer so, wie es gerade paßt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=698835#post698835)?
Watt denn nun? Jungfernhäutchen oder Doitschland? :|
Das Posting ist von 2003! Die übergabe von 3dcenter an Whitianga erfolge erst am 12. Januar 2006!
Heimatloser
2006-11-05, 19:02:11
Mir ist das Impressum und die Art wie in diesem Forum die Verantwortlichkeiten geregelt sind bisher gar nicht aufgefallen.
Macht erstmal tatsächlich einen etwas zwielichtigen Eindruck.
Dazu kann ich aber nur eines sagen: RESPEKT !
Wenn ich überlege wie viele Abmahnanwälte und Firmen eigentlich anständige Forenbetreiber in die Scheiße reiten und abzocken, so ist das die einzige Antwort die solche Leute verstehen.
Das "Gastrecht" welches den Leuten hier eingeräumt wird ist eine tolle Sache und vielleicht auch nur auf diese Art möglich.
Ich würde mich das in unserem Forum nicht trauen zuzulassen.
DerHeimatlose
Black-Scorpion
2006-11-05, 19:35:05
Wer rechtlich gegen das Forum vorgehen will kann das nur da tun wo auch der Betreiber seinen Sitz hat.
Und das ist nicht in D. ;)
Da Abmahnungen den Betreiber bestimmt herzlich wenig stören muß dort geklagt werden.
Der Aufwand dafür ist nicht gering, da dafür erstmal ein dort zugelassener Anwalt nötig ist.
Das kostet, dauert und wird sich bestimmt nicht lohnen.
verstehe
dann heißt das im Klartext:
wir sind ja nicht haftbar, also Tür und Tor geöffnet für Trolle, Craps und anderem Geschmeiß
das ist die endgültige Kapitulation hier im Forum
daann könnt ihr euch auch gleich in Heise.de umbenennen
Black-Scorpion
2006-11-05, 20:26:43
Nein, heißt es nicht.
Was ich beschrieben habe gilt für windige Anwälte die durch Abmahnungen die schnelle Kohle kassieren wollen.
Die Mods sorgen dafür das sich trotzdem an die deutschen Gesetze gehalten wird.
Das sorgt nämlich dafür das Forum vor z.B. staatlichen Ermittlungen zu schützen.
Für diese wäre auch der Standort des Servers von Interesse.
deekey777
2006-11-05, 21:06:15
verstehe
dann heißt das im Klartext:
wir sind ja nicht haftbar, also Tür und Tor geöffnet für Trolle, Craps und anderem Geschmeiß
das ist die endgültige Kapitulation hier im Forum
daann könnt ihr euch auch gleich in Heise.de umbenennen
Wer ist wofür nicht haftbar?
Ich verstehe eh nicht, warum manche Leute so viel Wind um ein paar Zeilen Text machen ... ist doch wurscht, was hier steht. Kann jederzeit geändert, gelöscht, übermalt werden ... dadurch wird die Welt nicht schlechter.
Nein, heißt es nicht.
Was ich beschrieben habe gilt für windige Anwälte die durch Abmahnungen die schnelle Kohle kassieren wollen.
Die Mods sorgen dafür das sich trotzdem an die deutschen Gesetze gehalten wird.
Das sorgt nämlich dafür das Forum vor z.B. staatlichen Ermittlungen zu schützen.
Für diese wäre auch der Standort des Servers von Interesse.
Kann man sich also aussuchen, welches Recht einem gerade paßt? Das wäre ja praktisch. :)
darph
2006-11-05, 23:55:17
Also für die Geldbörse des Betreibers gilt jungfernsches Recht, für das geschriebene Wort der Forennutzer deusches? :|Hast du denn ein Problem damit, dich so zu verhalten, daß deine Äußerungen mit den Vorschriften von Recht, Sitte und dem gepflegten und von Respekt geprägten Miteinander nicht in Widerspruch stehen? :usweet:
Auch wenn ich nicht 123 bin:
Hast du denn ein Problem damit, dich so zu verhalten, daß deine Äußerungen mit den Vorschriften von Recht, Sitte und dem gepflegten und von Respekt geprägten Miteinander nicht in Widerspruch stehen?Vielleicht hat er nur eine andere Vorstellung vom gepflegtem Umgang miteinander. Wenn der Diskussionsgegner ein Schwachopf ist, gehört es zum guten Ton dies ihm auch mitzuteilen. Ehrlichkeit muß sein!
