Wann (und von wem) kommen Chipsätze/IGP mit HDMI inkl. H.264-Beschleunigung?

[Die_Allianz]

Hallo,

war auf der Suche nach einem µATX-Board für den Bau eines HTPC!
Alles Onboard -> keine extra Karten -> geringer Stromverbauch ; das war der plan

Board ist schnell gefunden, mit HDMI inkl. HDCP, digitale audio-ausgänge, passiv gekühlt -> alles bestens

man darf nur nicht genauer hinsehen :eek:
hinter der tollen bezeichnung ATI® RX1250 steckt nix anderes als eine abgespeckte X700!
Noch besser: HW-beschleunigt werden MPEG2 und WMV; sonst nix.

man müsste also diesen chipsatz mit einer Monster-CPU kombinieren, um flüssiges HD-Material genießen zu können.

Gibt es Hoffnung am Chipsatz/IGP-Himmel?
nV scheint mit den neuen 8XXX inkl. PureVideo™ HD Technology (2.Gen) den richtigen weg einzuschlagen! Wird man Ableger davon demnächst als integrierte Grafiklösung sehen?
Eine extra Stromverschwender-Grafikkarte für einen HTPC ist nicht drin.

PS:
Schön zusammengefassete HW-Info zum Thema HTPC (EXTREM umfangreich mit reichlich links)
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=710828
Video-Beschleunigung in den neuen nV 8XXX-Karten:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2977&p=1
AMD690G:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2942
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2938&p=1

[SeaEagle]

ganz sicher, dass das stimmt?
hier steht zumindestens was von h.264/mpeg-4 hardwareunterstützung.
http://www.amd.com/de-de/Processors/ProductInformation/0,,30_118_14603_14764,00.html
klingt also so, als ob das ausreichen würde. käme aber mal auf einen test an. und mit der igp geht sogar fear mit guten fps!

[T86]

gib mal bitte einen link zu dem board - bin gerade auf dem stromspar tripp :D

[Die_Allianz]

gib mal bitte einen link zu dem board - bin gerade auf dem stromspar tripp :D
welches?
hier der katalog:
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/Motherboard_Catalog_with_AMD_Chipsets_March_2007_(Low_res).pdf

@Seaeagle:

nur marketinggeblubber, das h.264 überhaupt dargestellt werden kann. wird definitiv NICHT HW-beschleunigt.

Soll nen neuen nV-Chipsatz geben, der h.264 beschleunigen kann. man findet aber nirgends infos, wann der kommen soll.;(

[stav0815]

welches?
hier der katalog:
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/Motherboard_Catalog_with_AMD_Chipsets_March_2007_(Low_res).pdf

@Seaeagle:

nur marketinggeblubber, das h.264 überhaupt dargestellt werden kann. wird definitiv NICHT HW-beschleunigt.

Soll nen neuen nV-Chipsatz geben, der h.264 beschleunigen kann. man findet aber nirgends infos, wann der kommen soll.;(

Kann die 6000er Serie denn das noch nicht beschleunigen?

[MikeB]

Wofür Hardwarebeschleunigung bei h264?
720p Material (h264, nicht xvid) läuft auf meinem A64 X2 4800+ absolut flüssig, 20-25% CPU Auslastung. (xvid: ~10%)
Einfach ffdshow installieren und schon läuft alles flüssig. :cool:
Das reicht auch noch für 1080p Material...

Über DVI an den Beamer, DTS/AC3 über sp/dif raus und schon hast du schönstes HT.

Warum da noch irgendwelchen kostenpflichtigen Codecs hinter her laufen, die eh nicht funktionieren? (hab versucht hw-beschleunigung auf meiner 1600xt hinzukriegen, -> Absturz)

Michael

[Die_Allianz]

Wofür Hardwarebeschleunigung bei h264?
720p Material (h264, nicht xvid) läuft auf meinem A64 X2 4800+ absolut flüssig, 20-25% CPU Auslastung. (xvid: ~10%)
Einfach ffdshow installieren und schon läuft alles flüssig. :cool:
Das reicht auch noch für 1080p Material...


natürlich kann man die sache auch mit purer rechenleistung erschlagen:biggrin:
aber wäre doch schön, geld (sowohl beim CPU-Kauf, als auch bei der stromrechnung) sparen zu können. der kühlaufwand für die CPU bei einem HTPC sollte auch so gering wie möglich bleiben; wer hat schon gerne rauschende Lüfter beim Film-gucken?

bei sehr hohen bitraten (bluray oder hd-dvd) könnte es auch für deinen X2 4800 knapp werden:
http://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/PI-AM2RS690MHD/18

weiß jemand was zum kommenden nV-Chipsatz?

