SC2 - Starcraft 2 Beta (war: SC2 angekündigt) [Archiv] - Seite 10

aths

2010-03-06, 12:11:38

Ich besitze nen Key und spiel fast überhaupt nicht, im Vergleich zu Warcraft 3 find ich SC2 so unglaublich stressig, jedesmal krieg ich Herzklopfen wenn ich nen Spiel auch nur suche. :frown:

Ein BO Fehler und das Ding ist gelaufen.Nur wenn der andere fehlerfrei spielt. Man braucht nicht nur Erfahrung, sondern auch die Abgeklärtheit, mit eigenen Fehlern umzugehen. Die Aufregung kenne ich noch vom Beginn meiner WC3-Ladderphase. Einmal hörte ich sogar auf, 1v1 zu laddern, obwohl ich gerade gewonnen hatte – das Game auf Terenas Stand hatte mich zu sehr verausgabt. Mit rasendem Puls rang ich ihn nieder.

Es ist aber doch nur ein Computerspiel. Mal gewinnt man, mal verliert man.

Die nächste WC3-1v1-Ladderphase hörte ich auf, weil ich durch Dummheit ein Spiel was ich voll in der Hand hatte, dann doch noch verlor. Ich fühlte mich nach weit über 1000 Spielen im 1v1 noch immer wie ein Kacknoob, wenn ich mich dermaßen abziehen lasse.

Aber auch das passiert jedem mal.

Lass uns mal gegeneinander zocken wenn du Zeit hast – keine Angst, in Noob bin Kupferliga-Spieler. Skype-ID und ICQ schicke ich per PM.

perforierer

2010-03-06, 12:49:28

backfisch

2010-03-06, 13:03:35

Habe auch eine Einladung bekommen. :D Bin mal gespannt. Habe auch SC immer gerne gespielt, war da aber schon immer irre schlecht. Was sollte man denn als blutiger Anfänger grundlegendes beachten?

IVN

2010-03-06, 13:06:20

:usad:

Ich frag mich ob Leute aus Ö nen Key überhaupt bekommen können...

klick (http://www.youtube.com/watch?v=Ym8AYEUqINE)

Armaq

2010-03-06, 13:13:41

Hey, ich habe heute auch ne Einladung für die Beta bekommen! :)

Als SC Spieler der ersten Stunde freut mich das...hab aber seit Jahren nicht nehr gespielt. Fürchte auch, es wird mich überfordern. Ich war bei War3 ganz froh, dass es langsamer zur Sache geht. Nunja...muss man eben nach Gegnern suchen, die auch schwach sind. =)

Ich lade gerade die Beta mit irrsinnigen 1 k die Sekunde. ;)
Stehe für schwächere Spieler als Partner zur Verfügung, wenn ich den Client habe und mal paar Spiele gemacht hab.

@Prpagandapropaganda:
Gerade für Anfänger dürfte SC2 besser sein als frühere *craft Spiele, es gibt ja jetzt sogar die No Rush Anfängerkarten...
Die nichts am Spielverlauf ändern, wenn der Skillunterschied zu groß ist. :)

Ich verstehe nur nicht, wie manche so viele Ressourcen rausholen. Ich habe gerade ein Match gemacht, da hat der andere Knabe relativ viele Units in den Äther geblasen und hatte gefühlt doppelt soviele Ressourcen, was ich mit seiner Early Exe und meiner zu zögerlichen Aktions begünstigt hatte. Fehler verstanden.

Allerdings bin ich rausgegangen, als er meine Exe ohne jedwedes Scouten sofort mit 2 Thors angriff und! noch 4 Kreuzer parat hatte, um gegen meine 5 bestehen zu können. Er hatte vorher ca. 30 Marines und 8 Thors verheizt und konnte trotzdem noch Kreuzer bauen. Dabei waren wir von der Eco her nur 1000 Punkte getrennt.

Propagandapanda

2010-03-06, 13:17:16

Hab grad 2 Matches mit aths gespielt, sehr lustig!

Bitte mehr, 3DC Beta Key Besitzer added und vereinigt euch. :biggrin:

clockwork

2010-03-06, 13:33:14

Patch 4, falls sich bei 5 jemand wundert warum eine Nummer fehlt. :freak:

General

Korea

• Added support to display the game rating information on the F10 in-game menu within the beta.

aths

2010-03-06, 13:37:06

Habe auch eine Einladung bekommen. :D Bin mal gespannt. Habe auch SC immer gerne gespielt, war da aber schon immer irre schlecht. Was sollte man denn als blutiger Anfänger grundlegendes beachten?Das findest du schon heraus. Erst mal paar Spiele machen, damit man beim Diskutieren auf einen Erfahrungsschatz aufbauen kann. Reine Trockenübungen bringen es nicht.

Hab grad 2 Matches mit aths gespielt, sehr lustig!Wurde zwei mal von Hydras überrannt. Erst falscher Tech (Mutas) und im zweiten Spiel beim Nydus-Drop den Mainkill nicht geschafft.

aths

2010-03-06, 13:47:52

Die nichts am Spielverlauf ändern, wenn der Skillunterschied zu groß ist. :)

Ich verstehe nur nicht, wie manche so viele Ressourcen rausholen. Locker zwei Arbeiter pro Min-Feld und drei Arbeiter pro Geysir. Macht 22 Arbeiter pro Base.

Mein Problem ist, dass wenn ich die Eco so pushe, entsprechend später die Kampfeinheiten habe.

Edit: Ich probiere mal, ob drei Arbeiter pro Patch was bringen.

clockwork

2010-03-06, 13:49:22

Die "Einsteiger" Karten bei denen am Anfang die Eingänge blockiert sind helfen da imo schon einiges. Da braucht man sich keine Sorgen machen ob direkt am Start schon 3 Zerglinge oder sowas angerannt kommen.

Armaq

2010-03-06, 14:04:39

Locker zwei Arbeiter pro Min-Feld und drei Arbeiter pro Geysir. Macht 22 Arbeiter pro Base.

Mein Problem ist, dass wenn ich die Eco so pushe, entsprechend später die Kampfeinheiten habe.

Edit: Ich probiere mal, ob drei Arbeiter pro Patch was bringen.
Ich hatte fast gleich viele Ressis! Er hat sogar mehr verheizt und ich hatte am Ende weniger Kreuzer. Darum ging es mir eigentlich.

Edit: Wenn ich besser bin und auf einer NoRush-Karte spiele teche ich halt härter. So einfach ist das.

clockwork

2010-03-06, 14:07:14

IMO sind zwei Arbeiter pro Geysir genug. Ich hab jetzt nicht nachgezählt, aber zwei scheinen jetzt genug zu sein. Besser schnell den zweiten mit 2x2 hochziehen als drei in einen schicken.
Ansonsten sind die größte "Fehler" die ich bisher immer gesehen hab die Ausgaben. Viele würden gar nicht so schlecht spielen, aber die haben Unmengen an Mineralien die sie nicht ausgeben.

IVN

2010-03-06, 14:08:30

IMO sind zwei Arbeiter pro Geysir genug. Ich hab jetzt nicht nachgezählt, aber zwei scheinen jetzt genug zu sein.
Ne, es müssen schon 3 sein.

Und auch dann hat man viel zu wenig Gas. Z.B. kann man als Z Mutas vergessen, wenn man nicht 4x Gas hat. (12 Arbeiter)

Irgendwie scheint es mir so, als wäre in SC2 Gas viel kritischer, als noch in BW. Man kann mit 1 Mineral-Line fast alles bauen was man will, wenn man insgesammt 4x Gas hat.

Armaq

2010-03-06, 14:08:52

IMO sind zwei Arbeiter pro Geysir genug. Ich hab jetzt nicht nachgezählt, aber zwei scheinen jetzt genug zu sein.
Ich hab immer 3. Ansonsten komme ich nicht klar mit dem Tech.

aths

2010-03-06, 14:26:05

Ja man braucht drei Arbeiter am Gas. Und für Mutas braucht man vier Geysiere. Mit nur zwei Geysieren kann man sich Mutas in die Haare schmieren.

Leider zeichnet er beim Spiel ohne Gegner das Einkommen pro Minute nicht auf. Muss nachher mal im Custom-Game gegen einen Spieler testen.

perforierer

2010-03-06, 14:26:19

Grmpf. Download mit dem Blizz Downloader abgebrochen mittendrin weil tracker mich nicht authentifiziert hat. Hatte schon 20% geladen. Sehr nervig. Kann man den Client irgendwo downloaden, ohne gegen die Beta-Bestimmungen zu verstoßen?.

aths

2010-03-06, 14:36:01

Das ist bei allen Blizzard-Downloads so, dass der Client nur für eine bestimmte Zeit funktioniert. Mit Beta-Key lädst du einfach den Client noch mal vom Battlenet-Account.

perforierer

2010-03-06, 14:58:05

Hmm. Werd ich wohl machen müssen. Hatte das Problem nie mit WoW.

Ist halt etwas albern, dass der DL so schnell abläuft, wenn der Torrent nur 15-30 k macht.

clockwork

2010-03-06, 15:05:42

Schalt den Torrent einfach aus dann ziehste normal direkt von Blizzard. :wink:
Bei mir gings aber auch so, mit ~230. Wenn du einen neuen downloader hat müsste er ja auch da weiter machen wo er aufgehört hat.

MuhBär

2010-03-06, 16:08:34

Leute das spiel ist noch viel zu schnell was die bau zeiten angeht. Es kann nicht sein das man eine spielgeschwindigkeit wie in broodwar hat, aber alle buildings und units doppelt so schnell fertig sind. Mach in meinen augen viel kaputt.

clockwork

2010-03-06, 16:16:44

SC2 ist schneller als bw. Broodwar ist nach dem neuen Maßstab "fast", sc2 wird "faster" gespielt.

clockwork

2010-03-06, 18:28:22

8 Patches:

8 Probes = 305-381 Mins | 324 (40,5 pro Probe)
16 Probes = 648-705 Mins | 648 (40,5)
20 Probes = 705-800 Mins | 762 (38,1)
24 Probes = 762-819 Mins | 800 (33,3)
30+ Probes = 781-857 Mins | 819 (27,3)

Also zwei sind am sinnvollsten. Wenn an ein par Patches drei sind isses aber auch nicht so schlimm. Ich geb den 20 den Vorzug weil man ja immer mal eine verliert oder abzieht. Bei mir stimmts aber eh nie. Ich pump einfach Probes bis die NE steht, dann werden sie abgezogen. Bis ~15 sowas kann ich mitzählen, dann wirds zu stressig.

Tigershark

2010-03-06, 21:49:35

Ich glaube es wurde schon ausgerechnet, und der "perfekte" Schnitt ist 2,3 pro Patch, ab dann wirds weniger (deckt sich auch mit dem von Dir, clockwork). Übrigens spiele ich auch immer auf faster und finde alles andere "schneckig". Fast ist noch ertragbar, aber schon langsam imho.

kokett

2010-03-06, 22:22:11

Das mit den Peons stimmt schon, jedoch ist es sehr von Vorteil einfach mehr Peons als optimal nötig zu bauen, um dann eine Exe einfach instant am laufen zu haben, sobald das HQ dort fertig ist. Wenn man nur die optimale Peonzahl für eine Base hat, muss man dann erst welche bauen. Ich spiele meistens so, dass ich irgendwann ca. 50 Peons ingesamt habe, damit hat man dann 2 basen perfekt am laufen, inkl. der zwei Geysire pro base.

Tigershark

2010-03-06, 23:27:40

Ja klar, es empfiehlt sich halt die anfangs durchzubauen bis die Exe steht. Das kommt je nach exen timing auch ziemlich ideal hin :)

aths

2010-03-07, 00:07:59

Im Moment baue ich bei 14 den Pool und wenn die Queen fertig ist, hab ich auch fast schon das Gas für den Tech. Dann stell ich je einen Ling zu einem Watchtower und scheuche die übrigen Linge vor die feindliche Rampe. Der Gegner baut dann hoffentlich vorne noch ein paar Cannons, so dass für mich der Weg für den Nydus-Drop in die Eco frei ist.

Propagandapanda

2010-03-07, 10:52:18

Guten Morgen,

ich hab mir grad eben nochmal die Replays unserer Spiele angeguckt und gemerkt dass ich überhaupt keine konstante BO spiele, da kommt der Pool einmal bei 13, einmal bei späten 14 erst, dann einmal Gas vor Pool, einmal andersrum. :ucrazy3:

Bisher hab ich eigentlich versucht das so hinzukriegen:

9: Erster Overlord + die 10er Drohe zum Scout
13: Pool + 1. Extractor
Und dann sobald genug Ressourcen da waren Tech.

Ist es eigentlich sinnvoll die Queen vor dem Tech auf den Lair schon zu haben und auf eventuelle Rushes mit mehr Larven reagieren zu können?

Bisher waren mir die Ressourcen immer zu wichtig und ich hab direkt in den Tech investiert.

MfG

aths

2010-03-07, 12:46:46

Ist es eigentlich sinnvoll die Queen vor dem Tech auf den Lair schon zu haben und auf eventuelle Rushes mit mehr Larven reagieren zu können?

Bisher waren mir die Ressourcen immer zu wichtig und ich hab direkt in den Tech investiert.

MfGDie Queen finde ich so wichtig, dass ich keinen 16-Pool oder so spiele. Die Queen kann Larven injizieren und gegnerische Scouts killen, darunter auch unvorsichtige Overlords des Gegners.

Was ich bei meiner BO noch hinkriegen muss, ist, nichts zu vergessen. Zum Beispiel vergesse ich oft den Roach Warren rechtzeitig zu bauen.

Den ersten Ovi baue ich auch meistens bei 9. Wenn ich gerade Tier 2 bin, entwickle ich immer Burrow und diesen Overlord-Speed.

Wenn ich Fast-Exe spiele (was sogut wie nie vorkommt) baue ich Hatch vor Pool und die Queen an der Exe. Falls die Exe irgendwie durchkommt, hat man dann allerdings superkrasse Eco. Eine zweite Queen ist dann auch erforderlich.

clockwork

2010-03-07, 14:50:19

Hier eine Idee für die CE. ;D

http://www.abload.de/img/plushiereaver2qywt.png (http://www.abload.de/image.php?img=plushiereaver2qywt.png)
http://www.abload.de/img/plushiereaver18akq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=plushiereaver18akq.jpg)

aths

2010-03-07, 14:58:38

... Weil der Reaver ja auch gerade im Spiel ist.

clockwork

2010-03-07, 15:14:35

Klar. (Zumindest im SP ;))

Auf bw.de gibts was zu den Warpgates. Abseits von dem Vorteil den man sowieso daraus zieht noch mit Bauzeit und cooldown, auch mit Chrono Boost. Ich mag sie. :D
Warptore - The Way To Go (http://starcraft2.ingame.de/content.php?c=99672&s=958)

MuhBär

2010-03-07, 15:40:29

aths

2010-03-07, 15:48:25

Ohne Queen hast du pro Hatch drei Larven. Da kann ich dich mit einer Queen einfach mit Einheiten zuscheißen. Zu dem Zeitpunkt während ich die Queen anfange, habe ich eh Overmins (also zu viele Mineralien) da ich erst mal nur Drohnen baue die alle Mineralien sammeln.

clockwork

2010-03-07, 16:16:16

Also seit dem ich ich keine queen mehr als zerg baue gewinne ich auch endlich mal. Fazit, ka wie man es schaffen soll so früh im spiel 150 mins über zu haben, jedenfalls haben mir die immer für wichtigere sachen gefehlt. Ab dem mid game kann man eh auf queen scheißen.
Wenn man sieht dass die Queen fehlt lässt man da auch normal nicht locker. Dann wird Tech erstmal eingestellt und es kommen 2-3 Gates/Rax. Die kannst du mit 3 Larven niemals halten wenn du kein FE spielst.

Propagandapanda

2010-03-07, 18:34:18

Also ich find ne Queen sollte man haben (allein um zwischendurch mal nen Creep Tumor zu setzen), allerdings weil ich nicht ob ich die wirklich noch vor meinem Tech auf T2 unbedingt haben muss.
Hat eigentlich bisher auch immer so funktioniert, lag wohl daran dass ich noch nie wirklich "anständig" gerusht worden bin. :biggrin:

clockwork

2010-03-07, 20:05:37

Ich hab jetzt ungefähr 30 PvZ gespielt.

Es ist so egal wie das Spiel verläuft, ob ich im Eco Vorteil bin oder sonstwas, sobald Mutas kommen ist das Spiel vorbei. Ich kann doch nicht auf VERDACHT einfach Phoenix und Stalker pumpen wenn ich mit denen sonst fast nix anfangen kann. Für die Stalker braucht man unbedingt den Teleport und dann mikro ich mich da zu tode und kann nichts anderes mehr machen wegen 6 Mutas. Die Phoenix kann ich auch nur gegen Luft benutzen, was ja jetzt nicht so schlecht wäre zum Overlords ärgern, aber die sind dafür auch reichlich teuer, vorallem weil man locker 3 Stargates braucht wenn jemand nur an einm Lair+Queen Mutas hat. Das beste was mir bisher eingefallen ist, ist ein Observer Tech, denen ständig hinterher zu fliegen um zu wissen wo sie sind, damit ich dann gleich mit Stalker/Phoenix hin kann. Dafür hab ich aber viel zu wenig APM und komm nicht mehr klar, unter 300 braucht man sowas gar nicht anfangen.

Storm macht irgendwie keinen Schaden... oder erst wenn die Animation der "Beschwörung" da abgelaufen ist, das ist eine Sekunde zu spät. Archons hauen die natürlich sofort weg, aber die sind teuer und aufwändig.

Und PvT auf Kula Ravine: Der Terra liftet und fliegt backdoor hoch zu den high yield. Die Türme killen die Obs und dann kommen Tanks. Dagegen kann ich fast nichts machen, weil ich nicht mal scouten kann. Mehr cheese geht ja kaum. Außer die Tech vor den Scans zu verstecken fällt mir da wenig ein. Direkt voll auf Carrier würde gehen, aber bis man versteht was der Terra da für Kunststücke aufführt isses schon zu spät. Der hat da oben auch noch einen Watchtower. O_o

Armaq

2010-03-07, 20:34:19

clockwork

2010-03-07, 20:53:32

Armaq

2010-03-07, 21:16:07

€: Ich habs sehr schlecht beschrieben - mom.

http://www.abload.de/img/kulasravinedhv0.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=kulasravinedhv0.jpg)

Das Spiel startet, das CC hebt ab und fliegt zu den high yield. Die SCVs werden da zum abbauen hingeschickt, eingesammelt und dann rechts oben auf die backdoor Exe geflogen, da baut er sich dann auf. Das kann ich nicht scouten, wenn ich da jetzt auch noch rechts oben bin, kommen Tanks und ich komm da nicht mal selbst ordentlich raus.
Willst du mich jetzt veralbern? Du pumpst Zealots und reißt den Felsen früh ein. Damit wärst du eine Exe reicher und hast das Problem nicht. Wenn er da oben hockt, will er Drops machen oder techen. Wenn du die Base nicht findest, warum nicht gleich auf Air?

Aber das macht den Terraner ja gerade aus, ohne die Flexibilität wäre er kein Gegner.

clockwork

2010-03-07, 21:34:44

Bis ich Zealots habe ist der doch schon längst oben. So langsam ist das CC jetzt auch wieder nicht. Du musst ja erstmal WISSEN dass er da oben ist. Wenn du alle 4 Positionen gescoutet hast und kein Terra da ist schauste erstmal blöd, dann gibts 4 Möglichkeiten wo er ist. Alle Felsen einreissen ist da nicht wirklich eine Alternative. Air ja, wie gesagt fällt mir da auch nichts anderes ein als sofort auf Carrier zu gehen. Er scant, sieht den Tech, macht auf und kommt. Dann biste am Arsch wenn die Carrier noch nicht da sind oder nicht reichen. Im PvT schick ich da ab jetzt sofort eine Scoutdrohne aus dem Startaufgebot los. Einfach mal Felsen einreissen wird nicht viel bringen, weil da schnellstmöglich ein Tank steht. Wer sowas spielt ist kein Noob.

