Casio Taschenrechner...

[littlebig]

Moin,
ist euch schonmal aufgefallen dass man bei sämtlichen Casio Taschenrechnern ein falsches Ergebnis bekommt wenn man x% subtrahiert?

Beispiel:

100 - 10% = 900 ?????


Mach ich was falsch?

Ich gebe ein: 100 Minustaste 10 Prozenttaste
Oder bei besseren Rechnern: 100 Minustaste 10 Secondtaste Prozenttaste

Aber immer kommt 900 Raus!


little

[Silent3sniper]

Ich bezweifel stark das der Taschenrechner die 100 als Referenz für die 10% nimmt.


Einfach 100 x 0.9 machen - und 100-10% hab ich auch noch nirgendwo gesehen.

[Matrix316]

Mach einfach mal das:

100*10% und dann -

[littlebig]

Aber das ist doch unlogisch und kompliziert. Ich habe meinen Casio zurückgebracht und mit einen Sharp gekauft. Der macht das so wie alle Rechner (außer die von Casio) 100-10 Prozenttaste ist gleich 90 und nicht 900. Bei einer Rechnung wie dieser fällt das logischerweise auf, aber bei 108928523858- 12,3848% schon eher wieder nicht das da ne Null zuviel ist!!!


little

[Matrix316]

Wie gesagt, musst du erst *x% und dann - eingeben, dann sollte es gehen.

[Skorpion]

Liegt daran, dass man kein % einfach so rechnen kann.
Mathe > you

[littlebig]

Liegt daran, dass man kein % einfach so rechnen kann.
Mathe > you

NEIN, CASIO kann das nicht! Jeder andere Billigtaschenrechner macht das was logisch ist! Weil 100 - 10 % sind ja wohl unbestritten 90 oder?


Aber Matrix, warum denn? Ist doch komisch dass ein Hersteller alles anders macht als die andern!


little

[Xanatos]

für mich ist das nicht falsch, sondern total korrekt von Casio.

[Skorpion]

für mich ist das nicht falsch, sondern total korrekt von Casio.
Richtig. Schreib mal in ner richtigen Mathe Arbeit als Rechnungsweg
100 - 10%.
Der Mathelehrer lacht dich aus.

[No.3]

NEIN, CASIO kann das nicht!

Casio rulez

100 - 10% ist Mathematisch leicht daneben

Edit: doch wie die 900 entstehen kann ich auch net so ganz nachvollziehen


Jeder andere Billigtaschenrechner macht das was logisch ist! Weil 100 - 10 % sind ja wohl unbestritten 90 oder?

jeder Billigtaschenrechner kann keine Punkt vor Strich Regel :rolleyes:

[xie]

100 - 10%

==

100 - 0,1

???

[fi.suc]

Da kann wohl einer kein Mathe und beschwert sich dann über den Taschenrechner, der Mathe kann...

bei Hundert gehts ja noch (so halb..)
100-(10/100)...ok
Aber bei allem anderen :D


Für dich, als Mathepfeifer:
x-(x/100*10) wäre der richtige rechenweg.
Also
100-10
..90

[Evil Ash]

Wie seid ihr denn drauf?
100 - 10% = 90 ist doch korrekt, wenn der Casio das nicht rechnen kann, hat er ein Problem. Selbst der Windows-Taschenrechner (Standard) kann dies.

Ich möchte halt von 100 Tonnen 10% abgezogen haben, wo ist das Problem? Wenn Casio meint, es kommen 900 Tonnen raus, dann ist das Schrott...

PS: Und selbst der SR-1 (DDR-Produkt) konnte das so rechnen.

[BBB]

Wie wärs mit Bedienungsanleitung lesen?

Für deine Rechnung musst du "100 (x) 10 (%) (-)" rechnen (das in den Klammern soll die entsprechenden Tasten darstellen).

Mit "100 (-) 10 (%)" errechnest du die prozentuale erhöhung von 10 auf 100 => 900%.

[Crow1985]

100 - 10% ist Mathematisch leicht daneben

100-10% ist imo mathematisch arg daneben.
Für mich sind 100-10%= 99,9
Man kann in einem etwas höheren Taschenrechnern Zeugs eingeben wie man lustig ist, sondern es muss schon die mathematisch korrekte Form haben.