[MikeB]

Okay, ich will ja nicht als uneinsichtig gelten... Ich hab mir gleich den Disney-Trailer in 1080p runter geladen und "gebencht"...
Siehe Anhang die CPU-load, nicht unbedingt eine High-end CPU... War ausnahmsweise sogar genötigt Cool'n'Quiet ab und zu zu verlassen...
Was ist lauter, eine gequälte GPU oder eine gelangweilte CPU ?

Ich weiss nicht was die getestet haben, ffdshow scheint dualcore zu unterstützen.
ffdshow ist wirklich ein Meisterstück der Programmierung!

Achja, PNG ist einfach geil, 3.3kb!

Michael

[jojo4u]

Ich würde es auch mit Prozessorleistung erschlagen. So bist du nicht beschränkt in der Featurewahl der Codecs. http://www.digit-life.com/articles2/video/video_dec.html

[Gast]

Was ist lauter, eine gequälte GPU oder eine gelangweilte CPU ?Wobei die aktuellen Nvidia-Karten einen extra Videoprozessor haben. Da sollte die GPU nicht sonderlich warm werden. Die Frage des Threadstarters ist eben, ob dieser Videoprozessor auch in den IGPs Einsatz finden wird. Ich denke mal schon, allerdings wird es wohl noch ein wenig dauern bis es GF8-IGPs geben wird.

[MikeB]

Okay, zurück zur Frage des Threadstarters: Ja, gibt es schon!

http://www.nvidia.com/object/mobo_gpu_tech_specs.html

Siehe erste Spalte. Ob das was taugt ist eine andere Frage, und mit welchem Aufwand der Chipsatz dann gekühlt werden muss noch eine. Die Hitzeentwicklung von nforce4 ist ja bekannt.

Achja, warum ich was gegen video-hardwarebeschleuningung habe: "* Feature requires supported video software"
Das heisst im Klartext, die Funktion ist nur in einem proprietären Player verfügbar der extra gekauft werden muss.
Also keine HW-Beschleunigung im Player deiner Wahl, was bei einem HTPC extrem ärgerlich werden kann.

Das ist aber wahrscheinlich keine Schikane von Nvidia/ATI, sondern ein Lizenzproblem. Wenn der Codec frei verfügbar wäre, müssten diese Boards/Grakas von Anfang an inklusive MPEG-Lizenzen verkauft werden, die reichlich teuer sind. Ärgerlich für die, die das garnicht nutzen wollen.

Michael

[Gast]

Da sollte die GPU nicht sonderlich warm werden. Die Frage des Threadstarters ist eben, ob dieser Videoprozessor auch in den IGPs Einsatz finden wird.

der Geforce6150-IGP kann bereits alle erdenklichen videoformate beschleunigen.

http://www.nvidia.com/page/purevideo_support.html

[Gast]

Siehe erste Spalte. Ob das was taugt ist eine andere Frage, und mit welchem Aufwand der Chipsatz dann gekühlt werden muss noch eine. Die Hitzeentwicklung von nforce4 ist ja bekannt.Die Nforce4-IGPs sind äußerst sparsam. Kein Vergleich zu NF4 SLI und Ultra.

[MikeB]

der Geforce6150-IGP kann bereits alle erdenklichen videoformate beschleunigen.

http://www.nvidia.com/page/purevideo_support.html

Ja, kann aber kein "Inverse Telecine", und auch kein sonstiges de-interlacing.
Das führt zu dramatischen Qualitätsverlusten von NTSC-Filmmaterial. (24fps film-mode)

Und wenn du den Link oben von mir klickst, siehst du dass nur der neueste "GeForce 7050 PV and NVIDIA nForce 630a" HD-video beherrscht. Auch nur dieser kann besseres Scaling als 2x2 (bilinear?)

Michael

[Die_Allianz]

hier ein test des neuen nV-Chipsatzes!
http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=2111&page=5

wie man sieht, wäre 1080p material wohl sogar mit einer X2 3600 CPU möglich! bei passiv gekühltem chipsatz!
Nur leider hat das Biostar ein echt beschissenes layout. Aber von Abit soll auch bald eines kommen.

