wo findet man in mitteleuropa noch frauen die was taugen? :D [Archiv] - Seite 2

Mylene

2006-12-18, 00:54:01

Die Frage ist doch - warum sucht Sie offensichtiglich einen Typen, der nicht gut zuhören kann und verschmächt die - die es können und sucht sich dann jemand - der männlich ist - und über den reden kann kann, der es nicht kann ?
Das hatten wir doch gerade schon diskutiert und mindestens indirekt beantwortet...:confused: Jetzt nochmal von vorne???

Irgendwie stützt das doch die Aussage " Frauen wissen nicht was sie wollen" ?!
Das stützt meines Erachtens höchstens die Aussage, dass einige Männer Frauen nicht verstehen (wollen). Das ist aber auch gar nicht tragisch, denn man muss nicht alles im Leben verstehen. Man sollte es nur wenigstens akzeptieren lernen, dass man nicht alles weiss. Oder denkst du, alle Frauen verstehen alle Männer? Wär ja noch schöner, wo bliebe denn da die Spannung?

wieso überrascht mich das nicht ;)
Ich wäre irritiert, wenn es dich überrascht hätte. Dann hättest du nämlich immer noch nicht verstanden, dass ich auf solche Provokationen nicht reagiere. :wink:

Ajax

2006-12-18, 07:37:58

Hey Haarmann :)

da gibts verschiedene Ansichten:

- bin einfach zu nett..was viele Frauen als Schwäche interpretieren
- hab noch nicht die Richtige gefunden
- Und eine bestimme Person aus dem Forum meint - ich jammere zuviel (rate mal wer ;) )Zwei Personen sind der Meinung, denn damit machst Du Dir selber sehr viel von dem Bild kaputt, dass Du nach außen hin abgibst.

Du würdest Dir im Umkehrschluß auch keine Frau nehmen, die alle anderen Männer "Scheiße" findet. Denn damit würdest Du Dich selber als "letzten Versuch" degradieren. So viel wert sollte sich jeder sein. :uponder:

Gast

2006-12-18, 08:04:48

Zwei Personen sind der Meinung, denn damit machst Du Dir selber sehr viel von dem Bild kaputt, dass Du nach außen hin abgibst.

Wieder die Leier von: Eindruck und so.
Ich wette mir dir und mit Anárion, dass du es eben nicht erkennen wirst, welche Ansichten Menschen haben.
Aber es ist eben einfach solche falschen behauptungen aufzustellen und das Problem auf ein Individium zu begrenzen, statt der ganzen Problematik ins Auge zu sehen.

LovesuckZ

Ajax

2006-12-18, 08:28:56

Wieder die Leier von: Eindruck und so.
Ich wette mir dir und mit Anárion, dass du es eben nicht erkennen wirst, welche Ansichten Menschen haben.
Aber es ist eben einfach solche falschen behauptungen aufzustellen und das Problem auf ein Individium zu begrenzen, statt der ganzen Problematik ins Auge zu sehen.

LovesuckZ
Das ist richtig, hat aber mit dem eigentlichen Problem nichts zu tun. Es geht darum, dass Du Dein Inneres etwas nett verpacken sollst. Dann haben Deine Mitmenschen mehr Interesse an Deinen inneren Werten. Das ist wie bei Geschenken, die sollte man einfach nett verpacken und eine Schleife rumbinden... ;) Frag Dich einmal warum. Denn mit dem Inhalt hat das Ganze schließlich wenig zu tun.
edit: Auch wenn das sehr oberfächlich erscheinen mag, aber ich habe das Ganze nicht erfunden.

Gast

2006-12-18, 08:41:17

edit: Auch wenn das sehr oberfächlich erscheinen mag, aber ich habe das Ganze nicht erfunden.

Du glaubst an einem Irrglauben, so wie früher die Menschen an die Scheibe.
DU erkennst nicht vom äußeren das innere eines Menschen.
Es wird nur als Ausrede verwendet, um die Probleme auf den einzelnen zu übertragen. Dumm nur, dass es irgendwann nicht mehr gilt und Menschen mit solchen Aussagen sich in gewissen Problemen verstricken.

LovesuckZ

Jenny23

2006-12-18, 08:56:13

Jenny ... vielen Dank für Deinen aussergewöhnlichen und sehr intimen Post....Du machst online eigentlich einen anderen - sehr offenen und fast immer zuversichtlichen - Eindruck...:)Meist bin ich auch ein zuversichtlicher, offener Mensch. :)
Ich sehe mein Posting mehr als eine etwas melancholische, aber lebensbejahende Refektion an.

Weisst Du - ich hab eigentlich relativ viele Freunde ... davon und auch ne Menge weiblich. (hab z.B. gestern Abend mit 2 Freundinnen einen Pasta Abend gemacht - war lecker)....was mich immer wundert und auch niederschlägt ist, dass Frauen anscheinend total andere männliche Freunde mögen wie männliche Partner....Sonst wären sie mit denen ja auch nicht einfach nur befreundet sondern würden vielleicht andere Interessen verfolgen. Aber Freundschaft hält oftmals länger als Beziehungen. Und ich kenne einige Frauen denen sind ihre Freundinnen/Freunde wichtiger als ihr Partner.

So mußte ich mir als vegetarischer Mann schön oft von veg Frauen anhören, dass ein Mann einfach Fleisch essen muss....

Oder dass es wunderbar ist, wie gut ich zuhören kann - aber ein "echter" Kerl kann keiner Frau zuhören....

Oder wie einfühlsam ich bin - ein "echter" Mann ist das aber gar nicht....

Diese Liste lässt sich sehr lange fortsetzen.....und es macht mich ziemlich ärgerlich und ratlos, dass Frauen Eigenschaft A an einem Mann, der Ihr Freund ist gut finden und mögen - bei einem potentiellen Partner aber überhaupt nicht....Tja, das ist schon etwas merkwürdig. Ein Freund ist halt etwas anderes als ein Partner. Für manche ist ein männlicher Freund wie eine Freundin. Ich denke es passiert eher selten, daß man sich eine Freundschaft zu einer "echten" Beziehung entwickelt. Da fehlt dann schlicht etwas. Aber ich war auch jemand, der über Freundschaft Beziehungen aufbauen wollte. Hat nie geklappt. Woran das nun genau liegt weiss ich auch nicht.

Haarmann

2006-12-18, 09:09:24

Jenny23

Du weisst doch, dass der Pessimist der bessere Optimist ist, denn nur ein Pessimist wird immer angenehm überrascht!

Wenn Frauen oder Männer mal so dumm waren die Freundschaften einer Beziehung, die natürlich gescheitert ist, zu opfern, dann lernen sie den Wert der Freundschaften schnell anders einordnen. Meisst machen Leute die gleichen Fehler nur einmal.

Wenn Frau und Mann es wirklich schaffen eine Freundschaft hinzukriegen, dann ist meisst die sexuelle Anziehung nicht vorhanden, sonst gehts imho schief. Dass man daraus keine Beziehung hinkriegen kann ist für mich nur noch logisch.

Jenny23

2006-12-18, 09:39:35

Jenny23

Du weisst doch, dass der Pessimist der bessere Optimist ist, denn nur ein Pessimist wird immer angenehm überrascht!Das ist wahr. Expect the worst, hope for the best.

Wenn Frauen oder Männer mal so dumm waren die Freundschaften einer Beziehung, die natürlich gescheitert ist, zu opfern, dann lernen sie den Wert der Freundschaften schnell anders einordnen. Meisst machen Leute die gleichen Fehler nur einmal.Das könnte durchaus stimmen. Eine Freundschaft ist teilweise inniger als eine Beziehung, aber bietet dennoch mehr Raum und Abstand, so daß sie beständiger und erfüllender sein kann.

Wenn Frau und Mann es wirklich schaffen eine Freundschaft hinzukriegen, dann ist meisst die sexuelle Anziehung nicht vorhanden, sonst gehts imho schief. Dass man daraus keine Beziehung hinkriegen kann ist für mich nur noch logisch.Wobei man selbst ja doch mit einer gewissen Absicht eine Freundschaft mit einem Vertreter des anderen Geschlechts aufbaut in der Hoffnung, daß dieser Mensch vielleicht ein entsprechendes Interesse hat. Wenn es jedoch zu einer echten Freundschaft gekommen ist, dann ist da in der Tat nichts. Daher ist es auch möglich aus dem abweisenden Verhalten eines anderen auf ein Interesse anderer Art zu schließen (wobei natürlich auch ein schlichtes: Der kann mich nicht leiden möglich ist).

Ich könnte mir vorstellen, daß die meisten Dinge die zu einer Beziehung führen unterbewusst stattfinden und dann oft nur nach einer Begründung für Sympathie/Antipathie bzw. Interesse/Desinteresse gesucht wird. Wobei ich Leute kenne die ich nicht leiden kann ohne dafür einen rationalen Grund finden zu können.
Rein biologisch spricht schon einiges dafür, daß Männer weniger wählersich sind als Frauen. Ihr Interesse liegt darin ihr genetisches Material möglichst breit zu streuen. Das Interesse der Frau liegt darin einen möglichst optimalen Partner zu finden. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß das nicht einen größeren Einfluss auf die Wahl unserer Partner hat. Und das führt dann vielleicht auch zu der etwas verbitterten Erkenntnis der Männer, die Frauen wüssten nicht was sie wollen. Sie wissen es schon, nur können sie es nicht realistisch begründen (da da ganz andere Dinge wollen als das bewusste Selbst).
Man kann mit der Biologie sicherlich nicht alles erklären. Dennoch ist es mWn statistisch erwiesen, daß die meisten Frauen einen Mann attraktiv finden der größer ist als sie. Auch schmächtige Männer haben es nicht leicht. So geht es aber auch Frauen mit schmalem Becken und kleinen Brüsten. Wobei es natürlich auch da Ausnahmen gibt, dennoch spielt das schon eine Rolle.

Dann dürfte es relevant sein, daß der oder die Auserwählte den Eindruck gewinnt, daß man nur sie will. Wenn man merkt, daß diese Person mehr oder weniger verzweifelt sucht und für alles und jeden offen ist kann das abschreckend wirken. Daher bringt es meist auch nichts zu suchen, bzw. sich das anmerken zu lassen. Es ist wohl in der Tat ein etwas nerviges Spiel aus Täuschen und Verwirren, so wie in der Tierwelt, wo er sie erst einmal jagen muß bevor er zum Zug kommt. Aber ich bin da ganz sicher keine Expertin. Bei mir war es Zufall und Glück. Er stand irgendwann "vor der Tür" und es hat gepasst.

Daß der Typ guter Freund es oft schwer hat jemanden zu finden ist ja keine neue Erkenntnis. Die hübschesten/nettesten Mädels sind desöfteren in der Begleitung von Typen wo Mann sich ganz gewiss fragt: Wie konnte denn das passieren? Gilt aber auch für Kerle. Da schnappt sich so eine fiese Zicke so einen tollen und netten Kerl weg und der darf dann immer einen Schritt hinterherschleichen.
Ich könnte mir vorstellen daß Vorlieben wie Dominanz und Devotheit vielleicht viel verbreiteter sind als man sich das vorstellt. Vor allem in abgeschwächter Form. Und vielleicht brauchen viele das erotische Machtspiel, das aufbegehren und dann mit sanfter Gewalt wieder zurückgeschlagen werden durch den "starken Mann" und ohne wird es schnell langweilig. Vielleicht sogar ohne daß das diesen Menschen wirklich bewusst ist. Macht ist ein wichtiges Element aller Beziehungen. Menschen sind hierachische Tiere, von daher wäre es nicht überraschend, wenn dies auch in Beziehungen eine bedeutende Rolle spielt, was dann auch die Extreme erklären würde. Und so wie Mann der grauen Büromaus nicht zutraut eine starke und selbstbewusste Frau zu sein, so traut Frau vielleicht dem netten und liebenswürdigen Mann nicht zu ein ganzer Kerl zu sein. Was die Stereotypen bestätigt. Dennoch gibt es natürlich auch hier viele Ausnahmen. Und wie ich schon einmal schrieb: Was bringt es? Man ist was man ist. Und mehr als man selbst sein und es den anderen zeigen kann man nicht.

Ajax

2006-12-18, 09:43:05

Du glaubst an einem Irrglauben, so wie früher die Menschen an die Scheibe.
DU erkennst nicht vom äußeren das innere eines Menschen.
Es wird nur als Ausrede verwendet, um die Probleme auf den einzelnen zu übertragen. Dumm nur, dass es irgendwann nicht mehr gilt und Menschen mit solchen Aussagen sich in gewissen Problemen verstricken.

LovesuckZWieso ich? Bin ich eine Frau? Ich nehme mir das Recht als Mann, eine Frau erst einmal nach dem Aussehen zu beurteilen... :ulol:

Was soll ich denn Deiner Meinung nach als innere Werte einer Frau erkennen. Wenn ich eine Frau kennen lerne, dann bilde ich mir zumindest nicht ein, sie nur nach oder schon nach ihren inneren Werten beurteilen zu können. Zumindest kann ich aber bereits feststellen, ob sie sympatisch ist oder nicht. Und das ist doch bereits eine ganze Menge.
Niemand hat behauptet, dass das Leben immer fair spielt. Es kommt aber imho dennoch darauf an, was ich aus der Situation mache.

In welche Probleme verstricke ich mich? :confused:

Anárion

2006-12-18, 10:04:45

Wieder die Leier von: Eindruck und so.
Ich wette mir dir und mit Anárion, dass du es eben nicht erkennen wirst, welche Ansichten Menschen haben.
Aber es ist eben einfach solche falschen behauptungen aufzustellen und das Problem auf ein Individium zu begrenzen, statt der ganzen Problematik ins Auge zu sehen.

LovesuckZ

Körperhaltung, Blick, Gestik, Wortwahl (zynisch, trocken etc..) - daran erkenne ich den Grad der Posititvität, das (nach außen hin gezeigte) Interesse.

Deine Vorstellung über meine Person ist keine wirklich runde. In einem Zuge mit Ajax genannt zu werden, möchte ich zwar nicht Lob nennen, aber es stellt mich doch anders dar als die Tatsächlichkeit für mich übrig hat.

Ajax

2006-12-18, 10:08:08

Körperhaltung, Blick, Gestik, Wortwahl (zynisch, trocken etc..) - daran erkenne ich den Grad der Posititvität, das (nach außen hin gezeigte) Interesse.

Deine Vorstellung über meine Person ist keine wirklich runde. In einem Zuge mit Ajax genannt zu werden, möchte ich zwar nicht Lob nennen, aber es stellt mich doch anders dar als die Tatsächlichkeit für mich übrig hat.

Du reduzierst mich nur auf mein Äußeres... X-(

:ulol:

LovesuckZ

2006-12-18, 10:19:33

Körperhaltung, Blick, Gestik, Wortwahl (zynisch, trocken etc..) - daran erkenne ich den Grad der Posititvität, das (nach außen hin gezeigte) Interesse.

Das bezweifel ich.
Du schaffst es nicht zu erkennen, du bist dazu nicht in der Lage.
"Körperhaltung" zum Beispiel. Jeder Mensch der "aufrecht" steht besser im Leben? Ja, nein, vielleicht? Du würdest beim ersten Menschen schon ins Straucheln kommen, beim zweiten Versagen.
Solche Erklärungen, warum es bei einen Menschen nur schwer klappt, sind absurd.
Tut mir leid Anárion, aber es müssen langsam andere Ausreden her, warum das Individium schuld wäre.

Deine Vorstellung über meine Person ist keine wirklich runde. In einem Zuge mit Ajax genannt zu werden, möchte ich zwar nicht Lob nennen, aber es stellt mich doch anders dar als die Tatsächlichkeit für mich übrig hat.

Ich nenne dich in einem Zuge mit ihm, weil ihr euch nicht unterscheidet in dieser Hinsicht. Beide reduziert ihr das Problem auf den einzelnen mit absurden Argumenten.

Ajax

2006-12-18, 10:28:12

Das bezweifel ich.
Du schaffst es nicht zu erkennen, du bist dazu nicht in der Lage.
"Körperhaltung" zum Beispiel. Jeder Mensch der "aufrecht" steht besser im Leben? Ja, nein, vielleicht? Du würdest beim ersten Menschen schon ins Straucheln kommen, beim zweiten Versagen.
Solche Erklärungen, warum es bei einen Menschen nur schwer klappt, sind absurd.
Tut mir leid Anárion, aber es müssen langsam andere Ausreden her, warum das Individium schuld wäre.

Es sind doch mehrere Komponente, natürlich beurteilt man erst das Aussehen, aber danach (hoffentlich) betreibt man ja auch eine gewisse Konversation. In diesem, wenn auch kurzem Zeitraum, mutiert man sicherlich nciht zum Psychologen, aber gewisse Tendenzen in Bezug auf Sympathie/Antipathie sind sicherlich zu erkennen.

Ich nenne dich in einem Zuge mit ihm, weil ihr euch nicht unterscheidet in dieser Hinsicht. Beide reduziert ihr das Problem auf den einzelnen mit absurden Argumenten.Du siehst doch, dass er seine Antipathie mir gegenüber pflegt. Warum reizt Du ihn dann noch? Das muss ja nun nicht sein. Im übrigen bin ich auch der Meinung, dass Du uns kaum miteinander vergleichen kannst. Mir fehlt in diversen Bereichen diese manchmal zynische Finessen. :uponder:

Haarmann

2006-12-18, 10:42:17

Jenny23

Beziehungskisten, die mir schon erklären, dass sie mit mir zusammenziehen wollen, lehne ich schon von Vornherein ab. Der weibliche Ordnungssinn und mein Gedächnis passen schlicht nicht zusammen. Für mich ist "Ordnung" ein grosses und unpraktisches Chaos.
Was auch immer von Kindern spricht, wird gar nicht evaluiert.
Wer mich zu irgendwelchen "Vergnügen" mitschleppen will, der hat auch verloren.
Wer die Klette spielt, fliegt auch gleich.

Die einschleichende Art der Freundschaft find ich recht gefährlich.
Deswegen ist bei Trennungen das "Freunde bleiben" am Anfang auch eine der dümmsten Ideen.
Mir ists ehrlicherweise lieber, dass ich Null Interesse an der hab und man auch total besoffen im gleichen Bett pennen kann ohne irgendwelche Folgen und Versuche.

Männer sind durchaus wählerisch, aber nicht so langzeitorientiert. Auch tickt deren biologische Uhr ganz anders. Das wirkt sich imho dann auch aufs Paarungsverhalten aus.

Also wissen was se wollen tun se schon, aber seltsamerweise wählen sie immer das Gegenteil von aus?
Freundin verlässt Freund wegen Eifersucht. Neuer Freund ist 10 mal eifersüchtiger, denn alter Freund - hmmm... soll das nun wer verstehen?
Freundin verlässt Freund, weil se mal etwas die Freiheit geniessen will. Zwei Wochen später will sie schon Kinder mit nem Anderen - Hä?
Dies Verhalten wird dann wohl als "Frauenlogik" bezeichnet, die dem Manne fremd ist. Die Wissenschaftler meinen ja, dass Frauen unter Gefühlseinflüssen nicht mehr des logischen Denkens mächtig sind. Wenn man sich solche Szenen betrachtet, dann neigt der Mann dazu der Wissenschaft glauben zu wollen - wie sich das auf sein Verhalten auswirken mag?

Das ist ein normales Problem - wer will schon ein Notnagel oder die Nummer Zwei sein? Ich wundere mich aber wieviele Menschen sich derart erniedrigen, dass sie auf sowas eingehen. Ich kann das gar nicht nachvollziehen.

Also ich hatte mal eine auffallend hübsche Erscheinung als Begleitung und die hat später dann auch nur noch wirklich hässliche Entelein als Lebensbegleiter gewählt. Die waren ihr immerhin treu...
Es ist extrem erstaunlich aus meiner Sicht der Dinge, dass Untreue gegenüber bildschönen Frauen häuffiger zu sein scheint, und dann noch oft mit echten "Kotzpfosten", denn bei Frauen, die der Mehrzahl eigentlich am Hintern vorbeigehen. Ich kann Dir beim besten Willen dies nicht erklären.

Also ich find ein schmales Becken und kleine Brüste aber keineswegs ein Hemmnis. Das passt mindestens zusammen und wird ja meisst durch zierliche Erscheinung ergänzt, was doch sicher all die Beschützertypen anspricht.

Und wo finden die Leute, welche weder Dominanz noch Devotheit mögen ihr Gegenüber?

Sich selber sein ist sehr schwer - man muss sich dazu schonmals wirklich kennen. Wieviele können das denn wirklich von sich behaupten? Dazu gehören für mich viele Grenzerfahrungen.

Haarmann

2006-12-18, 10:44:03

Ajax

Wenn ich nun mal ein böser Bube sein darf, ein Teufel, wie No.3 so nett meint, stelle ich Dir einfach mal die Frage, ob das Äussere nicht ein Spiegel des Inneren sein sollte, wenn man denn sich selbst ist?

beos

2006-12-18, 10:50:41

beos

Nett ergibt wohl wenig Reibungsfläche, womit de langweilig bist?
Was sich neckt, das liebt sich oder wie heissts schon wieder?

Die Richtige gibts die wirklich?

Jammern hilft nix - gibts bestenfalls Mitleid, welches fürn Hintern ist.

Das würde ja bedeuten..... Frauen suchen sich langweilige Männer als Freunde aus ? Ne - oder !!!

Meist bin ich auch ein zuversichtlicher, offener Mensch. :)
Ich sehe mein Posting mehr als eine etwas melancholische, aber lebensbejahende Refektion an.
Sonst wären sie mit denen ja auch nicht einfach nur befreundet sondern würden vielleicht andere Interessen verfolgen. Aber Freundschaft hält oftmals länger als Beziehungen. Und ich kenne einige Frauen denen sind ihre Freundinnen/Freunde wichtiger als ihr Partner.
Tja, das ist schon etwas merkwürdig. Ein Freund ist halt etwas anderes als ein Partner. Für manche ist ein männlicher Freund wie eine Freundin. Ich denke es passiert eher selten, daß man sich eine Freundschaft zu einer "echten" Beziehung entwickelt. Da fehlt dann schlicht etwas. Aber ich war auch jemand, der über Freundschaft Beziehungen aufbauen wollte. Hat nie geklappt. Woran das nun genau liegt weiss ich auch nicht.

Ich hab da so ne Theorie (mal wieder) ;)

Wenn sexuelle Attraktivität vorhanden ist - ist der Rest eigentlich fast egal...Mann oder Frau will dann unbedingt den Anderen kennen lernen und ist eigentlich relativ blind gegenüber anderen Eigenschaften...die bemerkt man erst, wenn der erste Höhenflug vorbei ist.

Ist diese sexuelle Attraktivität nicht vorhanden , schaut man auf die Eigenschaften, die einem wichtig sind und wenn diese stimmen kann sich eine Freundschaft entwickeln.

Warum aber Frauen (bei Männern kann ich das nicht so gut beurteilen) so stark differenzieren kann eigentlich nur mit Ihrem biologischen Instinkt erklärt werden - der einfach mit ihren modernen Lebensgewohnheiten nicht Schritt halten konnte.
Denn ein starker Mann, der eine Frau beschützen und für Ihren Lebensunterhalt sorgen kann - konnte vor 10.000 Jahren nichts von den oben genannten Eigenschaften.

So kann man eigentlich nur sagen - meine Damen - ihr seid in eurer evolutionären Entwicklung stehen geblieben - gebt mal Dampf ;)

beos

2006-12-18, 10:58:44

Zwei Personen sind der Meinung, denn damit machst Du Dir selber sehr viel von dem Bild kaputt, dass Du nach außen hin abgibst.

Du würdest Dir im Umkehrschluß auch keine Frau nehmen, die alle anderen Männer "Scheiße" findet. Denn damit würdest Du Dich selber als "letzten Versuch" degradieren. So viel wert sollte sich jeder sein. :uponder:

2 Personen (wen meinst Du) ? .... ich würde eher 20 sagen ..... wovon fast die Hälfe weiblich sind.

Gast

2006-12-18, 11:02:39

Die Wissenschaftler meinen ja, dass Frauen unter Gefühlseinflüssen nicht mehr des logischen Denkens mächtig sind.Das dürfte auch für Männer gelten. Da reicht ja oft ein netter Blick und ein liebes Wort und schon fressen sie einem aus der Hand und arbeiten sich den Buckel krumm.

Ich wundere mich aber wieviele Menschen sich derart erniedrigen, dass sie auf sowas eingehen. Ich kann das gar nicht nachvollziehen.Angst sonst keinen zu bekommen? Angst vor dem Alleinsein? Geringes Selbstwertgefühl?

Es ist extrem erstaunlich aus meiner Sicht der Dinge, dass Untreue gegenüber bildschönen Frauen häuffiger zu sein scheint... Ich kann Dir beim besten Willen dies nicht erklären.Weil sich nur sehr selbstbewusste Männer an die bildschönen Frauen trauen? Und die kriegen damit auch andere bildschöne Frauen und können das Jagen nicht sein lassen?

Also ich find ein schmales Becken und kleine Brüste aber keineswegs ein Hemmnis. Das passt mindestens zusammen und wird ja meisst durch zierliche Erscheinung ergänzt, was doch sicher all die Beschützertypen anspricht.Zierlich kann dennoch noch recht große Brüste und eine weibliche Figur haben. Richtig mies (für sie) ist es, wenn Frau sehr groß und flach ist...

Cyphermaster

2006-12-18, 11:35:36

Nach längerer "Abstinenz" vom Thread:

@Jenny23:
Wir scheinen einen guten Teil unserer Einstellung zu teilen. Ich mußte/durfte allerdings dieses Jahr auch die Erfahrung machen, daß "Romantik" etc. nicht so unbedeutend sein muß, wie in deinem Post vor ein paar Seiten. Ich würde dir aber mal nur als Denkanstoß mitgeben, dir mal ein und dieselbe Frau anzusehen WÄHREND, und NACH einer Beziehung. Dort erkennt man -leider- daß Frauen vielfach genauso in eine Schublade passen, wie die Männer, die mit wenigen Ansprüchen dem nächsten "Stich" hinterherlaufen.

@Rest:
Frauen suchen sich einfach oft ein männliches "Es" als Freunde. Auch wenn sie noch so jammern und tun, so jemanden würden sie NIE auch nur mit dem Hintern ansehen, wenn es um Beziehungen geht! Egal, wie sehr da manche Eigenschaften gelobt werden, es geht darum, einen seelischen Müllkübel, einen Unterhalter, etwas Abwechslung im Alltag oder für ein unkompliziertes Gespräch ohne zuviel Belang zu haben. Warum? Weiß ich auch nicht, ist aber so.
Männer sind bei sowas imho einfacher, gradliniger gestrickt (ob "logischer", darüber kann gestritten werden). Für Männer sind "beste Freundinnen" tolle Frauen, mit denen Man[n] sich aber keine Beziehung vorstellt; wohlgemerkt: Die Frau wird weiterhin als weibliches Wesen betrachtet! Deswegen sind dort aufkeimende (besser: an die Oberfläche gelangende) Gefühle auch weit eher möglich, als von weiblicher Seite. Männer suchen in solchen Freundschaften i.d.R. auch wesentlich seltener eine Stelle zum "Auskotzen".

Ich finde es auch sehr interessant, daß hier wohl die Meinung vorherrscht, man müsse nur selbstbewußt genug sein, und einigermaßen interessant, um jede hübsche Frau zu faszinieren. Jede(r), der sowas sagt, lebt weit neben der Realität. Auch Frauen sind nicht blind...

Ajax

2006-12-18, 11:39:41

[...]

Ich finde es auch sehr interessant, daß hier wohl die Meinung vorherrscht, man müsse nur selbstbewußt genug sein, und einigermaßen interessant, um jede hübsche Frau zu faszinieren. Jede(r), der sowas sagt, lebt weit neben der Realität. Auch Frauen sind nicht blind...Von jeder war nicht die Rede, aber wenn Du ehrlich bist, würdest Du zugeben, dass die Chancen bei einem ausreichend vorhandenen Selbstbewusstsein höher stehen. Und zwar sowohl auf einen ONS, als auch auf eine Beziehung.

grandmasterw

2006-12-18, 11:47:29

Sieh es von der Seite:
Wer attraktiv ist, hat allein schon deswegen ein höheres Selbstbewusstsein. Wer schon in der Schule gehänselt wird, weil er ne zu große Nase hat, kriegt das so leicht nicht mehr weg. Immer nur die Schuld beim hässlichen suchen à la "Hast kein Selbstbewusstsein" fordert doch nur die Antwort "Na woher sollt ich welches haben?" heraus.

Cyphermaster

2006-12-18, 11:54:36

Von jeder war nicht die Rede, aber wenn Du ehrlich bist, würdest Du zugeben, dass die Chancen bei einem ausreichend vorhandenen Selbstbewusstsein höher stehen. Und zwar sowohl auf einen ONS, als auch auf eine Beziehung.Genau den gleichen Effekt erreichen Leute, die optisch einfach attraktiver wirken, völlig mühelos - und können gleichzeitig immer noch innere Werte besitzen.
Wenn jemand also nicht so gut aussieht, muß er schon um Längen größere andere Qualitäten aufbieten, um eine reelle Chance zu haben - und hat dennoch beim wichtigen 1.Eindruck das Nachsehen, solange attraktivere "Konkurrenz" anwesend ist, oder eine der seltenen Spezies Frau, die wirklich einen 2.Blick riskiert. Ist nicht "schön", aber Faktum.

