Sony 55" Rückpro. TV Full HD

[tombman]

Geht um das Viech da
http://geizhals.at/eu/a211721.html

http://sp.sony-europe.com/media/8/3975

War heute im Saturn, und bei der Größe UND Full HD ging mir schon ein kleiner ab, als ich den laufen sah ;)

Hier ein paar Fragen:

1.) Diese Rückpros verwenden auch Lampen, ähnlich wie Beamer, aber wie lange halten die und wieviel kosten die?
(Im .pdf steht was von ca 8000 Stunden, also deutlich länger als Beamer Lampen, aber ist das ein garantierter Wert?)

2.) Brauchen die auch abgedunkelte Räume? (ich schätze mal nicht so sehr wie Beamer, aber ganz im Hellen werden die auch ned gescheit funken, oder?)

3.) Laut .pdf hier die Liste an PC Auflösungen die über den D-Sub Eingang akzeptiert werden.

http://img255.imageshack.us/img255/3807/55sonyga3.jpg

Interessant finde ich nur den Zusatz unten:

http://img111.imageshack.us/img111/5135/55sony2an7.jpg

?? Soll das heißen es ist nicht fullscreen? Wie kann zb 1920x1080 nicht fullscreen sein??
Vorallem wenn man das da im PC Menu einstellen kann!

http://img366.imageshack.us/img366/9931/55sony3pu3.jpg

Checkt das wer?

Kennt ihr reviews vom den Teil wo auch mal PCs angeschlossen wurden? Oder zumindest Xbox360 oer HDDVD oder BlueRay?
Wurde das Teil im HiFI-Forum schon mal "durchgekaut"- link?

TIA

p.s. und ja, auf 55 Zoll in Full-HD für unter 3000€ bin ich geil ;)

[Gast]

Er ist hell genug für fast alles. Kann schon blenden. Schwarz ist auch ziemlich schwarz. Er nimmt 1080p nativ entgegen und stellt es pixelgenau dar. Allerdings projeziert die Optik das Bild ein wenig zu groß auf die Frontscheibe. Deswegen ein leichter optischer Overscan. An Schärfe geht allerdings nichts verloren.
Probleme sind "green blob" in der Bildmitte, was einige als sehr störend empfinden (allerdings nicht immer anzutreffen) und ganz leichte Konvergenzfehler. Würde ich allerdings im Bereich lächerlich einordnen. Sony hat die Produktion schon wieder eingestellt.

Hoffe geholfen zu haben.

[tombman]

Hmm, nette Infos, aber Quellenangaben zu all deinen Aussagen dazu wären ned schlecht.
Warum hat Sony die Produktion eingestellt? War das Gerät zu gut? :D

thx für Mühe :)

[Avalox]

[b]Geht um das Viech da
Checkt das wer?



Normal ist 4/3. Links und rechts gibt es schwarze Balken.

Voll1 vergrößert 4/3 auf die volle Breite, schneidet dabei oben und unten das Bild ab.

Voll2 verzerrt das 4/3 Bild, so dass das Bild komplett den Bildschirm füllt. Das gibt dann breite Schultern, solange derjenige steht.

[tombman]

Normal ist 4/3. Links und rechts gibt es schwarze Balken.

Voll1 vergrößert 4/3 auf die volle Breite, schneidet dabei oben und unten das Bild ab.

Voll2 verzerrt das 4/3 Bild, so dass das Bild komplett den Bildschirm füllt. Das gibt dann breite Schultern, solange derjenige steht.
Das schneidet sich aber mit der Beschreibung, besonders VOLL1.

[Avalox]

Das schneidet sich aber mit der Beschreibung, besonders VOLL1.

Bildschirmfüllendes Bild heisst nicht, dass auch das komplette Bild zu sehen ist. Der Bildschirm ist halt voll. Wie willst du sonst ein 4/3 Bild auf eine 16:9 Bildschirm darstellen? Entweder schneidet man was oben und/oder unten weg, oder es wird verzerrt. Das verzerren kann in einem fixen oder variablen Maßstab geschehen. Bei letzteren wird da wo i.d.R. das Geschehen stattfindet (in der Mitte) die Proportion beibehalten und nach links und rechts dafür umso stärker verzerrt.

[tombman]

ein 4/3 Bild kannst mit korrektem AR und LINKS UND RECHTS schwarze Balken anzeigen...

Btw, schau mal da [hifi-forum] (ich spritz gleich ab)
http://freenet-homepage.de/koolkolo/Hifi-Forum/1080p_Modi/PICT1411.JPG
Das war mit DVI-> HDMI 1:1 :eek:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=132&thread=1293&postID=162#162
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=132&thread=1293&postID=165#165

[OC_Burner]

Schau doch mal hier im HiFI-Forum: 75 seitiger Thread (http://www.hifi-forum.de/viewthread-132-1293-1.html)

Und beim Geizhals gibts auch ein paar Meinungen zu lesen.

Ich könnt auch schwach werden. Aber das Gerät unterstüzt kein 1080p24...
Werde deshalb wohl noch bis zum Herbst warten, dann sollen die ersten Fernseher erscheinen die dies beherrschen.

[tombman]

Zieh dir das rein OMG
http://freenet-homepage.de/koolkolo/index.htm

p.s. den thread lese ich ja gerade -- so Hammer das Teil

Das ist wohl der "FW900" der Flachbild-TVs :D

[tombman]

Geizhals Zitat

"Der Preis ist heiss"
Nach einem besseren Preis/Leistungsverhältnis und Bild kann man lange suchen, aber der Sony KDS A2000 toppt alles. Full-HD Auflösung, skalierungsfrei ansteuerbar mit 1080p mit 60,50 und 48 Hz. Nur ein leichter optischer Overscan von 3-4% ist vorhanden.
Außerdem die neueste Bildverbesserungsengine von Sony.
Und vor allem die Grösse: 55".
Noch besser: Der momentane Tiefpreis von 2300€.
Die verwendete Technik ist wohl die beste am Rückprojektormarkt:
-Kein RBE wie bei DLP
-Hohe Fülldichte, kein Raster wie bei LCD
-kein Farbradsirren (DLP)
-Keine Schlieren wie bei LCD :massa:

Der Lampenpreis ist mit 250€ wirklich moderat, eine neue lampe wird nach ca. 8000 Stunden fällig.

Nicht umsonst ist der fernseher die Referenz der Video. Wer den Platz hat sollte ihn sich kaufen."

Und das alles für 2300€ --> ich bin verliebt :eek:

[Gouvernator]

Und das alles für 2300€ --> ich bin verliebt
Ja und noch für 500€ Lampen gleich mitbestellen besser für 750€ .

[Gast]

Und warum hat Sony die Produktion eingestellt ? Ich wollte eigentlich am Jahresende zuschlagen ... so ein shice :(

[tombman]

Ja und noch für 500€ Lampen gleich mitbestellen besser für 750€ .
Wieso das denn? 8000 Stunden reichen erstmal, oder?
Das sind für 3 Jahre 7 Stunden pro Tag!

[OC_Burner]

Ach naja, eine zusätzlich dürfte wohl dicke reichen. Mal angenommen der Fernseher läuft jeden Tag 5 Stunden, dann sollte wohl nach vier Jahren eine neue Lampe fällig sein. Und mehr als wie 10 Jahre wird das Ding sowieso nicht laufen... Wie das halt so ist mit moderner Technik.

edit: 2 Minuten zu spät gepostet.

[tombman]

Ich habe keine Ahnung wie ich das Teil finanzieren soll, aber jetzt bin ich heiß drauf...mehr pimpen geht nimmer ;)

[Gouvernator]

Mal angenommen der Fernseher läuft jeden Tag 5 Stunden

Naja, SO ein Ding läuft mit Sicherheit bei mir mehr als 5 Stunden am Tag :D

[OC_Burner]

Verkauf dein Rechner. Ist der nicht teuer genug?

[tombman]

Naja, SO ein Ding läuft mit Sicherheit bei mir mehr als 5 Stunden am Tag :D
Oh Mann, das Teil in meinem künftgen Spielzimmer...

Ich sage nur GRAND TURISMO 4 GT HD @ PS3 @ Rennsitz @ Sony 55" :massa:

[tombman]

Verkauf dein Rechner. Ist der nicht teuer genug?
DAS würde natürlich gehen (da bekomm ich noch viel raus ;D), aber mein BABY hergeben-- N E V E R ;)

Man stelle sich CRYSIS FullHD darauf vor --> ich heul gleich wie Al Bundy auf seinem Fergusson Klo zu seinem Vater im Himmel :D (A-WOOOSHHH) ..lol

p.s: wenn man das Teil voll aufdreht, hat man dann ein Ganzkörpersolarium? :D:D

[Gast]

Ich habe keine Ahnung wie ich das Teil finanzieren soll, aber jetzt bin ich heiß drauf...mehr pimpen geht nimmer ;)

Finanzierung? :)

[tombman]

Finanzierung? :)
Ratenzahlung, klar, anders gehts eh ned...

[Gouvernator]

Ja es ist nicht leicht von so einem Ding loszukommen... Ich war auch ganz bessesen. Da hilft nur eins wenn man kein Geld hat --> Ablenkung, ganz stark.
http://pbskids.org/teletubbies/dirtyknees.html

[Abix]

Und warum wurde nun die Produktion eingestellt ?

[tombman]

Ja es ist nicht leicht von so einem Ding loszukommen... Ich war auch ganz bessesen. Da hilft nur eins wenn man kein Geld hat --> Ablenkung, ganz stark.
http://pbskids.org/teletubbies/dirtyknees.html
Ich bezweifel ob ich davon loskomme.... naja, nächste Woche werde ich entscheiden ;)

Und falls ich den wirklich kaufe--> gibts die krassesten Videos und Pics das ganzen Netzes, soviel ist schon mal garantiert ;)

[mictasm]

Ich hatte den schon in einem anderen Thread empfohlen, da hat niemand reagiert. Manchmal braucht es doch einen Thread vom tombman ;D

Den Fernseher hatte ich auch schon im Auge, aber da ich kaum noch fern sehe, hab ichs gelassen (für Nachrichten reicht auch ein kleiner LCD). Den günstigen Preis gibt es auch schon mindestens seit Weihnachten, da hatte ihn Redcoon für 2300€ im Angebot. Er war auch Referenz bei einer Fachzeitschrift, finde leider den Link nicht mehr.

Bei dem ganzen Sabbern nicht vergessen: Er hat im Vergleich mit einem gleichgroßen Plasma einen geradezu bescheidenen Stromverbrauch! Wichtig für den ganzen Klima-Hype ;)

Woher stammt die Info, dass er nicht mehr produziert wird? Auf der deutschen Sony-Homepage habe ich das nicht gefunden, da könnte man ihn online kaufen.

Mich würde noch interessieren, wie denn der Sound ist.

Und könnte man mit einem neuen Board mit AMD 690G und HDMI-Ausgang das Teil mit 1920x1080 Punkten ansteuern?

@tombman: Es gibt ihn auch als 70" (http://www.sony.de/view/ShowProduct.action?product=KDS-70R2000&site=odw_de_DE&pageType=Overview&category=TVP+Rear+Projection+TV) :)

Gruß,

MIC

[Liszca]

Oh Mann, das Teil in meinem künftgen Spielzimmer...

Ich sage nur GRAND TURISMO 4 GT HD @ PS3 @ Rennsitz @ Sony 55" :massa:

*auchmitträum*

GT HD @ PS3 @ Rennsitz @ Sony 40" LCD

[tombman]

70"...nene, allein der Raum wofür ich den vorgesehen hatte ist bereits eigentich viel zu klein für den 55er.

Laut .pdf sollte man zum 55er mindestens 2 Meter Abstand halten, und das geht bei mir noch so. Außerdem ist der 70er vieeeel zu teuer, und die Lampenlebensdauer soll auch nur mehr halb so lang sein, weil die 70er Lampe natürlich viel mehr Saft braucht.

[Sailor Moon]

Ich hab das Gerät auch schonmal gesehen. Mich hat es jetzt nicht vom Hocker gerissen, aber Rückpro ist nunmal Geschmackssache. Für einen Rückpro aber sicher das Beste, was man zurzeit bekommen kann.
Ich würde es mir dennoch überlegen. Die LCD-TVs, wie z.B. die Sony X-Reihe sinken weiter rapide. Du hast jetzt so lange durchgehalten...In knapp einem Jahr wirst du da sicher ein 52" Modell für einen Preis bekommen, der nicht weit davon entfernt liegt (muß sagen, dass ich auch darauf warte :-) ). Dann auch direkt mit 1080p24 Support. Bei externer Zuspielung also ohne den Zwang eines guten Filmmodes (den es bei den Geräten leider eh nie gibt) zwecks IVTC und anschließendem 2:2 Pulldown. Wobei ich bezweifle, dass der Sony hier einen 2:2 oder 3:3 PD machen würde. Dieses Feature gibts, direkt verbaut, nur bei einigen Pioneer High End Plasmas. Bei 1080p24 Support kann dir das dann egal sein, wenn der Player in p24 ausgibt. Wenn dir 46" reichen, wird das auch deutlich weniger als ein Jahr dauern (den 46" Sony "W" bekämst du ja jetzt schon fast zu diesem Kurs). Vielleicht sogar ein "NEC Masterpiece". Die haben gerade eine neue 40"/46" FullHD Linie vorgestellt, die bei -für Geräte dieser Klasse- erstaunlich bodenständigen Preisen einsteigen und sicher noch deutlich fallen werden (allerdings so wie ich das sehe, auch ohne direkten 1080p24 Support).
Würde auf jeden Fall raten, erstmal einen "kühlen" Kopf zu behalten. Ich kenne das Gefühl, wenn man direkt von etwas begeistert ist, aber gerade dann sollte man einen Moment innehalten.

Um das Ganze vielleicht jetzt nicht so ganz "vernichtend" zu machen: So richtig verkehrt machen kannst du mit dem Gerät natürlich auch nichts, keine Frage. Zumindest wenn er die 48Hz wirklich sauber unterstützt (da würde ich mich nochmal umhören, was ich bislang gelesen habe klang aber ganz positiv). Mit der richtige Software am PC ginge dann 24p Material auch ruckelfrei. Nur fallen LC Displays so drastisch im Preis, dass auch solche Größen überhaupt nicht mehr fern jeder Realität liegen.

Gruß

Denis

[Blaze]

Ich glaub die größte Hürde für ihn ist die Bewegungsunschärfe bei LCDs, und die würde mit dem Rückpro ja wegfallen.