Das wird ihn und seine Ansichten zwar zugegebenerweise in keiner Form ändern, aber genausowenig tun dies auch eure Zensuraktionen.
Hast du denn ein Problem damit, dich so zu verhalten, daß deine Äußerungen mit den Vorschriften von Recht, Sitte und dem gepflegten und von Respekt geprägten Miteinander nicht in Widerspruch stehen? :usweet:Auch wenn ich nicht 123 bin:
Vielleicht hat er nur eine andere Vorstellung vom gepflegtem Umgang miteinander. Wenn der Diskussionsgegner ein Schwachopf ist, gehört es zum guten Ton dies ihm auch mitzuteilen. Ehrlichkeit muß sein!
Das wird ihn und seine Ansichten zwar zugegebenerweise in keiner Form ändern, aber genausowenig tun dies auch eure Zensuraktionen.
Dem habe ich nicht mehr viel hinzuzufügen. Nur soviel: Von mir ist heute schon wieder ein Beitrag spurlos verschwunden – in diesem Thread! Selbst nach deutschem Recht war dieser Post völlig unbedenklich!
Für mich kommt die Moderation nur noch wie ein riesen Haufen Zensoren rüber, was eine Schande für ein Internet-Forum ist. :(
Das hat nichts mehr mit der Aufrechterhaltung von Sitte zu tun, das ist schlicht und einfach Zensur! Ein großes Wort, ich weiß, aber so nennt man das nunmal. Und ja, ich weiß, daß ich nicht gezwungen bin, mich hier aufzuhalten.
Auch wenn ich nicht 123 bin:
Vielleicht hat er nur eine andere Vorstellung vom gepflegtem Umgang miteinander. Wenn der Diskussionsgegner ein Schwachopf ist, gehört es zum guten Ton dies ihm auch mitzuteilen. Ehrlichkeit muß sein!
Das wird ihn und seine Ansichten zwar zugegebenerweise in keiner Form ändern, aber genausowenig tun dies auch eure Zensuraktionen.
So so
Ein umgang setzt vorraus das man die Meinung des anderen respektiert leider geht das aus deinen sätzen nicht hervor und somit bln ich davon überzeugt das es dir an einen Umgang mit Menschen nicht gelegen ist.
Weil die Meinung anderer Diskussionsteilnehmer als Schwachsin und somit als Schwachopf zu bezeichnen hat weder was mit Achtung noch mit einem friedlichen mit einander zutun.
Zu einem friedlichen Miteinander gehört Verständniss und dieses kommt mit dem Alter.
Nur kann dies nicht aufgabe der Fororenbetreiber sein das den pupatären Jugendlichen beizubringen sondern ist erziehungssache im Elternhaus.
Und da haben einige Eltern kräftig versagt,leider.
Kann man sich also aussuchen, welches Recht einem gerade paßt? Das wäre ja praktisch. :)Aber natürlich! Das ist doch heutzutage gang und gäbe. Frag mal hier im Forum, wer sich alles an Verkehrsregeln hält, nicht gegen das Urheberrecht verstößt oder Cannabis als illegale Droge betrachtet.
Ein großes Wort, ich weiß, aber so nennt man das nunmal. Und ja, ich weiß, daß ich nicht gezwungen bin, mich hier aufzuhalten.
Warum heulst Du dann ständig hier in diesem Thread herum bzw. verhälst Dich derart inkonsequent?
Das ist IMO ein wenig schizophren...
darph
2006-11-06, 11:02:59
Selbst nach deutschem Recht war dieser Post völlig unbedenklich!Ja. Also vielleicht. Siehe unten. Aber: Und? Was hat das mit uns zu thun? Die Regeln dieses Forums gehen über das vom Gesetzgeber definierten Minimum hinaus. Das ist so. Das ist Absicht. Das wirst du akzeptieren müssen. Wenn du das nicht kannst - es gibt noch viele andere Foren. Vielleicht fühlst du dich ja dort wohler.