Haarmann

2006-12-18, 13:04:29

beos

Als der grösste Beziehungskiller ist imho die Langeweile. Kannst es auch Alltagstrott nennen.

Gast

Dann bin ich definitiv kein Mann und keine Frau, wenn das auch für Männer gelten sollte ;).

Herdentrieb ist eine Erklärung, aber ich verstehe diese Leute trotzdem nicht. Ins Unglück rennen mit Hurra kanns nun einfach nicht sein.

Ich kann auch jagen ohne zu erlegen... das ist eine Frage der Selbstkontrolle. Und solch hässliche und verzweifelte Entlein zu jagen, wie die dann taten, ist keine Herausforderung... Das ist mehr Sammeln, denn Jagen.

Heute behelfen sich diese Damen doch mit etwas Silikon... nebenher interessiert sich die Mehrzahl keineswegs so für Brüste, wie die Medien das vorgaukeln.

Cyphermaster

Wer auffällt, der wird eher gesehen... wenn Dich 100 Frauen nicht nur sehen, sondern mustern, dann ist die Wahrscheindlichkeit, dass Dich eine "süss" findet, halt einfach weit grösser, denn wenn Dich keine überhaupt sieht...

Ajax

Also wer nur etwas Selbstachtung hat verzichtet auf nen ONS dankend ;).

Ajax

2006-12-18, 13:16:53

Genau den gleichen Effekt erreichen Leute, die optisch einfach attraktiver wirken, völlig mühelos - und können gleichzeitig immer noch innere Werte besitzen.
Wenn jemand also nicht so gut aussieht, muß er schon um Längen größere andere Qualitäten aufbieten, um eine reelle Chance zu haben - und hat dennoch beim wichtigen 1.Eindruck das Nachsehen, solange attraktivere "Konkurrenz" anwesend ist, oder eine der seltenen Spezies Frau, die wirklich einen 2.Blick riskiert. Ist nicht "schön", aber Faktum.Ja, aber man kann durchaus sein Äußeres bis zu einem gewissen Grad beeinflussen. ;) Muss als Mann nicht unbedingt das Skalpell sein. Oft hilft schon, waschen, Frisieren, Rasieren... Raus aus den abgetragenen und langeweiligen Klamotten. Etwas Sport um den Körper wieder einigermassen in Form zu bringen.

Ist das zuviel verlangt? Manchmal habe ich echt das Gefühl, dass man am liebsten alles kaufen (können) möchte. Aber das ist sicherlich auch nicht der Weisheit letzter Schluß.

Nicht so gut aussehen ist für mich ein wichtiger Punkt, aber so gesehen (hoffentlich) nicht der Wichtigste.

@Haarmann
Was hat ein ONS denn mit Selbstachtung zu tun? Ich denke eher, dass er das Selbstbewußtsein durchaus auch mal steigern kann. Der "Erfolg" zieht möglicherweise weiteren Erfolg nach sich.

Haarmann

2006-12-18, 13:27:20

Ajax

Unheimlicher Erfolg ... waren bei der Frau wohl beim Vibrator die Batterien alle ;) ?
Oder wars nur so mies, dass keiner je mehr wollte und dann nennt mans im Nachhinein erst so? Hm...

Ajax

2006-12-18, 14:23:14

Ajax

Unheimlicher Erfolg ... waren bei der Frau wohl beim Vibrator die Batterien alle ;) ?
Oder wars nur so mies, dass keiner je mehr wollte und dann nennt mans im Nachhinein erst so? Hm...Keine Ahnung, hätte vielleicht fragen sollen, ob ich gut war... :ulol:

Wenn Dir der ONS nicht gefällt, muss das nicht zwingend auch für andere Leute gelten. ;)

Ich denke beim Sex zwischen Menschen und der Onanie bestehen durchaus noch gewisse Unterschiede.

LovesuckZ

2006-12-18, 14:27:15

Ist das zuviel verlangt?

Nun, und dann?
Welche Ausrede holst du dann hervor?

Anárion

2006-12-18, 14:48:21

Das bezweifel ich.
Du schaffst es nicht zu erkennen, du bist dazu nicht in der Lage.
"Körperhaltung" zum Beispiel. Jeder Mensch der "aufrecht" steht besser im Leben? Ja, nein, vielleicht? Du würdest beim ersten Menschen schon ins Straucheln kommen, beim zweiten Versagen.
Solche Erklärungen, warum es bei einen Menschen nur schwer klappt, sind absurd.
Tut mir leid Anárion, aber es müssen langsam andere Ausreden her, warum das Individium schuld wäre.

Wir behaupten nicht den "Blick in die Seele" in die Wiege gelegt bekommen zu haben. Was du nie lassen kannst, ist unsere Gedanken weiterzuspinnen mit deinen ganz eigenen befremdlichen Ansichten und sie dann, uns in den Mund legend, als Ausreden hinstellst. Im Grunde genommen möchtest du doch einfach nur klare und konkrete Tipps für deine verzweifelte Lage. ;-)

Ich nenne dich in einem Zuge mit ihm, weil ihr euch nicht unterscheidet in dieser Hinsicht. Beide reduziert ihr das Problem auf den einzelnen mit absurden Argumenten.

Wir unterscheiden uns enorm.

Ajax

2006-12-18, 14:55:25

Nun, und dann?
Welche Ausrede holst du dann hervor?Warum sollte ich für Deinen Mißerfolg eine Ausrede suchen?

Ich habe nie behauptet, dass jeder einen Deckel finden wird. Jeder ist selber für seine Situation verantwortlich, und wer fahrlässig mit seinen Möglichkeiten umgeht, der braucht die Schuld nicht beim anderen Geschlecht suchen. Warum sollen sich Frauen weiterentwickeln? Für Nachwuchs sorgt die Natur unabhängig von unseren gesellschaftlichen Normen oder Ansprüchen.

LovesuckZ

2006-12-18, 14:57:27

Im Grunde genommen möchtest du doch einfach nur klare und konkrete Tipps für deine verzweifelte Lage. ;-)

Ich will keine Tipps, sondern deine Erklärungen zu Thesen, die absurd sind.
Ihr stellt Behauptungen auf, erklärt sie aber nie. Ihr schiebt den Individium die Schuld mit Argumenten, die an Absurdität nicht zu überbieten.
Und wenn es zur Erklärung kommen soll, wird abgewimmelt.
Komm schon Anárion, wie sollte Mann den eine Frau behandeln, wenn nicht mit Freundlichkeit und Höflichkeit.

beos

2006-12-18, 15:08:35

Warum sollte ich für Deinen Mißerfolg eine Ausrede suchen?

Ich habe nie behauptet, dass jeder einen Deckel finden wird. Jeder ist selber fü seine Situation verantwortlich, und wer fahrlässig mit seinen Möglichkeiten umgeht, der braucht die Schuld nicht beim anderen Geschlecht suchen. Warum sollen sich Frauen weiterentwickeln? Für Nachwuchs sorgt die Natur unabhängig von unseren gesellschaftlichen Normen oder Ansprüchen.

X-D

Wo sind nur die Zeiten hin - wo Männern eine Frau 2 Esel wert war....wo Frauen in die Küche gehörten - ohne Mann nichts wert waren und Männer Ihre Frauen noch verprügeln dürften....

Warum sollen sich Frauen weiterentwickeln - weil wir Männer es auch getan haben !!!

Cyphermaster

2006-12-18, 15:11:51

Ja, aber man kann durchaus sein Äußeres bis zu einem gewissen Grad beeinflussen. ;) Muss als Mann nicht unbedingt das Skalpell sein. Oft hilft schon, waschen, Frisieren, Rasieren... Raus aus den abgetragenen und langeweiligen Klamotten. Etwas Sport um den Körper wieder einigermassen in Form zu bringen.

Ist das zuviel verlangt? Manchmal habe ich echt das Gefühl, dass man am liebsten alles kaufen (können) möchte. Aber das ist sicherlich auch nicht der Weisheit letzter Schluß.Halbwegs gepflegtes Äußeres ist für mich eine Selbstverständlichkeit, und ist nicht das, was ich meinte. Vereinfachen wir's doch einfach, damit es wenigstens klar ist, und reden mal nur von der genetischen Disposition. Jemand, der da bevorteilt ist, der behält diesen Vorteil, solange er nicht weniger tut als der Rest.
Du kannst noch so viele Kurven drehen, am Ende kommst du auch wieder an diesen, ganz einfachen, Punkt: Wer besser aussieht, hat es leichter im Leben - so unfair wie das ist. Und das läßt sich von diesem Individuum eben kaum beeinflussen, sogar MIT Skalpelleinsatz.

Nicht so gut aussehen ist für mich ein wichtiger Punkt, aber so gesehen (hoffentlich) nicht der Wichtigste.Charakter prägt nur selten den ersten Eindruck, das tut immer noch (und geschlechtlich neutral) das Aussehen. Erst danach kommen "tieferliegende" Eigenschaften zum Tragen - und so weit kommt man als optisch "Häßliche(r)" eben zu einem weit geringeren Prozentsatz.

UliBär

2006-12-18, 15:12:16

Interessanter Lesestoff hier... :popcorn:

Cyphermaster

2006-12-18, 15:17:51

wer fahrlässig mit seinen Möglichkeiten umgeht, der braucht die Schuld nicht beim anderen Geschlecht suchen. Und wer nicht fahrlässig mit seinen Möglichkeiten umgeht, und trotzdem keinen Deckel findet - darf sich der nicht Gedanken machen, ob es vielleicht nicht NUR an ihm selber liegt?

Viele Dinge hat man im Leben einfach nicht in der Hand. Und genau deswegen kann ich LS & Co. verstehen, wenn sie kritisieren, daß du und einige Andere kategorisch die Schuld nur beim Individuum suchen, und alles Restliche schlicht "ausblenden". So funktioniert das Leben halt nicht; es ist kein Hollywood-Film, wo der Held am Ende das Mädel kriegt, wo nur mit genügend Willen und Einsatz wirklich alles erreichbar wird und jeder nicht nur eine, sondern auch gleich eine 2. Chance bekommt.

Anárion

2006-12-18, 15:19:05

Ich finde es auch sehr interessant, daß hier wohl die Meinung vorherrscht, man müsse nur selbstbewußt genug sein, und einigermaßen interessant, um jede hübsche Frau zu faszinieren. Jede(r), der sowas sagt, lebt weit neben der Realität. Auch Frauen sind nicht blind...

Das ist nicht wahr (und wieder in den Mund gelegt). Mir sind die Grausamkeiten bewusst, ich habe nur längst aufgehört zu heulen. Wer sich dem Beziehungszwang beugen möchte, der möge das tun und auf ewig für ein Anrecht auf Geschlechtsverkehr plädieren. Zum Leben gehören auch andere Dinge, Pflichten und Freuden. Das Geplärre spricht Bände über die verkannten edlen Prinzen hier. Manche wissen wahrlich nicht was sie haben. Ich würde einen Freundeskreis schon als Segen bezeichnen. Der letzte Geburtstag zu dem ich eingeladen wurde, liegt mindestens 16 Jahre zurück.

Genau den gleichen Effekt erreichen Leute, die optisch einfach attraktiver wirken, völlig mühelos - und können gleichzeitig immer noch innere Werte besitzen.
Wenn jemand also nicht so gut aussieht, muß er schon um Längen größere andere Qualitäten aufbieten, um eine reelle Chance zu haben - und hat dennoch beim wichtigen 1.Eindruck das Nachsehen, solange attraktivere "Konkurrenz" anwesend ist, oder eine der seltenen Spezies Frau, die wirklich einen 2.Blick riskiert. Ist nicht "schön", aber Faktum.

Und weil jenes Faktum so evident ist, hilft jegliche Jammerei nicht. Das sind Gesetzmäßigkeiten mit denen man sich anfreunden sollte. Ob es gut ist oder schlecht, spielt keine Rolle, es lässt sich aber erträglicher leben.

Cyphermaster

2006-12-18, 15:22:50

Anárion

2006-12-18, 15:23:56

Komm schon Anárion, wie sollte Mann den eine Frau behandeln, wenn nicht nur mit Freundlichkeit und Höflichkeit.

Aussagegemäß korrigiert.

Rausfinden?

Ich habe die eine oder andere schon (v)erschrecken können. ;-)

Anárion

2006-12-18, 15:26:21

Ich plädiere ja auch nicht pro Jammerei, sondern nur contra Schönfärberei. Ich bin auch der Meinung, daß man manche Dinge einfach akzeptieren sollte. Das schließt aber nicht aus, daß man[n] sich darüber so seine Gedanken machen darf, oder?

Die Eigendynamik die daraus ensteht, schadet der Seele. Man dreht sich nur im Kreis und versucht ein Ei auszubrüten welches gar nicht existiert.

Ajax

2006-12-18, 15:29:52

[...]Ich würde einen Freundeskreis schon als Segen bezeichnen. Der letzte Geburtstag zu dem ich eingeladen wurde, liegt mindestens 16 Jahre zurück.

[...]:eek: Nicht Dein Ernst?

@Cyphermaster
Ich habe bereits Fotos von BeOS und Nr.:3 gesehen. Ich würde in beiden Fällen nicht als "häßlich" bezeichen. Das solltest Du wissen. Ich würde vom Aussehen her beide nicht abschreiben. Um so mehr entsteht bei mir dieses Unverständnis, warum sie in dieser Beziehung keinen Erfolg haben sollten.

Richtig ist, dass man nicht alles in der Hand hat. Aber nur mit einer äußerst negativen Einstellung wird man an seiner Situation auch nichts verändern.

Was Du ansprichst gilt ja nun außerdem für fast jeden. Man muss sich immer der Konkurrenz stellen. Seien es jüngere Männer, besser aussehende Männer, reichere Männer, eloquentere Männer, intelligentere Männer... Vielleicht sollte man sich deswegen vorher seine eigenen Stärken mal bewußt machen und genau diese zur Geltung bringen.

Cyphermaster

2006-12-18, 15:48:36

Richtig ist, dass man nicht alles in der Hand hat. Aber nur mit einer äußerst negativen Einstellung wird man an seiner Situation auch nichts verändern.Mit einer rein positiven auch nicht. Laß diese "Zwangspositivierung" weg - sie verzerrt, und beos und LS sind damit sicher auch nicht zu erreichen, geschweige denn von ihren Standpunkten abzubringen.

Was Du ansprichst gilt ja nun außerdem für fast jeden.Ganz genau, das ist der Punkt. Auch wenn man gar nicht so schlecht aussieht, kann man immer noch mit satt Anlauf auf der Fresse landen, gegen Bessere, Jüngere, Attraktivere "verlieren". Und genau dieses Faktum solltest du nicht so zu kaschieren versuchen. Genau diese Kaschierung etwas weiter getrieben führt zur ur-amerikanischen und mittlerweile weit verbreiteten "Erfolgslüge", dem "If you only strive enough, you can achieve anything".

Vielleicht sollte man sich deswegen vorher seine eigenen Stärken mal bewußt machen und genau diese zur Geltung bringen.Dagegen habe ich nichts einzuwenden; ich bin durchaus der Ansicht (abweichend von beos + LS), daß man seine Chancen möglichst nutzen, statt vergeben sollte.

Die Eigendynamik die daraus ensteht, schadet der Seele.Es muß jeder selber wissen, wie weit er es treibt. Ich stehe aber da eher auf dem Standpunkt, daß man sich nicht belügen oder Dinge ignorieren sollte. Wenn man mal "verdaut" hat, daß man im Leben kein Recht auf eine Chance hat, daß man -gleichgültig, wie sehr man sich bemüht- manchmal auf verlorenem Posten steht, oder Dinge echt dumm laufen können, dann zieht es einen auch nicht mehr ganz so runter. Wenn solche leicht unrealistischen Weltbilder nämlich an der Wirklichkeit zerschellen, schadet das der Seele nicht weniger...

Mylene

2006-12-18, 18:23:22

[....]DU erkennst nicht vom äußeren das innere eines Menschen. [...]
LovesuckZ
Is' klar. Aber du erkennst an Titten und ner Muschi, dass dieser Mensch böse ist... Darf ich mal ganz laut lachen? :biggrin:

Cyphermaster

2006-12-18, 18:40:33

1:0 für Mylene. ;)

beos

2006-12-18, 19:09:47

Die Eigendynamik die daraus ensteht, schadet der Seele. Man dreht sich nur im Kreis und versucht ein Ei auszubrüten welches gar nicht existiert.

Anarion - Du wie hast Du es geschafft aus diesem Kreis auszubrechen ...?

Is' klar. Aber du erkennst an Titten und ner Muschi, dass dieser Mensch böse ist... Darf ich mal ganz laut lachen? :biggrin:

Ups - der ist in der Tat heftig - ein typisch mylenischer Konterschlag :usweet:

Da können wir uns ja in Berlin auf was gefasst machen

LovesuckZ

2006-12-18, 19:12:23

Is' klar. Aber du erkennst an Titten und ner Muschi, dass dieser Mensch böse ist... Darf ich mal ganz laut lachen? :biggrin:

Du kannst dir auch gerne deine Zunge rausschneiden.
Lern den Kontext zu verstehen.

Mylene

2006-12-18, 19:14:34

Du kannst dir auch gerne deine Zunge rausschneiden.
Du hättest ja niemanden mehr, über den du dich aufregen kannst. :wink:
Lern den Kontext zu verstehen.
Wenn du mir vormachst, wie es geht... :devil:

Haarmann

2006-12-18, 19:26:48

Ajax

Wirklich? Man kann auch ne Frau als Onanierhilfe sehen, wenn man wirklich kein Interesse an ihr hat... ONS quasi mal anders betrachtet ;).

Mylene

Als böswilliger Zeitgenosse muss ich auch mal nachfragen... was machen wir, wenn nur Muschi und keine Titten hat?

LovesuckZ

2006-12-18, 19:34:22

Wenn du mir vormachst, wie es geht... :devil:

Meins an Anárion: Mann.
Deins: Frau.
Ich hasse auch alle Spinnen, egal wie nötig, wichtig oder toll sie für die Natur sind.

No.3

2006-12-18, 19:46:44

Nett ergibt wohl wenig Reibungsfläche, womit de langweilig bist?

wieso zum Teufel ist nett == langweilig weil er kein Paroli bietet, weil wenig Reibungsfläche ???!!!???

man muss nur mal meine Homepage angucken und da sollten schonmal gleich zwei dicke Reibungspunkte ins Auge fallen... - Wochenende mit Dir ausgehen? was unternehmen? Ne, da hab ich keine Zeit...

Ich wäre irritiert, wenn es dich überrascht hätte. Dann hättest du nämlich immer noch nicht verstanden, dass ich auf solche Provokationen nicht reagiere. :wink:

faszinierend was man mir so alles als Provokation auslegt....

^^ anscheinend bin ich doch nicht so liep und nett und biete kein Paroli...

Auch wenn das sehr oberfächlich erscheinen mag, aber ich habe das Ganze nicht erfunden.

DU hast es nicht erfunden, aber DU machst dieses blöde Spiel aber mit !!!

No.3

2006-12-18, 19:55:17

Sonst wären sie mit denen ja auch nicht einfach nur befreundet sondern würden vielleicht andere Interessen verfolgen. Aber Freundschaft hält oftmals länger als Beziehungen. Und ich kenne einige Frauen denen sind ihre Freundinnen/Freunde wichtiger als ihr Partner.

rat mal warum...

da ist man net zu langweilig, man kann dort auch ein guter Zuhörer sein, man kann Paroli bieten ohne dass es Geplärr gibt, sind net untreu, etc usw

Deswegen ist bei Trennungen das "Freunde bleiben" am Anfang auch eine der dümmsten Ideen.

interessanterweise kommt der Spruch überdurschnittlich oft, wenn nicht sogar aussschliesslich, von Frauen.

Die Wissenschaftler meinen ja, dass Frauen unter Gefühlseinflüssen nicht mehr des logischen Denkens mächtig sind.

^^ aja, aber Multitaskingfähigkeiten andichte...

Das ist ein normales Problem - wer will schon ein Notnagel oder die Nummer Zwei sein?

ich schaffs ja net mal zur No.3 ;)

No.3

2006-12-18, 20:06:12

Wenn ich nun mal ein böser Bube sein darf, ein Teufel, wie No.3 so nett meint, stelle ich Dir einfach mal die Frage, ob das Äussere nicht ein Spiegel des Inneren sein sollte, wenn man denn sich selbst ist?

^^ duz sagt Frau Diakonin und die muss das wissen. Ansonsten, wären net die langen Haare würd man die Hörner sehen ;) :D

Ja, aber man kann durchaus sein Äußeres bis zu einem gewissen Grad beeinflussen. ;) Muss als Mann nicht unbedingt das Skalpell sein. Oft hilft schon, waschen, Frisieren, Rasieren... Raus aus den abgetragenen und langeweiligen Klamotten. Etwas Sport um den Körper wieder einigermassen in Form zu bringen.

^^ genau, wenn man sich wäscht und rasiert, dann findet man vielleciht auch mal nen Job, oder wie?

Ich habe bereits Fotos von BeOS und Nr.:3 gesehen. Ich würde in beiden Fällen nicht als "häßlich" bezeichen.

:redface:

Was Du ansprichst gilt ja nun außerdem für fast jeden. Man muss sich immer der Konkurrenz stellen. Seien es jüngere Männer, besser aussehende Männer, reichere Männer, eloquentere Männer, intelligentere Männer... Vielleicht sollte man sich deswegen vorher seine eigenen Stärken mal bewußt machen und genau diese zur Geltung bringen.

^^ okay, ab sofort stelle ich mich nicht mehr mit "Rainer" sondern nur noch mit "Herr Doktor Müller" vor...

MarcWessels

2006-12-18, 20:39:47

So geht es aber auch Frauen mit schmalem Becken und kleinen Brüsten.Ist zwar Offtopic, aber trotzdem: Mir kommt es so vor, als ob es heute eher die Regel als die Ausnahme ist, dass Frauen schmale Hüften (und keine Taille) besitzen.

evolutionconcept

2006-12-18, 21:21:56

LovesuckZ

2006-12-18, 21:23:09

Sicherlich gibt es Menschen die auch bei allen Bemühungen Single bleiben oder andere Dinge im Leben nicht erreichen, aber die Schuld bei anderen zu suchen ist schlicht weg Blödsinn.

Sry, aber das "ist schlicht weg Blödsinn".
Aber nun gut, dann können wir Frauen auch wieder schlagen. Immerhin sollten sie dann die Schuld nicht bei anderne suchen, den sie wären selbst schuld...
Ohman.

MarcWessels

2006-12-18, 21:29:02

Vielleicht können wir uns ja mal darauf einigen das jeder seines eignes Glückes Schmied ist.Diesen Spruch hab' ich gefressen - und das mein ich jetzt in jedweder Hinsicht.

evolutionconcept

2006-12-18, 21:31:51

Sry, aber das "ist schlicht weg Blödsinn".
Aber nun gut, dann können wir Frauen auch wieder schlagen. Immerhin sollten sie dann die Schuld nicht bei anderne suchen, den sie wären selbst schuld...
Ohman.

Dann sage mir doch bitte: Ist eine Frau schuld das ein Verehrer allein bleibt nur weil sie ihn nicht liebt?
Denkst du etwa: Die Frauen die ich kennen gelernt habe, haben mich nicht geliebt. Die sind schuld das ich allein bin? :|

evolutionconcept

2006-12-18, 21:33:44

Diesen Spruch hab' ich gefressen - und das mein ich jetzt in jedweder Hinsicht.

Ja, ist abgedroschen. Aber was ich damit sagen wollte, habe ich ja noch näher ausgeführt. :tongue:

No.3

2006-12-18, 21:35:29

Vielleicht können wir uns ja mal darauf einigen das jeder seines eignes Glückes Schmied ist. Auch wenn es hier einige schwerer haben als andere. Im Endeffekt ist jeder für sein Leben und was er daraus macht selbst verantwortlich. Die Entscheidung wie man sein Leben führt trifft man selbst.

hmmm, wie hies der Film doch gleich.... egal, zwei superreiche Aktienbanker wetten, dass der eine junge aufstrebende Jungbroker in der Gosse landen wird und der nächst beste Schwarze ausm Ghetto der nächste Superbroker wird.

Mit anderen Worten, wenn Dir genügend Leute genügen Steine in den Weg legen, wird es auch für den stärksten und ausdauernsten zunehmend unmöglich irgendein Ziel zu erreichen...

Sicherlich gibt es Menschen die auch bei allen Bemühungen Single bleiben oder andere Dinge im Leben nicht erreichen, aber die Schuld bei anderen zu suchen ist schlicht weg Blödsinn.
Gefühle kann niemand erzwingen.

wenn Dir z.B. ein Professor an den Karren fahren will und sich aus welchen Gründen auch immer vorgenommen hat zu verhindern dass Du promovierst, dann wird der das schaffen - und er muss sich ja nichteinmal ein schlechtes Gewissen machen, Du bist ja selbst schuld :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

evolutionconcept

2006-12-18, 21:37:47

hmmm, wie hies der Film doch gleich.... egal, zwei superreiche Aktienbanker wetten, dass der eine junge aufstrebende Jungbroker in der Gosse landen wird und der nächst beste Schwarze ausm Ghetto der nächste Superbroker wird.

Mit anderen Worten, wenn Dir genügend Leute genügen Steine in den Weg legen, wird es auch für den stärksten und ausdauernsten zunehmend unmöglich irgendein Ziel zu erreichen...

wenn Dir z.B. ein Professor an den Karren fahren will und sich aus welchen Gründen auch immer vorgenommen hat zu verhindern dass Du promovierst, dann wird der das schaffen - und er muss sich ja nichteinmal ein schlechtes Gewissen machen, Du bist ja selbst schuld :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ich meinte das jetzt alles mehr aufs Thema Beziehung bezogen. ;)

No.3

2006-12-18, 21:37:49

Dann sage mir doch bitte: Ist eine Frau schuld das ein Verehrer allein bleibt nur weil sie ihn nicht liebt?
Denkst du etwa: Die Frauen die ich kennen gelernt habe, haben mich nicht geliebt. Die sind schuld das ich allein bin? :|

und den Macker den sie in der Disco kennengelernt hat, danach mit dem in die Kiste steigt und dann spätestens nach einer Woche beim besten lieben netten heulend vor der Tür steht, den Macker liebt sie (nach 5 Minuten Anmache ?)

No.3

2006-12-18, 21:39:28

Ich meinte das jetzt alles mehr aufs Thema Beziehung bezogen. ;)

ach sooooo

nur bei Beziehungen ist man selbst schuld, bei anderen Problemen im Leben sind dann plötzlich die anderen schuld... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :confused: :confused:

sorry evo, setz Dich mal mit Dir zusammen an einen Tisch und einige Dich mit Dir auf eine einheitliche Linie... :rolleyes: :frown:

evolutionconcept

2006-12-18, 21:46:01

ach sooooo

nur bei Beziehungen ist man selbst schuld, bei anderen Problemen im Leben sind dann plötzlich die anderen schuld... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :confused: :confused:

sorry evo, setz Dich mal mit Dir zusammen an einen Tisch und einige Dich mit Dir auf eine einheitliche Linie... :rolleyes: :frown:

Beim Thema beziehung geht es um 2 Menschen und um echte Gefühle.
Die Gefühle sind da oder nicht.

No.3

2006-12-18, 21:51:26

Beim Thema beziehung geht es um 2 Menschen und um echte Gefühle.
Die Gefühle sind da oder nicht.

geh ja net davon aus, dass man in der ersten Sekunde geliebt wird, wäre für den Anfang ja schon froh wenn die Bereitschaft entgegenkommen würde, einen anderen Menschen mal kennen zu lernen. Ist ja aber auch meine Schuld, dass die Welt oberflächlich ist und die Leute nicht mehr bereit sind jemand kennen zu lernen !??? :confused:

evolutionconcept

2006-12-18, 21:53:49

geh ja net davon aus, dass man in der ersten Sekunde geliebt wird, wäre für den Anfang ja schon froh wenn die Bereitschaft entgegenkommen würde, einen anderen Menschen mal kennen zu lernen. Ist ja aber auch meine Schuld, dass die Welt oberflächlich ist und die Leute nicht mehr bereit sind jemand kennen zu lernen !??? :confused:

Nein. Aber sind die anderen daran schuld, dass sie einfach kein Intresse an dir haben? ;) Oder auch: würdest du überhaupt wert darauf legen jemanden kennen zu lernen der soclhe Charakterzüge an sich hat? Wohl kaum.

Anárion

2006-12-18, 21:57:00

und den Macker den sie in der Disco kennengelernt hat, danach mit dem in die Kiste steigt und dann spätestens nach einer Woche beim besten lieben netten heulend vor der Tür steht, den Macker liebt sie (nach 5 Minuten Anmache ?)

Ist das nicht ihre Entscheidung genauso wie es des Beheulten, Umheulten und Angeheulten Entscheidung ist die Rolle (weiter) zu spielen, mit den Konsequenzen zu leben? Warum macht man's sich so schwer und wehrt nicht irgendwann einmal einfach ab?