[hmx]

Ich hab das Gerät auch schonmal gesehen. Mich hat es jetzt nicht vom Hocker gerissen, aber Rückpro ist nunmal Geschmackssache. Für einen Rückpro aber sicher das Beste, was man zurzeit bekommen kann.
Ich würde es mir dennoch überlegen. Die LCD-TVs, wie z.B. die Sony X-Reihe sinken weiter rapide. Du hast jetzt so lange durchgehalten...In knapp einem Jahr wirst du da sicher ein 52" Modell für einen Preis bekommen, der nicht weit davon entfernt liegt (muß sagen, dass ich auch darauf warte :-) ). Dann auch direkt mit 1080p24 Support. Bei externer Zuspielung also ohne den Zwang eines guten Filmmodes (den es bei den Geräten leider eh nie gibt) zwecks IVTC und anschließendem 2:2 Pulldown. Wobei ich bezweifle, dass der Sony hier einen 2:2 oder 3:3 PD machen würde. Dieses Feature gibts, direkt verbaut, nur bei einigen Pioneer High End Plasmas. Bei 1080p24 Support kann dir das dann egal sein, wenn der Player in p24 ausgibt. Wenn dir 46" reichen, wird das auch deutlich weniger als ein Jahr dauern (den 46" Sony "W" bekämst du ja jetzt schon fast zu diesem Kurs). Vielleicht sogar ein "NEC Masterpiece". Die haben gerade eine neue 40"/46" FullHD Linie vorgestellt, die bei -für Geräte dieser Klasse- erstaunlich bodenständigen Preisen einsteigen und sicher noch deutlich fallen werden (allerdings so wie ich das sehe, auch ohne direkten 1080p24 Support).
Würde auf jeden Fall raten, erstmal einen "kühlen" Kopf zu behalten. Ich kenne das Gefühl, wenn man direkt von etwas begeistert ist, aber gerade dann sollte man einen Moment innehalten.

Um das Ganze vielleicht jetzt nicht so ganz "vernichtend" zu machen: So richtig verkehrt machen kannst du mit dem Gerät natürlich auch nichts, keine Frage. Zumindest wenn er die 48Hz wirklich sauber unterstützt (da würde ich mich nochmal umhören, was ich bislang gelesen habe klang aber ganz positiv). Mit der richtige Software am PC ginge dann 24p Material auch ruckelfrei. Nur fallen LC Displays so drastisch im Preis, dass auch solche Größen überhaupt nicht mehr fern jeder Realität liegen.

Gruß

Denis


Oder auch einen Beamer kaufen. Funktioniert zwar nur im Dunkeln richtig gut, aber dafür hat man dann ein RICHTIG großes Bild. 1080p LCD Beamer werden ja jetzt auch veröffentlicht.

Ich glaub die größte Hürde für ihn ist die Bewegungsunschärfe bei LCDs, und die würde mit dem Rückpro ja wegfallen.

Nein.

[SeaEagle]

kann mal jemand der in dem hifi-forum angemeldet ist nach dem reellen stromverbrauch fragen??

[Fetza]

Geht um das Viech da
http://geizhals.at/eu/a211721.html

http://sp.sony-europe.com/media/8/3975

War heute im Saturn, und bei der Größe UND Full HD ging mir schon ein kleiner ab, als ich den laufen sah ;)

Hier ein paar Fragen:

1.) Diese Rückpros verwenden auch Lampen, ähnlich wie Beamer, aber wie lange halten die und wieviel kosten die?
(Im .pdf steht was von ca 8000 Stunden, also deutlich länger als Beamer Lampen, aber ist das ein garantierter Wert?)

2.) Brauchen die auch abgedunkelte Räume? (ich schätze mal nicht so sehr wie Beamer, aber ganz im Hellen werden die auch ned gescheit funken, oder?)

3.) Laut .pdf hier die Liste an PC Auflösungen die über den D-Sub Eingang akzeptiert werden.

http://img255.imageshack.us/img255/3807/55sonyga3.jpg

Interessant finde ich nur den Zusatz unten:

http://img111.imageshack.us/img111/5135/55sony2an7.jpg

?? Soll das heißen es ist nicht fullscreen? Wie kann zb 1920x1080 nicht fullscreen sein??
Vorallem wenn man das da im PC Menu einstellen kann!

http://img366.imageshack.us/img366/9931/55sony3pu3.jpg

Checkt das wer?

Kennt ihr reviews vom den Teil wo auch mal PCs angeschlossen wurden? Oder zumindest Xbox360 oer HDDVD oder BlueRay?
Wurde das Teil im HiFI-Forum schon mal "durchgekaut"- link?

TIA

p.s. und ja, auf 55 Zoll in Full-HD für unter 3000€ bin ich geil ;)

Mein bruder hat das teil, ich kann es nur empfehlen - geniale bildqualität zu einem hervorragenden preis. Mein bruder hat an dem teil auch einen dvd player, der die normale dvd auflösung auf 1080 p interpoliert. Also ich bin von dem gerät in jedem fall beeindruckt.

zu 1. Mein bruder meinte die lampen wären recht teuer, aber er bestellt sich die, wenn es anfällt aus japan, da kosten die so wie er sagte um die 200 euro rum, dazu kommt dann wohl warscheinlich noch zoll, aber das geht insgesamt denke ich.

zu 2. Absolut nicht, die bildqualität war sowohl in hellen, wie auch in abgedunkelten räumen absolut genial. X-box zoggen macht darauf echt laune :)

zu 3. Hmm, da könnte ich mal nachfragen, aber mein bruder wird zufaul dafür sein, das auszuprobieren. Als pc-monitor würde ich mir aber lieber die neue generation von samsung lcds angucken, die beheerschen 15000:1 kontrast und sind full-hd tauglich, passen aber auch auf den schreibtisch. Der 32" soll bei 1500 euro sein.

greetz

Fetza

[Sailor Moon]

Oder auch einen Beamer kaufen. Funktioniert zwar nur im Dunkeln richtig gut, aber dafür hat man dann ein RICHTIG großes Bild. 1080p LCD Beamer werden ja jetzt auch veröffentlicht.
Genauso ist es. Für ein richtig großes, gutes Bild gibt es inzwischen fantastische Beamer, die ebenfalls immer weiter im Preis fallen (damit meine ich 1080er Geräte - bin mal gespannt wie sich z.B. HC5000 noch entwickelt). Zumal hier in vielen Fällen auch die 1080p24 Zuspielung bereits jetzt kein Problem ist. Möchte man es eine Nummer kleiner und tageslichttauglich dann eben ein LCD-TV. Die Preise geben auch hier, wie erwähnt, weiter stark nach. 52" liegen nicht mehr fern jeder Realität. Noch in diesem Jahr wird die Ablösung 46" zu 52" stattgefunden haben. Die 46er rutschen dann auf die Stufe der aktuellen 40er. Gleichzeitig runden noch größere Panels im Bereich 57" die Palette dann nach oben ab.

Gruß

Denis

[Fatality]

geil, danke für den tip.
bis her hatte ich den hier
http://web.hoh.de/hoh/(S(2jxymczcrshhfb45kp4dma55))/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=9934&CT=2371 im visier. den hatte ich live bei hoh im lagershop gesehen. aber der sony mit fullhd rockt den natürlich weg ^^

was noch interessant wäre, wie laut die belüftung für die lampe ist? da das prinzip ja wie beim beamer ist.

ich denke mal im saturn sind zuviele umgebungsgeräusche als das dir das aufgefallen ist oder du daran gedacht hast tombman?

für mich muss mindestens ein 50" her da ich in meinem fetten wohnzimmer gute 5m von dem screen wegsitzen würde.

[Muh-sagt-die-Kuh]

Wie siehts denn mit der Blickwinkelabhängigkeit aus? Bei den Rückprojektionsgeräten die ich kenne war es zumindest immer so, dass vor allem in vertikaler Richtung mit zunehmendem Blickwinkel die Helligkeit rapide abnimmt.

[dildo4u]

Wie siehts denn mit der Blickwinkelabhängigkeit aus? Bei den Rückprojektionsgeräten die ich kenne war es zumindest immer so, dass vor allem in vertikaler Richtung mit zunehmendem Blickwinkel die Helligkeit rapide abnimmt.
http://freenet-homepage.de/koolkolo/Hifi-Forum/Blickwinkel/PICT1348.JPG

Mher Pics. http://freenet-homepage.de/koolkolo/index.htm

[Sailor Moon]

Bei den Rückprojektionsgeräten die ich kenne war es zumindest immer so, dass vor allem in vertikaler Richtung mit zunehmendem Blickwinkel die Helligkeit rapide abnimmt.
Ist richtig, vertikal wird es auch beim Sony recht schnell sehr blaß (was genau dann ein Problem ist, wenn man bei relativ geringem Abstand z.B. auf dem Sofa liegt), horizontal ist der Winkel deutlich größer.
Was man beim PC Einsatz in jedem Fall noch bedenken sollte ist die baurtbedingte, schlechtere Geometrie.

Gruß

Denis

[san.salvador]

Schlechte Geometrie? Wie kommt das?

[GBWolf]

Wie siehts denn mit der Blickwinkelabhängigkeit aus? Bei den Rückprojektionsgeräten die ich kenne war es zumindest immer so, dass vor allem in vertikaler Richtung mit zunehmendem Blickwinkel die Helligkeit rapide abnimmt.


jo ist bei meinem 44" sony auch so.

das merkt man beim wii spielen im stehen recht deutlich wenn man größer als 1,90 ist...

lG

Ist richtig, vertikal wird es auch beim Sony recht schnell sehr blaß (was genau dann ein Problem ist, wenn man bei relativ geringem Abstand z.B. auf dem Sofa liegt), horizontal ist der Winkel deutlich größer.
Was man beim PC Einsatz in jedem Fall noch bedenken sollte ist die baurtbedingte, schlechtere Geometrie.

Gruß

Denis


wobei man sich überlegen müsste, inwiefern ein geringer Abstand bei sonem Teil Sinnvoll sein soll ;)

[Gast]

Und immer noch nichts zur Produktionseinstellung bei Sony ? Weiß jemand mehr ? Warum weshalb usw. :)

[Sailor Moon]

Es kommen Nachfolgemodelle.

[dildo4u]

Neue Rückpros? oder will man sich nicht mit den günstigen 1080p Rückpors das Geschäft mit der LCD X Serie selber kaputt machen?

[Sailor Moon]

Neue Rückpros?
Neue. Evtl. erst mal nur eine leicht aktualisierte Serie und ab Sommer dann Geräte mit geringerer Stelltiefe und direktem 1080p24 Support.

der will man sich nicht mit den günstigen 1080p Rückpors das Geschäft mit der LCD X Serie selber kaputt machen?
Dafür sind die Geräte zu verschieden. Da können sie schon problemlos zweigleisig fahren. Mit der X-Reihe sowieso. Auch da wird es ja Aktualisierungen noch in diesem Jahr geben.

Gruß

Denis

[Gast]

Was ist den 1080p24? Hab davon noch nichts gehört.

[Sailor Moon]

Was ist den 1080p24?
Auf Blu Ray und HD DVD liegt das Filmmaterial mit 24 Frames/s vor. Und genau hier liegt das Problem. Nehmen wir an, der Player gibt in 1080i60 aus. Ein vernünftiges Display (das sollten alle FullHDs mit 1080p Support so machen, bei den 1080i Geräten bin ich mir da nicht so sicher) und eventuell auch der Sony Rückpro, werden nun per IVTC (inverse Telecine) die 24 Orginaframes gewinnen und in einem 3:2 Rythmus an das Panel liefern. Das ruckelt, gut zu sehen bei Kameraschwenks.
Gleiches gilt für eine 1080p60 Ausgabe vom Player (nur das dieser Verarbeitungsschritt dann schon im Player stattfindet).

- Was tun?

a) Wenn der Player in 1080p24 ausgibt (also so, wie das Material vorliegt) und das Display auch 1080p24 unterstützt, ist das Ganze völlig smooth. Kann aktuell gar kein LC-Display oder Rückpro, das kommt wie gesagt erst mit den nächsten Geräten

b) Das Display führt nach dem IVTC einen 2:2 oder 3:3 PD durch, gibt also jeden Frame 2x oder 3x aus. Das können nur einige Pioneer Plasmas.

c) Man läßt der unter b) beschriebenen Vorgang von einem externen Gerät durchführen. Entweder von seinem Rechner oder einem Videoprozessor. Dafür muß das Display aber 48Hz oder 72Hz unterstützen.

=> Auf der ganz sicheren Seite ist man also mit 1080p24 Support.

Gruß

Denis

[Muh-sagt-die-Kuh]

http://freenet-homepage.de/koolkolo/Hifi-Forum/Blickwinkel/PICT1348.JPG

Mher Pics. http://freenet-homepage.de/koolkolo/index.htmDen Unterschied zwischen horizontal und vertikal kennst du offenbar nicht ;)

[Die_Allianz]

@sailer Moon

die aktuellen Pioneer-Plasmas (nicht alle) unterstützen doch schon p24
auch die neuen Panasonic können es ersten test zufolge (weitaus günsiger als die Pioneer)
ABER
- leider gibt es noch keine Quelle, die p24 ausgibt, oder doch?
- ist dieses Problem völlig unbekannt und wird denke ich auch bewusst totgeschwiegen!!

@Topic:
ich kenne hier genannten Rückpro nicht, aber alle (!) die ich bisher gesehen haben waren äußerst lichtschwach, matschig und einfach schlecht (im gegensatz zu nem anständigen Plasma)
Ist dieser DIE große ausnahme oder zählt nur die größe und der preis?