Edit:
Ach shit, ich seh gerade die trottel haben ja WMV HD Videos zum Testen benutzt, das interessiert natürlich keine sau! möchte mal ne Blu-Ray oder HD-DVD mit WMV sehen X-D

[MikeB]

Hmm, irgendjemand liegt hier völlig daneben, entweder haben die bei dem Test nicht gemerkt, dass Hardwarebeschleunigung garnicht aktiv war, oder ich habe nicht gemerkt, dass bei mir eine Hardwarebeschleunigung läuft. (ich bin mir nicht bewusst eine installiert zu haben, ist WMV-Beschleunigung auf einer 1600xt automatisch dabei?)
Oder: Hardwarebeschleunigung auf modernen CPUs ist für die Katz?

Habe mir das gleiche 1080p Video gezogen und auf meinem A64 X2 4800+ abgespielt. Habe die gleiche Performance wie in dem Test.
(Abgespielt in "Media Player Classic", musste C&Q deaktivieren für einen akuraten Test)

Michael

[SeaEagle]

hmm, also da kann wirklich was nicht stimmen.
ich habe hier einen a64 3000+ SC auf 2,2 Ghz, weil mehr nicht läuft, und eine x1900xt, von der ich aber auch nicht annehme, dass sie hilft denn:

wenn ich das video (The Discoverers in 1080p) mit dem VLC Player abspiel, kann ich s vergessen, CPU auslastung überall 100%, man sieht eigetentlich nur Standbilder.
spiel ich s aber mit dem Media Player Classic und dem CoreAVC Codec ab, dann läuft das ganze Vid total geschmeidig auf einen mindestens 2 Jahre alten, leicht übertakteten a64 3000+!

wie man sieht, gab es ganz zu anfang einen kleinen hänger, also 100% auslastung, dass hatte aber wohl mehr mit dem von der hdd in den ram laden zu tun, denn als das video das 2te mal durchlief ( hatte zu spät ausgemacht^^), gab es keinen hänger. seht aber selbst:
http://img521.imageshack.us/img521/3522/coreavcic9.png (http://imageshack.us)

[MikeB]

Hardwarebeschleunigung vs Softwarebeschleunigung. Was ist besser? :D

[Die_Allianz]

ja ok vergesst diesen test! sorry hatte nicht genau gelesen vorm posten.
selbst das 1080p file liegt ja mit der datenrate meilenweit unter (den rechenintensiveren) den h.264 bzw vc-1 files auf einer HD-DVD bzw BluRay.

für nen anständigen test muss man wohl leider mal wieder auf anandtech warten. traurig

von denen kommt evtl am 15. was

BTW:
gibts irgendwo ein (legales) sample eines unbearbeiteten Filmes in 1080p zu saugen? also so wie es auf der Disc liegt?

[MikeB]

1080p Film saugen, legal? Nee... Nur Trailer.

Hier gibt es ein Video was einem verinnerlichen soll wie dringend man Nvidia-PureVideo braucht:
http://de.nzone.com/object/nzone_hdcontent_home_de.html

Naja, läuft ohne PureVideo bei mir mit ~20% Last ohne Probleme.

Okay, zum Vergleich ein Cpu-Load von Starshiptroopers, 720p, h264, DT5.1.
1080p hat doppelt so viele Pixel, ist also davon auszugehen dass es auch doppelt soviel Rechenzeit braucht. Nur wenn ffdshow tatsächlich DualCore benutzt würde das auf meinem Rechner noch flüssig laufen. (Test ich gleichmal)
Da wirds dann langsam interessant.

Michael

[MikeB]

1080p hat doppelt so viele Pixel, ist also davon auszugehen dass es auch doppelt soviel Rechenzeit braucht. Nur wenn ffdshow tatsächlich DualCore benutzt würde das auf meinem Rechner noch flüssig laufen. (Test ich gleichmal)
Da wirds dann langsam interessant.

Michael

Okay, habs getestet indem ich die Taktfrequenz der CPU halbiert habe (1.2ghz). Ramtakt auch halbiert.
Läuft immer noch völlig flüssig und ohne Probleme. Der h264 decoder in ffdshow unterstützt also DualCore. (Cpulast > 50%)

Es ist also zu 99.99% sicher dass ein A64 X2 4800+ h264 in 1080p schafft. Die CPU kostet unter 100€.

Michael

[SeaEagle]

ergo ist es also vollkommen egal, was ich für eine igp habe, und derzeit würde ich klar zur 690T greifen, denn die haben HDMI und DVI!

[MikeB]

Vielleicht nicht ganz egal, scheint dass die Videoverlays bei den billig-IGPs auch abgespeckt sind. (primitiver scaler) Oder was heisst 2x2 für die kleineren nvidia-igps? Du willst ja nicht pixelig hochskalierte DVDs gucken.
Weiss jemand wie die IGPs eingebunden sind? Als PCIe? Ist bei Shared memory vielleicht egal.

Michael

[Bumskopp]

zu MikeB : Habe einen HTPC mit 6150 Grafik und kann im Treiber "Inverse Telecine" aktivieren.

[MikeB]

Telecine ist ein NTSC-Feature mit dem 24fps-Filmmaterial auf 60hz interlaced gewandelt wird. "Inverse Telecine" rekonstruiert aus diesem Material wieder 24fps non-interlaced. Da die Verteilung der Vollbilder auf die Halbbilder ein fixes Schema benutzt kann Telecine rückgängig gemacht werden. (24*5 = 120, 120 ist duch 60 teilbar, das heisst, auf 20 halbbilder werden 5 Vollbilder verteilt)
Das wird für HD-DVD/Bluray nicht mehr benutzt, die Filme sind direkt als 24fps-Vollbilder gespeichert und werden von den Playern eventuell wieder nach Telecine gewandelt.
Für PAL wird das garnicht verwendet, da laufen die Filme einfach ein bischen schneller, mit 25fps statt 24fps, der Ton läuft dann auch ein bischen schneller, ohne direkten Vergleich merkt man das aber nicht.

Der 6150 ist nicht in der Lage HD-video zu beschleunigen, und du müsstest mal einen Qualitätsvergleich zu einer echten Grafikkarte machen. (wegen der Skalierung)
Oder gehst du über den TV-ausgang raus? In dem Fall wird PAL-Material unskaliert ausgegeben.

Michael

[Gast]

Ja, ich gehe über den TV-Ausgang raus. Habe noch einen alten PAL Röhrenfernseher. Bisher war ich von der Bildqualität sehr angetan. Inverse Telecine war deaktiviert. Kann ja aber auch daran liegen, dass meine Filme bisher nicht im NTSC Format vorlagen.
Habe ich das richtig verstanden, dass aktiviertes Inverse Telecine keine Nachteile bringt, sondern höchstens Vorteile wenn die Frequenz nicht passt ?
Dann würde ich das immer aktivieren.
Besten Dank

[MikeB]

Nur wenn die "Inverse Telecine" vollautomatisch und adaptiv arbeitet, ansonsten geht das voll nach hinten los, weil dann aus nicht interlaced material plötzlich zerwürfelte Halbbilder werden. Wirklich beherrschen tun das aber eigentlich nur die subteuren Faroudja-chips.
Da du sowieso an einen CRT-Fernseher gehst, also ein Gerät das perfekt nativ interlaced darstellen kann, wäre jegliche Form von Deinterlacing eine deutliche Qualitätsverschlechterung. Du musst also aufpassen dass kein übereifriger decoder ohne dich zu fragen deinterlaced.
Aber normalerweise sind PAL-dvds sowieso nicht interlaced, ebenso nicht DivX/Xvid AVIs. Ich gehe mal davon aus, dass AVIs auch das Haupteinsatzgebiet von deinem HTPC ist, einfach nur DVDs abspielen kann ein einfacher DVD-player am besten.
Einzig im Fall von interlaced NTSC-Material wäre ein Deinterlacing nötig. Wenn das nötig wäre siehst du das aber sofort, das Signal wäre total kaputt.

Michael

[Gast]

Danke für die Antwort

[sloth9]

Meine PAL-DVDs sind fast alle interlaced, eben für die Ausgabe auf CRT-Fernsehern.

[MikeB]

Wie kommst du darauf? Ich habe eine einzige uralte die interlaced ist, von S-VHS gemastert.

Michael

[jojo4u]

Das hätte ich auch gerne mal geklärt, ich war bis jetzt auch der Meinung dass alle DVDs interlaced sind.

[MikeB]

Die Ausgabe vom DVD-player ist interlaced, PAL-Movie-DVDs sind 25fps progressive scan (576p). NTSC-DVDs sind normalerweise interlaced, aber mit Telecine, die Halbbilder lassen sich mit "Inverse Telecine" wieder zu Vollbildern rekonstruieren.

Warum sollten PAL-Movie-DVDs auch interlaced sein? Das Ausgangsmaterial ist ja nicht interlaced sondern Kinofilm, also Vollbilder.

Nochnie 'ne DVD geript?