Anárion

2006-12-18, 22:02:56

Ist ja aber auch meine Schuld, dass die Welt oberflächlich ist und die Leute nicht mehr bereit sind jemand kennen zu lernen !??? :confused:

Sie ist es nicht durch und durch, es gibt löbliche Ausnahmen. Man sucht diese oder man freundet sich mit dieser anfangs schockierenden Tatsache an. Irgendwo muss man ja sparen.

beos

2006-12-19, 11:12:11

wieso zum Teufel ist nett == langweilig weil er kein Paroli bietet, weil wenig Reibungsfläche ???!!!???

Hab ich schon oft von Frauen gehört - von Männern komischerweise noch nie.

Anscheind suchen Frauen in einer Beziehung "Unterhaltung" - Männer haben diese vor einer Beziehung und suchen dann - wenn sie eine haben "Ruhe"

Sieht man auch daran, dass fast alle Männer, die längere Beziehungen haben einen Hobbyraum ihr eigen nennen....ich kenn' keine einzige Frau die so etwas hat

faszinierend was man mir so alles als Provokation auslegt....

^^ anscheinend bin ich doch nicht so liep und nett und biete kein Paroli...

Gib acht No.3 - sonst wirst Du - aufgrund dieser Tatsachen - noch sexuell attraktiv für Mylene - und es gibt dann bald wieder ein Grab mehr auf dem Mylene'schen Liebhaberfriedhof in München :wink:

DU hast es nicht erfunden, aber DU machst dieses blöde Spiel aber mit !!!

Wie "alle-2 Männer" es wohl tun......sein Geist ist stark - das Schwänzchen dummerweise stärker :biggrin:

Cyphermaster

2006-12-19, 11:30:42

Sicherlich gibt es Menschen die auch bei allen Bemühungen Single bleiben oder andere Dinge im Leben nicht erreichen, aber die Schuld bei anderen zu suchen ist schlicht weg Blödsinn.Es ist genauso Blödsinn, die Schuld immer nur bei sich selber zu suchen. Klar ändert es nichts daran, wenn man feststellt, daß einem jemand oder etwas einen Knüppel zwischen die Beine gepfeffert hat, aber es macht auch keinen Sinn, sich für die Taten Anderer oder einfach nicht beeinflußbare Umstände zu deprimieren.

Hab ich schon oft von Frauen gehört - von Männern komischerweise noch nie. :uwave: Hier wäre mal Einer!

Ich kann Frauen ohne Rückgrat und ohne eigenen Kopf nicht ausstehen. Das ist zu langweilig, da ist zuwenig Austausch und Spannung auf die Dauer. Dann lieber eingeschlafene Füße als sowas - die kribbeln wenigstens ab und an mal... ;) Man[n] muß finde ich mit einer Frau auch mal streiten können, Widerspruch finden, wenn man mal Mist baut usw.!. Zuviel ist logischerweise auch nix, ganz klar, aber ein reines "Dahinplätschern" wäre nichts für mich.

beos

2006-12-19, 11:44:20

:uwave: Hier wäre mal Einer!

Ich kann Frauen ohne Rückgrat und ohne eigenen Kopf nicht ausstehen. Das ist zu langweilig, da ist zuwenig Austausch und Spannung auf die Dauer. Dann lieber eingeschlafene Füße als sowas - die kribbeln wenigstens ab und an mal... ;) Man[n] muß finde ich mit einer Frau auch mal streiten können, Widerspruch finden, wenn man mal Mist baut usw.!. Zuviel ist logischerweise auch nix, ganz klar, aber ein reines "Dahinplätschern" wäre nichts für mich.

Bald können wir ne Liste veröffentlichen:

nett == langweilig weil er kein Paroli bietet
nett == ohne Rückgrat und ohne eigenen Kopf (aber nur ab und zu)
nett == kann zu gut zuhören und kennt keine coolen Sprüche (was nur manchmal schön ist)

Erstaunlich, wie viele Interpretationen für das Wort "nett" existieren...bitte die Liste weiterführen

Cyphermaster

2006-12-19, 12:24:10

Aber sind die anderen daran schuld, dass sie einfach kein Intresse an dir haben?Nun, wären sie nicht so oberflächlich, würden sie vielleicht beim genaueren Hinsehen interessante Dinge finden... Sie sind also vielleicht nicht Schuld daran, wenn sie ihn wirklich nicht mögen; aber daß sie es nicht einmal versuchen, dafür könnte in einem solchen Fall beos überhaupt nichts.

seahawk

2006-12-19, 12:26:18

Ich sag jetzt mal nett == leicht zu haben im hiesigen Kontext.

Nett wird immer schnell zum besten Freund eben, weil er nett ist, oder besser gesagt leidensfähig genug sich in die Rolle pressen zu lassen.

Diese Freundschaft und der glimmende Funken Hoffnung erscheint wie ein Weg zu einer Partnerschaft und vermeintlich zu einem besseren Leben. In Wahrheit aber ist ein Weg in die genau entgegengensetzte Richtung. Er führt nur tiefer in die endlose Schleife von eigener Erniedrigung, zerplatzen Hoffnungen und unerfüllten Wünschen hinein und weil solche Männer nett sind glauben sie auch noch erstmal, dass es ihr Fehler ist.

Defakto ist es aber nicht ihr Fehler und auch nicht der Fehler der Frauen. Liebe kann man nicht erzwingen. Anstatt sich zu überlegen was man ändern muss um eine Frau zu bekommen, sollte man überlegen was man ändern muss damit das Leben ohne Frau toll ist. Daraus kommt dann mit der Zeit Zufriedenheit und Selbstvertrauen und daraus resultiert auch eine erhöhte Chance bei der Partnerwahl.

(dummer Tippfehler)

Cyphermaster

2006-12-19, 12:27:18

nett == langweilig weil er kein Paroli bietet
nett == ohne Rückgrat und ohne eigenen KopfDiese beiden gehen m.E.n. Hand in Hand, ist meist ziemlich ähnlich.

Und ja, "nett" ist eine Art "Kaugummi-Wort", das vielfach so hingebogen wird, wie man's grad braucht. ;)

beos

2006-12-19, 12:29:44

Diese beiden gehen m.E.n. Hand in Hand, ist meist ziemlich ähnlich.

Und ja, "nett" ist eine Art "Kaugummi-Wort", das vielfach so hingebogen wird, wie man's grad braucht. ;)

Ich hab das Wort schon viel zu oft gehört - bitte dieses schlimme Wort unter einen 3DC Forenbann stellen ;(

evolutionconcept

2006-12-19, 13:15:30

Nun, wären sie nicht so oberflächlich, würden sie vielleicht beim genaueren Hinsehen interessante Dinge finden... Sie sind also vielleicht nicht Schuld daran, wenn sie ihn wirklich nicht mögen; aber daß sie es nicht einmal versuchen, dafür könnte in einem solchen Fall beos überhaupt nichts.

Nein, stimmt. Versteh mich nicht falsch. Ich wollte nicht sagen das man selbst dran schuld ist. Schuld ist niemand und auch nicht das passende Wort. Es ist halt wie es ist. Manche Tatsachen sind eben nun einmal nicht zu ändern. Da hat man halt nur die eine Wahl: Weitersuchen und nicht die Hoffnung verliereb oder alles Ohnmächtig ertragen.

Ajax

2006-12-19, 13:47:17

[...]

Wie "alle-2 Männer" es wohl tun......sein Geist ist stark - das Schwänzchen dummerweise stärker :biggrin::| Du erwartest sicherlich keine Antwort auf diese Aussage.

DrumDub

2006-12-19, 14:08:50

1000%iges ack zu den ausführungen von seahawk. :)

beos

2006-12-19, 15:38:24

:| Du erwartest sicherlich keine Antwort auf diese Aussage.

Nur zu - bin spitze niedermachende Antworten schon von Mylene gewohnt :rolleyes:

No.3

2006-12-19, 19:01:24

Sieht man auch daran, dass fast alle Männer, die längere Beziehungen haben einen Hobbyraum ihr eigen nennen....ich kenn' keine einzige Frau die so etwas hat

jou, er hat seine Ruhe und sie ihr Konfliktpotential - alles bestens ;)

und wieder passt es nicht, ich hab "genug" Hobbieraumhobbies... (soviel zum Thema ich böte kein Konfliktpotential)

Gib acht No.3 - sonst wirst Du - aufgrund dieser Tatsachen - noch sexuell attraktiv für Mylene - und es gibt dann bald wieder ein Grab mehr auf dem Mylene'schen Liebhaberfriedhof in München :wink:

:eek:

mach mir halt Angst :D

Man[n] muß finde ich mit einer Frau auch mal streiten können, Widerspruch finden, wenn man mal Mist baut usw.!. Zuviel ist logischerweise auch nix, ganz klar, aber ein reines "Dahinplätschern" wäre nichts für mich.

ja, natürlich, auf jeden Fall. Ich will auch keine andauernde Harmonie. Aber nur Streiten um des Streitens willen d.h. wenn man sich eine Woche nicht gestritten hat dann künstlich einen Streit vom Zaun brechen damit es den Schnitt nicht runterzieht, das kanns doch auch net sein...

Bald können wir ne Liste veröffentlichen:

nett == langweilig weil er kein Paroli bietet
nett == ohne Rückgrat und ohne eigenen Kopf (aber nur ab und zu)
nett == kann zu gut zuhören und kennt keine coolen Sprüche (was nur manchmal schön ist)

Erstaunlich, wie viele Interpretationen für das Wort "nett" existieren...bitte die Liste weiterführen

hmm, tja, in der Tat, sehr toll... :rolleyes:

Nun, wären sie nicht so oberflächlich, würden sie vielleicht beim genaueren Hinsehen interessante Dinge finden... Sie sind also vielleicht nicht Schuld daran, wenn sie ihn wirklich nicht mögen; aber daß sie es nicht einmal versuchen, dafür könnte in einem solchen Fall beos überhaupt nichts.

jou, eben, nix anderes will ich sagen

No.3

2006-12-19, 19:07:05

Defakto ist es aber nicht ihr Fehler und auch nicht der Fehler der Frauen. Liebe kann man nicht erzwingen. Anstatt sich zu überlegen was man ändern muss um eine Frau zu bekommen, sollte man überlegen was man ändern muss damit das Leben ohne Frau toll ist. Daraus kommt dann mit der Zeit Zufriedenheit und Selbstvertrauen und daraus resultiert auch eine erhöhte Chance bei der Partnerwahl.

wenn sie dann aber 1000 negative Eigenschaften ihres Partners aufführt und sie dann meint, warum er nicht so sein kann wie ich - dann schnellt bei mir bei dem Versuch für mich die Frage zu beantworten warum sie ihn dann nicht kickt und mich nimmt die CPU Last auf 200% und brennt dann durch... :rolleyes:

Ich hab das Wort schon viel zu oft gehört - bitte dieses schlimme Wort unter einen 3DC Forenbann stellen ;(

jou, wir sind die Ritter die "nie" sagen :biggrin:

;(

...Es ist halt wie es ist. Manche Tatsachen sind eben nun einmal nicht zu ändern...

aha? Resignation von denen denen wo es "besser" geht als Beos und mir?

Daran, dass wir nur oberflächlich betrachtet werden, daran können WIR nichts ändern, aber die Leute, die andere nur oberflächlich betrachten DIE _können_ was ändern...

raschomon

2006-12-19, 19:46:20

1000%iges ack zu den ausführungen von seahawk. :)

:eek:

Wuz? - Tausend Prozent!!!22durch2 - Also, wenn ihr beiden nicht eindeutig Kerle wärt, so würde ich jetzt sagen, das kommt ja fast schon einem ausgewachsenen Heiratsantrag gleich. Wahnsinn!

DrumDub, wo ich Dich gerade mal im Vorübergehen erwische. Sag' mal, was genau muß ich tun um mit einem Zitat in Deine Sig zu kommen? Das muß ein hypergeiles Bonmot sein, schon klar! Dem gilt nämlich mein ganzes Streben, Sinnen und Trachten! Ehrlich! :)

<--
PS: Achtung! Dieses Posting war mein bislang leetestes. Wer lobt mich dafür? Wie wärs mit Dir, schöne Hexe mit den sinnlichen Lippen? ;)

sry for spam

seahawk

2006-12-19, 19:59:15

wenn sie dann aber 1000 negative Eigenschaften ihres Partners aufführt und sie dann meint, warum er nicht so sein kann wie ich - dann schnellt bei mir bei dem Versuch für mich die Frage zu beantworten warum sie ihn dann nicht kickt und mich nimmt die CPU Last auf 200% und brennt dann durch... :rolleyes:

Du bist wirklich zu nett. Sie hat Dir da praktisch gerade gesagt, dass es das Ende der menschheit wäre, wenn Du und sie die letzten Menschen auf Erden wären. Oder auch : Hallo Ausheul-Eunuch. ;D

Ganz ehrlich, wenn Du mehr willst als reine Freundschaft, die es ja zwischen Männern und Frauen durchaus geben kann (wenn bei beiden die sexuelle Anziehung fehlt), dann würde ich mal in so einer Situation fragen, was sie denn davon abhält mit dir zu pimpern.

Mylene

2006-12-19, 21:32:08

:eek:

mach mir halt Angst :D
Keine Sorge, du passt nicht in mein Beuteschema.

No.3

2006-12-19, 21:36:44

Keine Sorge, du passt nicht in mein Beuteschema.

wieder jemand wo mich nur oberflächlich betrachtet ;)

*phui* Glück gehabt :D

Haarmann

2006-12-19, 22:14:02

Mylene

Beuteschema klingt nach jagen... Du bist aber doch die Frau - sammel mal ;)

Crafty

2006-12-19, 23:01:31

also im ausland gibts immer super frauen , was ich bis jetzt so mitbekommen habe.
sind fesch, natürlicher typ, korrekt, (absolut keine tussis), sehr nett.. sweet.
bin bis jetzt auch schon viel herumgereist :)

aber bei uns in mitteleuropa (deutschsprachige länder) .. denk ich mir oft .. ey da ist ja eine schlimmer als die andere.

ich möcht ehrlich gesagt keine freundin mehr haben die aus mitteleuropa kommt.
meine ex freundinnen waren zum grossteil ausländerinnen.
mit den einheimischen komm ich garnicht klar.

wie siehts bei euch aus? :D

Ich denke mal das in Deutschland zuviele Frauen sich von den Medien blenden lassen und ihr Äusseres danach richten.

Ich finde das auch zum kotzen..........da sehen in manchen Regionen 6 von 10 Frauen gleich aus.

Alle haben scheinbar den gleichen Friseur,tragen dieselbe Mode usw.

Wo ist denn da die Vielfalt ??

Allerdings ist das bei den Männern in Deutschland ähnlich..........jedes zweite Blockflötengesicht macht sich so nen Beckham Haar-Schnitt ;)

Und scheinbar kapieren die wenigstens von denen das solch ein Schnitt nur wenigen Menschen steht bei denen der Rest auch passt.

Es gibt halt zuwenig interessante Menschen in Deutschland die auch einmal gegen den Strom schwimmen.

Charakterköpfe,total durchgeknallte Wahnsinnige,Potentielle Amokläufer und co. sind mir lieber als der Grossteil der Menschen die wie die Kamele alles nachmachen.

Lieber habe ich Menschen die anecken.......mit denen man ab und dann auf gehobener Ebene Streiten kann usw.

Xaver Koch

2006-12-20, 09:41:39

Du bist wirklich zu nett. Sie hat Dir da praktisch gerade gesagt, dass es das Ende der menschheit wäre, wenn Du und sie die letzten Menschen auf Erden wären. Oder auch : Hallo Ausheul-Eunuch. ;D

Auch wenn die meisten etwas anderes behaupten oder es nicht aussprechen wollen, sexuelle Attraktivität ist es, welche das andere Geschlecht anspricht und das gilt für Männer und Frauen gleichermaßen. Es ist nun mal so, dass Männer gut aussehende, gut gebaute Frauen attraktiv finden, da diese gesunden Nachwuchs versprechen. Die berühmten 90-60-90 stellen eben so ein Idealmaß dar, weil das Verhältnis Tailie zu Hüfte 0,7 beträgt und diese Proportion besonders weiblich und erotisch wirkt. Über geile Titten, Verzeihung einen schönen Busen als Merkmal sexueller Attraktivität brauchen wir denke ich nicht zu diskutieren.

Umgekehrt wird Frau vom Alpha-Männchen besonders angezogen, weil dieses Stärke und Fähigkeit, für die Frau und den Nachwuchs sorgen zu können verspricht und darüber hinaus für Sicherheit steht. Und "nett" ist der Postbote auch, aber den findet Frau nicht attraktiv. Frau will keinen lieben Bruder, sondern einen Mann, der ihr auch mal zeigt, wo es lang geht. Nicht von ungefähr stellen sich viele Frauen die Frage, kann er mit mir umgehen ("Can he handle me?"). Diese Frage lässt sich nicht "nett" beantworten.

Dieses biologische Grundmuster prägt eben auch den modernen, aufgeklärten Menschen mehr, als ihm bewusst oder lieb ist. Da wir aber nicht mehr in der Steinzeit oder im Mittelalter leben, ist die richtige Mischung aus "Mann" und "Gentleman" gefragt, im Zweifel ist der "Mann" aber wichtiger.

@ beos, No. 3 und LS
Wie euren Beiträgen zu entnehmen ist, wisst ihr durchaus, wie Frauen "ticken" (falls nicht, kann ich das Buch "Männer sind anders, Frauen auch" von John Gray, ISBN 3-442-16107-X empfehlen; die Lektüre könnte so manchem Mädel m.E. auch nicht schaden, um mal ein Verständnis bzw. Bewusstsein für das andere Geschlecht zu bekommen). Also entweder stellt ihr euch der Realität oder ihr lasst es sein mit den Frauen, aber immer nur jammern ohne selbst was ändern zu wollen wird auf die Dauer langweilig und nervig.

Es ist nun mal so, dass manche es leichter beim anderen Geschlecht haben als andere, aber es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, da heißt es, üben, üben und üben. Auch Frauen müssen erst lernen, wie man einen Mann gekonnt um den Finger wickelt, es laufen genug herum, die das nicht können. Da kann eine noch so gut aussehen, wenn die Wellenlänge nicht stimmt, oder die Frau nicht weis, wie man mit Männern umgeht, interessiert die mich als Frau (= mögliche Partnerin) nicht die Bohne!

Klar, wenn es nur darum geht, dass man bei Bedarf seine Bedürfnisse befriedigen kann, sind Frauen im Vorteil, aber wenn ihr mal von eurem Problem im Kopf wegkommen würdet euch einzubilden, eine Frau zu brauchen, wie ein Süchtiger sein Rauschgift, würdet ihr feststellen, dass ihr auf das andere Geschlecht viel anziehender wirken würdet (Erfolg und Selbstbewusstsein macht sexy, aber das bekommt man nicht geschenkt, sondern muss man sich erarbeiten) und dass Frauen mit Männern genauso ihre Probleme haben wie umgekehrt.

Cyphermaster

2006-12-20, 09:47:38

wenn sie dann aber 1000 negative Eigenschaften ihres Partners aufführt und sie dann meint, warum er nicht so sein kann wie ich - dann schnellt bei mir bei dem Versuch für mich die Frage zu beantworten warum sie ihn dann nicht kickt und mich nimmt die CPU Last auf 200% und brennt dann durch... :rolleyes: Wenn du die Antwort aushältst - stell die Frage doch mal IHR, statt sie für dich selber beantworten zu wollen.

Keine Sorge, du passt nicht in mein Beuteschema.Eine Frau, die zugibt, ein Beuteschema zu haben... Hm, du wirst interessanter/faszinierender, je länger ich dich hier über's Forum kenne, muß ich langsam gestehen. Bin mal gespannt, wie das beim Treffen in Berlin im RL aussieht, und ob ich mit meinen Einschätzungen von dir richtig liege.

Gast

2006-12-20, 09:52:16

aber immer nur jammern ohne selbst was ändern zu wollen wird auf die Dauer langweilig und nervig.

Dann auch an dich:
Was soll Man(n) den verändern?

aber wenn ihr mal von eurem Problem im Kopf wegkommen würdet euch einzubilden, eine Frau zu brauchen, wie ein Süchtiger sein Rauschgift,

Ich möchte mit dir gerne mal nach Afrika reisen und den Leuten sagen:
Essen ist nicht alles, kommt also runter von den Ansprüchen, immer essen zu wollen...

LovesuckZ

Cyphermaster

2006-12-20, 10:11:07

Ohne Essen überlebt man nicht lange - ohne Frau sehr wohl. Manchmal sogar besser. Ich denke, mit seinem Analogon "Rauschgift" lag er nicht soo weit weg...

Xaver Koch

2006-12-20, 10:13:43

Dann auch an dich:
Was soll Man(n) den verändern?

Gegenfrage: Was hast Du denn bisher schon unternommen, damit Du bei Frauen besser ankommst? Von nichts kommt nichts. Auch musst Du die für Dich passenden Orte wählen. Beispiel: Ein schüchterner introvertierter Typ sollte es vielleicht nicht ausschließlich in einer Disko versuchen...

Haarmann

2006-12-20, 10:28:20

seahawk

Man sollte den Ausheuleunuch gleich in die Wikipedia stellen. Diese Wortschöpfung klingt irgendwie so treffend...

Cyphermaster

2006-12-20, 10:53:42

Da schließe ich mich an. Treffender geht es kaum!

Ajax

2006-12-20, 11:10:52

Was ist denn am "Frauenversteher" so schlecht? Die meisten interpretieren es ja noch nicht einmal als Schimpfwort. :uponder:

DrumDub

2006-12-20, 11:22:04

Was ist denn am "Frauenversteher" so schlecht? Die meisten interpretieren es ja noch nicht einmal als Schimpfwort. :uponder: frauen schon. ;D

Xaver Koch

2006-12-20, 11:27:31

Was ist denn am "Frauenversteher" so schlecht? Die meisten interpretieren es ja noch nicht einmal als Schimpfwort. :uponder:

Ganz einfach: Frauenversteher = Weichei = "nett" -> nix Alpha-Männchen = bester Freund.

Versuche nicht sie zu verstehen, lerne mit ihnen umzugehen!

Gast

2006-12-20, 11:33:23

Ohne Essen überlebt man nicht lange - ohne Frau sehr wohl. Manchmal sogar besser. Ich denke, mit seinem Analogon "Rauschgift" lag er nicht soo weit weg...

Hungernde afrikanische Kinder überleben auch.
Trotzdem soll ich spenden, dass ihnen etwas zu Essen gekauft werden kann.

Gegenfrage: Was hast Du denn bisher schon unternommen, damit Du bei Frauen besser ankommst?

Ich will von dir nur wissen, wie Man( n ) sich verändern müss, um bei Frauen besser anzukommen.

LovesuckZ

beos

2006-12-20, 11:35:06

@ beos, No. 3 und LS
Wie euren Beiträgen zu entnehmen ist, wisst ihr durchaus, wie Frauen "ticken" (falls nicht, kann ich das Buch "Männer sind anders, Frauen auch" von John Gray, ISBN 3-442-16107-X empfehlen; die Lektüre könnte so manchem Mädel m.E. auch nicht schaden, um mal ein Verständnis bzw. Bewusstsein für das andere Geschlecht zu bekommen). Also entweder stellt ihr euch der Realität oder ihr lasst es sein mit den Frauen, aber immer nur jammern ohne selbst was ändern zu wollen wird auf die Dauer langweilig und nervig.

Ich hab das Buch zwei mal gelesen - das zweite Mal, weil ich dachte, dass ich vielleicht beim ersten Mal mit der falschen Einstellung dran gegangen bin.

Der Inhalt des Buch ist der letzte Unsinn! Nicht nur, dass darin probagiert wird, dass Männer mehr Rücksicht und Verständniss aufbringen sollen....nein - allein die Existenz dieses Buch zeigt, dass Männer und Frauen nicht zusammen passen. Sonst würde es wohl kaum Erklärungs - und Vorzeigebeispiele geben, wie man sich dem anderen gegenüber verhalten sollte und was er eigentlich möchte oder sagen will.

Xaver - auch bei Dir gilt - genau wie bei wdragon - Du bist nach Assimilierung - unter anderen durch dieses Buch - perfekt an die jetzt geltenden Lebensumstände angepasst und kannst darin durchaus glücklich werden. Das sie nicht in Ordnung sind - so wie sie sind - ändert daran gar nichts.

@alle Pappnasen: Und anders Denkene gleich zu "ewig jammernden" abzustempeln zeigt nur, dass das eigene Vorstellungsvermögen nicht über den eigenen Tellerrand reicht.

Ajax

2006-12-20, 11:45:08

Ganz einfach: Frauenversteher = Weichei = "nett" -> nix Alpha-Männchen = bester Freund.

Versuche nicht sie zu verstehen, lerne mit ihnen umzugehen!Hey, Du verwechselst mich. Ich lasse mich nicht so bezeichnen. Da gibts Ärger. :mad:

Dennoch, wenn jemand anderes bereit ist diese Aufgabe zu übernehmen. Warum willst Du ihn denn von diieser Aufgabe abbringen? Erstens wird er Deine Argumente nicht annehmen, und zweitens würde jeder Frauenversteher sein Auftreten ändern, würde es logischerweise Deine Chancen verschlechtern.

Der Spruch, "how to handle a woman" hat schon etwas. Die Art und Weise, wie ich mit Frauen kommuniziere, ist entscheidend für den Erfolg (wobei Kommunikation auch non-verbal ablaufen kann).

@DrumDub
;D

Ajax

2006-12-20, 11:58:46

[...]

Eine Frau, die zugibt, ein Beuteschema zu haben... Hm, du wirst interessanter/faszinierender, je länger ich dich hier über's Forum kenne, muß ich langsam gestehen. Bin mal gespannt, wie das beim Treffen in Berlin im RL aussieht, und ob ich mit meinen Einschätzungen von dir richtig liege.Beuteschema hört sich bei einer Frau wirklich eher ungewöhnlich an. Auf der anderen Seite impliziert es geradezu, dass viele Männer nur noch darauf warten, von einer Frau mit nach Hause genommen zu werden bzw. zu schüchtern sind um die Frau anzusprechen. Das trifft allerdings sicherlich auch nicht immer den Kern der Sache.

crusader4

2006-12-20, 12:05:43

Xaver - auch bei Dir gilbt - genau wie bei wdragon - Du bist nach Assimilierung - unter anderen durch dieses Buch - perfekt an die jetzt geltenden Lebensumstände angepasst und kannst darin durchaus glücklich werden. Das sie nicht in Ordnung sind - so wie sie sind - ändert daran gar nichts.

@alle Pappnasen: Und anders Denkene gleich zu "ewig jammernden" abzustempeln zeigt nur, dass das eigene Vorstellungsvermögen nicht über den eigenen Tellerrand reicht.
Dann lern doch bitte zu resignieren. Glaubst du, du kannst die Umstände zum positiven verändern? Ich glaube nicht, du gehst dabei eher vor die Hunde.
Laß Frauen Frauen sein, sind auch nur Menschen. Sei wirklich davon überzeugt, sie nicht zu brauchen. Sie sind Luxusgüter. Mach Dir klar das die Welt sich weiterdreht, auch wenn du keine Beziehung hast. Man muß deswegen nicht einsam sein, Freunde sind ebenfalls sehr wichtig. Wenn Dich das Spiel ankotzt, spiel es einfach nicht.

@LovesuckZ: Dein Vergleich Frauen und Essen löst bei mir irgendwie den Eindruck aus, das du eine Frau im Leben ja doch als notwendig ansiehst. Kann ich mir bei Dir gar nicht vorstellen. Denn Dein Einwand, das hungernde afrikanische Kinder auch überleben, trifft auf tausende nicht zu. Essen ist absolut lebensnotwendig - eine Frau nicht.

@Ajax: Werd doch mal konkret, wie du mit Frauen kommunizierst. Irgendwie klingt mir das so nach Selbstbeweihräucherung, um all den Frauenverstehern hier zu zeigen wie toll du bist (auch wenn du das sicher nicht nötig hättest).

Grüße, Crusader

Gast

2006-12-20, 12:15:44

@LovesuckZ: Dein Vergleich Frauen und Essen löst bei mir irgendwie den Eindruck aus, das du eine Frau im Leben ja doch als notwendig ansiehst. Kann ich mir bei Dir gar nicht vorstellen.

Tja, so bin ich.

Denn Dein Einwand, das hungernde afrikanische Kinder auch überleben, trifft auf tausende nicht zu. Essen ist absolut lebensnotwendig - eine Frau nicht.

Tausende sterben, Millionen überleben. Demnach gibt es genug essen und der Rest kann das Spiel eben nicht mitspielen (natürliche Ausschiebung und so).
Hört sich pervers, deckt sich aber mit den Leuten, die sowas schreiben:
"Wenn Dich das Spiel ankotzt, spiel es einfach nicht."

LovesuckZ

Cyphermaster

2006-12-20, 12:18:01

Hungernde afrikanische Kinder überleben auch.
Trotzdem soll ich spenden, dass ihnen etwas zu Essen gekauft werden kann.Sie überleben nur, WEIL noch jemand spendet, und sie etwas zu essen haben. Du bist bislang völlig ohne Frau nicht gestorben, oder?