Du hast es doch jetzt oft genug dargestellt bekommen:
Wichtiger Hinweis: Im Gegensatz zu den Beiträgen unserer Mitglieder, werden Gastbeiträge, die einen illegalen bzw. provokativen Inhalt aufweisen, oder in irgend einer Weise gegen unsere Forumsregeln verstoßen, ohne Rücksicht auf die restlichen Textstellen in diesem Beitrag komplett gelöscht.
So.
[...] Genau das Selbe habe ich auch schon zu diesem armen Menschen versucht zu verklickern. [...]Das war mehr als unnötig. Und da du ja nun offensichtlich mit arm nicht seine finanzielle Liquidität gemeint hast, ließe sich nun trefflich darüber diskutieren, ob das nicht vielleicht doch den Tatbestand der Beleidigung erfüllt. Könnte man tun. Ist aber hinfällig, da, wie gesagt, ein Beitrag durchaus auch gegen unsere Forumsregeln verstoßen kann, ohne gegen das Gesetz zu verstoßen.
Ja. Also vielleicht. Siehe unten. Aber: Und? Was hat das mit uns zu thun?Jede Menge, Du und deine Kollegen habt zu verantworten, daß hier (siehe unten) Posts wegen Nichtigkeiten verschwinden.
Die Regeln dieses Forums gehen über das vom Gesetzgeber definierten Minimum hinaus. Das ist so. Das ist Absicht. Das wirst du akzeptieren müssen.Find ich gut. :uup: Warum auch an einem so weitmaschigen Gesetz wie dem deutschen orientieren? Als Alternative böten sich die Regeln für öffentliche Kundgebungen in der DDR an.
Wenn du das nicht kannst - es gibt noch viele andere Foren. Vielleicht fühlst du dich ja dort wohler.Vielleicht. Danke für den Tip, wäre ich selbst nicht drauf gekommen. :)
Und da du ja nun offensichtlich mit arm nicht seine finanzielle Liquidität gemeint hast, ließe sich nun trefflich darüber diskutieren, ob das nicht vielleicht doch den Tatbestand der Beleidigung erfüllt.Meinst Du das ernst? :O
Dieser, von mir als »armer Mensch«, beliedigtei, hat folgendes (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4913707&postcount=32) vor ein paar Tagen an mich gerichtet:
Mir ist auch klar das du seit Beitrag #15 hier den obligatorischen Troll machst, selbstverständlich tust auch du mir Leid, da du nicht anders kannst (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4909759#post4909759), aber jeder muss halt mit seinen Beschränkungen leben. :(
Gute Besserung!
Was der Moderation bekannt ist, da ich den Beitrag selbst gemeldet habe. Ergebnis: Nichts!
Ich habe nichts dagegen, wenn man hier offen reden kann, ganz im Gegenteil. Auch dieser (zensiert) Mensch soll ruhig sagen dürfen, was er von mir hält! Kein Problem damit! Nur damit, daß die Moderation sich eine Gummiregel entworfen hat (von der sie auch regen Gebrauch macht), die es ihr ermöglicht, hier einfach Beiträge verschwinden zu lassen, wegen nichts!
Lieber Gast 123 lauf lauf so schnell du kannst
an das 3dc vorbei
lauf und das ohne unterlass
in ein anderes Forum als Gast.
Und danke für die Schmiererein wir werden dir auch dankbar sein ,wenn du hier wirst nichts mehr schreiben.
Vielen dank für deine Mühe ,denn du kanst nur provozieren der Gefühle,
die ein jeder von uns hat darum hau doch endlich ab.
THX
Lieber Gast 123 lauf lauf so schnell du kannst
an das 3dc vorbei
lauf und das ohne unterlass
in ein anderes Forum als Gast.
Und danke für die Schmiererein wir werden dir auch dankbar sein ,wenn du hier wirst nichts mehr schreiben.
Vielen dank für deine Mühe ,denn du kanst nur provozieren der Gefühle,
die ein jeder von uns hat darum hau doch endlich ab.
THX
Das hast Du aber schön gesagt! Wenn ich gläubig wäre, würde ich jetzt sagen. daß ich Dich in meinen Gebeten berücksichtige.
