AMD K10 Thread

[w0mbat]

@dildo4u: Ich habe beim INQ schon schlimmere Fehler gesehen.

[Gast]

Du hattest doch sonst immer so tolle kontakte zu Fuad, kriegt der auch nix mehr?

[dildo4u]

@w0mbat

Jo und ich hab schon besser ausgedachte News dort gesehen. ;)

[w0mbat]

Fudo hat mit dem INQ schon eine Weile nichts mehr zu tun. Und nein, über einen K10 3DMark06 Score hat er keine Info bekommen.

[Gast]

Das scheitert schon an einer Tatsache: Der Taktrate.

Soweit ich weiß plant AMD derzeit keine Modelle mit 3 GHZ überhaupt auszuliefern, insofern ist dies mehr oder weniger unrelevant.

[Schrotti]

Ist doch schön wenn das so ist.

Das belebt das Geschäft und sorgt dafür, das die Prozzipreise weiter fallen.

[Gast]

Also wenn die so schnell wären würden die AMDs erstmal sehr teuer werden^^

[d2kx]

Hoffentlich stimmts ^^ Wäre echt nur geil ^^

AMD > Intel *troll troll*

Mein Phenom X4 ist schon lange geplant :D

[w0mbat]

Noch was: Wieso sollte Theo Valich so eine Story 13 Tagen vor dem Ablauf des NDAs bringen? Das macht er nur, weil er sich wohl ziemlich sicher ist. Er sagt ja, das er auch Screens hatte.

[=Floi=]

Das war gerantiert 3dmark05, dann geht sich das auch aus.

http://www.futuremark.com/community/halloffame/3dmark05/

[AnarchX]

War es vielleicht doch kein Dual-Socket-System:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5302830

:uponder:
Fragt sich nur was den K10 im 3DMark06 so schnell machen könnte, im Durchschnitt wird es wohl nicht mal im entferntesten soviel.

[w0mbat]

Naja, das er den 06er vom 05er unterschieden kann trauen ich ihm dann doch zu. Zumal der 05er nicht von mehr als einem Kern profitiert und auch kein SM3 Score ausspuckt.

[laser114]

Fragt sich nur was den K10 im 3DMark06 so schnell machen könnte, im Durchschnitt wird es wohl nicht mal im entferntesten soviel.

Vielleicht hat AMD einen 3DMark-Beschleuniger entdeckt (man siehe auch 2900 XT). :biggrin:

[w0mbat]

Ok, laut FUGGER war´s wirklich 3DMark05: http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=2397883&postcount=128

[(del)]

Vielelicht haben sie den Treiber schon beim Kompilieren getweakt bis zu geht nicht mehr? :)

Ich denke Intel ist nicht umsonst so bis zum Penryn durchgerannt. Sie wissen schon sehr gut was der K10 pro Mhz leisten wird. Vor allem als Mehrkern.

AMD kann sich nur dann übers Wasser halten, so traurig das ist, wenn sie merkbar besser als Intel sind. Wenn das beim K10 nicht der Fall wäre, würden sie einen Tag nach dem Release die Insolvenz anmelden oder sich für 1$ an Samsung verkaufen.
Nochmal so ein K9 werden sie nicht überleben. Der K10 wird also rennen. Keine Bange. Ob jetzt sehr merkbar oder nur ausreichend merkbar, wir werden sehen.

[w0mbat]

@BessereHälfte: Wieso "nochmal so einen K9"? Der K9 war dem Pentium D überlegen.

[Coda]

Sie wissen schon sehr gut was der K10 pro Mhz leisten wird. Vor allem als Mehrkern.
Das glaube ich nicht. Beim K8 wussten sie es bis zuletzt auch nicht.

[Ronny145]

Ok, laut FUGGER war´s wirklich 3DMark05: http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=2397883&postcount=128


Oh Gott ;D Wie kann das passieren, oder war's Absicht?

[Avalox]

Wie wäre denn ein 30k Ergebnis im 2005 Benchmark zu sehen? Ist das so ein schlechtes Ergebnis?