Bei derart rücksichtslosen Aussagen fühle ich mich fast geneigt, ebenso zynisch eine 3DC-Spendenaktion ins Leben zu rufen, damit wir dir mal eine professionelle Frau für ein paar Tage mieten können - damit du Ärmster uns nicht noch eingehst...

"Wenn Dich das Spiel ankotzt, spiel es einfach nicht."Warum postest du dann überhaupt?

Gast

2006-12-20, 12:20:53

Sie überleben nur, WEIL noch jemand spendet, und sie etwas zu essen haben. Du bist bislang völlig ohne Frau nicht gestorben, oder?

Ich bezweifel, dass sie nur überleben, weil gespendet wird.
Sie überleben auch, weil es noch ausreichend essen gibt und der Mensch eben nicht soviel benötigt.
Oder mit anderen Worten: Quantität (wie in Deutschland) ist ein Luxusgut. "Mach Dir klar das die Welt sich weiterdreht, auch wenn du [nicht soviel Nahrung wie ein Deutscher] hast. Man muß deswegen nicht einsam sein, [bissl Nahrung ist] ebenfalls sehr wichtig. Wenn Dich das Spiel ankotzt, spiel es einfach nicht."

Bei derart rücksichtslosen Aussagen fühle ich mich fast geneigt, ebenso zynisch eine 3DC-Spendenaktion ins Leben zu rufen, damit wir dir mal eine professionelle Frau für ein paar Tage mieten können - damit du Ärmster uns nicht noch eingehst...

Vielen Dank, aber wenn ich wollte, hätte ich es schon gemacht.
Leider habe ich Moral und Anstand. Ist scheiße, lässt sich aber nicht ändern.

LovesuckZ

Xaver Koch

2006-12-20, 12:25:00

Xaver - auch bei Dir gilt - genau wie bei wdragon - Du bist nach Assimilierung - unter anderen durch dieses Buch - perfekt an die jetzt geltenden Lebensumstände angepasst und kannst darin durchaus glücklich werden. Das sie nicht in Ordnung sind - so wie sie sind - ändert daran gar nichts.

Ich habe es Dir doch anhand der Biologie versucht zu erklären, warum es so ist, wie es ist. Ob es nun um Sport, Frauen oder Erfolg im Geschäftsleben geht, ohne Fleiß gibt es hier wie da keinen Preis, das hat nichts mit assimilieren zu tun!

Egal wo, es gibt immer (ungeschriebene) Regeln an die man sich halten muss oder nicht mitspielen darf. Stell dir vor, manche Frau ist eher der burschikose Typ und sieht Männer auch als Kumpel. Die hat viel Kontakt zu Männern, aber oft anderen (weiblicheren Frauen) gegenüber das Nachsehen, wenn es um das Thema Freundin geht.

Ich habe mich sicher nicht den Frauen angepasst, wohl aber gelernt mit Ihnen umzugehen und dass andere Mütter auch hübsche Töchter haben. Und wenn man sich selbst weniger Stress wegen des anderen Geschlechts macht, dann hat man auch weniger davon. Und dass es schon immer Männer gab, die weniger gut bei Frauen ankamen und solche, die sich weniger beklagen konnten, ist sicher kein Phänomen unserer heutigen Zeit.

Dein Problem ist, dass Du nur die Probleme derjenigen siehst, die "keine Abbekommen", aber offensichtlich nicht weißt, dass es genügend Frauen gibt, die schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht haben, verlassen oder betrogen wurden, etc.

Aber, wenn Du uns mal konkret DEIN Problem schildern könntest, könnte man dir Tipps geben, dieses zu lösen.

Cyphermaster

2006-12-20, 12:26:46

Beuteschema hört sich bei einer Frau wirklich eher ungewöhnlich an.Finde ich nicht. Praktisch jede hat eines, nur so gut wie keine gibt es zu.
Auf der anderen Seite impliziert es geradezu, dass viele Männer nur noch darauf warten, von einer Frau mit nach Hause genommen zu werden bzw. zu schüchtern sind um die Frau anzusprechen. Das trifft allerdings sicherlich auch nicht immer den Kern der Sache.Du verallgemeinerst schon wieder und interpretierst Dinge rein, die da nicht stehen. Praktisch jeder Mensch hat imo sein "Beuteschema". Wie jemand jagt, das ist wieder sehr individuell. Je nach eigener Initiative und Vorgehen sind manche eben "Hetzjäger", manche sind "Prischjäger", und die die sich nur ansprechen lassen "Lauerjäger".

crusader4

2006-12-20, 12:28:37

LovesuckZ, also du mißt dem weiblichen Geschlecht eine große Wichtigkeit zu, anders kann ich mir Deine Angriffe auf meine Aussagen nicht erklären. Ich bin für Frauen bisher auch ein Neutrum. Ich habe halt resigniert. Und ich kann das nur empfehlen. Denn etwas ändern zu wollen, scheint mir wie der Kampf gegen Windmühlen - sinnlos. Man macht sich doch dabei vor allem selbst kaputt. Das finde ich nicht gut, etwas mehr Egoismus ist da aus meiner Sicht angebracht.

Gast

2006-12-20, 12:41:45

Ich bin für Frauen bisher auch ein Neutrum. Ich habe halt resigniert.

Ich gehe den anderen Weg. Du hast resigniert, ich werde "aufmucken".

LovesuckZ

Cyphermaster

2006-12-20, 12:44:35

Ich bezweifel, dass sie nur überleben, weil gespendet wird.
Sie überleben auch, weil es noch ausreichend essen gibt und der Mensch eben nicht soviel benötigt.
Oder mit anderen Worten: Quantität (wie in Deutschland) ist ein Luxusgut. "Mach Dir klar das die Welt sich weiterdreht, auch wenn du [nicht soviel Nahrung wie ein Deutscher] hast. Man muß deswegen nicht einsam sein, [bissl Nahrung ist] ebenfalls sehr wichtig. Wenn Dich das Spiel ankotzt, spiel es einfach nicht."Nun gut, dann red dir darüber den Mund fusselig, auf dieses Niveau begebe ich in der Diskussion gar nicht erst runter... :rolleyes:

Fakt ist, daß man völlig ohne Nahrung NICHT überleben kann, ohne Frau problemlos. Also solltest du wohl aufhören, dich derart nur über den Punkt zu beschweren, daß du das "Luxusgut Frau" NICHT abbekommst. Halt: Daß dieses Luxusgut nicht von selber frei Haus zu dir kommt, du willst ja angesprochen werden...

Leider habe ich Moral und Anstand. Ist scheiße, lässt sich aber nicht ändern.

LovesuckZDas kommentiere ich besser nicht aus dem Bauch raus, auch wenn mir da was auf der Zunge läge. Sagen wir so: Auf jeden Fall scheint es dir an Selbstwertgefühl nicht zu mangeln.

Haarmann

2006-12-20, 13:02:22

Interessant wärs irgendwie, wenn die Leute mal definierten, was sie denn unter einer "tauglichen" Frau verstehen. Ich hab natürlich nur den dumpfen und völlig abstrusen Verdacht, dass hier die Meinungen divergieren könnten...

Alle weiblichen Mitleserinnen dürfen natürlich auch den tauglichen Mann beschreiben.

Also schreite ich mal mit ein paar Anhaltspunkten voran... Das reicht sicher um mal ein paar heitere Aussagen anderer Leute rauszukriegen.

- Eine taugliche Frau muss in meiner Gewichtsklasse sein -> Fliegengewicht (eigentlich ist das nur logisch)
- Eine taugliche Frau muss kochen können (Ich bin nicht gerne der einzige Koch)
- Eine taugliche Frau darf kein Herdentier sein (Wenn man sich nicht selbst beschäftigen kann ist das tragisch)
- Eine taugliche Frau muss ihrer eigenen Linie treu sein (Wer die Linie vorher nicht kennt, wird dann halt Schiffbrüchiger)
- Eine taugliche Frau muss ehrlich und offen sein können (Als Mutter muss sie dann ja dem Kind immer vorlügen die Zeichnung sei schön)

P.S. Ihr könnt mich nun teeren und federn ;)

Ajax

2006-12-20, 13:05:48

[...]

@Ajax: Werd doch mal konkret, wie du mit Frauen kommunizierst. Irgendwie klingt mir das so nach Selbstbeweihräucherung, um all den Frauenverstehern hier zu zeigen wie toll du bist (auch wenn du das sicher nicht nötig hättest).

Grüße, CrusaderJa, aber genau so funktioniert es ja eben nicht. Wenn ich den Algorithmus, wenn es denn ein fester ist, jemals in Worte fassen könnte, nach dem Motto:
1. Erscheine im Raum
2. Checke die Lage
3. Begutachte die potentiellen Opfer
4. Gehe zu deine auserkorenen Frau
5 Sprich sie mit folgendem Satz an....

So gehts nicht. Akzeptiere das Frauen individuell sind und das es keine Liste in dieser Art gibt. Die eine findet nun einmal Robbie Willliams klasse und die nächste findet ihn zum kotzen. Und genau deswegen gibts kein Patentrezept.

Schau Dir doch die Frauen erst an. Wenn Du ins Gespräch mit ihnen kommst. Für mich ist Flirten in erster Linie ein unverbindliches Spiel. Und ich spiele mit, wenn ich ein Angebot bekomme. Genauer kann ich s nicht definieren. (Das soll auch wirklich nicht nach Selbstbeweihräucherung klingen. Ich find mich ganz normal.;))

Gast

2006-12-20, 13:06:44

Fakt ist, daß man völlig ohne Nahrung NICHT überleben kann, ohne Frau problemlos.

Sagt das den Familien, wessen Angehörige sich nach einer Trennung, nicht beantworten Liebe etc. umbringen.
Die Aussage, es lasse sich problem ohne Frau leben, ist falsch, da du etwas subjektives auf alles münzen willst.

Halt: Daß dieses Luxusgut nicht von selber frei Haus zu dir kommt, du willst ja angesprochen werden...

Komisch, wieso darf ich sowas nicht erwarten?
Warum dürfen Frauen angesprochen werden, aber ich muss mir den Arsch aufreizen?

LovesuckZ

Xaver Koch

2006-12-20, 13:20:55

Komisch, wieso darf ich sowas nicht erwarten?
Warum dürfen Frauen angesprochen werden, aber ich muss mir den Arsch aufreizen?
LovesuckZ

Kein Problem, gehe einfach nach Nordamerika, vor allem in den USA ist es üblich, dass die Frauen Männer aktiv ansprechen und bei Nichtgefallen auch einen Korb kriegen, so what?

Die Kehrseite der Medallie ist zum Beispiel, dass ein Mann, wenn er viele Frauen hat(te) als toller Hecht, eine Frau als Schlampe gilt. Ist auch nicht gerechter, aber es ist so.

Ich denke, Du willst auf den Punkt hinaus, dass sich eine Frau eine Gelegenheit (zum Sex) selbst schaffen kann, während ein Mann seine Chancen nutzen muss. OK, in dem Punkt haben es die Frauen leichter, aber nur solange man die Sache rein aus männlicher Sicht betrachtet...

beos

2006-12-20, 13:29:05

Ich habe es Dir doch anhand der Biologie versucht zu erklären, warum es so ist, wie es ist. Ob es nun um Sport, Frauen oder Erfolg im Geschäftsleben geht, ohne Fleiß gibt es hier wie da keinen Preis, das hat nichts mit assimilieren zu tun!

Egal wo, es gibt immer (ungeschriebene) Regeln an die man sich halten muss oder nicht mitspielen darf. Stell dir vor, manche Frau ist eher der burschikose Typ und sieht Männer auch als Kumpel. Die hat viel Kontakt zu Männern, aber oft anderen (weiblicheren Frauen) gegenüber das Nachsehen, wenn es um das Thema Freundin geht.

Ich habe mich sicher nicht den Frauen angepasst, wohl aber gelernt mit Ihnen umzugehen und dass andere Mütter auch hübsche Töchter haben. Und wenn man sich selbst weniger Stress wegen des anderen Geschlechts macht, dann hat man auch weniger davon. Und dass es schon immer Männer gab, die weniger gut bei Frauen ankamen und solche, die sich weniger beklagen konnten, ist sicher kein Phänomen unserer heutigen Zeit.

Dein Problem ist, dass Du nur die Probleme derjenigen siehst, die "keine Abbekommen", aber offensichtlich nicht weißt, dass es genügend Frauen gibt, die schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht haben, verlassen oder betrogen wurden, etc.

Aber, wenn Du uns mal konkret DEIN Problem schildern könntest, könnte man dir Tipps geben, dieses zu lösen.

Nun Xaver - wir sind Menschen und unterliegen nicht komplett der Biologie....
sonst könnte ich jetzt runter auf die Strasse gehen und , einer Frau den Knüppel über den Kopf ziehen und sie einfach mitnehmen .... da Männer biologisch einfach stärker sind....

Auch kann eine Frau heutzutage beruflich (erfolgreich) sein - und bekommt trotzdem einen Mann - das war Jahrtausende nicht der Fall.
(schau dir manch Länder dieser Erde an - dort ist es noch heute so ... )

Ich will damit sagen - wir Menschen haben uns weiterwickelt ... und wir Männer haben uns sogar beziehungs - und partnersuchtechnisch weiterentwickelt -> sehr viele Frauen NICHT. Sie denken immer noch wie seit Jahrtausenden vor allem wenn sie dadurch Vorteile haben.

Ich sehe auch die Probleme deren, die in einer Beziehung sind (mit fällt gerade ein - ich muss meinen bemitleidenswerten Kumpel fragen - ob er einen Darfschein von seiner Frau zum Badminton spielen bekommt)
und diese Männer habens auch nicht leicht - vor allem wenn Frau ein Kind bekommt - oder eine Trennung / Scheidung ins Haus steht. Aber intensiv würde ich mir erst darüber Gedanken machen, wenn ich in dieser Situation bin - bin ich aber nicht .... ich bin in einer anderen und darüber denke ich nach..

Mein Problem möchte ich hier nicht breittreten - ich werde ja schon als Jammerer betitelt , wenn ich auf Missverhältnisse in unserer Gesellschaft aufmerksam machen möchte .... mit solchen kurzsichtigen Menschen ist ein Reden und Disskutieren über mein Problem nicht möglich.

Xaver Koch

2006-12-20, 13:33:46

Daß dieses Luxusgut nicht von selber frei Haus zu dir kommt, du willst ja angesprochen werden...

Man kann es auch einmal anders herum betrachten: Die Frau ist die Jägerin und der Mann der Gejagte. Sie stellt die Falle auf (bzw. lockt ihn an und signalisiert Interesse) und er soll hineintappen (also sie ansprechen bzw. "den ersten Schritt" machen).

Jetzt stellt sich halt die Frage, ob man(n) nur das Schild, welches frau heraushält nicht lesen kann oder man keines gezeigt bekommt. Von daher kann ich nur sagen:

Erst, wer lesen gelernt hat und zweitens daran gearbeitet hat für das andere Geschlecht attraktiv zu sein und dann immer noch kein Schild gezeigt bekommt, obwohl er auch mal nach selbigem gefragt hat, der kann sich beschweren, dass die Welt eine schlechte ist, aber vorher nicht!

Nun dürfen beos, No.3 und LS mal in sich gehen und kritisch hinterfragen, ob sie genügend getan haben und es trotzdem nicht klappt, oder aber ob sie sich nicht genug bemüht haben.

Gast

2006-12-20, 13:34:09

Ich denke, Du willst auf den Punkt hinaus, dass sich eine Frau eine Gelegenheit (zum Sex) selbst schaffen kann, während ein Mann seine Chancen nutzen muss. OK, in dem Punkt haben es die Frauen leichter, aber nur solange man die Sache rein aus männlicher Sicht betrachtet...

Es geht nicht Sex.
Wie kommen die meisten eigentlich darauf?
Ansonsten sehe ich auch nicht das Problem von Frauen, dass sie angesprochen.
Immerhin haben sie das letze Wort, welchen Mann sie näher kennenlernen wollen und welchen sie auf abscheuliche Art und Weise abweisen.

LovesuckZ

Gast

2006-12-20, 13:36:20

Nun dürfen beos, No.3 und LS mal in sich gehen und kritisch hinterfragen, ob sie genügend getan haben und es trotzdem nicht klappt, oder aber ob sie sich nicht genug bemüht haben.

Du hast immer noch auf die Frage geantwortet, wie ein Mann sich verändern müsse, um von Frauen beachtet werden zu müssen.

LovesuckZ

beos

2006-12-20, 13:38:29

.....
Also solltest du wohl aufhören, dich derart nur über den Punkt zu beschweren, daß du das "Luxusgut Frau" NICHT abbekommst. Halt: Daß dieses Luxusgut nicht von selber frei Haus zu dir kommt, du willst ja angesprochen werden...

Also Cyphermaster - ich glaube Du trittst da ganz schön neben Dich.....wenn Frauen Luxusgut sind - und man sich krallen und erkämften muss.....dann sind aus Frauensicht ja Männer Alltagsbilligware - die einem in den Mund geflogen kommt..

Und da Du ja offensichtlich der Ansicht bist:

"Das ist gut so"

kann ich Dich ja in Zukunft mit Deinem Einverständniss "Cheap-Everyday-Nonmaster" nennen - Du kleine Billigware - Du :biggrin: ;)

Xaver Koch

2006-12-20, 13:45:55

Mein Problem möchte ich hier nicht breittreten - ich werde ja schon als Jammerer betitelt , wenn ich auf Missverhältnisse in unserer Gesellschaft aufmerksam machen möchte .... mit solchen kurzsichtigen Menschen ist ein Reden und Disskutieren über mein Problem nicht möglich.

Was genau ist Dein Problem? Es gibt viele Frauen, die weniger attraktiv sind und "keinen Kerl kriegen". Es gibt viele dicke Frauen, die ebenfalls nehmen müssen, was sie kriegen. Ich kenne persönlich einige Frauen, die sind wirklich locker und natürlich, sehen gut aus und es gibt keinen besonderen Haken, aber entgegen ihrem Wunsch ohne Partner. Was sagst du denen?

Also was genau ist DEIN Problem oder das der Gesellschaft in deinen Augen? Oder ist es einfach nur die Tatsache, dass man Frauen nicht zu "nett" behandeln darf, damit sie einen respektieren, was nach (männlicher) Logik unlogisch erscheint? Es ist nun mal so, dass die Welt und die Menschheit nicht nur lieb und nett ist, warum bräuchten wir sonst eine Polizei oder warum hat jedes Land eine Armee (wenn nicht die eigene, dann eine fremde)?

Cyphermaster

2006-12-20, 13:49:59

Sagt das den Familien, wessen Angehörige sich nach einer Trennung, nicht beantworten Liebe etc. umbringen.
Die Aussage, es lasse sich problem ohne Frau leben, ist falsch, da du etwas subjektives auf alles münzen willst.Diese Leute ENTSCHEIDEN sich, nicht mehr weiterleben zu wollen. Verhungern kann man sich nicht aussuchen.

Komisch, wieso darf ich sowas nicht erwarten?
Warum dürfen Frauen angesprochen werden, aber ich muss mir den Arsch aufreizen?

LovesuckZEs ist halt beiderseits ein "dürfen", kein müssen. Es hält dich keiner davon ab, dir nicht den Arsch aufzureißen. Nur muß man -egal wie man sich entscheidet- damit leben können. Deine Einstellung, darauf quasi ein Anrecht zu haben, daß irgendjemand deinen Vorstellungen entsprechend reagiert, klingt dann eben oft danach, als wärst du ein verzogenes Kind, daß beleidigt ist, weil es halt mal nicht die Gute-Nacht-Geschichte vorgelesen bekommt, nur weil es sich das so vorstellt.

Ich kann mir leicht denken, daß hinter dir jemand steckt, der irgendwann mal extrem verletzt worden ist, und sich jetzt nicht mehr so recht aus seinem Schneckenhaus traut, aus Angst, wieder so getreten zu werden. Das ist zwar verständlich, aber es bringt dich nicht weiter. Jeder Versuch, jemanden kennenzulernen, oder gar eine Beziehung zu beginnen, benötigt ein gewisses Öffnen von beiden Seiten, und einen, der den ersten Schritt wagt. Wenn du von deiner Seite aus da Schwierigkeiten hast, wird es halt auch entsprechend unwahrscheinlicher, ein Gegenüber zu finden, der das instinktiv versteht und dich da rausholt.

Also Cyphermaster - ich glaube Du trittst da ganz schön neben Dich.....wenn Frauen Luxusgut sind - und man sich krallen und erkämften muss.....dann sind aus Frauensicht ja Männer Alltagsbilligware - die einem in den Mund geflogen kommt.. Ich sehe Frauen generell nicht als "Gut" (im Sinne von "Ware", bevor du mir hier wieder was zurechststrickst, du Schlingel :rolleyes: ) an. Ich hab nur den Vergleich mit dem Luxusgut von LS mal etwas weitergeführt, den er gebracht hat. Deswegen steht "Luxusgut Frau" auch in Gänsefüßchen...
Ob es Luxus ist, eine Frau zu haben, da bin ich allerdings nicht so schlüssig. Man könnte es so sehen, da es meist recht teuer ist, und nicht notwendig. Aber Luxus macht das Leben angenehmer und/oder bereitet Freude - und das tun Frauen/Beziehungen garantiert nicht immer. :uponder:

beos

2006-12-20, 14:05:01

Was genau ist Dein Problem?

Ich habe doch eben geschrieben, dass ich über mein "Problem" hier nicht reden möchte....

Es gibt viele Frauen, die weniger attraktiv sind und "keinen Kerl kriegen". Es gibt viele dicke Frauen, die ebenfalls nehmen müssen, was sie kriegen. Ich kenne persönlich einige Frauen, die sind wirklich locker und natürlich, sehen gut aus und es gibt keinen besonderen Haken, aber entgegen ihrem Wunsch ohne Partner. Was sagst du denen?

Es gibt auch Frauen, die als "zu nett" abgestempelt werden und deswegen keinen Partner finden.
Allgemein kann man aber sagen, dass "die Liste" die ein Mann erfüllen muss - außer dass es bei der Frau klick machen muss - dann einfach zu lang bei solchen Frauen ist.

Also was genau ist DEIN Problem oder das der Gesellschaft in deinen Augen? Oder ist es einfach nur die Tatsache, dass man Frauen nicht zu "nett" behandeln darf, damit sie einen respektieren, was nach (männlicher) Logik unlogisch erscheint? Es ist nun mal so, dass die Welt und die Menschheit nicht nur lieb und nett ist, warum bräuchten wir sonst eine Polizei oder warum hat jedes Land eine Armee (wenn nicht die eigene, dann eine fremde)?

Mein Problem hat erst mal fast gar nichts mit den Problemen der Gesellschaft zu tun...
Sie hat das Problem , dass es Frauen einfach zu leicht gemacht wird...sie bekommen einfach zuviel ohne Leistung in ihren süßen Hintern reingeschoben - und das "nur" weil sie Frauen sind.

Das ist nicht in Ordnung - und auch nicht gleichberechtigt.....im Grunde sind wir am Anfang einer 180 Grad Drehung, in der der Mann nicht die gleichen oder so viele Rechte hat wie die Frau.....fast wie es vor 100 Jahren den Frauen erging

seahawk

2006-12-20, 14:08:30

Ich will von dir nur wissen, wie Man( n ) sich verändern müss, um bei Frauen besser anzukommen.

LovesuckZ

Wenn ein Mann sich für Frauen verändert, dann ist er ein Weichei. Mann kann und muss sich für eine Frau verändern, wenn man eine Beziehung führen möchte.

Sonst hilft ein halbwegs attraktives Aussehen und ein offener Charakter.

pXe

2006-12-20, 14:13:46

Was genau ist Dein Problem? Es gibt viele Frauen, die weniger attraktiv sind und "keinen Kerl kriegen". Es gibt viele dicke Frauen, die ebenfalls nehmen müssen, was sie kriegen. Ich kenne persönlich einige Frauen, die sind wirklich locker und natürlich, sehen gut aus und es gibt keinen besonderen Haken, aber entgegen ihrem Wunsch ohne Partner. Was sagst du denen?

Dass sie mal ihre Ansprüche auf ein realistisches Mass runterschrauben und nicht nur nach der eierlegenden Wollmichsau suchen sollen?
Man braucht sich doch nur mal in einschlägigen Kontaktbörsen die Wünsche der Damen anzuschauen, da fällt einem meistens nix mehr ein. Gibt da hauptsächlich zwei Kategorien, entweder welche die nette Fotos von sich reinstellen (bei denen ganz wichtig zu sein scheint dass man möglichst viel vom Busen sieht, in einem möglichst knappen Outfit) ansonsten aber nix in ihren Profil schreiben, die dummen Männchen werden sich schon melden, oder jene welche zwar "normale" Fotos von sich haben bzw. gar keine dafür aber vollkommen abgedrehte Ansprüche haben. Von "bitte kein Mann mit Sternzeichen XX", "keine Arbeitslosen, mein Freund soll mir auch mal schöne Geschenke machen können" bis "So, und nun schreib mir warum ich gerade DICH von den hunderten auswählen und ranlassen sollte" gibs da alles. Es scheint hauptsächlich darum zu gehen welche Vorzüge/Eigenschaften der Mann haben muss der sich melden "darf", welche Vorzüge die Frau selber hat (damit sich dieser Traumtyp nun auch meldet) scheint uninteressant zu sein.

pXe

seahawk

2006-12-20, 14:14:35

Also Cyphermaster - ich glaube Du trittst da ganz schön neben Dich.....wenn Frauen Luxusgut sind - und man sich krallen und erkämften muss.....dann sind aus Frauensicht ja Männer Alltagsbilligware - die einem in den Mund geflogen kommt..

Und da Du ja offensichtlich der Ansicht bist:

"Das ist gut so"

kann ich Dich ja in Zukunft mit Deinem Einverständniss "Cheap-Everyday-Nonmaster" nennen - Du kleine Billigware - Du :biggrin: ;)

Für manche Frauen (wie auch manche Männer) sind Sexualpartner wirklich eine Billigware, weil sie eben ein Überangebot haben.

Ansonstne gilt eben, dass kein Mann jede Frau nehmen würd,e wie auch keine Frau jeden Mann. Eine Partnerin zufinden ist sicher für jeden möglich, sie entspricht evtl. nur nicht den Erwartungen.

beos

2006-12-20, 14:15:02

Wenn ein Mann sich für Frauen verändert, dann ist er ein Weichei. Mann kann und muss sich für eine Frau verändern, wenn man eine Beziehung führen möchte.

Sonst hilft ein halbwegs attraktives Aussehen und ein offener Charakter.

X-D

Dann muss also ein Mann ein Weichei werden , wenn er eine Beziehung führen möchte......ich hoffe wdragon liest diesen Post :biggrin:

Gast

2006-12-20, 14:15:08

Es ist halt ein schmaler Grad auf dem man sich als Mann bewegen können muß.
Einerseits muss man Frauen ansprechen um überhaupt Kontakt zu kriegen
andererseits darf man sie auch nicht ansprechen weil das ja böse Anmache ist. Ein Dilemma das einen innerlich blockieren kann.

Cyphermaster

2006-12-20, 14:15:16

Sie hat das Problem , dass es Frauen einfach zu leicht gemacht wird...sie bekommen einfach zuviel ohne Leistung in ihren süßen Hintern reingeschoben - und das "nur" weil sie Frauen sind.

Das ist nicht in Ordnung - und auch nicht gleichberechtigt.....im Grunde sind wir am Anfang einer 180 Grad Drehung, in der der Mann nicht die gleichen oder so viele Rechte hat wie die Frau.....fast wie es vor 100 Jahren den Frauen ergingWenn du ehrlich bist, liegt das aber auch zu einem guten Teil an vielen strohdummen Männern, die sich so weit ausnutzen lassen. Halt das Gegenstück zum weiblichen "naiven Blondchen".

Gast

2006-12-20, 14:16:27

Wenn ein Mann sich für Frauen verändert, dann ist er ein Weichei. Mann kann und muss sich für eine Frau verändern, wenn man eine Beziehung führen möchte.

Verstehe ich nicht...

Sonst hilft ein halbwegs attraktives Aussehen und ein offener Charakter.

Also etwas, was nur in Grenzen am Individium hängt.
Aber ich warte doch noch auf Xaver Koch und seine Erläuterungen.
Immerhin predigt er ja, dass man sich ja ändern müsse.

LovesuckZ

crusader4

2006-12-20, 14:22:40

Ich sehe Frauen generell nicht als "Gut" (im Sinne von "Ware", bevor du mir hier wieder was zurechststrickst, du Schlingel :rolleyes: ) an. Ich hab nur den Vergleich mit dem Luxusgut von LS mal etwas weitergeführt, den er gebracht hat. Deswegen steht "Luxusgut Frau" auch in Gänsefüßchen...
Ob es Luxus ist, eine Frau zu haben, da bin ich allerdings nicht so schlüssig. Man könnte es so sehen, da es meist recht teuer ist, und nicht notwendig. Aber Luxus macht das Leben angenehmer und/oder bereitet Freude - und das tun Frauen/Beziehungen garantiert nicht immer. :uponder:
Wenn du jemanden für den Luxusgut-Begriff verantwortlich machen möchtest, dann den richtigen: mich. LS hat ihn lediglich zitiert und konnte sich damit nicht recht anfreunden. Für mich sind Luxusgüter Dinge, die "nice to have", aber nicht notwendig sind (und dazu meist sehr teuer). Natürlich meine ich damit nicht das eine Frau ein Gegenstand ist.