[Sailor Moon]

die aktuellen Pioneer-Plasmas (nicht alle) unterstützen doch schon p24
Hab ich doch geschrieben, z.B. der 5000EX. Der kann 1080p24 - und zusätzlich bei Film 1080i60 Zuspielung nach dem IVTC einen 3:3 Pulldown

eider gibt es noch keine Quelle, die p24 ausgibt, oder doch?
Gibt es schon, wobei es dann eine Definitionsfrage ist, was man unter Quelle versteht. Wenn ich einen HD oder Blu Ray Player an meinen VP anschließe und in 1080i60 (p60 geht sogar auch) einspiele, kann ich von ihm judderfrei in 24/48/72Hz zuspielen. Ersteres ist dann 1080p24. Andere Möglichkeit wäre eine geeignete Zuspielung vom PC. Entsprechende, externe Player werden in jedem Fall auch kommen, da bin ich über den aktuellen Stand nicht so ganz informiert, weil mir eben aus besagtem Grund 1080i60 völlig reichen.

ist dieses Problem völlig unbekannt und wird denke ich auch bewusst totgeschwiegen!!
Bislang waren wir bei uns eben eher 2:2 Material gewöhnt. Das "böse Erwachen" wird für Viele aber sicher noch kommen. Es ist ja nicht nur die Judderproblematik. Viele LCD- und Plasma-TVs bringen erst gar keinen Filmmode für 1080i mit. In dem Fall wird einfaches Fieldscaling gemacht. Damit bleibt nicht nur die Ruckelei erhalten, sondern man verliert auch gleich die halbe vertikale Auflösung.

Gruß

Denis

[GBWolf]

alle (!) die ich bisher gesehen haben waren äußerst lichtschwach, matschig und einfach schlecht (im gegensatz zu nem anständigen Plasma)



dann hast du noch nicht viele gesehen;) Wenn man Plasmas und Rückpros aus ähnliches PReisklassen und größen vergleicht, sind die Rückpros imho Welten besser. Die die ich bisher gesehen habe jedenfalls, vor allem wenn es darum geht das PAL Signal dass nunmal noch auf jedem KAbelanschluss kommt darzustellen.

[Sailor Moon]

Wenn man Plasmas und Rückpros aus ähnliches PReisklassen und größen vergleicht, sind die Rückpros imho Welten besser.
Also bei 2300 Euro kann man ja z.B. schon mit Geräten wie der W- und X-Reihe von Sony vergleichen, oder dem NEC 4010. Zwar alle nicht in der Größenordnung von 55", das bekommt man für den Preis einfach (noch) nicht (immerhin sind jetzt aber die 46" überwiegend bei etwa diesem Preisniveau angekommen), aber das sind schon teils tolle Geräte.

Gruß

Denis

[DeutscherHerold]

Finde das Ding auch geil. Schenkt mir jemand 2300€? Nein?! Schade, armes Studentenleben :) Muss ich wohl weiter in meine Röhre glotzen *g*

mfg

[MSABK]

@ Sailer Moon

Warum kostet der NEC 4010 so viel? Hat nicht mal HDMI.

[Sailor Moon]

Warum kostet der NEC 4010 so viel? Hat nicht mal HDMI.
Ist ein Public Display und aus verschiedensten Gründen -bei entsprechender Ansteuerung- mit das Beste, was man sich derzeit im LCD Sektor antun kann. Wenn es um Details geht, bitte PN an mich, weil es hier ja um den Sony Rückpro geht.

Gruß

Denis

[Gast]

rückprojektion sei tod dachte ich?

mir gefällts auch nicht... dann lieber fullhd plasma @ 50"

[DrPeacemaker]

Tombman du hast das erst jetzt entdeckt. Schau mal ins www.hifi-forum.de , da gibt es einen mehr als 60 seitigen Thread dazu. Ich selber hab ein oder zwei Kommentare in non-PC Unterforum dazu geschrieben, weil die Leute immer was günstiges und großes haben wollen. Dies natürlich für lau Geld.

Für alle die jetzt schreiben, wir wollen ein Full-HD haben in Flachbauweise mit der gleichen Diagonale. Für 2300,- gibt es nichts Flaches und schon gar nicht in der Größe.

Edit: Das Ding gibt es auch in 70" für Verhältnismäßig laues Geld, bei dem Preis fangen dann die Full-HD Plasmas in Miniatur-Ausgabe an.

Edit 2: hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-132-1293.html) der Link zu Hifi-forum (76 Seiten)

[Sailor Moon]

Für alle die jetzt schreiben, wir wollen ein Full-HD haben in Flachbauweise mit der gleichen Diagonale. Für 2300,- gibt es nichts Flaches und schon gar nicht in der Größe.


Hab ich nie behauptet, gab aber einfach zu bedenken, dass die 52" LCD-Geräte noch klar in diesem Jahr (der Sharp 52" wird ja demnächst die psychologische 3000 Euro Grenze durchbrechen, kann aber leider nativ nur @50/60Hz) die Position der 46" jetzt einnehmen werden (Ende dieser Entwicklung: Offen - die Zyklen werden aber, was uns als Kunden nur freuen kann, immer kürzer). Da ist man also ganz fix im Bereich um 2300-2500 Euro inkl. dem so wichtigen 1080p24 Support (denn Filmmode inkl. "richtigem" Pulldown gibt es eben leider nur bei Pioneer). Der Preisverfall ist massiv, u.a. weil eben immer größere Muttergläser hergestellt werden können. Wer gleich 70" braucht, hat es aktuell mit Plasma bzw. LCD natürlich schwerer, absolut keine Frage. Aber derjenige hat i.d.R. Heimkinoambitionen und wird eher auf einen entsprechenden Beamer zurückgreifen. Fürs "Tagesgeschäft" dann eben noch ein kleineres Display. Bei >=70" ist dann aber auch klar, dass ohne HTPC oder Videoprozessor nichts geht, wenn man noch wirklich Spaß damit haben will. Das sollte man ebenfalls bedenken.

Aber ich will das auch nicht zerreden. Wer einen Rückprojektions-TV für für sich als Alternative ausgemacht und sich entsprechend informiert hat, wird sicher mit seinem Kauf zufrieden sein. Ich kann da nur meine Sicht und subjektive Meinung beisteuern (kenne die 55er Version wie gesagt auch).

Gruß

Denis

[Lenon]

Ich habe seid Januar 07 den KDS. Ich bin mehr als zufrieden mit dem Teil. Als ich mir das Ding im MM anschaute, hielt ich es zuerst für einen Plasma TV.

2 Dinge hatte ich dann zuhause im Wohnzimmer zum anmeckern.

1. Die Lautstärke der Lüfter
2. Der Blinkwinkel in der vertikalen

Zu 1. ... dies lag an einem defekten Lüfter/Elektronik im Gerät. Ich habe dann ein neues Gerät bekommen, da liegt die Lüfterlautstärke, wenn man mit dem Kopf direkt ran geht, im wahrnehmbaren Bereich. Bei 1,5m und weiter definitiv nicht mehr zu hören.

Ich hatte das Teil zuerst auf nem Schrank stehen, sodaß der Rückpro 1,97m hoch war :D.
Meine Regierung hatte aber was dagegen. Also kam noch das Rack von Sony dazu :).

Edit:

Ich habe am Wochenende daserste mal Formel 1 auf dem teil geschaut. Da stand mir doch fast die Pippi in den Augen :D

[tombman]

Lenon, sei blos still, so blos still ... *mich festbinde*

Es könnte sein, daß ich mir den im Mai hole, zusammen mit PS3 ;)

[Gast]

Lenon, sei blos still, so blos still ... *mich festbinde*

Es könnte sein, daß ich mir den im Mai hole, zusammen mit PS3 ;)

Selbstbeschenkungs - Aktion zum Geburtstag ? *g
Egal, viel Spass damit :)

[Scose]

Hab den Test in einer der letzten HDTV Ausgabe gelesen und das Teil hat eine sehr gute Bewertung bekommen.

Zumal ist der Preis für FullHD in der Grösse unschlagbar z.Z.

Bei mir wurde es dann trotzdem ein 40W2000 von Sony, keine Ahnung ob der auch 48Hz kann wie der X aber schon 40" sind für mich mehr als ausreichend.

Das einzige was mich einwenig stört ist der fehlende native 24p support aber ich habe vor dem Kauf davon gewusst, konnte und wollte nicht länger warten und habe es bis heute nicht bereut, ausser das der Preis in den letzten 3 Monaten schon sehr gefallen ist, über 700Chf...

Aber ob der W auch 48Hz kann würde mich schon interessieren, habe diesbezüglich nur Info's vom X bekommen.

[Sailor Moon]

Aber ob der W auch 48Hz kann würde mich schon interessieren, habe diesbezüglich nur Info's vom X bekommen.
Kannst du doch prima ausprobieren. Mit Powerstrip die 48Hz einstellen und dann PixPerAn von prad.de starten. Da fährt oben ein Auto durchs Bild. Das darf nicht ruckeln, sofern der Lostframecounter nicht hochgezählt wird.
Wäre toll wenn du das ausprobieren könntest, da ich sehr oft auch nach der W-Reihe gefragt werde.

Gruß

Denis

[wuschel12]

Ich habe das Teil auch. Über ein DVi-->HDMI bekommt man ein gutes Bild auf 55" gezaubert, besonders bei HD-Filmen :)

[Don Vito]

Ich habe das Teil auch. Über ein DVi-->HDMI bekommt man ein gutes Bild auf 55" gezaubert, besonders bei HD-Filmen :)
Mehr Infos bitte und Vergleichsbilder......

[Gast]

Das Teil würde sich sehr gut in meinem Zimmer machen. Hab' sowieso zu viel Platz. 2.300 € ist auch nicht die Welt. Aber irgendwo muss doch der Haken sein. Im MM kosten solche Geräte 8.000 €. :|

[san.salvador]

Vielleicht ist der MM der Haken? :D

[mictasm]

Das Teil würde sich sehr gut in meinem Zimmer machen. Hab' sowieso zu viel Platz. 2.300 € ist auch nicht die Welt. Aber irgendwo muss doch der Haken sein. Im MM kosten solche Geräte 8.000 €. :|

Nicht dass hier vielleicht Rückpro mit Plasma oder LCD verwechselt wird??

[Lenon]

Lenon, sei blos still, so blos still ... *mich festbinde*

Es könnte sein, daß ich mir den im Mai hole, zusammen mit PS3 ;)


:D

Vor allen Dingen die Cockpitperspektive war der Hammer. ;) Heute Nacht habe ich Quake 4 darauf gespielt ... ach man ... lassen wir das ;D

In nem anderen Forum habe ich was lustiges über den KDS gelesen.

Da wurde der KDS auf ner Palette angeliefert und das Teil stand nun vor dem Haus, da kommt der Nachbar raus und fragt " Seit wann baut Sony denn Wandschränke " :D :D

Hehe ... das muß ich ausnutzen ... sonst bin ich auf Deine Hardware neidisch ;)

[Scose]

Kannst du doch prima ausprobieren. Mit Powerstrip die 48Hz einstellen und dann PixPerAn von prad.de starten. Da fährt oben ein Auto durchs Bild. Das darf nicht ruckeln, sofern der Lostframecounter nicht hochgezählt wird.
Wäre toll wenn du das ausprobieren könntest, da ich sehr oft auch nach der W-Reihe gefragt werde.

Gruß

Denis

Ja könnt ich wenn nicht ca. 20m Kabellänge zwischen LCD und meinem Rechner liegen würde. Ist alles fein säuberlich installiert und habe ehrlich gesagt wenig Bock alles zu demontieren und den Rechner in's Wohnzimmer zu zügeln, zudem fehlt mir ein DVI<->HDMI Kabel oder ein DVI<->VGA Adapter für die Karte (hab den irgendwo verlegt).

Laut dem Hifi-Forum sind viele der Meinung dass es funktionieren "sollte" aber verifizieren konnte es bis jetzt niemand.

Übrigens hast du mir schon im prad Forum gut informiert, auch über PN's. Weiss nicht ob du dich erinnern kannst aber ich wollte erst einen Philips kaufen von dem du mir zurecht abgeraten hast weil er kein natives 1080p unterstützt.

[Gast]

Nicht dass hier vielleicht Rückpro mit Plasma oder LCD verwechselt wird??

Daran wird's liegen. Was ist denn ein Rückpro? :(

[Gast]

Rückprojektionsfernseher: Ein Projektor/Beamer in ein Gehäuse verbaut.

[Gast]

+ mit dazugehöriger Leinwand.

von hinten wird der Bildschirm mit Bildern versorgt, durch den Minibeamer. Oder auch Projektionstechnik komplett "in a box"

[Scose]

Der einzige wahre Nachteil find ich dass die Dinger sehr klobig wirken, von vorne ganz nett aber von der Seite schon sehr gewöhnungsbedürftig wenn man sich so ein Monster mit dieser Stelltiefe in die Stube stellt, vorallem wenn man eher leichtere oder filigrane Möbel hat.

D.h. käme für mich so ein Teil nie in Frage.

[tombman]

Der einzige wahre Nachteil find ich dass die Dinger sehr klobig wirken, von vorne ganz nett aber von der Seite schon sehr gewöhnungsbedürftig wenn man sich so ein Monster mit dieser Stelltiefe in die Stube stellt, vorallem wenn man eher leichtere oder filigrane Möbel hat.

D.h. käme für mich so ein Teil nie in Frage.
Ja, und farblich passen die auch nicht zur Tapete, gell? :uhammer:

Als ob Mann highend hw nach dem Aussehen kauft...

[Don Vito]

Ich schau mir am WE einen an......Natürlich hoffe ich, daß ich den auch an einem Rechner testen kann.....
Wie er aussieht ist doch egal....solange er das bringt was er verspricht...

[Scose]

Was verstehst du unter Highend?

Bei Rechnern etc. mag deine Maschine ja durchaus so das maximal machbare darstellen aber bei Heimkino sieht's da etwas anders aus.

Das Teil ist für meine Ansprüche sicher kein Highend. lol, echt mal...

Zumal gibt's im Highend-Sektor allg. durchaus mehr als ansehbare minimalistische Designs, aber so so ein Kasten käme mir bestimmt nicht in die Bude.

Und ja mein 40W2000 ist auch kein HighEnd, schon eher meine neuen Lautsprecher aber das ist OT.

[mbee]

Als ob Mann highend hw nach dem Aussehen kauft...

Why not? High-End, gerade im Heimelektronik-Bereich, muss nicht automatisch häßlich sein bzw. ist es in den wenigsten Fällen (Boxen zählt man nicht umsonst auch noch zur Rubrik "Möbel"). Dieser Rückpro ist es leider, da unendlich klobig und als High-End würde ich den auch nicht unbedingt bezeichnen ;) Bzw. würde ich da dann doch eher einen großen Plasma vorziehen. Auch hier rücken die Full-HD-Geräte langsam in halbwegs erschwingliche Regionen, je nach individueller Definition von "erschwinglich".

[Scose]

Danke, dachte schon ich sei im falschen Film.

