USB anstatt CD/DVD: Speichermedium für Spiele/Software?

[mapel110]

CDs und DVDs lassen sich immer so schlecht einstecken. Auch Laufwerke sind shice in der Handhabung im Vergleich zu USB-Sticks.
Könnte es sein, dass wir bald Spiele und/oder Anwendungssoftware auf Sticks sehen werden?

Vorraussetzung dafür ist natürlich, dass Flashspeicher noch billiger wird. Aber das wird wohl so kommen. Verpackung könnte man auch weiter einsparen. Man wäre damit unabhängig von Formaten, wie Bluray und den 2, 3 oder 4 HD-DVD-Formaten.
Und man könnte wohl USB-Sticks exakt mit soviel Kapazität bauen, wie für das Spiel/Anwendung benötigt wird.
Auf einem USB-Stick könnte man wohl auch ganz andere Kopierschutzmassnahmen umsetzen.
Vielleicht einen Hardware-Lock via echtem Schlüssel. Gibts ja schon zu kaufen.

[Gast]

USB Sticks werden es eher nicht, das hat nämlich einen gravierenden Haken: Der Port und die Kontakte gehen bei häufigen anstecken und abziehen kaputt.


Ich könnte mir aber sehr wohl Flashkarten in Chipkartenform vorstellen, die man in einen Kartenleser steckt und von dort aus die Anwendung ohne Installation startet. Das wäre praktikabel (z.B. über eSATA, PCIe angebunden).

[huha]

Wenn du dir anschaust, daß die Herstellungskosten für CDs und DVDs im unteren Centbereich liegen und USB-Sticks vergleichst, dann ist diese Vision selbst bei für deine Idee sehr großzügiger Deutung der zukünftigen Flashpreise genau das: Eine Vision.
Die Art von Speicher ist nicht nur unnötig (Rechner haben Festplatten, warum dann also auf einen wiederbeschreibbaren Stick packen?), sondern bietet auch noch, neben den hohen Preisen, weitere Nachteile:
1) die Dinger sind klein von der Kapazität.
2) Die Teile lassen sich nicht in beliebigen Größen bauen, sondern nur so groß, wie es sinnvolle Speicherchips gibt. Du kannst dir natürlich 297MB aus vielen Bausteinen zusammenpfriemeln, aber dann wird der Spaß auch nicht billiger.
3) Die Transferrate ist nicht wirklich toll.

-huha

[reunion]

Eins steht jedenfalls fest: Den Flash-Speichern gehört die Zukunft. Würde mich nicht wundern, wenn dieser langfristig die ganzen störenden mechanischen Laufwerke mit all ihren Nachteilen ablöst.

[Gast]

Wenn du dir anschaust, daß die Herstellungskosten für CDs und DVDs im unteren Centbereich liegen und USB-Sticks vergleichst, dann ist diese Vision selbst bei für deine Idee sehr großzügiger Deutung der zukünftigen Flashpreise genau das: Eine Vision.

CD und DVD sind schon ewig am Markt, kein Wunder, das sie günstiger sind.

Schau dir mal die neuen Medien an... BR und HD Rohlinge sind erheblich teurer, genau wie Flash... was sich jedoch mit zunehmender Verbreitung ändern wird.
Ich behaupte, das Flash derzeit dem schnellsten Wandel unterliegt... da könnten wir womöglich schon nächstes Jahr, doppelte oder dreifache Kapazität zum heutigen Preis sehen.

1) die Dinger sind klein von der Kapazität.

Kleiner als was? ne CD oder DVD ist auch nicht groß. Hauptsache die Anwendung passt rauf. :)

3) Die Transferrate ist nicht wirklich toll.

Verglichen mit den bisherigen Wechselmedien sind die Transferraten sogar super... ich wüsst nicht, was es bei 20-30MB/s zu meckern gibt!
Das geht noch ein stückchen besser!