Cyphermaster

2006-12-20, 14:23:36

Immerhin predigt er ja, dass man sich ja ändern müsse.

LovesuckZMan muß nicht sich selber, sondern die Art ändern, mit der man Kontakt sucht, wenn es nicht funktioniert. Wenn man nichts ändern will, muß man halt die Ist-Situation akzeptieren. Und ja, es gibt äußere Grenzen. Über die ist aber lamentieren sinnfrei.

@pXe: Schon mal drüber nachgedacht, warum solche Frauen dann überhaupt eine Kontaktbörse nötig haben, wenn das soo toll funktioniert?!? ;)

Cyphermaster

2006-12-20, 14:25:25

Wenn du jemanden für den Luxusgut-Begriff verantwortlich machen möchtest, dann den richtigen: mich.Stimmt. 'tschuldigung... :redface:

Xaver Koch

2006-12-20, 14:25:52

Du hast immer noch auf die Frage geantwortet, wie ein Mann sich verändern müsse, um von Frauen beachtet werden zu müssen.
LovesuckZ

Als erstes muss man sich davon lösen, sein Selbstwertgefühl über den "Erfolg bei Frauen" zu definieren, sonst kommst Du nie aus dem Teufelskreis!

Man muss daran arbeiten, mit sich und seinem Leben ins Reine zu kommen und Selbstbewusstsein entwickeln, das ist heutzutage in allen Lebenslagen wichtig. Es hilft nichts, immer nur zu sehen, wem es alles besser geht, wer mehr verdient, wer die hübschere Frau (Freundin) hat, etc. Viel mehr zählt, was man aus seinen Möglichkeiten macht, darauf kann man zurecht stolz sein. Erfolg und Selbstbewußtsein macht sexy!

Man darf Frauen nicht als "höhere oder edle Wesen" ansehen, sondern als das was sie sind: Menschen wie Du und Ich. Außerdem sollte man lernen, seinen Marktwert realistisch einzuschätzen. Es hat wenig Sinn, immer nur auf die Ballkönigin zu schielen, wenn man nicht der "Quarterback" ist, das gilt aber für Frauen ganz genauso.

Frauen suchen nicht den perfekten Mann, sondern mögen Typen mit Ecken und Kanten, viele sehen es als Herausforderung, seine Fehler oder Macken in einer Beziehung zu beseitigen. Wenn Du versuchst, gleich alles richtig zu machen, bist Du erstens nicht glaubwürdig und zweitens langweilig. Frauen hassen Langeweile! Wenn Du den Spruch "Du bist unmöglich" öfters zu hören bekommst, hast Du was richtig gemacht. :D

Sei nicht zu nett und zeige möglichst kein Interesse, denn dann bist Du zu leicht zu haben (=langweilig). Denk daran, dass ein Alpha-Männchen attraktiver als der nette Junge von nebenan ist.

Ansonsten heißt es üben, üben, üben. Lerne bloß keinen Spruch auswendig, der kommt immer blöd, weil gerade nicht passend, sondern nutze Situationen, die sich ergeben (kann im Supermarkt, im Verein, in einer Kneipe oder sonstwo sein). Wie Ajax richtig sagte, ist flirten ein harmloses unverbindliches Spiel, das keinem schadet und steigert das Selbstwertgefühl.

Wenn du nur alleine losziehst, ist es natürlich schwierig, es sei denn du gehst immer an bestimmten Wochentagen einen bestimmten Nachtclub oder eine Bar. Dann lernst Du mit der Zeit (nach einigen Monaten) auch Leute kennen, die ebenfalls regelmäßig dorthin gehen. Viel besser ist es, mit anderen etwas zu unternehmen, dann kennt der wieder den, oder eine Bekannte bringt ihre Freundin mit, etc.

So, das sollte fürs erste reichen...

Xaver Koch

2006-12-20, 14:32:26

Vorzüge/Eigenschaften der Mann haben muss der sich melden "darf", welche Vorzüge die Frau selber hat (damit sich dieser Traumtyp nun auch meldet) scheint uninteressant zu sein.
pXe

Deswegen finden die ja keinen und müssen es im Internet oder via Kontaktbörse versuchen, ein halbwegs normaler Mann mit gesundem Selbstbewusstsein lässt ein schlechtes Angebot (Preis/Leistungsverhältnis) links liegen. Ich würde mir auch keinen Skoda zum Preis eines Audi kaufen.

seahawk

2006-12-20, 14:43:45

X-D

Dann muss also ein Mann ein Weichei werden , wenn er eine Beziehung führen möchte......ich hoffe wdragon liest diesen Post :biggrin:

Nein, genau das Gegenteil. Es macht keinen Sinn sich in Erwartung einer Beziehung präventiv zu verändern. Veränderung macht nur Sinn, wenn man eine Partnerin hat und eine Beziehung aufbauen möchte.

Natürlich kann man am Aussehene in Grenzen drehen udn man kann kontaktfreudiger und offener sein, ja selbst Flirten ist übbar, aber man sollte seine Art nicht ändern, weil man dauerhaft sowieso niemanden täuschen kann. Ich glaube Frauen mögen Männer mit Kanten.

seahawk

2006-12-20, 14:45:41

Verstehe ich nicht...

Also etwas, was nur in Grenzen am Individium hängt.
Aber ich warte doch noch auf Xaver Koch und seine Erläuterungen.
Immerhin predigt er ja, dass man sich ja ändern müsse.

LovesuckZ

Der Chrakater und die Art mit Leuten umzugehen hängt nur am Indivdium. Nicht jeder ist spontan und offen, aber das kann man wirklich lernen.

Der erste Satz sollte sagen, dass man sich nicht verändern soll oder kann um allen und vielen Frauen zu gefalllen, man sollte sich erst ändern wenn man eine Bezeihung gründet, mit einer Frau, der man sowiso erstmal gefällt.

DrumDub

2006-12-20, 14:47:13

Allgemein kann man aber sagen, dass "die Liste" die ein Mann erfüllen muss - außer dass es bei der Frau klick machen muss - dann einfach zu lang bei solchen Frauen ist. das gilt auch umgekehrt für die meisten männer was die frauen betrifft... letztlich wird ein schuh draus. wenn man eine dauehafte beziehung haben will, dann muss man dafür kompromisse eingehen. wenn man nicht bereit ist dafür kompromisse zu machen, dann muss man sich damit abfinden keine dauerhafte beziehung zu haben. wenns nur um sex geht, dann brauch mann/frau sicherlich keine beziehung.

sagen wirs mal so: die ansprüche, die heutzutage die meisten menschen an beziehungen bzw. partner stellen, sind einfach völllig unrealistsich. habe ich oft genug beobachtet. die große liebe fürs leben findet sich nur in den seltensten fälllen auf anhieb. man kann also letztlich nur durch probieren herausfinden, ob eine beziehung funktioniert oder nicht, was natürlich auch mit dem risiko des verletztwerdens verbunden ist. wenn man dieses risiko nicht eingehen will, dann bleibt man eben single. nur rumheulen ist dann nicht mehr...

beos

2006-12-20, 14:48:17

Nein, genau das Gegenteil. Es macht keinen Sinn sich in Erwartung einer Beziehung präventiv zu verändern. Veränderung macht nur Sinn, wenn man eine Partnerin hat und eine Beziehung aufbauen möchte.

Natürlich kann man am Aussehene in Grenzen drehen udn man kann kontaktfreudiger und offener sein, ja selbst Flirten ist übbar, aber man sollte seine Art nicht ändern, weil man dauerhaft sowieso niemanden täuschen kann. Ich glaube Frauen mögen Männer mit Kanten.

Nichts für ungut seahawk - Du wiedersprichst Dir selbst - benutzt etwa Deine Frau Deinen Account ..... ;)

Xaver Koch

2006-12-20, 14:50:35

Das ist nicht in Ordnung - und auch nicht gleichberechtigt.....im Grunde sind wir am Anfang einer 180 Grad Drehung, in der der Mann nicht die gleichen oder so viele Rechte hat wie die Frau.....fast wie es vor 100 Jahren den Frauen erging

Der Mensch neigt dazu, das zu sehen, was er sehen will, davon kommt man nicht ganz los, auch wenn man sich der Problematik bewusst ist. Als ganz einfaches Beispiel sei ein etwas ausgefallenes Auto-Modell eines Bekannten genannt, welches Dir bis Dato noch nicht aufgefallen ist. Da Du nun aber bewusst darauf achtest, fällt Dir auf, wie viele davon eigentlich unterwegs sind.

Es stimmt nicht, dass Frauen grundsätzlich alles in den Hintern geschoben bekommen, weil sie Frauen sind. Das gilt allenfalls für selbstbewusste und gut aussehende Frauen. Die Freundin eines Bekannten ist wie er fertiger Rechtsanwalt und auf Jobsuche. Sie findet trotz Prädikatsexamens keine Anstellung hat schon öfters den Satz gehört, "wenn Sie ein Mann wären, würden wir Sie einstellen" (nach dem Motto, Du bekommst mal Kinder und fällst uns als Arbeitskraft aus).

Frauen haben es nur deshalb leicht, weil sich manche Männer insgeheim eine "Gegenleistung" erhoffen und wenn es nur ein nettes Lächeln ist (sozusagen das männliche Gegenstück zum "naiven Blondchen" oder der "grauen Maus" ohne Erfahrung). Würde ich aber nicht als Stärke der Frauen, sondern als Schwäche der Männer sehen.

Ich habe letztes Jahr im Urlaub auch die Clubkarte (also Vollpension inkl. freier Getränke) statt der gebuchten Halbpension bekommen, weil ich mit dem Mädel an der Rezeption geflirtet habe, und? Ich will jetzt nicht damit angeben, sondern nur sagen, dass es gut aussehende und Selbstbewusste Menschen leichter im Leben haben, aber das gilt nicht nur für Frauen.

DrumDub

2006-12-20, 14:51:38

Nichts für ungut seahawk - Du wiedersprichst Dir selbst - benutzt etwa Deine Frau Deinen Account ..... ;) seahawk hat schon recht, aber nach männlicher logik will mann den widerspruch auflösen. ich sage dir: das geht nicht.

seahawk

2006-12-20, 14:53:39

Das ist kein Widerspruch. Ich verändere mich, wenn ich meine Überzeugungen ändere, meine Vorlieben, Freunde oder Hobbies.

Wenn ich lerne offener zu sein und auf mein Aussehen zu achten, dann hilft mir das zum einen nicht nur bei Frauen und zum anderen verbessere ich damit nur mein Werkzeug mit dem ich Beute machen möchte.

Mal als mässige Analogie :

Wenn ich ein Auto verkaufen möchte, dann ändert sich sachlich am Auto nichts, wenn ich es wasche,wachse und innen reinige bevor ich es anbiete, sehr wohl erhöht sich aber die Chance einen Käufer zu finden.

Gast

2006-12-20, 14:54:28

Naja, in Deutschland gibt es imho 3 primäre Frauengruppen.

a) die Tussi
b) die Öko-Emanze
c) die Mami

a ist oftmals sehr stylisch und gepflegt, aber oberflächlich und manchmal einfältig. b mein, dass Männer ihr den Wind rauben und betrachtet Männer primär als Konkurenten. c mutiert nach der Heirat zu einer lustlosen, ungepflegten Berufsmami, auf deren Prioritätsliste der Mann irgendwo zwischen Socken stopfen und Geschirrspülen steht.

Im Ausland gibt es imho mehr normale Frauen. Wenn ich mir junge Mütter im Supermakrt in Spanien angucke und in Deutschland, dann ist das über den Schnitt gesehen optisch schon ein riesiger Unterschied.

Das kann ich zu 85% unterschreiben !

beos

2006-12-20, 15:05:23

das gilt auch umgekehrt für die meisten männer was die frauen betrifft... letztlich wird ein schuh draus. wenn man eine dauehafte beziehung haben will, dann muss man dafür kompromisse eingehen. wenn man nicht bereit ist dafür kompromisse zu machen, dann muss man sich damit abfinden keine dauerhafte beziehung zu haben. wenns nur um sex geht, dann brauch mann/frau sicherlich keine beziehung.

sagen wirs mal so: die ansprüche, die heutzutage die meisten menschen an beziehungen bzw. partner stellen, sind einfach völllig unrealistsich. habe ich oft genug beobachtet. die große liebe fürs leben findet sich nur in den seltensten fälllen auf anhieb. man kann also letztlich nur durch probieren herausfinden, ob eine beziehung funktioniert oder nicht, was natürlich auch mit dem risiko des verletztwerdens verbunden ist. wenn man dieses risiko nicht eingehen will, dann bleibt man eben single. nur rumheulen ist dann nicht mehr...

Ich kenne fast nur Beziehungen wo nicht man sondern Mann Kompromisse eingehen muss.

Du glaubst an die Liebe des Lebens..?...Gefühle, die zu Beziehungen und Liebe führen sind wie alle Gefühle - sie gehen wieder weg...wie Freude,Schmerz oder Hunger - es gibt keine Liebe fürs Leben.....und jetzt heul bitte nicht rum - wo ich Dir die bittere Wahrscheit gesagt habe ;)

beos

2006-12-20, 15:07:15

seahawk hat schon recht, aber nach männlicher logik will mann den widerspruch auflösen. ich sage dir: das geht nicht.

Männliche Logik hat die Welt zu dem gemacht, was sie ist - und männliche Logik hält sie am Laufen.....ich setzte - auch wenn ich dann diesen Widerspruch nicht auflösen kann - auf das gute Altbewährte..! :rolleyes:

Cyphermaster

2006-12-20, 15:21:05

Du glaubst an die Liebe des Lebens..?...Gefühle, die zu Beziehungen und Liebe führen sind wie alle Gefühle - sie gehen wieder weg...wie Freude,Schmerz oder Hunger - es gibt keine Liebe fürs Leben.....und jetzt heul bitte nicht rum - wo ich Dir die bittere Wahrscheit gesagt habe ;)Ich muß dir da sagen, daß es ohne jeglichen Zweifel Gefühle gibt, die einen unwiderruflich verändern, und zumindest teilweise bleiben. Gut, ich bin noch nicht tot... :rolleyes:

Xaver Koch

2006-12-20, 15:22:36

Ich kenne fast nur Beziehungen wo nicht man sondern Mann Kompromisse eingehen muss.

Du glaubst an die Liebe des Lebens..?...Gefühle, die zu Beziehungen und Liebe führen sind wie alle Gefühle - sie gehen wieder weg...wie Freude,Schmerz oder Hunger - es gibt keine Liebe fürs Leben.....und jetzt heul bitte nicht rum - wo ich Dir die bittere Wahrscheit gesagt habe ;)

Dann sind Dir nur Beziehungen bekannt, wo ER mehr Angst vor dem Verlust des Partners hat als SIE. Es gibt aber genügend Beziehungen, in denen es sich anders verhält.

Da, wie Du richtig festgestellt hast, Gefühle wieder weggehen, ist es notwendig, dass beide in die Beziehung investieren und sich beide einbringen. Damit das auf Dauer klappt, sollte es so sein, dass die beiden über einen möglichst ähnlichen "Marktwert" haben und den Partner sexuell attraktiv finden (sind m.E. zwei notwendige, aber keine hinreichenden Bedingungen für eine Beziehung).

Cyphermaster

2006-12-20, 15:22:52

Männliche Logik hat die Welt zu dem gemacht, was sie ist - und männliche Logik hält sie am Laufen.....ich setzte - auch wenn ich dann diesen Widerspruch nicht auflösen kann - auf das gute Altbewährte..! :rolleyes: :ulol2: :lol: DER war gut - you made my day!

DrumDub

2006-12-20, 15:32:32

Ich kenne fast nur Beziehungen wo nicht man sondern Mann Kompromisse eingehen muss. sicher? hast schon mal mit den frauen über ihre kompromisse geredet?

Du glaubst an die Liebe des Lebens..?... ja, ich glaube, dass sie für jeden möglich ist, aber nicht unbedingt eintrifft. aber eigentlich schrieb ich etwas anderes: die große liebe fürs leben findet sich nur in den seltensten fälllen auf anhieb.

in den meisten fällen kann sich eine liebe erst über eine dauerhafte beziehung entwicklen. das hängt mit der art zusmammen, wie eine beziehung funktioniert. letztlich ist die dynamik zwischen den partnern entscheidend. letztlich stellt sich die frage, ob man die kraft und lust hat in eine dauerhafte beziehung zu investieren mit dem risiko, dass es eben nicht funktioniert.

Gefühle, die zu Beziehungen und Liebe führen sind wie alle Gefühle - sie gehen wieder weg...wie Freude,Schmerz oder Hunger ja, aber es kommen neue gefühle dazu und alte gefühle verändern sich. freude, schmerz und hunger, welche du als sechsjähriger empfunden hast, sind auch nicht identisch mit den gefühlen, die du heute hast.

- es gibt keine Liebe fürs Leben..... für dich vielleicht nicht, weil du die möglichkeit von vorne herein ausschließt. wieso soll das für andere gelten?

beos

2006-12-20, 16:01:20

Dann sind Dir nur Beziehungen bekannt, wo ER mehr Angst vor dem Lust des Partners hat als SIE. Es gibt aber genügend Beziehungen, in denen es sich anders verhält.

Da, wie Du richtig festgestellt hast, Gefühle wieder weggehen, ist es notwendig, dass beide in die Beziehung investieren und sich beide einbringen. Damit das auf Dauer klappt, sollte es so sein, dass die beiden über einen möglichst ähnlichen "Marktwert" haben und den Partner sexuell attraktiv finden (sind m.E. zwei notwendige, aber keine hinreichenden Bedingungen für eine Beziehung).

Jaja - dieses "es gibt genug" lese ich ja mittlerweile in jedem Fred....

es gibt genügend Frauen, die Männer ansprechen
es gibt genügend glückliche Beziehungen
es gibt genügend Frauen, die nicht auf den Arschlochfaktor stehen
es gibt genügend dies und das...

Ich kenne das alles nicht - und deswegen hilft es mir kein bißchen weiter das zu hören.....

Es gibt auch genügend Menschen ,die Millionäre sind - hilft Dir das , wenn Du Geldsorgen hättest weiter ? Nein - denn Du kennst keinen und wirst wohl auch keine Millionen einfach so bekommen....

Also bitte keine "es gibt doch genügend ..." - OK :rolleyes:

Xaver Koch

2006-12-20, 16:04:53

Also bitte keine "es gibt doch genügend ..." - OK :rolleyes:

Ist in Ordnung, kein "es gibt doch..." mehr und Du sagst uns mal, was Du bisher unternommen hast, um deine Attraktivität für Frauen zu erhöhen.

beos

2006-12-20, 16:22:13

sicher? hast schon mal mit den frauen über ihre kompromisse geredet?

Ja - habe ich...aber ich muss Dir sagen, was viele Frauen als Ihre Kompromisse ansehen ist einfach nur ein Witz - das habe ich ihnen auch gesagt und dann haben wir nie wieder darüber geredet !

ja, ich glaube, dass sie für jeden möglich ist, aber nicht unbedingt eintrifft. aber eigentlich schrieb ich etwas anderes: die große liebe fürs leben findet sich nur in den seltensten fälllen auf anhieb.

in den meisten fällen kann sich eine liebe erst über eine dauerhafte beziehung entwicklen. das hängt mit der art zusmammen, wie eine beziehung funktioniert. letztlich ist die dynamik zwischen den partnern entscheidend. letztlich stellt sich die frage, ob man die kraft und lust hat in eine dauerhafte beziehung zu investieren mit dem risiko, dass es eben nicht funktioniert.

Da ich ja der Meinung bin, eine Dauerhafte Beziehung gibt es nicht - rentiert es sich auch nicht für mich viel zu inverstieren.

ja, aber es kommen neue gefühle dazu und alte gefühle verändern sich. freude, schmerz und hunger, welche du als sechsjähriger empfunden hast, sind auch nicht identisch mit den gefühlen, die du heute hast.

Eben - der Mensch, mit den Eigenschaften - den Du heute liebst - gibt es in 10 Jahren gar nicht mehr - da Menschen sich nun mal verändern....

für dich vielleicht nicht, weil du die möglichkeit von vorne herein ausschließt. wieso soll das für andere gelten?

Weil das Geschehen um uns herum nun mal meine Theorie stützt, Deine - leider muss ich sagen - nicht !

beos

2006-12-20, 16:27:41

Ist in Ordnung, kein "es gibt doch..." mehr und Du sagst uns mal, was Du bisher unternommen hast, um deine Attraktivität für Frauen zu erhöhen.

Xaver - Du läßt wohl nicht locker - was ;)

Ich möchte hier nicht über meine Probleme reden.

Aber wie Du oben ja lesen kannst bin ich der festen Meinung, dass eine Beziehung sowieso kaputt geht und ich deswegen keine Kompromise dafür eingehen werde ..... und das ist auf alle Fälle schon mal eine Tatsache die Frauen merken und die mich eindeutig unattraktiv für sie macht..:rolleyes:

DrumDub

2006-12-20, 16:44:59

Ja - habe ich...aber ich muss Dir sagen, was viele Frauen als Ihre Kompromisse ansehen ist einfach nur ein Witz - das habe ich ihnen auch gesagt und dann haben wir nie wieder darüber geredet ! tja, das hängt dann wohl damit zusammen, dass die prioritäten von männern udn frauen grundverschieden sind.

Da ich ja der Meinung bin, eine Dauerhafte Beziehung gibt es nicht - rentiert es sich auch nicht für mich viel zu inverstieren. ok. aber was ist mit den millionen von menschen, die dauerhafte beziehungen führen. es gibt sogar ne menge menschen, die haben 50, 60 oder mehr jahre ihres lebens in einer beziehung vebracht. irgendwie passt da die realität nicht mit deiner meinung nicht zusammen...

Eben - der Mensch, mit den Eigenschaften - den Du heute liebst - gibt es in 10 Jahren gar nicht mehr - da Menschen sich nun mal verändern.... wenn einer in einer beziehung stehen bleibt und der andere sich verändert, dann wird die beziehung scheitern. wenn allerdings beide sich verändern und die herausforderungen annehmen, die eine beziehung bedeutet, dann kann diese ein leben lang halten.

Weil das Geschehen um uns herum nun mal meine Theorie stützt, Deine - leider muss ich sagen - nicht ! uns? um dich vielliecht. imho ist dass, was du hier beschreibst, nur deine eigene fatalistische und subjektive wahrnehmung der welt. beweisen kann ich dir das natürlich nicht, genauso wie du mir nicht das gegenteil beweisen kannst...

beos

2006-12-20, 17:03:32

tja, das hängt dann wohl damit zusammen, dass die prioritäten von männern udn frauen grundverschieden sind.

ok. aber was ist mit den millionen von menschen, die dauerhafte beziehungen führen. es gibt sogar ne menge menschen, die haben 50, 60 oder mehr jahre ihres lebens in einer beziehung vebracht. irgendwie passt da die realität nicht mit deiner meinung nicht zusammen...

wenn einer in einer beziehung stehen bleibt und der andere sich verändert, dann wird die beziehung scheitern. wenn allerdings beide sich verändern und die herausforderungen annehmen, die eine beziehung bedeutet, dann kann diese ein leben lang halten.

uns? um dich vielliecht. imho ist dass, was du hier beschreibst, nur deine eigene fatalistische und subjektive wahrnehmung der welt. beweisen kann ich dir das natürlich nicht, genauso wie du mir nicht das gegenteil beweisen kannst...

Der Beweis ist ganz einfach ..... denk darüber nach, wieviele Beziehungen Du bisher hattest (denke Du hast zur Zeit eine?)

bei 2 = 50% der Beziehungen fehlgeschlagen
bei 3 = 66% der Beziehungen fehlgeschlagen
bei 4 = 75% der Beziehungen fehlgeschlagen
bei 5 = 80% der Beziehungen fehlgeschlagen

usw....

Wenn Du jetzt noch miteinbeziehst, dass über die Hälfe aller Ehe, die ja aus Beziehungen hervorgehen kaputtgehen bleibt ein kleiner Teil übrig - der aus den Menschen besteht - die vor 1940 gebohren sind und andere Ideale und Vorstellungen wir wir haben.

Willkommen in der richtigen Realität ;) ;(

DrumDub

2006-12-20, 17:37:39

Der Beweis ist ganz einfach ..... denk darüber nach, wieviele Beziehungen Du bisher hattest (denke Du hast zur Zeit eine?) nein. bin schon sehr lange in keiner beziehung. will ich auch nicht, weil ich noch keine lust auf kompromisse habe.

bei 2 = 50% der Beziehungen fehlgeschlagen
bei 3 = 66% der Beziehungen fehlgeschlagen
bei 4 = 75% der Beziehungen fehlgeschlagen
bei 5 = 80% der Beziehungen fehlgeschlagen

usw....

Wenn Du jetzt noch miteinbeziehst, dass über die Hälfe aller Ehe, die ja aus Beziehungen hervorgehen kaputtgehen bleibt ein kleiner Teil übrig - der aus den Menschen besteht - die vor 1940 gebohren sind und andere Ideale und Vorstellungen wir wir haben.

Willkommen in der richtigen Realität ;) ;( ach so... wenn eine beziehung beendet wird, ist das natürlich automatisch ein fehlschlag? na ja, ich habe die gründe schon angeführt, warum es glückliche und lebenslange beziehungen gibt. heute trennen sich viele menschen eben, weil sie dazu die möglichkeit haben. letztlich ist es wohl in erster linie der drang was neues auszuprobieren. das heißt aber eben nicht automatisch, dass sie in ihrer beziehung unglücklich sind oder das sie fehlgeschlagen ist, sondern nur, dass es heute mehr möglichkeiten gibt...

Ajax

2006-12-20, 17:39:16

[...]

Willkommen in der richtigen Realität ;) ;(Dennoch könnte man meinen, hier wird von zwei unterschiedlichen Realitäten gesprochen. Ehrlich gesagt, selbst wenn Du dauernd diese Unzulänglichkeiten ansprichst, dann denke ich eher, dass wir die falschen Ansprechpartner sind. Sags den Frauen! Schließlich sollen sie sich verändern, nur würde ich persönlich davon ausgehen, dass sie nicht zwingend gewillt sind, etwas an der SItuation zu ändern.

Und somit wird sich auch an Deiner nichts ändern. ;(

beos

2006-12-20, 17:51:00

nein. bin schon sehr lange in keiner beziehung. will ich auch nicht, weil ich noch keine lust auf kompromisse habe.

ach so... wenn eine beziehung beendet wird, ist das natürlich automatisch ein fehlschlag? na ja, ich habe die gründe schon angeführt, warum es glückliche und lebenslange beziehungen gibt. heute trennen sich viele menschen eben, weil sie dazu die möglichkeit haben. letztlich ist es wohl in erster linie der drang was neues auszuprobieren. das heißt aber eben nicht automatisch, dass sie in ihrer beziehung unglücklich sind oder das sie fehlgeschlagen ist, sondern nur, dass es heute mehr möglichkeiten gibt...

Ah - auch jemand der keine Kompromisse machen möchte.

In unserer Gesellschaft herrscht ja die Meinung, dass jede gescheiterte Beziehung einen Menschen voran bringt.
Alles Augenwischerei - von Menschen - die davon betroffen sind ...;)

Eine Beziehung ist eine grosse Inverstition (ich sag nur Kompromisse, Zeit, Gefühle, Geld .... ) ... man öffnet sich dem Anderen und glaubt man kann zusammen die Welt aus den Angeln heben. Und wenn so etwas scheitert - sollte man auf alle Fälle von einem Fehlschlag reden.

Das keiner es tut - liegt wohl daran, dass sich keiner sein Versagen eingestehen will.....

beos

2006-12-20, 18:02:01

Dennoch könnte man meinen, hier wird von zwei unterschiedlichen Realitäten gesprochen. Ehrlich gesagt, selbst wenn Du dauernd diese Unzulänglichkeiten ansprichst, dann denke ich eher, dass wir die falschen Ansprechpartner sind. Sags den Frauen! Schließlich sollen sie sich verändern, nur würde ich persönlich davon ausgehen, dass sie nicht zwingend gewillt sind, etwas an der SItuation zu ändern.

Und somit wird sich auch an Deiner nichts ändern. ;(

Wobei wir wieder beim Problem der Gesellschaft sind....Frauen sind bequem und meinen - gerade wenns um Beziehungen geht - immer richtig zu liegen....

Hilft nur noch ein Amoklauf in einem Schuhgeschäft? - anscheinend ist so etwas heutzutage zwingend notwendig, um auf etwas aufmerksam zu machen.... auszurasten und Blut vergiesen - danke Gesellschaft :rolleyes:

seahawk

2006-12-20, 18:09:45

Also Du willst keine Kompromisse eingehen, beschwerst Dich aber, das Fraue nzu hoeh Ansprüche an eine Beziehung haben, also verlangst Du, das Frau Kompromisse machen soll. Warum sollte sie ?

beos

2006-12-20, 18:17:19

Also Du willst keine Kompromisse eingehen, beschwerst Dich aber, das Fraue nzu hoeh Ansprüche an eine Beziehung haben, also verlangst Du, das Frau Kompromisse machen soll. Warum sollte sie ?