[AnarchX]

Ok, laut FUGGER war´s wirklich 3DMark05: http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=2397883&postcount=128

Wäre aber trotzdem noch eine beachtliche Leistung für 3GHz. :|

Wie wäre denn ein 30k Ergebnis im 2005 Benchmark zu sehen? Ist das so ein schlechtes Ergebnis?
http://www.ripping.org/benchmarks.php?act=graphicscores&graphic=3DMark05

[Gast]

Der K9 ist der Athlon64 als DualCore. Und der ist dem P4 überlegen!!

[w0mbat]

Wäre trotzdem noch deutlich schneller als der Core2.

[Avalox]

http://www.ripping.org/benchmarks.php?act=graphicscores&graphic=3DMark05

Mehr als 5GHz und dieses bei quasi keiner Nutzung der par. Kerne?

Das wäre ja ein Knaller Ergebnis. Im Prinzip spielt es ja gar keine Rolle, ob die 2005 oder 2006 Variante das Ergebnis eingefahren hat.

[Gast]

Das glaube ich nicht. Beim K8 wussten sie es bis zuletzt auch nicht.Ich kenne die Storys mit der offiziellen Präsentation des K8 :up:

Was ich dann aber wiederum glaube, ist, daß sie sich nicht nochmal so erwischen lassen werden. Und früh genug nicht nur technologisch vorgesorgt haben...

[(del)]

Das war ich daoben :frown:

[=Floi=]

uu war auch noch ein neuer treiber für das CF dabei. Bestenfalls skalieren barcelona und conroe/penryn 1:1 bei gleichem takt, mehr ist unrealistisch

[malle]

Ich kenne die Storys mit der offiziellen Präsentation des K8 :up:

Gibs da mehr news drüber? ;)

[Coda]

Naja die Intel-Leute haben etwas hektisch telefoniert angeblich :biggrin:

[w0mbat]

Gibs da mehr news drüber? ;)

Als der K8 vorgestellt wurden, sind die Intel-Leute mit hochrotem Kopf und Handy am Ohr aus dem Saal gerannt.

BTW: Es war anscheinend doch 3DMark06: http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=2398048&postcount=177

PS:

Zitat von Rahul Sood (der Gründer von VoodooPC):

And for the record, if you were to benchmark Phenom at 3GHz you would see that it kicks the living crap out of any current AMD or Intel processor—it is a stone cold killer (at 3GHz, now imagine how it would perform if they could squeek some more juice out of it?).

http://www.rahulsood.com/2007/08/benchmarks-are-wiggedy-wiggedy-whack.html

[Gast]

06, aber dafür Triple-Crossfire. Immer noch beeindruckend.

[Anarchy-HWLUXX]

And he said he didn't know if it was 3-fire

Das heisst nicht das es Tripple war sondern das er nicht weiss ob Dual oder Tripple.

[AnarchX]

Irgendeine Ursache, die Theo unterschlägt/nicht weiß, müssen die 30k 06 bzw. 05 haben, die CPU allein kann es nicht sein, dagegen sprechen die Leistungsvorschauen von AMD und die Preisgestaltung bei Barcelona.

Ein 3GHz P-FX, der wohl aber nicht mehr 2007 veröffentlich wird, wird wohl natürlich über den aktuellen 65nm Core2 einzuordnen sein, aber sein Gegner wird der 3.33GHz Yorkfield bzw. schon wieder dessen Refresh sein.

[BlackBirdSR]

Mir persönlich erschließt sich noch nicht, wie der K10 durch diese bisher bekannten Änderungen so viel Performance gewinnen soll. Wir reden hier von 30% und mehr. Und dabei ist es immernoch das gleiche Gerüst.

Aber ich weiss schon, 128Bit FPU Power, SSE4A und natürlich all die anderen Wunderwaffen...

[Gast]

Fällt am 10.9. eigentlich auch die NDA für die restlichen k10 Prozzis, oder nur für den Opteron?

[dildo4u]

Fällt am 10.9. eigentlich auch die NDA für die restlichen k10 Prozzis, oder nur für den Opteron?
Welche Restlichen?Es gibt am Anfang in Mengen nur Gurken mit 1.9bis 2.2Ghz.Es wird also kein Agneta FX Test mit 3Ghz geben.Da muss man sich whol noch bis Nov-Dez gedulden.