Fühl Dich einfach ganz fest gedrückt. *knuddel* :)
Ein umgang setzt vorraus das man die Meinung des anderen respektiert leider geht das aus deinen sätzen nicht hervor und somit bln ich davon überzeugt das es dir an einen Umgang mit Menschen nicht gelegen ist.
Weil die Meinung anderer Diskussionsteilnehmer als Schwachsin und somit als Schwachopf zu bezeichnen hat weder was mit Achtung noch mit einem friedlichen mit einander zutun.
Verlogenheit hat für mich nichts mit Respekt zu tun. Natürlich können wir uns alle an den Händen fassen und Herzen in die Luft malen, ich sehne mich aber nicht nach einer Gruppe in der sich alle gegenseitig in den Arsch kriechen. Stattdessen schreib ich ehrlich was Sache ist, dann weiß jeder sofort woran er ist.
In diesem Zusammenhang muß ich Mellops zustimmen: Viele hier besitzen eine Reihe von geistigen Unzulänglichkeiten, andere sind eine einzige wandelnde Unzulänglichkeit. Irgendwann ist die Toleranz gegenüber Dummheit erschöpft.
Zu einem friedlichen Miteinander gehört Verständniss und dieses kommt mit dem Alter.
Nur kann dies nicht aufgabe der Fororenbetreiber sein das den pupatären Jugendlichen beizubringen sondern ist erziehungssache im Elternhaus.
Und da haben einige Eltern kräftig versagt,leider.
Willst du behaupten, ich oder irgendjemand sonst in diesem Forum wäre ein "pubertärer Jugendlicher, dessen Eltern kräftig versagt haben"? Nein bestimmt nicht, das wäre ja ansonsten ein Verstoß gegen deinen sogenannten gegenseitigen Respekt und Achtung.
Im übrigen liegst du damit sowieso falsch, ansonsten wäre ich hier schon längst zum Administrator aufgestiegen.
Warum zeigst du eigentlich den Forenbetreiber nicht einfach an? Dann kannst du deine Aussage, ob hier alles mit rechten Dingen zugeht, doch schnell überprüfen.
Im übrigen liegst du damit sowieso falsch, ansonsten wäre ich hier schon längst zum Administrator aufgestiegen.
Autsch! :)
Verlogenheit hat für mich nichts mit Respekt zu tun. Natürlich können wir uns alle an den Händen fassen und Herzen in die Luft malen, ich sehne mich aber nicht nach einer Gruppe in der sich alle gegenseitig in den Arsch kriechen. Stattdessen schreib ich ehrlich was Sache ist, dann weiß jeder sofort woran er ist.
In diesem Zusammenhang muß ich Mellops zustimmen: Viele hier besitzen eine Reihe von geistigen Unzulänglichkeiten, andere sind eine einzige wandelnde Unzulänglichkeit. Irgendwann ist die Toleranz gegenüber Dummheit erschöpft.
Willst du behaupten, ich oder irgendjemand sonst in diesem Forum wäre ein "pubertärer Jugendlicher, dessen Eltern kräftig versagt haben"? Nein bestimmt nicht, das wäre ja ansonsten ein Verstoß gegen deinen sogenannten gegenseitigen Respekt und Achtung.
Im übrigen liegst du damit sowieso falsch, ansonsten wäre ich hier schon längst zum Administrator aufgestiegen.
Schade das du nicht verstehst was ein gutes Forum ausmacht,stattdessen bist du bemüht mir zuerklären wie man es nicht macht.
Und sicherlich behaupte ich das die Eltern einiger Nutzer versagt haben bsp.
findes du genug.
aber in deinem Fall finde ich es gravierend weil wenn du denkst er ist ein Schwachkopf warum gibst du dich denn dann mit dem ab?
Ich habe bei gebracht bekommen " las den links liegen"
in diesem sinne
Das hast Du aber schön gesagt! Wenn ich gläubig wäre, würde ich jetzt sagen. daß ich Dich in meinen Gebeten berücksichtige.
Fühl Dich einfach ganz fest gedrückt. *knuddel* :)
Ich knuttle dich auch
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