Diese Frage beantwortet dieser kleine Witz - in dem doch soviel Wahrheit steckt

http://forum.dhd24.com/showthread.php?t=6304

Xaver Koch

2006-12-20, 18:51:43

Mylene

2006-12-20, 19:10:02

Eine Frau, die zugibt, ein Beuteschema zu haben...
Du hast es ja ein paar Postings später so schön ausgeführt, welche Art "Jäger" es gibt (gibt es da eigentlich auch Landjäger? X-D). Ich bestätige damit doch also nur, was schon längst bekannt ist. Warum sollte ich es dann nicht zugeben? :wink:
Bin mal gespannt, wie das beim Treffen in Berlin im RL aussieht, und ob ich mit meinen Einschätzungen von dir richtig liege.
Jetzt wäre ich natürlich neugierig, wie du mich einschätzt -hehe- Aber kannst es mir ja im Nachhinein verraten, was du dir so gedacht hast. :biggrin:

[...]dass Männer und Frauen nicht zusammen passen[...]
Genau in diesem "Dilemma" liegt doch die Faszination. Ich glaube kaum, dass wer am anderen Geschlecht (Homosexuelle jetzt mal ausgeschlossen) interessiert wäre, wenn jeder gleich ticken würde.
Es ist eben eine Herausforderung, die man annehmen oder ablehnen kann. Dir persönlich würde ich empfehlen, dich mal zu entscheiden, was du eigentlich willst. Es gibt in dieser Hinsicht nur ein entweder-oder.

Xaver - auch bei Dir gilt - genau wie bei wdragon - Du bist nach Assimilierung - unter anderen durch dieses Buch - perfekt an die jetzt geltenden Lebensumstände angepasst und kannst darin durchaus glücklich werden.
Ich erlaube mir, für die beiden zu antworten: im Gegensatz zu dir haben sie sich schon vor langer Zeit entschieden, die Herausforderung "Frau" anzunehmen, und sie haben dabei bereits eine Menge gelernt. Ich kann das aus jedem ihrer Postings herauslesen. Das heisst noch lange nicht, dass sie Frauen bis ins kleinste Detail verstehen - das ist auch gar nicht nötig - , aber sie haben sich die Grundlagen erarbeitet. Und das Wörtchen "erarbeiten" hab ich schon bewusst so gewählt. Und auch Frauen müssen sich die Geheimnisse zwischen Mann und Frau erarbeiten. Das ist ein langer Prozess, und die meisten scheitern offensichtlich daran, dass sie ungeduldig sind und mit völlig falschen Erwartungen auf das andere Geschlecht zugehen. Einfach mal das Denken abschalten, beobachten, "erfühlen". Jetzt wirst du sicherlich gleich aufschreien, wie das denn gehen soll. Ich sag's dir ganz offen: das musst du selbst herausfinden, das ist deine Aufgabe. Du erwartest immer von allen anderen, dass sie dir die Welt erklären. Tun sie aber nicht. Akzeptiere das. Du bist erwachsen, du musst dich selbst anstrengen.

@alle Pappnasen: Und anders Denkene gleich zu "ewig jammernden" abzustempeln zeigt nur, dass das eigene Vorstellungsvermögen nicht über den eigenen Tellerrand reicht.
Deine Jammerei kommt nicht von der Andersdenkerei, sondern von deiner fehlenden Bereitschaft, Menschen - insbesondere Frauen - so zu akzeptieren, wie sie sind. Du willst sie nach deinen Maßstäben formen, und regst dich darüber auf, dass es nicht funktioniert. Das ist allein dein Problem. Du solltest über deinen eigenen Tellerrand schauen und bereit sein, etwas lernen zu wollen. Solange du mit deiner festgefahrenen Meinung auf Frauen zugehst, wirst du nur das finden, was du suchst - nämlich ihre Fehler. Wenn du bereit bist, alles zur Seite zu schieben, was du bisher meinst zu wissen, hast du den Kopf dafür frei, Neues zu entdecken.

Der Spruch, "how to handle a woman" hat schon etwas. Die Art und Weise, wie ich mit Frauen kommuniziere, ist entscheidend für den Erfolg (wobei Kommunikation auch non-verbal ablaufen kann).
Als Frau kann ich nur bestätigen, dass es genau so funktioniert. Wer mich "geistig" nicht herausfordern kann, hat von Anfang an verloren.

Alle weiblichen Mitleserinnen dürfen natürlich auch den tauglichen Mann beschreiben.
Die Liste wäre vermutlich endlos. Aber mal ehrlich, was hätte ich denn von einer solchen "Checkliste"? Gar nichts, ich würde keinen einzigen, darauf passenden Traummann finden. Abgesehen davon würde ein perfekter Mann für mich absolut an Reiz verlieren, weil ich durchaus Wert darauf lege, mit meinem Partner auch eine gewisse "Streitkultur" pflegen zu können.

beos

2006-12-20, 19:13:44

Eben, beos, weil Frauen nicht so leicht zufrieden (zu stellen) sind, haben sie es unter dem Strich gesehen auch nicht "besser" als Männer, das ist der Punkt, den ich schon vormals angedeutet habe (wenn man es aus der rein männlichen Sicht betrachtet, haben Frauen es einfacher, ihre sexuellen Bedürfnisse zu befriedigen, aber ein 0815-Fick bringt ihnen nichts, während viele Männer sich freuen, einen Stich gemacht zu haben).

Aber ich werde Dich wohl nicht überzeugen können, dass Frauen es unter dem Strich auch nicht besser haben, bzw. glücklicher sind, auch wenn sie z.B. in einer Beziehung sind, die für Außenstehende glücklich aussehen mag.

Dass Du nichts in eine Beziehung investieren willst, zeigt, dass Du entweder noch nicht die richtige gefunden hast, oder schlicht Angst davor hast, dass Sie eines Tages Schluss macht und alles, was Du in die Beziehung eingebracht hast eine Fehlinvestition war. Falsch, Du hattest auch eine schöne Zeit!

Xaver - ich will Dir erst mal sagen, dass ich unsere Diskussion sehr interessant finde.

Ich kenne zur Zeit eine Frau, die sich eine Beziehung wünscht - aber niemand findet ... was aber klar an Ihren - für mich - überzogenen Vorstellungen liegt.
Eine andere Freundin mußte auch sehr lange suchen bis sie wieder einen Partner fand....sie war aber vorher verheiratet und lies sich scheiden, weil Ihr die Beziehung zu langweilig wurde.

In der Tat findet man in einer Beziehung schöne Zeiten .... aber halt auch nicht nur....

Aber vielleicht hast Du Recht und ich hab die Richtige noch nicht gefunden - als Mann der keine Frau anspricht stehen die Chancen dafür aber auch nicht besonders gut.

seahawk

2006-12-20, 19:24:21

Diese Frage beantwortet dieser kleine Witz - in dem doch soviel Wahrheit steckt

http://forum.dhd24.com/showthread.php?t=6304

Also mir wäre Sex und Essen ja zu wenig. Sind wir ehrlich muss eine Frau für Mönner auch viel mehr sein.

Ich hätte früher auch nicht gesagt, dass meine Partnerin mein bester Freudn sein muss, nun ist sie es.

Fritzchen

2006-12-20, 19:29:19

Aber vielleicht hast Du Recht und ich hab die Richtige noch nicht gefunden - als Mann der keine Frau anspricht stehen die Chancen dafür aber auch nicht besonders gut.

Jetzt ist aber die frage warum du keine Frauen ansprichst?

Kann es sein, dass sich viele Männer nicht an ihre Umwelt anpassen können und aus diesem Grund keinen Partner finden?
Oder sollen wir alleine die schuld bei den Frauen suchen?

Was machst du so den Ganzen Tag?

Xaver Koch

2006-12-20, 20:03:32

Du hast es ja ein paar Postings später so schön ausgeführt, welche Art "Jäger" es gibt (gibt es da eigentlich auch Landjäger? X-D). Ich bestätige damit doch also nur, was schon längst bekannt ist. Warum sollte ich es dann nicht zugeben? :wink:

Die Liste wäre vermutlich endlos. Aber mal ehrlich, was hätte ich denn von einer solchen "Checkliste"? Gar nichts, ich würde keinen einzigen, darauf passenden Traummann finden. Abgesehen davon würde ein perfekter Mann für mich absolut an Reiz verlieren, weil ich durchaus Wert darauf lege, mit meinem Partner auch eine gewisse "Streitkultur" pflegen zu können.

Bravo, eine Frau, die etwas zugeben kann, findet man selten. Die meisten haben damit sogar Probleme, wenn es offensichtlich ist, man ihr das deutlich vor Augen führt und (sanften) Druck ausübt.

Und pragmatisch bist Du auch noch, zu viele warten auf ihren Traumprinzen, der am besten noch auf einem weißen Schimmel daher geritten kommt, aber haben ihrerseits die Geheimnisse zwischen Mann und Frau noch nicht ergründet...

Haben wir es also doch noch geschafft, Dir sinnvolle Beiträge abzuringen, damit es nicht nur bei belanglosen Plänkeleien mit beos bleibt, sondern auch mal in die Tiefe geht. :D

Gast

2006-12-20, 20:07:09

beos

2006-12-20, 20:43:48

Jetzt ist aber die frage warum du keine Frauen ansprichst?

Kann es sein, dass sich viele Männer nicht an ihre Umwelt anpassen können und aus diesem Grund keinen Partner finden?
Oder sollen wir alleine die schuld bei den Frauen suchen?

Was machst du so den Ganzen Tag?

1. Fritzchen - ich möchte mich nicht an unsere Umwelt anpassen - da mir die aktuelle Zustände dort nicht gefallen.....

2. Ich habs auch nicht drauf Frauen anzusprechen - jetzt könnte man natürich sagen "Übung macht den Meister" - dummerweise gibt es ja noch Punkt 1 der mich daran hindert ;)

.
.

Haben wir es also doch noch geschafft, Dir sinnvolle Beiträge abzuringen, damit es nicht nur bei belanglosen Plänkeleien mit beos bleibt, sondern auch mal in die Tiefe geht. :D

Auch eine blinde Mylene findet mal einen ernsten Post :rolleyes:

Ajax

2006-12-20, 20:55:31

Wobei wir wieder beim Problem der Gesellschaft sind....Frauen sind bequem und meinen - gerade wenns um Beziehungen geht - immer richtig zu liegen....
[...]Das trifft in unserer Überflußgesellschaft definitiv für beide Geschlechter zu. ;) Außerdem hast Du es ja gehört. Eine gewisse Streitkultur wird gerne erwünscht. :devil:

No.3

2006-12-20, 21:55:00

Umgekehrt wird Frau vom Alpha-Männchen besonders angezogen, weil dieses Stärke und Fähigkeit, für die Frau und den Nachwuchs sorgen zu können verspricht und darüber hinaus für Sicherheit steht.

ich wette mit Dir, dass ich in der Wildniss besser zurecht komme als der Macho aus der Disco...

Also entweder stellt ihr euch der Realität oder ihr lasst es sein mit den Frauen, aber immer nur jammern ohne selbst was ändern zu wollen wird auf die Dauer langweilig und nervig.

was soll mann, ich, wir denn ändern. So lange Frau für sich selbst kein einheitliche Linie hat.... oder halt doch mal eine LED Anzeige auf der Stirn die dann z.B. anzeigt ob "nein" nun nein oder doch vielleicht ja bedeutet...

aber wenn ihr mal von eurem Problem im Kopf wegkommen würdet euch einzubilden, eine Frau zu brauchen

das tue ich auch gar nicht, weil sonst würde ich mich völlig blockieren und das hätte z.B. meine Ausbildung/Beruf dann völlig an die Wand gefahren...

Wenn du die Antwort aushältst - stell die Frage doch mal IHR, statt sie für dich selber beantworten zu wollen.

hab ich ein/zweimal sogar gemacht, seither nie mehr, rate mal wieso...

No.3

2006-12-20, 22:07:09

Der Inhalt des Buch ist der letzte Unsinn! Nicht nur, dass darin probagiert wird, dass Männer mehr Rücksicht und Verständniss aufbringen sollen....nein - allein die Existenz dieses Buch zeigt, dass Männer und Frauen nicht zusammen passen. Sonst würde es wohl kaum Erklärungs - und Vorzeigebeispiele geben, wie man sich dem anderen gegenüber verhalten sollte und was er eigentlich möchte oder sagen will.

ach NOCH MEHR Rücksicht und Verständnis... :rolleyes:

okay, Buch ist gestorben....

@alle Pappnasen: Und anders Denkene gleich zu "ewig jammernden" abzustempeln zeigt nur, dass das eigene Vorstellungsvermögen nicht über den eigenen Tellerrand reicht.

jou, wenn alle zufrieden sind und niemand jammert, dann wird sich am Status quo nie was ändern und wir würden noch auf den Bäumen sitzen.

Das heisst jetzt nicht dass jedes jammern einen "höheren" Sinn hat, aber hier läuft doch irgendwas falsch.

Egal wo, es gibt immer (ungeschriebene) Regeln an die man sich halten muss oder nicht mitspielen darf.

ouh mann, wieder die alten platten Phrasen....

hinterfrag doch mal, wer hat die Regeln geschrieben? hat sich schon einmal jemand Gedanken darüber gemacht ob die auch wirklich sinnvoll sind, etc usw ??

Nur weil man etwas "schon immer so gemacht hat" heisst das nicht, dass das wirklich gut/effektiv/etc ist... :rolleyes:

erinnert mich an das Affen Theorem....

Ich habe mich sicher nicht den Frauen angepasst, wohl aber gelernt mit Ihnen umzugehen

^^ okay, er hat sich angepasst....

Nun Xaver - wir sind Menschen und unterliegen nicht komplett der Biologie....
sonst könnte ich jetzt runter auf die Strasse gehen und , einer Frau den Knüppel über den Kopf ziehen und sie einfach mitnehmen .... da Männer biologisch einfach stärker sind....

:up:

Auch kann eine Frau heutzutage beruflich (erfolgreich) sein - und bekommt trotzdem einen Mann - das war Jahrtausende nicht der Fall.
(schau dir manch Länder dieser Erde an - dort ist es noch heute so ... )

:up:

Ich will damit sagen - wir Menschen haben uns weiterwickelt ... und wir Männer haben uns sogar beziehungs - und partnersuchtechnisch weiterentwickelt -> sehr viele Frauen NICHT. Sie denken immer noch wie seit Jahrtausenden vor allem wenn sie dadurch Vorteile haben.

:up:

Mein Problem möchte ich hier nicht breittreten - ich werde ja schon als Jammerer betitelt , wenn ich auf Missverhältnisse in unserer Gesellschaft aufmerksam machen möchte .... mit solchen kurzsichtigen Menschen ist ein Reden und Disskutieren über mein Problem nicht möglich.

:up:

No.3

2006-12-20, 22:29:23

Nun dürfen beos, No.3 und LS mal in sich gehen und kritisch hinterfragen, ob sie genügend getan haben und es trotzdem nicht klappt, oder aber ob sie sich nicht genug bemüht haben.

^^ ich bin (okay, platte Phrase, kann es aber guten Gewissens sagen) mein schärfster Kritiker. Als Naturwissenschaftler muss ich analytisch denken können, das wende ich auch an mir selbst und an meinem täglichen handeln an....

Wenn ein Mann sich für Frauen verändert, dann ist er ein Weichei. Mann kann und muss sich für eine Frau verändern, wenn man eine Beziehung führen möchte.

aaaaja...

Als erstes muss man sich davon lösen, sein Selbstwertgefühl über den "Erfolg bei Frauen" zu definieren, sonst kommst Du nie aus dem Teufelskreis!

hab ich noch nie gemacht...

Man muss daran arbeiten, mit sich und seinem Leben ins Reine zu kommen und Selbstbewusstsein entwickeln, das ist heutzutage in allen Lebenslagen wichtig.

nun, das was ich die letzten 10 Jahre gemacht habe, das schaffen vielleicht 5% aller Menschen, also an Glaube an mich selbst, an meine Fähigkeiten, Ausdauer, Hartnäckigkeit, hoher Frustrationslevel, etc usw pp mangelt es bestimmt nicht...

Frauen suchen nicht den perfekten Mann, sondern mögen Typen mit Ecken und Kanten,

die hab ich, ohja, die hab ich....

etc usw pp

und nun?

Ich kenne das alles nicht - und deswegen hilft es mir kein bißchen weiter das zu hören.....

es gibt genügend Leute die trotzdem damit weiter machen ;)

Ist in Ordnung, kein "es gibt doch..." mehr und Du sagst uns mal, was Du bisher unternommen hast, um deine Attraktivität für Frauen zu erhöhen.

ich antworte mal für Beos anhand meines Falles: es gibt Frauen in diesem Forum die mich als attraktiv bezeichnet haben, nur zu doof dass die alle vergeben sind ;)

Eben, beos, weil Frauen nicht so leicht zufrieden (zu stellen) sind, haben sie es unter dem Strich gesehen auch nicht "besser" als Männer,

wenn Frauen so kompliziert sind, dann ist das doch nicht die Schuld der Männer.... :rolleyes: :rolleyes:

Aber ich werde Dich wohl nicht überzeugen können, dass Frauen es unter dem Strich auch nicht besser haben, bzw. glücklicher sind, auch wenn sie z.B. in einer Beziehung sind, die für Außenstehende glücklich aussehen mag.

glücklicher sind sie bestimmt nicht, wenn sie auf Machos stehen die sie nicht "achten" nur blöd daherreden, kein verständnis für irgendwas aufbringen, etc usw pp.

Falsch, Du hattest auch eine schöne Zeit!

das ist auch ein toller Punkt!

was hört man am meisten von Leuten deren Beziehung vor kurzem zu Ende gegangen ist!? Wie Scheisse doch alles ist, jammer, mecker, etc usw !!!
Da denk ich mir jedes mal, mann, sei doch froh dass Du die letzten 2 Jahre ne Beziehung hattest, ich hatte seit zig Jahren keine mehr...

Als Frau kann ich nur bestätigen, dass es genau so funktioniert. Wer mich "geistig" nicht herausfordern kann, hat von Anfang an verloren.

gut, wir passen nicht zusammen, Du wärst von mir schlichtweg überfordert...

beos

2006-12-20, 22:34:34

ach NOCH MEHR Rücksicht und Verständnis... :rolleyes:

okay, Buch ist gestorben....

Du hast nichts verpasst und Zeit gespart ;)

:up:

:up:

:up:

:up:

No.3 - Du machst mich noch ganz verlegen ...soviel Zustimung für einen Post von mir :redface:

beos

2006-12-20, 22:45:18

^^ ich bin (okay, platte Phrase, kann es aber guten Gewissens sagen) mein schärfster Kritiker. Als Naturwissenschaftler muss ich analytisch denken können, das wende ich auch an mir selbst und an meinem täglichen handeln an....

Ich glaube analytisch und logisch denkende Menschen wie Du und ich haben
es besonders schwer dass chaotische Universum der Frauen zu verstehen ..

hab ich noch nie gemacht...

Ich auch nicht :rolleyes: - in meinen Träumen bin ich zumindest immer der Held und bekomme immer ne Frau ab :biggrin:

ich antworte mal für Beos anhand meines Falles: es gibt Frauen in diesem Forum die mich als attraktiv bezeichnet haben, nur zu doof dass die alle vergeben sind ;)

Nun - das gibts immer - diese Frauen können das ja auch unverbindlich sagen.
Nach dem Motto: "Ich würd Dir sofort ne Millionen schenken -wenn ich eine hätte"

wenn Frauen so kompliziert sind, dann ist das doch nicht die Schuld der Männer.... :rolleyes: :rolleyes:

Unser beide nicht - wir "jammern" ja immerhin X-D

was hört man am meisten von Leuten deren Beziehung vor kurzem zu Ende gegangen ist!? Wie Scheisse doch alles ist, jammer, mecker, etc usw !!!
Da denk ich mir jedes mal, mann, sei doch froh dass Du die letzten 2 Jahre ne Beziehung hattest, ich hatte seit zig Jahren keine mehr...

Das denk ich mir auch immer - wenn ich mir soetwas anhören muss

gut, wir passen nicht zusammen, Du wärst von mir schlichtweg überfordert...

Mylene hat keine Zeit zu antworten - sie peitscht gerade Ajax aus :devil:

No.3

2006-12-20, 22:55:19

Du hast nichts verpasst und Zeit gespart ;)

gut, Zeit ist grad Mangelware

No.3 - Du machst mich noch ganz verlegen ...soviel Zustimung für einen Post von mir :redface:

^^ siehe oben

Ich auch nicht :rolleyes: - in meinen Träumen bin ich zumindest immer der Held und bekomme immer ne Frau ab :biggrin:

eine? Dutzende! ;D ;D

Nun - das gibts immer - diese Frauen können das ja auch unverbindlich sagen.
Nach dem Motto: "Ich würd Dir sofort ne Millionen schenken -wenn ich eine hätte"

^^ die Befürchtung hab ich nämlich auch... in einer Situation alles sagen zu können, ohne "Komplikationen" fürchten zu müssen

Das denk ich mir auch immer - wenn ich mir soetwas anhören muss

und wenn dann eine Woche später der/die Neue auf der Matte steht, wars ja gar net so schlimm, so hat er/sie es net so gemeint...

Wankelmütiges Volk...

Xaver Koch

2006-12-20, 23:51:29

@ Ajax
Ist ja klar, ohne Reibung wäre es langweilig und das darf nicht sein. Oder physikalisch gesehen entsteht durch Reibung Wärme, und wer möchte es zu zweit schon frostig haben? :D

Ich zitiere mal nicht alles, sonst wirds unübersichtlich.

@ beos
Wenn Du dich nicht an die Umwelt anpassen möchtest, ist das in Ordnung. Du darfst dann aber nicht erwarten, dass sich die Umwelt an Dich anpasst. Wenn Du etwas verändern möchtest, dann mache den Frauen klar, dass es nicht so läuft wie sie sich das Vorstellen (machst Du aber wie ich deinen Beiträgen entnehme eh schon). Wenn Du dabei auf der Strecke bleibst, hast Du eben Pech gehabt und es ist genauso deine Schuld, wie die der Frauen (ich denke du willst auf den Punkt hinaus, dass es nur eine Beziehung "auf Kosten des Mannes" oder gar keine gibt, aber das gilt nur für "Männer", die das mit sich machen lassen; es gibt als weibliches Pendant genug Blondchen oder naive Mädels, die sich ebenfalls verarschen lassen). Aber wenn ich deine Beiträge so lese: Einerseits nicht so gut im Ansprechen von Frauen, aber im Traum hast Du sie dann, braucht man kein Genie sein, um zu erkennen, dass Du gerne eine Freundin (Beziehung) hättest oder zumindest "bei Bedarf" haben könntest. An der Stelle kommt wieder mein: Von nichts kommt nichts!!!

Du scheinst den Bogen noch nicht heraus zu haben, sonst wüsstet Du, dass man Frauen genauso manipulieren kann, wie umgekehrt. Aber dazu muss man sich eben "erst die Grundlagen erarbeiten".

Grundsätzlich sollte man die Sache nicht so todernst sondern ein wenig spielerisch sehen. Flirten und sich näher kommen, wird nicht umsonst als "Spiel der Spiele" bezeichnet. Und wer mehr Erfahrung hat und das Spiel besser spielt hat die Trümpfe in der Hand (ceteris paribus: beide finden einander gleich attraktiv). Es geht darum, dass der andere mehr Angst vor dem Verlust hat, als man selbst. Ernst wird das Spiel dann, wenn sich (von einer oder beiden Seiten) tiefere Gefühle entwickeln. Damit sollte man(n) bzw. frau nicht leichtfertig umgehen, sonst kann das in Hass- und Racheorgien ausarten.

@ No.3

Kann schon sein, dass Du in der Wildniss besser als ein Macho zurecht kommst und darauf darfst Du auch zurecht stolz sein, aber das hilft dir in der Stadt bei den Weibern nicht weiter.

Und nein, Frauen haben keine LED-Anzeige auf der Stirn, signalisieren aber schon, was sie möchten, aber dazu muss man eben Beobachten und Erkennen können (oder anders ausgedrückt die Sprache des Feindes erlernen; nein keine Gedichte verfassen, einfach nur übersetzten können). An dieser Stelle hilft das Buch weiter, ist aber für Paare gedacht, also für Menschen, die Grundsätzlich nicht der Meinung sind, dass eine Beziehung ein Irrweg ist. Das Buch ist keine "Gebrauchsanweisung" für das andere Geschlecht, sondern soll klar machen, dass Frauen und Männer eben anders ticken und vieles, was für gleichgeschlechtliche untereinander ein Affront wäre, aus Sicht des anderen Geschlechts eben keiner ist. Außerdem zeigt es auf, dass wenn sich beide Seiten ein wenig Mühe machen, das andere Geschlecht zu verstehen und akzeptieren wie es ist, sich viele Missverständnisse, die zu Streit oder gar Trennung führen vermeiden lassen und vor allem nicht an der Person (also dem vermeintlich falschem Partner), sondern dem Geschlecht liegen (also mit einem "neuen" die gleichen grundsätzlichen Probleme auftreten würden).

Wenn etwas aus Deiner Sicht falsch läuft, dann kannst Du es ändern (z.B. Dein Verhalten den Frauen gegenüber) oder Dich mit der Situation abfinden. Ich persönlich habe beschlossen, die Sache zu ändern und hätte mir vor zehn Jahren nicht vorstellen können, dass man eine Situation tatsächlich um 180 Grad drehen kann. Ganz früher haben die Mädels den Spruch "andere Mütter haben auch hübsche Töchter" gerne losgelassen, jetzt muss sich ihn manche Frau anhören oder mit eigenen Augen Zeuge werden (mache ich aber nur bei solchen, die meinen sie könnten die Männer verarschen und es kommt zum Glück immer seltener vor).

Ansonsten scheint es bei Dir kein Problem mit dem Selbstbewusstsein zu sein, sondern schlicht mangelnde Übung und Erfahrung. Aber dazu musst Du die "Herausforderung frau" eben annehmen. Und da manche Frauen mehr, manche weniger wankelmütig sind und (kurzfristig) nicht wissen, was sie wollen, hast Du manchmal sogar die Chance die Richtung, in die sie steuert oder steuern wird zu erkennen, ehe sie sich dessen voll bewusst ist, was dir ihr gegenüber einen Vorteil verschafft.

beos

2006-12-21, 00:42:53

@ beos
Wenn Du dich nicht an die Umwelt anpassen möchtest, ist das in Ordnung. Du darfst dann aber nicht erwarten, dass sich die Umwelt an Dich anpasst. Wenn Du etwas verändern möchtest, dann mache den Frauen klar, dass es nicht so läuft wie sie sich das Vorstellen (machst Du aber wie ich deinen Beiträgen entnehme eh schon). Wenn Du dabei auf der Strecke bleibst, hast Du eben Pech gehabt und es ist genauso deine Schuld, wie die der Frauen (ich denke du willst auf den Punkt hinaus, dass es nur eine Beziehung "auf Kosten des Mannes" oder gar keine gibt, aber das gilt nur für "Männer", die das mit sich machen lassen; es gibt als weibliches Pendant genug Blondchen oder naive Mädels, die sich ebenfalls verarschen lassen). Aber wenn ich deine Beiträge so lese: Einerseits nicht so gut im Ansprechen von Frauen, aber im Traum hast Du sie dann, braucht man kein Genie sein, um zu erkennen, dass Du gerne eine Freundin (Beziehung) hättest oder zumindest "bei Bedarf" haben könntest. An der Stelle kommt wieder mein: Von nichts kommt nichts!!!

Du scheinst den Bogen noch nicht heraus zu haben, sonst wüsstet Du, dass man Frauen genauso manipulieren kann, wie umgekehrt. Aber dazu muss man sich eben "erst die Grundlagen erarbeiten".

Grundsätzlich sollte man die Sache nicht so todernst sondern ein wenig spielerisch sehen. Flirten und sich näher kommen, wird nicht umsonst als "Spiel der Spiele" bezeichnet. Und wer mehr Erfahrung hat und das Spiel besser spielt hat die Trümpfe in der Hand (ceteris paribus: beide finden einander gleich attraktiv). Es geht darum, dass der andere mehr Angst vor dem Verlust hat, als man selbst. Ernst wird das Spiel dann, wenn sich (von einer oder beiden Seiten) tiefere Gefühle entwickeln. Damit sollte man(n) bzw. frau nicht leichtfertig umgehen, sonst kann das in Hass- und Racheorgien ausarten.

Xaver - Du hast Recht - "ab und zu"...aber im Ganzen wunsche ich mir einen Menschen, der mich so liebt wie ich bin.

Aber

weißt Du , woran ich wieder erkenne, dass das Mann-Frau Verhätniss in unserer Gesellschaft krankt...an dem Satz dass Mann auch Frauen manipulieren kann und das umgekehrt auch so ist.
Da lieben sich zwei Menschen und maniulieren sich gegenseitig, wenn nicht regelmässig Reibungspunkte gibt wird's langweilig - hört sich ganz so an , als ginge es uns allen zu gut.