[SavageX]

Welche Restlichen?Es gibt am Anfang in Mengen nur Gurken mit 1.9bis 2.2Ghz.Es wird also kein Agneta FX Test mit 3Ghz geben.Da muss man sich whol noch bis Nov-Dez gedulden.

"Gurken" wird sich noch zeigen müssen. Und "Agena", nicht "Agneta". ;)

Aber von der Leistung der K10 Opterons dürfte sich relativ direkt auf die Leistung der Desktop K10 Teile schließen lassen können. Ist im Endeffekt der gleiche Kern.

[AnarchX]

Fällt am 10.9. eigentlich auch die NDA für die restlichen k10 Prozzis, oder nur für den Opteron?

Nein, nur für Barcelona. Warum sollte man schon CPUs präsentieren die 3 Monate später kommen?

Mir persönlich erschließt sich noch nicht, wie der K10 durch diese bisher bekannten Änderungen so viel Performance gewinnen soll. Wir reden hier von 30% und mehr. Und dabei ist es immernoch das gleiche Gerüst.

Wird er ja auch nicht, momentan sieht es danach aus, dass er sich in ihm gut liegenden(IO-lastig) Fällen bis zu 30% absetzen kann, ansonsten wohl sich eher im Core2(65nm)-IPC-Bereich bewegen wird mit leichten Tendenzen nach oben.

Im Endeffekt wird es wohl reichen, wieder mal ein paar CPUs in höheren Preisbereichen zu verkaufen, aber dass man das schon sehr optimierte Core2-Design um Längen schlägt ist ausgeschlossen.

[w0mbat]

Laut AMD-Angaben ist der Phenom etwas schneller als ein Core 2 Quad (ob Kentsfield oder Yorkfield weiß man nicht). Könnte schon sein das der K10 irgendwas hat, was 3DMark total beschleunigt. Dazu noch ausversehen TCF aktiviert und alles ist erklärt.

[laser114]

Ist Tripple-Crossfire denn heute schon sinnvoll lauffähig?

[w0mbat]

kA, aber wenn AMD in seinen internen Präsentationen nicht total untertrieben hat ist dieses Ergebnis sonst unmöglich.

[HOT]

Irgendeine Ursache, die Theo unterschlägt/nicht weiß, müssen die 30k 06 bzw. 05 haben, die CPU allein kann es nicht sein, dagegen sprechen die Leistungsvorschauen von AMD und die Preisgestaltung bei Barcelona.

Ein 3GHz P-FX, der wohl aber nicht mehr 2007 veröffentlich wird, wird wohl natürlich über den aktuellen 65nm Core2 einzuordnen sein, aber sein Gegner wird der 3.33GHz Yorkfield bzw. schon wieder dessen Refresh sein.
Ist die 3DMark, egal ob 05 oder 06, nicht stark SSE2 optimiert? Der K10 ist ja durchgängig auf 128Bit Breite designt, eben wegen der mächtigen SIMD FPU, es kann ja sein, dass die Leistung jetzt mit den I/O Verbesserungen und dem effizienteren Speicherinterface+Cache sehr gut harmoniert und es keine Flaschenhälse mehr gibt. Ich denke schon, dass da grade im SSE Bereich beim K10 weit mehr als 30% drin sind. Das würde den K10 nicht nur in der 3DMark, sondern vor allem auch in den ganzen Rendering und Coding-Test sehr gut darstehen lassen, aber weniger in Spielen.

[Gast]

Im Endeffekt wird es wohl reichen, wieder mal ein paar CPUs in höheren Preisbereichen zu verkaufen, aber dass man das schon sehr optimierte Core2-Design um Längen schlägt ist ausgeschlossen.