[Gast]

Warum kein "neues Floppy". :)

Selbe größe, nur das wir Karten reinschieben, statt Disks. :)

[huha]

Zu den Kosten:

IMHO gibt es einen kleinen Unterschied zwischen Plastik in eine Form spritzen, mit Metall bedampfen und eventuell verkleben, was der Herstellungsprozeß optischer Medien ist und den ganzen Späßen, die bei der Flash-Fertigung (Silizium, Chips machen, Tests, Packaging, PCB-Herstellung, -Bestückung, Daten aufspielen, Test) benötigt werden.
Flash ist einfach konzeptionell wesentlich teurer und bietet für die Speicherung großer fester Inhalte keinen Vorteil. Selbst Nintendo, die ja sehr lange ROMs zur Datenspeicherung für ihre Systeme eingesetzt haben, sind mittlerweile auf optische Speichermedien umgestiegen.
Flash oder ROMs sind dann sinnvoll, wenn wirkliche Einschränkungen den erheblichen Kostenvorteil optischer Speichermedien irrelevant werden lassen, beispielsweise, wenn die Datenmengen klein sind, das Lesegerät ebenfalls klein sein muß und möglichst wenig Strom zu verbrauchen hat, sprich: Mobile Unterhaltungsgeräte. Und da setzen die von Nintendo schon seit Anfang auf Solid-State-Speicher, weil die Spiele nicht speicherintensiv sind und kleine optische Laufwerke, wenngleich möglich (siehe PSP), anfällig und teuer.

Optische PC-Laufwerke jedoch sind günstig herzustellen, außerdem wird ihnen nichts Besonderes abverlangt: Sie müssen nicht herumgeschüttelt werden können, sie müssen nicht klein sein und sie müssen auch nicht mit einem Minimum an Strom- oder Leistungsaufnahme auskommen: PCs werden nicht wie die PSP bewegt, sie sind groß genug, um die Laufwerke aufzunehmen und sie werden nicht von Stromquellen versorgt, die nur bis zu einer recht niedrigen Grenze belastet werden können--Netzteile reagieren auf Lastwechsel ausgesprochen gut und stecken das locker weg.

Flash hat dort eine Zukunft, wo die Zukunft sinnvoll ist: In mobilen Geräten und als Speicher zum Vorhalten kleiner, oft gebrauchter Daten. Der Nachteil der sehr begrenzten Wiederbeschreibbarkeit verbietet noch jedweden Einsatz als "Produktivumgebung" ohne speziell angepaßtes Datei- und Betriebssystem, außerdem sind die Kosten immer noch ausgesprochen hoch, was sich so schnell nicht ändern wird.

Sinnvoll wäre beispielsweise eine 100GB-Notebook-Festplatte, die durch einen 4 bis 8 GB-Flash unterstützt wird, in dem automatisch Daten vorgehalten werden, die man oft benötigt. So könnte man die Festplatte die meiste Zeit des Betriebs ausgeschaltet lassen und die Daten lediglich vom Flash lesen und dort hineinschreiben. Für ultramobile Anwendungen sicher sehr interessant, wenngleich Notebook-HDDs nicht wirklich viel Strom brauchen, wenn sie denn erstmal laufen.

-huha

[BlackArchon]

Warum kein "neues Floppy". :)

Selbe größe, nur das wir Karten reinschieben, statt Disks. :)
Denkt hier noch jemand an das Iomega ZIP 100?

[Gast]

Denkt hier noch jemand an das Iomega ZIP 100?

Zu grobkörnig. ;)

Ich dachte eher an sowas:
http://geizhals.at/img/pix/219372.jpg

Die Dinger sind schon so klein und speichern trotzdem sehr viele Daten. Eine Art Floppy Laufwerk dafür, wo man die einfach wie beim Bankautomat einführt, wäre eigentlich sehr wünschenswert.
Kartenleser gingen natürlich auch, aber dann hat man den Schrott draußen rumstehen und meist anders angeschlossen.

Eingebaut wäre es ein leichtes, SATA oder PCIe zu nutzen.

Wenn ich sehe, das selbst USB Sticks, die ja noch mehr als nur den Speicher enthalten (das fiele weg, weil die Lesehardware kauft man sich einmalig), schon für 127 € für 16GB angeboten werden und damit Gewinn gemacht werden kann, dann sollte es eigentlich schon von heute an möglich sein, darauf zu setzen.

Gehen wir mal davon aus, das sich der Preis jedes Jahr halbiert (bei gleicher Größe) und die Kapazität sich verdoppelt:
2007: 120 €
2008: 60 €
2009 30 €
2010 15 €
2011 7,5 €
2012 3,75 €
2013 1,875 €

Wenn diese Entwicklung zutrifft, so hätten wir zu diesem Zeitpunkt 1 Terabyte Flashkarten für 120 €. :eek:
Vielleicht habe ich sogar noch untertrieben, wenn ich mir die News anschaue, verdoppelt sich die Kapazität momentan schneller. :)

Auf einen großen Stick könnte man schon einige Spielesammlungen unterbringen, oder dutzende Programme. Warum also nicht?

[StefanV]

Wenn du dir anschaust, daß die Herstellungskosten für CDs und DVDs im unteren Centbereich liegen und USB-Sticks vergleichst, dann ist diese Vision selbst bei für deine Idee sehr großzügiger Deutung der zukünftigen Flashpreise genau das: Eine Vision.
Die Art von Speicher ist nicht nur unnötig (Rechner haben Festplatten, warum dann also auf einen wiederbeschreibbaren Stick packen?), sondern bietet auch noch, neben den hohen Preisen, weitere Nachteile:
1) die Dinger sind klein von der Kapazität.
2) Die Teile lassen sich nicht in beliebigen Größen bauen, sondern nur so groß, wie es sinnvolle Speicherchips gibt. Du kannst dir natürlich 297MB aus vielen Bausteinen zusammenpfriemeln, aber dann wird der Spaß auch nicht billiger.
3) Die Transferrate ist nicht wirklich toll.

-huha
zu 3)
Dafür aber die Zugriffszeiten, die ja bei ROM Laufwerken absolut unterirdisch sind (immer noch in Größenordnungen von 50ms und höher), was die TEile ganz schön lahm macht, in der Praxis.

ALlerdings:
Mit einem USB Stick könnt man ein Spiel schön 'verdongeln'...

[huha]

Denkt hier noch jemand an das Iomega ZIP 100?

Klar. Tolles Gerät, das sich allerdings auf die Dauer nicht durchsetzen konnte, da es mittelfristig Medien höherer Kapazität für weitaus weniger Geld gab: CD-Rs und -RWs.
Die hatten zwar gravierende Nachteile bezüglich der Größe und Wiederbeschreibbarkeit, allerdings waren sie viel billiger und konnten auf jedem Rechner gelesen werden.

Zu grobkörnig. ;)

Ich dachte eher an sowas:
http://geizhals.at/img/pix/219372.jpg

Die Dinger sind schon so klein und speichern trotzdem sehr viele Daten. Eine Art Floppy Laufwerk dafür, wo man die einfach wie beim Bankautomat einführt, wäre eigentlich sehr wünschenswert.

Es gibt bereits Kartenleser für SATA zum Einbauen, das sollte also kein Problem darstellen.

Wenn ich sehe, das selbst USB Sticks, die ja noch mehr als nur den Speicher enthalten (das fiele weg, weil die Lesehardware kauft man sich einmalig), schon für 127 € für 16GB angeboten werden und damit Gewinn gemacht werden kann,

Eine Festplatte für die gleiche Geldmenge bietet heutzutage schon mindestens die zwanzigfache Kapazität.

dann sollte es eigentlich schon von heute an möglich sein, darauf zu setzen.
Es ist prinzipiell möglich, allerdings gibt es erhebliche Nachteile, wenn man Flash als Dauerwiederbeschreibspeicher verwenden will.

Gehen wir mal davon aus, das sich der Preis jedes Jahr halbiert (bei gleicher Größe) und die Kapazität sich verdoppelt:
2007: 120 €
2008: 60 €
2009 30 €
2010 15 €
2011 7,5 €
2012 3,75 €
2013 1,875 €

Wenn diese Entwicklung zutrifft, so hätten wir zu diesem Zeitpunkt 1 Terabyte Flashkarten für 120 €. :eek:

Das ist ja schön und gut, allerdings ist dein Schluß nur dann sinnvoll, wenn du annimmst, daß die Festplattenentwicklung ab sofort stagniert. Das tut sie allerdigns nicht, weshalb man annehmen kann, daß sich Festplatten ähnlich schnell entwickeln und die Attraktivität von Flash daher nur in bestimmten Bereichen zunimmt (gerade bei mobilen Geräten).

Auf einen großen Stick könnte man schon einige Spielesammlungen unterbringen, oder dutzende Programme. Warum also nicht?

Weil's zu teuer ist. Ein Spiel auf einem Stick statt auf einer CD-ROM würde locker mal 20E Aufpreis kosten, den nur wenige zu zahlen bereit wären.


zu 3)
Dafür aber die Zugriffszeiten, die ja bei ROM Laufwerken absolut unterirdisch sind (immer noch in Größenordnungen von 50ms und höher), was die TEile ganz schön lahm macht, in der Praxis.

Deshalb werden Inhalte, die zufällig gelesen werden sollen, auf die Platte kopiert und andere Inhalte, die am Stück zu lesen sind, auf der CD belassen.
Natürlich wär's nett, Spiele auf einem ROM oder Flash zu haben, allerdings verteuert das die Produkte, ohne meist einen wirklichen Vorteil zu bieten. Einzig vorteilhaft wäre der geringere Stromverbrauch, also beispielsweise für Laptops durchaus sinnvoll. Da Laptops beim Spielen allerdings sowieso viel Strom verbraten, da ja die 3d-Graphik ordentlich gefordert wird, ist das auf den zweiten Blick den drastischen Aufpreis auch nicht wert.

ALlerdings:
Mit einem USB Stick könnt man ein Spiel schön 'verdongeln'...

Selsbtverständlich. Sinnvoller wäre es allerdings, ein einheitliches Dongle zu nutzen, auf das dann die Lizenzen für die Spiele geladen werden. Das würde der idiotischen Kopierschutzproblematik mit Kerneltreibern, Rumgefummel in diversen Festplattenbereichen und wasweißichallem den Garaus machen und deutlich günstiger sein als für jedes Spiel einen einzelnen Stick zu haben.
Übrigens: Mithilfe eines TPM und auf der Festplatte oder einem externen Speichermedium abgelegtem geschützten Bereich ist sowas sogar ganz ohne ein dediziertes Hardwaredongle möglich.

-huha

[Gast]

Es gibt bereits Kartenleser für SATA zum Einbauen, das sollte also kein Problem darstellen.

Damit es sich durchsetzt, sollte es in Komplettrechnern gleich mit dabei sein. So teuer wärs ja nicht.
Nur warum kam bisher niemand auf die Idee?

Eine Festplatte für die gleiche Geldmenge bietet heutzutage schon mindestens die zwanzigfache Kapazität.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Wie lang gibt es Festplatten, wie lange Flash?

Die Festplatte existiert seit 1956, CD seit 1982, die DVD seit 1996. Rechnen wir vom jetzigen Standpunkt 10-20 Jahre auf die Entwicklung von Flashspeichern drauf, so werden sie zu dieser Zeit preislich keine Nachteile mehr haben.

Es ist prinzipiell möglich, allerdings gibt es erhebliche Nachteile, wenn man Flash als Dauerwiederbeschreibspeicher verwenden will.

Hä? Das musst du genauer erklären.
Sowohl CDs als auch DVDs sind nicht dauerhaft wiederbeschreibbbar... auch sind mir schon mehr dutzende Disketten kaputt gegangen.

Das ist ja schön und gut, allerdings ist dein Schluß nur dann sinnvoll, wenn du annimmst, daß die Festplattenentwicklung ab sofort stagniert.

Preislich tun sie das auch. Die Kapazitäten im oberen Bereich sind lange nicht mehr gestiegen. Festplattenpreise stagnieren, sinken nur langsam, während bei Flash sich teilweise Kapazitäten verdoppeln und Preise halbieren.

Das tut sie allerdigns nicht, weshalb man annehmen kann, daß sich Festplatten ähnlich schnell entwickeln und die Attraktivität von Flash daher nur in bestimmten Bereichen zunimmt (gerade bei mobilen Geräten).

Weil's zu teuer ist. Ein Spiel auf einem Stick statt auf einer CD-ROM würde locker mal 20E Aufpreis kosten, den nur wenige zu zahlen bereit wären.

Ich rede nicht von heute. Außerdem sind für 16GB Daten ein wenig mehr als eine CD nötig, was den Preis nochmal in die Höhe schnellen lässt.

[Xmas]

Damit es sich durchsetzt, sollte es in Komplettrechnern gleich mit dabei sein. So teuer wärs ja nicht.
Nur warum kam bisher niemand auf die Idee?
Viele Komplettrechner haben doch Speicherkartenleser bereits eingebaut.

[Gast]

Viele Komplettrechner haben doch Speicherkartenleser bereits eingebaut.

per SATA oder PCIe?

Dennoch fehlt es an Anwendungen. Es gibt keinen Hersteller der seine Anwendungen und Games auf so einer Flashcard für den PC ausliefert.

Wenn ich sehe, das diese CF von SanDisk 16GB erreicht und dennoch sehr klein ist, dann wäre eine einheitliche Größe wünschenswert, nur für PC und Notebook.
Warum nicht wieder 1,8", 2,5" oder 3,5" hernehmen. :)