Ich will die Frau , die ich liebe NICHT manipulieren + will nicht von Ihr manpuliert werden.

Ich will in einer Welt , in der man dauernd Konflike und Probleme hat - keine Zuhause haben - nur damit Frau ihren Beziehungs-Kick bekommt.

Ich will einen Menschen, der nicht mit meiner Angst ihn zu verlieren spielt...

Siehst Du - wir alle sind total krank in unserer Seele..... hätte ich eine Alpha Omega Bombe würd meine Hand jetzt näher an den Zünder rücken ;)

Mylene

2006-12-21, 02:21:28

Mylene hat keine Zeit zu antworten - sie peitscht gerade Ajax aus :devil:
Tja, tut mir leid. Ihr seid ja so damit beschäftigt, über Frauen zu jammern, anstatt mit mir zu flirten, dass mir gar nichts anderes übrig bleibt, als mich auf die Männer zu konzentrieren, die das Wesentliche im Auge behalten. :rolleyes: X-D

Thowe

2006-12-21, 07:49:52

Tja, tut mir leid. Ihr seid ja so damit beschäftigt, über Frauen zu jammern, anstatt mit mir zu flirten, dass mir gar nichts anderes übrig bleibt, als mich auf die Männer zu konzentrieren, die das Wesentliche im Auge behalten. :rolleyes: X-D

Dein Bankkonto :love2:

Nein, nein, ich würde das jammern nicht als jammern sehen. Das Problem ist eher, das es durchaus viele Männer und Frauen gibt, die einfach einen Partner haben wollen der ehrlich zu ihnen steht und genau daran hapert es und das liegt zu einen nicht unerheblichen Teil an gesellschaftlichen Strukturen. Es fehlen einfach immer mehr Abhängigkeiten voneinander, es gibt mehr Kurzweil um sich Gedanken um unwesentlichen Dinge zu machen und gleichzeitig steigt die Akzeptanz, das Partner eben austauschbar sind. Genau an letzteren Punkt scheiter ich persönlich massiv, das ist etwas, das ich so weder sehen will noch kann. Ich akzeptiere jedoch, das es Menschen gibt die so denken und handeln, bloß möchte ich mit denen auch keine Beziehung haben. Das dumme ist nur, dass es da Vermischungen gibt und somit allgemein (weil der Mensch eben anpassungfähig ist) immer mehr der Begriff Partnerschaft als Ausbeutegemeinschaft degeneriert. Dafür bin ich und vermutlich viele andere viel zu pathetisch veranlagt, als das ich das als Hürde sehen könnte, ich sehe es eher als Berg. Wobei das alles eine Frage der Sichtweise ist, aber das ist ein anderes Thema.

Xaver Koch

2006-12-21, 08:02:08

@ beos

Natürlich ist unsere Gesellschaft heutzutage irgendwo "krank", was sich auch auf das Verhältnis Mann - Frau auswirkt. Die Ursachen sind vielfältig, man könnte einfach sagen, uns (in der westlichen Welt) geht es zu gut, uns fehlt das Salz des Lebens (und das wird dann eben mit Extremsportarten oder der Beziehung als Abenteuer etc. gesucht). Darüber hinaus haben wir zwei sehr ernste Probleme, zum einen mit der Umwelt (Klimaerwärmung ist Fakt, oder warum schneit es immer weniger im Winter), zum anderen mit unserem wirtschaftlichen System (früher gab es halt irgendwann Krieg, oder eine Währungsreform, wenn das Grundübel Zins und Zinseszins die Verschuldung in schwindeleregende Höhen getrieben hat). Heute bleibt eigentlich nur noch die Alternative, den Verschuldungsgrad herunterzufahren.

Trotzdem hört sich Deine Vorstellung von einer Beziehung sehr idealistisch, wenn nicht naiv an, zumal ein Freund kein Papa oder Bruder und eine Freundin keine Schwester oder Mutter sind. Will sagen, auch, wenn Du eine nette, natürliche, nicht "Beziehungs-Kick-Geile" Frau findest (was in der Großstadt schwieriger als auf dem Land ist), wirst Du von Deinem geschilderten Ideal abweichen müssen. Eine Beziehung ist immer ein Geben und Nehmen (Investieren).

Viele Mädels erscheinen Dir sicher am Anfang frech und erwecken den Eindruck, als ob sie bestimmen wollen, wo es langgeht. Falsch, die wollen bloß die Frage beantwortet bekommen, ob "er mit mir umgehen kann", ihre Grenzen aufgezeigt, Paroli geboten bekommen. Ist wie beim Tanzen, die Frau braucht richtige Führung, habe noch keine beobachtet oder erlebt, die glücklich ist, wenn sie beim Tanzen führt. Da wären wir wieder bei der Biologie. Der Mann soll Stärke und Souveränität ausstrahlen, das ist für Frauen attraktiv. Wenn dieses Grundmerkmal eben zu stark unterentwickelt ist (also jemand das Wort "Frauenversteher" zu wörtlich nimmt), ist "mann" eben unattraktiv, oder findest Du ein burschikoses Weiblein besonders anziehend? Ich nicht.

seahawk

2006-12-21, 09:03:55

Dein Bankkonto :love2:

Nein, nein, ich würde das jammern nicht als jammern sehen. Das Problem ist eher, das es durchaus viele Männer und Frauen gibt, die einfach einen Partner haben wollen der ehrlich zu ihnen steht und genau daran hapert es und das liegt zu einen nicht unerheblichen Teil an gesellschaftlichen Strukturen. Es fehlen einfach immer mehr Abhängigkeiten voneinander, es gibt mehr Kurzweil um sich Gedanken um unwesentlichen Dinge zu machen und gleichzeitig steigt die Akzeptanz, das Partner eben austauschbar sind. Genau an letzteren Punkt scheiter ich persönlich massiv, das ist etwas, das ich so weder sehen will noch kann. Ich akzeptiere jedoch, das es Menschen gibt die so denken und handeln, bloß möchte ich mit denen auch keine Beziehung haben. Das dumme ist nur, dass es da Vermischungen gibt und somit allgemein (weil der Mensch eben anpassungfähig ist) immer mehr der Begriff Partnerschaft als Ausbeutegemeinschaft degeneriert. Dafür bin ich und vermutlich viele andere viel zu pathetisch veranlagt, als das ich das als Hürde sehen könnte, ich sehe es eher als Berg. Wobei das alles eine Frage der Sichtweise ist, aber das ist ein anderes Thema.

Eine Beziehung aus Abhängigkeit bedeutet aber nicht, dass man zum Partner seht, oder täusche ich mich da ? Weniger äußere Zwänge bdeutet, das man eher eine Partnerschaft beendet, was aber imho nicht unbedingt schlecht ist. Auch früher gab es Probleme, nur lebte man eben eher nebenwinander her, als dass man die nötigen Konsquenzen zog.

Ich würde eher sagen, dass viele Menschen heute mit überhöhten und belastenden Erwartungen an eine Beziehung heran gehen. Weder muss eine Beziehung ewig halten, noch kann man das am Anfang einer Beziehung überhaupt einschätzen. Mehr im Jetzt zu leben und weniger an die Zukunft zu denken, würde imho vielen Menschen in Bezeihungsdingen helfen.

WhiteVelvet

2006-12-21, 09:26:29

Ich würde eher sagen, dass viele Menschen heute mit überhöhten und belatenden Erwartungen an eine Beziehung heran gehen. Weder muss eine Beziehung ewig halten, noch kann man das am Anfang einer Beziehung überhaupt einschätzen. Mehr im Jetzt zu leben und weniger an die Zukunft zu denken, würde imho vielen Menschen in Bezeihungsdingen helfen.

Genau da hat meine ehemalige Beziehung ihre kranken Probleme gehabt. Meine Ex war ein Kopfmensch, immer musste alles logisch sein. Am Anfang meinte sie, dass sie nicht wüsste, ob sie nach 3 Wochen oder nach 3 Jahren Schluss machen wird, weil die Gefühle weg sein könnten. Sowas hatte sie davor mit ihrem Ex erlebt, also hatte sie Angst, dass das wieder passiert. Sie hatte mich geliebt, gleich am Anfang, aber trotzdem sprach sie immer davon, dass es keine Garantie dafür gibt, dass wir nicht irgendwann Schluss machen würden. Wie kann man über sowas am Anfang reden? Unromantischer ging es gar nicht mehr. Die Beziehung hat trotzdem 3 1/2 Jahre gehalten, wir haben viel Spaß gehabt, uns sehr selten gestritten, es war harmonisch und dann zog sie sich plötzlich zurück, beendet die Beziehung und meint, dass sie die Liebe verloren hat. Dass sie mich nie geliebt hätte, dass sie in mir einen "großen Bruder" sehen würde, mehr nicht.

Wir sind jetzt normale Freunde. Erst jetzt wird mir klar, dass ihr Kopf das alles kaputt gemacht hat, sie hat zu viel erwartet, sich gezwungen mich lieben zu müssen. Dabei sollte ich sagen, dass es eine Wochenendbeziehung gewesen ist, aber als Student sind die Wochenende da immer lang gewesen. Jetzt sitze ich hier, bin über sie hinweg, weil ich jetzt feststelle, dass ich die letzten monate unzufrieden gewesen bin und oft sauer war, weil sie immer nur sich selbst gesehen hat, ihre eigenen Ziele verfolgt hat. Ich würde gerne sofort wieder jemand neues kennenlernen, aber im Moment zweifle ich zu sehr an mir selbst.

Cyphermaster

2006-12-21, 09:53:08

Du hast es ja ein paar Postings später so schön ausgeführt, welche Art "Jäger" es gibt (gibt es da eigentlich auch Landjäger? X-D). Ich bestätige damit doch also nur, was schon längst bekannt ist. Warum sollte ich es dann nicht zugeben? :wink:Landjäger wären dann die, die auf's Bankkonto scharf sind... :wink:

Jetzt wäre ich natürlich neugierig, wie du mich einschätzt -hehe- Aber kannst es mir ja im Nachhinein verraten, was du dir so gedacht hast. :biggrin:Gerne.

Genau in diesem "Dilemma" liegt doch die Faszination. Ich glaube kaum, dass wer am anderen Geschlecht (Homosexuelle jetzt mal ausgeschlossen) interessiert wäre, wenn jeder gleich ticken würde.
Es ist eben eine Herausforderung, die man annehmen oder ablehnen kann. Dir persönlich würde ich empfehlen, dich mal zu entscheiden, was du eigentlich willst. Es gibt in dieser Hinsicht nur ein entweder-oder. *voll unterschreib*
Wenn es beim Gegenüber nie neue Facetten, neue, kleine, unbekannte Nuancen zu entdecken gäbe - warum sollte man dann mehr als nur einmal mit ein und demselben Menschen flirten? Es wäre grauenhaft, wenn ich nicht immer mal wieder mit langjährigen Freundinnen flirten könnte (rein zum Spaß), sondern immer nur mit Fremden.

Als Frau kann ich nur bestätigen, dass es genau so funktioniert. Wer mich "geistig" nicht herausfordern kann, hat von Anfang an verloren.Gilt für mich im umgekehrten Fall auch. Ich bin sogar der Meinung, daß "Dumm f...t gut" völlig verkehrt ist - von da her also auch ONS relativ für'n Arsch...
Ich hab nie verstanden, warum manche scheints mit einem absoluten Blödchen total glücklich sein können; ich käme mir in so einer Beziehung schnell sehr alleine vor.

Jenny23

2006-12-21, 09:57:09

Mal was lustiges für Zwischendurch:

Die wahre Geschichte, warum Rocker aussterben

So ist das mit den Rockern ...

Ich war männlich, verwegen, ich war frei und hatte lange Haare.

Meine Frau lernte mich kennen, nicht umgekehrt. Sie stellte mir förmlich
nach. Egal wo ich hinkam, sie war schon da. Es ist nun zwölf Jahre her.
Damals war ich eingefleischter Motorradfahrer, trug nur schwarze Sweat-Shirts, ausgefranste Jeans und Bikerstiefel, und ich trug lange Haare.

Selbstverständlich hatte ich auch ein Outfit für besondere Anlässe. Dann
trug ich ein schwarzes Sweat-Shirt, ausgefranste Jeans und weisse
Turnschuhe.

Hausarbeit war ein Übel, dem ich, wann immer es möglich war, aus dem Weg ging.

Aber ich mochte mich und mein Leben. So also lernte sie mich kennen. "Du
bist mein Traummann. Du bist so männlich, so verwegen und so frei."

Mit der Freiheit war es alsbald vorbei, da wir beschlossen zu heiraten.
Warum auch nicht, ich war männlich verwegen, fast frei und ich hatte lange
Haare.

Allerdings nur bis zur Hochzeit. Kurz vorher hörte ich sie sagen: " Du
könntest wenigstens zum Frisör gehen, schliesslich kommen meine Eltern zur Trauung." Stunden, - nein Tage später und endlose Tränen weiter gab ich nach und liess mir eine modische Kurzhaarfrisur verpassen, denn schliesslich liebte ich sie, und was soll's, ich war männlich, verwegen, fast frei und es zog auf meinem Kopf. Und ich war soooo lieb.

"Schatz ich liebe Dich so wie Du bist" hauchte sie. Das Leben war in Ordnung obwohl es auf dem Kopf etwas kühl war. Es folgten
Wochen friedlichen Zusammenseins bis meine Frau eines Tages mit einer
grossen Tüte unterm Arm vor mir stand. Sie holte ein Hemd, einen Pullunder (Bei dem Wort läuft es mir schon eiskalt den Rücken runter) und eine neue Hose hervor und sagte:" Probier das bitte mal an." Tage, Wochen, nein Monate und endlose Papiertaschentücher weiter, gab ich nach, und trug Hemden, Pullunder (Ärrrgh) und Stoffhosen.
Es folgten schwarze Schuhe Sakkos, Krawatten und Designermäntel. Aber ich war männlich, verwegen, todschick und es zog auf meinem Kopf.

Dann folgte der grösste Kampf. Der Kampf ums Motorrad.
Allerdings dauerte er nicht sehr lange, denn im schwarzen Anzug , der ständig kneift und zwickt, lässt es sich nicht sehr gut kämpfen. Ausserdem drückten die Lackschuhe was mich auch mürbe machte. Aber was soll's, ich war männlich, spiessig, fast frei, ich fuhr einen Kombi, und es zog auf meinem Kopf.

Mit den Jahren folgten viele Kämpfe, die ich allesamt in einem Meer von
Tränen verlor. Ich spülte, bügelte, kaufte ein, lernte Deutsche Schlager
auswendig, trank lieblichen Rotwein und ging Sonntags spazieren. Was soll's dachte ich, ich war ein Weichei, gefangen, fühlte mich scheisse und es zog auf dem Kopf.

Eines schönen Tages stand meine Frau mit gepackten Koffern vor mir und
sagte:" Ich verlasse Dich." Völlig erstaunt fragte ich sie nach dem Grund.
"Ich liebe Dich nicht mehr, denn Du hast Dich so verändert. Du bist nicht
mehr der Mann den ich mal kennengelernt habe."

Vor kurzem traf ich sie wieder. Ihr "Neuer" ist ein langhaariger Biker mit
zerrissenen Jeans und Tätowierungen , der mich mitleidig ansah.

Ich glaube ich werde ihm eine Mütze schicken.

;D

Cyphermaster

2006-12-21, 09:57:13

hab ich ein/zweimal sogar gemacht, seither nie mehr, rate mal wieso...Na warum überlastet dann das deine CPU?

Ich glaube analytisch und logisch denkende Menschen wie Du und ich haben
es besonders schwer dass chaotische Universum der Frauen zu verstehen ..Du machst den Fehler, davon auszugehen, daß die Logik ausreichend ist, um das gesamte Universum hinreichend zu erklären. Logik ist nur ein Teil des Lebens, auch bei Männern.

beos

2006-12-21, 11:39:21

Mal was lustiges für Zwischendurch:

Die wahre Geschichte, warum Rocker aussterben
.
.
.
Ich glaube ich werde ihm eine Mütze schicken.

;D

:up: Jenny

Doch die lustige Geschichte hat leider einen schlimmen Beigeschmack ......
denn - es ist leider oft so in der Realität wie hier beschreiben ...... nur merken es die Männer nicht mal...
und wenn man sie als Freund darauf aufmerksam macht.....kommt IMMER "Interessen und Menschen ändern sich"
und einen Tag später kriegt man noch von der Freundin des Kumpels einen auf den Deckel, weil man sich angemasst hat IHRE TOLLEN Vorschläge an Ihn zu kritisieren....

Dann muss man sich als Freund entscheiden...sagt man weiterhin etwas , wird man halt nicht mehr eingeladen...man wird mit den beiden auch nicht mehr weg gehen......und verliert irgendwann den guten alten Kumpel.

Oder man bleibt still und bemitleidet nur seinen Freund, der nicht mal selbst merkt, wie er sich selbst den Schwanz abschneidet....

Da ich Ehrlichkeit den Vorzug gebe - hab ich schon ein paar gute und langjährige Freunde verloren....

Jaja - ich hörs schon wieder kommen...die ganzen Posts der Jungs, die meinen
"Bei MIR ist und war das noch nie so"........:lol:

Merkt Euch eins - Liebe macht nicht nur blind und manipulierbar - sondern auch total BLÖD :rolleyes:

seahawk

2006-12-21, 11:59:30

Ich habe sicher in den Jahren der Beziehung Kompromisse gemacht, Grundlegende und mir wichtige Dinge wie Hobbies und Freunde hingegen sind nicht betroffen, was aber auch nie verlangt wurde.

Ok, sie macht jetzt bei einigen meiner Hobbies mit, aber das ist ja nicht schlecht.

Das prolbem ist nur, dass viele Männer keine "Bis hierher und nicht Weiter"-Punkt haben.

Xaver Koch

2006-12-21, 12:05:03

:up: Jenny
Merkt Euch eins - Liebe macht nicht nur blind und manipulierbar - sondern auch total BLÖD :rolleyes:

Da gibt es zwei Extreme. Das eine ist die totale Anpassung, welche im Witz beschrieben wird und das andere ist keinerlei Kompromissbereitschaft. Beides wird nicht funktionieren, aber die Kunst besteht darin, den für sich gesunden Mittelweg zu finden.

Eine Möglichkeit wäre, sich die eine oder andere (in ihren Augen) "Macke" abgewöhnen zu lassen und sich aber gleichzeitig eine neue Macke zuzulegen. Dann wird es ihr nicht langweilig und sie hat ihr Erfolgserlebnis und er ändert sich nicht wirklich. Sicher muss man Kompromisse eingehen, wer aber "aus Liebe" auf ein langjährig gepflegtes Hobby verzichtet, ist selbst schuld. Es ist halt ein schmaler Grad, zwischen an sich arbeiten, um seine Schwächen in den Griff zu bekommen und sich (für jemanden anderen) zu verbiegen.

Da sind mir Mädels lieber, die am Anfang etwas frech sind ("The taming of the shrew" fällt mir da ein :D), statt solcher, die im Laufe der Beziehung schleichend den Mann "umkrempeln" wollen. Die Wurzel des Übels liegt aber darin, dass man sich eben einen Partner ausgesucht hat, der einen nicht so akzeptiert, wie man ist.

Tja beos, jetzt musst Du Dich mal entscheiden: Nimmst Du die Herausforderung Frau an oder nicht?

beos

2006-12-21, 12:07:08

Na warum überlastet dann das deine CPU?

Du machst den Fehler, davon auszugehen, daß die Logik ausreichend ist, um das gesamte Universum hinreichend zu erklären. Logik ist nur ein Teil des Lebens, auch bei Männern.

Logik ist ein Teil der Mathematik - und mit der kann man bisher sehr gut das Universum , und das was in ihm ist beschreiben.

Nur bei Frauen klappts nicht - sie können also unmöglich ein Teil unseres Universums sein :devil: ;)

Xaver Koch

2006-12-21, 12:09:19

Das prolbem ist nur, dass viele Männer keine "Bis hierher und nicht Weiter"-Punkt haben.

In diesem Punkt sind die meisten Frauen den Männern voraus, was wiederum (mit) dazu führt, dass der von beos, No.3 und LS beklagte Zustand eintritt, dass "sie" in der Beziehung die Hosen anhat. Ist aber wieder mal eine Schwäche der Männer und keine Stärke der Frauen.

evolutionconcept

2006-12-21, 12:17:08

Logik ist ein Teil der Mathematik - und mit der kann man bisher sehr gut das Universum , und das was in ihm ist beschreiben.

Nur bei Frauen klappts nicht - sie können also unmöglich ein Teil unseres Universums sein :devil: ;)

Dann kann Liebe auch kein Teil dieses Universums sein. Sie folgt auch keiner Logik....;)

evolutionconcept

2006-12-21, 12:20:00

Merkt Euch eins - Liebe macht nicht nur blind und manipulierbar - sondern auch total BLÖD :rolleyes:

.....und (total) glücklich. Und das sollte man dabei nicht vergessen. ;)

beos

2006-12-21, 12:23:22

Dann kann Liebe auch kein Teil dieses Universums sein. Sie folgt auch keiner Logik....;)

Juhu Evo :)

Verdammt gutes Gegenargument:uponder:

Hmm....eine Erweiterung und damit Richtigstellung meiner Theorie konnte lauten...

Da Liebe im allgemeinen eine Wechselwirkung zwischen Mann und Frau ist....und Frau ja nicht aus dem Univerum zu sein scheint - kann die Liebe auch nicht aus unserem Univerum stammen und ist somit auch nicht logisch erklärbar.

Daraus könnte dann aber man anleiten, dass es nur Liebe , die logisch zu erklären ist - zwischen Männern geben kann -> :eek: Autsch....meine Theorie gefällt mir aber gar nicht mehr ;)

evolutionconcept

2006-12-21, 12:25:44

L.
Ich hab nie verstanden, warum manche scheints mit einem absoluten Blödchen total glücklich sein können; ich käme mir in so einer Beziehung schnell sehr alleine vor.

Weil es auch diese männlichen Dummchen geht, wobei ich nicht mal unbedingt nur von Intelligenz spreche, sondern auch von Reife.
Und manche Männer brauchen eben diese Dummchen an ihrer Seite um sich selbst besser/stärker/klüger zu fühlen. ....Um sich eben zu profilieren.

evolutionconcept

2006-12-21, 12:28:05

Juhu Evo :)

Verdammt gutes Gegenargument:uponder:

Hmm....eine Erweiterung und damit Richtigstellung meiner Theorie konnte lauten...

Da Liebe im allgemeinen eine Wechselwirkung zwischen Mann und Frau ist....und Frau ja nicht aus dem Univerum zu sein scheint - kann die Liebe auch nicht aus unserem Univerum stammen und ist somit auch nicht logisch erklärbar.

Daraus könnte dann aber man anleiten, dass es nur Liebe , die logisch zu erklären ist - zwischen Männern geben kann -> :eek: Autsch....meine Theorie gefällt mir aber gar nicht mehr ;)

Sie ist auch falsch. Auch die Liebe die Männer empfinden ist nicht logisch zu erklären. ;)

beos

2006-12-21, 12:32:10

Sie ist auch falsch. Auch die Liebe die Männer empfinden ist nicht logisch zu erklären. ;)

Verdammt - nicht mein Tag heute ;)

seahawk

2006-12-21, 12:33:02

In diesem Punkt sind die meisten Frauen den Männern voraus, was wiederum (mit) dazu führt, dass der von beos, No.3 und LS beklagte Zustand eintritt, dass "sie" in der Beziehung die Hosen anhat. Ist aber wieder mal eine Schwäche der Männer und keine Stärke der Frauen.

Volle Zustimmung :up:

evolutionconcept

2006-12-21, 12:42:05

Verdammt - nicht mein Tag heute ;)

Hätte mich jetzt auch gewundert, wenn du widersprochen hättest. Aber trotzdem habe ich genau das von dir erwartet. :tongue:

beos

2006-12-21, 12:46:02

Hätte mich jetzt auch gewundert, wenn du widersprochen hättest. Aber trotzdem habe ich genau das von dir erwartet. :tongue:

Wieso - empfindest Du mich als permanenten Widersprecher ? :rolleyes:

evolutionconcept

2006-12-21, 12:56:02

Wieso - empfindest Du mich als permanenten Widersprecher ? :rolleyes:

Nein, aber als jemand der die "schwächen" der Frauen, nie auch einem Mann zusprechen würde. Denn die sind ja perfekt, nicht wahr?! ;)

beos

2006-12-21, 13:03:42

Nein, aber als jemand der die "schwächen" der Frauen, nie auch einem Mann zusprechen würde. Denn die sind ja perfekt, nicht wahr?! ;)

Neee - Evo ... ich weiss gar nicht wie Du darauf kommst ?

Ich schreibe doch eigentlich nie über Schwächen der Frauen........es sein denn Du siehst Wünsche und Vorstellungen der Frauen als Schwäche an ?

evolutionconcept

2006-12-21, 13:05:54

Neee - Evo ... ich weiss gar nicht wie Du darauf kommst ?

Ich schreibe doch eigentlich nie über Schwächen der Frauen........es sein denn Du siehst Wünsche und Vorstellungen der Frauen als Schwäche an ?

Ich denke da eher an Worte wie : unlogisch, oberflächig, zerissen usw. ein. ;) Aber das meine ich ja nicht, sondern speziell das auch Männer nicht logisch verliebt sind.

beos

2006-12-21, 13:15:45

Ich denke da eher an Worte wie : unlogisch, oberflächig, zerissen usw. ein. ;) Aber das meine ich ja nicht, sondern speziell das auch Männer nicht logisch verliebt sind.

Ah so - nun - die von Dir oben genannten Dinge kenne ich bei Frauen oder Weibchen ;) leider nur so....

Das mit den Männern + Liebe + unlogisch stimmt leider ..... ich muss an meiner Theorie wohl noch arbeiten

Gast

2006-12-21, 13:18:52

Das mit den Männern + Liebe + unlogisch stimmt leider ..... ich muss an meiner Theorie wohl noch arbeiten

Das liegt am Wunsch der emotionalen Gebundenheit.
Im Gegensatz zu Frauen liegt der materielle Aufstieg eines Bündnisses nicht im Vordergrund. Nein, er spielt überhaupt keine Rolle, der Mann viele Dinge aufgibt, um seine Familie zu ernähren.
Deswegen halten Ehen, in dem der Mann das Gelb verdient länger, da Frauen immer nur dem materiellen Aufstieg vor Augen haben. Sie suchen also auch in einer Beziehungen weiter danach und sind solange glücklich, wie der Mann mehr Geld verdient. Sobald sich das Pendeln umschwingt, beginnt die Jagd nach einem neuen Opfer von vorne.
Dies ist in der deutschen Gesellschaft auch nicht verwerlich, immerhin müssen Männer, die betrogen wurden sind, auch Unterhalt an die Frau zahlen, wenn sie die ehe beenden wollen.

LovesuckZ

Thowe

2006-12-21, 13:19:44

Eine Beziehung aus Abhängigkeit bedeutet aber nicht, dass man zum Partner seht, oder täusche ich mich da ? Weniger äußere Zwänge bdeutet, das man eher eine Partnerschaft beendet, was aber imho nicht unbedingt schlecht ist. Auch früher gab es Probleme, nur lebte man eben eher nebenwinander her, als dass man die nötigen Konsquenzen zog.

Wie ich schon sagte, es ist ein anderes Thema und schon noch deutlich komplexer. Aber Abhängigkeiten prägen Gedankengänge, das ist in erster Linie durchaus positiv, nur dann, wenn Abhängigkeiten zum ungewollten Zwang werden, könnte man von einer negativen Auswirkung sprechen.

Ich würde eher sagen, dass viele Menschen heute mit überhöhten und belastenden Erwartungen an eine Beziehung heran gehen. Weder muss eine Beziehung ewig halten, noch kann man das am Anfang einer Beziehung überhaupt einschätzen. Mehr im Jetzt zu leben und weniger an die Zukunft zu denken, würde imho vielen Menschen in Bezeihungsdingen helfen.

Das ist Ansichtssache Nr. 2. Man kann ebenso davon sprechen, das gerade die Angst vor einem Beziehungsende eben auch die Erwartungshaltungen prägen. Es gibt eine Vielzahl von Personen, die 10 Beziehungen in 12 Jahren schaffen. Frag mal diese, welches von denen die besten waren und ob sie sich selbst als Beziehungsfähig einstufen würden. Die Erwartungshaltungs wächst durchaus linear mit den negativen Erfahrungen die man sammelt und am Ende steht dann immer der Glaubensverlust. Eine Beziehung lebt aber zu 50% aus Glauben und die restlichen 50% ist ein arbeiten daran. Alles andere sind nur Randfaktoren, die die Hauptfaktoren beeinflussen.

seahawk

2006-12-21, 13:39:28

Wie ich schon sagte, es ist ein anderes Thema und schon noch deutlich komplexer. Aber Abhängigkeiten prägen Gedankengänge, das ist in erster Linie durchaus positiv, nur dann, wenn Abhängigkeiten zum ungewollten Zwang werden, könnte man von einer negativen Auswirkung sprechen.