Trotzdem definiert wohl jeder HighEnd einwenig anders. Vorallem im Heimkino-Bereich ist der Begriff schwierig und nicht selten wird ein Gerät völlig zu unrecht damit betitelt. Klar ist der Unterschied zum "wahren" HighEnd manchmal marginal oder auch gewaltig, kommt auch auf den eigenen Geschmack an was hören und sehen angeht.

Mir z.B. ist Sound-Hardware viel wichtiger als optische, so ein 40W2000 reicht mir völlig aus.

In diesen Dimensionen würde ich ja auch eher zu einem Full-HD Pioneer Plasma greifen aber da drückt man locker ein paar tausender mehr ab.

Preis/Leistung stimmt bei dem Gerät sicherlich und wenn einem das Finish (sofern man das so nennen kann :biggrin: ) gleichgültig ist, go4it.

Ich warf vor kurzem ebenfalls im MM mit BR-Player ein Blick auf das Gerät und die Bildqualität war für den ersten Eindruck über jeden Zweifel erhaben.

[Lenon]

Das ist doch alles pillepalle :D

Das größte Problem an dem Fernseher ist sicherlich nicht die Technik, sondern die eigene Ehefrau ;D . Ich hatte das Teil bestellt, ohne über die Größe des Bildes aufzuklären.
Mein Weibchen war kurz vor dem kollabieren :D

Aber nun möchte sie das Teil nicht mehr missen (gut die Bestechung "neue Küche" hat auch ein wenig geholfen :D )

[mbee]

Das ist doch alles pillepalle :D

Das größte Problem an dem Fernseher ist sicherlich nicht die Technik, sondern die eigene Ehefrau ;D . Ich hatte das Teil bestellt, ohne über die Größe des Bildes aufzuklären.
Mein Weibchen war kurz vor dem kollabieren :D

Aber nun möchte sie das Teil nicht mehr missen (gut die Bestechung "neue Küche" hat auch ein wenig geholfen :D )


Nur um etwas klarzustellen: Die Technik finde ich auch klasse bzw. konnte ich das Teil auch schon begutachten und das Bild ist (vor allem für den Preis!) über jeden Zweifel erhaben. Mir würde es aber auch nicht aus den oben genannten Gründen ins Wohnzimmer kommen ;) Aber das ist auch eindeutig eine Frage des persönlichen Geschmacks.

[Lenon]

Nur um etwas klarzustellen: Die Technik finde ich auch klasse bzw. konnte ich das Teil auch schon begutachten und das Bild ist (vor allem für den Preis!) über jeden Zweifel erhaben. Mir würde es aber auch nicht aus den oben genannten Gründen ins Wohnzimmer kommen ;) Aber das ist auch eindeutig eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Da hast Du natürlich recht ...

Nur wir müssen schon fast so eine große Diagonale haben, da wir ein riesiges Wohnzimmer haben. Der 32" LCD war eindeutig zu klein. Für mich ist as Ding perfekt :D Mein Bruder hat auch das Teil, aber sein Wohnzimmer ist nur doppelt so breit wie der KDS :D Das sieht in der Tat bescheiden aus :)

[Gast]

der preis ist unschlagbar....für das gebotene^^

ich mein..... es bleibt ein rückpro

ich find nix dran (beamer alleine will ja auch keiner....haben 80% noch n tv stehn)

aber hey für 55" 2300 in fullhd

wers geld hat nimmt den pioneer plasma, wer nicht... den hier

[Lenon]

der preis ist unschlagbar....für das gebotene^^

ich mein..... es bleibt ein rückpro

ich find nix dran (beamer alleine will ja auch keiner....haben 80% noch n tv stehn)

aber hey für 55" 2300 in fullhd

wers geld hat nimmt den pioneer plasma, wer nicht... den hier


Auf so eine Antwort habe ich gewartet :D Nen Beamer mit dem KDS zu vergleichen :|

[Gast]

bevor ich mir einen dusseligen rückpro kaufe, hole ich mir lieber auch einen stromfresser-plasma.

[Fatality]

spricht für deine intelligenz :rolleyes:

der kds 55" ist geil und wird bei mir auch demnächst stehen.

[hacki_p3d_na]

ist halt das Geschwätz von Leuten die kaum ne Ahnung haben, und dazu einfach nur irgendwelche Dinge weiterlabern die sie mal gehört haben..

Als ich damals, glaube das war 2003, einen Sagen Axium im MM (Wien, den gabs es damals noch net in D) sah, ist mir wortwörtlich die Kinnlade runtergeknallt.

Da lief HD Material drauf, und das Bild war einfach nur noch P0rn0! Hell, scharf, hoch auflösend, kaum Blickwinkelabhängig..einfach gigantisch. die LCDs/Plasmas aussenrum sahen dagegen einfach nur bescheiden aus.. (und die liefen auch mit entsprechender Zuspielung). Das Bild sah genauso aus als ob man bei einem TFT die native Auflösung eingestellt hätte..


@alle Basher hier.

Ich weiß schon was ihr meint, und wieso ihr die Rückpro's so schlecht findet.
Wenn ich mir die in den verschiedenen Märkten ausgestellten Rückpro's so anschaue sehe ich auch nur ein bescheidenes Bild, teilweise liegts am Alter der Geräte (Restposten die vertickt werden) oder eben an der Technik die hinterm Anschluss sitzt (sprich Signal-Verteiler, etc). Da stellen sich mir dann genauso die Haare auf.

Aber mit dem richtigen Material sieht dass dann wieder ganz anders aus, und da schlägt dann das PL-Verhältnis vom Rückpro zu.

[Gast]

und da schlägt dann das PL-Verhältnis vom Rückpro zu.

und das bezweifle ich auch nicht, (wers geld hat... hab ich geschrieben)

der böse gast war ein anderer^^

aber du willst mir jetzt nicht sagen das der pioneer full hd plasma schlechter aussieht als sorry:)....EGAL welcher rückpro

ist wie ne x1900gt mit ner x1900xtx zu vergleichen mMn

[hacki_p3d_na]

war jetzt allgemein gesagt, net auf dich bezogen ^^

zeig mir mal für 2200€ einen 55" WUXGA Plasma.. ;)

ne, das will ich damit nicht sagen. der plasma wird net schlechter aussehen, aber ich kann mir irgendwie net vorstellen dass er SOOOO viel besser aussieht...bei dieser preisdifferenz müsste der unterschied schon SEHR SEHR groß sein....meiner meinung nach...

btw dein vergleich hinkt..^^ hier sind zwei gänzlich unterschiedliche technologien am start..

[Sailor Moon]

ist halt das Geschwätz von Leuten die kaum ne Ahnung haben, und dazu einfach nur irgendwelche Dinge weiterlabern die sie mal gehört haben..
Ich nehme nicht an, dass sich das nicht unbedingt auf meine Aussage bezog, aber ich will trotzdem mal darauf antworten.

Wenn ich mir die in den verschiedenen Märkten ausgestellten Rückpro's so anschaue sehe ich auch nur ein bescheidenes Bild, teilweise liegts am Alter der Geräte (Restposten die vertickt werden) oder eben an der Technik die hinterm Anschluss sitzt (sprich Signal-Verteiler, etc). Da stellen sich mir dann genauso die Haare auf.
Ich hatte den 55er Sony Rückpro mit sehr guter Zuspielung gesehen. Als VP User bin ich da meiner Meinung nach auch sehr gut in der Lage, einzuschätzen, was eine gute Zuspielung ist (nämlich Eine, bei der das Ausgabegerät, gleich ob Rückpro/Plasma/LCD möglichst komplett herausgehalten wird). Mich hat es wie gesagt nun überhaupt nicht vom Hocker gerissen, aber das ist eben meine subjektive Einschätzung.

Da lief HD Material drauf, und das Bild war einfach nur noch P0rn0!
Hier wäre erstmal zu klären, ob der Sony einen Filmmode -zumindest für die Standardkadenzen- mitbringt. Dafür konnte ich das Gerät nicht lange genug begutachten.

zeig mir mal für 2200€ einen 55" WUXGA Plasma..
Bei Plasma sind sicherlich in Sachen Preis auch Grenzen gesetzt (ein LC-Display ist im Prinzip sogar aufwändiger, nur geht die Entwicklung hier inzwischen einfach deutlich schneller). Das gleiche gilt aber für Rückprojektion. Dagegen fallen LC Panels dramatisch im Preis. Ich habe nicht fabuliert, wenn ich davon gesprochen habe, dass 52" Panels mit p24 Support noch klar in diesem Jahr (meine Einschätzung: Q3) die Position der mittelpreisigen 46er jetzt einnehmen. Der Sharp 52" (http://geizhals.at/deutschland/a216006.html) liegt ja wie gesagt schon jetzt bei knapp 3000 Euro (aber nur mit 50/60Hz Support). Damit ist ein Preisniveau im Bereich des KDS zu erwarten. Das sollte man einfach bedenken. Welche Schlüsse man daraus für sich persönlich zieht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen.

die LCDs/Plasmas aussenrum sahen dagegen einfach nur bescheiden aus.
Kann ich nun gar nicht bestätigen. Mlgw. waren aber die Bildverbesserer der LCDs aktiv, vor allem Denoisefunktionen sind in den üblichen Implementierungen (wer was Vernünftiges will, sollte sich bei Algolith umsehen) einfach nur mies. Wenn dann noch eine DNM Funktion aktiv war, wundert es mich nicht, dass das Bild dann bescheiden aussah.
Viel geht auch verloren, wenn in i60 zugespielt wird und das Gerät eben keinen Filmmode hat. Dann wird einfaches Fieldscaling betrieben, was die vertikale Auflösung halbiert. Das mag zu dem Eindruck von dir beigetragen haben.

Das Teil ist für meine Ansprüche sicher kein Highend. lol, echt mal...
High-End ist es sich nicht, aber ich glaube, darauf wollte Tomban auch gar nicht hinaus. Aber der Sony ist in DE schon der beste Rückpro, den man bekommen kann.

Übrigens hast du mir schon im prad Forum gut informiert, auch über PN's. Weiss nicht ob du dich erinnern kannst aber ich wollte erst einen Philips kaufen von dem du mir zurecht abgeraten hast weil er kein natives 1080p unterstützt.
Ja, richtig. Freut mich, dass du dann zum Sony gegriffen hast und hoffe das du zufrieden damit bist.

bei dieser preisdifferenz müsste der unterschied schon SEHR SEHR groß sein....meiner meinung nach...
Besagter Plasma bringt aber auch noch eine ganz andere Palette von Features mit. Ich nenne als Beispiel IVTC mit anschließendem 3:3 Pulldown.

Gruß

Denis

[Gast]

Besagter Plasma bringt aber auch noch eine ganz andere Palette von Features mit. Ich nenne als Beispiel IVTC mit anschließendem 3:3 Pulldown.

Gruß

Denis


Mal ne Frage ... dieses IVTC bringt doch nur bei NTSC etwas oder ? Also wenn ich Premiere HD und auf dem XBöxchen ein wenig herumzocke, dann habe ich doch keinerlei Vorteile oder ?

[Sailor Moon]

Mal ne Frage ... dieses IVTC bringt doch nur bei NTSC etwas oder
Bei NTSC, Blu Ray und HD DVD (Quelle jeweils Film).

Also wenn ich Premiere HD und auf dem XBöxchen ein wenig herumzocke, dann habe ich doch keinerlei Vorteile oder ?
Ersteres erfordert eine 50Hz Ansteuerung und beim Daddeln wirst du in 60Hz ansteuern. Kein Problem.

Gruß

Denis

[Gast]

Bei NTSC, Blu Ray und HD DVD (Quelle jeweils Film).


Ersteres erfordert eine 50Hz Ansteuerung und beim Daddeln wirst du in 60Hz ansteuern. Kein Problem.

Gruß

Denis


Ok danke Dir

[Polymorph]

Ich hatte den 55er Sony Rückpro mit sehr guter Zuspielung gesehen. Als VP User bin ich da meiner Meinung nach auch sehr gut in der Lage, einzuschätzen, was eine gute Zuspielung ist (nämlich Eine, bei der das Ausgabegerät, gleich ob Rückpro/Plasma/LCD möglichst komplett herausgehalten wird). Mich hat es wie gesagt nun überhaupt nicht vom Hocker gerissen, aber das ist eben meine subjektive Einschätzung.


Den meisten Erfahrungsberichten sowie dem Test der audiovision zufolge ist der Sony Rückpro ab Werk enorm schlecht eingestellt. Wie ich das so von Saturn und MM kenne werden die Fernseher dort kein bisschen angepasst bevor sie aufgestellt werden. Eigentlich ist der Sony einer der wenigen TVs von denen man wenig Negatives hört.


Ich habe nicht fabuliert, wenn ich davon gesprochen habe, dass 52" Panels mit p24 Support noch klar in diesem Jahr (meine Einschätzung: Q3) die Position der mittelpreisigen 46er jetzt einnehmen. Der Sharp 52" (http://geizhals.at/deutschland/a216006.html) liegt ja wie gesagt schon jetzt bei knapp 3000 Euro (aber nur mit 50/60Hz Support). Damit ist ein Preisniveau im Bereich des KDS zu erwarten.


Das denke ich eigentlich auch. Ich bin selbst gerade am überlegen ob ich den SXRD oder vielleicht doch einen 46W2000 oder 46XD1E nehmen soll. Mein Zimmer ist eigentlich zu klein für 55". Langfristig werden sich IMO LCDs auch durchsetzen, die Entwicklung geht in diesem Bereich einfach am schnellsten voran.

[Sailor Moon]

Ich bin selbst gerade am überlegen ob ich den SXRD oder vielleicht doch einen 46W2000 oder 46XD1E nehmen sol
Würde in Richtung W2000 tendieren, weil man hier noch die Chance der 48Hz Zuspielung hat (ich kann es wie gesagt nicht beschwören, weil bislang noch kein User der W-Reihe hier entsprechende Tests gemacht hat - vielleicht sollte ich mir mal meinen VP schnappen und zum nächsten Händler stiefeln). Sharp hat ja bislang leider keine Geräte mit x*24Hz Support, was sich aber ändern kann. An den Preisen der Sharp Geräte sieht man aber, wo die Reise schon kurzfristig hingeht. 52" unter 3000 Euro und ein Nachrücken im Bereich 57".