BTW:Finde die Casio Taschenrechner besonders auch von der Bedienung am besten, auch wenn die Texas Instruments Teile die besten Prozessoren haben.

Kleiner Tip:
Tippe einfach ein:
100 * (1-0,1)=100*0,9=90
Den Term in der Klammer kann man in der Regel ja nun schnell im Kopf ausrechnen.
Bin so in Sachen Prozentrechnung immer sehr gut gefahren und sollte der schnellste Weg sein imo.

[Xanatos]

Wie seid ihr denn drauf?
100 - 10% = 90 ist doch korrekt, wenn der Casio das nicht rechnen kann, hat er ein Problem. Selbst der Windows-Taschenrechner (Standard) kann dies.

Ich möchte halt von 100 Tonnen 10% abgezogen haben, wo ist das Problem? Wenn Casio meint, es kommen 900 Tonnen raus, dann ist das Schrott...

PS: Und selbst der SR-1 (DDR-Produkt) konnte das so rechnen.
1%=1/100
So und das üben wir nochmal...

[littlebig]

1%=1/100
So und das üben wir nochmal...


Das ist ja auch wieder falsch! 1% ist x/100


Aber mit der Schreibweise von Casio komm ich nicht klar! Kann mir die mal einer näher bringen bitte?

little

[Xanatos]

Wiki:
http://upload.wikimedia.org/math/7/0/8/7084e07e7ce74f97bbe9524e4dfbf1ae.png

zufrieden?

ausgeschrieben:

Ein Prozent ist der hundertste Teil oder das 0,01-fache eines Ganzen, also: 1 % = 0,01
Hundert Prozent sind ein Ganzes, also: 100 % = 1


€dit: Wenn man keine Ahnung hat...naja, kennt ihr sicherlich. (sry bin müde und genervt;))

[Crow1985]

Ja Xanatos hat Recht: 1/100=1%, denn 2/100 wären ja schon wieder 2% usw. .
Ich guck grad auf meinem Taschenrechener und kann das % net mal finden, weil ich Prozentangeben immer in Dezimalform schreibe.
Ein % Zeichen ist da nirgends auf meinem CFX-9850G, ist wohl irgendwo in den Menues versteckt.

Edit: Hab das Zeichen gefunden.
Wenn ich 100-10% eingebe, kommt wie von mir eigentlich auch erwartet, ein Synthax Error.

MFG

[littlebig]

Wiki:
http://upload.wikimedia.org/math/7/0/8/7084e07e7ce74f97bbe9524e4dfbf1ae.png

zufrieden?

ausgeschrieben:




€dit: Wenn man keine Ahnung hat...naja, kennt ihr sicherlich. (sry bin müde und genervt;))


Stimmt hast ja recht! Sorry ich hab Nachtschicht. Ich hab schlicht falsch gedacht! Musst mich deshalb nicht gleich beleidigen! Oder?

Ich will eigentlich nur wissen wieso jeder Taschenrechner 90 ausgibt, und Casio 900. Die Schreibweise ist doch logisch wenn der Taschenrechner die 100 als Referenz nimmt, und die 10 dadurch dass ich ein Prozentzeichen schreibe automatisch auch als 100/100*10 berechnet. Also als Prozentwert übernimmt.

little

[fi.suc]

Wie wärs mit Bedienungsanleitung lesen?

Für deine Rechnung musst du "100 (x) 10 (%) (-)" rechnen (das in den Klammern soll die entsprechenden Tasten darstellen).

Mit "100 (-) 10 (%)" errechnest du die prozentuale erhöhung von 10 auf 100 => 900%.
hier ist die antwort

[sei laut]

Da ich selber seit 5 Jahren Casio Taschenrechner bediene, ist hier Bedienungsanleitung lesen tatsächlich Plicht, da er Sachen generell anders rechnet als andere. Da muss dann ein Zeichen vor einer Zahl eingeben werden, was bei anderen Rechnern danach kommt etc.
Eigentlich aber eher eine Gewöhnungssache und kein Problem, solang man nicht öfter mal den Taschenrechner wechselt.

[Crossfade]

das dein weg allein schon mathematisch falsch ist kannst du dir soch selber erklären:

du schreibst : 100 - 10% und erwartest als lösung 90
nun hast du eben schon gelernt 1%=1/100 => 10%=10/100
also rechnest du in wirklichkeit 100 - 10/100 => 100 - 1/10 => 100 - 0,1 => 99,9

soviel zu deiner schreibweiße.
zum Taschenrechner: bedienungsanleitung.....

[Spasstiger]

Ich hab noch nie gesehen, dass jemand 100-10% gerechnet hat. Der Ausdruck ist aber mathematisch natürlich erlaubt, 10% sind einfach 10*0,01=0,1.
Und bei meinem Casio fx-991ES kommt bei der Rechnung auch korrekterweise 99,9 raus.

Jeder Taschenrechner, der was anderes rechnet, wäre für mich auch unbrauchbar.

[t-master]

Stimmt hast ja recht! Sorry ich hab Nachtschicht. Ich hab schlicht falsch gedacht! Musst mich deshalb nicht gleich beleidigen! Oder?

Ich will eigentlich nur wissen wieso jeder Taschenrechner 90 ausgibt, und Casio 900. Die Schreibweise ist doch logisch wenn der Taschenrechner die 100 als Referenz nimmt, und die 10 dadurch dass ich ein Prozentzeichen schreibe automatisch auch als 100/100*10 berechnet. Also als Prozentwert übernimmt.

little


Naja, 100 - 10 Prozent - von was? Woher soll der Taschenrechner wissen, dass du 100 als Referenz willst? Gut, wenn du mich das fragst, frag ich nach und ok - aber der Taschenrechner rechnets eben einfach anders. Außerdem ists bei Casio dann halt ein Klick mehr - omg! :eek:

[No.3]

100-10% ist imo mathematisch arg daneben.
Für mich sind 100-10%= 99,9

stimmt, wenn man schon unbedingt 100 - 10% rechnen muss, dann, in der Tat, löst sich das auf in 100 - 0,1 = 99,9 da 10% = 0,1 ist.

tjo, Mathe ist halt doch net so einfach :biggrin:

[Matrix316]

Naja, 100 - 10 Prozent - von was? Woher soll der Taschenrechner wissen, dass du 100 als Referenz willst? Gut, wenn du mich das fragst, frag ich nach und ok - aber der Taschenrechner rechnets eben einfach anders. Außerdem ists bei Casio dann halt ein Klick mehr - omg! :eek:
Naja, man kann sich ja schon denken, dass die 10% auf den vorher errechneten Wert beziehen.

Also z.B. wenn man nacheinander eingibt 10*10+50-10% wären die 10% auf 150 gemeint. Ist eigentlich ganz logisch (halt wenn auch nicht unbedingt korrekt im mathematischen Sinne).

Ich meine, niemand würde sagen: 100-10% von 100 ;)

[No.3]

Also z.B. wenn man nacheinander eingibt 10*10+50-10% wären die 10% auf 150 gemeint.

nein, das wäre falsch!

10% von x ist mathematisch effektiv 0,1 * x d.h. 10*10+50*0,1 und da Punkt vor Strich gilt, käme dann 105 bei heraus.

[t-master]

Naja, man kann sich ja schon denken, dass die 10% auf den vorher errechneten Wert beziehen.

Also z.B. wenn man nacheinander eingibt 10*10+50-10% wären die 10% auf 150 gemeint. Ist eigentlich ganz logisch (halt wenn auch nicht unbedingt korrekt im mathematischen Sinne).

Ich meine, niemand würde sagen: 100-10% von 100 ;)

Nein, gesprochen würde man wahrscheinlich sagen: 90 Prozent von 100 ;) Oder wenn schon so kompliziert: 100-10 Prozent davon! Und das davon fehlt dem Taschenrechner eben in dem Fall.

[Spasstiger]

Ein Taschenrechner sollte in meinen Augen mathematisch korrekt arbeiten und nicht irgendwelche Laien-Interpretationen verarbeiten.
10*10+50-10% wären 100+50-0,1=149,9. Genau das rechnet auch mein Casio.

Wenn der Rechner für das Prozentzeichen immer den Summanden davor als Referenzwert nehmen würde käme bei der Rechung von 50-10%*40 ein komplett unsinniges Ergebniss raus.
Solange der Prozentwert nicht mit einem Faktor multipliziert wird, ist der Referenzwert immer 1. Und dann werden 10% eben 0,1.

[Evil Ash]

Kleiner Tip:
Tippe einfach ein:
100 * (1-0,1)=100*0,9=90
Den Term in der Klammer kann man in der Regel ja nun schnell im Kopf ausrechnen.
Bin so in Sachen Prozentrechnung immer sehr gut gefahren und sollte der schnellste Weg sein imo.

Na super, und was macht man mit einem Casio-Rechner bei z.B. 145 + 33%?
Bei einem normalen Taschenrechner (oder Windows-Standard-Rechner) habe ich zwei Ergebnisse in einem Rechendurchgang.

145 + 33% (auf dem Display erscheint 47,85) = 192,85.

Na dann rechne mal im Kopf oder wer weiß, wieviele Durchgänger der Casio dafür braucht. Oder man ist natürlich ganz schlau und rechnet 145 * 1.33.

[Matrix316]

Wobei die meisten Taschenrechner, nach der Eingabe 50 - 10% erstmal 5 anzeigen und man dann mit = entweder das Endergebnis oder man mit * 40 richtig weiter rechnen kann. Ganz so dumm sind die halt auch nicht - auch WENN es *blablabla* nicht korrekt ist.

[Matrix316]

Na super, und was macht man mit einem Casio-Rechner bei z.B. 145 + 33%?
Bei einem normalen Taschenrechner (oder Windows-Standard-Rechner) habe ich zwei Ergebnisse in einem Rechendurchgang.

145 + 33% (auf dem Display erscheint 47,85) = 192,85.

Na dann rechne mal im Kopf oder wer weiß, wieviele Durchgänger der Casio dafür braucht. Oder man ist natürlich ganz schlau und rechnet 145 * 1.33.

Halt 145 * 33% und dann +, dann kommste auf das Ergebnis.

Wobei natürlich * 1.33 immer das schnellste ist. Oder wenn du wissen willst wie viel 86,45% von 264 sind, ist ja auch einfach mal 0.8645 der schnellste und einfachste Weg.

[Crow1985]

Na super, und was macht man mit einem Casio-Rechner bei z.B. 145 + 33%?

Ganz einfach:
Entweder wie du vorschlägst oder

145+(0,33*145)=192,85

Nochmal, wenn ich 145+33%=192,85 hinschreiben würde, würde mich mein Mathe Prof. durchrauschen lassen egal wie gut es ist, was ich sonst noch geschrieben hab.

[_CaBaL_]

Am besten nen teuren Casio kaufen, da muss man richtig rechnen weil er garkeine % Taste hat.

Wollte das eben auf meinem CFX-9850GB probieren, ich kann aber keine % Taste finden.

[Crow1985]

Jop hab einen 9850G, aber nicht desto trotz unter Opt->List ist auch ein % Zeichen zu finden.

[No.3]

meiner hat wohl auch irgendwo ne % Taste, hab die Anleitung aber nicht hier um herauszufinden wie ich die Anspreche, drum rechne ich besser "normal" anstelle von mit "%" :biggrin:

[Crow1985]

Jop, hab das % Zeichen auch erst gestern durch die Thematik gefunden.
Ist mir vorher gar nicht aufgefallen, das es fehlt:D.

[Spasstiger]

145 + 33% (auf dem Display erscheint 47,85) = 192,85.
Taschenrechner, bei denen man Terme nicht zeilenweise, sondern nur Operanden einzeln eingeben kann, finde ich nervig. Da kann man später auch nicht einfach in der Zeile zurückwandern und Werte abändern, falls man eine zweite ähnliche Rechnung durchführen möchte.

Bei deinem Taschenrechner ist % offenbar ein Operator, der den vorletzten Operanden mit dem letzten Opernaden geteilt durch 100 multipliziert.
Normalerweise ist % einfach eine Zahl, nämlich 0,01.

Es ist beides irgendwo sinnvoll, aber wenn man anspruchsvollere Rechnungen durchführt, dann muss % unbedingt als 0,01 definiert sein und nicht als Operator. Wenn % unbedingt ein Operator sein soll, dann bitte als modulo-Operator (wie in Programmiersprachen üblich).

% als Operator wie oben beschrieben halte ich für ein Relikt aus Zeiten, in denen Taschenrechner einfach noch nicht so fortschrittlich waren und man Operanden z.B. nur einzeln eingeben konnte. Für den wissenschaftlichen oder edukativen Einsatz sind die aber heutzutage unbrauchbar.
An und für sich könnte man ja auch zwei verschiedene % auf dem Taschenrechner unterbringen, einmal als Zahl definiert und einmal als Operator, welcher die beiden vorangehenden Operanden verrechnet.
Mir fällt aber gerade auch auf, dass ich vor diesem Thread, noch nie die Prozent-Taste eines Taschenrechners genutzt habe. Eine Zahl durch 100 teilen ist einfach zu trivial, als dass ich dafür einen Taschenrechner bräuchte.

[DerRob]

hmm, bei meinem casio kommen bei 100 - 10% auch 900 raus. scheinbar werden die 10% beim drücken der %-taste 2x verrechnet (hab keine anleitung mehr zu dem ding). zuerst wird 100-10 berechnet, und das ergebnis dann nochmal durch 10% (also 0,1) geteilt. mathematisch also: (100 - 10) / (10 / 100)

[Spasstiger]

Der Taschenrechner berechnet dabei halt, um wieviel Prozent man 10 vergrößern müsste, um auf 100 zu kommen.
Naja, komische Eigenart, die mein Casio zum Glück nicht hat. ;)

[Silent3sniper]

blablablablabla...3 Seiten um so nen Thema.


Problem umgehen und nachdenken: 10% weniger = 0.9 x Y
Wenn man mit dem Taschenrechner Fehler macht weil man garnicht weiss was man macht ist das natürlich ein anderes Problem.

Und wenn man nicht weiss was man macht sollte man es nicht machen, da man sonst Fehler macht ohne zu verstehen warum / zu sehen warum. :ugly:

kkthx

[hasufell]

ahhh, casio

hab die ganze Zeit Casino gelesen xD und mich gefragt wie denn wohl ein Casino Taschenrechner aussieht

[wori]

Die Schreibweise ist doch logisch wenn der Taschenrechner die 100 als Referenz nimmt, und die 10 dadurch dass ich ein Prozentzeichen schreibe automatisch auch als 100/100*10 berechnet. Also als Prozentwert übernimmt.
little

Nein, die Schreibweise ist mathematisch falsch und daher nicht logisch. Und die Voraussetzung, die Du annimmst, ist willkürlich!
Deshalb finde ich es nicht richtig, diese dem Casio anzukreiden nur weil es viele andere Geräte falsch machen.

[Gnafoo]

http://www.casio-europe.com/de/downloads/manuals/sgr/fx115MS_991MS_G.pdf

Seite 17 (bzw. G-15), Mitte bis Unten.

[x] Für die Abschaffung der %-Taste. :D

[Spasstiger]

[x] Für die Abschaffung der %-Taste. :D
Ich würd sie ehrlichgesagt nicht vermissen. ;)

[Kokosnuss]

Hmmm... einer der Gründe warum mein Nachhilfe lehrer Casio Taschenrechner verabscheut :D

"Bring mir mal n Taschenrechner!" "Hier" "Ich wollt n Taschenrechner, kein Casio" xD

Am besten sind Texas Instruments... sag ich jetzt mal aus meiner Erfahrung :)

[Spasstiger]

Am besten sind Texas Instruments... sag ich jetzt mal aus meiner Erfahrung :)
Komisch nur, dass sehr viele Studenten den Casio fx-991ES empfehlen.

[r.]

Und falls mal jemand auf sein Taschenrechern sauer ist, kann er ja das hier machen. Der in der braunen Jacke ist auch besser bekannt als "Sam Fisher".
->Klick<- (http://youtube.com/watch?v=OgP0V04Gkyc)

Und ich hab den Scheiß auch noch gefilmt :ucrazy:

[CaraCara]

Komisch nur, dass sehr viele Studenten den Casio fx-991ES empfehlen.

Ich hab den zumindest und find den richtig toll.

Aber TR sind glaube ich wirklich Geschmackssache.