Da mag ich Dir, mit Verlaub, widersprechen. Abhängigkeiten erzeugen Zwänge und ein freiwilliger Zwang ist imho nicht vorstellbar. Ich würde ehr sagen, dass eine Verbundenheit postive Gedanken fördert, diese muss und sollte aber imho nicht aus sachlichen oder anders gearteten Abhängigkeiten erwachsen.

Das ist Ansichtssache Nr. 2. Man kann ebenso davon sprechen, das gerade die Angst vor einem Beziehungsende eben auch die Erwartungshaltungen prägen. Es gibt eine Vielzahl von Personen, die 10 Beziehungen in 12 Jahren schaffen. Frag mal diese, welches von denen die besten waren und ob sie sich selbst als Beziehungsfähig einstufen würden. Die Erwartungshaltungs wächst durchaus linear mit den negativen Erfahrungen die man sammelt und am Ende steht dann immer der Glaubensverlust. Eine Beziehung lebt aber zu 50% aus Glauben und die restlichen 50% ist ein arbeiten daran. Alles andere sind nur Randfaktoren, die die Hauptfaktoren beeinflussen.

Naja, wenn jemand soviele Beziehungen in dieser Zeit hatte und die jeweils für die Ewigkeit gedacht waren, dann liegt das Scheitern wohl zum einem grißten Teil an der Person und ihren Ängsten und Erwartungen. Die person müßte also an sich arbeiten.
Man muss sich eigentlich nur vor Augen führen, dass man selber manche Dinge nicht beeinflussen kann. Der Partner oder man selber kann morgen bei einem Unfall umkommen, schwer erkranken oder einen Bezeihungsbetrug begehen, nichts davon kann man verhindern oder gar vorrausahnen. Eigentlich kann man nur sehen, dass die zusammenverbrachte Zeit möglichst schön ist. Ängste und Erwartungen stören aber diese Zeit.

Wer nichts erwartet der kann auch nicht enttäuscht werden. Ich bin nur froh, dass meine Freundin auch keine großen Pläne schmiedet und so einen Beziehungsplan verfolgt.

beos

2006-12-21, 13:43:36

Das liegt am Wunsch der emotionalen Gebundenheit.
Im Gegensatz zu Frauen liegt der materielle Aufstieg eines Bündnisses nicht im Vordergrund. Nein, er spielt überhaupt keine Rolle, der Mann viele Dinge aufgibt, um seine Familie zu ernähren.
Deswegen halten Ehen, in dem der Mann das Gelb verdient länger, da Frauen immer nur dem materiellen Aufstieg vor Augen haben. Sie suchen also auch in einer Beziehungen weiter danach und sind solange glücklich, wie der Mann mehr Geld verdient. Sobald sich das Pendeln umschwingt, beginnt die Jagd nach einem neuen Opfer von vorne.
Dies ist in der deutschen Gesellschaft auch nicht verwerlich, immerhin müssen Männer, die betrogen wurden sind, auch Unterhalt an die Frau zahlen, wenn sie die ehe beenden wollen.

LovesuckZ

Das läuft konform mit meiner Meinung, dass viele Frauen sich beziehungs und partnerschaftssuch mässig nicht weiter entwickelt haben...

Und anscheinend sind wir Männer den Frauen schon wieder voraus und haben uns dem Druck der Gleichberechtigung bei Kindererziehung schon entzogen.
Wir wollen einfach keine mehr... :biggrin:

Aus dem verlinkten Text:

Zwar kann sich der Wunsch nach oder die Entscheidung gegen Kinder im Laufe eines Lebens durchaus noch ändern. Dass sich so viele Männer in Umfragen bewusst gegen Nachwuchs aussprächen, sei aber dennoch neu, sagt Demographieforscher Dorbritz. Grund für den hohen Stellenwert persönlicher Freiheit könne etwa die lauter werdende Forderung vieler Frauen an ihre Partner sein, sich stärker als bisher in Kindererziehung und Haushalt zu engagieren. «Die Männer ziehen sich aus dieser Verantwortung zurück, wollen das nicht übernehmen und sind dann gänzlich gegen Kinder», vermutet Dorbritz.

http://de.news.yahoo.com/21122006/12/maenner-zeugungsstreik.html

Cyphermaster

2006-12-21, 13:54:56

Und anscheinend sind wir Männer den Frauen schon wieder voraus und haben uns dem Druck der Gleichberechtigung bei Kindererziehung schon entzogen. (...)

Zwar kann sich der Wunsch nach oder die Entscheidung gegen Kinder im Laufe eines Lebens durchaus noch ändern. Dass sich so viele Männer in Umfragen bewusst gegen Nachwuchs aussprächen, sei aber dennoch neu, sagt Demographieforscher Dorbritz. Grund für den hohen Stellenwert persönlicher Freiheit könne etwa die lauter werdende Forderung vieler Frauen an ihre Partner sein, sich stärker als bisher in Kindererziehung und Haushalt zu engagieren. «Die Männer ziehen sich aus dieser Verantwortung zurück, wollen das nicht übernehmen und sind dann gänzlich gegen Kinder», vermutet Dorbritz.An den fett markierten Stellen wird klar, daß es sich dabei um eine Vermutung/Theorie handelt...

Ich jedenfalls empfinde Gleichberechtigung (bzw. gleiche Pflichten, paßt besser) bei Kindererziehung nicht als Druck, sondern Notwendigkeit.

Cyphermaster

2006-12-21, 13:57:52

Logik ist ein Teil der Mathematik - und mit der kann man bisher sehr gut das Universum , und das was in ihm ist beschreiben.Da würden dir aber etliche Wissenschaftler widersprechen...

Nur bei Frauen klappts nicht - sie können also unmöglich ein Teil unseres Universums sein :devil: ;)Sie sind nicht Teil DEINES Universums, wohl weil du das nicht so willst.

Schon mal drüber nachgedacht, daß deine Theorie auch falsch sein kann?

beos

2006-12-21, 14:01:18

An den fett markierten Stellen wird klar, daß es sich dabei um eine Vermutung/Theorie handelt...

Ich jedenfalls empfinde Gleichberechtigung (bzw. gleiche Pflichten, paßt besser) bei Kindererziehung nicht als Druck, sondern Notwendigkeit.

Da hast Du natürlich Recht Cyphermaster - aber sind es nicht in allen Bereich der Bevölkerungsforschung Vermutungen .... Erkenntnisse kommen erst Jahre später .....

Thowe

2006-12-21, 14:05:43

Da mag ich Dir, mit Verlaub, widersprechen. Abhängigkeiten erzeugen Zwänge und ein freiwilliger Zwang ist imho nicht vorstellbar. Ich würde ehr sagen, dass eine Verbundenheit postive Gedanken fördert, diese muss und sollte aber imho nicht aus sachlichen oder anders gearteten Abhängigkeiten erwachsen.

Es gibt durchaus freiwillige Zwänge. Der Atemzwang ist ein sehr unmittelbarer, zumindestens spätestens nach ca. 40 Sekunden. Abhängigkeiten assoziieren nicht unbedingt etwas negatives, die meistens sind - in einem gesunden Maßstab und in einem freiheitlichen Rahmen - eben durchaus gesund. Die meisten setzen nun aber persönliche Freiheit über alles andere und das funktioniert eben nicht, kann ein jeder mal mit seiner Atmung probieren. ;)

Das verstehe ich unter Abhängigkeiten. Keine Lebenserhaltungszwänge, aber gedankliche Zwänge durch z.B. Normen, Ansichten etc.

Naja, wenn jemand soviele Beziehungen in dieser Zeit hatte und die jeweils für die Ewigkeit gedacht waren, dann liegt das Scheitern wohl zum einem grißten Teil an der Person und ihren Ängsten und Erwartungen. Die person müßte also an sich arbeiten.

...

Ich bezog das eher auf Personen, die überhaupt keine Beziehung im ernsthaften Sinne anstreben, sondern eher einen Partner aus Gewohnheit brauchen und diesen beliebig ändern. Davon gibts leider sehr viele - Das alte jemanden für den Winter haben, der das Bett warm hält. Sozusagen.

Gast

2006-12-21, 14:08:40

An den fett markierten Stellen wird klar, daß es sich dabei um eine Vermutung/Theorie handelt...

Ist auch falsch.
Männer haben kaum Freizeit, da sie mit der Arbeit den Lebensunterhalt für die gesamte Familien erarbeiten müssen bzw. wollen.
Dadurch ermöglichen sie, dass die Frauen nicht oder Teilzeit arbeiten gehen können und sich um haus und Hof kümmern.
Wer 12h auf Achse ist, hat keinen Bock dann noch abzuwaschen.
Diese Lebensgemeinschaft hat sich Jahrhunderte positiv ausgewirkt.
Der umgedrehte Fall führt nicht nur zu deutlichen höheren Scheidungsraten sondern auch um noch schwierige Verhältnisse zwischen Kind und Vater.
Ein Schelm wer böses dabei denkt.

LovesuckZ

Thowe

2006-12-21, 14:17:23

...

Und anscheinend sind wir Männer den Frauen schon wieder voraus und haben uns dem Druck der Gleichberechtigung bei Kindererziehung schon entzogen.
Wir wollen einfach keine mehr... :biggrin:

[/url]

Das ist in Industrienationen ganz einfach: Wir wollen keine Kinder, weil wir uns diese nicht leisten können. In den Regionen der 3. Welt ist das anders, sie haben Kinder, weil sie sich Verhütung nicht leisten können. Mit unseren Mitteln könnten sie bequem ihre Familie ernähren, genau wie wir es auch könnten, wenn denn der Wille dahinter da ist. Es ist mehr ein Drücken aus der Verantwortung, erzeugt durch zahlreiche Ängste: Lebensstilverlust, Zeit, Zukunft, Partnerverlust, Berufseinschränkung, Wohnortbeschränkung etc. pp.

Die einfachste Methode mit dem Leben und der Zukunft fertig zu werden ist immer noch, wenn man nicht darüber nachdenkt und es jeden Tag einfach tut. Dann würden viele Probleme sich von selbst lösen. Die Menschheit als solches überlebt aber immer, letztendlich das System, was den Fortbestand sichern kann. Deswegen gehört Deutschland zu den Verlierern, weil wir zu depressiv sind um zu sehen, das es alles gar nicht so schlecht ist und jeder mit etwas Willen sogar weiter verbessern oder wenigstens stabilisieren könnte.

Cyphermaster

2006-12-21, 14:35:26

Der umgedrehte Fall führt nicht nur zu deutlichen höheren Scheidungsraten sondern auch um noch schwierige Verhältnisse zwischen Kind und Vater.Umgedrehte Verhältnisse funktionieren. Schwierig wird's natürlich, wenn die Rollenverteilung so aussieht, daß der Mann zusätzlich zum Vollverdienst für die gesamte Familie auch noch Erziehung und Teile des Haushalts stemmen muß. Das ist aber in jeder asymmetrischen Beziehung so, in der ein Partner mehr als der Andere leistet.

Gast

2006-12-21, 14:57:05

Umgedrehte Verhältnisse funktionieren.

Kennst du sie?

LovesuckZ

beos

2006-12-21, 14:59:49

Das ist in Industrienationen ganz einfach: Wir wollen keine Kinder, weil wir uns diese nicht leisten können. In den Regionen der 3. Welt ist das anders, sie haben Kinder, weil sie sich Verhütung nicht leisten können. Mit unseren Mitteln könnten sie bequem ihre Familie ernähren, genau wie wir es auch könnten, wenn denn der Wille dahinter da ist. Es ist mehr ein Drücken aus der Verantwortung, erzeugt durch zahlreiche Ängste: Lebensstilverlust, Zeit, Zukunft, Partnerverlust, Berufseinschränkung, Wohnortbeschränkung etc. pp.

Die einfachste Methode mit dem Leben und der Zukunft fertig zu werden ist immer noch, wenn man nicht darüber nachdenkt und es jeden Tag einfach tut. Dann würden viele Probleme sich von selbst lösen. Die Menschheit als solches überlebt aber immer, letztendlich das System, was den Fortbestand sichern kann. Deswegen gehört Deutschland zu den Verlierern, weil wir zu depressiv sind um zu sehen, das es alles gar nicht so schlecht ist und jeder mit etwas Willen sogar weiter verbessern oder wenigstens stabilisieren könnte.

Ich finde Du stellst das Ganze doch etwas zu einfach dar, Thowe...

Die ganzen Ängste , die wir heutzutage haben erzeugen doch kein Drücken vor der Verantwortung....
Wenn so viele Menschen die gleichen Ängste haben, gibt es nur 2 Gründe....mangelnde Informationen Aller - oder reale Misstände.

Ich kenne Familienväter - die 5 Kinder haben, die Angst haben Ihren Job zu verlieren und Dein Satz von der einfachsten Methode dürften Dir von Ihnen nur starke Schläge auf den Hinterkopf oder ein "ist das ein unrealistischer Träumer" Blick einfangen.

Im Grunde muss ich gerade an Mylene denken, die immer nur von Jammern redet, wenn jemand Probleme äußert - Du schreibst das Ganze viel gefühlvoller und tiefgründiger - aber irgendwie sagst Du das Gleiche ?!

Gast

2006-12-21, 15:04:50

seahawk

2006-12-21, 15:06:56

beos

2006-12-21, 15:14:09

Naja, das eigentliche Problem der Zeugungsverweigerung ist doch, dass die Emanziaption die Abhängigkeit der Frau vom Manne reduzierte und Frauen ihren Partner heute viel schneller verlassen, als früher. Im Ausgleich wurde aber die finanzielle Verantwortung der Männger erhöht und die Ansprüche von Frau und Kind weiter erhöht. (Man denke nur an das Thema Vaterschatfstest)

Das größte Armutsrisiko für einem Mann dürften 2 Kinder und ne Scheidung sein.

Also seahawk - ich frag mich wo Du da einen Ausgleich siehst ?

Frauen Partner heute viel schneller verlassen können=> Frau++
finanzielle Verantwortung der Männer erhöht => Frau++
Ansprüche von Frau und Kind weiter erhöht => Frau++

Wo sind die 3 Punkte wo Männer Pluspuinkte bekommen ?

seahawk

2006-12-21, 15:15:07

Ich meinte Ausgleich da auch eher ironisch.

beos

2006-12-21, 15:18:43

Was ist denn schlecht daran wenn die Frau die Hosen anhat? Zumal es in vielen Beziehungen doch einfach so ist. Zumal sie am längeren Hebel sitzt: Sie gewährt oder verweigert Sex. Eine der mächtigsten Waffen überhaupt. Wenn sie seinen Kleinen in der Hand hat hat sie auch ihn in der Hand und sein Kopf schaltet sich aus. Immerhin sind es Männer die aus Geilheit hunderte Euros irgendwelchen Leuten in die Taschen werfen um Pornos, benutzte Höschen, Sex oder sonstwas dafür zu kriegen. Welche Frau macht derartiges? Man sehe sich die Flirtbörsen an. Die Kerle werden abgezockt von irgendwelchen professionellen Damen. lovebuy: Da bieten notgeile Kerle hunderte Euros für die Aussicht auf eine Nacht mit einer Frau deren Attraktivität desöfteren durchaus zweifelhaft ist. Moneyslaves. Da gibt's doch auch nur Männer. Wo schmeißt schon eine Frau einem Moneydom ihr Geld hinterher und geilt sich daran auf? Männer machen aus Geilheit die beklopptesten Sachen. Sie machen sich teilweise wirklich zu Sklaven der Frauen.

Da will ich doch mal die provokative Frage in den Raum stellen:

"Was ist denn schlecht daran wenn die Frau die Hosen - wie in fast der gesamten Menschheitsgeschichte NICHT anhat ?"

Das alles was Du siehst - vom Positiven bis Negativen - haben Männer erreicht - ohne gleichberechtige Frauen....Die 40 Jahre, wo Frauen gleichberechtigt sind gehen als Nanosekunden in der Geschichte der Menschheit unter.

Nicht dass der Eindruck entsteht ist fände es gut, wenn Frauen NICHT die gleichen Rechte wie wir hätten ...aber auf komische Fragen muss man auch komische Gegenfragen in Kauf nehmen ;)

beos

2006-12-21, 15:19:22

Ich meinte Ausgleich da auch eher ironisch.

Ach so - dann setz doch mal nen passenden Smilie ;)

Gast

2006-12-21, 15:25:50

Solange es keinen echten Abhängigkeiten gibt, es nicht gesellschaftliche Vorschrift ist und gesetzlich Gleichberechtigung herrscht macht es doch nichts. Eine Beziehung kann von einem Machtgefälle profitieren.

Cyphermaster

2006-12-21, 15:26:54

Kennst du sie?

LovesuckZ(Noch?) nicht persönlich, aber ja. Das einzige "Problem" ist, daß er sich bei Treffen ab und an mal Hausmann-Witze antun muß... :wink:

Xaver Koch

2006-12-21, 15:29:40

Männer machen aus Geilheit die beklopptesten Sachen. Sie machen sich teilweise wirklich zu Sklaven der Frauen.

Das ist richtig, aber nichts wirklich neues. Prostitution gilt ja als ältestes Gewerbe der Welt. Bedenklich finde ich den Trend, dass es heutzutage in manchen Kreisen als chic gilt, sich von einem bezahlten Gigolo "verwöhnen" zu lassen, oder die Dienste von Raster-Locken-Loverboys auf Jamaika in Anspruch zu nehmen.

P.S. Bin mal gespannt welches 3DC-Mitglied (w) sich hinter dem "gast" verbirgt.

beos

2006-12-21, 15:32:26

Da würden dir aber etliche Wissenschaftler widersprechen...

Sie sind nicht Teil DEINES Universums, wohl weil du das nicht so willst.

Schon mal drüber nachgedacht, daß deine Theorie auch falsch sein kann?

Ich kenns halt nur so ....

wenn ich in einem Universum leben würde, in dem der Nachthimmel dunkel ist, weil alle Sterne schon erloschen sind - und Du würdest mir aus unserem Universum schreiben, dass der Nachthimmel glitzert und strahlt würde ich mir das auch nicht vorstellen können ;(

beos

2006-12-21, 15:34:18

Das ist richtig, aber nichts wirklich neues. Prostitution gilt ja als ältestes Gewerbe der Welt. Bedenklich finde ich den Trend, dass es heutzutage in manchen Kreisen als chic gilt, sich von einem bezahlten Gigolo "verwöhnen" zu lassen, oder die Dienste von Raster-Locken-Loverboys auf Jamaika in Anspruch zu nehmen.

P.S. Bin mal gespannt welches 3DC-Mitglied (w) sich hinter dem "gast" verbirgt.

Tja - das ist halt Emanzipation pur .... den die Frau von heute hat sich nicht nur die guten Eigenschaften der Männer herausgepickt - sondern auch die schlechten ;)

Mylene kanns nicht sein - der Gast postet zu wenig Grinse-Smilies ;D

Cyphermaster

2006-12-21, 15:37:32

Ich finde den Trend gar nicht soo bedenklich - was ich daran höchstens kritisieren würde, sind die gesellschaftlichen Aspekte (Ausbeutung etc., die oft grade durch das gesellschaftliche Stigma des "Rotlichtmileus" und der damit verbundenen Abwertung der Prostituierten). Abgesehen davon nicht groß anders, als sich eine professionelle Massage zu gönnen; eine Dienstleistung halt.

Muß man natürlich nicht mögen, aber mich stört es nicht grundsätzlich.

Cyphermaster

2006-12-21, 15:39:16

Mylene kanns nicht sein - der Gast postet zu wenig Grinse-Smilies ;DIch glaub kaum, daß Mylene sich einen Gigolo holen würde. Das, was sie braucht, das könnte der ihr nicht wirklich geben, würde ich mal ganz frech behaupten (meiner bisherigen Einschätzung unserer Mylene nach).

Cyphermaster

2006-12-21, 15:40:10

Ich kenns halt nur so ....Das würde bedeuten, du hattest noch keine einzige Beziehung, in der es glückliche Momente gab?

Ajax

2006-12-21, 15:41:16

Tja - das ist halt Emanzipation pur .... den die Frau von heute hat sich nicht nur die guten Eigenschaften der Männer herausgepickt - sondern auch die schlechten ;)

Mylene kanns nicht sein - der Gast postet zu wenig Grinse-Smilies ;DDu bist so neugierig... ;)

Ich find Emanzipation schon gut. Du kannst auf der Arbeit Frauen genauso zusammenschreien wie Männer. Wirkt 1A. ;)

Was solls, Du darfst Dir ja auch Sachen des anderen Geschlechts aneignen.

beos

2006-12-21, 15:46:06

Das würde bedeuten, du hattest noch keine einzige Beziehung, in der es glückliche Momente gab?

Sehr richtig ;( Aber bitte - keine weiteren Fragen dazu...

Du bist so neugierig... ;)

Ich find Emanzipation schon gut. Du kannst auf der Arbeit Frauen genauso zusammenschreien wie Männer. Wirkt 1A. ;)

Was solls, Du darfst Dir ja auch Sachen des anderen Geschlechts aneignen.

Mit dem Unterschied, dass Frau immer "Frauenbeauftragte" schreien kann und ein Mann der Frauen zusammen schreit Keine gute Lobby bei der Geschäftsleitung hat - ja sitzen nämlich auch Frauen ;)

DrumDub

2006-12-21, 15:50:29

Bedenklich finde ich den Trend, dass es heutzutage in manchen Kreisen als chic gilt, sich von einem bezahlten Gigolo "verwöhnen" zu lassen, oder die Dienste von Raster-Locken-Loverboys auf Jamaika in Anspruch zu nehmen. warum ist das bedenklich? :confused:

Ajax

2006-12-21, 15:58:39

[...]

Mit dem Unterschied, dass Frau immer "Frauenbeauftragte" schreien kann und ein Mann der Frauen zusammen schreit Keine gute Lobby bei der Geschäftsleitung hat - ja sitzen nämlich auch Frauen ;)Äh. Ehrlich gesagt, man sollte seine Kollegen nicht anschreien. Mag kurzzeitig helfen, langfristig vermiest es allerdings die Stimmung unter den Kollegen. Egal ob Mann oder Frau. Und die Frauenbeauftragte... was kann sie denn großartig ausrichten. Die Konsequenzen sind doch relativ gering. Da kann eigentlich nur vermittelnd eingegriffen werden.

Mylene

2006-12-21, 16:00:10

Was ich allgemein und auch mal wieder bei diesem Thema hier nicht so ganz verstehe, ist, dass immer wieder an x Stellen als Argument aufgeführt wird, die Gesellschaft würde verrohen, jeder sei egoistisch, es gäbe irgendwelche "ummoralischen" Trends bliblablubb... Glorifiziert ihr die Vergangenheit?! Früher war die Gesellschaft nicht besser, und ich behaupte, es bleibt immer gleich, nur die Symptome sind anders.

Cyphermaster

2006-12-21, 16:07:06

Sehr richtig ;( Aber bitte - keine weiteren Fragen dazu...Hm. Wenn es wirklich nur völlige Fehlschläge waren (mag ich gar nicht so recht glauben, ohne glückliche Momente kommt man doch normalerweise gar nicht erst zusammen?) kann ich dir nur raten, das Ganze nicht weiter einfach in dich reinzufressen und da stehen-/steckenzubleiben wo du bist, sondern es mal wirklich zu verarbeiten.
Dann geht's -zumindest war's bei mir immer so- fast von selber aufwärts. Ist sicher nicht leicht, funktioniert aber. Und glaub mir: Eine richtig große, intensive Liebe entschädigt viele Bauchlandungen - sogar, wenn die evtl. nicht ewig hält.

LovesuckZ

2006-12-21, 16:10:58

Früher war die Gesellschaft nicht besser, [...]

Für euch vielleicht nicht, aber warum sollte mich das interessieren?
Die Leute, die nach Gleichberechtigung schreien und dabei noch männlich sind, können ja die Vorteile aufzeigen, die sich für das männliche Geschlecht ergeben haben.
Bis auf "auch Frauen sind Menschen" (haha), gibt es nichts. Dass Männer trotzdem nach weiblicher Emanzipation verlangen, ist dermaßen dumm, dass man eigentlich nur Lachen kann.

Gast

2006-12-21, 16:15:54

Tja, die Jugend wird wieder spießiger (wenn sie's nicht eh schon immer war). Ich sehe nichts schlechtes daran, daß Menschen für Sex bezahlen. Wer es braucht und will. Schlecht ist nur, wenn die Prostituierten dazu gezwungen werden.
Und das Frauen Gigolos buchen ist doch nun keinen Deut besser oder schlimmer als Männer die Frauen für Sex bezahlen. Zudem wird es ganz sicher sehr viel seltener vorkommen...;)

Grundsätzlich: Alles was beide Partner wollen ist vollkommen in Ordnung und normal. Und wenn er es sich von ihr mit dem Strapon besorgen lässt oder sie sich gern Ingwer in den Hintern stecken lässt ist das doch wunderbar, wenn der Partner da keine Hemmungen hat. :)

Aber ich bin doch schon recht erstaunt, wie konservativ hier einige sind. Warum wird ein Verhalten von Frauen als verwerflich bewertet wenn dasselbe Verhalten bei Männern als normal angesehen wird?

Gast

2006-12-21, 16:21:48

Für euch vielleicht nicht, aber warum sollte mich das interessieren?
Die Leute, die nach Gleichberechtigung schreien und dabei noch männlich sind, können ja die Vorteile aufzeigen, die sich für das männliche Geschlecht ergeben haben.
Bis auf "auch Frauen sind Menschen" (haha), gibt es nichts. Dass Männer trotzdem nach weiblicher Emanzipation verlangen, ist dermaßen dumm, dass man eigentlich nur Lachen kann.
Was haben wir davon daß Neger nun dieselben Rechte haben wie Weiße? Bis auf "Neger sind Menschen" (haha), gibt es nichts. Daß Weiße trotzdem nach Gleichberechtigung der Neger verlangen ist dermaßen dumm, dass man eigentlich nur lachen kann...

Du jammerst doch immer am Lautesten über die armen Männer die von den Frauen niedergemacht werden. Wie würde es Dir denn gefallen in einem Matriachat zu leben? Wo die Männer dieselben Rechte haben wie die Frauen hier vor 50 oder gar 100 Jahren? Fändest Du das gerecht? Merkst Du noch irgendetwas?

Sexismus ist Faschismus. Das sollte jedem Menschen sofort einsichtig sein, der ein Gehirn sein eigen nennt.

Xaver Koch

2006-12-21, 16:22:13

warum ist das bedenklich? :confused:

Zuerst einmal sehe ich das als Armutszeugnis für Frauen an. Oder sie finden es einfach hip, modern, emanzipiert oder sonst was, auf jeden Fall halte ich davon nichts. Ich habe auch noch nie Geld für Sex bezahlt, das mag mit eine Rolle spielen. Und was kommt als Nächstes, dass die Männer mal die Kinder austragen, damit sie sehen, wie das ist? Wenn man zu jeder Entwicklung ja sagt, führt das schleichend dahin, dass es im Verhalten zwischen Mann und Frau keinen Unterschied mehr gibt (wo würde dann der Reitz des anderen Geschlechts bleiben). In den den USA ist es ja schon soweit, dass die Frauen die Männer anbaggern und sogar Körbe kassieren.

Genauso wenig lasse ich mir von den Herrn Politikern vorschreiben, welches Spiel ich als Erwachsener auf meinem Rechner spielen darf und welches nicht. Und wenn eines Tages die schöne Black-Box im Auto Pflicht wird, welche es dank GPS ermöglicht, gegebenenfalls automatisch die Geschwindigkeit zu reduzieren, weil ich 10 Km/h zu schnell bin, kaufe ich mir einen Oldtimer mit Vergaser!

Cyphermaster

2006-12-21, 16:24:43

Für euch vielleicht nicht, aber warum sollte mich das interessieren?Du beschwerst dich doch auch gern über die Gesellschaft, die die Frauen so erzieht, wie sie jetzt sind...

Die Leute, die nach Gleichberechtigung schreien und dabei noch männlich sind, können ja die Vorteile aufzeigen, die sich für das männliche Geschlecht ergeben haben. Bis auf "auch Frauen sind Menschen" (haha), gibt es nichts. Dass Männer trotzdem nach weiblicher Emanzipation verlangen, ist dermaßen dumm, dass man eigentlich nur Lachen kann.Ich darf also mal?

- Ich kann (wenn ich will) auch mal eine Erziehungspause einlegen, und mich um meine Kinder kümmern.
- Beim Ausgehen darf auch mal SIE die Rechnung übernehmen, wenn ich knapp bei Kasse sein sollte.
- Frau kann nicht mehr so einfach alle unbequemen Lasten des Alltags mit "du bist ja der Mann" auf mich abwälzen.
- Frauen genießen weniger "Narrenfreiheiten" (vom Argument "die sind halt einfach schutzbedürftig/ dürfen nicht so schwer belastet werden/ ...) und Unantastbarkeiten

Soll ich weitermachen? Der Witz ist, daß Männer in der Regel nach Gleichberechtigung im Sinne von Gleichbehandlung (= Rechte + Pflichten!) streben, während einige Frauen Gleichberechtigung gerne so auslegen, daß sie nur zusätzliche Rechte übernehmen, aber keine Pflichten. Ersteres finde ich absolut erstrebenswert, Letzteres wäre für mich nur getarntes Streben nach Matriarchat. Sollte man schon unterscheiden.