Den meisten Erfahrungsberichten sowie dem Test der audiovision zufolge ist der Sony Rückpro ab Werk enorm schlecht eingestellt
Eingestellt war schon alles optimal. Ich will das Gerät ja wie gesagt auch nicht zerreißen. Es ist einer der besten Rückprojektoren. Das es mich dennoch nicht überzeugt hat, ändert an dieser Positionierung ja nichts. Ich muß dazu sagen, dass ich in dem Bereich auch extrem pingelig bin.

Gruß

Denis

[Polymorph]

Würde in Richtung W2000 tendieren, weil man hier noch die Chance der 48Hz Zuspielung hat (ich kann es wie gesagt nicht beschwören, weil bislang noch kein User der W-Reihe hier entsprechende Tests gemacht hat - vielleicht sollte ich mir mal meinen VP schnappen und zum nächsten Händler stiefeln). Sharp hat ja bislang leider keine Geräte mit x*24Hz Support, was sich aber ändern kann. An den Preisen der Sharp Geräte sieht man aber, wo die Reise schon kurzfristig hingeht. 52" unter 3000 Euro und ein Nachrücken im Bereich 57".

Ich warte noch die neue Samsung M-Serie ab (die F-Serie hat mich zwar nicht überzeugt, aber mal sehen) und entscheide mich dann. Kommt aber natürlich auch auf die Preisentwicklung an. Der Sony Rückpro kann übrigens laut Userberichten ebenso 1920x1080@48Hz über HDMI 1:1 wiedergeben.

24p ist für mich eigentlich auch kein must-have. Ich gehe da eher nach besserer Bildqualität, 24p kommt für mich danach. Bis Ende des Jahres werde ich wohl auch keinen Blu-Ray Player haben, vielleicht sogar noch später.

[tombman]

Mir ist 24p ebenfalls Schnuppe... mehr als der PC oder bestenfalls eine NextGen Konsole würde da (in HD) eh ned drankommen. (kein BR und eher kein HDDVD)
Rest wären eh SD Quellen...

[Gast]

Auch wenns kein Must have ist. Lest Euch den 76 seitigen Erfahrungsbericht durch. Da wird von mehreren bestätigt, daß bei dem Sony Bluray Zuspieler 24p tadellos funktionierte. Sobald man die 24p Option im Player ausschaltete, war bei Kameraschwenks ein ruckeln zu sehen. Also sollte der KDS auch damit klarkommen.

Ich werde es nächste Woche testen können. Wenns nicht geht, dann geht beides wieder zurück :D

[Gast]

Die KDS Reihe bietet mir den besten Kompromiss aller Techniken. Die Plasmas sind zwar geil, aber ich hätte ständig nen inneren Stress, darauf stundenlang XBox360 zu zocken, da ich unterbewusst immer Angst hätte, daß sich das Bild einbrennt.
Bei LCD stört mich einfach dieser miese Schwarzwert. Und falls sich der 24p Support bewahrheiten sollte, dann habe ich für mich den perfekten TV gefunden *Vorfreude ist die schönste freude* :D

[Lenon]

KDS 55" und Sony BDP-S1 funktioniert mit 24p. definitiv !!!


MfG

[Sailor Moon]

Bei LCD stört mich einfach dieser miese Schwarzwert.
Der reicht an Plasma Geräte heran, wenn man das richtige Display nimmt (welches z.B. eine separate Backlightdimmung anbietet, die nicht nur über die Helligkeitseinstellung regelbar ist) und sich ein wenig Mühe mit der Gammakorrektur gibt. Generell ist ein Gerät mit VA Panel schonmal eine gute Basis.

Gruß

Denis

[Gast]

Wird denn dann nicht durch das dimmen viele Feinheiten des Bildes verschluckt ?

[Sailor Moon]

Man darf es natürlich nicht übertreiben - zusätzlich ist aus diesem Grund eine Gammakorrektur notwendig.

Gruß

Denis

[Gast]

oder man nimmt gleich plasma :D

[dirk.loesche]

Da hast Du natürlich recht ...

Nur wir müssen schon fast so eine große Diagonale haben, da wir ein riesiges Wohnzimmer haben. Der 32" LCD war eindeutig zu klein. Für mich ist as Ding perfekt :D Mein Bruder hat auch das Teil, aber sein Wohnzimmer ist nur doppelt so breit wie der KDS :D Das sieht in der Tat bescheiden aus :)
Wir ziehen demnächst um und dann brauche wir auch einen großen Fernseher. Und wir möchten uns deshalb den KDS dieses Jahr auch noch zulegen. Nur haben wir drei Kinder. Das jüngste wird ein Jahr alt.

Nun meine Frage: Wie stark ist die Frontglassscheibe? So wie eine Fensterscheibe oder dünner? Oder ist das gar keine Glasscheibe? Geht die leicht kaputt? Es ist ja bei kleinen Kindern so das die gerne mit allen möglichen Gegenständen auf den Fussboden oder gegen Möbel klöpfen. :-)

Würde die Scheibe das aushalten?

[tombman]

Wollte nur kurz anmerken, daß ich raus bin.. Sanyo Z3 HDTV beamer @ ebay besorgt ;)

1.) Zuwenig Full HD Quellen
2.) Alle top games @ next gen Konsolen haben nur 720p, weil für mehr die Leistung eh ned da ist
3.) 2400€ sind einfach zu viel ...:rolleyes:
4.) FULL HD Displays sind preislich im Fallen- in einem Jahr beißt man sich in den Arsch
5.) Nichts ist so groß wie ein beamer Bild -> Kino
6.) Kilogramm, Platz = eek

Nächste Woche gibts Video wie ich GT4 im Rennsitz und mit Riesenleinwand fahre ;) (Stalker eventuell auch ;))

[Fatality]

wie laut is der beamer?

[tombman]

wie laut is der beamer?
kA, habe ihn noch ned... nächste Woche..

[MSABK]

Muß man bei Beamern des zimmer abdunkeln?

[tombman]

Muß man bei Beamern des zimmer abdunkeln?
Ja.

[Gast]

Ja.
KO Kriterium :D Ich surfe doch nicht nur im dunkeln :D

[Lenon@work]

Wir ziehen demnächst um und dann brauche wir auch einen großen Fernseher. Und wir möchten uns deshalb den KDS dieses Jahr auch noch zulegen. Nur haben wir drei Kinder. Das jüngste wird ein Jahr alt.

Nun meine Frage: Wie stark ist die Frontglassscheibe? So wie eine Fensterscheibe oder dünner? Oder ist das gar keine Glasscheibe? Geht die leicht kaputt? Es ist ja bei kleinen Kindern so das die gerne mit allen möglichen Gegenständen auf den Fussboden oder gegen Möbel klöpfen. :-)

Würde die Scheibe das aushalten?

Naja dann würde ich mal glatt von jeglicher ART Display abraten. Das kann nicht gut sein wenn die Kinder da drauf einprügeln :D

Die Front scheint zwar sehr stabil, die Hand ins Feuer würde ich dafür aber nicht

[Undertaker]

KO Kriterium :D Ich surfe doch nicht nur im dunkeln :D

dafür ist die lampe eh zu schade ;) je nach lichtstärke des gerätes sowie projektionsabstand kann man aber auch noch mit einigem restlicht gut leben

[tombman]

KO Kriterium :D Ich surfe doch nicht nur im dunkeln :D
Surfen würde ich damit ganz sicher nicht. Da reicht mein FW900 CRT locker für aus (man beachte, wie ich als .at-ler deutsche Schreibweisen und Wortstellungen annehme ;))
Und games spiele ich bei Tageslicht nicht gerne, kA warum. Der "Realtätsfaktor" ist da einfach zu hoch :D

[Gast]

Ich hoffe Du wirst glücklich mit dem Z3 :/

[Gast]

Nächste Woche gibts Video wie ich GT4 im Rennsitz und mit Riesenleinwand fahre ;) (Stalker eventuell auch ;))

Aber dann bitte in der üblichen, gewohnten, Tombman HD Qualität :)
Vielleicht bekommst ja nen Kamerateam von Kabel1, oder so....
Coolest Gamer EVER....

[tombman]

del .... (schon zu viel offtopic hier...)

[Fatality]

naja so toll ist der z3 garnicht. da kommt der kds viel besser, auch was die folgekosten später angeht.
genauso hast du das komische lüftergesäusel dann hinter oder überdir.

ich hole mir nächsten monat den kds und dann gibts auch ein hd-video ;)

[tombman]

Ist ja nicht schwer mit mehr Geld was besseres zu kaufen, oder? ;)

[DeutscherHerold]

naja so toll ist der z3 garnicht. da kommt der kds viel besser, auch was die folgekosten später angeht.
genauso hast du das komische lüftergesäusel dann hinter oder überdir.

ich hole mir nächsten monat den kds und dann gibts auch ein hd-video ;)

was für ein schwachsinns vergleich.:crazy:

mit mehr geld kann man ein besseres produkt kaufen, man hier lernt man doch immer was neues. ich frage mich wirklich warum nicht alle leute mit einem Porsche rumfahren! anstelle dessen fahren die deppen mit Fiat, VW oder Audi rum... tztztz

[Blut muß fließen]

Die Geometrie gefällt mir aber gar nicht, das Menüfenster sieht ja fast wie eine animierte Polygon-Fahne aus. :)
http://xrmb2.net/img/images/919814.jpeg

Kann man eigentlich den Overscan abstellen? Für die Desktop-Darstellung und sonstige PC-Anwendungen unerwüscht.

[Fatality]

was für ein schwachsinns vergleich.:crazy:

mit mehr geld kann man ein besseres produkt kaufen, man hier lernt man doch immer was neues. ich frage mich wirklich warum nicht alle leute mit einem Porsche rumfahren! anstelle dessen fahren die deppen mit Fiat, VW oder Audi rum... tztztz

die bilddiagonale kannste schon vergleichen, das du dich jetzt auf den preis stürzt war ja klar. und btw. fährst du etwa kein +200ps auto, ist ja lächerlich dann.. ;)

[hmx]

die bilddiagonale kannste schon vergleichen, das du dich jetzt auf den preis stürzt war ja klar. und btw. fährst du etwa kein +200ps auto, ist ja lächerlich dann.. ;)


Die Bilddiagonale die mit einem Z3 möglich ist lässt sich nicht wirklich mit dem Rückpro vergleichen. Der ist zwar ganz net mit seinen 120cm, mit einem beamer nicht vergleichbar.

[Undertaker]

1,40m sind es ;)

[Moralelastix]

Laser TV to Take On Plasma and LCD
http://www.dailytech.com/Laser+TV+to+Take+On+Plasma+and+LCD/article5387.htm

http://images.dailytech.com/nimage/4347_DLP-laser.jpg
Laser hardware replaces lamp and color wheel to deliver superior picture

[dirk.loesche]

Laser TV to Take On Plasma and LCD
http://www.dailytech.com/Laser+TV+to+Take+On+Plasma+and+LCD/article5387.htm

http://images.dailytech.com/nimage/4347_DLP-laser.jpg
Laser hardware replaces lamp and color wheel to deliver superior picture
Ja schon Interessant. Aber ob das nächstes Jahr schon zu vernünftigen Preisen zu haben ist bezweifele ich mal. Und noch 2-3 Jahre warten will ich auch nicht.

[Moralelastix]

Ja schon Interessant. Aber ob das nächstes Jahr schon zu vernünftigen Preisen zu haben ist bezweifele ich mal. Und noch 2-3 Jahre warten will ich auch nicht.

Vielleicht gibts ja bis dann auch schon Umbausätze bei Pearl.de für den Sony aus diesem Fred.:biggrin:

[Don Vito]

Konnte mir beim nächten Mediamarkt vom Sony KDS ein Bild machen.....

Sie haben für mich ein Notebook mit einer GForce 7950go angeschlossen, wußten aber net wie man das Teil einstellt....lol
Dann durfte ich mal ran--- erstmal VGA weg und DVI zu HDMI Adabter ran....
Dann Reboot und der Monitor wurde sofort erkannt....
Im Treiber wurde sfort eine native Auflösung von 1920 x 1080 erkannt....
Nun waren schon 3 Mitarbeiter da und staunten...lol
Daraufhin legte ich mal HD-Trailer ein ( 300 the Movie) und plötzlich standen alle Kunden vom MM mit riesen Augen hinter mir:eek: (ich bekam Angst:redface: ).

Natürlich ging ich weiter....

TDU war drauf auf dem Notebook und ich mußte es einfach zwanghaft auf die native Auflösung einstellen, die der TV bringt:cool:

Nebenan stand ein Plasma mit angesöpselter PS3 mit Kiddis:biggrin: .......
....bis TDU startete....plötzlich standen alle im MM um den 'Sony rum....:P

Ich denke die waren etwas geschockt als ich dann sagte: ich nehm den jetzt;D

Demnächst mehr vom TV....werd ein paar Fotos liefern:D :cool:

[qman1]

Die Geometrie gefällt mir aber gar nicht, das Menüfenster sieht ja fast wie eine animierte Polygon-Fahne aus. :)
http://xrmb2.net/img/images/919814.jpeg

Kann man eigentlich den Overscan abstellen? Für die Desktop-Darstellung und sonstige PC-Anwendungen unerwüscht.

omg, den hätte ich gleich wieder abholen lasse ... die konturen sehen
auch schlecht aus! rückpro halt ...

[CompuJoe]

Sieht eher aus wie die Objektivverzerrung bei der digicam.

[Meat Lover]

Sieht eher aus wie die Objektivverzerrung bei der digicam.

Objektivverzerrung HA HA HA HA HE HE HE HE, klar. So sah mein schlimmster CRT nicht aus.

[tombman]

Objektivverzerrung HA HA HA HA HE HE HE HE, klar. So sah mein schlimmster CRT nicht aus.
Don Vito hat ihn getestet mit so gut wie jedem Testprogramm für den PC, und das Teil ownt.
Verfolgungstest pixperan bis Stufe 15 lesbar!!
1080p 1:1 vom Rechner hinein ;)

Und solche Geo-Verzerrungen wären ihm 100% aufgefallen, was aber nicht geschah, sonst wüßte ich es ;)

[qman1]

Don Vito hat ihn getestet mit so gut wie jedem Testprogramm für den PC, und das Teil ownt.
Verfolgungstest pixperan bis Stufe 15 lesbar!!
1080p 1:1 vom Rechner hinein ;)

Und solche Geo-Verzerrungen wären ihm 100% aufgefallen, was aber nicht geschah, sonst wüßte ich es ;)

serienstreuung, bei dem einen ists bei dem anderen net :rolleyes:

[tombman]

serienstreuung, bei dem einen ists bei dem anderen net :rolleyes:
Na dann hat Sony aber ein Problem... btw, Beweise für deine Aussage?