Michael

[aevil]

Okay, habs getestet indem ich die Taktfrequenz der CPU halbiert habe (1.2ghz). Ramtakt auch halbiert.
Läuft immer noch völlig flüssig und ohne Probleme. Der h264 decoder in ffdshow unterstützt also DualCore. (Cpulast > 50%)

Es ist also zu 99.99% sicher dass ein A64 X2 4800+ h264 in 1080p schafft. Die CPU kostet unter 100€.

Michael
Moin,
welchen ffdshow-Build benutzt du?
http://ffdshow-tryout.sourceforge.net/html/en/faq.htm#multithreaded listet nur Multithreading Decode-Support für die relativ uninteressanten mpeg1/2 Streams

[MikeB]

Nix besonderes, ich habe den "Combined Community Codec Pack" installiert, da ist ffdshow und mediaplayer classic und zoomplayer und und und drin.
ffdshow ist von Feb 14 2007. -> http://www.cccp-project.net/

Ich weiss nur dass auch noch mit 1.2ghz flüssiges Abspielen möglich war...

Michael

[sloth9]

Die Ausgabe vom DVD-player ist interlaced, PAL-Movie-DVDs sind 25fps progressive scan (576p). NTSC-DVDs sind normalerweise interlaced, aber mit Telecine, die Halbbilder lassen sich mit "Inverse Telecine" wieder zu Vollbildern rekonstruieren.

Warum sollten PAL-Movie-DVDs auch interlaced sein? Das Ausgangsmaterial ist ja nicht interlaced sondern Kinofilm, also Vollbilder.

Nochnie 'ne DVD geript?

Michael

Warum kann ich dann in meinem Software-DVD-Player den Deinterlacing-Modus wählen?

Beispiel (grad drin): Anatomie

Oder:
"Progressives Quellvideo (wie beim Film) wird für gewöhnlich auf der DVD als interlaced Feldpaare kodiert, die von einem progressiven Player reinterleaved werden können, um das ursprüngliche progressive Video wiederherzustellen"

und

"DVD ist speziell dafür entworfen, auf Interlaced-scan-Anzeigen dargestellt zu werden, die 99,9% von mehr als einer Milliarde Fernseher auf der Welt repräsentieren. Wie dem auch sei, der meiste DVD-Inhalt kommt vom Film, welcher von Natur aus progressiv ist. Um einen Film in der interlaced Form laufen zu lassen, wird das Video von jedem Frame in zwei Video-Felder aufgeteilt —240 Zeilen im einen und 240 Zeilen im anderen Feld — kodiert als separate Felder im MPEG-2-Strom. Eine Komplikation ist, daß Film bei 24 Bildern pro Sekunde läuft, wobei Fernsehen auf 30 Bildern (60 Feldern) pro Sekunde für NTSC oder 25 Bildern (50 Feldern) pro Sekunde bei PAL und SECAM läuft. Für PAL/SECAM-Anzeigen ist die einfache Lösung, die Filmframes bei 25/Sekunde zu zeigen, was eine 4%-ige Geschwindigkeitserhöhung ist, und den Ton zu beschleunigen, damit er paßt. Bei NTSC-Anzeigen, ist die Lösung, die 24 Frames über die 60 Felder zu auszubreiten, indem man die Anzeige des ersten Bildes auf 2 Felder und das nächste Frame auf 3 Videofelder alterniert. Das wird 2-3-Pulldown genannt. Die Sequenz funktioniert, wie unten gezeigt wird, wobei "A" bis "D" Filmframes repräsentieren; A1, A2, B1 usw. stellen die Separation jedes Filmframes auf zwei Felder dar; und 1 bis 5 repräsentieren die finalen Videoframes."

von http://www.dvddemystifiziert.de/dvdfaq.html

Was Du da erzählst, ist leider falsch.

Die gut 25 Hz Kinobilder werden auf 50 Halbbilder/Sek. umgerechnet, weshalb wir ja auch den PAL-Speedup bekommen.

[MikeB]

Du hast deine Frage selbst beantwortet...

Les bitte dein Posting selber nochmal genauer durch: 25 Hz Kinobilder <-> 50 Halbbilder/Sek.
Schnackelt da was?

2 aufeinander folgender Halbbilder referenzieren das gleiche Frame vom 25fps Bild. -> Vollbild

Zu deiner Info, Field-DCT wird bei PAL dann sinnvollerweise auch gleich weggelassen. "2-3-Pulldown" (Auch Telecine genannt) wird nur für NTSC verwendet.

Michael

[Gast]

progressiv [x]