Das sagte man schon beim P3, bis der K7 kam. Dann beim K8, bis der Conroe kam. Was ich damit sagen will: Auch das Core2 Design wird nicht der Weisheit letzter Schluss sein, womit ich keineswegs andeuten will, dass der K10 ihn um längen schlagen wird. Nur dieses schon "sehr optimierte" gefällt mir gar nicht, bis jetzt hat die Vergangenheit gezeigt, dass auch im x86 Bereich immer wieder beachtliche Steigerungen drin sind.

reunion

[BlackBirdSR]

Ist die 3DMark, egal ob 05 oder 06, nicht stark SSE2 optimiert? Der K10 ist ja durchgängig auf 128Bit Breite designt, eben wegen der mächtigen SIMD FPU, es kann ja sein, dass die Leistung jetzt mit den I/O Verbesserungen und dem effizienteren Speicherinterface+Cache sehr gut harmoniert und es keine Flaschenhälse mehr gibt. Ich denke schon, dass da grade im SSE Bereich beim K10 weit mehr als 30% drin sind. Das würde den K10 nicht nur in der 3DMark, sondern vor allem auch in den ganzen Rendering und Coding-Test sehr gut darstehen lassen, aber weniger in Spielen.


Und nachdem alle anderen Tests ausser der CPU Tests fast CPU unabhängig sind, müsste das also da so stark ausschlagen.
Jetzt müsste man noch postulieren, dass die Berechnungen nur über SIMD laufen und auch super skalieren. Dann die 30% der Core2 aufholen und nochmal 30% drauflegen?

Ich warte immernoch auf echte Benchmarks mit Substanz. Erfinden können wir jetzt alle viel...

[w0mbat]

@BlackBirdSR: Auch die SM2 und SM3 Pkt. skalieren gut mit zusätzlicher CPU-Power.

[HOT]

Die Ganze Bench ist sehr CPU-lastig. Ansonsten hat Blackbird natürlich recht, warten wie auf reale Testumgebungen. Mir ging es ja nur darum, dass es theoretisch nicht ausgeschlossen wäre ;).

[mrt]

Mir persönlich erschließt sich noch nicht, wie der K10 durch diese bisher bekannten Änderungen so viel Performance gewinnen soll. Wir reden hier von 30% und mehr. Und dabei ist es immernoch das gleiche Gerüst.

Aber ich weiss schon, 128Bit FPU Power, SSE4A und natürlich all die anderen Wunderwaffen...
Polemik?
Es kommt mehr Leistung aus den Nebeneffekten der Verbreiterung der SIMD (Kein Splitting mehr, keine Register verschwendung etc). SSE4A ist bedeutungslos ;)
Was Leistung bringt, das sind eher die Sachen wie das Verbesserte Cach- und Mem-Subsystem, die höhere Flexibilität der FPU etc pp
C2D ist keine Wunderwaffe, er hat auch mehr als genug Schwachstellen. Da kann das Marketing noch so oft 4 wide issue sagen... (In 90% der Berechnungen würde 2 wide issue reichen :wink: )

[BlackBirdSR]

Polemik?
Es kommt mehr Leistung aus den Nebeneffekten der Verbreiterung der SIMD (Kein Splitting mehr, keine Register verschwendung etc). SSE4A ist bedeutungslos ;)
Was Leistung bringt, das sind eher die Sachen wie das Verbesserte Cach- und Mem-Subsystem, die höhere Flexibilität der FPU etc pp
C2D ist keine Wunderwaffe, er hat auch mehr als genug Schwachstellen. Da kann das Marketing noch so oft 4 wide issue sagen... (In 90% der Berechnungen würde 2 wide issue reichen :wink: )

Vergessen darf man dabei aber nicht, wo über 80% des durschnittlichen Codes hängt, und inwiefern AMD hier nachbessern konnte.
Core2 gewinnt nicht eben mal so, weil Intel einfach zusätzliche SIMD-Einheiten eingefügt hat und fertig ist das Produkt.

Wir können uns hier lange über den ein oder anderen Benchmark-Schnippsel unterhalten, den AMD natürlich großzügig freigibt. Aber wie viel Aussagekraft hat dies auf echte Systeme?
Am Ende muss die CPU über eine breite Masse überzeugen können. Und dafür gibt es noch keine Anhaltspunkte.

Daher bin ich immernoch sehr skeptisch, was so tolle Aussagen von Fudzilla und anderen angeht. Wenn mir AMD eine detaillierte Aufschlüsselung ihrer Specbenches vorlegt, inbesondere mit SpecInt_base, SpecFP_base (von denen beiden wir immernoch keine einzigen Werte haben), sehe ich das anders.