[EvilOlive]

Sieht eher aus wie die Objektivverzerrung bei der digicam.


So sieht es für mich auch aus.

[Basti_1985]

Herrlich, jetzt wird schon anhand von Bildschirmaufnahmen die Geometrie beurteilt. Wo bleibt die Sachlichkeit ?
Damit ich die Geometrie beurteilen kann, habe ich mir persönlich das Gerät immer selber angeschaut, als sich auf dünne sogenannte Fotobeweise zu verlassen. Denke ich falsch ?!
Hm, wahrscheinlich sind hier nur Experten im Forum, die jedem Voodootrick im FF haben, anders kann ich mir die ganze Aufschneiderei einiger nicht erklären! Echter Zirkus.

[Don Vito]

Sieht eher aus wie die Objektivverzerrung bei der digicam.
liegt 100pro an der Cam.....
Sowas hab ich da nicht gesehen auf dem Teil....so verzogen meine ich....
Da waren die Linien alle gerade

[qman1]

Na dann hat Sony aber ein Problem... btw, Beweise für deine Aussage?

diverse foren, ist doch bekannt bei rückpro :rolleyes:

[tombman]

diverse foren, ist doch bekannt bei rückpro :rolleyes:
Ohne direkte links glaub ich gar nix ;)
(ich durchsuche jetzt sicher ned tausende threads und millionen posts)

[Fetza]

serienstreuung, bei dem einen ists bei dem anderen net :rolleyes:

da hast du zwar recht mit, aber du kannst dir ja mal einen lcd bildschirm mit 1080p besorgen. Glaub bei 55 zoll liegst du da so bei 4 - 5 tausend euro;)

[Sailor Moon]

aber du kannst dir ja mal einen lcd bildschirm mit 1080p besorgen. Glaub bei 55 zoll liegst du da so bei 4 - 5 tausend euro
Eben nicht mehr. Darauf wollte ich die ganze Zeit heraus. Sharps 52" Modell hat die 3000 Euro Grenze bereits deutlich unterschritten und Samsungs neue M8 Reihe (sogar mit 1080p24 Support - und, so wie ich das aus den ersten Berichten lese, auch der Möglichkeit faktisch alle "Bildverbesserer" abzuschalten) in 52" steigt bei etwa 3200 Euro Straßenpreis ein, der sich bei Verfügbarkeit noch schnell etwas nach unten korrigieren dürfte. Die Entwicklung wird sich wie gesagt auf unbestimmte Zeit fortsetzen. Die Panels werden ebenfalls immer größer.

http://geizhals.at/deutschland/a216006.html
http://geizhals.at/deutschland/a243124.html

Gruß

Denis

[Fetza]

Eben nicht mehr. Darauf wollte ich die ganze Zeit heraus. Sharps 52" Modell hat die 3000 Euro Grenze bereits deutlich unterschritten und Samsungs neue M8 Reihe (sogar mit 1080p24 Support - und, so wie ich das aus den ersten Berichten lese, auch der Möglichkeit faktisch alle "Bildverbesserer" abzuschalten) in 52" steigt bei etwa 3200 Euro Straßenpreis ein, der sich bei Verfügbarkeit noch schnell etwas nach unten korrigieren dürfte. Die Entwicklung wird sich wie gesagt auf unbestimmte Zeit fortsetzen. Die Panels werden ebenfalls immer größer.

http://geizhals.at/deutschland/a216006.html
http://geizhals.at/deutschland/a243124.html

Gruß

Denis

hmm, das ist in der tat langsam eine alternative :) Wie siehts mit schlieren aus? Die sharps haben ja 6ms responsetime, aber das alleine soll ja nicht lösung des problems sein, wie siehts mit dem nachleuchten aus?

[qman1]

da hast du zwar recht mit, aber du kannst dir ja mal einen lcd bildschirm mit 1080p besorgen. Glaub bei 55 zoll liegst du da so bei 4 - 5 tausend euro;)

ich hab den 50er kdf mit 720p, dat reicht im mom. erstmal. der kds typ mit
den bildern hier im fred wird auch noch mehr ausgeben müssen, lampen ;)
der hat sein gerät viel zu dicht an der wand .. die lampen werden gerne
mal 110°c heiss. mfg

[Don Vito]

die Lampe beim KDS sitzt eher seitlich als hinten

[qman1]

die Lampe beim KDS sitzt eher seitlich als hinten

leicht seitlich, stimmt schon! richtig luft kann da aber net zirkulieren :rolleyes:

[Don Vito]

Also das Teil ist da.....

Und so sieht er aus:
von Links nach rechts: 24er Dell, 19er BenQ und der KDS
http://img339.imageshack.us/img339/8158/img0015ez1.jpg


Hier ein Video mit 3DMArk 06 Canyon....
http://www.megaupload.com/?d=CGLDXVQ7

Auflösung je 1080 über DVI-->HDMI Kabel

[Gasthaus]

Was mich brennend interessiert,welche Panel-Technik wird hier angewandt?

Habe das Teil Live erlebt und war von der nicht vorhandenen Gitterstrucktur erstaunt.Leider lies der Content keine Rückschlüsse auf die Reaktionszeit ziehen,also schmiert das Teil?

Und wie sieht es mit PC/VGA-Content aus,ist das Bild scharf?

[tombman]

Gasthaus: das ist kein Panel, das ist ein RÜCKPro, also quasi sowas wie ein BEAMER ;) (ja, der hat auch eine Lampe usw)
Der KDS verwendet 3-LCD Technik...

Und Schlieren tut das Teil nicht, laut dem Besitzer (mit dem ich quasi in ständigem ICQ Kontakt bin ;D) bis Stufe 15 lesbar (pixperan Lesbarkeitstest)- also besser als jeder TFT ;)

Kann nur jedem empfehlen das Video zu schauen ;) (PC mit 1920x1080p 1:1 angeschlossen)

[Moralelastix]

Is der Link down?

Was zieht denn der so an Strom?

Könntest du da mal ein Macro-Foto vom Monitortestbild machen?
So das man einen Eindruck von der schärfe und der Auflösung bekommen kann?

[tombman]

Also der link von Don Vito ging noch vor ein paar Minuten als ich ihn gesaugt habe- sollte jetzt auch noch gehen.

Strom frißt der ca 210 Watt

Ich hab das Teil auch schon live gesehen, und das Teil IST hammerscharf- aber vielleicht macht er ja noch ein Makrofoto davon...

[Moralelastix]

Also der link von Don Vito ging noch vor ein paar Minuten als ich ihn gesaugt habe- sollte jetzt auch noch gehen.

Strom frißt der ca 210 Watt


Bei mir bleibt die Seite einfach leer also blanko. Ob mit Java Keksen usw. egal? Opera schuld?

[Meat Lover]

du mußt schon die buchstabenfolge oben in das kästchen eintippen.

[mictasm]

Geniale Texteinblendung :D Ist schon mächtig das Teil. Wie ist der Sound über die internen Lautsprecher?

[Lenon]

Geniale Texteinblendung :D Ist schon mächtig das Teil. Wie ist der Sound über die internen Lautsprecher?

Es geht so. Es fehlt ein wenig an Bass. Ansonsten ists ganz passabel.

Was mich an dem Teil am meisten beeindruckt - abgesehen von der grösse :) - ist der Schwarzwert. Ach ich liebe das Teil. :D

[Don Vito]

hehe...

Also zu den Lautsprechern:
Ich hab keine Ahnung wie gut die gehn, glaubt mir interssiert mich nicht die Bohne....Da ausgiebige Homecinemasystem vorhanden...

wegen Schwarzwert:
Das ist einfach krank.....So schwarz hab ich ncoh keinen LCD oder ähnliches gesehen....
Gestern kam ein guter Freund von mir vorbei, (er ist bei einem Lautsprecherbauer) er meinte nur noch....
Kino war gestern, jetzt ist es Zeit für das Teil.....
Also ein reines Kinoerlebnis....


Mein Bruder hat sich ja auch einen neuen TV gekauft...
Einen Panasonic Plasma mit 42er Bild und ich dachte schon der ist groß, aber als wir meinen aufstellten und ich erst die Außmaße richtig sah, da dachte ich nur noch:
OMG so groß sah der doch beim MM gar nicht aus...

Sobald es BR-Laufwerke für den PC in einigermaßen günstigen Regionen unter 400€) gibt, wird der TV mal wirklich bis an die Grenzen ausgereizt....


Also wegen pixeln sw...ich habe mich quasi mit der Stirn an das Panle die NAse breitgedrückt und konnte nichts sehen...
Ich habe dafür auch mal DVD-Material ablaufen lassen und muß sagen....
Mein LCD bringt kein solch scharfes Bild wie der....Wahnsinn....
so einscharfes Bild einfach WOW....
Weitere Videos werden folgen....
Wer aus meiner Nähe ist, kann sich das Teil auch jdererzeit bei mir Live ansehen....und erleben was ich meine.....:cool: :cool:

Da ein Bekannter von mir eine XBOX360 hat werde ich die auch demnächst testen können.....

Dazu kommt noch das sich jemand aus dem Bekanntenkreis eine PS3 zulegt und ich logischerweise auch die bei mir testen kann...:biggrin:


Natürlich möchte ich hiermit auch Tombman erwähnen.....
Da wir ja sprichwörtlich "die selbe Sprache sprechen":wave:
Der mir in Sachen Tests für den TV immer mit Rat bei Seite steht:massa:

[Don Vito]

neues Video mit dem KDS...
P.s. davor steht ein 19er TFT von BenQ
Cryengine2 Demo@ KDS (http://www.megaupload.com/?d=7NUUZX7U)

und dazu eins von TDU @ PC und KDS
TDU@KDS (http://www.megaupload.com/?d=7J9NQXLI)

Ich könnte warscheinlich jnichtmehr ohne dem Teil leben.....muzhhahaha;D

[Fadl]

Welchen Pana Plasma hat dein Bruder und habt ihr mal das Bild verglichen?

[Meat Lover]

neues Video mit dem KDS...
P.s. davor steht ein 19er TFT von BenQ
Cryengine2 Demo@ KDS (http://www.megaupload.com/?d=7NUUZX7U)

und dazu eins von TDU @ PC und KDS
TDU@KDS (http://www.megaupload.com/?d=7J9NQXLI)

Ich könnte warscheinlich jnichtmehr ohne dem Teil leben.....muzhhahaha;D

die videos können irgendwie nicht das "high-fidelity" des gerätes vermitteln. mach doch mal bitte, wenn es nicht zuviel verlangt ist, eine hi-res digicam aufnahme von dem teil und wenns geht ein makro bild des panels.

ps: war dein joypad defekt? ....muzhhahaha

[Don Vito]

Hab leider keine bessere Cam....

Der Plasma meines Bruders ist ein Panasonic42PV71F
mit G10HD Panel.....1024x768 oder so...
Kontasrt ist wie bei mir auch 10000:1

Schwarzwert ist natürlich noch um einiges besser als bei meinem (wie man es von einem Plasma erwartet)
alles in allem ist der Plasma auch net schlecht mit seinen 106cm....

[Don Vito]

Hier ein paar Fotos....
Hoffe das entspricht euren Anforderungen....
Kenn mich mit meiner A710 noch net so gut aus....
http://img172.imageshack.us/img172/4910/img0033im3.th.jpg (http://img172.imageshack.us/my.php?image=img0033im3.jpg) http://img172.imageshack.us/img172/1718/img0032hd1.th.jpg (http://img172.imageshack.us/my.php?image=img0032hd1.jpg) http://img172.imageshack.us/img172/1512/img0031zn8.th.jpg (http://img172.imageshack.us/my.php?image=img0031zn8.jpg)

Leider wird die Geometrie durch die Digicam etwas verzogen....

[Fadl]

Hab leider keine bessere Cam....

Der Plasma meines Bruders ist ein Panasonic42PV71F
mit G10HD Panel.....1024x768 oder so...
Kontasrt ist wie bei mir auch 10000:1

Schwarzwert ist natürlich noch um einiges besser als bei meinem (wie man es von einem Plasma erwartet)
alles in allem ist der Plasma auch net schlecht mit seinen 106cm....

Und wie ist der gesammte Bildeindruck im Vergleich bei HD und Pal Quellen?
Und die Kontrastangaben sind eh geschönt. ;)

[Don Vito]

Pal skaliert gestochen scharf
man sieht in Anführungszeichen keine unschönen Pixel....bei Pal-Filmen (Standart DVDs)
HD-Material 1080P von Dyvestrailerpage gezogen.....Hammer
ich spritz da ab wenn ich die mir reinziehe....
vor allem der Trailer zu 300...wo die ganzen Pfeile der Bogenschützen geflogen kommen.
Man denkt wirklich die fliegen aus dem TV heraus...
Hatte mir einige Rückpros angesehen (ältere von Bekannten),
dadurch verstehe ich auch warum so negativ über Rückpros berichtet wird.
Dies trifft allerdings nicht auf den KDS zu...
Im Gegensatz zu LCD-TVs sieht hier ein Pal-Bild einfach genial aus., wie auf einem guten alten Röhren, aber HD-Material übertrifft natürlich alles...
Jetzt müßen nur noch die Preise für BlueRay-Laufwerke für den PC fallen und ich bin glücklich....

Beim Plasma wird mein Bruder selbst berichten müssen, da ich mir mit dem Panasonic noch nicht so genau angesehen habe...
Werde aber versuchen einiges an dem Panasonic auch zu testen. (soweit es sein PC zulässt :wink: )

Ich kann soviel zum Plasma sagen.....
Das Pal-Bild ist ist auch meiner Betrachtung nach besser als bei einem vergleichbaren LCD-TV
Pics werden auch hier folgen

[Fadl]

Pal skaliert gestochen scharf
man sieht in Anführungszeichen keine unschönen Pixel....bei Pal-Filmen (Standart DVDs)
HD-Material 1080P von Dyvestrailerpage gezogen.....Hammer
ich spritz da ab wenn ich die mir reinziehe....
vor allem der Trailer zu 300...wo die ganzen Pfeile der Bogenschützen geflogen kommen.
Man denkt wirklich die fliegen aus dem TV heraus...
Hatte mir einige Rückpros angesehen (ältere von Bekannten),
dadurch verstehe ich auch warum so negativ über Rückpros berichtet wird.
Dies trifft allerdings nicht auf den KDS zu...
Im Gegensatz zu LCD-TVs sieht hier ein Pal-Bild einfach genial aus., wie auf einem guten alten Röhren, aber HD-Material übertrifft natürlich alles...
Jetzt müßen nur noch die Preise für BlueRay-Laufwerke für den PC fallen und ich bin glücklich....

