Schweinefleisch auch im Christentum verboten?

[Cheesandonion]

Ist es eigentlich wahr, dass Christen (wie Juden und Moslems) kein Schweinefleisch essen dürfen? Und überhaupt warum ist es verboten?

[tombman]

Christen essen natürlich Schweinefleisch...

[Unfug]

Christen essen natürlich Schweinefleisch...
laut bibel ist es aber verboten

edit: wieso weshalb warum verboten darüber streiten sich die gelehrten.
die einen sagen: schweine sind dreckig, die anderen das hatte was mit klima und schutz vor krankheiten zu tun, die anderen widerum wegen bla bla bal...ist nur ein glaube

[GBL]

Für Juden gilt dieses Verbot. Der Genuss von Schweinefleisch ist nämlich im Alten Testament untersagt. Auch die Muslime haben das übernommen. Die christliche Gemeinde hat sich aber in der Nachfolge Jesu von diesen Kultgesetzen gelöst. In Überstimmung mit der Interpretation des Gesetzes durch Jesus hat Paulus das Ende des Gesetzes als kultische Vorschrift verkündet.

[Zaffi]

man bin ich froh das mich dieses ganze Religionsgeschisse nicht interessiert *Schnitzel reinhau*

Es gibt in den versch. Religionen einige Vorschriften und Riten die mittlerweile lange überholt sind und daher völlkommen unsinnig und überflüssig sind, aber das interessiert die "Gläubigen" ja nicht ;D

[Xanatos]

Hase is laut AT auch verboten...

[Hardwaretoaster]

Da ist AFAIK die Bibel etwas wiedersprüchlich, das Christentum beruft sich auf eine Stelle, wo Petrus das irgednwie gesagt bekommt, nur finde ich das gerade nicht...

Die Speisegebote des AT gelten für uns Christen aber defintiv nicht mehr.

[JohnMcClane]

das war damals ganz einfach verpönt weil damals die schweinepest herrschte, heute ist es völliger schwachsinn keins zu essen!

[tombman]

pauschal kann man das ned sagen :)

kommt immer drauf an WO man ißt :D

[EvilOlive]

Ist es eigentlich wahr, dass Christen (wie Juden und Moslems) kein Schweinefleisch essen dürfen? Und überhaupt warum ist es verboten?



Christen essen natürlich Schweinefleisch...

Haben die Christen die Bibel nicht verstanden?

3.Mose 11


1 Und Jahwe redete zu Mose und zu Aaron und sprach zu ihnen:
2 Redet zu den Kindern Israel und sprechet: Dies sind die Tiere, die ihr essen sollt von allen Tieren, die auf der Erde sind.
3 Alles, was gespaltene Hufe, und zwar ganz gespaltene Hufe hat, und wiederkäut unter den Tieren, das sollt ihr essen.
4 Nur diese sollt ihr nicht essen von den wiederkäuenden und von denen, die gespaltene Hufe haben: das Kamel, denn es wiederkäut, aber es hat keine gespaltenen Hufe: unrein soll es euch sein;
5 und den Klippendachs, denn er wiederkäut, aber er hat keine gespaltenen Hufe: unrein soll er euch sein;
6 und den Hasen, denn er wiederkäut, aber er hat keine gespaltenen Hufe: unrein soll er euch sein;
7 und das Schwein, denn es hat gespaltene Hufe, und zwar ganz gespaltene Hufe, aber es wiederkäut nicht: unrein soll es euch sein.
8 Von ihrem Fleische sollt ihr nicht essen und ihr Aas nicht anrühren: unrein sollen sie euch sein.

http://www.combib.de/bibel/ue/3mos11.html

[Blutmaul]

Frühe Verbraucherschutzgesetze, leider hat man vergessen, das man sie im Laufe der Geschichte überprüfen und anpassen muss.

An solchen Dingen sieht man, wer den Glauben über den Verstand erhebt.

[Byteschlumpf]

Frühe Verbraucherschutzgesetze, leider hat man vergessen, das man sie im Laufe der Geschichte überprüfen und anpassen muss.

An solchen Dingen sieht man, wer den Glauben über den Verstand erhebt.
Als Christ fällt diese Bevormundung weg, da man nun selber entscheiden kann, was einem beliebt. Kein noch so strenger Christ würde wohl auf Speck und Schinken verzichten!
Ich kenne zumindest keinen. :)

[Elladan]

Frühe Verbraucherschutzgesetze, leider hat man vergessen, das man sie im Laufe der Geschichte überprüfen und anpassen muss.

An solchen Dingen sieht man, wer den Glauben über den Verstand erhebt. so ist es.. es war halt nun einmal "damals" so, dass man im Interesse seiner Gesundheit aus purer Vernunft das Zeug nicht gegessen hat.
Schweine essen nun einfach echt alles.. und ob das dann so gesund wird.

[Crazy_Bon]

das war damals ganz einfach verpönt weil damals die schweinepest herrschte, heute ist es völliger schwachsinn keins zu essen!
Stimmt, Pest und Krankheiten waren damals die Gründe solcher Verbote, selbst heute in unserer modernen Zeit bleiben die Tiere nicht davon verschont (Schweinepest, Vogelgrippe, BSE, MKS usw.).

[Hardwaretoaster]

so ist es.. es war halt nun einmal "damals" so, dass man im Interesse seiner Gesundheit aus purer Vernunft das Zeug nicht gegessen hat.
Schweine essen nun einfach echt alles.. und ob das dann so gesund wird.

Das ist aber quasi in jeder Religion so, dass man vieles NICHT aus dem zeitgenössischen konetxt lösen darf, weil man es sonst nicht versteht, bzw. missversteht.
Je nach Religion gibt es sogar theolog. Ansätze, diese Deutung im kontext zu begründen, habe dazu mal einen text bekommen, war AFAIR ein ein Religionswissenschaftler für den Islam (wie nennt man das kürzer), der es so erklärt hat: Solche Schriften, im Vorliegenden der Koran, sind eben auch immer nur Mitschriften des Wort Gottes, die im zeitkontext interpretiert wurden, aber nicht das Wort Gottes an sich, desshalb muss man eben wieder trennen...

Naja, nur kurz dazu, das man weder immer alles gelcih abtun kann, noch alles wortwörtlich zu nehmen, und das es dazu sogar relig. Unterbau gibt.

[Arda]

Fleisch, insbes. Schweinefleisch, sollten Menschen überhaupt nicht essen.
Von Natur aus sind Menschen eher Getreide und Obst/Gemüse-Esser.
Wie heisst es so schön : Der Mensch ist, was er ißt.

Und wer gläubig ist, der isst sowieso kein Schwein, egal ob Jude, Christ oder Moslem.

[ShadowXX]

Fleisch, insbes. Schweinefleisch, sollten Menschen überhaupt nicht essen.
Von Natur aus sind Menschen eher Getreide und Obst/Gemüse-Esser.
Wie heisst es so schön : Der Mensch ist, was er ißt.

Menschen sind Allesfresser....sehr gut an unserm Gebiss zu sehen.

Ohne den Genuss von Fleisch hätte sich die Menschheit nie zu diesem Statium entwicklet, in dem es sich jetzt befindet,

Und wer gläubig ist, der isst sowieso kein Schwein, egal ob Jude, Christ oder Moslem.
Dann müssen hier irgendwie nur völlig ungläubige Pfarrer und Priester in der Gegend rumlaufen.....

@El Machito
Das ist altes Testament.
Das jetzige Christentum bezeiht sich fast nur auf das neue Testament.

[Andi_669]

Fleisch, insbes. Schweinefleisch, sollten Menschen überhaupt nicht essen.
Von Natur aus sind Menschen eher Getreide und Obst/Gemüse-Esser.
Wie heisst es so schön : Der Mensch ist, was er ißt.

Und wer gläubig ist, der isst sowieso kein Schwein, egal ob Jude, Christ oder Moslem.
Das ist mal wider total falsch,
Vieles (nicht alles) an Gemüse (Kartoffeln) u. Getreide kann der Mensch nur Gekocht/Gegart verwerten, Fleisch jedoch auch ohne Probleme Roh. (Mett) :|

Die meisten von den Glaubensregeln hatten als sie Erfunden wurden wie schon gesagt Praktische Gründe, sie wurden nur leider nie an die heutige Zeit angepasst. :rolleyes:

gruß

[aoe_forever]

Fleisch, insbes. Schweinefleisch, sollten Menschen überhaupt nicht essen.
Von Natur aus sind Menschen eher Getreide und Obst/Gemüse-Esser.

Ganz falsch! Das hier habe ich vor Urzeiten aus dem Usenet gespeichert:

Hallo Jan-Peter,

Jan-Peter Neugebauer wrote:

> > Der Mensch ist vom Gebiss her ein Allesfresser, vom Verdauungssystem
> > her ein Fleischfresser
>
> Du musst dich irren, gerade vom Verdauungssystem her ist er ein
> Pflanzenfresser!

Dazu ist des Menschen Verdauungssystem viel zu simpel gebaut. Fleisch
verdauen ist naemlich einfach, Pflanzenmaterial verdauen ist schwer. Das
erfordert ein hochkomplexes System von mehreren Maegen und einen langen,
langen Darm weil es sehr viel Zeit in Anspruch nimmt. So eine Kuh macht
ihr ganzes Leben lang nichts anderes als fressen, verdauen,
wiederkaeuen, verdauen, fressen, ... Freizeit hat sie keine. Nichtmal
fuers schlafen bleibt viel Zeit. Pferde legen sich fuer ihren kurzen
Schlaf nicht mal hin sondern schlafen im Stehen. Elefanten schlafen fast
gar nicht, immer nur mal fuer ein paar Minuten (auch im Stehen).

> > die relative Darmlaenge einiger Saeuger (nach: Enzyklopadie Natur,
> > Bibliographisches Institut, Leipzig):
> >
> > Tier | Nahrung | Darmlaenge in Koerperlaengen
> > --------+----------+------------------------------
> > Katze | Fleisch | 3
> > Hund | Fleisch | 5
> > Mensch | Fleisch | 5( ich habe mal was von 6 gelesen)
> > Schwein | Alles | 14
> > Rind | Pflanzen | 21
> > Schaf | Pflanzen | 24
> >
> mich wundert diese Tabelle etwas!

Hier handelt es sich um harte naturwissenschaftliche Fakten. Diese Daten
entspringen nicht irgendeinem philosophischem Geschwaetz sondern wurden
gemessen. Ich denke die Quelle ist vertrauenswuerdig.

> Nach einigen Berichten soll der Darm des Menschen viel zu lang fuer
> die Fleischverdauung sein!