[mrt]

Es ist natürlich von der Anwendung abhängig welche Verbesserung wieviel Leistung bringt.
Nur Fakt ist, dass wir einige der Schwachstellen des K8 kennen und das viele davon im K10 verbessert wurden. Daraus kann man schon ungefähr abschätzen wie es um die IPC-Leistung steht. (Im Bereich des Penryn. Je nach App mal schneller, mal lamgsamer)

Ansonsten hast du mit deinen letzten beiden Absätzen schon recht, nur bis wir das wissen, müssen wir den Launch und erste unabhängige Benchmarks abwarten, bis dahin können wir nur Spekulieren.

Edit: Ich hatte den Post schon in Bezug auf die angeblichen 3DMark-Werte gemacht

[w0mbat]

http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Phenom_X4_Tested_On_RD790_Board/5201.html

http://img2.imagebanana.com/img/rru245a/PhenomRD790.jpg
http://img2.imagebanana.com/img/2bv6413s/PhenomRD790_2.jpg


VR-Zone has captured a CPUZ screenshot of the quad core Agena (Phenom X4) processor running on ATi RD790 board. Agena is 65nm, AM2+ based with 4x512KB L2 and 2MB shared L3 cache. This Agena processor is clocked at 1.8GHz and is B-0 revision which is an EVT sample for SVID testing only. However, we can expect DVT samples for performance and compatibilities testing around end October timeframe with clock speed above 2GHz. AMD roadmap revealed that there will be two Phenom X4 models at launch later this year; GP-7100 and GP-7200 with clock speeds between 2-2.2 and 2.2-2.4Ghz respectively.

[AnarchX]

Scheint aber wohl noch einige Probleme mit den aktuellen AM2 Boards bzw. deren BIOSe zu geben:
http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?p=419905#post419905

[Botcruscher]

Databaseerror. Die Probleme mit den Boards sind ja nicht neu.

[w0mbat]

Und OCWB hat z.Zt. anscheinend auch Probleme :)

[HOT]

Die Split-Power-Planes sind für einen Boardhersteller ja auch eine ungewohnte Herausvorderung ;). Ich weiss noch wie das damals bei C&Q fürn Kampf war teilweise. Auch Intels Speedstep war ja lange Zeit Sorgenkind und ist es auch heute noch bei einigen Boards.

[Blinx123]

Sagtmal: Fehlt da nicht eigentlich ein Buchstabe im CPU-Z Screen? Sollte die Core nicht Agenda heissen?

[w0mbat]

Nein, der Core heiß Agena.

[laser114]

Sagtmal: Fehlt da nicht eigentlich ein Buchstabe im CPU-Z Screen? Sollte die Core nicht Agenda heissen?

Ein deutscher Codename wäre doch etwas merkwürdig, oder? ;)

Die Quad-Core-Phenoms sind nach diesem Stern benannt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Beta_Centauri :)

[w0mbat]

Wieso wäre ein de Codename merkwürdig? AMD ist in de sehr stark vertreten.

[laser114]

Das schon, aber es bleibt nun mal eine amerikanische Firma, die englische oder internationale Namen nimmt. Schließlich sollen sie ja die Pressevertreter anderer Länder auch verstehen, nicht nur einige Ingenieure hier in Deutschland.

Abgesehen davon: Wo liegt denn eigentlich der Standort der Entwicklungabteilung(en)?

[AnarchX]

Die K10-Desktop-CPUs haben alle Sternennamen als Codenamen, deshalb auch die Stars-Familie:
http://img413.imageshack.us/img413/1320/amdroadmap0708zx4le0.jpg (Daten sind teilweise veraltet)
AFAIK gab es da auch noch einen Zusammenhang zwischen Core-Zahl und dem Sternensystem.


Wieso wäre ein de Codename merkwürdig? AMD ist in de sehr stark vertreten.