Beim Plasma wird mein Bruder selbst berichten müssen, da ich mir mit dem Panasonic noch nicht so genau angesehen habe...
Werde aber versuchen einiges an dem Panasonic auch zu testen. (soweit es sein PC zulässt :wink: )

Ich kann soviel zum Plasma sagen.....
Das Pal-Bild ist ist auch meiner Betrachtung nach besser als bei einem vergleichbaren LCD-TV
Pics werden auch hier folgen

Danke. Plasma Geräte kenne ich sehr gut. Interessant ist halt nur der Vergleich zum Sony Rückpro. :)
Wobei die FUll HD LCD Geräte über 50" mittlerweile auch verdammt günstig werden. Der Sharp kostet keine 2900€ mehr.

[SeaEagle]

wirklich verdammt lecker; und zu deinen blu-ray laufwerken für pc:
wart mal noch ein/zwei wochen, guck mal hier
http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/optische_speicher/2007/april/pioneer_blu-ray-brenner_299_us-dollar/

[Don Vito]

stimmt allerdings....
Aber Der Sony gefällt mir aus dem Grund, daß er keine Skalierungsfehler bei Pal-Material macht.
Ich meine damit die pixelige Wiedergabe bei LCDs die ja leider bei solchen Größen sehr störend sein kann...
Daurch daß ich den nur am Rechner betreibe (also TV nicht nutze, weder die eingebaute Receiver noch Sat oder so) fand ich den einfach klasse...
Eingänge hat er auch ohne Ende...

[Don Vito]

wirklich verdammt lecker; und zu deinen blu-ray laufwerken für pc:
wart mal noch ein/zwei wochen, guck mal hier
http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/optische_speicher/2007/april/pioneer_blu-ray-brenner_299_us-dollar/

Langsam aber sicher bin ich überzeugt, daß sich BlueRay in DE durchsetzt
Videotheken aus unserer nähe (auch meine Stammvideothek in Weiden) setzten auf BlueRay, wobei die VT in Weiden schon BlueRays verleiht....
Der Bestitzer sagte ganz klar, daß er nur BR in den Verleih aufnimmt und sich von HD-DVD distanziert, was auch ander Besitzer so sagten...

[mbee]

Der Bestitzer sagte ganz klar, daß er nur BR in den Verleih aufnimmt und sich von HD-DVD distanziert, was auch ander Besitzer so sagten...

Wäre ziemlich dämlich, weil es viele europäische Produktionen (siehe z.B. Renaissance Paris 2054) nur auf HD-DVD gibt und geben wird. Ohne Kombiplayer wird da längerfristig nichts gehen, wenn man nicht auf einige Titel verzichten möchte.

[Don Vito]

werd mir auch ein HD-DVD Laufwerk holen...ist ja klar
aber Anfangs werd ich mit BR anfangen....evtl schon nächsten Monat....:cool:

[Fadl]

werd mir auch ein HD-DVD Laufwerk holen...ist ja klar
aber Anfangs werd ich mit BR anfangen....evtl schon nächsten Monat....:cool:

Kauf dir lieber ne PS3 als BluRay Player. Hast du sicherlich mehr von.

[Don Vito]

PS3 kommt erst her wenn es GT5 gibt...früher nicht

Ausserdem bin ich kein Konsolero.....
Da ist mir mein Rechner lieber:cool:

[Colin MacLaren]

Jetzt einen Blue Ray Player und später eine PS3 kaufen wäre aber imho recht unklug, da zahlst ja doppelt.

[Don Vito]

Ich kaufe mir keinen Player....wie oft denn noch...
Ich kaufe wenn dann ein LW für den PC.....
Die PS3 juckt mich ja nur wegen GT5, wenn es mal kommt

[tombman]

Geniale Texteinblendung :D
Rate von wem die Idee kam? :cool:

[RaumKraehe]

Ich habe keine Ahnung wie ich das Teil finanzieren soll, aber jetzt bin ich heiß drauf...mehr pimpen geht nimmer ;)

Doch mit einem 65" TFT von Sharp mit Full-HD Auflösung. ;)

Habe vor 2 Wochen an sonem Teil mal BF2 und Stalker getestet das ist der Hammer.

Konvergenz, Schärfe und Farbtreue von Rückpros sind da Welten von entfernt. ;) Besonders die Hotspot Bildung stört mich enorm.

[Sailor Moon]

Pal skaliert gestochen scharf
Ich will jetzt nicht als Spaßbremse auftreten, aber Scaling und Deinterlacing sind beim besagten KDS ebenso gut bzw. eher schlecht wie bei jedem anderen LCD- oder Plasma-TV; eben jedem Gerät, welches Vollbilder darstellt. Das nimmt sich alles nicht viel. Leider also sehr videolastig und mit schlechter Kadenzerkennung für Filmmaterial. Gutes Videodeinterlacing (zu dem diese Deinterlacer wie gesagt immer stark tendieren, so spart man sich eine ausgefeilte Kadenzerkennung) ist überdies immer ein großes, qualitatives Problem für solche internen Lösungen.
Für eine wirklich gute Zuspielung (nein, auch wenn ich es natürlich favorisiere, muß es nicht immer gleich ein Videoprozessor sein - letztlich ist es auch eine Preisfrage) würde ich mich da also mit ffdshow und avisynth auseinandersetzen und vom PC aus zuspielen. Nativ ist ja beim KDS kein Problem und sollte zumindest @50/60Hz gehen. Damit hast du dafür schonmal eine prima Basis. Weitere Infos auf hifi-forum.de im HTPC&Scaler Bereich.

Im Gegensatz zu LCD-TVs sieht hier ein Pal-Bild einfach genial aus., wie auf einem guten alten Röhren, aber HD-Material übertrifft natürlich alles...
Das PAL Bild kann auch bei einem LCD-TV fantastisch aussehen, das was man als Unschärfe und Artefakte wahrnimmt ist eben schlechtes Scaling und Deinterlacing. Wie gesagt, meist zudem sehr videolastig (=schnelles Zurückfallen in den Videomode). Hinzu kommen diverse Bildverbesserer. Insbesondere Denoisefilter, die oft einfach gruselig unabgestimmt auf das Bild losgelassen werden (wer unbedingt Denoising braucht, darf sich gerne bei Algolith umsehen, die können das vernünftig). Das da am Ende nicht viel übrig bleibt, sollte einleuchten. Das ist aber eben kein Problem einer bestimmten TV Technik. Ein LCD hat in diesem Fall keine konstruktionsbedingten Nachteile. Inzwischen gehen die Hersteller aber dazu über, das alles auch abschaltbar zu machen. Samsung macht es mit der neuen M8 Reihe vor (ab Sommer mit LED Backlight und local dimming) und bei anderen Herstellern war es teils schon immer möglich.

Gruß

Denis

[Fadl]

Samsung macht es mit der neuen M8 Reihe vor (ab Sommer mit LED Backlight und local dimming).

Gruß

Denis

Auf die bin ich auch gespannt. Sollen die wirklich schon im Sommer kommen?

[RaumKraehe]

Das PAL Bild kann auch bei einem LCD-TV fantastisch aussehen, das was man als Unschärfe und Artefakte wahrnimmt ist eben schlechtes Scaling und Deinterlacing. Hinzu kommen diverse Bildverbesserer. Insbesonder Denoisefilter. Das da am Ende nicht viel übrig bleibt, sollte einleuchten.

Wobei auch einfach noch das recht schlechte DVB-T Signal eine Rolle spielt. DVB-S und C sind da nicht so kritisch. Aber ein DVB-T Bild das eh schon nur aus Artefakten besteht ist einfach nur grausam.

[tombman]

Doch mit einem 65" TFT von Sharp mit Full-HD Auflösung. ;)

Habe vor 2 Wochen an sonem Teil mal BF2 und Stalker getestet das ist der Hammer.

Konvergenz, Schärfe und Farbtreue von Rückpros sind da Welten von entfernt. ;) Besonders die Hotspot Bildung stört mich enorm.
Ja, und mit nem 30000€ Sony Qualia geht noch viel viel mehr :rolleyes:

[RaumKraehe]

Ja, und mit nem 30000€ Sony Qualia geht noch viel viel mehr :rolleyes:

Ich darf hier keine EKs nennen, aber wir könnten ihn für unter 10.000,- € verkaufen. Das ist für die gebotene Technik nicht mal zu viel. Das wirklich geile an dem Geräten ist der Fakt das die Pixeldichte schon so hoch ist das man locker in 1,5m Entfernung vor dem Teil sitzen kann und keine störende Strukur mehr sieht. Hammer.

Die 1080-Filme die ich bisher darauf getestet habe sahen aus wie animierte Poster. ;D

[Sailor Moon]

Wobei auch einfach noch das recht schlechte DVB-T Signal eine Rolle spielt. DVB-S und C sind da nicht so kritisch. Aber ein DVB-T Bild das eh schon nur aus Artefakten besteht ist einfach nur grausam.
Keine Frage. Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, kann man auch nichts mehr herausholen. Verloren ist sozusagen verloren. Wobei eine gute Denoiselösung (der FLEA HDMI von Algolith ist sogar im Vergleich zum Mosquito recht günstig, dafür aber eben auf HDMI beschränkt) auch noch etwas korrigierend eingreifen kann. Falls möglich sollte man aber auf DVB-S/C umsteigen, völlig richtig - und am besten die ÖR schauen, die kommen meist mit ausreichenden Bitraten daher.

Ich darf hier keine EKs nennen, aber wir könnten ihn für unter 10.000,- € verkaufen. Das ist für die gebotene Technik nicht mal zu viel
Die Preise sind eben im Sturzflug, die aktuellen 52" haben ja wie gesagt schon teils die 3000 Euro Grenze nach unten durchbrochen. In einem Jahr werden wir an der Stelle sicher über Geräte >=57" reden, wobei ich die Geräte mit LED Backlight und local dimming derzeit preislich noch nicht so ganz einzuordnen vermag.

Auf die bin ich auch gespannt. Sollen die wirklich schon im Sommer kommen?
Laut meinen bisherigen Infos: Ja - aber vielleicht mal in den diversen Foren schauen.

Zurück zum KDS: Wie gesagt, nicht schlecht, aber ich würde schon schauen, dass ich -gerade bei der Größe- auch wirklich gut zuspiele, zumal er sich dafür elektronikseitig auch sehr gut eignet. Wenn du da mal ein wenig mit den ffdshow und avisynth herumprobiert hast, wirst du noch mehr begeistert sein - garantiert.

Gruß

Denis

[Sailor Moon]

doppelpost

[tombman]

Ich darf hier keine EKs nennen, aber wir könnten ihn für unter 10.000,- € verkaufen.
Wow, nur mehr 10000€...na das nenn ich mal einen massentauglichen Preis :rolleyes:
10K sind ja nicht mal "freak-tauglich"...

[GBWolf]

Wow, nur mehr 10000€...na das nenn ich mal einen massentauglichen Preis :rolleyes:
10K sind ja nicht mal "freak-tauglich"...


würde der Wert nicht so extrem schnell fallen, wärs ja ne Überlegung Wert ;)

[mbee]

Wow, nur mehr 10000€...na das nenn ich mal einen massentauglichen Preis :rolleyes:
10K sind ja nicht mal "freak-tauglich"...


Du würdest Dich wundern, für was es alles die entsprechende Kundschaft gibt (ich habe so einen "Freak" in der Verwandschaft, dessen AV-Ausstattung locker die 20K-Grenze sprengt)...;)
Für die gebotene Technik ist das in der Tat ein Schnäppchen.

[Sailor Moon]

10K sind ja nicht mal "freak-tauglich"...
Täusch dich nicht, da gibt es genug "Freaks" - wobei sicherlich die vernünftige Grenze (ist ja kein Muß, sich ein so großes Gerät zu kaufen) in dem Bereich derzeit exakt bei 52" liegt. Alles darüber steigt wieder sehr überproportional im Preis, wobei sich die Grenze ja bei den LCDs auch verdammt schnell verschiebt. Vor einem Jahr hätte ich an der Stelle über 46" gesprochen.

Aber -und daran bin ich sicher nicht unschuldig :-( - die Diskussion wird jetzt etwas OT. Vielleicht könnte man einen Split machen?

Gruß

Denis

[RaumKraehe]

Wow, nur mehr 10000€...na das nenn ich mal einen massentauglichen Preis :rolleyes:

Wer redet denn von Massentauglich. Ich würde wetten 80% der Rechner der 3dcenter-User sind das auch nicht aber trozdem haben sie einen solchen. Selbst dein hier angesprochener Rückpro-Tv ist nicht Massentauglich. An den Verkaufszahlen dieser Geräte kann man das auch schön erkennen. Sie sind sehr empfindlich. Ein etwas härterer Stoß und schon kann sich mal nen Spiegel verstellen, auch ist die Front ist in der Regel sehr sensibel. Der Kundendienst würde glaub ich Selbstmord begehen wenn die breite Masse Rückpros hätte. ;)

[RaumKraehe]

Du würdest Dich wundern, für was es alles die entsprechende Kundschaft gibt (ich habe so einen "Freak" in der Verwandschaft, dessen AV-Ausstattung locker die 20K-Grenze sprengt)...;)
Für die gebotene Technik ist das in der Tat ein Schnäppchen.

Ich weiß das es Menschen gibt die auch mal locker 10.000,- € für einen DVD-Player gelöhnt haben. :eek: (nein, kein 1000-Fach DVD-Wechsler muss man dabei noch anmerken ;)) Fanden die toll und wollten die haben. Ob das sinnvoll ist oder nicht muss man nun selbst entscheiden.
Da würde ich eher den TFT nehmen. ;)

http://www.linn.co.uk/ <- da kann man 10K € DVD-Player kaufen.

[Sailor Moon]

ch weiß das es Menschen gibt die auch mal locker 10.000,- € für einen DVD-Player gelöhnt haben.
Wobei der vermutlich eher für den guten Ton ist. In Sachen Bild kann man schon deutlich günstiger das Optimum herauskitzeln (Player mit SDI Mod und VP).