Zu lang kann der Darm gar nicht sein. Je laenger desto besser ist die
Verwertung der Nahrung. Unser Darm ist zu kurz um Pflanzenmaterial
effektiv zu verdauen. Es gelingt uns jedoch Zucker zu verdauen, er ist
in Fruechten direkt enthalten, in Getreide als Staerke, die in Zucker
aufgespalten werden kann. Weiterhin koennen wir das Eiweiss verwerten
das in manchen Pflanzenprodukten (z.B. Huelsenfruechten) enthalten ist,
allerdings nur zu 78% (Fleisch: 97% (nach R. Hering: Lexikon der Kueche,
Fachbuchverlag Dr. Pfanneberg & Co., Giessen/Leipzig)). Gemuese sind vom
Naehrstoffgehalt her wertlos, sie enthalten jedoch Vitamine und
Mineralstoffe (wenn auch nicht so viel wie Fleisch). Das meisste was in
Pflanzen enthalten ist, ist Abfall der unverdaut wieder ausgeschieden
wird. Das ist aber auch wichtig (Stichwort Ballaststoffe).Im uebrigen
koennen auch reine Pflanzenfresser, wie Huftiere, Fleisch verdauen und
tun das auch mal ausnahmsweise (alle Huftiere verzehren nach der
Niederkunft ihre Plazenta).

> Es ist doch sogar nachgewiesen, dass
> bei der Verdauung von Fleisch Toxine entstehen, da das Fleisch
> zu faulen anfaengt. Dies soll bei Hund nicht so sein. (irgendwas
> stimmt
> hier nicht!)

Wer soll so einen Quatsch wann und wo nachgewiesen haben. Ich bitte um
eine Quellenangabe.

Bei der Verdaunung selbst fault nichts mehr. Die eventuellen
Faeulniserreger werden gleich mit verdaut. Nur wenn das Fleisch vorher
schon schlecht war, wirds fuer den Menschen gefaehrlich. Aasfresser, wie
Geier, sind gegen die bei der Faeulnis enstehenden Toxine resistent,
Hunde sind widerstandsfaehiger als der Mensch, Katzen genauso
empfindlich. Sie fressen daher auch nichts angegammeltes mehr.

> Was gegen deine Theorie spricht ist allerdings die Magensaeure von
> Fleisch und Pflanzenessern:
> Bei Fleischessern existiert viel Salzsaeure im Magen um Knochen und
> zaehe Tiermuskeln zu verdauen.
> Die Magensaeure des Menschen ist allerdings 10mal schwaecher als bei
> Fleischessern (ist nur 1pH-Wert mehr, aber das wirkt schon ganz enorm)

Nicht die Saeure verdaut das Eiweiss sondern das Enzym Pepsin, was im
Magen vorhanden ist. Die Eiweissspaltung durch Pepsin funktioniert aber
nur in einer angesaeuerten Umgebung. Deshalb die Magensaeure. Die
Saurekonzentration spielt nur eine geringe Rolle.Aber natuerlich ist das
Verdauungssytem der Raubtiere effizienter als das des Menschen.
Raubtiere sind ja auch viel hoeher entwickelte Saeuger als die Primaten.
Dafuer ist unsere Verdauung universeller, wir kommen auch mit
ausgewaehlten Pflanzenstoffen eine Weile klar, was Katzen nicht mehr
koennen. Noch hoeher entwickelt sind die Pflanzenfresser, die haben ja
sogar die Faehigkeit entwickelt nur von Pflanzen zu leben, die leicht zu
bekommen sind weil sie nicht weglaufen.

> Wir Menschen haben aber noch ein weiteres Problem:
> von Muskelfleisch allein wuerden wir doch krepieren.
> Wir essen das letzte Zeug vom Tier. Das beste, die Knochen und Knorpel
>
> (wo viel Kalzium drin ist), die koennen wir garnicht verdauen!

Seit wann ist denn der Knochen und der Knorpel das Beste am Tier. Der
Kalziumgehalt ist doch nicht der Massstab sondern der Eiweissgehalt.
Steine enthalten noch mehr Kalzium. Und erst Kreide, vielleicht hat der
Wolf bei den Sieben Geisslein sie ja deshalb so sehr gemocht.

Im uebrigen kann der Mensch ganz ohne pflanzliche Nahrung durchaus
leben. Die Eskimos z.B. assen zumindest frueher nie Gemuese, woher
haetten sie es auch bekommen sollen. Andersrum siehts nict so gut aus.
Bestimmte essentielle Aminosaeuren sind nur in tierischem Eiweiss
enthalten. Ebenso bestimmte essentielle Fettsaeuren, die deshalb der
Margarine zugesetzt werden, wenn sie aus Pflanzenoel gemacht wird (die
erste Margarine, die 1903 hergestellt wurde, war aus Schweineschmalz).

> Haeh? Du solltest mal bei mir essen, da gibt es keine Chemie!
> Magerine, Zucker und sonstige Chemie brauche ich nicht.

Zucker ist ein Naturprodukt. Es ist sogar rein pflanzlich. Rate mal
warum Zucker und Butter in den Medien dauernd miess gemacht wird,
waehrend fuer synthetische Suessstoffe aus der Retorte genauso wie fuer
Margarine immerzu geworben wird. Hinter Suessstoffen und Margarine steht
eine chemische Industrie die verdienen will. Zucker und Butter sind
Naturprodukte an denen man keine goldenen Berge verdienen kann. Wieviel
Fernsehwerbespots hast Du schon fuer Butter oder Zucker gesehen?

> Suessigkeiten sind ungesund,

Das muss heissen: Zu viele Suessigkeiten sind ungesund. Auch im Obst und
im Honig ist Zucker drin, das soll nun auf einmal wieder sehr gesund
sein.

> >Auch die Intelligenz ist eine natuerliche Gabe des Menschen. Wenn er
> > sie nicht zum Nahrungserwerb nutzen duerfte, waehre er mit Sicherheit
> > bereits ausgestorben.
> >
>
> Stimmt, er koennte sich keine Sprossen ziehen, aber ich glaube Aepfel
> pfluecken koennte er noch, oder?

Aepfel gerade nicht. Unsere Obstsorten sind alle ein Produkt
jahrtausende langer zuechterischer Bemuehungen. Wilde Aepfel sind so
gross wie Glasmurmeln und total holzig. Aber natuerlich hast Du hier
recht. Der Mensch koennte ja auch Beeren sammeln oder staerkehaltige
Wurzeln oder Pilze oder eben auch Eier, kleinere Tiere oder Fische wie
andere Affen auch.

[schmacko]

nahrungs-tabus gibt es in unserem kulturkreis auch genug. zumeist pflegt man hier keine ratten und insekten zu verzehren.
auch hunde und katzen werden zumeist nicht gegessen.
http://www.hundefeind.de/hundesuppe.html ist ein drolliges beispiel dafür.

wie es also im ende zum jüdischen (und damit auch islamischen) tabu des verzehrs gewisser tiere kam, ist wohl letztlich nicht feststellbar. das "dass" des speisetabus ist aber da und wird befolgt.

im christentum hat sich recht früh eine richtung durchgesetzt (wohl im gefolge des hebräerstreits etc.), die das speisetabu aufhob. festgemacht wird das im nt an petrus.
sinngemäß argumentiert man dort, dass man nicht durch die nahrung unrein wird sondern durch handeln. (es wird sich also nicht vom begriff kultischer reinheit gelöst, sondern nur eine bestimmte auslegung verworfen, die man für nicht wesentlich hielt.)

davon unbenommen ist, dass es aber für einen christen nicht verkehrt ist, sich an gottes gebot zu halten und somit auch an die speisevorschriften. auch wenn das sich-über-diese-gebote-hinwegsetzen keine negativen folgen bezüglich der gottesbeziehung hat.

[ShadowXX]

Zu deinem Text sollte noch angemerkt werden, das frühe Menschen (sehr sehr frühe) durchaus auch Aas fressen konnten (damals hatten Sie noch "gegenmassnahmen" gegen die entstehenden Toxine, wie Sie heutzutage noch existierende Aasfresser immer noch haben).

[aoe_forever]

wie es also im ende zum jüdischen (und damit auch islamischen) tabu des verzehrs gewisser tiere kam, ist wohl letztlich nicht feststellbar.

Feststellbar im Sinne von schriftlich belegt sicher nicht. Allein der gesunde Menschenverstand erklärt aber heute das Verbot: In der damaligen Zeit (keine Kühlschränke) und dem vor Ort vorherschenden Klima war Schweinefleisch relativ gefährlich, da es beim Verfall schnell Toxine bildet, die z.B. in Rindfleisch nicht entstehen.

[schmacko]

Feststellbar im Sinne von schriftlich belegt sicher nicht. Allein der gesunde Menschenverstand erklärt aber heute das Verbot: In der damaligen Zeit (keine Kühlschränke) und dem vor Ort vorherschenden Klima war Schweinefleisch relativ gefährlich, da es beim Verfall schnell Toxine bildet, die z.B. in Rindfleisch nicht entstehen.
ich bin mir nicht sicher, ob dies gilt. dafür sind die anderen vorschriften wenig "rational". es könnte auch sein, dass, wenn dein einwand gilt, es auch zufällig sein könnte und das schwein aus anderen gründen tabuisiert war.
gegen deinen einwand gilt weiterhin, dass schweine unter anderen kulturellen vorgaben eben ganz problemlos gehalten und verzehrt wurden - jahrtausende lang ohne kühlschrank.

[aoe_forever]

ich bin mir nicht sicher, ob dies gilt. dafür sind die anderen vorschriften wenig "rational". es könnte auch sein, dass, wenn dein einwand gilt, es auch zufällig sein könnte und das schwein aus anderen gründen tabuisiert war.
gegen deinen einwand gilt weiterhin, dass schweine unter anderen kulturellen vorgaben eben ganz problemlos gehalten und verzehrt wurden - jahrtausende lang ohne kühlschrank.

Ok, anders gesagt: Jeder weiss heute, daß man Geflügel (wegen Salmonellen) und Schwein nur durcherhitzt essen soll, ein gut abgehangenes (=altes) argentinisches Rinderhüftsteak aber schön "blutig" sein darf bzw. sogar soll.

Damals wurden solche naturwissenschaftlich zwar nur teilweise verstandenen Grundregeln halt in einen "göttlichen" Gesetzescode verwandelt; das Schwein wurde einfach "unrein". Im Sinne von guten Ratschlägen eines "göttlichen" Gesundheitsamtes.

Und es macht schon einen Unterschied, ob Du Schweinefleisch in einer Erdgrube in Mitteleuropa oder im nahen Osten ein paar Tage einlagerst...

[schmacko]

nun, aber fast über die ganze welt sind (wild-)schweine vertreten und auch nachgewiesen teildomestiziert bzw. gejagt worden. und soooo kalt ist es in indonesien, china, südindien, ägypten etc nun auch nicht, dass überall dort schweinefleisch verzehrt werden konnte, ausgerechnet in palästina aber nicht.

[Fatality]

das ist ja das gute beim christentum. man kommt nicht gleich in die hölle (wie z.b. beim islam) wenn man irgendwas aus der bibel nicht übernimmt.

was viele nicht raffen ist das die bibel ein richtungsweiser ist, in wie weit man den übernimmt muss man selbst entscheiden. das ist auch so gewollt.

[Arda]

Menschen sind Allesfresser....sehr gut an unserm Gebiss zu sehen.

Die einzigen Allesfresser sind Schweine.


Ohne den Genuss von Fleisch hätte sich die Menschheit nie zu diesem Statium entwicklet, in dem es sich jetzt befindet,

Wer hat dir denn dieses Ammenmärchen erzählt. Aber wenn ich so überlege, daß der Mensch den Planete Erde so übelst ausgenommen und zerstört hat, wunder mich das nicht.


Dann müssen hier irgendwie nur völlig ungläubige Pfarrer und Priester in der Gegend rumlaufen.....

Tun sie auch....

[aoe_forever]

nun, aber fast über die ganze welt sind (wild-)schweine vertreten und auch nachgewiesen teildomestiziert bzw. gejagt worden. und soooo kalt ist es in indonesien, china, südindien, ägypten etc nun auch nicht, dass überall dort schweinefleisch verzehrt werden konnte, ausgerechnet in palästina aber nicht.

Wenn Du es gleich isst haste ja auch kein Problem. Palestina ist ja nur deshalb besonders, weil es die Quelle der "göttlichen" Schriften ist... Daß das Schwein auf der ganzen Welt domestiziert wurde zeigt ja gerade wie wertvoll es als Eiweissquelle ist.

[Arda]

Das ist mal wider total falsch,
Vieles (nicht alles) an Gemüse (Kartoffeln) u. Getreide kann der Mensch nur Gekocht/Gegart verwerten, Fleisch jedoch auch ohne Probleme Roh. (Mett) :| gruß

Man kann fast jedes Gemüse/Obts roh essen. Getreide auch, vorher ein bissl mahlen.
Aber Fleisch roh ?! Sind wir Raubtiere ?! Denkst du das Mett ist nicht vorher bearbeitet worden, weil wir halt keine Raubtiere sind ?!
Sorry, aber deine Argumente sind nichtig.

[Arda]

Ganz falsch! Das hier habe ich vor Urzeiten aus dem Usenet gespeichert:

Super, irgendein Artikel vor Urzeiten aus dem Usenet. Macht es nicht wertvoller, bzw. wird mit der langen Reifezeit auch nicht wahrer ;-)

[aoe_forever]

Die einzigen Allesfresser sind Schweine.

Das ist schon offensichtlich deshalb falsch weil Menschen wirklich alles fressen, und das kannste jeden Tag im Fernsehen sehen.



Wer hat dir denn dieses Ammenmärchen erzählt. Aber wenn ich so überlege, daß der Mensch den Planete Erde so übelst ausgenommen und zerstört hat, wunder mich das nicht.

Das eine folgt aus dem anderen. Der Mensch konnte tatsächlich nur ein so großes Gehirn entwickeln, weil er leicht verfügbare (=tierische) Eiweisse über viele Generationen zu sich genommen hat. Aus dem großen Gehirnvolumen und den daraus entstandenen Fähigkeiten haben wir die ganzen aktuellen Probleme selbst gemacht.

[aoe_forever]

Man kann fast jedes Gemüse/Obts roh essen. Getreide auch, vorher ein bissl mahlen.
Aber Fleisch roh ?! Sind wir Raubtiere ?! Denkst du das Mett ist nicht vorher bearbeitet worden, weil wir halt keine Raubtiere sind ?!
Sorry, aber deine Argumente sind nichtig.

Fakt ist: Der Mensch kann alles essen, Gemüse, Obst, Getreide (auch ungemahlen), Fleisch. Mett ist nur eine "einfachere" Art, da musste nicht so viel beissen. Und ja, der Mensch ist ein Raubtier, das schönste sogar. Lies mal Nietzsche, die blonde Bestie. Meine Argumente sind nicht nichtig, nur weil Du gar keine hast...

[darph]

man bin ich froh das mich dieses ganze Religionsgeschisse nicht interessiert *Schnitzel reinhau*

Es gibt in den versch. Religionen einige Vorschriften und Riten die mittlerweile lange überholt sind und daher völlkommen unsinnig und überflüssig sind, aber das interessiert die "Gläubigen" ja nicht ;D
Herrgottsackrattenzementnochmal! Wenn es dich nicht interessiert, halt dich raus, verdammte Axt!

Du mußt keinen Glauben haben und du mußt keinen Glauben teilen, aber man kann doch verdammt nochmal erwarten, daß man dem Glauben Anderer zumindest einen Funken Respekt entgegen bringt! Deine unangebrachte Provokation, deine Respektlosigkeit und deine Ignoranz gegenüber der Kraft, die ein Glauben einem Menschen geben kann sind, vollkommen unsinnig und überflüssig, aber das interessiert dich militanten Atheisten ja nicht. Wenn du dich Atheist schimpft, muß ich mich schämen, einer zu sein.

Zeig ein wenig Respekt, verdammt nochmal, und laß das Missionieren sein! :mad:

[aoe_forever]

Herrgottsackrattenzementnochmal! ...

Also das wär jetzt mal circa ein Rosenkranz für das verspotten des Namen des HERRN....

[Zaffi]

Herrgottsackrattenzementnochmal! Wenn es dich nicht interessiert, halt dich raus, verdammte Axt!

Huh, schlechte Laune oder was ?

Du mußt keinen Glauben haben und du mußt keinen Glauben teilen, aber man kann doch verdammt nochmal erwarten, daß man dem Glauben Anderer zumindest einen Funken Respekt entgegen bringt!

Oh das tue ich teilweise sogar Hr. Darph, ich toleriere z.b sämtliche christlichen Eigenarten, anders könnte ich in Deutschland auch gar nicht leben, aber ob man das jetzt wirklich Respekt nennen kann.. hmmmm

Deine unangebrachte Provokation, deine Respektlosigkeit und deine Ignoranz gegenüber der Kraft, die ein Glauben einem Menschen geben kann sind, vollkommen unsinnig und überflüssig, aber das interessiert dich militanten Atheisten ja nicht. Wenn du dich Atheist schimpft, muß ich mich schämen, einer zu sein.

Provokation ? Weil ich darauf hingewiesen habe das sich auch heute noch Gläubige an seinerzeit durchaus sinnvolle Vorschriften von vor 2000 Jahren halten ?

Respektlosigkeit weil ich blinde Gefolgsamkeit ohne jeglichen Verstand hinterfrage ?

Ignoranz ? Ja ! Tatsächlich Ignoranz mein Lieber, und keineswegs Atheismus, sondern Agnostizismus, mich interessiert es nämlich nicht wer an wen glaubt und welche seltsamen Rituale anwenden zu müssen meint, deswegen darph ich trotzdem über den Sinn dahinter spekulieren, der offensichtlich seit Jahrhunderten verloren ging, das aber keinen interessiert

Zeig ein wenig Respekt, verdammt nochmal, und laß das Missionieren sein! :mad:

Respekt ? Hmmm nö, gibt ne Menge anderer Dinge die Respekt verdient haben, Religion sicher nicht und missionieren tu ich schon gar nicht, sonst wäre ich ja auch wieder ein Gläubiger :D

PS: wieso lese ich solche Ausbrüche von dir eigentlich nie bei Piker-Posts ?

[nemesiz]

Das alles erinnert mich mal wieder irgendwie an meinen Kollegen.


Ich rauch mal eine
- Das ist Sünde, dafür kommst du in die Hölle

Ich flirte und betatsche ne Kollegin
- Das ist Sünde, dafür kommst du in Feuer

Ich treffe mich mit meiner Ex und Sohn
- Du hast nicht geheiratet? Dafür wird dich Gott ins Feuer schicken

Du trinkst Bier und Wein?
- Der Teufel wird dich nach deinem Tod dafür im Feuer quälen

Du spielst Lotto?
- Gott wird dich strafen

Der Mensch stammt vom Affen ab?
- *konnte eine Lynchung gerade noch verhindern*

Man hat das Grab Jesus usw. gefunden?
- Das kommt vom Teufel, ebenso die Beweise der Forschung zum Thema Mensch - Affe

Ich war Arm, sah Gott, ´zeugte Kinder, ging nach Deutschland, zeugte noch mehr Kinder und nun geht es uns sehr gut in Deutschland. All das hat Gott gemacht (auf meinen Comment dass das die Frau Merkel und ihre Handlanger gemacht haben und ned Gott ..sah ich mich schon brennend an einem Pfahl)

Der Papst sowie alle Religionen ausser seiner Christlichen Religion (was we sich was des is) sind falsch und einiges sogar vom Teufel.

Buddhismus.. als Pflanze, Tier usw wiederkommen... das ist vom Teufel
Wiedergebohren werden? Das hat Satan erfunden...


und jetzt noch die Schweinefleisch-Spinner....

Sorry ich hoffe man Steinigt mich jetzt nicht für meine Aussage aber...

ALLES SPINNER... bissl Glauben kann ich ja noch verstehen aber sowas?

PS: Das ist jetzt echt alles 1 zu 1 übernommen. Genau so gehts täglich bei uns uff der Arbeit ab.

[oO_KIWI_Oo]

Wo arbeitest du..??? :D

...und welcher religiösen Gruppierung gehört dieser Kollege denn an?

[nemesiz]

Wo arbeitest du..??? :D

...und welcher religiösen Gruppierung gehört dieser Kollege denn an?

ääähm .. er ist christ... ein wahrer Christ..

ps: ach die Kreuzzüge sind auch ne Lüge.. hab ich vergessen


lach ned ich schaff im Moment mit dem uffm Friedhof ;D

Er sagt nu er gehört den einzig wahren Christen an..den bekehrten Christen

was wes dann ich... der liest a in jeder Pause seine Bibel und hat immer diese kleinen Comics (What a sick shit) dabei.

[piker]

Und wer gläubig ist, der isst sowieso kein Schwein, egal ob Jude, Christ oder Moslem.


mensch,...gut dass du es schreibst...also ich gehe gleich mit einem kumpel zum kroaten mittagessen und ich bin gläubig.

ich spielte schon mit dem gedanken, eine grillplatte zu bestellen, (mit speck, schwein , leber und so...) da ich aber lieber nicht meine seele aufs spiel setzen will, werde ich wohl oder übel das rinderfilet mit gorgonzola überbacken und ruccola nehmen....ja echt ein jammer...ich leide jetzt schon, dass ich das gleich essen muss...die welt is soooo ungerecht :wink:

[nemesiz]

mensch,...gut dass du es schreibst...also ich gehe gleich mit einem kumpel zum kroaten mittagessen und ich bin gläubig.

ich spielte schon mit dem gedanken, eine grillplatte zu bestellen, (mit speck, schwein , leber und so...) da ich aber lieber nicht meine seele aufs spiel setzen will, werde ich wohl oder übel das rinderfilet mit gorgonzola überbacken und ruccola nehmen....ja echt ein jammer...ich leide jetzt schon, dass ich das gleich essen muss...die welt is soooo ungerecht :wink:

ähm :| .... HUNGA... :usad:

[Jenny23]

Ich frage mich, wie viele Anhänger hätten die großen Religionen, wenn man alle Regeln ihrer heiligen Schriften streng befolgen müsste um Jude, Moslem oder Christ zu sein?

[Matrix316]

Haben die Christen die Bibel nicht verstanden?

3.Mose 11


Moment, warum heißen die Christen Christen und gabs zu Zeiten Mose schon Christen? :rolleyes:

[nemesiz]

Man kann fast jedes Gemüse/Obts roh essen. Getreide auch, vorher ein bissl mahlen.
Aber Fleisch roh ?! Sind wir Raubtiere ?! Denkst du das Mett ist nicht vorher bearbeitet worden, weil wir halt keine Raubtiere sind ?!
Sorry, aber deine Argumente sind nichtig.

Essen ja aber nicht gut/gesund ...

Er hatte schon recht, der mensch ist mehr auf fleisch und fette ausgelegt.

Der Mensch war ein Fleisch/Beeren/Nüsse esser.

[EvilOlive]

Moment, warum heißen die Christen Christen und gabs zu Zeiten Mose schon Christen? :rolleyes:

Strenggläubige Christen berufen sich in ihrem Glauben auch auf das AT.

[Matrix316]

Strenggläubige Christen berufen sich in ihrem Glauben auch auf das AT.
Wie kann sich jemand auf was berufen, aus einer Zeit, in der es seinen Glauben noch garnicht gab? Ist der dann überhaupt noch Christ?

[EvilOlive]

Dann sind sie strengenommen aber keine Christen mehr. ;) (wenn sie Änderungen und Neuerungen aus dem NT ignorieren)

Steht denn im NT eine Änderung und Neuerung diesbezüglich? :|

[Matrix316]

Ich kenn mich zwar nicht 100%ig aus, aber wenn das hier stimmt...

Für Juden gilt dieses Verbot. Der Genuss von Schweinefleisch ist nämlich im Alten Testament untersagt. Auch die Muslime haben das übernommen. Die christliche Gemeinde hat sich aber in der Nachfolge Jesu von diesen Kultgesetzen gelöst. In Überstimmung mit der Interpretation des Gesetzes durch Jesus hat Paulus das Ende des Gesetzes als kultische Vorschrift verkündet.

Btw. ich hab das oben umformuliert, damit es nich so drastisch klingt. ;)

[ShadowXX]

Steht denn im NT eine Änderung und Neuerung diesbezüglich? :|
Geh mal in ne Kirche und guck dir die Bibel an.....du wirst das AT lange suchen und nie finden, da dieses in der christlichen Bibel nicht vorkommt.
Die christliche Religion fängt mit dem NT an....

Die jüdische Religion bezieht sich stark auf das AT (und "kennt" AFAIK das NT nicht).

[Matrix316]

Also in den Bibeln die wir beim Konfirmationsunterricht hatten, war auch das AT drinnen. ;)

[EvilOlive]

Geh mal in ne Kirche und guck dir die Bibel an.....du wirst das AT lange suchen und nie finden, da dieses in der christlichen Bibel nicht vorkommt.
Die christliche Religion fängt mit dem NT an....

Die jüdische Religion bezieht sich stark auf das AT (und "kennt" AFAIK das NT nicht).

Das alte und neue Testament wird aber als die Heilige Schrift des Christentums bezeichnet.

[Axe Homeless]

ist es wichtig ob es christen dürfen oder nich?
wenn die kirche dir nich vorpredigt das du es nich essen solslt, ess es
bibel widerspricht sich eh die ganze zeit.
wenn su selbst damit klarkommst es zu essen, ess es

[Matrix316]

Die Frage ist doch, warum sollte man sich überhaupt an irgendwelche Religiösen Vorschriften halten, die doch relativ fragwürdig sind?

[Leonidas]

1 Und Jahwe redete zu Mose und zu Aaron und sprach zu ihnen:
7 und das Schwein, denn es hat gespaltene Hufe, und zwar ganz gespaltene Hufe, aber es wiederkäut nicht: unrein soll es euch sein.
8 Von ihrem Fleische sollt ihr nicht essen und ihr Aas nicht anrühren: unrein sollen sie euch sein.

http://www.combib.de/bibel/ue/3mos11.html



In Überstimmung mit der Interpretation des Gesetzes durch Jesus hat Paulus das Ende des Gesetzes als kultische Vorschrift verkündet.


Ich bezweifle mal, das Paulus die Autorität hat, ein direktes Wort Gottes aufzuheben.

[schmacko]

Geh mal in ne Kirche und guck dir die Bibel an.....du wirst das AT lange suchen und nie finden, da dieses in der christlichen Bibel nicht vorkommt.
Die christliche Religion fängt mit dem NT an....

wenn jesus von der schrift redete, meinte er natürlich immer das erste testament (at), denn zu seiner zeit konnte es das zweite testament noch nicht geben, es ist ja erst nachösterliche gemeindebildung.
und eine christliche bibel hat natürlich zwei teile (die aber genau genommen eins ist), das erste und das zweite testament. es wird wohl eher so sein, dass man beim durchblättern einer bibel kaum das "nt" findet, weil es am ende steht und im gegensatz zum rest doch eher schmal ist.


Die jüdische Religion bezieht sich stark auf das AT (und "kennt" AFAIK das NT nicht).
dem judentum gilt natürlich das nt nicht als heilige schrift. kennen tun wohl fast alle juden das nt dennoch.

und um es dir noch einleuchtender zu machen:
jesus ist jude und das christentum eine splittergruppe des judentums. (ein wenig überspitzt...)

[ShadowXX]

wenn jesus von der schrift redete, meinte er natürlich immer das erste testament (at), denn zu seiner zeit konnte es das zweite testament noch nicht geben, es ist ja erst nachösterliche gemeindebildung.
und eine christliche bibel hat natürlich zwei teile (die aber genau genommen eins ist), das erste und das zweite testament. es wird wohl eher so sein, dass man beim durchblättern einer bibel kaum das "nt" findet, weil es am ende steht und im gegensatz zum rest doch eher schmal ist.

Wir haben hier 3 Bibeln zuhause (alle aus Hotels), dazu übernachte ich jedes Jahr mindestens 10-15x in verschiedensten Hotels und in keiner dieser Bibeln ist ein altes Testament.

In keiner Bibel die ich je in einem Gotteshaus in die Hand bekam, habe ich je ein AT gefunden noch habe ich je einen Pastor/Pfarrer etwas über das AT reden hören.

Ich selber war nicht beim Konfimandenunterricht (da ich Atheist bin), aber ein paar Kumpel von mir: Keiner deren Bibeln hatte ein AT-Teil.

Im Religionsunterricht in er Schule hatte auch keine einzige Bibel einen AT-Teil.

dem judentum gilt natürlich das nt nicht als heilige schrift. kennen tun wohl fast alle juden das nt dennoch.

Hab ich irgendwo das Gegenteil behauptet?

und um es dir noch einleuchtender zu machen:
jesus ist jude und das christentum eine splittergruppe des judentums. (ein wenig überspitzt...)
Du erzählst mir wirklich nichts neues....nimm ruhig das überspitzt raus: Das Christentum ist eine staatlich legitimierte Sekte.

Aber ehrlich gesagt ist mir das auch alles völlig egal, da ich Religionen sowieso ablehne (ich habe nichts gegen den Grundansatz des christlichen, islamischen & Co. Glaubens, da dieser in früheren Zeiten sicher sehr wichtig war, damit Menschen ansatzweise friedlich miteinander leben konnten.....was allerdings darus von bestimmten Leuten gemacht wurde und wird, ist die reine Perversion des Ganzen. Amen).

[schmacko]

Ich bezweifle mal, das Paulus die Autorität hat, ein direktes Wort Gottes aufzuheben.


Römerbrief 14:
von Paulus an die christliche Gemeinde in Rom gerichtet, die er noch nicht selbst besucht hat und die unabhängig von ihm entstanden ist.

1Den Schwachen im Glauben nehmt an und streitet nicht über Meinungen. a 2Der eine glaubt, er dürfe alles essen; wer aber schwach ist, der ißt kein Fleisch. b 3Wer ißt, der verachte den nicht, der nicht ißt; und cwer nicht ißt, der richte den nicht, der ißt; denn Gott hat ihn angenommen. 4Wer bist du, daß du einen fremden Knecht drichtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er wird aber stehen bleiben; denn der Herr kann ihn aufrecht halten.

5Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiß. 6Wer auf den Tag achtet, der tut's im Blick auf den Herrn; wer ißt, der ißt im Blick auf den Herrn, denn er dankt Gott; und wer nicht ißt, der ißt im Blick auf den Herrn nicht und dankt Gott auch. 7Denn unser keiner lebt sich selber, und keiner stirbt sich selber. 8Leben wir, so leben wir dem Herrn; sterben wir, so sterben wir dem Herrn. Darum: wir leben oder sterben, so sind wir des Herrn. 9Denn dazu ist Christus gestorben und wieder lebendig geworden, daß er über Tote und Lebende Herr sei.


10Du aber, was richtest du deinen Bruder? Oder du, was verachtest du deinen Bruder? Wir werden alle vor den Richterstuhl Gottes gestellt werden. 11Denn es steht geschrieben (Jesaja 45,23): «So wahr ich lebe, spricht der Herr, mir sollen sich alle Knie beugen, und alle Zungen sollen Gott bekennen.» 12So wird nun jeder von uns für sich selbst Gott Rechenschaft geben. 13Darum laßt uns nicht mehr einer den andern richten; sondern drichtet vielmehr darauf euren Sinn, daß niemand seinem Bruder einen Anstoß oder Ärgernis bereite.

14Ich weiß und bin gewiß in dem Herrn Jesus, daß nichts unrein ist an sich selbst; nur für den, der es für unrein hält, ist es unrein. 15Wenn aber dein Bruder wegen deiner Speise betrübt wird, so handelst du nicht mehr nach der Liebe. Bringe nicht durch deine Speise den ins Verderben, für den Christus gestorben ist. 16Es soll doch nicht verlästert werden, was ihr Gutes habt. 17Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, sondern Gerechtigkeit und Friede und Freude in dem heiligen Geist. 18Wer darin Christus dient, der ist Gott wohlgefällig und bei den Menschen geachtet.

19Darum laßt uns dem nachstreben, was azum Frieden dient und bzur Erbauung untereinander. 20Zerstöre nicht um der Speise willen Gottes Werk. Es ist zwar alles rein; aber es ist nicht gut für den, der es mit schlechtem Gewissen ißt. 21Es ist besser, du ißt kein Fleisch und trinkst keinen Wein und tust nichts, woran sich dein Bruder stößt. 22Den Glauben, den du hast, behalte bei dir selbst vor Gott. Selig ist, der sich selbst nicht zu verurteilen braucht, wenn er sich prüft. 23Wer aber dabei zweifelt und dennoch ißt, der ist gerichtet, denn es kommt nicht aus dem Glauben. Was aber nicht aus dem Glauben kommt, das ist Sünde.

Der Streit um das das Essen bezüglich der Reinheitsvorschriften war in den jungen Gemeinden virulent. Der Römerbrief entstand ja eine Zeit nach dem Apostelkonzil, auf dem eigentlich solche Fragen geklärt waren, nämlich dass beispielsweise das Speiseverbot nicht mehr für alle gelten muss. Für strenge Juden aber, die sich zur Jesusgemeinde hinorientierten war das, was für "heiden" eine erleichterung war, ein erschwernis. sie mussten mitansehen, wie unreine tiere beim gemeinsamen mahl zum verzehr standen. dass es da zu problemen kommen muss, ist klar.
paulus umschifft das problem, indem er darauf hinweist, was das zentrum ist, nämlich nicht das essen sondern gott.

in der apostelgeschichte 10 wird die aufhebung des speisegebots auf eine vision petrus' zurückgeführt. dort wird er als strenger jude geschildert, dem die vision unangenehm ist, weil sie seinem leben, kultur und glaubenswirklichkeit widerspricht:
(die apostelgeschichte wird dem evangelisten lukas zugeschrieben, der natürlich nicht ein jünger jesu war.)


Der Hauptmann Kornelius
1Es war aber ein Mann in Cäsarea mit Namen Kornelius, ein Hauptmann der Abteilung, die die Italische genannt wurde. 2Der war fromm und gottesfürchtig mit seinem ganzen Haus und gab dem Volk viele Almosen und betete immer zu Gott. 3Der hatte eine Erscheinung um die neunte Stunde am Tage und sah deutlich einen Engel Gottes bei sich eintreten; der sprach zu ihm: Kornelius! 4Er aber sah ihn an, erschrak und fragte: Herr, was ist? Der sprach zu ihm: aDeine Gebete und deine Almosen sind vor Gott gekommen, und er hat ihrer gedacht. 5Und nun sende Männer nach Joppe und laß holen Simon mit dem Beinamen Petrus. 6Der ist zu Gast bei einem Gerber Simon, dessen Haus am Meer liegt. 7Und als der Engel, der mit ihm redete, hinweggegangen war, rief Kornelius zwei seiner Knechte und einen frommen Soldaten von denen, die ihm dienten, 8und erzählte ihnen alles und sandte sie nach Joppe.

9Am nächsten Tag, als diese auf dem Wege waren und in die Nähe der Stadt kamen, stieg Petrus auf das Dach, zu beten um die sechste Stunde. 10Und als er hungrig wurde, wollte er essen. Während sie ihm aber etwas zubereiteten, geriet er in Verzückung 11und sah den Himmel aufgetan und etwas wie ein großes leinenes Tuch herabkommen, an vier Zipfeln niedergelassen auf die Erde. 12Darin waren allerlei vierfüßige und kriechende Tiere der Erde und Vögel des Himmels. 13Und es geschah eine Stimme zu ihm: Steh auf, Petrus, schlachte und iß! 14Petrus aber sprach: O nein, Herr; denn ich habe noch nie etwas Verbotenes und Unreines gegessen. 15Und die Stimme sprach zum zweitenmal zu ihm: Was Gott rein gemacht hat, das nenne du nicht verboten. 16Und das geschah dreimal; und alsbald wurde das Tuch wieder hinaufgenommen gen Himmel.

17Als aber Petrus noch ratlos war, was die Erscheinung bedeute, die er gesehen hatte, siehe, da fragten die Männer, von Kornelius gesandt, nach dem Haus Simons und standen an der Tür, 18riefen und fragten, ob Simon mit dem Beinamen Petrus hier zu Gast wäre. 19Während aber Petrus nachsann über die Erscheinung, sprach der Geist zu ihm: Siehe, drei Männer suchen dich; 20so steh auf, steig hinab und geh mit ihnen und zweifle nicht, denn ich habe sie gesandt. 21Da stieg Petrus hinab zu den Männern und sprach: Siehe, ich bin's, den ihr sucht; warum seid ihr hier? 22Sie aber sprachen: Der Hauptmann Kornelius, ein frommer und gottesfürchtiger Mann mit gutem Ruf bei dem ganzen Volk der Juden, hat Befehl empfangen von einem heiligen Engel, daß er dich sollte holen lassen in sein Haus und hören, was du zu sagen hast. 23Da rief er sie herein und beherbergte sie. Am nächsten Tag machte er sich auf und zog mit ihnen, und einige Brüder aus Joppe gingen mit ihm. 24Und am folgenden Tag kam er nach Cäsarea. Kornelius aber wartete auf sie und hatte seine Verwandten und nächsten Freunde zusammengerufen. 25Und als Petrus hereinkam, ging ihm Kornelius entgegen und fiel ihm zu Füßen und betete ihn an. 26Petrus aber richtete ihn auf und sprach: Steh auf, aich bin auch nur ein Mensch. 27Und während er mit ihm redete, ging er hinein und fand viele, die zusammengekommen waren. 28Und er sprach zu ihnen: Ihr wißt, daß es einem jüdischen Mann nicht erlaubt ist, mit einem Fremden umzugehen oder zu ihm zu kommen; aber Gott hat mir gezeigt, daß ich keinen Menschen meiden oder unrein nennen soll. 29Darum habe ich mich nicht geweigert zu kommen, als ich geholt wurde. So frage ich euch nun, warum ihr mich habt holen lassen. 30Kornelius sprach: Vor vier Tagen um diese Zeit betete ich um die neunte Stunde in meinem Hause. Und siehe, da stand ein Mann vor mir in einem leuchtenden Gewand 31und sprach: Kornelius, dein Gebet ist erhört, und deiner Almosen ist gedacht worden vor Gott. 32So sende nun nach Joppe und laß herrufen Simon mit dem Beinamen Petrus, der zu Gast ist im Hause des Gerbers Simon am Meer. 33Da sandte ich sofort zu dir; und du hast recht getan, daß du gekommen bist. Nun sind wir alle hier vor Gott zugegen, um alles zu hören, was dir vom Herrn befohlen ist.

34Petrus aber tat seinen Mund auf und sprach: Nun erfahre ich in Wahrheit, daß Gott die Person nicht ansieht; 35sondern in jedem Volk, wer ihn fürchtet und recht tut, der ist ihm angenehm. 36Er hat das Wort dem Volk Israel gesandt und Frieden verkündigt durch Jesus Christus, welcher ist Herr über alle. 37Ihr wißt, was in ganz Judäa geschehen ist, dangefangen von Galiläa nach der Taufe, die Johannes predigte, 38wie Gott Jesus von Nazareth egesalbt hat mit heiligem Geist und Kraft; der ist umhergezogen und hat Gutes getan und alle gesund gemacht, die in der Gewalt des Teufels waren, denn Gott war mit ihm. 39Und wir sind Zeugen für alles, was er getan hat im jüdischen Land und in Jerusalem. Den haben sie an das Holz gehängt und getötet. 40Den hat Gott auferweckt am dritten Tag und hat ihn erscheinen lassen, 41nicht dem ganzen Volk, sondern uns, den von Gott vorher erwählten Zeugen, die wir mit ihm gegessen und getrunken haben, nachdem er auferstanden war von den Toten. 42Und er hat uns geboten, dem Volk zu predigen und zu bezeugen, daß er von Gott bestimmt ist zum Richter der Lebenden und der Toten. 43Von diesem bezeugen alle Propheten, daß durch seinen Namen alle, die an ihn glauben, Vergebung der Sünden empfangen sollen.

44Während Petrus noch diese Worte redete, fiel der heilige Geist auf alle, die dem Wort zuhörten. 45Und die gläubig gewordenen Juden, die mit Petrus gekommen waren, entsetzten sich, weil auch auf die Heiden die Gabe des heiligen Geistes ausgegossen wurde; 46denn sie hörten, daß sie in Zungen redeten und Gott hoch priesen. Da antwortete Petrus: 47Kann auch jemand denen das Wasser zur Taufe verwehren, die den heiligen Geist empfangen haben ebenso wie wir? 48Und er befahl, sie zu taufen in dem Namen Jesu Christi. Da baten sie ihn, noch einige Tage dazubleiben.

in diesem stück wird klar, mit welcher begründung das speisegesetz für nicht wesentlich für den glauben an gott gesetzt wird. nicht die speiseobservanz soll im mittelpunkt des lebens stehen, sondern ein leben mit gott.
die exklusivität der gottesbeziehung wird ausgeweitet auch auf den bereich von nicht-juden. dies wohl auch unter dem eindruck der "heidenmission" die paulus erfolgreich betrieb, während die jerusalemer urgemeinde das christusgeschehen noch rein innerjüdisch interpretierte und nur juden in ihre gemeinde aufnahm.
petrus als autorität kam da eine mittlerrolle zu, die man an den entscheidungen des apostelkonzils sehen kannn.

ich hab so lange zitiert, weil ja nicht jeder lust hat, sich die stellen rauszusuchen. zitiert habe ich nach http://www.bibel-online.net .

[GBL]

Das Mosaische Gesetz galt für Israeliten und den Menschen, die sich ihnen anschlossen (Proseliten). In Apostelgeschichte 15 wird klar definiert, dass Christen das Mosaische Gesetz NICHT einhalten müssen.
Als Christ kann ich jedes Fleisch essen, solange es ausgeblutet ist.
Außerdem:

Matthäus 15, 17-18
Merkt ihr nicht, daß alles, was zum Mund hineingeht, das geht in den Bauch und wird danach in die Grube ausgeleert? Was aber aus dem Mund herauskommt, das kommt aus dem Herzen, und das macht den Menschen unrein.

[Matrix316]

Wir haben hier 3 Bibeln zuhause (alle aus Hotels), dazu übernachte ich jedes Jahr mindestens 10-15x in verschiedensten Hotels und in keiner dieser Bibeln ist ein altes Testament.

In keiner Bibel die ich je in einem Gotteshaus in die Hand bekam, habe ich je ein AT gefunden noch habe ich je einen Pastor/Pfarrer etwas über das AT reden hören.

Ich selber war nicht beim Konfimandenunterricht (da ich Atheist bin), aber ein paar Kumpel von mir: Keiner deren Bibeln hatte ein AT-Teil.

Im Religionsunterricht in er Schule hatte auch keine einzige Bibel einen AT-Teil.

Ich frage mich, wo du aufgewachsen bist, denn bei uns war definitiv im (evangelischen) Religionsunterricht in der Schule und im Konfirmationsunterricht das alte Testament als Thema dabei. Sintflut etc., 10 Gebote usw sind ja doch eigentlich ziemlich christliche Themen.

[schmacko]

Wir haben hier 3 Bibeln zuhause (alle aus Hotels), dazu übernachte ich jedes Jahr mindestens 10-15x in verschiedensten Hotels und in keiner dieser Bibeln ist ein altes Testament.

das ist ja auch kein wunder, weil diese neuen testamente (!!!) von den gideons umsonst verteilt werden. wenn du aber genauer nachsiehst, dann enthalten sie teile des psalters und des buches der sprüche, die je teile des at sind.
wenn du nun neue testamente zuhause hast, die ja noch nicht einmal verheimlichen, das at fast gar nicht zu enthalten, dann beweist das doch erstmal gar nichts, außer dass du die einleitenden worte dieser nicht ausreichend zur kenntnis genommen hast.


In keiner Bibel die ich je in einem Gotteshaus in die Hand bekam, habe ich je ein AT gefunden noch habe ich je einen Pastor/Pfarrer etwas über das AT reden hören.

dann hast du nicht gut zugehört und nicht gut hingeschaut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Perikopenordnung
schon an den hochfesten (besonders weihnachten) ist es geradezu unvermeidlich, alttestamtentliche lesungen zu hören.

Ich selber war nicht beim Konfimandenunterricht (da ich Atheist bin), aber ein paar Kumpel von mir: Keiner deren Bibeln hatte ein AT-Teil.

irgendwie musst du in einem merkwürdigen land aufwachsen, wo es bibeln nur ohne at gibt. denn es ist ja fast unmöglich ohne bezug auf das at das nt zu verstehen. allein schon die fülle an direkten zitaten des at im nt ist ja kaum ohne fussnoten hinreichend zu würdigen.
oder wurden die entsprechenden stellen vielleicht in den dir bekannten gemeinden geschwärzt?

Im Religionsunterricht in er Schule hatte auch keine einzige Bibel einen AT-Teil.
ich wiederum kenne keine schule, die derart beschnittenen bibeln vorrätig hält. wie sollte man auch christlichen religionsunterricht mit bibeln ohne at halten können?

Du erzählst mir wirklich nichts neues....nimm ruhig das überspitzt raus: Das Christentum ist eine staatlich legitimierte Sekte.

sekte meinte ich "uneigentlich" und auf keinen fall negativ konnotiert. gegen religionsfreiheit sollte gerade der anhänger der religion des atheismus nichts einzuwenden haben.
ich wollte nur darauf hinaus, dass "im kern" judentum und christentum nicht viel trennt und dass in der antike beide kaum unterscheidbar waren.

[ShadowXX]

Ich frage mich, wo du aufgewachsen bist, denn bei uns war definitiv im (evangelischen) Religionsunterricht in der Schule und im Konfirmationsunterricht das alte Testament als Thema dabei. Sintflut etc., 10 Gebote usw sind ja doch eigentlich ziemlich christliche Themen.
Hamburg.

Und ja....auch unsere Religionslehrerin war ziemlich liberal (obwohl Ihr man ein Priester ist).
Von Ihr stammt zum Beispiel der Satz das die Bibel ein Märchenbuch ist, aus dem man bloss nicht 1:1 interpretieren soll und das man das ganze immer unter zeitlichen Aspekt (also wann die Bibel geschreiben wurde und unter welchen umständen) betrachten muss.

Natürlich haben wir im Religionunterricht auch mit dem AT beschäftigt. Allerdings auch dort nur unter dem Aspekt das ganze in einen ordentlichen historischen Kontext zu bringen.
Relegionsunterricht war bei uns "auseinandernehmen" der Bibel, des Koran und sonstiger religöser Schriften.
(Und man konnte wenn man wollte auf diesen Unterricht auch verzichten und statt dessen Ehtik nehmen).

Bei euch wurde scheinbar mehr christliche Indoktrination betreiben.....

[ShadowXX]

ich wiederum kenne keine schule, die derart beschnittenen bibeln vorrätig hält. wie sollte man auch christlichen religionsunterricht mit bibeln ohne at halten können?

Weil bei uns an der Schule Religion keine christliche Indoktrination war, sondern eine sehr kritische Auseinandersetzung mit allen möglichen religösen Schriften.

Wenn ich in einer Arbeit geschreiben habe, das ich das ganze für ausgemachten Blödsinn halte und dies auch begründen konnte bekam ich trotzdem gute Noten dafür.

Und die Bibeln die ich habe, sind bis auf eine keine Giddion-Bibeln (die Jungs kenne ich auch...ziemlich unsympathisch)

sekte meinte ich "uneigentlich" und auf keinen fall negativ konnotiert. gegen religionsfreiheit sollte gerade der anhänger der religion des atheismus nichts einzuwenden haben.
ich wollte nur darauf hinaus, dass "im kern" judentum und christentum nicht viel trennt und dass in der antike beide kaum unterscheidbar waren.
Von meiner warte aus kann jeder seiner Religion nachgehen so wie er es will, solange er damit nicht den öffentlichen frieden stört.

Ich ehe Sekte auch weder positiv noch negativ besetzt nur stört mich dieses "Staatsreligon"-Gedöns.

Ich bin auch eigentlich kein Atheist im strengeren Sinne, eigentlich bin ich ein Voidist (anders gesagt: ich glaube noch weniger als ein Atheist, sofern dies möglich ist). Darum bin ich auch nicht ganz so tollerant wie Atheisten, kann mich aber durchaus zusammenreissen da ich eben durchaus der Meinung bin das jeder nach seiner facon glücklich werden soll.

Das AT ist übrigens wesentlich spannender zu lesen als das NT.....Sie sollten vielleicht mal eine zeitgemäße Neuauflage rausbringen.

[No.3]

wie war das, Mönche haben Freitag Otter gegessen weil der ja im Wasser schwimmt wie ein Fisch und daher als Fisch zu werten ist!? ;) :biggrin:


Super, irgendein Artikel vor Urzeiten aus dem Usenet. Macht es nicht wertvoller, bzw. wird mit der langen Reifezeit auch nicht wahrer ;-)

kannst ja gerne selber mal nen Raubtier, nen Mensch und nen Grasfresser sezieren und alles was mit der Verdauung zu tun hat genau unter die Lupe nehmen und anhand der Beobachtungen mal Rückschlüsse ziehen.

Aber nein, das ist ja nichts für Fanatiker die das eigene Denken für immer abgeschaltet haben... :rolleyes:

[derpinguin]

Wie wärs mit essen was schmeckt?

[schmacko]

Weil bei uns an der Schule Religion keine christliche Indoktrination war, sondern eine sehr kritische Auseinandersetzung mit allen möglichen religösen Schriften.
Wenn ich in einer Arbeit geschreiben habe, das ich das ganze für ausgemachten Blödsinn halte und dies auch begründen konnte bekam ich trotzdem gute Noten dafür.
religionsunterricht ist ja auch keine indoktrination. das hängt nicht an deiner schule, sondern ist allgemeingut.
im ru ist ja nicht das christsein grundlage der notengebung, sondern wie in jedem anderen fach auch dasjenige, was vorher offengelegt wird, was gegenstand der benotung ist. richtung oberstufe wird es vielmehr für nichtchristen wohl eher leichter als für hardcore-christen, gute noten zu erreichen, weil die normalen wissenschaftspropädeutischen tugenden zählen.

Das AT ist übrigens wesentlich spannender zu lesen als das NT.....Sie sollten vielleicht mal eine zeitgemäße Neuauflage rausbringen.
naja, du kannst ja leider kein at lesen, weil du ja keine bibel mit at kennst. ;)
und aktuelle übersetzungen des nt gibt es ja genug, nur "spannend" wird es dadurch noch lange nicht, jedenfalls nicht prima facie.

[Spasstiger]

Im Christentum stellen sowohl das Neue als auch das Alte Testament die Glaubensgrundlage dar. Im Neuen Testament werden dabei einige "Gesetze" aus dem alten Alten Testament aufgehoben bzw. neu definiert. Bestes Beispiel ist hierbei die Bergpredigt, die ja den Kern des christlichen Glaubens darstellt.

[Blutmaul]

Übrigens von wegen Fleisch roh essen - hat sich denn nie jemand gewundert warum Eskimos keinen Skorbut bekommen?

Unseren "bekochten" Seeleuten sind die Zähne im Dutzend aus dem Mund gefault und der "rohe" Eskimo lebt glücklich und zufrieden ohne jedes Obst und Gemüse.

Klingelt da was?



Über Schweine in der Bibel weis ich nur noch, das irgendein eingefallener Erobererkönig Schweine im jüdischen Tempel gegessen hat (woher kamen die Schweine?) und daraufhin im Laufe der Zeit von Würmern innerlich verzehrt wurde.

Es muss da also wirklich massive gesundheitliche Probleme gegeben haben, mit irgendwelchen Würmern und Parasiten, was ein Verbot geboten machte.


Schade ist, das viele Menschen nicht selber Nachdenken, sondern Wissen auswendig lernen und niemals wieder in Frage stellen.
Manche nennen das ja Bildung...

[Tigerchen]

Als Christ fällt diese Bevormundung weg, da man nun selber entscheiden kann, was einem beliebt. Kein noch so strenger Christ würde wohl auf Speck und Schinken verzichten!
Ich kenne zumindest keinen. :)

Diese Freiheit hast du nicht dem Christentum zu verdanken sondern all jenen Denkern die christliche Vorschriften nach und nach aus dem Leben verbannt haben.

[Tigerchen]

Übrigens von wegen Fleisch roh essen - hat sich denn nie jemand gewundert warum Eskimos keinen Skorbut bekommen?

Unseren "bekochten" Seeleuten sind die Zähne im Dutzend aus dem Mund gefault und der "rohe" Eskimo lebt glücklich und zufrieden ohne jedes Obst und Gemüse.

Klingelt da was?



Über Schweine in der Bibel weis ich nur noch, das irgendein eingefallener Erobererkönig Schweine im jüdischen Tempel gegessen hat (woher kamen die Schweine?) und daraufhin im Laufe der Zeit von Würmern innerlich verzehrt wurde.

Es muss da also wirklich massive gesundheitliche Probleme gegeben haben, mit irgendwelchen Würmern und Parasiten, was ein Verbot geboten machte.


Schade ist, das viele Menschen nicht selber Nachdenken, sondern Wissen auswendig lernen und niemals wieder in Frage stellen.
Manche nennen das ja Bildung...

Skorbut? Wurde aber nicht durchs Kochen ausgelöst.

Trichinen sind heute kein Thema mehr beim Schwein. Daher ist das Gebot kein Schweinefleisch zu essen sinnfrei.

[Blutmaul]

"Nur dank dieser Vorliebe für Rohfleisch erlitten die Menschen trotz des Fehlens pflanzlicher Nahrung keine Mangelerkrankungen wie Skorbut."

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/0/0,1872,4079200,00.html

Hab keinen besseren Link gefunden...
Rohfleisch enthält also wohl Nährstoffe, die zum Beispiel durch Kochen verloren gehn.

[nemesiz]

"Nur dank dieser Vorliebe für Rohfleisch erlitten die Menschen trotz des Fehlens pflanzlicher Nahrung keine Mangelerkrankungen wie Skorbut."

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/0/0,1872,4079200,00.html

Hab keinen besseren Link gefunden...
Rohfleisch enthält also wohl Nährstoffe, die zum Beispiel durch Kochen verloren gehn.

vitas, mineralien usw nimmt mensch und tier (fleischfresser) hauptsächlich durch innereien auf

[teh j0ix :>]

Über Schweine in der Bibel weis ich nur noch, das irgendein eingefallener Erobererkönig Schweine im jüdischen Tempel gegessen hat (woher kamen die Schweine?) und daraufhin im Laufe der Zeit von Würmern innerlich verzehrt wurde.

Es muss da also wirklich massive gesundheitliche Probleme gegeben haben, mit irgendwelchen Würmern und Parasiten, was ein Verbot geboten machte.



Dito. Afaik wurde das Gesetz/Gebot (zumindest im Islam) als Schutz der Bevölkerung vor Trichinen eingeführt. Aber genau sagen kann das imho eh keiner ;)

[Matrix316]

Übrigens von wegen Fleisch roh essen - hat sich denn nie jemand gewundert warum Eskimos keinen Skorbut bekommen?

Unseren "bekochten" Seeleuten sind die Zähne im Dutzend aus dem Mund gefault und der "rohe" Eskimo lebt glücklich und zufrieden ohne jedes Obst und Gemüse.

Klingelt da was?

Ja, dass es bei den Eskimos so kalt ist, dass die auch keine Probleme mit verdorbenen Fleisch haben dürften - im Gegensatz zum Mittelmeerraum...

[Arda]

wie war das, Mönche haben Freitag Otter gegessen weil der ja im Wasser schwimmt wie ein Fisch und daher als Fisch zu werten ist!? ;) :biggrin:




kannst ja gerne selber mal nen Raubtier, nen Mensch und nen Grasfresser sezieren und alles was mit der Verdauung zu tun hat genau unter die Lupe nehmen und anhand der Beobachtungen mal Rückschlüsse ziehen.

Aber nein, das ist ja nichts für Fanatiker die das eigene Denken für immer abgeschaltet haben... :rolleyes:

Super, woher soll ich das Raubtier und ne Kuh zum Sezieren nehmen ?! Abgesehen davon ist Sezieren nicht gerade mein Hobby. ;-)

Ausserdem, welches Tier ist denn der nächste Verwandte des Menschen ?! Und wovon ernahren die sich ?! Na klingelts oder bisst du noch zu sehr mit deinem allabendlichem Spanferkel beschäftigt ?!

[Arda]

Wie wärs mit essen was schmeckt?

schecken tut vieles, vor allem wenn da geschmacksverstärker drin sind oder wie bei der wurst ne tolle gewürzkombination, daß man die ganzen fleischabfälle nicht schmeckt ;-)

[Matrix316]

Angeblich ist ja durch den vielen Fleischkonsum in der Steinzeit und so, das Gehirn des Menschen erst gewachsen. :rolleyes:

[Arda]

mensch,...gut dass du es schreibst...also ich gehe gleich mit einem kumpel zum kroaten mittagessen und ich bin gläubig.

ich spielte schon mit dem gedanken, eine grillplatte zu bestellen, (mit speck, schwein , leber und so...) da ich aber lieber nicht meine seele aufs spiel setzen will, werde ich wohl oder übel das rinderfilet mit gorgonzola überbacken und ruccola nehmen....ja echt ein jammer...ich leide jetzt schon, dass ich das gleich essen muss...die welt is soooo ungerecht :wink:


und was hat dass nun mit dem thema zu tun ?!

[Spasstiger]

Ausserdem, welches Tier ist denn der nächste Verwandte des Menschen ?! Und wovon ernahren die sich ?!
Schimpansen sind Allesfresser und ernähren sich hauptsächlich von Früchten und Nüssen, sie essen aber auch Blätter, Blumen, Samen, Insekten und kleine Säugetiere wie Fledermäuse, kleine Primaten und Ducker.
Info-Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Schimpansen

[Arda]

Angeblich ist ja durch den vielen Fleischkonsum in der Steinzeit und so, das Gehirn des Menschen erst gewachsen. :rolleyes:

Oh man, dieses Ammenmärchen lese hier schon zum zweiten Mal. Angeblich fand die Mondlandung in den Universal Studios statt und Elvis lebt....

Hier mal nur eine Seite zum nachlesen :

http://science.orf.at/science/news/40385

Wer selber googelt, findet mehr....

[Arda]

Schimpansen sind Allesfresser und ernähren sich hauptsächlich von Früchten und Nüssen, sie essen aber auch Blätter, Blumen, Samen, Insekten und kleine Säugetiere wie Fledermäuse, kleine Primaten und Ducker.
Info-Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Schimpansen

Auch bei den Menschen gibt/gab es Kannibalen. So what ?!
Ausserdem :Schimpansen sind nur einer Unterart, hier der richtige Link :
http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenaffen


Lebensweise
Menschenaffen sind hochgradig soziale Tiere, die mit Lauten und Körperhaltungen kommunizieren. Die nichtmenschlichen Gattungen sind vorwiegend Pflanzenfresser, die zu einem gewissen Grad auch Fleisch (am wenigsten der Gorilla) zu sich nehmen. Kennzeichnend ist für die Arten dieser Familie eine lange Tragzeit beziehungsweise Schwangerschaft und eine sehr lange Periode der Aufzucht des Nachwuchses.

[Demirug]

Schimpansen sind Allesfresser und ernähren sich hauptsächlich von Früchten und Nüssen, sie essen aber auch Blätter, Blumen, Samen, Insekten und kleine Säugetiere wie Fledermäuse, kleine Primaten und Ducker.
Info-Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Schimpansen

Wie die meisten anderen Primaten auch. Eine Ausnahme von dieser Regel sind Berggorillas.

[_Gast]

http://science.orf.at/science/news/40385

Wer selber googelt, findet mehr....Nur weil ein einziger Wissenschaftler der gängigen Theorie widerspricht, muss das noch lange nicht die Wahrheit sein. Bemühe ich Google, finde ich hundertausende von Seiten in denen davon gesprochen wird, dass der Fleischkonsum und die damit verbundene Energiezufuhr, zu einer schnelleren Entwicklung des Gehirns geführt hat. Außer dieser einen Theorie, die du anführst finde ich aber keine zweite, die das belegt.

Aber du hast schon Recht: Wer selber googelt, findet mehr...

[EcHo]

Oh man, dieses Ammenmärchen lese hier schon zum zweiten Mal. Angeblich fand die Mondlandung in den Universal Studios statt und Elvis lebt....

Hier mal nur eine Seite zum nachlesen :

http://science.orf.at/science/news/40385

Wer selber googelt, findet mehr....

Den Link finde ich aber persönlich nicht gerade berauschend.

Die Thoerie, dass das Wachstum unserer Gehirne durch proteinreiche Nahrung erst ermöglicht wurde, sehe ich nicht wiederlegt.

Dein Link dreht sich eher um den Zusammenhang zwischen Nahrung und Schädelform.

[No.3]

Super, woher soll ich das Raubtier und ne Kuh zum Sezieren nehmen ?! Abgesehen davon ist Sezieren nicht gerade mein Hobby. ;-)

ist nicht mein Problem wenn Du einen offensichtlichen Unterschied in der Verdauung eines Fleisch- und eines Pflanzenfresser nicht selber nachprüfen möchtest. In diesem Fall muss Du Dich dann halt an andere Quellen halten die Dir den Unterschied zwischen Fleisch- und Pflanzennahrung auflisten.

[Tigerchen]

"Nur dank dieser Vorliebe für Rohfleisch erlitten die Menschen trotz des Fehlens pflanzlicher Nahrung keine Mangelerkrankungen wie Skorbut."

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/0/0,1872,4079200,00.html

Hab keinen besseren Link gefunden...
Rohfleisch enthält also wohl Nährstoffe, die zum Beispiel durch Kochen verloren gehn.

Nein. Schweinefleisch ist was anderes als Robbenfleisch.

[Tigerchen]

Angeblich ist ja durch den vielen Fleischkonsum in der Steinzeit und so, das Gehirn des Menschen erst gewachsen. :rolleyes:

Das Gehirn eines Säuglings kann sich ohne tierische, hochwertige Eiweiße + dem darin enthaltenen Vitamin B12 nicht richtig entwickeln.

[aoe_forever]

Das Gehirn eines Säuglings kann sich ohne tierische, hochwertige Eiweiße + dem darin enthaltenen Vitamin B12 nicht richtig entwickeln.


Genau.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,482249,00.html

Vegan ernährtes Baby verhungert... traurig, das. Und alles nur aus ideologischer Verblendung.

[beos]

Die Wissenschaft geht heute davon aus, dass tatsächlich vermehter Konsum von tierischem Eiweiss dazu geführt hat, dass unser Gehirn an Volumen zugenommen hat.

Aber - der Mensch aß damals nur Ass - und zwar alles davon ....
Und natürlich roh - denn das Feuer war noch nicht gebändigt. :biggrin:

Tatsache ist auch, dass in gekochtem oder gebratenem Fleisch sehr wenig Vitame sind ( in Rohem schon)

Das kann man sehr gut an den frühen Packeis Expeditionen (18/19 Jahrhundert) sehen. Die Eskimos (bedeutet im Indianischen "Rohfleischesser") assen das Robenfleisch auch roh - die Weissen Forscher nur gebraten.
Die Forscher starben oder litten fast immer an Skorbut - die Eskimos nie.

Daher ernähren sich heute - hier im Westen - Fleischesser falsch - und Veganer auch....-> die Asiaten machen es am richtigsten ;)

[beos]

Genau.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,482249,00.html

Vegan ernährtes Baby verhungert... traurig, das. Und alles nur aus ideologischer Verblendung.

Wer lesen kann - ist klar im Vorteil

"An einer veganen Ernährungsweise ist nichts auszusetzen", sagte Staatsanwalt Chuck Boring vor Gericht. "Aber diese Eltern lügen. Das Baby bekam einfach nicht genug zu essen. Das sind keine Veganer, das sind Kindsmörder. Stellen Sie sich nur mal vor, wie lang sie sich sein Geschrei angehört haben, ohne etwas zu unternehmen."

[EvilOlive]

Aber - der Mensch aß damals nur Ass - und zwar alles davon ....
Und natürlich roh - denn das Feuer war noch nicht gebändigt. :biggrin:



Ähm von welcher Zeitperiode redest du? :confused:

Trockenfleisch gibt's heute immernoch und es ist kein Aas, oder würdest du bspw. Parmaschinken als aas bezeichnen? ;)

[beos]

Ähm von welcher Zeitperiode redest du? :confused:

Trockenfleisch gibt's heute immernoch und es ist kein Aas, oder würdest du bspw. Parmaschinken als aas bezeichnen? ;)

Das Feuer wurde vom Menschen erst vor 800.000 Jahren gebändigt...die ersten Hominiden gabs schon vor 2,5 Millionen Jahren.

[aoe_forever]

Wer lesen kann - ist klar im Vorteil

"An einer veganen Ernährungsweise ist nichts auszusetzen", sagte Staatsanwalt Chuck Boring vor Gericht. "Aber diese Eltern lügen. Das Baby bekam einfach nicht genug zu essen. Das sind keine Veganer, das sind Kindsmörder. Stellen Sie sich nur mal vor, wie lang sie sich sein Geschrei angehört haben, ohne etwas zu unternehmen."

Richtig, an einer veganen Lebensweise ist solange nichts auszusetzen, wenn erwachsene Menschen sich für diesen Schwachsinn (aus welchen Gründen auch immer) entscheiden.

Ein Baby so ernähren zu wollen grenzt halt (leider?) an einen Tötungsversuch.

[Bauer]

doppelpost sry löschen

[Bauer]

Die Wissenschaft geht heute davon aus, dass tatsächlich vermehter Konsum von tierischem Eiweiss dazu geführt hat, dass unser Gehirn an Volumen zugenommen hat.

Aber - der Mensch aß damals nur Ass - und zwar alles davon ....
Und natürlich roh - denn das Feuer war noch nicht gebändigt. :biggrin:

Tatsache ist auch, dass in gekochtem oder gebratenem Fleisch sehr wenig Vitame sind ( in Rohem schon)

Das kann man sehr gut an den frühen Packeis Expeditionen (18/19 Jahrhundert) sehen. Die Eskimos (bedeutet im Indianischen "Rohfleischesser") assen das Robenfleisch auch roh - die Weissen Forscher nur gebraten.
Die Forscher starben oder litten fast immer an Skorbut - die Eskimos nie.

Daher ernähren sich heute - hier im Westen - Fleischesser falsch - und Veganer auch....-> die Asiaten machen es am richtigsten ;)und leben dabei sehr gesund und haben frühe Hochkulturen hervorgebracht..

Was du da sagst hat Hand und Fuss finde ich.
Kaum zu fassen was hier teilweise wieder für Meinungen zusammenkommen..
der Text aus dem usenet war gut fand ich. jeder kann sich doch selber Gedanken machen und Fakten nachprüfen.
Der Mensch ist ein sehr anpassungsfähiger Allesfresser meiner Meinung nach.
Der Mix aus Früchten, Nüssen, Wurzeln, Gemüse, Getreide, Fisch, Fleisch, Milchprodukten, sonstigem Gefleuch.. etc. ist regional und historisch total unterschiedlich und wird wohl immer in einer ausgewogenen Abwechslung am gesündesten sein.
Das wurde im neuen Testament und auch von der Wissenschaft erkannt und erscheint mir immer nachvolziehbarer als jemand der mir weissmachen will etwas bestimmtes voll geniessbares dürfe man nicht essen und daran Hänge etwas so übernatürliches wie die Rettung der Seele...
ontopic: bin duch Abstürze in radikale Christenvereinigungen über meine Eltern nun geläuterter, offen und autonom denkender Christ der Schweinefleisch geniesst.:smile:
und vieles mehr:tongue:

[Baruch6T]

Schauen wir doch mal, was die "Stellvertreter Gottes" so konsumierten:

"....Wachteln, Fasane, Rebhühner, Kapaune, Elstern, Hammel, Kalbsköpfe, Fleisch vom Wildschwein, vom Hirschen und so fort...
...Tortellini, die mit Schweinefleisch gefüllt und mit Käse, Zucker und Zimt ..."

http://zeus.zeit.de/text/2005/51/A-Papst-K_9fche

noch Fragen?

[EvilOlive]

Das Feuer wurde vom Menschen erst vor 800.000 Jahren gebändigt...die ersten Hominiden gabs schon vor 2,5 Millionen Jahren.

Das ist richtig, aber in diesem Thread geht es doch um das Christentum und nicht um 2,5 Millionen Jahre alte im entfernten menschenähnliche Kreaturen. :confused:

[beos]

Das ist richtig, aber in diesem Thread geht es doch um das Christentum und nicht um 2,5 Millionen Jahre alte im entfernten menschenähnliche Kreaturen. :confused:

Ich hab doch nur Deine Frage bentwortet :)

Mit den Hominiden kam eine starke Vergrösserung des Gehirns - und das, weil sie
rohen Ass angefangen haben zu essen.

[rokko]

Haben die Christen die Bibel nicht verstanden?

3.Mose 11

7 und das Schwein, denn es hat gespaltene Hufe, und zwar ganz gespaltene Hufe, aber es wiederkäut nicht: unrein soll es euch sein.
8 Von ihrem Fleische sollt ihr nicht essen und ihr Aas nicht anrühren: unrein sollen sie euch sein.

http://www.combib.de/bibel/ue/3mos11.html
Na da kann die Genforschung der Kirche und Gläubigen bald sicher helfen.:wink:

[EvilOlive]

Ich hab doch nur Deine Frage bentwortet :)

Mit den Hominiden kam eine starke Vergrösserung des Gehirns - und das, weil sie
rohen Ass angefangen haben zu essen.

Wer sagt das? :confused:

Na da kann die Genforschung der Kirche und Gläubigen bald sicher helfen.:wink:

maybe

[Baruch6T]

übrigens, wer sagt denn, das Moslems kein Schweinefleisch essen:

"Weltspiegel
01.02.2004

Schweinefleisch im Döner
Skandal um illegale Beimischungen in der Türkei
Mitten in der Millionenstadt Istanbul fanden die Gesundheitsbehörden eine Schweinefarm mit rund 5000 Tieren – auf einem Hof, der eine Genehmigung zur Haltung von zehn Tieren hatte. Eine Schlachtgenehmigung hatte der Hof nicht."

Allah ist groß!

http://www.politikforum.de/forum/archive/index.php/t-51815.html

[beos]

Wer sagt das? :confused:



maybe

Homer Simpson :tongue:

[EvilOlive]

übrigens, wer sagt denn, das Moslems kein Schweinefleisch essen:

"Weltspiegel
01.02.2004

Schweinefleisch im Döner
Skandal um illegale Beimischungen in der Türkei
Mitten in der Millionenstadt Istanbul fanden die Gesundheitsbehörden eine Schweinefarm mit rund 5000 Tieren – auf einem Hof, der eine Genehmigung zur Haltung von zehn Tieren hatte. Eine Schlachtgenehmigung hatte der Hof nicht."

Allah ist groß!

http://www.politikforum.de/forum/archive/index.php/t-51815.html



Ich kenne viele Muslime die auch Schweinefleisch essen - so what?!

[Backfire]

ok, ich bin zwar getaufter christ, aber jetzt nicht wirklich bibelfest.
da jedoch alle christlichen konfessionen das gleiche buch lesen, müsste die frage des te doch eigentlich in den letzten paar hundert jahren geklärt worden sein?
die christliche kirche (> freund benedikt) verbietet den verzehr von schweinefleisch nicht.
ergo, wozu lang diskutieren?
ob nun irgendwelche konfessionslosen christlichen splittergruppen den genuss von schweinefleisch verteufeln, sei ihnen überlassen.
ob fleischverzehr uns evolutionstechnisch an die spitze gebracht hat, war auch nicht die frage (obwohl ich denke, daß man allein an der augenstellung der hominiden den (mindestens) allesfresser erkennt).
ob in der heutigen überfütterten industriegesellschaft eine eher vegetarische, vegane, oder auf mischeiweißen basierende ernährung von vorteil ist, sei dahingestellt, und war nicht die frage (eine ausgewogene, dem eigenen energieverbrauch angepasste ernährung würde ich jedenfalls als die beste ansehen).
langer rede schwacher sinn: keine christliche, weltliche instanz verbietet den verzehr von schweinefleisch (ausnahmen bestätigen die regel, sind aber wohl im promille bereich, gemessen an der anzahl der gläubigen, anzusiedeln).

[Arokh]

Ich kenne viele Muslime die auch Schweinefleisch essen - so what?!ich kenne einige Muslime (oder jedenfalls Leute die sich als solche ausgeben ;)), die die Regeln des Islams nicht beachten und z.B. Alk trinken. Die meisten davon essen trotzdem kein Schwein, und zwar - so behaupten sie - deswegen weil es ihnen nicht schmeckt.

[Urion]

Die werden das verboten haben weil man am Verzehr von Schweinefleisch sterben kann. Wie die das allerdings zeitlich (Essen -> Tot) in Zusammenhang brachten kann ich mir nicht vorstellen.

Trichinen kannten sie damals nicht denke ich mal, heute wird ja jedes Schwein auf Trichinen untersucht, und es werden auch ab und zu welche gefunden.


Schweine gelten ja auch allgemein als dreckige Tiere, welche einfach jeden Müll fressen.

Für wild lebende Sauen kann man das nicht bestätigen. Die Schwarzkittel verbringen viel Zeit mit Körperflege ,Schlammbäder und anschließendes Sauberreiben an ihren Lieblingsmalbäumen sowie ausgiebiges gegenseitiges Putzen im Familienverband.
Auch bei der Nahrungsaufnahme sind sie wählerisch wenn das Angebot stimmt,
absolute Leibspeise sind Eicheln und Bucheckern, ansonsten fressen sie gerne Mais, Raps, Kartoffeln Würmer, Käfer und Larven etc. aus Wiesen und ab und zu mal eine Maus.
In Notzeiten wird aber auch verendetes Wild, Junghasen, Rehkitze verspeist.
Bei einer Untersuchungen des Mageninhaltes erlegter Sauen wurde über Jahre festgehalten das nür 5% der Nahrung von Schwarzwild tierischer Herkunft ist.

Ich würde sie also als sehr saubere Tiere einschätzen und keinesfalls als Abfallfresser.

[Tigerchen]

Die werden das verboten haben weil man am Verzehr von Schweinefleisch sterben kann. Wie die das allerdings zeitlich (Essen -> Tot) in Zusammenhang brachten kann ich mir nicht vorstellen.

Trichinen kannten sie damals nicht denke ich mal, heute wird ja jedes Schwein auf Trichinen untersucht, und es werden auch ab und zu welche gefunden.


Trichinen sind heute kein Problem mehr in Europa und der zivilisierten Welt. Allerdings gabs schon zu Zeiten Mohammeds Trichinen. Die Leute wußten das natürlich nicht und erklärten sich die Krankheit mit der angeblichen Unsauberkeit der Schweine. Das Verbot des Verzehrs von Schweinefleisch hat deshalb damals Sinn gemacht. Nur eben nicht heute in Ländern mit moderner Fleischbeschau.

[Baruch6T]

Schweine gelten ja auch allgemein als dreckige Tiere, welche einfach jeden Müll fressen.
schon mal in bestimmten islamischen Staaten gewesen, wo nicht ganz so betuchte Brüder wohnen und gesehen, was Kühe dort fressen? - die werden auf die Müllhalde geführt und fressen buchstälich jeden Dreck! Und die Milch bekommen Kleinkinder. Die dürfte wesendlich unreiner sein, als der unreinste Schweinebraten.

[Urion]

schon mal in bestimmten islamischen Staaten gewesen, wo nicht ganz so betuchte Brüder wohnen und gesehen, was Kühe dort fressen? - die werden auf die Müllhalde geführt und fressen buchstälich jeden Dreck! Und die Milch bekommen Kleinkinder. Die dürfte wesendlich unreiner sein, als der unreinste Schweinebraten.

Tja da können die Viecher aber nix für.

Hast du den Rest meines Post gelesen?

Trichinen sind auch heute noch ein Problem, nur wird eben bei uns jedes Schwein auf Trichninen untersucht (kostet 7,50€ pro Probe).
Meisten werden Massenproben gemacht.
Letzes Jahr wurden auf Usedom eine bisher noch nie in D auftretende Art der Trichinen gefunden.

Trichinen sterben allerdings bei 65°C und die "normalen" hier verbreiteten auch beim einfrieren.

[Logan]

Als ich auf der jagd-schule war, hat mir unser ausbilder ne theorie nähr gebracht die mir sehr plausibel erschien.


Demnach hatte es was mit der lagerung zu tun. Schweinefleisch kann man nicht lange lagern, es verdirbt sehr schnell im gegensatz zu rindfleisch. Und da menschen die schweinefleisch assen öfter erkrankten als menschen die rindfleisch assen nahm man an das es damit zu tun hat das schweinefleisch dreckig und schlecht ist und deshalb krank macht, also wurde es verboten.

Jaja die jäger :ugly:

[joe kongo]

Hätten die Propheten von damals einen hausgemachten Schweinsbraten mit leckerer Kruste gesehen oder gerochen ..........
:cool:

Sie meinten wahrscheinlich direkt abbeissen von den Viechern ....

[Baruch6T]

Hätten die Propheten von damals einen hausgemachten Schweinsbraten mit leckerer Kruste gesehen oder gerochen .
tja, und das wird sich für das Fußvolk auch nicht ändern. Da das Grüne Buch göttlich ist, unterliegt es keiner Revision, man würde sich ja sonst seiner Machbasis berauben (die es erlaubt, über der Masse zu stehen und heimlich mal was zur Brust zu nehmen, solange ich mit Gott drohen kann).