Und was stellst du dir vor? August der Starke (http://de.wikipedia.org/wiki/August_der_Starke) als Codename für den Phenom-FX? :D
(Das würde sogar ziemlich passen, so war dieser auch nur in präparierten (http://de.wikipedia.org/wiki/August_der_Starke#Legend.C3.A4re_Kraft_und_Tod_des_Herrschers) "Benchmarks" der Starke und ziemlich groß/fett geraten, wie auch der K10 vom Transistorcount.;D)

[w0mbat]

Naja, Thors-Hammer (passend zum AMD Hammer) würde dann doch zu sehr nach Nazi klingen, oder? Aber Hartz10 wäre doch gut :D

[Gast]

@BlackBirdSR: Auch die SM2 und SM3 Pkt. skalieren gut mit zusätzlicher CPU-Power.
Sehr gut ist was anderes.

[Blinx123]

Naja, Thors-Hammer (passend zum AMD Hammer) würde dann doch zu sehr nach Nazi klingen, oder? Aber Hartz10 wäre doch gut :D

Wie ich das hasse,wenn man mit Germanischer Mythologie Rückschlüsse auf das Nazi Regime zieht. Sogar Runenzeichen sind ja gesetzlich verboten. Da frage ich mich doch: Hab ich was verpasst? Hat sich Hitler vielleicht als Odin oder Thor bezeichnet? Sicher gibt es auch einige Dinge,die sich das NS Regime von der Mythologie abgekupfert hat,aber ich finds unfair,dass deswegen einige Eigennamen und Zeichen verboten sind.


Naja,zurück zum K10 Thema: Was mich wundert: Ich dachte es soll garkeine Single-Core CPUs mehr in dieser Generation geben,oder verwechsel ich das jetzt mit Intel?

[AnarchX]

Naja,zurück zum K10 Thema: Was mich wundert: Ich dachte es soll garkeine Single-Core CPUs mehr in dieser Generation geben,oder verwechsel ich das jetzt mit Intel?

Spica wird wohl nur die Northbridge vom K10 haben.
Aber für gewisse Anwendungen/Systeme wird man trotzdem noch SCs brauchen.

[Henroldus]

http://img2.imagebanana.com/img/rru245a/PhenomRD790.jpg

Also Voltzahl und Takt sind aber arg niedrig!
entweder ist das beim idlen im windows oder wir sehen hier eine mobile CPU?

[w0mbat]

@Blinx123: Die CPU hat vier Kerne, CPU-Z erkennt aber nur einen.

@Henroldus: Das ist ein B0-Stepping ES welches ausschließlich SVID-Tests ist (was auch immer SVID-Test sind).

[AnarchX]

Split Voltage Identification Digital (http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_Identification_Digital)? ;)

[laser114]

AFAIK gab es da auch noch einen Zusammenhang zwischen Core-Zahl und dem Sternensystem.

Hmm, Spica ist ein einzelner Stern, Kuma ein Doppelstern - das passt. Aber von Agena kenne ich nur 3 Sterne, wie auch eine kurze Internetrecherche ergab...

[w0mbat]

Danke.

[Blinx123]

@Blinx123: Die CPU hat vier Kerne, CPU-Z erkennt aber nur einen.



Danke. Meinte in diesem Fall aber nicht das CPU-Z Bild sondern die kleine K10 Roadmap,da ist ganz unten Rot eingerahmt ein Single-Core Prozessor.

[laser114]

Spica wird sicherlich ein Sempron, als Budgetprozessor wird es denke ich noch länger Einkerner geben.

[Blinx123]

Spica wird sicherlich ein Sempron, als Budgetprozessor wird es denke ich noch länger Einkerner geben.

Ok,dann wars Intel,die keine Single-Core CPUs mehr fertigen wollen (auch nicht im Budget Bereich).

[laser114]

Zumindest aktuell gibts doch auch noch den Celeron als Singlecore ... und ich glaube nicht, dass man den einstellt. Die doppelte Fläche eines Zweikerners macht sich im sub-50€ z. Z. jedenfalls bemerkbar.

Mal sehen wie das in 45nm aussieht.

[HOT]

Rana+Spica haben sicherlich K8 Kerne und keine K10 Kerne, aber die neue interne Northbridge. Mal sehen was das bringt ;). Meiner Meinung ist Rana = Griffin.

Es darf in Teil 2 weiter spekuliert werden. ;)