Gruß

Denis

[RaumKraehe]

Wobei der vermutlich eher für den guten Ton ist. In Sachen Bild kann man schon deutlich günstiger das Optimum herauskitzeln (Player mit SDI Mod und VP).

Gruß

Denis

Wenn man davon ausgeht das der Ton eh, weil man will ja höchste Quali, digital zum Verstärker geschickt wird, steckt man dort ja in einer Zwickmühle. Entweder ich kaufe mir dann auch den Verstärker von Linn weil dort wird ja der Bitstream erst wieder dekodiert oder aber ich habe davon einfach praktisch nichts als wenn z.b. ein Denon das dekodieren würde.

Und ich kann mir überhaupt nicht vorstellen was der Laser an den Nullen und Einsen anders lesen soll als jeder andere 100,- DVD-Player. Es gibt nun mal keine besseren Bits. ;)

[Sailor Moon]

Und ich kann mir überhaupt nicht vorstellen was der Laser an den Nullen und Einsen anders lesen soll als jeder andere 100,- DVD-Player. Es gibt nun mal keine besseren Bits.
Schon möglich, dass eine bessere Eletronik dahintersteckt (vor allem Decoder und Deinterlacer), aber das rechtfertigt sicher nicht den Aufpreis. Da wäre also die Lösung aus VP und enorm günstigerem Player auch in Sachen Qualität deutlich besser. Aber gut, ist nunmal dann kein so exklusives Produkt mehr. Sowas kann ja auch wichtig sein :-)

Gruß

Denis

[RaumKraehe]

Schon möglich, dass eine bessere Eletronik dahintersteckt (vor allem Decoder und Deinterlacer), aber das rechtfertigt sicher nicht den Aufpreis. Da wäre also die Lösung aus VP und enorm günstigerem Player auch in Sachen Qualität deutlich besser. Aber gut, ist nunmal dann kein so exklusives Produkt mehr. Sowas kann ja auch wichtig sein :-)

Gruß

Denis

Sorry das ich den Thread nochmal mißbrauche. Spilt wäre sicher wirklich nicht schlecht.

Da heutige DVD-Player ja auch vorzugsweise das Bild zum TV digital schicken sind auch die Decoder und Deinterlacer einfach nicht mehr relevant. Das Bild ensteht in diesem Fall ja im Monitor der Sound im externen Verstärker. Somit degradiert sich gerade der DVD-Player zum reinen Bitstream Lesegerät das die Daten dann halt einfach weiterschickt.

[Lord_ofThe_Shit]

Sag mal, Don Vito: Den 3D Mark in der Auflösung so schön flüssig. Welches nette Graka Paar ist denn da bei dir am Werkeln?

[dildo4u]

Sag mal, Don Vito: Den 3D Mark in der Auflösung so schön flüssig. Welches nette Graka Paar ist denn da bei dir am Werkeln?
8800GTX SLI
http://www.nethands.de/pys/show.php?user=Don+Vito

[hmx]

Täusch dich nicht, da gibt es genug "Freaks" - wobei sicherlich die vernünftige Grenze (ist ja kein Muß, sich ein so großes Gerät zu kaufen) in dem Bereich derzeit exakt bei 52" liegt. Alles darüber steigt wieder sehr überproportional im Preis, wobei sich die Grenze ja bei den LCDs auch verdammt schnell verschiebt. Vor einem Jahr hätte ich an der Stelle über 46" gesprochen.

Aber -und daran bin ich sicher nicht unschuldig :-( - die Diskussion wird jetzt etwas OT. Vielleicht könnte man einen Split machen?

Gruß

Denis


Also für 10000 bekommt man schon einen RICHTIG guten Beamer + 52" Zweitgerät. Die Kundschaft dafür muss also schon sehr speziell sein, denn AV Freaks kaufen sich eher einen Beamer.

[mbee]

Also für 10000 bekommt man schon einen RICHTIG guten Beamer + 52" Zweitgerät. Die Kundschaft dafür muss also schon sehr speziell sein, denn AV Freaks kaufen sich eher einen Beamer.

Du hast die Zuspieler, den AVR und die Boxen vergessen ;)

[Sailor Moon]

Somit degradiert sich gerade der DVD-Player zum reinen Bitstream Lesegerät das die Daten dann halt einfach weiterschickt.
Der Decoder hat zunächst mal noch eine gewissen Einfluß (deshalb unterscheiden sich ja selbst DVD Player mit SDI in der Qualität), noch "verfälschter" wird das Bild, wenn man über die normalen Videoausgänge geht. Die Bits so wie auf der DVD erhältst du mit HDMI nicht, damit könnte auch kein Gerät etwas anfangen. Zudem wird ja oft auch noch im Player deinterlaced (auf DVD liegt das Material ja entgegen der landläufigen Meinung immer interlaced vor).
Das ist ja einer der Gründe, warum man mit einem VP so große Steigerungen erzielen kann. Ich selbst lasse meinen Player in 576i per HDMI ausgeben.Auch das ist selten, denn unskalierte Interlacedausgabe per HDMI kann lange nicht jeder Player. Dabei scheint er das Bild relativ unverfälscht zu lassen, aber absolut 100%ig ist das nicht. SDI wäre wie gesagt besser.

Gruß

Denis

[hmx]

Du hast die Zuspieler, den AVR und die Boxen vergessen ;)

Wieso? Es ging doch darum dass so ein Riesendsiplay 10000 Euro kostet.


Wobei der vermutlich eher für den guten Ton ist. In Sachen Bild kann man schon deutlich günstiger das Optimum herauskitzeln (Player mit SDI Mod und VP).

Gruß

Denis

Nichtmal da macht es Sinn. Die Wandler sitzen im Verstärker. Sind vermutlich solche Leute die sich Dann auch haient-LS in Klavierlack kaufen die sich schön anhören aber mit Linearer Wiedergabe nichts zu tun haben. Hauptsache es hat viel gekostet.

[mbee]

Wieso? Es ging doch darum dass so ein Riesendsiplay 10000 Euro kostet.

Ach so, sorry, ich dachte Du hättest die von mir genannten 20K da mit einbezogen.

[hmx]

Ach so, sorry, ich dachte Du hättest die von mir genannten 20K da mit einbezogen.


Nein, aber für weitere 10000 Euro für Zuspieler und Rest geht natürlich schon einiges. :D

[The_Invisible]

Wow, nur mehr 10000€...na das nenn ich mal einen massentauglichen Preis :rolleyes:
10K sind ja nicht mal "freak-tauglich"...

manche kaufen sich halt statt nem auto ein heimkino, jeder setzt halt wo anders prioritäten

mfg

[Fadl]

Sind vermutlich solche Leute die sich Dann auch haient-LS in Klavierlack kaufen die sich schön anhören aber mit Linearer Wiedergabe nichts zu tun haben.

Soll es sich in erster Linie nicht auch schön anhören? Absolut neutraler Sound von Studiomonitoren sind für die Ohren in der Regel auch nicht wirklich gut anzuhören.

[BodyLove]

Wow, nur mehr 10000€...na das nenn ich mal einen massentauglichen Preis :rolleyes:
10K sind ja nicht mal "freak-tauglich"...

"freak-Tauglich" vielleicht nicht, aber vielleicht Tombman-tauglich?;)

[tombman]

"freak-Tauglich" vielleicht nicht, aber vielleicht Tombman-tauglich?;)
Wieso denken immer alle ich hätte Kohle? Habe schon oft gesagt, daß ich einer der ärmsten hier bin...glaubt nur keiner :confused:

Schaut doch einfach mal in den "Was habt gerade gekauft?" thread-- dort kann man schön sehen wer wirklich Kohle hat ;)

[Fadl]

Wieso denken immer alle ich hätte Kohle? Habe schon oft gesagt, daß ich einer der ärmsten hier bin...glaubt nur keiner :confused:

Schaut doch einfach mal in den "Was habt gerade gekauft?" thread-- dort kann man schön sehen wer wirklich Kohle hat ;)


Weil viele hier nur sehen das du die neuste Hardware stets recht früh am Start hast. Das man das aber durch geschicktes Ein- und Verkaufen auch recht günstig haben kann wissen die wenigsten.
Zudem sind die paar tausend für einen Rechner auch nicht die Welt. Nur geht es hier im Forum eben fast ausschließlich um diese und andere Hobbys(die sehr sehr viel teurer sein können) werden nur nebensächlich behandelt. Daher nehmen viele sicherlich an das du im Geld schwimmst. ;)

[BodyLove]

Daher nehmen viele sicherlich an das du im Geld schwimmst. ;)

Er schwimmt nicht nur darin, er wischt sich damit auch sein Ars.. ab.:redface:

Nein, ich nehme nicht an, dass du reich bist. Das was ich aber annehme ist, dass du, wenn es für dich reizvoll genug ist, dir das Teil gönnen würdest. Es müsste halt einen echten nutzen geben.;)

[hmx]

Weil viele hier nur sehen das du die neuste Hardware stets recht früh am Start hast. Das man das aber durch geschicktes Ein- und Verkaufen auch recht günstig haben kann wissen die wenigsten.
Zudem sind die paar tausend für einen Rechner auch nicht die Welt. Nur geht es hier im Forum eben fast ausschließlich um diese und andere Hobbys(die sehr sehr viel teurer sein können) werden nur nebensächlich behandelt. Daher nehmen viele sicherlich an das du im Geld schwimmst. ;)

Jep ausserdem ist PC HW noch eines der günstigeren Hobbys. So ein guter Fernseher oder anderes Av Equipment kosten teilweise schon so viel wie ein Highend PC.

[GBWolf]

Wieso denken immer alle ich hätte Kohle? Habe schon oft gesagt, daß ich einer der ärmsten hier bin...glaubt nur keiner :confused:

Schaut doch einfach mal in den "Was habt gerade gekauft?" thread-- dort kann man schön sehen wer wirklich Kohle hat ;)


wegen der hardware

und ich glaube viele verwechseln dich mit einem der fast nur offtopic postet und viel kohle hat...na wie hieß er noch gleich? :redface:

[Undertaker]

Jep ausserdem ist PC HW noch eines der günstigeren Hobbys. So ein guter Fernseher oder anderes Av Equipment kosten teilweise schon so viel wie ein Highend PC.

werden aber seltener gewechselt... eine high-end graka bleibt keine 12 monate, ein paar boxen auch 10 jahre oder mehr ;)

[hmx]

werden aber seltener gewechselt... eine high-end graka bleibt keine 12 monate, ein paar boxen auch 10 jahre oder mehr ;)


Wenn man die HW schnell verkauft, dann macht das nix.

[up¦²]

Was neues dazu: mit LEDs
http://www.ultimategamingtv.com/
http://www.nuvision.com/downloads/NuVision_ePrint.pdf

[Moralelastix]

Was neues dazu: mit LEDs
http://www.ultimategamingtv.com/
http://www.nuvision.com/downloads/NuVision_ePrint.pdf
[News] :biggrin:

Sind das die Laser TV Dinger?

Auf die bin ich echt gespannt.
Tombman schwört ja schon auf die mit Birne.
Mit Laser können ja nur noch besser werden.

Billiger, größerer Farbraum, und niedriger Stromverbrauch, top!

[Undertaker]

Wenn man die HW schnell verkauft, dann macht das nix.

bei grakas kann man evntl ab und an einmal glück haben (aber zb alle gtx-käufer haben in den letzten ~8 monaten ~150€/stk "verloren"), aber der gesamte rest, platten, cpus usw. verliert gleichmäßig und beständig immer weiter an wert, ganz besonders fx/ee prozessoren...

[OC_Burner]

Nicht unbedingt Undertaker...

Das Extrememodell von Intel, der X6800 hat nicht wesentlich von seinem ursprünglichen Wert verloren. Ganz im gegensatz zum darunter liegendem E6700'er Modell

[tombman]

Jo, die XE Modelle sind meistens viel wertstabiler als die normalen...;)

[Undertaker]

Nicht unbedingt Undertaker...

Das Extrememodell von Intel, der X6800 hat nicht wesentlich von seinem ursprünglichen Wert verloren. Ganz im gegensatz zum darunter liegendem E6700'er Modell

der x6800 hat extrem an wert verloren, sobald das erste quad-core modell erschien - und im herbst kommt für etwas über 200€ der e6850 mit 3ghz, also ein wertverlust von 800€ für den x6800 in einem jahr... das ist einfach nur gigantisch...

Jo, die XE Modelle sind meistens viel wertstabiler als die normalen...;)

was ist heute noch ein xe-presler wert? was ist ein normaler pentium d mit vergleichbarem takt noch wert? die xe modelle verlieren prozentual wie absolut ein vielfaches der standardversionen...

[tombman]

der x6800 hat extrem an wert verloren, sobald das erste quad-core modell erschien - und im herbst kommt für etwas über 200€ der e6850 mit 3ghz, also ein wertverlust von 800€ für den x6800 in einem jahr... das ist einfach nur gigantisch...
Der X6800 wird doch nicht so lange behalten:rolleyes:
Sobald der QX6700 da war flog der X6800 natürlich raus...

[Undertaker]

Der X6800 wird doch nicht so lange behalten:rolleyes:
Sobald der QX6700 da war flog der X6800 natürlich raus...

und auch da wird er schon einiges verloren haben - ich sag ja gar nicht das das bei anderen cpus nicht der fall ist, aber high-end verliert nunmal am meisten - aber jetzt btt

[OC_Burner]

Woher nimmst du die 800€ Wertverlust vom X6800? Vielleicht etwa vom aktuellen Verkaufserlös bei Ebay im vergleich mit dem damaligen Neupreis?

Ich spreche vom Neupreis und der zurzeit billigste Anbieter verlangt immer noch 884€ laut Geizhals. Damals wo der Prozessor erschien zahlte ich ca 90€ mehr.

[Undertaker]

Woher nimmst du die 800€ Wertverlust vom X6800? Vielleicht etwa vom aktuellen Verkaufserlös bei Ebay im vergleich mit dem damaligen Neupreis?

Ich spreche vom Neupreis und der zurzeit billigste Anbieter verlangt immer noch 884€ laut Geizhals. Damals wo der Prozessor erschien zahlte ich ca 90€ mehr.

natürlich werte ich den wiederverkaufswert (und die 800€ bezogen sich auch auf herbst, wo der e6850 verfügbar wird)

[Gast]

Hier gibts nicht um Wertverlust etc. bitte b2T.

[Gast]

gehts*

[Gast]

gehts*
Ist denn schon was zum Nachfolger bekannt? :smile: