Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der kleine Prozentrechnungsthread...
StefanV
2006-11-20, 17:30:21
Prozentrechnung ist ja eine Wissenschaft für sich, wir alle haben irgendwie ein paar Probleme damit...
Also fangen wir mal an:
Wenn ich etwas habe (sagen wir es kostet 10DM) und schlagen da 16% drauf, dann haben wir 11DM und 60 Pfennig.
Wenn wir jetzt davon 16% abziehen, wieviel haben wir dann? ;)
Richtig, rund 9,74lDM.
Wenn etwas doppelt so schnell ist, ist es 100% schneller, bei 4x sinds 300%.
ABER:
Wenns nur 1/2 so schnell ist, ists 50% langsamer bzw 75% bei einem viertel der Leistung, bei 100% langsamer hätte ich eine Null (= geht nicht oder blieb stehen).
So und nun ihr :D :D
Zaffi
2006-11-20, 17:36:34
im hundert
vom hundert
auf hundert
auch wenns verpönt ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Prozentrechnung
Amarok
2006-11-20, 21:04:38
Stefan, du solltest rechen lernen....
und außerdem: Mit DM kannst eh nicht mehr zahlen.....
:):)
StefanV
2006-11-20, 21:17:58
Stefan, du solltest rechen lernen....
Wo hab ich mich denn diesesmal schon wieder verschätzt? :|
und außerdem: Mit DM kannst eh nicht mehr zahlen.....
Och, sollt nur ein Beispiel sein und da man mit Geld so schön rechnen kann :D :D
TigersClaw
2006-11-20, 21:26:16
Man man man, zu meiner Zeit haben wir Prozentrechnung noch richtig in der Schule gelernt :-)
...bzw 75% bei einem viertel der Leistung...
Falsch, 25 % sind ein Viertel der Leistung :-)
Bei Rechtschreibung haperts auch bissl wa :-)
StefanV
2006-11-20, 21:58:35
hm, 25% sind ein viertel der Leistung.
75% langsamer ists, wenn etwas nur ein viertel der Leistung bringt :|
@TigersClaw
Ich kann (eigentlich) auch Prozentrechnung.
Ich hab nur heut im Forum gesehen, das jemand sagte, das etwas 100% langsamer wäre (und mehr), was ja nunmal unmöglich ist, bei Leistung :|
TigersClaw
2006-11-20, 22:14:07
Sorry wenns OT is:
Sachma Stefan machste eigentlich noch was anderes als im 3DCenter rumhängen? Du hast mehr also 17 Postings pro Tag, ich hab soviel nichtmal im Monat :-)
Konami
2006-11-20, 22:18:26
Lustigerweise kennen offenbar viele den Unterschied zwischen "um x% erhöhen" und "auf x% erhöhen" nicht, es kommt immer wieder vor, dass ich für 500% der Ausgangszahl die Bezeichnung "um 400% erhöht" statt "auf 500%" oder "um 400% erhöht" lesen muss. Das quält mich beim Thema Prozentrechnung eigentlich am meisten, da man oft nicht wissen kann, was wirklich gemeint ist - ich persönlich habe aber keine Probleme damit.
BTW, was genau ist überhaupt der Zweck dieses Threads? :ugly:
dvdmathias
2006-11-21, 23:37:49
Wenn ich etwas habe (sagen wir es kostet 10DM) und schlagen da 16% drauf, dann haben wir 11DM und 60 Pfennig.
Wenn wir jetzt davon 16% abziehen, wieviel haben wir dann?
Richtig, rund 9,74lDM.
11,6 entspricht 116%. (11,6/116)*100=10 :eek:
StefanV
2006-11-21, 23:42:51
11,6 entspricht 116%. (11,6/116)*100=10 :eek:
Nein.
Wenn ich 10 irgendwas hab, da 20% draufschlag, hab ich ja bekanntlich 12.
Wenn ich aber jetzt wieder 20% abziehe, kann ich aber nicht mit 120% rechnen, denn jetzt sind die 12 100%.
Ergo muss ich von 12 2,4 abziehen, was 9,6 ergibt, das ist ja die Gemeinheit...
dvdmathias
2006-11-21, 23:57:57
Nein
Doch.
denn jetzt sind die 12 100%
So gesehen ist es jetzt eine völlig neue Rechnung, die mit
der ertsten nicht mehr im Zusammenhang steht.
StefanV
2006-11-22, 00:00:44
So gesehen ist es jetzt eine völlig neue Rechnung, die mit
der ertsten nicht mehr im Zusammenhang steht.
Genau, das ist ja das schlimme ;)
sei laut
2006-11-22, 00:43:40
@Stefan: Ein paar "um"s in deinem Text hätten sicherlich ein paar Postings ersparrt, ich dachte auch erst, was fürn Blödsinn du vorrechnest.
Turiz
2006-11-22, 05:16:46
Nein.
Wenn ich 10 irgendwas hab, da 20% draufschlag, hab ich ja bekanntlich 12.
Wenn ich aber jetzt wieder 20% abziehe, kann ich aber nicht mit 120% rechnen, denn jetzt sind die 12 100%.
Ergo muss ich von 12 2,4 abziehen, was 9,6 ergibt, das ist ja die Gemeinheit...
:biggrin: Schon fies wie man manchmal gequält wird. So eine Gemeinheit. :biggrin:
Mathematik, 7 Klasse, hat uns unser Lehrer immer und immer wieder eingetrichtert:
auf x 8% draufschlagen: y = x * 1,08
die 8% die man vorher auf x draufgeschlagen hat wieder von y abziehen (z.B. herausfinden was eine Ware ohne Mwst kostet): z = y / 1,08 (= x)
von x 8% abziehen: y = x * 0,92
die 8% die man vorher von x abgezogen hat auf y wieder draufschlagen: z = y / 0,92 (= x)
So und nicht anders. Punkt.
_Gast
2006-11-22, 20:39:07
Das hört sich für mich an wie:
Zähl mal an der einen Hand deine Finger rückwärts von 10 und addiere dann die Finger der anderen Hand hinzu. Wie viele Finger hast du?
Wenn du auf 100% 16% draufschlägst, dann hast du nicht mehr 100%, sondern 116%. Das ist eine einfache Addition.
100% = 20
16% = 3,2
116% = 23,2
116% = 23,2
100% = 20
oder einfacher
20 * 1,16 = 23,2
23,2 : 1,16 = 20
Gehörst du auch zu den Leuten, die glauben, ab 1. Januar wird alles 3% teurer?
100% = 20
16% = 3,2
116% = 23,2
Definitiv
116% = 23,2
100% = 20
Und da gehts mit dem Fehler los
Wenn ich von 23.2 nun 16% abziehe rechnet man so:
23.2 x 0.84 = 19,488
Wenn nämlich 3.2 die 16% sind dann sind die 100% NICHT die 23.2 ;)
_Gast
2006-11-22, 21:01:52
Und da gehts mit dem Fehler los
Wenn ich von 23.2 nun 16% abziehe rechnet man so:
23.2 x 0.84 = 19,488Quatsch!
116% sind 23,2. 100% wieviel? Einfacher Dreisatz:
116=23,2
100=?
100 * 23,2 : 116=20!
Oder einfacher, wer ein wenig Kopfrechnen kann:
23,2 * 100 : 116 = 23,2 : 1,16 = 20!
Was du da oben ausrechnest sind 84% von 23,2. Was das mit der Fragestellung zu tun hat, erschließt sich mir gerade nicht.
Was du da oben ausrechnest sind 84% von 23,2. Was das mit der Fragestellung zu tun hat, erschließt sich mir gerade nicht.
Ja 84% von 23.2.
Und was will man wenn man von 23.2 dann 16 % abschlägt? (So wollte es StefanV berechnet haben) [MERKE: 16% von 23.2 soll man von 23.2 abziehen NICHT 16% von 20 (3.2) von 23.2 abziehen!]
Obengenannte 84%...
PS: 16% + 84% = 100% das glaubst du mir jetzt doch?
_Gast
2006-11-22, 21:17:20
Und was will man wenn man von 23.2 dann 16 % abschlägt? (So wollte es StefanV berechnet haben)Achso, ich dachte das sei schon hinreichend geklärt, dass 23,2 116% sind und eben nicht 100%.
"Ich kaufe die Ware für 2 Euro ein und für 10 Euro verkaufe ich sie wieder. Und von den 8% lebe ich!" ;)
Achso, ich dachte das sei schon hinreichend geklärt, dass 23,2 116% sind und eben nicht 100%.Da das erneute abschlagen (nach dem Aufschlagen) von der neuen Ausgangszahl erfolgt muss eben diese nun als 100% angenommen werden. [/erklär]
_Gast
2006-11-22, 21:28:32
Da das erneute abschlagen (nach dem Aufschlagen) von der neuen Ausgangszahl erfolgt muss eben diese nun als 100% angenommen werden. [/erklär]Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob wir noch scherzen oder ob du das ernst meinst.
Falls du das ernst meinst, muss ich davon ausgehen, dass du dich noch nie mit kaufmännischen Grundlagen beschäftigt hast. Dann findest du hier (http://www.kommundsieh.de/rewe/rewe1.htm) ein paar Hilfen.
Zieh doch mal von 23.2 16% ab... Wenn du auf 20 kommst bist du gut. (denn 16% von 23.2 sind bei mir noch 3,712 und wenn ich die dann von 23.2 abziehe...)
Oder wie würdest du rechnen wenn Mediaverblödung 16% Rabatt auf alles gewährt und das Produkt incl MWST (!Egal wie hoch diese ist!) 23.2 kostet...?
Oder werden Rabatte neuerdings auf den Preis ohne MWST gewährt? Aber auch dann rechne ich anderst.
_Gast
2006-11-22, 21:54:55
Zieh doch mal von 23.2 16% ab... Wenn du auf 20 kommst bist du gut. (denn 16% von 23.2 sind bei mir noch 3,712 und wenn ich die dann von 23.2 abziehe...)
Oder wie würdest du rechnen wenn Mediaverblödung 16% Rabatt auf alles gewährt und das Produkt incl MWST (!Egal wie hoch diese ist!) 23.2 kostet...?
Oder werden Rabatte neuerdings auf den Preis ohne MWST gewährt? Aber auch dann rechne ich anderst.OK! Dann ein kleiner Schnellkurs in Kaufmannslehre:
Dem Kaufmann ist die Umsatzsteuer (USt) (im Volksmund Mehrwertsteuer genannt) völlig egal. Die Umsatzsteuer ist eine Endverbrauchersteuer. Das heißt, dass der Käufer der Ware diese Steuer entrichten muss und nicht der Kaufmann.
Ein Kaufmann kalkuliert für den Verkaufspreis einen sogenannten Nettowert. Nehmen wir an, er stellt ein Gerät her, das er für 20 Euro verkaufen möchte. Dann verkauft er das Gerät z. B. in die USA oder nach Indien für 20 Euro.
Will er das Gerät aber in Deutschland verkaufen, dann muss er auf den Verkaufspreis die USt draufschlagen, denn der Kaufmann ist verplichtet, die Steuer an das Finanzamt abzuführen. Also rechnet er 20 + 16% sind 23,2 Euro. Er zeichnet also die Ware mit 23,2 Euro aus. Nach dem Verkauf rechnet er die vorher einkalkulierte Steuer, die ja dem Staat zusteht, wieder heraus. Da wir wissen, dass das Produkt 20 Euro kostet, er es aber nach der USt-Berechnung für 23,2 Euro verkauft hat, gehören 3,2 Euro dem Staat. Also behält der Kaufmann 20 Euro und überweist dem Finanzamt die 3,2 Euro, die ihm zustehen.
Im ersten Moment könnte man tatsächlich zu der Ansicht gelangen, dass 16% von 23,2 ja gar nicht 3,2, sondern 3,71 sind. Das wäre auch richtig, wenn, ja wenn die 23,2 100% entsprechen würden. Das tun sie aber nicht. Der Warenwert von 20 Euro entspricht 100%. Die Steuer wird dazuaddiert, so dass der Verkaufspreis 116% entspricht. Jeder Preis in jedem Laden in Deutschland ist also 116% des ursprünglichen Verkaufspreises. Um auf diesen zu kommen, muss man nur die 16% Steuer wieder abziehen, so dass der reine Verkaufspreis von 100% übrigbleibt.
Aus diesem Grund ist es falsch, vom Verkaufspreis 16% zu berechnen, wenn man diesen mit 100% ansetzt. Denn der Verkaufspreis entspricht in Deutschland 116%.
Dann ist die Aussage das der Kunde 16% Spart aber Unzutreffend :confused: (auf dieser basierten meine Rechnungen...)
(100 / 116 = 0.862; man zahlt also 86.2% des [Preises mit MWST] ergo spart man 13.8%)
Danke für die Mühe!
So unklar war mir das alles nichtmal nur passen die Aussagen die man hat nicht 100% (:ulol:) zusammen...
_Gast
2006-11-22, 22:21:07
Dann ist die Aussage das der Kunde 16% Spart aber Unzutreffend :confused: (auf dieser basierten meine Rechnungen...)
(100 / 116 = 0.862; man zahlt also 86.2% des [Preises mit MWST] ergo spart man 13.8%)
Danke für die Mühe!
So unklar war mir das alles nichtmal nur passen die Aussagen die man hat nicht 100% (:ulol:) zusammen...Genau deswegen wurde Mediamarkt vom Gericht wegen irreführender Werbung abgemahnt. Zieht man nämlich die Mehrwertsteuer vom Endpreis richtig ab, so ergibt sich bei 116 Euro ein Nettopreis von 100 Euro. Die Ersparnis beträgt aber, wie du oben schon beschrieben hast "nur" 13,8% und nicht 16%! Also ist die Aussage, dass der Kunde 16% spart, schlicht gelogen.
Hvoralek
2006-11-26, 21:25:31
@TigersClaw
Ich kann (eigentlich) auch Prozentrechnung.
Ich hab nur heut im Forum gesehen, das jemand sagte, das etwas 100% langsamer wäre (und mehr), was ja nunmal unmöglich ist, bei Leistung :|Wenn etwas 100% kleiner ist als etwas anderes, ist es gleich Null. Wenn also irgendetwas da ist, kann es nicht 100% kleiner sein als irgendetwas anderes, das stimmt schon.
Wenn ich 10 irgendwas hab, da 20% draufschlag, hab ich ja bekanntlich 12.
Wenn ich aber jetzt wieder 20% abziehe, kann ich aber nicht mit 120% rechnen, denn jetzt sind die 12 100%.
Ergo muss ich von 12 2,4 abziehen, was 9,6 ergibt, das ist ja die Gemeinheit...Deshalb empfiehlt es sich ja auch, wenn man Differenzen möglichst gering scheinen lassen möchte, zB zu sagen: "x ist 50% kleiner als y", andernfalls: "y ist 100% größer als x" :wink:
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