Armaq

2010-03-07, 21:38:21

Bis ich Zealots habe ist der doch schon längst oben. So langsam ist das CC jetzt auch wieder nicht. Du musst ja erstmal WISSEN dass er da oben ist. Wenn du alle 4 Positionen gescoutet hast und kein Terra da ist schauste erstmal blöd, dann gibts 4 Möglichkeiten wo er ist. Alle Felsen einreissen ist da nicht wirklich eine Alternative. Air ja, wie gesagt fällt mir da auch nichts anderes ein als sofort auf Carrier zu gehen. Er scant, sieht den Tech, macht auf und kommt. Dann biste am Arsch wenn die Carrier noch nicht da sind oder nicht reichen. Im PvT schick ich da ab jetzt sofort eine Scoutdrohne aus dem Startaufgebot los.
Du brauchst nur den Felsen neben dir. ;)

Edit: Ich bin übrigens für Matches verfügbar!

clockwork

2010-03-07, 21:39:45

Das war jetzt mein Beispiel. Wenn er nicht da ist sondern auf einem der anderen 3 backdoor Exen? Ne Runde blöd schauen? ;);D
Ob an den Patches gesammelt wird sieht man nämlich nicht, weil sie highground liegen.

Armaq

2010-03-07, 22:03:09

Propagandapanda

2010-03-07, 22:07:26

clockwork

2010-03-07, 22:11:16

Du musst nur den Stein neben dir weghacken!
Und wenn er aber auf einem der drei anderen Berge sitzt? Ich kann doch nicht wissen auf welchem. :D

IVN

2010-03-07, 22:11:25

Und PvT auf Kula Ravine: Der Terra liftet und fliegt backdoor hoch zu den high yield. Die Türme killen die Obs und dann kommen Tanks. Dagegen kann ich fast nichts machen, weil ich nicht mal scouten kann. Mehr cheese geht ja kaum. Außer die Tech vor den Scans zu verstecken fällt mir da wenig ein. Direkt voll auf Carrier würde gehen, aber bis man versteht was der Terra da für Kunststücke aufführt isses schon zu spät. Der hat da oben auch noch einen Watchtower. O_o
Nur Tanks, oder wie? Wie sieht genau die Unit-Compo aus? Wenn er Tanks hat, und nicht genug M+Ms, dann könntest du ne Handvoll Phenix machen, und per Antigrav seine Tanks aus dem Verkehr ziehen, bis du seine Infa plattgemacht hast.

clockwork

2010-03-07, 22:12:58

Nur Tanks, oder wie? Wie sieht genau die Unit-Compo aus? Wenn er Tanks hat, und nicht genug M+Ms, dann könntest du ne Handvoll Phenix machen, und per Antigrav seine Tanks aus dem Verkehr ziehen, bis du seine Infa plattgemacht hast.
Ja, könnte, würde, vielleicht. Klar geht das irgendwie. Aber vorher muss man ja erstmal wissen wo er ist und was er macht. Das bekomm ich erst raus wenn die Observer da sind, vorher muss ich blind spielen.

IVN

2010-03-07, 22:19:09

Ja, könnte, würde, vielleicht. Klar geht das irgendwie. Aber vorher muss man ja erstmal wissen wo er ist und was er macht. Das bekomm ich erst raus wenn die Observer da sind, vorher muss ich blind spielen.
Observer sind laaaangsam und zu nichts anderem zu nutze ausser zum Scouten.
Meine Strat gegen so einen T wäre "Tech-Lite", viele Lots ein Paar Stalks und sofort Stargate, nachdem ich mit der Probe alle 4 Locations gescoutet und ihn nicht gefunden habe. Aus dem Stargate würde ich dann nen Phenix bauen (er scoutet viiiiel schneller als die lahmarschigen Obs) und alle Highground-Locations scouten. Falls er M+M+Tanks geht, viele Lots mit Charge, 3 mal weniger Stalks als Lots, und ne Handvoll Phenix, um die Tanks zu liften. Ich wette, das ist ein Autowin. :)

Armaq

2010-03-07, 22:51:27

Observer sind laaaangsam und zu nichts anderem zu nutze ausser zum Scouten.
Meine Strat gegen so einen T wäre "Tech-Lite", viele Lots ein Paar Stalks und sofort Stargate, nachdem ich mit der Probe alle 4 Locations gescoutet und ihn nicht gefunden habe. Aus dem Stargate würde ich dann nen Phenix bauen (er scoutet viiiiel schneller als die lahmarschigen Obs) und alle Highground-Locations scouten. Falls er M+M+Tanks geht, viele Lots mit Charge, 3 mal weniger Stalks als Lots, und ne Handvoll Phenix, um die Tanks zu liften. Ich wette, das ist ein Autowin. :)
Er wird nicht nur Tanks bauen. Ich würde da oben vll. sogar probieren Banshee zu zimmern. Die Tanks sind ja vor allem gegen die Ground-Units interessant und sichern den Hügel ab, aber die Dinger mit Blink sind auch flink. ;)

Wenn er auf "deinem" Hügel sitzt, kannst du die Sache schnell beenden. Ansonsten hast du natürlich ein Problem, aber einen nicht gerade geringen Zeitvorteil.

clockwork

2010-03-07, 22:54:34

Armaq

2010-03-07, 23:05:46

Und WTF mit wem spiel ich da in der Kupfer-Liga? Die haben alle zusammen mit mir am Freitag angefangen. Als ich zugeteilt wurde dachte ich mir erstmal ganz easy noobs ownen. Jetzt bin ich in einer Division voll mit bw Spielern von denen 80 aus 100 in den letzten drei tagen 100 Spiele gemacht haben. ;D
Viel Spaß dabei! Ich mag die 2v2 Matchups sehr. 1v1 kommt mir so unvollständig vor. RTS im Team macht die Sache sehr interessant. Ebend hatten aths und ich ein super Spiel, bei dem die Gegner, auf Kulas Ravine, mit einem CC-Hop auf den guten Stoff einen Ress.-Vorteil erhaschen wollten. Wir haben das früh gesehen und sind mit allem rauf was ging (mein TerranBuild also auf Masse statt auf Tech gemünzt) und die Base gekickt, weil sein Teammate auf diese hässlichen Schaben ging. Die kamen zu spät und die Base war weg. Dann haben wir lächerlich viel Zeug beim gegnerischen Zerg verheizt, der nur noch Schaben gemasst hat und die ollen Feuerbikes der Terraner sind dagegen Dreck. Dann war ich kurz zu Besuch bei dem neuen Terranerladen auf einer Klippe, war nicht sonderlich erfolgreich und aths wollte durch die Hintertür, was auch geklappt hat. Terraner also adé und nur noch der Zerg übrig. Dieser inzwischen mit Mutalisken und Schaben. Ich war mit zwei Raumhäfen auf Vikings und Banshees umgesprungen, hatte aber aus Angst vor Mutas zu viele Vikings dabei. Die Mutalisken waren in Sekunden dahin, aber die Banshees waren zu wenige, um die vielen Schaben aufzuhalten, die gerade meine Main vernaschten. Allerdings waren alle gegnerischen Gebäude dann doch hinüber und somit das Spiel GG.

clockwork

2010-03-07, 23:32:09

Zeig doch mal bitte ein replay von einem 2v2. Das letzte war ja leider ein Spiel gegen den PC. :smile:

Armaq

2010-03-07, 23:55:49

Zeig doch mal bitte ein replay von einem 2v2. Das letzte war ja leider ein Spiel gegen den PC. :smile:
http://www.file-upload.net/download-2327063/2010-03-07-22-47-15.SC2Replay.html

Komisch. Das sollte es eigentlich sein. Ich geh immer nach der Zeit. Falls es das falsche Replay ist, einfach beschweren. ;)

clockwork

2010-03-08, 01:19:28

Diesmal passts.

Die QWERT/ASD/YX hotkeys sind übrigens nach ein bissl Spieleit richtig gut. (y)

Tigershark

2010-03-08, 03:08:28

Diesmal passts.

Die QWERT/ASD/YX hotkeys sind übrigens nach ein bissl Spieleit richtig gut. (y)

Ah, Du hast den link zu dem erbärmlichen TvZ wieder entfernt. Gut so :D
Der Zerg war ja sowas von schlecht, ich glaub das kann sogar aths besser *duck* ;D

clockwork

2010-03-08, 03:11:01

Ich wollte eigentlich ein replay posten, ka wie ich auf den youtube link gekommen bin. :freak:

Lobotomie Patient

2010-03-08, 08:31:57

Ich finde das installationssetup sieht echt nice aus, da haben sie sich etwas feines ausgedacht.
Aber irgendwie ist es genau wie der erste Teil, es gibt zwar andere Einheiten, aber im großen und ganzen echt heftig wie sehr treu blizzard mit dem ersten ist, man könnte echt sagen starcraft remake.

Armaq

2010-03-08, 09:46:15

Diesmal passts.

Die QWERT/ASD/YX hotkeys sind übrigens nach ein bissl Spieleit richtig gut. (y)
Dann will ich auch Kritik! ;)

Wir können ja auch mal eine 3DC Custom Runde spielen.

aths

2010-03-08, 11:31:47

Ich hab jetzt ungefähr 30 PvZ gespielt.

Es ist so egal wie das Spiel verläuft, ob ich im Eco Vorteil bin oder sonstwas, sobald Mutas kommen ist das Spiel vorbei. Ich kann doch nicht auf VERDACHT einfach Phoenix und Stalker pumpen wenn ich mit denen sonst fast nix anfangen kann. Für die Stalker braucht man unbedingt den Teleport und dann mikro ich mich da zu tode und kann nichts anderes mehr machen wegen 6 Mutas. Die Phoenix kann ich auch nur gegen Luft benutzen, was ja jetzt nicht so schlecht wäre zum Overlords ärgern, aber die sind dafür auch reichlich teuer, vorallem weil man locker 3 Stargates braucht wenn jemand nur an einm Lair+Queen Mutas hat. Das beste was mir bisher eingefallen ist, ist ein Observer Tech, denen ständig hinterher zu fliegen um zu wissen wo sie sind, damit ich dann gleich mit Stalker/Phoenix hin kann. Dafür hab ich aber viel zu wenig APM und komm nicht mehr klar, unter 300 braucht man sowas gar nicht anfangen.Du kannst Observer auf Patrouille setzen.

Aus einer Hatch Mutas zu pumpen bringt nix – das Gas reicht nicht aus. Sechs Mutas kann man mit einigen Cannons locker von der Eco fernhalten.

Storm macht irgendwie keinen Schaden... oder erst wenn die Animation der "Beschwörung" da abgelaufen ist, das ist eine Sekunde zu spät. Archons hauen die natürlich sofort weg, aber die sind teuer und aufwändig. Ein Psi-Storm hat mir kürzlich meine komplette Hydra-Flanke weggebrutzelt.

Und PvT auf Kula Ravine: Der Terra liftet und fliegt backdoor hoch zu den high yield. Die Türme killen die Obs und dann kommen Tanks. Dagegen kann ich fast nichts machen, weil ich nicht mal scouten kann. Mehr cheese geht ja kaum. Außer die Tech vor den Scans zu verstecken fällt mir da wenig ein. Direkt voll auf Carrier würde gehen, aber bis man versteht was der Terra da für Kunststücke aufführt isses schon zu spät. Der hat da oben auch noch einen Watchtower. O_oAuf Kulas Ravine wollte uns (Armaq und mich) kürzlich ein Terra cheesen. Den haben wir sauber abgezogen. Man muss halt scouten und sehen: Da ist keiner. Logische Schlussfolgerung: CC in die Mitte zu den gelben Mins geflogen. Plan: Rausmassen und reinbolzen (seine Eco killen.)

Ich frage mich trotzdem, ob Kulas Ravine deswegen noch geändert wird.

aths

2010-03-08, 11:36:28

Gerade 2 Matches gespielt mit 6 Pool, ich bezweifle dass man damit später überhaupt noch ne Schnitte hat, aber immoment steht jeder Gegner meist nur verdutzt da. ;D

aths könntest du deine 7 Pool BO hier mal posten?

MfG Propagandapanda7-Pool: Sofort Drohne, dann warten bis man 200 hat, Pool. Während Pool baut, eine neue Drohne und einen Ovi bauen. Dann Larven sparen. Ist der Pool da, sofort 6 Linge bauen. Dann immer nachpumpen. Zwischendurch neuen Ovi und Queen bauen.

Bei kurzem Weg hat der Terra oft den Wall-In noch nicht dicht. Gleich in die Eco, WBFs abstauben. Den einen oder anderen Toss habe ich auch schon gekillt damit. Gar nicht erst auf die Lots gehen, gleich Sonden demontieren.

clockwork

2010-03-08, 14:23:45

Was hat es eigentlich mit den "Turnier-Qualifikationspositionen" auf sich, also die ersten 8 der Division? Wird da Relegation um den Aufstieg gespielt? Und was macht der "Bonus-Pool"?

99 aus 100 Spielen haben mit "gl" angefangen und mit "gg" aufgehört, manchmal auch mit Chat was man übersehen hat oder falsch war, so könnts ruhig bleiben, aber zu release kommen ja die ganzen Wc3-Funmap-Spasten (dota). ;D

Armaq

2010-03-08, 15:54:09

MuhBär

2010-03-08, 16:44:22

Wenn man ohne queeny spielt ist es ja wohl klar das man ne fe bzw. ne schnelle sec hatch am choke baut ... klar ich bin nur bronze, aber noobs sind die meisten keine. Und bis jetzt habe ich jeden z der queen hatte mit meiner neuen strat einfach nur gebashed ^^

6/7 pool kannste auch knicken, wenn man nich gerad gegen nen obernoob zoggt kann man wenig rausholen, die linge sterben im direkten kampf gegen peons viel zu schnell. Und wenn man nicht min. 6 worker kicken kann ist man dadurch so im ressourcen nachteil das man direkt gg schreiben kann, - wie gesagt sofern man nicht gegen mr. obernoob spielt, was mir bisher noch nicht passiert ist.

Propagandapanda

2010-03-08, 16:56:20

7-Pool: Sofort Drohne, dann warten bis man 200 hat, Pool. Während Pool baut, eine neue Drohne und einen Ovi bauen. Dann Larven sparen. Ist der Pool da, sofort 6 Linge bauen. Dann immer nachpumpen. Zwischendurch neuen Ovi und Queen bauen.
Muss ich mal ausprobieren, allerdings bin ich da etwas skeptisch, Linge sind ja (vor allem wenn es nur 6 Stück sind) äußerst schwach und jede einzelne Sekunde die man früher beim Gegner ist Gold wert.

Mit dem 6 Pool hab ich gestern 4 Spiele am Stück gewonnen alle ~3 Minuten lang, beim 5. Spiel war der 6 Pool etwas unglücklich, da große 1on1 Map (verlorene Zeit durch weite Wege zum Gegner) und der Gegner war Zerg.
Ist dann aber auch wieder gut gegangen da der Kerl nur Roaches gepumpt hat und gegen Mutalisken nichts machen konnte. :cool:

clockwork

2010-03-08, 17:36:06

Im englischen Client steht genau da, was er macht. Er belohnt Inaktivität. Ziemlich guter Einfall von Blizzard.
Nicht die Erholung, sondern der Bonuspool er beim Matchmaking angezeigt wird.
"1vs1 - Bonuspool 260: Siege 60"

perforierer

2010-03-08, 18:36:56

Sooo. Ich will mich die Woche mal an die beta trauen. Wo holt Ihr Eure Infos her?

Gibts irgendwo schöne Replays? Gibts irgendwo Ideen für BOs?

[dzp]Viper

2010-03-08, 18:57:29

Gibts irgendwo schöne Replays? Gibts irgendwo Ideen für BOs?

Meiner Meinung nach die schönsten kommentierten Replays (englisch)

http://www.youtube.com/user/HDstarcraft (:up::up:)

Und

http://www.youtube.com/user/HuskyStarcraft (:up:)

IVN

2010-03-08, 19:28:25

Viper;7890429']Meiner Meinung nach die schönsten kommentierten Replays (englisch)

http://www.youtube.com/user/HDstarcraft (:up::up:)

Und

http://www.youtube.com/user/HuskyStarcraft (:up:)
Jo, die beiden sind sehr gut.

Hier ist noch einer, Rise (http://www.youtube.com/user/SC2GGRise#g/u).

Armaq

2010-03-08, 19:52:43

Ich würde jetzt gerne eine ordentliche Runde machen, wer hat noch Bock?

clockwork

2010-03-08, 19:58:31

Klar, ich bin derzeit aber ohne headset.

fragy.fragy

perforierer

2010-03-08, 20:23:36

Ich hatte jetzt wirklich Replays gemeint, die kann man doch mit dem Client ansehen, oder?

[dzp]Viper

2010-03-08, 20:29:45

Ich hatte jetzt wirklich Replays gemeint, die kann man doch mit dem Client ansehen, oder?

Ja mit nem kleinen Trick schon. Aber die kommentierten Replays bringen dir viel mehr. Eben weil da auch vieles erklärt wird.

perforierer

2010-03-08, 20:55:44

Jo, Vids hab ich schon einige gesehen. Ich schau eigentlich ganz gern Vids von Spielern an, die nicht so hochklassig spielen, beispielsweise von Crota. Da lernt man schon was, trotzedem wären mir Replays lieber.

aths

2010-03-08, 21:14:14

Sooo. Ich will mich die Woche mal an die beta trauen. Wo holt Ihr Eure Infos her?

Gibts irgendwo schöne Replays? Gibts irgendwo Ideen für BOs?Die ersten 50-100 Spiele würde ich erst mal nur selbst probieren was man machen kann.

TragischerHeld

2010-03-08, 21:19:15

Bei dem Spiel fühlt man sich an alte BW Zeiten erinnert. Soviel Spass hatte ich lange nicht. Hab ich sogar FF13 für beiseite gelegt heute. Hoffentlich kommt bald die Full. Glaube das Gegnerfindungssystem ist wirklich gelungen nach nen paar games. Die ersten 10 Spiele in der Übungsliga waren allesamt sehr langsam und leicht zu gewinnen. Dann die "qualifikationsrunde" wars schon schwerer. Bin dann in der schlechtesten Liga "Bronze" gelandet. Naja hauptsache Spass. Wann steigt man eigentlich auf? bin Platz 4 derzeitig?

Propagandapanda

2010-03-08, 21:38:51

So ich hab jetzt ein paar Spiele den 7 Pool ausprobiert, hat die Ranking Games bisher auch ganz gut funktioniert, insgesamt hatte ich nur mit den early Pool rushes eine 7er Siegreihe.

Jetzt gerade jedoch Spiel 8 + 9 verloren, jeweils keine 1on1 Map und dann beides Mal den Rush versaut, da kein Glück bei der Gegnerposition finden.

ZvP als Zerg ins Endgame kommen zu lassen ist außerdem relativ unglücklich imo, die Collossi sind einfach nur herb. :eek:

Armaq

2010-03-08, 23:14:34

Wir hatten gerade ein 3er FFA 3DC Best of 2 Series Matchup. Beide male hat Panda gewonnen!!! Dabei hatte ich das Ding selbst in der Hand. Ich hasse es! Hat super viel Spaß gemacht und am Ende hat die Schabe gewonnen. ;)

kokett

2010-03-09, 00:33:34

Bin dann in der schlechtesten Liga "Bronze" gelandet. Naja hauptsache Spass. Wann steigt man eigentlich auf? bin Platz 4 derzeitig?

Die schlechteste Liga ist Kupfer, so weit ich weiss.
Aufsteigen tust du dann, wenn du eine gewisse Anzahl an Siegen gegen im Vergleich zu dir stärkere Gegner sammelst.

Bei mir war es auch so, dass ich anfangs in einer der Bronze Ligen spielen musste. Dann gewann ich 11 Mal in Folge und war auf einmal in der Platin Liga, verlor dort 3 mal und war dann in der Gold Liga wo ich jetzt immernoch bin.

TragischerHeld

2010-03-09, 07:08:16

Die schlechteste Liga ist Kupfer, so weit ich weiss.
Aufsteigen tust du dann, wenn du eine gewisse Anzahl an Siegen gegen im Vergleich zu dir stärkere Gegner sammelst.

Bei mir war es auch so, dass ich anfangs in einer der Bronze Ligen spielen musste. Dann gewann ich 11 Mal in Folge und war auf einmal in der Platin Liga, verlor dort 3 mal und war dann in der Gold Liga wo ich jetzt immernoch bin.

Achso danke für die Information. Also wirds wohl ne ganze weile dauern bis sich das einpendelt und man in der "richtigen Liga" ist. Eine etwas größere Pechsträhne und man geht wieder runter und umgekehrt.

Spielt ihr alle auf Maxdetails? Ich hab alles auf Max gedreht und ich hab das gefühl das die "lesbarkeit" da etwas leidet wenns hektisch wird. Hoffentlich gibt sich das mit der Zeit. Konnte mich bisher nicht durchringen die Details runterzudrehen.

Jedenfalls absolute Bombe von der Motivationskurve, seit ....Diablo 2 sowas nicht mehr erlebt.

perforierer

2010-03-09, 12:26:00

Die ersten 50-100 Spiele würde ich erst mal nur selbst probieren was man machen kann.

Hehe, für 50-100 Spiele brauche ich zwei Monate. Ich bin froh, wenn ich 15 Spiele die Woche zeitlich unterbringe...

Habe gestern mal drei Spiele gemacht von den 5 Gewinnerspielen. Das erste hab ich verloren, weil ich falsch gebaut habe. Immer blöd, wenn man die Gebäude und Units nicht kennt. Spiel zwei und drei hab ich dann locker gewonnen.

Die Anfängermaps sind ok, weil man nicht gerusht wird, aber verführen auch zum gemächlichen Spiel. Für echte Anfänger (der ich was RTS angeht nicht bin) aber schon ok.

Spielt ihr alle auf Maxdetails? Ich hab alles auf Max gedreht und ich hab das gefühl das die "lesbarkeit" da etwas leidet wenns hektisch wird. Hoffentlich gibt sich das mit der Zeit. Konnte mich bisher nicht durchringen die Details runterzudrehen.

Ich spiele auch auf Max, zumal die Texturen selbst auf Max nicht so prickelnd sind. Max passt. Mag sein, dass man als Spieler mit hohem Skill vor allem die Effekte der Protoss Waffen etwas zu heftig findet, was die Übersicht angeht. Noch stört es mich nicht.

aths

2010-03-09, 14:27:22

Alles auf "Ultra" wäre nicht das Maximum – den Shader kann man auf "Extreme" stellen. (Die Mineralien sehen dann etwas besser aus.)

Hehe, für 50-100 Spiele brauche ich zwei Monate. Ich bin froh, wenn ich 15 Spiele die Woche zeitlich unterbringe...Einfaches Rezept: Zocken.

Ich kenne das: Man will noch nicht zocken, weil man etwas Hunger hat. Oder weil der Stuhl plötzlich etwas unbequem ist. Oder man ist vom Tag schon zu abgearbeitet. Irgendeine Sache, oft eine kleine, hält einen davon ab, volle Leistung zu bringen.

Aber Starcraft im Battlenet ist kein Leistungssport. Man muss den Mut haben, eine Serie an Niederlagen hinzulegen auch wenn man sich gerade erst einen ganz guten Platz in der Division erkämpfte.

perforierer

2010-03-09, 14:55:37

Wie gesagt, ist ein Zeitproblem. Ich arbeite halt viel. Ränge in Ligen usw. sind mir eigentlich egal. :D

Naturgemäß ist üben das Beste, da hast Du recht. Aber durch Replays oder Vids ne Vorstellung von BOs zu bekommen, kann die Lernphase erheblich verkürzen. Hab ich bei vielen Strategiespielen so erlebt.

clockwork

2010-03-09, 15:12:55

Ich weiß nicht was die immer für psychologische Manipulationen einbauen, aber in der Mittagspause denke ich mir "in drei stunden gehe ich nach Hause, sc2 zocken". Das ist zwar nicht so extrem wie vorher, weil man auch älter wird, aber sowas hatte ich bisher nur bei Warcraft 2, Diablo 2, Warcraft 3, Starcraft und WoW. Ich brings nicht fertig Spiele zu öffnen auf die ich mich gefreut habe, die schon bezahlt sind und hier liegen (Mass Effect 2, Bayonetta, Final Fantasy 13, Heavy Rain, Bad Company 2) weil ich sc2 zocken muss, und wenn ich dann die halbe Zeit nur im battle.net screen rumgammel und Foren lese. Das geht dann nicht nur ein oder zwei Tage so, sondern länger. In so einem Extrembeispiel wie Diablo 2 dann über Jahre. Irgendwann hab ich keinen Bock, zwei Monate später will ich wieder spielen. ;D

Armaq

2010-03-09, 15:26:20

Blizzard. Ich hab dafür auch keine rationale Erklärung. Vielleicht haben sie 100 Psychologen, die das Programm so trimmen.

TragischerHeld

2010-03-09, 15:48:51

RMC

2010-03-09, 16:16:37

irgendwie blöd eine Stufe zu überspringen. Jetzt krieg ich bestimmt ständig auf den Sack

Das ist normal bei solchen Systemen, da deine Spielerstärke für die Zukunft "geschätzt" wird. Wenn du anfangs relativ oft hintereinander gewinnst, dann ist ein hoher Aufstieg nicht unüblich, da das Spielsystem hier einen Trend errechnet.

Das System wird natürlich zuverlässiger, je mehr Spiele du absolviert hast, weil dein Stärkewert dann eine Aussagekraft hat. Merkt man eh am Beispiel von "kokett", das pendelt sich dann irgendwo ein.

:)

TragischerHeld

2010-03-09, 16:28:51

Das ist normal bei solchen Systemen, da deine Spielerstärke für die Zukunft "geschätzt" wird. Wenn du anfangs relativ oft hintereinander gewinnst, dann ist ein hoher Aufstieg nicht unüblich, da das Spielsystem hier einen Trend errechnet.

Das System wird natürlich zuverlässiger, je mehr Spiele du absolviert hast, weil dein Stärkewert dann eine Aussagekraft hat. Merkt man eh am Beispiel von "kokett", das pendelt sich dann irgendwo ein.

:)

Denke auch wird aber ne harte lehrzeit, jetzt 2 Spiele am stück verloren. 2 mal Mutas. Map Twilight Fortress, Nexus platt 2 sekunden bevor Mothership ready. das hätte die 5-6 locker weggehaun. Aber überaschungseffekt wäre eh weg gewesen dann. Naja was solls nen paar Baldriantropfen dann geht das.

Propagandapanda

2010-03-09, 17:38:43

Ich kenne das: Man will noch nicht zocken, weil man etwas Hunger hat. Oder weil der Stuhl plötzlich etwas unbequem ist. Oder man ist vom Tag schon zu abgearbeitet. Irgendeine Sache, oft eine kleine, hält einen davon ab, volle Leistung zu bringen.
Oh Mann der Text hätte von mir sein können. ;D
Wenn nicht alles stimmt gibts kein Spiel und nach 2 verloren Spielen am Stück lass ichs meistens sein weil dann "irgendwas grad nicht läuft", das Problem dabei, so lernt mans nie.
(Btw genau das was ich hier grad tue, im 3DC lungern anstatt mal ein paar Matches zu zocken... :biggrin:)

Wir hatten gerade ein 3er FFA 3DC Best of 2 Series Matchup. Beide male hat Panda gewonnen!!!
:cool:
War super gestern. (y)

Und ich hab hier nochmal ne handvoll Wallpaper für die Zergs :)
(Müssen 2 Posts werden da Anzahl von Grafiken in einem Post zu hoch.)

http://pic.leech.it/t/6a7ee/389a8b351268150742.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=389a8b351268150742.jpg) http://pic.leech.it/t/720e0/361f2941268150777.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=361f2941268150777.jpg) http://pic.leech.it/t/53d39/3dcba7e1268150815.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=3dcba7e1268150815.jpg) http://pic.leech.it/t/7757b/066019f1268150846.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=066019f1268150846.jpg)
http://pic.leech.it/t/17906/b6e92211268150879.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=b6e92211268150879.jpg) http://pic.leech.it/t/a9734/51ac2661268150959.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=51ac2661268150959.jpg) http://pic.leech.it/t/3e96e/c33cebd1268151038.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=c33cebd1268151038.jpg) http://pic.leech.it/t/6be7f/27a088a11268151090.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=27a088a11268151090.jpg)

Propagandapanda

2010-03-09, 17:40:34

http://pic.leech.it/t/9e896/98e9ca4a1268151134.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=98e9ca4a1268151134.jpg) http://pic.leech.it/t/943f5/49ba5661268151172.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=49ba5661268151172.jpg) http://pic.leech.it/t/dd0db/523de8e1268151261.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=523de8e1268151261.jpg) http://pic.leech.it/t/d1b69/a85e75ea1268151300.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=a85e75ea1268151300.jpg)
http://pic.leech.it/t/bc3d9/7cbe577a1268151372.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=7cbe577a1268151372.jpg) http://pic.leech.it/t/1fb12/ccbc7c1d1268151402.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=ccbc7c1d1268151402.jpg) http://pic.leech.it/t/01d43/6cd511e1268151496.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=6cd511e1268151496.jpg) http://pic.leech.it/t/ebb57/c1a3f021268151554.jpg (http://pic.leech.it/pic.php?id=c1a3f021268151554.jpg)

aths

2010-03-09, 19:30:11

Wichtig:

Wie whispert man einem von dem man nur den ersten Namensbestandteil kennt (und nicht das nach dem Punkt)?

Denke auch wird aber ne harte lehrzeit, jetzt 2 Spiele am stück verloren. 2 mal Mutas. Map Twilight Fortress, Nexus platt 2 sekunden bevor Mothership ready. das hätte die 5-6 locker weggehaun. Aber überaschungseffekt wäre eh weg gewesen dann. Naja was solls nen paar Baldriantropfen dann geht das.Ich verliere schon mal 10, 12, 15 Spiele in Folge. Na und? Dafür gewinne ich dann auch wieder ein paar.

Gerade in der Betaphase finde ich es absolut unpeinlich, längere Loss-Strecken zu haben.

Armaq

2010-03-09, 20:07:08

Ich bin wieder für ein paar Runden zu haben.

Propagandapanda

2010-03-09, 20:11:28

Bin online, auf gehts!

clockwork

2010-03-09, 20:41:16

Das war mein erstes Match. :uclap:
http://www.mediafire.com/?nnyo0cxymt5

Es ist echt übel wenn man überlgenen muss was man wo wie bauen kann, die Beschreibungen lesen und hotkeys nachsehen.

Propagandapanda

2010-03-09, 20:56:00

Ich wurde grad in die Gold League eingeteilt mit 8/10 gewonnenen Testgames, irgendwie hab ich schwer das Gefühl dass ich da einige Spiele verlieren werde. ;D

aths

2010-03-09, 21:24:58

Es ist krank.

Heute war wieder EPS-Spieltag für Warcraft III. Xlord, 3-facher EPS-Meister, hat das zweite Spiel defakto sofort aufgegeben weil er lieber weiter in SC2 laddert. Hasuobs, immerhin 2-facher EPS-Meister, spielte auch nur lustlos (wie schon letzen Spieltag) und ging gleich wieder online um in SC2 weiterzuladdern.

Ich bin auch so ein Spacken, will nur noch Banelinge und Roaches bauen. Und Mutas. Vorhin zwei Games.

Game 1: Desert Oasis. Der Toss-Noob will mich mit Zealots rush0rn. Meine hastig gebauten Spine Crawler vernichten ihn, er geht sofort raus.

Game 2: Desert Oasis (schon wieder), Protoss (schon wieder), Noob (schon wieder.) Rusht mit nur wenigen Lots, was ich locker abwehre. Dann ext er, ich droppe mit dem Nydus in die Main. Das Spiel ist gelaufen.

Platz 9 Kupferliga Division 9. Jetzt noch paar 2v2 RT (Silberliga, Division 8.)

tomtom

2010-03-09, 21:48:11

clockwork

2010-03-09, 22:11:03

Haut mich jetzt ned... ich hab die letzten paar Seiten gelesen und bei etwa 90% der Beiträge ging mir nur ein "wtf" durch die Birne. Ich hab den ersten Teil inkl. Brood War vor Jahren durchgespielt, auch ein wenig Multiplayer. Aber "tief drin" war ich nie wirklich. Hab in der Beta jetzt erstmal ein paar Partien gegen die KI gespielt (ok, der Computer ist wirklich lame - man kann ihn ja aber auch nur auf Very Easy einstellen) um wieder ein wenig reinzufinden.

Der RTS-Gamer war ich ja nie, WC und SC haben mir aber immer gefallen, und SC2 wird mit Sicherheit gekauft. Aber irgendwie wird man da schon ein wenig "neidisch", wenn sich hier jeder (zumindest scheint es so) besser auskennt als man selbst. Ich klicke(!) noch in dem Game (;D), und ein wirkliches Gefühl für Einheiten, Ressourcen und Strategie fehlt mir auch noch (waren aber zugegebenermaßen erst 5 Partien). Daher meine Frage: werd ich IRGENDWANN Plan davon haben, wovon ihr hier redet, oder soll ich mir besser gleich eine Konsole kaufen und da drauf was daddeln? Nach dem Release von SC2 wär bei mir sowieso erstmal der SP dran, ganz klar. Aber ob ich jemals ein "Der-holt-alles-aus-seinen-Einheiten-und-Ressourcen-raus"-ProGamer werde, wage ich stark zu bezweifeln.

Worauf ich hinaus will: Ist SC2 was für Casuals, oder eher weniger? Was meint ihr? Klar kommt man nach etwas Einspielzeit und Erfahrung rein, keine Frage. Viele bringen diese Erfahrung ja auch schon aus dem ersten Teil mit. Aber hat man da als Quasi-Einsteiger überhaupt eine Chance, in absehbarer Zeit auch was "zu reißen", oder eher weniger? Mit der Dauermotivation siehts ja sonst imo nur recht mau aus, wenn nichts weitergeht. Begrüßenswert ist natürlich, dass man Spielern gleichen Niveaus zugewiesen wird. Aber eben das "raufarbeiten" ist fraglich.

Bin mal wieder ne Runde spielen (muss ja erst mal die Übungsliga fertig machen :rolleyes:)
Klar. Es kommt ja auch noch ein Editor mit dem es vermutlich viele Funmaps geben wird, wenn du die aus Warcraft 3 kennst (Tower Defense usw).

Mit Hotkeys spielen ist als Ungeübert ziemlich hart, ja, aber man erlernt es sehr schnell und bekommt Gefühl dafür. Es läuft immer nach dem selben Prinzip ab. So wie die Gebäude und Einheiten angezeigt werden, so liegen auf die Hotkeys. Wenn du Terraner spielst und die Barracka (wird mit A gebaut, zweite Reihe, erste Position), dann gibts Marines (Q), Marauder (W), Ghosts (E).

QWER
ASD
YX

So wie deine Bauleiste aussiehst (links nach rechts), so drückst du den hotkey dafür. Wenn du dein Haupthaus anwählst ist Q der hotkey für die Probe/SCVs. Ansonsten sinds jetz gar nicht soo viele Abkürzungen, was davon verstehst du denn nicht? In der Beta wirst du großteils auf Gegner treffen die schon aus RTS Spielen kommen, wenns schlecht läuft scbw Spieler.

tomtom

2010-03-09, 22:30:31

Klar. Es kommt ja auch noch ein Editor mit dem es vermutlich viele Funmaps geben wird, wenn du die aus Warcraft 3 kennst (Tower Defense usw).

Mit Hotkeys spielen ist als Ungeübert ziemlich hart, ja, aber man erlernt es sehr schnell und bekommt Gefühl dafür. Es läuft immer nach dem selben Prinzip ab. So wie die Gebäude und Einheiten angezeigt werden, so liegen auf die Hotkeys. Wenn du Terraner spielst und die Barracka (wird mit A gebaut, zweite Reihe, erste Position), dann gibts Marines (Q), Marauder (W), Ghosts (E).

QWER
ASD
YX

So wie deine Bauleiste aussiehst (links nach rechts), so drückst du den hotkey dafür. Wenn du dein Haupthaus anwählst ist Q der hotkey für die Probe/SCVs. Ansonsten sinds jetz gar nicht soo viele Abkürzungen, was davon verstehst du denn nicht? In der Beta wirst du großteils auf Gegner treffen die schon aus RTS Spielen kommen, wenns schlecht läuft scbw Spieler.

Hehe, danke für die Antwort ;) Die Shortcuts hab ich so weit schon wieder drauf, die Tatsache, dass ich "noch" klicke beim Spielen war mehr oder weniger als Scherz gedacht. Worauf ich eher hinaus wollte, das ist das "sich mit der Materie auskennen": Wieviele Einheiten lasten bspw. eine Raffinerie oder ein Mineralienfeld ideal aus oder welche Einheit ist am Effektivsten gegen eine bestimmte Einheit des Gegners, usw... Dieses Wissen hilft ungemein in der Ressourcenschonung bzw. optimalen Ausnützung dessen was man hat - und kann sicherlich oft zwischen Sieg und Niederlage entscheiden.

Worauf ich hinaus will ist lediglich, dass ich meine, es als (Wieder-)Einsteiger schwer zu haben, sich dieses Spielwissen so schnell wie möglich anzueignen. Irgendwie befürchte ich, dass viele eben aus dem Grund SC2 relativ schnell wieder "fallen" lassen könnten. Aber wird schon werden :) Vllt bin ich's ja einfach nimmer gewohnt, wieder mal ein RTS zu spielen :D

Spaß machen tut's ja, keine Frage (:

Propagandapanda

2010-03-09, 22:37:52

Wie aths auf der letzten Seite schon gesagt hat, Praxis Praxis und nochmal Praxis. ;)

Einfach spielen, alles andere kommt von ganz allein.

€: Evtl dazu noch ein paar Replays angucken.

clockwork

2010-03-09, 22:40:51

2,5 Arbeiter pro Patch. Eine Kristallsammlung ist ein Patch, jede Minderalline hat 8 Patches, also 8 so Mineralblöcke. Um es gut zu nutzen brauchst du also mindestens 16 Arbeiter in einer Basis/Exe an den Mineralien, 20 wären Optimal. Pro Geysir, also den zwei Gasdingern die man hat, 3 Arbeiter.

Mineralien = 16-20
Geysir 1 = 3
Geysir 2 = 3

Welche Rasse spielst du denn? Bis zu 8/10 oder 9/10 (supply) baust du ständig Arbeiter, das Haupthaus darf nie still stehen. Dann kommt das Depot/Pylon/Overlord, dann die Barracke (rax), ein Warpknoten (gate) oder der Pool (pool..). Und immer weiter Arbeiter bauen. Nur so ne grobe Richtlinie. Man kann es zwar auch anders spielen, aber so in etwa isses schon eine Hilfe.

tomtom

2010-03-09, 23:00:39

Wie aths auf der letzten Seite schon gesagt hat, Praxis Praxis und nochmal Praxis. ;)

Einfach spielen, alles andere kommt von ganz allein.

€: Evtl dazu noch ein paar Replays angucken.

Dann werd ich mich mal dran halten (:

2,5 Arbeiter pro Patch. Eine Kristallsammlung ist ein Patch, jede Minderalline hat 8 Patches, also 8 so Mineralblöcke. Um es gut zu nutzen brauchst du also mindestens 16 Arbeiter in einer Basis/Exe an den Mineralien, 20 wären Optimal. Pro Geysir, also den zwei Gasdingern die man hat, 3 Arbeiter.

Mineralien = 16-20
Geysir 1 = 3
Geysir 2 = 3

Welche Rasse spielst du denn? Bis zu 8/10 oder 9/10 (supply) baust du ständig Arbeiter, das Haupthaus darf nie still stehen. Dann kommt das Depot/Pylon/Overlord, dann die Barracke (rax), ein Warpknoten (gate) oder der Pool (pool..). Und immer weiter Arbeiter bauen. Nur so ne grobe Richtlinie. Man kann es zwar auch anders spielen, aber so in etwa isses schon eine Hilfe.

So gefällt mir das, thx :D Schon bin ich ein wenig schlauer. Klar ist vieles Praxis, aber grade jetzt in der Beta schauts so aus, als hätte man fast nur sehr gute Spieler zum Gegner (wobei...grade eben hat einer nach 7min aufgegeben - hatte wohl keinen Bock mehr oder musste schlafen gehen^^)

btw, weil du fragst: atm spiel ich nur die Terraner. Möchte nämlich zuerst mal eine Rasse halbwegs spielen können, bevor ich zur nächsten übergehe. Hab in letzter Zeit auf der Arbeit viel zu tun, deswegen komm ich momentan nur spärlich zum Spielen, aber vielleicht hab ich am Wochenende wieder mehr Zeit. Muss man ja ausnutzen so einen Beta-Account :)

aths

2010-03-09, 23:00:57

Erst mal zocken. Dann bissel fragen. Dann wieder zocken. Dann einige (wenige) Replays anschauen. Dann wieder zocken.

Klar würde man sich erst mal alles gerne erklären lassen um nicht 10, 20 oder 30 Spiele gnadenlos auf die Mappe zu bekommen. Aber da muss man durch. Die ganze Erklärerei bringt nichts wenn du nicht echte Ladder-Spielerfahrung hast. Vergiss die KI. Vergiss es, erst mal durch den Tech-Tree zu gehen.

Als erstes wird gezockt! Wirst du heftig plattgemacht, kannst du immer noch gucken, was dir an Wissen fehlte. In den automatisch gespeicherten Replays kannst du genau analysieren, wie der Gegner dich abgezogen hat. Das Wichtigste überhaupt ist, nicht den Mut zu verlieren wenn man mehr als 10 Spiele hintereinander komplett abgezogen wird. Dafür freut man sich dann umso mehr über Wins. Wenn man gewonnen hat weil man sich klüger anstellte und nicht, weil die Finger flinker an der Tastatur sind. Hotkeys nutzen wenn man die Zeit für gekommen hält. Nicht wie ein Pro-Gamer nach Plan lernen "Lektion 3: Hotkeys". Ich nutze Hotkeys und Klicks gemischt. Kein Bock, die eigentlich schnellere Hotkey-Nutzung zu trainieren. Wenn ich irgendwann so weit bin, werde ich auch mehr Hotkeys nutzen.

Eigene Strategien zu überlegen kommt automatisch. Kein Wissen wie aus Büchern aneignen. Einfach zocken. Terraner sind die flexibelste Fraktion überhaupt im Spiel. Als Terraner denkst du das Spiel anders als würdest du Zerg oder Toss spielen. Wall-in hinbekommen, verschiedene Techs lernen. (10, 20 Spiele pro Tech um das Timing ins Gefühl zu bekommen, das ist reine Übungssache.) Lernen, den Gegner zu harassen. Lernen, überall auf der Map zu wissen, was da los ist. Ständig in Bewegung, nicht passiv irgendwas techen. Einbunkern und techen klappt gegen Noobs aber macht nicht so viel Spaß als wenn du das Spiel in der Hand hast oder zumindest versuchst, es in die Hand zu bekommen.

Ich als Zerg bin zum Beispiel Creep-gebunden und habe Larven praktisch als dritte Ressource. Derzeit spiele ich fast nur auf Nydus-Drop. (Gnihihi.) Wenn ich gegen einen Terra gewinne, dann nur, weil der Noob nicht den Rand seiner Basis kontrolliert. Insgesamt ca. 150 Spiele hinter mir und gerade erst mal an der Oberfläche gekratzt.

Hab heute paar Games gewonnen, und paar verloren (mehr verloren als gewonnen) aber wieder gelernt: Zerg-Türme sind doch stärker als ich dachte. Wenn ich Zerglinge baue, dann Masse. Nicht 20, nicht 30, das nächste mal gleich 80. Immer Zerglinge als Ground-Auffüller parat haben.

Du als Terraner kannst viel machen – und musst viel machen. Die vielen Möglichkeiten müssen alle ausgeführt werden. Das ist reine Routine. Was anfangs ultrastressig erscheint – ständig Mules anfordern, ständig die Add-Ons an den Gebäuden bauen – machst du später automatisch als würdest du dir ein Glas Milch eingießen.

Tigershark

2010-03-09, 23:15:58

clockwork

2010-03-09, 23:54:00

Hä?

Welchen client hast Du, den deutschen? Also bei mir (englisch) sind Probes auf "E", genauso wie bspw. der Pylon auf E ist. Stalker sind "S", Sentries "E", Zealots "Z". ich seh da nix vom Schema dass Du oben erwähnst...

Als Terran sind Marines bei mir "A", Marauder sind "D" und Reaper sind "R"...
Das sind die Deutschen ja. Und die sind besser. QWER ist so einfach zu spielen wenn man sich damit beschäftigt. Man muss nicht mehr über die ganze Tastatur, sondern drückt die Taste wie das Baumenü angeordnet ist. Vorallem wenn man mal 10 Gates, 20 Larven oder so ausgewählt hat und warpen will, rockt QWER einfach, weil man viel schneller und einfacher das bekommt was man haben will.

Tigershark

2010-03-10, 00:03:01

Ah ok. Naja die englischen sind ja auch nicht mehr so wie früher, aber halt nicht ganz so konsequent umgesetzt. Verstehe ich nicht wirklich um ehrlich zu sein...

Propagandapanda

2010-03-10, 00:09:55

Ich hab mich gerade eben mal an die 2on2 Ranking Matches gemacht, im dritten Spiel einen guten Zerg im Team gehabt, hab ihn daraufhin geadded und wir haben gerade 5 Spiele nacheinander in jeweils <10 Minuten gewonnen. ;D

Dual Roaches bzw. einer Roaches der andere Lings, wenn man sich beeilt ist es ein 2vs1 in einer der Basen des Gegners, bis der 2. Gegner da ist, ist meistens die ganze Eco des 1. durch.

Doppelt Zerg 4tw.

Boah macht dieses Spiel Spaß! :D

clockwork

2010-03-10, 00:23:31

So sieht das dann aus.
http://www.abload.de/thumb/sc2hotkeysiaik.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sc2hotkeysiaik.jpg)

Zealot (Q), Sentry (W), Stalker (E)
HT (A), DT (S)
Gate (Y)

So isses auch mit dem Baumenü. Sonde wählen, Y drücken, dann isses erste Menü da. Nexus (A), Pylon (W), Gate (A), Forge (S), Cans (D), Cyber (Y) usw. Immer so wie das Feld rechts unten angezeigt wird ist die Tastenbelegung von "Q" ausgehen. Top, echt. Du musst die Hand da nur für Kontrollgruppen ab ~7 weg nehmen. :D

Tigershark

2010-03-10, 01:43:54

Hmm....das wäre ja fast ein Grund die deutsche Version mal auszuprobieren... allerdings verachte ich die dt. Sprachausgabe...verdammtes Dilemma! :(

TragischerHeld

2010-03-10, 07:22:46

Wichtig:

Wie whispert man einem von dem man nur den ersten Namensbestandteil kennt (und nicht das nach dem Punkt)?

Ich verliere schon mal 10, 12, 15 Spiele in Folge. Na und? Dafür gewinne ich dann auch wieder ein paar.

Gerade in der Betaphase finde ich es absolut unpeinlich, längere Loss-Strecken zu haben.

Bei ersterem kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen.

Also peinlich oft zu verlieren finde ich es auch nicht. Ob Beta oder nicht. Gibt halt manchmal Tage da erwischt man immer bessere Gegenspieler oder man ist selber schlecht drauf oder hat nen AFK Ally. Hab übrigens dann 4 mal hinteeinander verloren ein richtig enges Game Twilight Fortress 40 Minuten. ALLE 4 Spieler hatten x mal "wird aufgedeckt" und am ende hatte keiner mehr großartig viel. Ich nen paar Berzen Gegner noch bissel was.

Aber ich schweife ab. Jedenfalls war ich danach so frustriert, das ich erstmal kein Bock mehr hatte. So für 2 Std. :biggrin:.

Hab dann noch fünf 2 on 2 mit jmd. gemacht den ich gestern "kennengelernt" habe. Haben alle 5 gewonnen. Somit wird heute der nächste Tag vergehen in dem ich auf der Arbeit denke "Hoffentlich ist bald Feierabend" :smile:. Frohes zocken weiterhin

Drexel

2010-03-10, 08:49:56

Ich plane ja auch mir das Spiel zu holen und auch online zu spielen. Habe da auch 0 Erfahrung drin, sonst habe ich RTS immer nur mit Kollegene im LAN gegen KI gespielt. Auch keinen Beta Key bis jetzt. Evtl. kann man ja nen 3DC Noob Team aufmachen bei Release. :)

aths

2010-03-10, 12:25:07

MuhBär

2010-03-10, 14:00:51

Hey guys, bin leider gezwungen meinen battle.net account zu verhöckern. Miete zahlen is dann doch wichtiger ... ;(
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180479133975&ssPageName=STRK:MESELX:IT

clockwork

2010-03-10, 14:44:08

Hmm....das wäre ja fast ein Grund die deutsche Version mal auszuprobieren... allerdings verachte ich die dt. Sprachausgabe...verdammtes Dilemma! :(
Es gibt einen Haufen Ausländer die wegen den hotkeys um Deutsche files betteln. Man kann "custom keys" erstellen, über einen Umweg, nur nicht direkt im Spiel.
Attack auf "T" ist etwas gewöhnungsbedüftig, funktioniert aber wunderbar, der Vorteil der hotkeys bleibt ja.

Hier, damit kannst du mal testen: http://www.mediafire.com/?mnttyunydni

aths

2010-03-10, 17:51:18

Mit Angriffstaste T kam ich nicht klar. Habe mir jetzt den englischen Client geladen. Einziger Nachteil: Zerlinge bauen liegt auf Z. Da ich das MS Natural Keyboard habe, ist das auf der Hälfte für die rechte Taste. Also klicke ich immer für die Linge.

Tigershark

2010-03-10, 18:56:59

Danke clockwork :)

@aths: Ist das Natural nicht sowieso eher schlecht geeignet? Wie machst du das mit hotkeys bei Gruppen? Alles über 6 liegt doch da auch auf der "entfernten" Seite, oder nicht?

clockwork

2010-03-10, 21:17:43

Für die Gruppen kann man die Hand wohl etwas mehr wandern lassen.

7 = Nexus
8 = Nat (wechseln wenn abgebaut)
9 = frei, je nach Bedarf
0 = frei, je nach Bedarf
6 = Robo
5 = Gates
1-4 Units

Mehr bleibt nicht, der Rest muss so erledigt werden. Zur Not werden die die Basen gekillt, was dann 8 Kontrollgruppen für Einheiten macht.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=114931
SC2 Liquibition, nächsten Samstag 20:00. Wahrscheinlich PvZ, iNfeRnaL vs. ret, Bo7.

Als 1v1 Spieler (meist Toss, einiges Terra) aus eigener Sicht, aus der des Gegners, durch Foren und vielen Replays, hab hier mal eigene "Patchnotes":
Terra:
- Mehr hp für Tanks
- Die Kosten für den Thor reduzieren
- Banshee Energie senken (wegen cloak)
- Banshee dmg senken oder Angriffszeit erhöhen, weil sie derzeit Probes mit 2 Schüssen killen

Zerg:
- Nyduswurm teurer machen
- Regeneration der Roaches senken
- Sunken leicht stärker machen

Protoss:
- Stalker +1 mehr dmg auf Air
- Kolossi Reichweite um 1 senken
- Mit Schildupgrades sind die Schilde gegen EMP nicht sofort weg
- Den cooldown für Waprgates um 2 Sekunden anheben

Die Terra sind derzeit IMO am schwächsten, trotz der letzten Änderungen. Im TvP liegt das vor allem an den Warpgates, die allgemein schon ziemlich krass sind, weil der cooldown wirklich gering ist und man sehr flexibel ist. Wenn der Terra aus ALLEN Rohren pumpt wird er in supply nie mit einem Toss mithalten können. Das war zwar in bw nicht anders, aber diesmal ist es schwieriger. Die Nat oder Exe kann man als Terra jetzt auch schwerer halten, weil Z/P zu mobil sind. Wenn Archons, Ulis usw kommen muss man als T einen Biotech spielen. Dann ist man sehr Psi anfällig, wird von Mutas abgezogen, der Kolossi haut zu stark rein, vorallem wegen der Reichweite usw. Ein Mechbuild etwas attraktiver machen wär schon sehr gut.

Die Warpgates werden auf jeden Fall noch geändert. Entweder wird der Tech teurer, kommt etwas später oder man dreht am cooldown. Mal ein Beispiel, PvT: Ich spiel erstmal eine normale Bo. Bei 50 Gas zieh ich die Probes aus dem einen (nur einen) Geysir einfach ab auf die Mineralien. Gas brauche ich keines mehr. Wenn der Warp fertig ist stehen, oder sollten bald 3 Gates mit ausreichend Pylonen stehen. Auf dem Weg zum Gegner steht irgendwo ein Proxy-Pylon. Wie soll der T das halten? Um das irgendwie abzufangen brauchts schon einige Tanks und einen harten Wall-in, bei dem er aus minimum 2 Rax mit Reaktor pumpem muss. Die Tanks kosten aber Gas, Siege muss erforscht werden, die Reaktoren kosten auch, vorallem Zeit. Der kommt da nicht raus, es geht nicht. Wenn es wirklich schlecht läuft kann ich Druck machen bis meine Mineral-Line leer ist, sogar noch ein viertes und fünftes Gate setzen, den Proxy-Pylon noch näher an seine Base. Noch schlimmer wird es wenn die Base noch eine Hintertüre hat. Der T geht so einfach unter wenn er nicht 30 SCVs zum reparieren seiner Rax/Depots abstellt, dann fehlen noch mehr Mineralien. Bei den Zerg, die ich derzeit nach subjektiver eigenen Meinung am stärksten halte, funktioniert es auch einigermaßen. Der Z kommt zwar locker "raus", weil wenn er die Gates sieht sofort Zerglinge baut, aber mit der Menge an Bersn kommt er auch irgendwann nicht mehr zuecht, wenn er den Proxy-Pylon nicht sieht und kaputt macht. An meiner Choke lass ich einfach 3 zum zumachen stehen. Ich seh da irgendwie keine Möglichkeit, wie soll das funktionieren? Ich werde das jetzt so lange machen bis ich ein parmal auf die Fresse bekommen hab, um eigene grobe Fehler auszuschließen, dann schau ich wie der Gegner gespielt hat. Um da gegen einfachen Rechtsklick anzukommen braucht man Boxer Rinemikro. Der T muss den Wall-in aufmachen und ne fette Show mit den Rines hinlegen. Wenn er eine Rax verliert isses eh vorbei, egal was er macht. Das sind jetzt nur kleine, wenige Änderungen, bei denen man beim spielen merkt dass sie nicht passen können, trotzdem sind die Spielentscheidend.

Wie man das jetzt macht werden sie schon wissen, solange sie nicht so einen Rotz patchen wie sie es manchmal in WoW tun. ;D

Terra auf höherem Level sind wirklich verdammt hart zu spielen, der totale Makro und Mikro-Fick.

Tigershark

2010-03-10, 22:23:49

Armaq

2010-03-10, 22:47:10

Tigershark

2010-03-10, 23:22:40

Massive Airarmy von welcher Rasse?

Zerg? Da lach ich drüber. Toss? Naja, Carrier werden geownt von Vikings, wenn die nicht mit Phoenix/Stalkern kombiniert sind.

Also was genau meinst Du?

aths

2010-03-11, 16:00:06

Danke clockwork :)

@aths: Ist das Natural nicht sowieso eher schlecht geeignet? Wie machst du das mit hotkeys bei Gruppen? Alles über 6 liegt doch da auch auf der "entfernten" Seite, oder nicht?Ja, ich spiele mit 1-3 für Units und 4-6 für Hatches. Wobei ich dank MBS eigentlich nur noch eine Taste für Hatches brauche, muss mich daran aber noch gewöhnen. "4" ist mein Bau-Hotkey (auch Kaserne in WC3.)

1 für Standard-Ground, 2 für Fokus (Fernkampf, Belagerung), 3 für Air. Wobei ich oft umgruppiere: Overlord auf 2, Nydus auf 3, um dann schnell springen und den Nydus-Ausgang casten zu können. Die Units die dann rauskrabbeln liegen auf 1.

Hab schon überlegt, für SC ein Gaming-Keyboard zu kaufen. Müsste dann aber ständig umstöpseln, denn Texte tippen will ich auf einem geraden Keyboard nicht mehr, nutze seit Jahren das MS Natural.

clockwork

2010-03-11, 16:52:46

@ cw: Da ich jetzt wohl bald nen key haben werde :D - ich überlege momentan bei SC2 von momentan P (in bw) auf T umzusteigen. Dann können wir das mal ausgiebig testen :)

Übrigens: Ich finde Z schwächer als T, wenn der Z einen nicht in den ersten 5 Mionuten totrusht.
Es ist eher andersrum. Wenn du denn Zerg nicht schnell aus dem Weg räumst und er einigermaßen techen und bauen kann, ist das sehr ungünstig.

Hier mal ein Beispiel:
KHB (Z) vs TeamEG (wahrscheinlich Grubby) (T) on Steppes of War
http://www.youtube.com/watch?v=Qs6Ljkyd7io - Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Oqh55Dwqo4Q - Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=-SgsJr_J6q8 - Part 3

Ja, das Makro des Terra ist für das Level auf dem gespielt wird erbärmlich, trotzdem hat er gut gespielt.

Im ZvP isses noch erträglich, weil man Psi hat. Kolossi die man für mass Linge/Hdyn was auch immer braucht, die mal eben schnell kontrolliert werden, machen dem ganzen schnell ein Ende. Oder sie übernehmen einen HT, den man auch in Reichweite haben muss. Oder einfach beides. Es ist einfacher als es in bw mit DAs war. Jetzt haben die Zerg eine Mischung aus Defiler/Vessel/DA. Ich sehe Terras in beiden Matchups leicht benachteiligt. Nach der aktuellen Patchlage scheint Blizzard das ähnlich zu sehen. Nicht das jetzt irgendwas "imb4 NREF!111" oder so wäre, aber man erkennt in vielen Situationen leichte Nachteile, die man meist auch Makro oder Mikroseitig ausgleichen kann. Mit Mass EMP, Seeker und DD würde man auch noch irgendwie dagegen ankommen, wenn man es gut anstellt. Nur ist die Gefahr eben sehr sehr hoch dass man einen Raven mit den Fähigkeiten durch Mind Control verliert. Dass ein Mech-Tech attraktiver gestaltet wird ist durchaus der Wunsch der gesamten Community. Von allen Rassen, auch als Zuschauer.

Ich werd wahrscheinlich auch auf Terra switchen. Ich find die Toss wirklich extrem gelungen und spiel sie gerne, aber es fehlt etwas. Um durch neue Einheiten wie den Stalker und vorallem die Immortals neu Einsetzgebiete und Spielweisen zu schaffen, musste everybody's darling leider gehen. Die Goons. Ich vermisse sie einfach, egal wie viele neue Einheiten es gibt, wie gut die sind, wie sie sich spielen lassen. Ich will einfach nur Goons. Normal würde ich ja random spielen, ich mag aber keine Zerg. So spiel ich eben abwechselnd P/T. :)

Es gibt nur einen SCV rush. :D
http://www.youtube.com/watch?v=Jen46qkZVNI

IVN

2010-03-11, 17:44:24

Es ist eher andersrum. Wenn du denn Zerg nicht schnell aus dem Weg räumst und er einigermaßen techen und bauen kann, ist das sehr ungünstig.

Hier mal ein Beispiel:
KHB (Z) vs TeamEG (wahrscheinlich Grubby) (T) on Steppes of War
http://www.youtube.com/watch?v=Qs6Ljkyd7io - Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Oqh55Dwqo4Q - Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=-SgsJr_J6q8 - Part 3

Ja, das Makro des Terra ist für das Level auf dem gespielt wird erbärmlich, trotzdem hat er gut gespielt.

Im ZvP isses noch erträglich, weil man Psi hat. Kolossi die man für mass Linge/Hdyn was auch immer braucht, die mal eben schnell kontrolliert werden, machen dem ganzen schnell ein Ende. Oder sie übernehmen einen HT, den man auch in Reichweite haben muss. Oder einfach beides. Es ist einfacher als es in bw mit DAs war. Jetzt haben die Zerg eine Mischung aus Defiler/Vessel/DA. Ich sehe Terras in beiden Matchups leicht benachteiligt. Nach der aktuellen Patchlage scheint Blizzard das ähnlich zu sehen. Nicht das jetzt irgendwas "imb4 NREF!111" oder so wäre, aber man erkennt in vielen Situationen leichte Nachteile, die man meist auch Makro oder Mikroseitig ausgleichen kann. Mit Mass EMP, Hunter Seekund und DDs würde man auch noch irgendwie dagegen ankommen wenn man es gut anstellt. Nur ist die Gefahr eben sehr sehr hoch dass man einen Raven mit den Fähigkeiten durch Mind Control verliert. Dass ein Mech-Tech attraktiver gestaltet wird ist durchaus der Wunsch der gesamten Community. Von allen Rassen, auch als Zuschauer.

Ich werd wahrscheinlich auch auf Terra switchen. Ich find die Toss wirklich extrem gelungen und spiel sie gerne, aber es fehlt etwas. Um durch neue Einheiten wie den Stalker und vorallem die Immortals neu Einsetzgebiete und Spielweisen zu schaffen, musste everybody's darling leider gehen. Die Goons. Ich vermisse sie einfach, egal wie viele neue Einheiten es gibt, wie gut die sind, wie sie sich spielen lassen. Ich will einfach nur Goons. Normal würde ich ja random spielen, ich mag aber keine Zerg. So spiel ich eben abwechselnd P/T. :)

Es gibt nur einen SCV rush. :D
http://www.youtube.com/watch?v=Jen46qkZVNI

Ich bin eigentlich der Meinung, das die T die idiotensicherste Rasse sind. Eine Rack mitm Reaktor, eine mit der Tech-Lab, ein Straport und einfach nur M+M+M massen. Bei nem Gefächt einfach Attack-Move, und das wars.
Auf dem Noob-Lvl sind die T imba. Man muss als Tos oder Zerg ordentlichen Micro-Aufwand betreiben, um die Terran Meatball zu Hackfleisch zu machen.

Auf der anderen Seite hat diese 3M-Kombi keinerlei Micro-Advantage, d.h. wenn gute Spieler gegeneinander spielen, ist der T im Nachteil. Ich denke aber, das zu wenig Tos Storm benutzen. Das ist doch DER Counter. Bei den Z ist es die Infester-Fähigkeit, oder an nem Choke verbuddelte Banelings (yeah, ich liebe die Dinger :biggrin:). Kaboom, Baby!

Edit: Meine zZ Lieblingseinheiten sind der Baneling und die Hellions. Da bekommt das Wort "Damage"" eine völlig andere Bedeutung. ;-)

Armaq

2010-03-11, 18:15:32

Ich bin eigentlich der Meinung, das die T die idiotensicherste Rasse sind. Eine Rack mitm Reaktor, eine mit der Tech-Lab, ein Straport und einfach nur M+M+M massen. Bei nem Gefächt einfach Attack-Move, und das wars.
Auf dem Noob-Lvl sind die T imba. Man muss als Tos oder Zerg ordentlichen Micro-Aufwand betreiben, um die Terran Meatball zu Hackfleisch zu machen.

Auf der anderen Seite hat diese 3M-Kombi keinerlei Micro-Advantage, d.h. wenn gute Spieler gegeneinander spielen, ist der T im Nachteil. Ich denke aber, das zu wenig Tos Storm benutzen. Das ist doch DER Counter. Bei den Z ist es die Infester-Fähigkeit, oder an nem Choke verbuddelte Banelings (yeah, ich liebe die Dinger :biggrin:). Kaboom, Baby!

Edit: Meine zZ Lieblingseinheiten sind der Baneling und die Hellions. Da bekommt das Wort "Damage"" eine völlig andere Bedeutung. ;-)
Und wie schnell hast du M+M und M? Bis dahin geht dir ein guter Toss an die Wäsche. Zerg macht Roaches ohne Ende.

IVN

2010-03-11, 18:31:16

Und wie schnell hast du M+M und M? Bis dahin geht dir ein guter Toss an die Wäsche. Zerg macht Roaches ohne Ende.
:rolleyes:

Ich sag doch, das die T auf dem NoobVsNoob-Level imba sind. Liesst du überhaupt, was ich schreibe?

Und ich hab auch geschrieben, das die T zZ zu schwach sind, wenn gute Spieler spielen.

Und, nein, Roaches sind ein Witz von einer Einheit. Die kann man sehr leich abziehen, vorausgesetzt, man hat ein wenig Ahnung.

aths

2010-03-11, 19:37:30

Ich bin eigentlich der Meinung, das die T die idiotensicherste Rasse sind. Eine Rack mitm Reaktor, eine mit der Tech-Lab, ein Straport und einfach nur M+M+M massen. Bei nem Gefächt einfach Attack-Move, und das wars.
Auf dem Noob-Lvl sind die T imba.Auf Nooblevel sind die Terras easy. Die mauern sich ein und warten bis sie genydusdroppt werden. GG.

Armaq

2010-03-11, 19:37:58

:rolleyes:

Ich sag doch, das die T auf dem NoobVsNoob-Level imba sind. Liesst du überhaupt, was ich schreibe?

Und ich hab auch geschrieben, das die T zZ zu schwach sind, wenn gute Spieler spielen.

Und, nein, Roaches sind ein Witz von einer Einheit. Die kann man sehr leich abziehen, vorausgesetzt, man hat ein wenig Ahnung.
Was macht ein Terraner gegen einen Roach-Rush? Tanks. Denn Marines und Marauders sind ein Witz!

TragischerHeld

2010-03-11, 20:18:15

Gerade nen Game auf der Map "Twilight Fortress" gehabt. Nunja wurde später unspielbar ruckelig, und units konnten auch keine mehr gebaut werden Support 148/200 die Gates alle laut Unitbuiltfortschrittsanzeige fertig, aber nix tat sich da mehr. Hatte das auch schon jmd.?

Zum technischen Verständnis das Spiel wird naturgemäß bei jedem gleich laufen. Und nen schneller PC reisst im Multiplayer ja nix raus wenn jmd. anderes die Gurke hat oder?

clockwork

2010-03-11, 20:18:33

Was macht ein Terraner gegen einen Roach-Rush? Tanks. Denn Marines und Marauders sind ein Witz!
Nene. ;)
Marauder sind der Hardcounter der Terra gegen Roaches. Selbst zahlenmäßig unterlegen sollte man damit die Roaches weg hauen. Natürlich nich bei 5vs50. Gegen Z auch so schnell wie möglich an reinen Raven kommen, speziell wenn er auch Roach geht.

Ein Roache hat Rüstung, nämlich 2. Marauder machen 10 (+ 10 vs armored) Schaden. Ein Marauder macht an einem Roach also das doppelte an Schaden als gegen einen Zergling. Tanks sind hier genau verkehrt, erstens weil man kein backup hat um ihn aus dem Hintergrund schießen zu lassen, zweitens für den Tech in der Anzahl zu teuer und drittens bräuchte er Upgrades. An Tank der da drauf hält ist natürlich NIE verkehrt, aber nur dann wenn er Jungs vorne hat die ihm die Roaches vom Hals halten und selbst gut austeilen. Blind mit Tanks ballern ist ein ziemlich großer Fehler für Anfänger, die bolzen nämlich die eigenen Einheiten auch weg.

Drachentöter

2010-03-11, 20:19:59

Was macht ein Terraner gegen einen Roach-Rush? Tanks. Denn Marines und Marauders sind ein Witz!

Banshees

http://www.youtube.com/watch?v=wEBLVpl0V6k

Knapp, aber hat geklappt :biggrin:

Armaq

2010-03-11, 21:07:26

Nene. ;)
Marauder sind der Hardcounter der Terra gegen Roaches. Selbst zahlenmäßig unterlegen sollte man damit die Roaches weg hauen. Natürlich nich bei 5vs50. Gegen Z auch so schnell wie möglich an reinen Raven kommen, speziell wenn er auch Roach geht.

Ein Roache hat Rüstung, nämlich 2. Marauder machen 10 (+ 10 vs armored) Schaden. Ein Marauder macht an einem Roach also das doppelte an Schaden als gegen einen Zergling. Tanks sind hier genau verkehrt, erstens weil man kein backup hat um ihn aus dem Hintergrund schießen zu lassen, zweitens für den Tech in der Anzahl zu teuer und drittens bräuchte er Upgrades. An Tank der da drauf hält ist natürlich NIE verkehrt, aber nur dann wenn er Jungs vorne hat die ihm die Roaches vom Hals halten und selbst gut austeilen. Blind mit Tanks ballern ist ein ziemlich großer Fehler für Anfänger, die bolzen nämlich die eigenen Einheiten auch weg.
Zahlenmäßig unterlegen ist man ja meistens, da der Zerg gegen einen Terraner eine Base mehr hat und viele Units pumpt.

clockwork

2010-03-11, 21:16:21

Banshees

http://www.youtube.com/watch?v=wEBLVpl0V6k

Knapp, aber hat geklappt :biggrin:
Das funktioniert auch nur wenn der Z erst Einheiten anhäuft und nicht direkt raus kommt.

Zahlenmäßig unterlegen ist man ja meistens, da der Zerg gegen einen Terraner eine Base mehr hat und viele Units pumpt.
Wenn der Zerg die Nat anbohrt kommst du trotzdem noch gegen Roaches zurecht. Du darfst dich dann halt nicht einbunkern und warten bis 100 Stück angerannt kommen. Nach Gefühl, Spielerfahrung und Scan merkt man wann die MMMs raus müssen. Vertedigigen ist bis auf den ersten Wall-in selten eine gute Idee, wenn man noch länger wartet hat der Z dann eben 3, 4 oder 5 Exen am laufen. Länger warten macht es nur schwerer.

aths

2010-03-11, 21:36:04

Gibts schon einen Hack für SC2?

Passierte gestern Armaq und mir: Erst laggt ein Spieler, aber dann werden wir gedroppt und dann stürzt die Anwendung ab.

Eben im 1v1 wurde ich nach einigen Minuten sofort gedroppt, dann stürzte ebenfalls die Anwendung ab.

IVN

2010-03-11, 22:18:21

Nene. ;)
Marauder sind der Hardcounter der Terra gegen Roaches. Selbst zahlenmäßig unterlegen sollte man damit die Roaches weg hauen. Natürlich nich bei 5vs50. Gegen Z auch so schnell wie möglich an reinen Raven kommen, speziell wenn er auch Roach geht.

Ein Roache hat Rüstung, nämlich 2. Marauder machen 10 (+ 10 vs armored) Schaden. Ein Marauder macht an einem Roach also das doppelte an Schaden als gegen einen Zergling. Tanks sind hier genau verkehrt, erstens weil man kein backup hat um ihn aus dem Hintergrund schießen zu lassen, zweitens für den Tech in der Anzahl zu teuer und drittens bräuchte er Upgrades. An Tank der da drauf hält ist natürlich NIE verkehrt, aber nur dann wenn er Jungs vorne hat die ihm die Roaches vom Hals halten und selbst gut austeilen. Blind mit Tanks ballern ist ein ziemlich großer Fehler für Anfänger, die bolzen nämlich die eigenen Einheiten auch weg.
Genau so ist es!

Ein Marauder ist ein in jeder Hinsicht besserer Roach. Hat doppelte Reichweite - im Ggs zu den Roaches lässt sich mit Maraudern prima "Focus Fire" betreiben -, sein Angrif verlangsamt, er lässt sich in Bunker stellen, kann durch nen Medevac geheilt werden, und teilt, dank Stim Pack, viel besser aus.

Roaches sind nen Fliegenschiss dagegen. ;)

Es ist unverständlich, wie man mit Maraudern gegen Roaches verlieren kann.

Tigershark

2010-03-11, 22:44:04

@ aths: Also ich weiss zumindest von maphacks die es schon gibt....traurig...

@IVN: Seit wann passen Marauder in Bunkers? ^^

clockwork

2010-03-11, 22:47:14

Genau so ist es!

Ein Marauder ist ein in jeder Hinsicht besserer Roach. Hat doppelte Reichweite - im Ggs zu den Roaches lässt sich mit Maraudern prima "Focus Fire" betreiben -, sein Angrif verlangsamt, er lässt sich in Bunker stellen, kann durch nen Medevac geheilt werden, und teilt, dank Stim Pack, viel besser aus.

Roaches sind nen Fliegenschiss dagegen. ;)

Es ist unverständlich, wie man mit Maraudern gegen Roaches verlieren kann.
Auch SEHR WICHTIG ist das Schild-Upgrade für die Rines. Das kann man im Techlab an der Barracke erfoschen, das wird gebraucht um Marauder bauen zu können. Die Rines sehen dann IMO schicken und bedrohlicher für den Gegner aus (:ugly:) und haben +10 hp!

Nicht zu vergessen, dass Marauder auch zum Softcounter werden. Nämlich wenn der Zerg/Protoss ein Rüstungsupgrade erforscht. Ich würde auf jeden Fall das Schild-Upgrade erforschen, wenn es die Mins zulassen auch Waffenschaden für Infanterie. Am besten drei Gruppen machen. Rines, Marauder und Medics. Mit den Maraudern "kiten", also verlangsamen, die Mecis passen auf die Rines auf. Stims dann eben nach Bedarf. Dass Stim erforscht werden braucht man ja wohl nicht zu erwähnen. ;)

IVN

2010-03-11, 23:13:39

@ aths: Also ich weiss zumindest von maphacks die es schon gibt....traurig...

@IVN: Seit wann passen Marauder in Bunkers? ^^
Schon immer, verbrauchen aber 2 Plätze.

@Clockwork

Gegen Roaches sind Rines nicht das gelbe vom Ei. Egal ob mit oder ohne Schild-Upgrade. Sie machen einfach zu wenig Schaden (AFAIK 4HP/hit gegen Roaches).

Aber gegen P sind sie sehr wichtig. Gut gegen Lots, Stalker, Immortals, und schlecht nur gegen die Fähigkeit der Sentry/Templar und Colossus. Eigentlich hat der P neben dem Colossus und dem High Templar keine weiteren Offensiv-Einheiten, die gegen die neuen (und IMO viel stärkeren) Rines gut sind. Die Z haben da wenigsten das "Meatshield par excellence", aka Roach, und die hinterlistig tödlichen Banelings, sowei die Ultras und Broodlords (aber die sind eh Tier3, und daher keine "natürlichen Gegner"). Auf der Spell-Seite haben die Z noch den Fungus.

Ah, der Fungus in Verbindung mit Banelings...eine Augenweide. :-)

Tigershark

2010-03-12, 00:48:07

Ich installiere grade die Beta auf meinem Laptop, den ich mir gerade hier in den USA wegen SC2 gekauft habe *hust*... bin mal gespannt :D

Dann werden spaeter mal hardcore Terraner getestet... :)

IVN

2010-03-12, 00:51:40

Viel Spass.

Tigershark

2010-03-12, 04:36:51

Danke :)

Hab jetzt mal so 5 oder 6 Games gemacht und muss sagen, gegen Toss im late isses schon schwer. Klar, ich bin auch noch ziemlich planlos, und ich spiele auf nem Laptop (rausred :)), aber dennoch - in dem replay hab ich immer wieder die Toss Armee zerlegt und trotzdem verloren. Klar, voelliges fail was harrassment angeht und auch sonst war ich zu inaktiv, aber mir ist auch nix eingefallen was ich haette bauen koennen....

http://ul.to/b8t3po

clockwork

2010-03-12, 13:01:56

Ein grober Fehler den man nicht mit Mikro, Makro oder sonstwas ausgleichen kann: Ghosts.

Du brauchst Ghosts, sie sind im TvP sehr wichtig. Und wenn es nur einer ist den man für Kämpfe aufbringen kann. Als Toss hat man jedes mal wenn man mehrere Einheiten bewegt ein ungutes Gefühl ob nicht gleich aus einer Ecke ein EMP kommt. Da kommen 10 Stalker angerannt mit einem EMP ohne Schilde dastehen. Zum Beispiel dort wo deine Exe angegriffen wird. Ein EMP drauf und die Tanks bomben alles weg was nicht weglaufen kann. Wenn du einen Ghost mit MMM in der Gruppe hast steht er autmatisch "oben". Du hast dann also die Spezialfähigkeiten des Ghosts in deinem Menü.

Wenn du gegen unter anderem gegen Stalker kämpfst setz die Verteidigungsdrohne des Raven ein. Wenn er genug Ernergie hat neutralisiert die mal eben ein par Stalker für einige sekunden, indem sie deren Schüsse abfängt.

Armaq

2010-03-12, 14:24:41

Mit den guten Ravens wird man noch mehr sehen. Sie sind zwar nicht billig, aber ziemlich nett für Harass und größere Schlachten.

Tigershark

2010-03-12, 14:27:39

Armaq

2010-03-12, 14:40:16

MirrorMatches sind anstrengend. :D

perforierer

2010-03-12, 15:47:46

Schade finde ich, dass es nicht ne KI gibt, die sich bissi wehrt, damit man mal im oberen Techbereich auch mal was vernünftig testen kann. Die sehr leichte KI ist ja nur K ohne I. :)

Tigershark

2010-03-12, 16:09:09

Es gibt KIs die modifiziert sind. Google mal nach "Starcrack AI". Aktuell ist glaube ich v6.1 oder so.

perforierer

2010-03-12, 17:30:54

Danke für den Tipp. :) Werde aber nix verändern, nicht dass ich noch vom Bnet gesperrt werde. =)

MuhBär

2010-03-12, 18:21:06

Danke für den Tipp. :) Werde aber nix verändern, nicht dass ich noch vom Bnet gesperrt werde. =)

Ham wir da etwa ne kleine pussycat ?1 ;)

perforierer

2010-03-12, 18:48:35

Ham wir da etwa ne kleine pussycat ?1 ;)

Battle.net Aufpasser: :mad:

Perfo: :weg:

:D

Armaq

2010-03-12, 19:06:42

Habt ihr euch mal den Ramverbrauch von SC2 angesehen? Bei mir starten 2 sc2.exen mit 480KB und 1,5 Gigabyte. Das ist schon recht ordentlich.

IVN

2010-03-12, 21:35:17

Hunter Seeker Missile (http://www.youtube.com/watch?v=RoS39BfTqi8) ---> Sick :freak:

32 Mutas vs 2 HSMs = Kaboom, Baby!

clockwork

2010-03-12, 22:45:03

Patch 5

Balance Changes

PROTOSS

Cybernetics Core
•Warp Gate research time increased from 60 seconds to 140 seconds.

ZERG

Hatchery/Lair/Hive
• Burrow research time increased from 50 seconds to 100 seconds.
• Burrow research cost increased from 50 Minerals and 50 Vespene Gas to 100 Minerals and 100 Vespene Gas.

Nydus Network
• Nydus Worm build time increased from 10 seconds to 20 seconds.

Hydralisk
• The delay between attacks has been increased from 0.75 seconds to 0.83 seconds.

Infestor
• Neural Parasite has been redesigned:
• The limited duration of 10 seconds has been removed.
Can no longer target air units.
• Cast range decreased from 9 to 7.
• Burrowed Infestor move speed decreased from 1.5 to 1.
• Infestor life decreased from 120 to 90.
• Infestors that are burrowed now have the same threat level as above-ground units for the purposes of automatically acquiring targets.

Bug Fixes

• Fixed an issue with High graphics settings that could cause particles not to render.
(y)

IVN

2010-03-12, 23:03:15

Ich warte immer noch, das der Base-Attack der Stalker erhöht, das aber dafür der Bonus vs Armored verringert wird. Ich warte auch darauf, das die Reichweite der Marauder verringert wird.

Btw, der "Fix" bei den Hydras ist unangebracht, weil sie in SC2 viel mehr kosten als früher. Jetzt sind die Hydras genau so gut/lahm wie früher, kosten aber um einiges mehr. AFAIK 100min+50gas vs 75min+25gas.
Und burrow ist jetzt genau wie der Nydus komplett nutzlos.
Infestor Fixes sind alle OK, ausser der HP-Verringerung. Er war schon vorher leicht wegzupusten, weil unglaublich große Einheit.

Jetzt haben die Terraner den eindeutig besten Caster. Fliegt, hat den tödlichsten Ultimate-Spell, und die höchsten HP. Das Mothership berücksichtige ich hier nicht, weil teuer, man kann nur eins haben, wurde schon abgeschwächt, und ist leicht zu fokusieren.

TragischerHeld

2010-03-12, 23:36:15

Hat wer Bock auf nen 2on2 TEam. Ich spiele Toss, mit meinem Ally sind wir Platinliga 17 win 14 loss? Da er aber nicht soviel zockt wie ich zur Zeit wäre mir nen zweites Team noch lieb

clockwork

2010-03-12, 23:52:51

Propagandapanda

2010-03-13, 00:28:17

Armaq und Ich haben grad ne ganze Reihe von 2on2 durchgezogen, gegen frühen Druck durch Roaches + Marauder kommt nicht viel an, schon garnicht 2 Toss. :biggrin:

IVN

2010-03-13, 03:59:45

Das mit dem Nydus war schon notwendig, vielleicht hätten 5 Sekunden gereicht. Burrow kostet einmalig mehr zum erforschen und dauert etwas länger, trotzdem ist es noch so gut wie vorher. Das ist doch ein wichtiges Upgrade, nur kommt man damit jetzt nicht mehr so schnell an Burrow-Roaches. Das Upgrade ist trotzdem wichtig. Der Infestor kann jetzt dauerhaft Einheiten übernehmen. Das mit dem Gate hab ich ja vorher schon gesagt. Im PvP wars planlos, weil man 3gate spielen musste. In den anderen Matchups konnte man auch einfach Proxy-Pylonen setzen und wie bekloppt Warpen. Das hab ich hier aber auch geschrieben. Die Zeit ist ein bisschen hoch, mal abwarten wie sich das im PvZ auswirkt. Die Hdyn waren auch zu stark, besonders in der Combo mit dem Infestor, das hat ein PvZ mid oder lategame verdammt hart gemacht.
Wieso? Man hat doch Storm, da kann der Zerg so viele Hydras bauen wie er will. Und, nein, die "Übernahmefähigkeit" des Infestors ist kein Argument kontra Templar, weil die eh zu klein sind, als das man sie in der Hitze des Gefechts anklicken könnte.

Und burrow und Nydus sind jetzt nutzlos, weil man entweder die
Ressourcen oder die Zeit nicht hat.

kokett

2010-03-13, 09:59:40

Hat wer Bock auf nen 2on2 TEam. Ich spiele Toss, mit meinem Ally sind wir Platinliga 17 win 14 loss? Da er aber nicht soviel zockt wie ich zur Zeit wäre mir nen zweites Team noch lieb

Ich hätte Lust. Atm kämpfe ich noch mit einer gestörten DSL Leitung, aber generell spiele ich sehr gern 2on2.

Meine Ligen:
1v1 Gold
2v2 Platin

Id: kokett.kokett

TragischerHeld

2010-03-13, 11:13:42

Ich hätte Lust. Atm kämpfe ich noch mit einer gestörten DSL Leitung, aber generell spiele ich sehr gern 2on2.

Meine Ligen:
1v1 Gold
2v2 Platin

Id: kokett.kokett

Super ich adde dich und schreib dich an sobald ich dich erwische ;)

clockwork

2010-03-13, 12:12:01

Wieso? Man hat doch Storm, da kann der Zerg so viele Hydras bauen wie er will. Und, nein, die "Übernahmefähigkeit" des Infestors ist kein Argument kontra Templar, weil die eh zu klein sind, als das man sie in der Hitze des Gefechts anklicken könnte.

Und burrow und Nydus sind jetzt nutzlos, weil man entweder die
Ressourcen oder die Zeit nicht hat.
Du brauchst Burrow sowieso. Wo genau leigt denn da jetzt dass Problem wenn das erforschen von Burrow teurer wurde?! Es geht darum das man nicht sooo schnell und billig an burrow Roaches kommt. Das kostet jetzt 100/100 und nicht 5000/5000. Die 100 Sek sind doch voll in Ordnung. Man kann damit Linge, Hydn, Infestor, Ulis, Roaches, Drohnen vergraben.

Armaq

2010-03-13, 13:36:42

Wieso? Man hat doch Storm, da kann der Zerg so viele Hydras bauen wie er will. Und, nein, die "Übernahmefähigkeit" des Infestors ist kein Argument kontra Templar, weil die eh zu klein sind, als das man sie in der Hitze des Gefechts anklicken könnte.

Und burrow und Nydus sind jetzt nutzlos, weil man entweder die
Ressourcen oder die Zeit nicht hat.
Burrow ist doch eine tolle Fähigkeit? Damit kann man wunderbar auf der Map in 2v2 harassen und somit einen Gegner binden. Hat Aths bei einem Spiel ganz hervorragend gemacht und uns den Sieg beschert.

busfahrer

2010-03-13, 13:52:27

Eins kann ich aber schon sagen: SC2 ist megakrass-imbageil.

Das kann ich so unterschreiben :biggrin:

IVN

2010-03-13, 15:37:59

Du brauchst Burrow sowieso. Wo genau leigt denn da jetzt dass Problem wenn das erforschen von Burrow teurer wurde?! Es geht darum das man nicht sooo schnell und billig an burrow Roaches kommt. Das kostet jetzt 100/100 und nicht 5000/5000. Die 100 Sek sind doch voll in Ordnung. Man kann damit Linge, Hydn, Infestor, Ulis, Roaches, Drohnen vergraben.
Klar ist burrow toll, aber das macht nix, dann wird halt etwas anderes geupgraded, wenn burrow so teuere ist und so lange braucht, ergo es wird genau so sein wie in SCBW --> kein Schwein nutzt es, es ist also nutzlos.

@Armaq

Mich interessieren die 2vs2 nicht. Ich betrachte das aus der Perspektive der Pro-Spieler. Ich bin zwar kein Pro, aber ich guck mir ne Menge Pro-Spiele an. Und bei Broodwar war es genauso, burrow war zu teuer und dauerte zu lange, und deswegen nutzte es (fast) niemand. Und wenn wir schon dabei sind: die Hauptklientel für diese "Fixes" in der Beta, sind genau die Pro-Spieler, und in dieser Hinsicht verstehe ich nicht wieso Blizz schon wieder 2 sehr gute Fähigkeiten bei den Zerg, nutzlos macht.

Armaq

2010-03-13, 15:50:36

Klar ist burrow toll, aber das macht nix, dann wird halt etwas anderes geupgraded, wenn burrow so teuere ist und so lange braucht, ergo es wird genau so sein wie in SCBW --> kein Schwein nutzt es, es ist also nutzlos.

@Armaq

Mich interessieren die 2vs2 nicht. Ich betrachte das aus der Perspektive der Pro-Spieler. Ich bin zwar kein Pro, aber ich guck mir ne Menge Pro-Spiele an. Und bei Broodwar war es genauso, burrow war zu teuer und dauerte zu lange, und deswegen nutzte es (fast) niemand. Und wenn wir schon dabei sind: die Hauptklientel für diese "Fixes" in der Beta, sind genau die Pro-Spieler, und in dieser Hinsicht verstehe ich nicht wieso Blizz schon wieder 2 sehr gute Fähigkeiten bei den Zerg, nutzlos macht.
Weil du Pro-Spielern beim spielen zu siehst, kannst du also alle Skills abschätzen? Der Skill ist immernoch gut, wenn man eine Horde Roaches hat. Du wirst mit Sicherheit mehr 2v2 Pro-Spiele zu sehen bekommen, als es in SC1 der Fall war. Die ganzen WC3ler kommen jetzt zu SC2 und die können es auch.

Edit: Warum glaubst du das es um Pros geht? Die Änderungen sind mMn. auch für weniger gute Spieler sinnvoll, um nicht zu sagen, der Burrownerv ist für schlechtere Spieler sogar noch besser.

IVN

2010-03-13, 16:04:15

Weil du Pro-Spielern beim spielen zu siehst, kannst du also alle Skills abschätzen? Der Skill ist immernoch gut, wenn man eine Horde Roaches hat. Du wirst mit Sicherheit mehr 2v2 Pro-Spiele zu sehen bekommen, als es in SC1 der Fall war. Die ganzen WC3ler kommen jetzt zu SC2 und die können es auch.

Edit: Warum glaubst du das es um Pros geht? Die Änderungen sind mMn. auch für weniger gute Spieler sinnvoll, um nicht zu sagen, der Burrownerv ist für schlechtere Spieler sogar noch besser.

Weil Pros diejenigen sind, die das Spiel tragen, nachdem die Noobs schon ihr Interesse daran verloren haben. So war es bei SCBW, und so wird es auch mit SC2 sein.

Und damit die Pros burrow überhaupt nutzten, muss es gut gegen die anderen Upgrades positioniert sein. So wie es jetzt ist (nach der Abschwächung), hat burrow ein schlechtes "Preis/Leistungs-Verh.". Genau so war es in SCBW, und fast kein Pro hat es benutzt. In vll. Dutzend ZvsX Games sieht man gerade mal einen Z-Spieler, der es erforscht und verwendet.

Krümelmonster

2010-03-13, 16:06:34

Ne 2vs2 wird sich mit Sicherheit nicht durchsetzen. Ist beim Zuschauen auch viel langweiliger und theoretisch müsste man dann auch gegen bestimmte Strategien entsprechend patchen.

Zum Thema pro Spieler kann man meiner Meinung noch keine Aussagen treffen. Die wirklichen Pros spielen doch noch SC1, weil sie vertraglich gebunden sind. Momentan spielen einfach die besten der Platinum Leagues und das sind einfach solide Spieler aber keine wirklichen Pros. Teilweise haben Leute wie KHB anfangs echt recht noobig gespielt. Das Niveau wird hier sicher stetig zunehmen. Momentan ist das ganze ja noch teilweise eine Sandbox, schaut man sich z.b. an das der Raven bei vielen guten Terranern gerade erst entdeckt wird.

aths

2010-03-13, 16:20:41

Klar ist burrow toll, aber das macht nix, dann wird halt etwas anderes geupgraded, wenn burrow so teuere ist und so lange braucht, ergo es wird genau so sein wie in SCBW --> kein Schwein nutzt es, es ist also nutzlos.Burrow ist nach wie vor ein Must-Have. Zwar nehme ich jetzt Overlord-Speed vor Burrow, aber entwickle nach wie vor beides. Ich kann keinen frühen Roaches-Rush mit Burrow mehr machen, aber nach wie vor im Spiel mal kurz den Fokus von Einheiten wegnehmen um sie zu retten.

Roaches und Infestors sind nur mit Burrow effektiv. Drohnen kann man mit Burrow vor dem Wegbrutzeltwerden retten.

Der Nydus ist jetzt mit der langen Casting-Zeit schwieriger einzusetzen. Man muss zusehen, ihn unbedingt dort zu casten wo der Gegner keine Sicht hat.

Ne 2vs2 wird sich mit Sicherheit nicht durchsetzen. Ist beim Zuschauen auch viel langweiliger und theoretisch müsste man dann auch gegen bestimmte Strategien entsprechend patchen.Wieso ist das viel langweiliger, wenn viel mehr los ist?

In WC3 hat sich 2v2-AT etwas etabliert. Ich vermute, dass es sich in SC2 noch etwas mehr etablieren wird. Es macht saubock.

aths

2010-03-13, 16:23:55

Weil Pros diejenigen sind, die das Spiel tragen, nachdem die Noobs schon ihr Interesse daran verloren haben. So war es bei SCBW, und so wird es auch mit SC2 sein. Wenn Noobs kein Interesse mehr haben, sind Pros arbeitslos weil keiner die Turniere sieht, also keiner Werbung schaltet oder ein Sponsoring übernimmt.

Und damit die Pros burrow überhaupt nutzten, muss es gut gegen die anderen Upgrades positioniert sein. So wie es jetzt ist (nach der Abschwächung), hat burrow ein schlechtes "Preis/Leistungs-Verh.". Genau so war es in SCBW, und fast kein Pro hat es benutzt. In vll. Dutzend ZvsX Games sieht man gerade mal einen Z-Spieler, der es erforscht und verwendet. SC2 ist kein Broodwar. In Broodwar gab es keine Einheit, die sich eingegraben bewegen kann. In SC2 sind es bereits zwei Einheiten. In Broodwar können sich nur einige Zerg-Landeinheiten eingraben. In SC2 können sich alle Zerg-Landeinheiten eingraben, auch Ultralisken. Und Banelinge.

IVN

2010-03-13, 16:35:17

Burrow ist nach wie vor ein Must-Have. Zwar nehme ich jetzt Overlord-Speed vor Burrow, aber entwickle nach wie vor beides. Ich kann keinen frühen Roaches-Rush mit Burrow mehr machen, aber nach wie vor im Spiel mal kurz den Fokus von Einheiten wegnehmen um sie zu retten.

Roaches und Infestors sind nur mit Burrow effektiv. Drohnen kann man mit Burrow vor dem Wegbrutzeltwerden retten.

Der Nydus ist jetzt mit der langen Casting-Zeit schwieriger einzusetzen. Man muss zusehen, ihn unbedingt dort zu casten wo der Gegner keine Sicht hat.

Wieso ist das viel langweiliger, wenn viel mehr los ist?

In WC3 hat sich 2v2-AT etwas etabliert. Ich vermute, dass es sich in SC2 noch etwas mehr etablieren wird. Es macht saubock.
Stop. So wird die überlegung bei den Pros ausschauen. Nur das dort der Harras-Druck und das generelle Micro und Macro auf einem viel höherem Lvl stattfinden. Ein Pro wird nach dem kalten, fast schon kapitalistischen Kalkül vorgehen: er wird die Verfügbarkeit (wie schnell kann ich's nach dem Klicken aufs Upgrade-Icon nutzen?), den Kosten, und der Nützlichkeit des Upgrades entscheiden. Overlord-Speed vs burrow, Baneling-Speed vs burrow, usw. Nachdem der Pro auf dem Tech-Lvl die nötigsten Sachen geupgradet hat, geht er aufs nächste Lvl (Tier3). Burrow zieht die Arschkarte.

2v2 ist für den Zuschauer langweiliger. Ob es Spielern gefällt, interessiert die Zuschauer nicht. Die wollen geniale Strategie, pervers gutes Micro sehen, und solche Sachen gehen bei der Masse an Einheiten und Infos (wie bei 2v2 anzutreffen) komplett unter. Man hätte Boxers jetzt berühmtes Marines-Dance vs Lurker nie zu Gesicht bekommen, hätte man damals wie verrückt nur 2v2 gespielt. Solche genialen Sachen wären niemandem aufgefallen.

Wenn Noobs kein Interesse mehr haben, sind Pros arbeitslos weil keiner die Turniere sieht, also keiner Werbung schaltet oder ein Sponsoring übernimmt.
Falsch. Ich hab schon seit langem das Interesse an SCBW verloren. Wenn überhaupt spiele ich einmal im Monat ne Partie gegen die AI, so zu Entspannung. Das heisst aber nicht, das ich kein Interesse an guten Pro-Game-Shoutcasts habe. Ich verschlinge die nämlich, meistens auch auf Koreanisch. ;)

D.h. das Balancing sollte in diesem Stadium des Spiels völlig auf die Pros gerichtet sein.

SC2 ist kein Broodwar. In Broodwar gab es keine Einheit, die sich eingegraben bewegen kann. In SC2 sind es bereits zwei Einheiten. In Broodwar können sich nur einige Zerg-Landeinheiten eingraben. In SC2 können sich alle Zerg-Landeinheiten eingraben, auch Ultralisken. Und Banelinge.In BW können sich alle landeinheiten, ausser den Ultras, eingraben. Was bleibt ist die Bewegung, und die ist zu lahm um nutzbar zu sein. Das einzige, wo ich einen Nutzen für Pros sehe, ist die Regeneration der Roaches. Das lässt sich (mit absurd hohen APM) mit Sicherheit gut nutzen.

Krümelmonster

2010-03-13, 16:43:34

Wieso ist das viel langweiliger, wenn viel mehr los ist?

In WC3 hat sich 2v2-AT etwas etabliert. Ich vermute, dass es sich in SC2 noch etwas mehr etablieren wird. Es macht saubock.

Ich habe nie wc3 gespielt, allerdings glaube ich, dass sich das Spiel dank der Helden und der noch überschaubaren Einheitenanzahl bei längerer Lebenszeit auch besser für ein 2vs2 anbot. Möchte mich hier aber auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. ;)

Das mit dem "langweilig" ist natürlich zunächst einmal meine subjektive Ansicht. Für mich geht da ein Teil der Übersichtlichkeit und der Competition verloren.
Ich gehe auch nicht davon aus, dass es kein 2vs2 geben wird. Allerdings wird es mit Sicherheit dem 1vs1 nichtmal im Ansatz das Wasser reichen können, wenn es um Popularität geht. Behaupte ich jetzt einfach mal so, wenn ich den mir bekannten Mikrokosmos als Maßstab nehme.
Wenn man es selber spielt mag das sicher auch wieder etwas anderes sein. Kann mir schon vorstellen, dass das bockt. Habe leider keinen key :(. Bin mittlerweile aber stark am überlegen, ob ich mir nichtmal eine gecrackte Version mit anständiger Ki zulegen sollte. Bin dahingehend aber leider ebenfalls ein totaler noob.

IVN

2010-03-13, 16:49:25

Ich habe nie wc3 gespielt, allerdings glaube ich, dass sich das Spiel dank der Helden und der noch überschaubaren Einheitenanzahl bei längerer Lebenszeit auch besser für ein 2vs2 anbot. Möchte mich hier aber auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. ;)

Das mit dem "langweilig" ist natürlich zunächst einmal meine subjektive Ansicht. Für mich geht da ein Teil der Übersichtlichkeit und der Competition verloren.
Ich gehe auch nicht davon aus, dass es kein 2vs2 geben wird. Allerdings wird es mit Sicherheit dem 1vs1 nichtmal im Ansatz das Wasser reichen können, wenn es um Popularität geht. Behaupte ich jetzt einfach mal so, wenn ich den mir bekannten Mikrokosmos als Maßstab nehme.
Wenn man es selber spielt mag das sicher auch wieder etwas anderes sein. Kann mir schon vorstellen, dass das bockt. Habe leider keinen key :(. Bin mittlerweile aber stark am überlegen, ob ich mir nichtmal eine gecrackte Version mit anständiger Ki zulegen sollte. Bin dahingehend aber leider ebenfalls ein totaler noob.
Solltest es tun. Ab Version 6 machen die AIs bock. Sind nicht mehr so hilflos, wie früher.

Die ZergAI z.B. ist ger nicht mal so naiv. Hab gestern auf die AI6 geupgradet, und sofort eine Partie gespielt. Ehe ich 3 Zealots hatte, war er schon mit 16 Lings an meinem Choke. Klar, hab ihn am Ende doch plattgemacht, aber im Ggs. zu der früheren AI, musste ich schon ordentlich Micro betreiben und ein wenig schwitzen.

Armaq

2010-03-13, 17:04:22

Krümelmonster

2010-03-13, 17:04:45

Das klingt ja wirklich gut.

Habe gerade ein wie ich finde ganz gutes Tutorial für die Protoss Spieler unter euch gefunden oder vielleicht auch die ganzen Noobs unter euch, die bei sc2 noch kein Land sehen.

http://www.youtube.com/watch?v=ah69S-TsQa8&feature=sub

MuhBär

2010-03-13, 17:06:45

Armaq

2010-03-13, 17:10:09

IVN

2010-03-13, 17:15:06

2vs2 ist für den Zuschauer spannender. Micro ist im 2on2 nicht weniger wichtig oder sichtbar. Das sind Vorurteile. Für den Zuschauer ist ein 2on2 besser, weil er mehr zu sehen bekommt und vor allem unterschiedliche Taktiken. Ein 2on2 auf einer 6er Spot-Map ist wesentlich spannender als ein 1on1. Nur weil man an etwas anderes gewöhnt ist heißt das nicht, dass es das bessere Erlebnis ist. Auch muss man nicht für ein 2on2 patchen, denn scouten ist hier noch viel wichtiger. Sonst erkennt man nicht, ob A den B mit Ressourcen pusht. Blizzard hat auch bis zu 4on4 schon alles vorgesehen.

Übrigens ist der BetaBuild irgendwas mit 0.6. Kann also gut sein, dass die Beta noch lange dauert.

Edit: Wichtig für ein spannendes Replay ist übrigens, dass die Karte nicht gleich aufgedeckt wird. So können Fans mit ihren Lieblingsspielern besser mitfiebern.
Nein ist es nicht. Es läuft immer aufs gleiche hinaus: einen der zwei Gegner so früh wie möglich ausschalten. Und das geht hal nur durch dumpfes und blödsinniges Massen von Einhieten. In 2v2 sieht man sehr selten ne geniale Strategie oder überragendes Micro.

Du solltest dir vll n Paar 1v1 SCBW Pro-Games anschauen, dann reden wir weiter. Da kommts vor, das einer von nur einem Reaver, der mit nem Shuttle brillant gemicrot wird verliert. Wo sieht man sowas bei nem 2v2? In BW gibts auch 2v2, und die sind stets zum Einschlafen langweilig.

Armaq

2010-03-13, 17:21:32

Nein ist es nicht. Es läuft immer aufs gleiche hinaus: einen der zwei Gegner so früh wie möglich ausschalten. Und das geht hal nur durch dumpfes und blödsinniges Massen von Einhieten. In 2v2 sieht man sehr selten ne geniale Strategie oder überragendes Micro.

Du solltest dir vll n Paar 1v1 SCBW Pro-Games anschauen, dann reden wir weiter. Da kommts vor, das einer von nur einem Reaver, der mit nem Shuttle brillant gemicrot wird verliert. Wo sieht man sowas bei nem 2v2? In BW gibts auch 2v2, und die sind stets zum Einschlafen langweilig.
Und du bist der Meinung, dass die Zuschauer sehen wollen, wie eine Basis von einer Einheit hingerichtet wird? Ich hab keine Ahnung wie viele Leute SCBW außerhalb von Korea schauen, aber WC3 war auch in den USA und Europa sehr beliebt. Große Turniere wurden auf allen ESport-Seiten groß und breit angekündigt etc. pp.

IVN

2010-03-13, 17:28:24

Und du bist der Meinung, dass die Zuschauer sehen wollen, wie eine Basis von einer Einheit hingerichtet wird? Ich hab keine Ahnung wie viele Leute SCBW außerhalb von Korea schauen, aber WC3 war auch in den USA und Europa sehr beliebt. Große Turniere wurden auf allen ESport-Seiten groß und breit angekündigt etc. pp.
Klar, Leute wollen sehen, wie jemand etwas anrichtet, was sie selbst nicht können (überragendes Micro z.B.). Sie wollen nicht das sehen, was sie selbst und jeder Noob kann (Einheiten planlos Massen).

Und das ist nicht nur bei PC-Spielen so. Leute gucken sich Fussball an, weil sie überragende Spieler-Perf sehen wollen und nicht weil da "viel auf dem Feld los ist". Der "Gosu-Effekt" ist ausschlaggebend.

Armaq

2010-03-13, 17:45:07

Klar, Leute wollen sehen, wie jemand etwas anrichtet, was sie selbst nicht können (überragendes Micro z.B.). Sie wollen nicht das sehen, was sie selbst und jeder Noob kann (Einheiten planlos Massen).

Und das ist nicht nur bei PC-Spielen so. Leute gucken sich Fussball an, weil sie überragende Spieler-Perf sehen wollen und nicht weil da "viel auf dem Feld los ist". Der "Gosu-Effekt" ist ausschlaggebend.
Planlos massen, genau das machen Pros nicht. Haben sie bei WC3 auch nicht. Aber du bist dir da so sicher, warum argumentieren.

aths

2010-03-13, 18:21:15

Stop. So wird die überlegung bei den Pros ausschauen. Nur das dort der Harras-Druck und das generelle Micro und Macro auf einem viel höherem Lvl stattfinden. Ein Pro wird nach dem kalten, fast schon kapitalistischen Kalkül vorgehen: er wird die Verfügbarkeit (wie schnell kann ich's nach dem Klicken aufs Upgrade-Icon nutzen?), den Kosten, und der Nützlichkeit des Upgrades entscheiden. Overlord-Speed vs burrow, Baneling-Speed vs burrow, usw. Nachdem der Pro auf dem Tech-Lvl die nötigsten Sachen geupgradet hat, geht er aufs nächste Lvl (Tier3). Burrow zieht die Arschkarte.Das ist deine Vermutung. Ich behaupte, Burrow wird oft zu sehen sein. Roach-, Ling- oder Bane-Speed lässt sich parallel zu Burrow erforschen. 100/100 ist nicht übertrieben teuer. So schnell techen die Pros zumindest jetzt nicht auf T3 als dass für Burrow keine Zeit bliebe. Selbst auf T3 ist Burrow noch interessant, um zwei Roaches-Gruppen zu microen (immer eine aus- und die andere einbuddeln.)

Hast du ein paar Ulis und einer wird gefokusst, kannst du den fix einbuddeln um ihn zu retten. Die feindlichen Units gehen auf andere Einheiten. Man kann den Uli wieder ausbuddeln damit er wieder Schaden austeilt.

Was man mit eingegrabenen Banelingen fieses machen kann, ... he he he.

2v2 ist für den Zuschauer langweiliger. Ob es Spielern gefällt, interessiert die Zuschauer nicht. Die wollen geniale Strategie, pervers gutes Micro sehen, und solche Sachen gehen bei der Masse an Einheiten und Infos (wie bei 2v2 anzutreffen) komplett unter. Man hätte Boxers jetzt berühmtes Marines-Dance vs Lurker nie zu Gesicht bekommen, hätte man damals wie verrückt nur 2v2 gespielt. Solche genialen Sachen wären niemandem aufgefallen.Wenn sich 2v2 etabliert heißt das ja nicht, dass alle nur noch, einzig und allein, ausschließlich 2v2 spielen.

1v1 dürfte schon deshalb der Primär-Modus sein weil es einfacher ist, einen Mann ranzubekommen statt zwei. Außerdem hat man dann einzelne Stars und nicht nur Team-Namen. Doch während in SC1 der 2v2-Modus im Profi-Bereich praktisch nicht existent war, gibt es in WC3 Clanligen wie die W3CL, welche 2v2 in der Gruppenphase obligatorisch machen. Das ist überhaupt nicht langweilig beim Zuschauen. Micro gibts auch in 2v2, wenn ein Grubby mitspielt.

Im 2v2 gibts auch ganz andere Strategien. Da im 1v1 oft die altbekannten Strategien zu sehen ist, ist 2v2 schon alleine deshalb, zur Abwechslung, interessant. Dass Blizzard seit Tag 1 der Beta den 2v2-Modus implementiert hat (3v3 und 4v4 stehen noch aus) zeigt, wie wichtig das für die Firma ist. Während der Alpha wurden auch schon arrangierte 2v2-Matches öffentlich gezeigt.

Falsch. Ich hab schon seit langem das Interesse an SCBW verloren. Wenn überhaupt spiele ich einmal im Monat ne Partie gegen die AI, so zu Entspannung. Das heisst aber nicht, das ich kein Interesse an guten Pro-Game-Shoutcasts habe. Ich verschlinge die nämlich, meistens auch auf Koreanisch. ;)Weil du Nicht-mehr-Spieler nicht mehr spielst, gilt das auch für die anderen? Die meisten die sich BW/WC3/SC2-Matches ansehen, zocken selbst. Nur die, die selbst spielen, können die taktischen Kniffe und die Schwierigkeiten des Micros wenigstens erahnen und damit wertschätzen.

Blizzard optimiert das Balancing für alle Skillklassen. Für Voll-Noobs, für Einsteiger, für Mittelklasse-Skiller. Auch für Pros, klar. Es gibt aber wesentlich mehr Noobs die das Spiel kaufen könnten, als Pros für die das Spiel interessant sein könnte. Auch Noob-Strategien müssen ausbalanciert sein.

D.h. das Balancing sollte in diesem Stadium des Spiels völlig auf die Pros gerichtet sein.

In BW können sich alle landeinheiten, ausser den Ultras, eingraben. Was bleibt ist die Bewegung, und die ist zu lahm um nutzbar zu sein. Das einzige, wo ich einen Nutzen für Pros sehe, ist die Regeneration der Roaches. Das lässt sich (mit absurd hohen APM) mit Sicherheit gut nutzen.Die Bewegung bei eingegrabenen Einheiten ist überhaupt nicht zu lahm um nutzbar zu sein. Wenn der Terra die Roaches nicht sieht, weil sie eingegraben sind, und ein Depot runterfährt um paar Marines rauszulassen, kann man dann mit den Roaches in die Basis direkt zu den SCVs krauchen. Hab ich vorhin mal gemacht. Sau-nice. Ebenso, mal ein paar Infestors als Überraschung hinzuschicken.

Dazu kommt die bereits ohne Upgrade heftige Regeneration. Roaches sind ohne Burrow nur auf Tier 1 zu gebrauchen, mit Burrow kann man sie auch im Mid- und Late-Game verwenden.

aths

2010-03-13, 18:39:14

Lol was sind das für patch changes ... am meisten regt mich auf das sachen wie warpgate teurer und langsamer gemacht werden, nur damit die noobs, die zo doof zum scouten sind (pylon) nicht mehr rumheulen. Das man schnell über eine hintertür in die main des gegenrs konnte war einer der wenigen punkte in sc2 die mich echt beeindruckt haben, jetzt wird es wieder mehr auf standard rts getrimmt, traurig. Bin froh meine beta verkauft zu haben.Immer dieses Gewhine.

Zwar war mir, als ich heute die Zerg-Patchnotes sah, auch nicht zum Lachen zumute. Ich dachte erst "Soll ich jetzt etwa ... Terraner spielen??" Aber anstatt ins Kopfkissen zu weinen, habe ich mir überlegt, wie ich mit späterem Burrow und späterem oder ohne Nydus-Drop gewinnen könnte.

Gerade jetzt, wo das Upgrade länger dauert, habe ich ständig eine Toss-Sonde in der Base die einen Proxy-Pylon bauen will. Vorher hatte ich die nur sehr selten. SC2 wird überhaupt nicht auf Standard getrimmt. Wenn eine Fähigkeit abgeschwächt wird, zieht das sogar einige Leute an die denken "Na wenn das so imba war dass das gepatcht wurde, muss ich mal probieren ob man damit nicht doch was machen kann." Andere Leute denken "Jetzt wird keiner mehr den Proxy-Pylon-Warpgate-Rush erwarten. Also spiele ich den erst recht!"

Nein ist es nicht. Es läuft immer aufs gleiche hinaus: einen der zwei Gegner so früh wie möglich ausschalten. Und das geht hal nur durch dumpfes und blödsinniges Massen von Einhieten. In 2v2 sieht man sehr selten ne geniale Strategie oder überragendes Micro.

Du solltest dir vll n Paar 1v1 SCBW Pro-Games anschauen, dann reden wir weiter. Da kommts vor, das einer von nur einem Reaver, der mit nem Shuttle brillant gemicrot wird verliert. Wo sieht man sowas bei nem 2v2? In BW gibts auch 2v2, und die sind stets zum Einschlafen langweilig.Warum sollte er sich 2v2-BW-Games ansehen wenn es um SC2 geht? Wie viele 2v2-Games hast du in SC2 selbst schon gezockt?

Klar ist es eine Strategie im 2v2, egal ob AT oder RT, einen Gegner früh auszuschalten. Trotzdem sind in WC3 2v2 als AT und RT, sowie 3v3 und 4v4 als RT gut etabliert. Es ist nämlich gar nicht mal so leicht wenn man gleichstarke Gegner hat, einen früh auszuschalten.

Im 2v2 in WC3 gibt es neben der Stategie dass beide rausmassen auch die Strategie "Einer techt, einer masst". Das führte zu einige spannenden Spielen. Selbst wenn es rein strategisch mal nicht so spannend ist, wird immerhin alleine durch die Einheitenmasse Action geboten. Es gibt auch Strategien die nur im 2v2 funktionieren, weil sich nur dann bestimmte Einheiten ergänzen. Es gibt auch Teamspieler, die als Solo-Player recht schwach sind, aber im Team zur Hochform auflaufen.

Es gibt Teamspiele in denen man eine gewisse Konkurrenz innerhalb des Teams sieht, was der Gewinnchance abträglich ist, dafür den Unterhaltungswert steigert. Es gibt Teamspiele wo man genau merkt, dass sich die beiden Spieler vorher Replays vom Gegner ansahen und dann – nicht als zwei Einzelspieler, sondern als Team – mit dem richtigen Einheiten-Mix kontern und somit auch ein viel namenhafteres Team abziehen, weil die nur den Standard spielten.

IVN

2010-03-13, 19:24:25

Warum sollte er sich 2v2-BW-Games ansehen wenn es um SC2 geht? Wie viele 2v2-Games hast du in SC2 selbst schon gezockt?
Er soll sich BW 1v1 Games anschauen, damit er weiss wie langweilig 2v2 im SC2, aus der Zuschauerperspektive, doch ist.

Und nein, ich hab kein 2v2 in SC2 gespielt, und habe es auch nicht vor. Mich reizt das nicht.

Klar ist es eine Strategie im 2v2, egal ob AT oder RT, einen Gegner früh auszuschalten. Trotzdem sind in WC3 2v2 als AT und RT, sowie 3v3 und 4v4 als RT gut etabliert. Es ist nämlich gar nicht mal so leicht wenn man gleichstarke Gegner hat, einen früh auszuschalten.
Bei WC3 wird das nur gezeigt, weil dieses spezielle RTS mit wenigen Einheiten auskommt, und man deswegen als Zuschauer nicht die Übersicht verliert. SC (egal ob 1 oder 2) ist da völlig anders.

Im 2v2 in WC3 gibt es neben der Stategie dass beide rausmassen auch die Strategie "Einer techt, einer masst". Das führte zu einige spannenden Spielen. Selbst wenn es rein strategisch mal nicht so spannend ist, wird immerhin alleine durch die Einheitenmasse Action geboten. Es gibt auch Strategien die nur im 2v2 funktionieren, weil sich nur dann bestimmte Einheiten ergänzen. Es gibt auch Teamspieler, die als Solo-Player recht schwach sind, aber im Team zur Hochform auflaufen.
Irrelevant. Schau dir mal bei Youtube Videos des Kalibers Jaedong vs Flash und dann schaue dir die 2v2s aus WC3 an. Die letzteren haben wahrscheinlich nicht mal ein 10tel an Zuschauerzahlen.

Es gibt Teamspiele in denen man eine gewisse Konkurrenz innerhalb des Teams sieht, was der Gewinnchance abträglich ist, dafür den Unterhaltungswert steigert. Es gibt Teamspiele wo man genau merkt, dass sich die beiden Spieler vorher Replays vom Gegner ansahen und dann – nicht als zwei Einzelspieler, sondern als Team – mit dem richtigen Einheiten-Mix kontern und somit auch ein viel namenhafteres Team abziehen, weil die nur den Standard spielten.
Ich, und wohl die meisten Leute, will das nicht sehen. Ich will einen Spieler sehen, der das Maximum abliefert, der die Grenze des menschlich-möglichen erweiter, vll sogar sprengt. Wenn man sieht wie ein Jaedong 400APM locker ne halbe Std hält, und was er damit anrichten kann, brr, da wird einem dann doch völlig anders.

Armaq

2010-03-13, 21:36:13

Er soll sich BW 1v1 Games anschauen, damit er weiss wie langweilig 2v2 im SC2, aus der Zuschauerperspektive, doch ist.

Und nein, ich hab kein 2v2 in SC2 gespielt, und habe es auch nicht vor. Mich reizt das nicht.
Du kannst nicht urteilen, also tu es nicht.

Bei WC3 wird das nur gezeigt, weil dieses spezielle RTS mit wenigen Einheiten auskommt, und man deswegen als Zuschauer nicht die Übersicht verliert. SC (egal ob 1 oder 2) ist da völlig anders.

Das kommt nur auf den Kommentator an. Es gibt oft auch mehrere kleine Gefechte, oder man fängt Nachschublinien ab.

Irrelevant. Schau dir mal bei Youtube Videos des Kalibers Jaedong vs Flash und dann schaue dir die 2v2s aus WC3 an. Die letzteren haben wahrscheinlich nicht mal ein 10tel an Zuschauerzahlen.

Also zu Hochzeiten waren die Streams bei WC3-Wettbewerben immer dicht. Es gab auch mehr als genug LANS, die WC3 im Einzel und Team als Mainevents hatten.

Ich, und wohl die meisten Leute, will das nicht sehen. Ich will einen Spieler sehen, der das Maximum abliefert, der die Grenze des menschlich-möglichen erweiter, vll sogar sprengt. Wenn man sieht wie ein Jaedong 400APM locker ne halbe Std hält, und was er damit anrichten kann, brr, da wird einem dann doch völlig anders.
Von deinem Standpunkt ausgehend, sind alle wie du. Das nenn ich mal Umsicht. Ein guter Teil der Zuschauer erkennt die von dir erwähnte Leistung nicht einmal. Viele passable Spieler schauen gar keine Replays und schon gar nicht von einem 10 Jahre alten Spiel. Da überschätzt du SCBW deutlich.

IVN

2010-03-13, 22:43:45

Spine Crawler Rush (http://www.youtube.com/watch?v=did_e832TJY)

Planetary Fortress Map Control Teil 1 (http://www.youtube.com/watch?v=R1UZZPLTV_A) & Teil 2 (http://www.youtube.com/watch?v=4bJmA3m6EB8)

clockwork

2010-03-14, 00:53:21

Ich schau auch viel lieber 1v1. Ich hab ein einige male ein 2v2 in wc3 angeschaut und das war ziemlich öde. Heute hab ich zum ersten mal richtig 2v2 gespielt, erst mit einem 1v1 Trainingspartner, dann hier aus dem 3dc (hier hab ich vorher schonmal 2 Spiele gemacht). So schlimm zu spielen ist es jetzt gar nicht. Es scheint aber in 9 von 10 Spielen nur mit mass T1 zu funktionieren. Wenn ich Forge oder Forge/FE spiele, komm ich mit 2 locker klar, dann wird eben mein Partner gekickt. Wenn ich FE mit Robo spiele wird mein Partner gekickt, wenn ich fast DT teche wird mein Partner gekickt. Mein Partner wird immer gekickt, wenn ich nicht einfach Bersn aufm laufenden Band produziere. Als P sagt mir die Spielsweise im 2v2 mal überhaupt nicht zu. Irgendwie hält mich das vom spielen ab, weil ich dauernd überlegen muss was ist wenn 2 kommen und wohin, da werden aus 150 gleich mal unter 50apm :freak:
Noch ein Grund Terra zu switchen. In BW war ich ab einem gewissen Level einfach zu schlecht für Terra. Ich werd noch ein par Spiele machen und mir das genauer ansehen. Spaß machts jedenfalls. Sooo viel Anspruchsloser ist es jetzt nicht, nur besonders am Anfang anders zu spielen, vor allem wenn man seinen Partner nicht kennt.

Armaq

2010-03-14, 01:05:42

Ich schau auch viel lieber 1v1. Ich hab ein einige male ein 2v2 in wc3 angeschaut und das war ziemlich öde. Heute hab ich zum ersten mal richtig 2v2 gespielt, erst mit einem 1v1 Trainingspartner, dann hier aus dem 3dc (hier hab ich vorher schonmal 2 Spiele gemacht). So schlimm zu spielen ist es jetzt gar nicht. Es scheint aber in 9 von 10 Spielen nur mit mass T1 zu funktionieren. Wenn ich Forge oder Forge/FE spiele, komm ich mit 2 locker klar, dann wird eben mein Partner gekickt. Wenn ich FE mit Robo spiele wird mein Partner gekickt, wenn ich fast DT teche wird mein Partner gekickt. Mein Partner wird immer gekickt, wenn ich nicht einfach Bersn aufm laufenden Band produziere. Als P sagt mir die Spielsweise im 2v2 mal überhaupt nicht zu. Irgendwie hält mich das vom spielen ab, weil ich dauernd überlegen muss was ist wenn 2 kommen und wohin, da werden aus 150 gleich mal unter 50apm :freak:
Noch ein Grund Terra zu switchen. In BW war ich ab einem gewissen Level einfach zu schlecht für Terra. Ich werd noch ein par Spiele machen und mir das genauer ansehen. Spaß machts jedenfalls.
Im 2on2 ist es am Anfang halt doppelt so riskant zu techen, um es mal plumb auszudrücken. Zusätzlich zu den feindlichen "Mehr"einheiten kommt ja noch die Verzögerung hinzu.

Und sei nicht so bescheiden, das erste Spiel war extrem knapp gegen unsere Dualzerglinge. :)

IVN

2010-03-14, 01:12:15

Für Z braucht man eigentlich die höhsten APM, aber auch unter den koreanischen Pros gibts die, die mit gerade mal 200 ownen. Z.B. Savior.
D.h. mit T, 150APM und sehr gutem Game-Sense könntest du auch in der koreanischen Pro-Liga mitmischen. ;)

So sieht es nach meinem Gefühl aus (in BW genau wie SC2):

1) Im Early-Game brauchen die P am wenigsten APM, T sind in der Mitte, Z sehr viel.

2) Im Mid- und Late-Game brauchen T am wenigsten, Z sind wegen High-HP-Einheiten in der Mitte, P brauchen die höhsten weil sie viele Mid-HP-Einheiten haben und sehr viele Caster die Micro-lastig sind.

clockwork

2010-03-14, 01:24:04

Klar, dass war ne Katasrophe und fast alles meine Schuld. Im ersten Spiel bin ich auch mal ne Minute so dran gesessen: :uconf2:
Ich ändere dass aber noch, wenn ich öfter spiele.

Für Z braucht man eigentlich die höhsten APM, aber auch unter den koreanischen Pros gibts die, die mit gerade mal 200 ownen. Z.B. Savior.
D.h. mit T, 150APM und sehr gutem Game-Sense könntest du auch in der koreanischen Pro-Liga mitmischen. ;)

So sieht es nach meinem Gefühl aus (in BW genau wie SC2):

1) Im Early-Game brauchen die P am wenigsten APM, T sind in der Mitte, Z sehr viel.

2) Im Mid- und Late-Game brauchen T am wenigsten, Z sind wegen High-HP-Einheiten in der Mitte, P brauchen die höhsten weil sie viele Mid-HP-Einheiten haben und sehr viele Caster die Micro-lastig sind.
Europa und Amerika (ink Brasilien etc) haben sehr gute Spieler. Der Unterschied ist eben dass wir in der Freizeit spielen, die in Korea beruflich, 12 Stunden am Tag. Mit Ausnahmen der Anfänge, Boxer und Kollegen, als es noch kein eSport und Pro-Gaming gab. Passt auch zu den anderen Texten weiter oben. SC war ne andere Situation. SC2 packt mich nicht wirklich. Es ist einfach Starcraft. Früher hat sc halt rein gehaun wie kein anderes Spiel, tut es heute noch. Dafür hat man angefangen LANs zu machen, dafür hat man sich neue PCs gekauft, damit hat man angefangen richtig RTS zu spielen, die Online Möglichkeiten, ungeownher Patchsupport usw.

Die Jungs haben alles gegeben. Schmerzen, Gelenkschwellungen, Krämpfe... ;D

http://broodwar.ingame.de/fun/funnyscr/funny/tutti1.jpg
http://broodwar.ingame.de/fun/funnyscr/funny/tutti.gif
;D;D

IVN

2010-03-14, 01:32:23

Klar, dass war ne Katasrophe und fast alles meine Schuld. Im ersten Spiel bin ich auch mal ne Minute so dran gesessen: :uconf2:
Ich ändere dass aber noch, wenn ich öfter spiele.

Europa und Amerika (ink Brasilien etc) haben sehr gute Spieler. Der Unterschied ist eben dass wir in der Freizeit spielen, die in Korea beruflich, 12 Stunden am Tag. Mit Ausnahmen der Anfänge, Boxer und Kollegen, als es noch kein eSport und Pro-Gaming gab. Passt auch zu den anderen Texten weiter oben. SC war ne andere Situation. SC2 packt mich nicht wirklich. Es ist einfach Starcraft. Früher hat sc halt rein gehaun wie kein anderes Spiel, tut es heute noch. Dafür hat man angefangen LANs zu machen, dafür hat man sich neue PCs gekauft, damit hat man angefangen richtig RTS zu spielen, die Online Möglichkeiten, ungeownher Patchsupport usw.

Die Jungs haben alles gegeben. Schmerzen, Gelenkschwellungen, Krämpfe... ;D

http://broodwar.ingame.de/fun/funnyscr/funny/tutti1.jpg
http://broodwar.ingame.de/fun/funnyscr/funny/tutti.gif
;D;D
Mich packt es schon. Ich brauch aber nen stärkeren PC. Mein Urzeitnotebook kann es gerademal so stemmen (alles auf low). Ich kann die Kampagne gar nicht erwarten, sie hat mich auch in Sc1/BW viel mehr interessiert, als der MP-Part. Bin echt gespannt zu erfahren, was sich Bliz-Jungs diesmal alles schöne überlegt haben.

TragischerHeld

2010-03-14, 10:57:50

Das Ligasystem unterliegt keiner mir nachvollziehbaren logik. Nach dem 8. Sieg in Folge mit random Teammates. Bin ich abgestiegen ( auf Platz 9 liegend in der Goldliga) in Silber. :rolleyes:

Armaq

2010-03-14, 11:42:15

Mich packt es schon. Ich brauch aber nen stärkeren PC. Mein Urzeitnotebook kann es gerademal so stemmen (alles auf low). Ich kann die Kampagne gar nicht erwarten, sie hat mich auch in Sc1/BW viel mehr interessiert, als der MP-Part. Bin echt gespannt zu erfahren, was sich Bliz-Jungs diesmal alles schöne überlegt haben.
Ist das jetzt dein ernst? Du erzählst was von 1337megaüberProRoXXor-Spielen und freust dich auf den tollen Singleplayer? Warum diskutierst du überhaupt, wenn du nicht einmal interesse am Multiplayer hast?

clockwork

2010-03-14, 12:11:52

Das Ligasystem unterliegt keiner mir nachvollziehbaren logik. Nach dem 8. Sieg in Folge mit random Teammates. Bin ich abgestiegen ( auf Platz 9 liegend in der Goldliga) in Silber. :rolleyes:
Klar funktioniert das bei so wenigen Spielern nicht. Auch wird es zu release einige Zeit dauern bis man seine "richtige" Klasse spielt. Ich bin Kupfer Division 25 oder so, seit ner Weile auf Platz 3(?), gewinne gegen Platin-Spieler und verliere gegen andere aus Kupfer. Nach den Zuordnungsspielen ist man meist immer falsch zugeordnet. Und vergesst mal bitte nicht das wir hier eine BETA spielen. Ich gehe fest davon aus dass Dinge die nicht richtig funktionieren im Laufe der Zeit repariert oder verbessert werden.

Ist das jetzt dein ernst? Du erzählst was von 1337megaüberProRoXXor-Spielen und freust dich auf den tollen Singleplayer? Warum diskutierst du überhaupt, wenn du nicht einmal interesse am Multiplayer hast?
Ich freu mich auch auf den SP. Den werd ich sogar noch vor dem MP spielen. :D

IVN

2010-03-14, 12:11:54

Ist das jetzt dein ernst? Du erzählst was von 1337megaüberProRoXXor-Spielen und freust dich auf den tollen Singleplayer? Warum diskutierst du überhaupt, wenn du nicht einmal interesse am Multiplayer hast?
Oh man, bist du 4 real?

Wo steht das ich mich NICHT auf den MP-Part freue? Die Tatsache das ich auf den Story-Part gespannt bin, bedeutet nicht, das ich 0 Interessse am MP habe. Es bedeutet lediglich, das ich mich auf den SP mehr freue.

Also nochmal für dich: Auf den SP-Part freue ich mich wie wahnsinnig, auf den MP freue ich mich sehr. Und der Grund dafür ist der, das Bliz wie keine andere SW-Schmiede es versteht eine geile Story in ein RTS zu integrieren.
----------------------------------------
WhiteRa vs Jinro Teil 1 (http://www.youtube.com/watch?v=rZavKhooDD0)
WhiteRa vs Jinro Teil 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Ipyji9Aop68&feature=response_watch)
WhiteRa vs Jinro Teil 3 (http://www.youtube.com/watch?v=SLKjg8Y7ZQw&feature=response_watch)
WhiteRa vs Jinro Teil 4 (http://www.youtube.com/watch?v=vjl6QmLmEuQ)

Schade das der P so dickköpfig auf Immortals gepocht hat. Ne handvoll Colossus hätten das Spiel zu seinen Gunsten entschieden. Noch ne interessante Sache: Storm ist viel schwächer als in BW. Ja fast nutzlos gegen Marauder und Medevacs. Die Rines sterben zwar, die sind aber eh nicht die Damage-Dealer in diesem speziellen Einheiten-Mix. Für mich komplett unverständlich, wieso man Storm so stark "generft", und die Hunter Seeker so übermächtig gelassen hat, wie sie ist. :(

Oh ja, und wieso sind Stalker immer noch so lächerlich schwach vs Air? Ne handvoll Dragoons konnten/können nen Drop-Ship oneshoten, die Stalks schiessen aber ewig lang auf nen Medevac bis er tot ist. Die Stalks müssen einfach 10-12 Base-Dmg machen + nen kleinen Bonus gegen Armored. Nur so werden P-Spieler gegen Air anstinken können. Um nicht missverstanden zu werden: der Max-Dmg (Base + Bonus) soll gleich bleiben, nur das Verhältnis soll sich ändern.

Edit: Erinnert sich/weiss jemand wie Kämpfe Dragoons vs Mutas ausgingen? ;) Und wie sieht's jetzt bei Stalks vs Mutas aus? Hmmm, das protoss'sche Pferd wurde weggenommen und durch nen Esel ausgetauscht.

TragischerHeld

2010-03-14, 12:33:34

Klar funktioniert das bei so wenigen Spielern nicht. Auch wird es zu release einige Zeit dauern bis man seine "richtige" Klasse spielt. Ich bin Kupfer Division 25 oder so, seit ner Weile auf Platz 3(?), gewinne gegen Platin-Spieler und verliere gegen andere aus Kupfer. Nach den Zuordnungsspielen ist man meist immer falsch zugeordnet. Und vergesst mal bitte nicht das wir hier eine BETA spielen. Ich gehe fest davon aus dass Dinge die nicht richtig funktionieren im Laufe der Zeit repariert oder verbessert werden.

Ich freu mich auch auf den SP. Den werd ich sogar noch vor dem MP spielen. :D

Das soll beileibe auch keine wirkliche Kritik sein. War aber natürlich auffällig. Mir ist klar das das Spiel Beta ist. Ich bin sehr froh das ich einen Betazugang bekommen habe. Und das Spiel wird bereits in derzeitigem Zustand meiner sehr sehr großen Erwartungshaltung mehr als gerecht.

Wie immer von Blizzard nicht enttäuscht. Von mir aus können alle 3 Episoden auch jeweils 70 Euro kosten und innerhalb 2 Wochen rauskommen, ich kaufe sofort. Mit SC2 jetzt schon mehr Spass gehabt als mit den ganzen Strategiespielen in den letzten 10 Jahren.

clockwork

2010-03-14, 12:49:21

perforierer

2010-03-14, 12:51:33

(...)----------------------------------------
WhiteRa vs Jinro Teil 1 (http://www.youtube.com/watch?v=rZavKhooDD0)
WhiteRa vs Jinro Teil 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Ipyji9Aop68&feature=response_watch)
WhiteRa vs Jinro Teil 3 (http://www.youtube.com/watch?v=SLKjg8Y7ZQw&feature=response_watch)
[/SPOILER]

Da fehlt noch Teil 4 :): http://www.youtube.com/watch?v=vjl6QmLmEuQ

IVN

2010-03-14, 12:52:55

Da fehlt noch Teil 4 :): http://www.youtube.com/watch?v=vjl6QmLmEuQ
Ja, tatsächlich. Danke. Werds editieren. :)

Edit: G'macht!

IVN

2010-03-14, 13:00:52

White-rA PvT Jinro
http://www.gosugamers.net/starcraft2/news/11535-vod-white-ra-vs-jinro-on-lost-temple

€: FuuUUuU

Dass Stalker mehr dmg auf Air brauchen hab ich ja in "meinen" Patchnotes aufgeführt. Das ist einfach kein Goon-Ersatz. Die sollten weniger dmg auf Armored machen dafür mehr auf normale Ziele, oder eben extra +1 oder +2 auf Air. Selbst mit Upgrades kann man ne Hand voll Stalker gegen Muten knicken. Ich versteh nicht was immer alle auf den Phenix rumhacken. Der Gravity Beam da mit dem man Einheiten heben kann ist doch Sahne. Das hebt nämlich ALLES hoch.
Ja, Phenix sind gut gegen Air, und auch nützlich wenn man z.B. gegen nen Tank-lastigen T spielt, aber die sind dennoch kein Ersatz für ne gute Ground-Range-Einheit. Ich meine, im BW hat man die Corsairs, die gegen Mutas, Overlords und Wraights gut austeilen können, trotzdem hat man die Goons. Der Goon ist der "Generalist", Corsair der "Specialis". In SC2 haben Toss keinen "Generalist" mehr, und das ist schade (und Balance-gefährdend).

Edit: Es hebt nicht Ultras. Ich bin mir auch nicht sicher wie es mit dem Infestor aussieht. Er sieht schon sehr groß aus...
Hmm, wo ich darüber nachdenke, ich bin mir nicht sicher, ob Tanks im jetztigen Patch gehoben werden können.

Armaq

2010-03-14, 14:03:43

Wenn große Units nicht gehoben werden können, sind die Dinger obsolet. Es ist ja gerade schön eine Sekundärfunktion auf die AntiAir zu haben. Mutalisken müssen auch langsamer werden. Die Valkyren sind ihnen einfach krass unterlegen und ein andere Counter hat man nicht, außer man spielt Ravens.

IVN

2010-03-14, 14:21:19

Wenn große Units nicht gehoben werden können, sind die Dinger obsolet. Es ist ja gerade schön eine Sekundärfunktion auf die AntiAir zu haben.
Die Frage ist, ob das soooo viel nutzt. Klar nen Terra seine 2 Tanks unbenutzbar zu machen, in die er für seinen Timing-Attack investiert hat, ist die eine Seite (die gute und nützliche). Aber wie sieht es mit Ultras aus? Der Vorteil da wäre nur sie für n'Paar Sek aus dem Kampf zu nehmen, bis man den Klein-Wieh-Mist weggepustet hat. Man kann aber die Ultras, im Ggs zu den Tanks, nicht mit den Phenix fokusieren. Der Phenix macht einfach zu wenig schaden - 10 vs Armored, 20 vs Light. Tanks und Ultras sind beide Armored. Die ersteren kann man gerade so killen, weill sie nicht über viel HP verfügen. Bei den Ultras sieht das aber völlig anders aus.

Mutalisken müssen auch langsamer werden. Die Valkyren sind ihnen einfach krass unterlegen und ein andere Counter hat man nicht, außer man spielt Ravens.
Die Marines sind DER Counter. Billig wie Scheisse, machen aber in der Überzahl die Mutas platt. Und ausserdem, waren die Terraner nie eine besonders mobile Rasse. Sie waren immer auf ihre Wall-Ins, Turrets, usw angewiesen. Einzig in TvsT konnte man intensiven Drop-Ship-Gebrauch beobachten. Und so soll es auch in SC2 bleiben.

Genau DESWEGEN haben die Terras keine Muta-Killer-Einheit. Sie sollen während des Muta-Harasses gezwungen sein in ihrer Base zu bleiben, um nicht den expandierenden Zerg nach Belieben angreifen zu können. Anders gesehen, hätten die T einen Muta-Killer, wären die Mutas im TvsZ komplett sinnlos.

Ich habe fertig! :D

clockwork

2010-03-14, 14:27:08

Als Terra komm man noch gut mit Rines zurecht. Schauen ob, wann und wie viele Muten kommen, dann dementsprechend bewegen. Muten sind in "kritischer Masse" (wenn sie onehiten) ziemlich Eco lastig. Wenn man als Terra pusht muss er sie abziehen und versuchen damit die Mapcontrol nicht abzugeben. Als Toss hat man ausser Storm nicht wirklich was nützliches. Air muss man auch mit Ground contern können. Rines kann man auch noch immer gegen Carrier spielen. Die Thor sind schon ein bissl teuer und "ersetzen" zusammen mit den Vikings die Gols. Den Toss hat man abseits von Storm einfach eine Ground-to-Air Unit genommen die man vernünftig spielen kann, mit Makro/Mikro gutem scouten und platzierung. Klar gibts noch Archons, aber dafür muss man ihnen auf offenem Feld begegnen und sie in den Kampf zwingen. Anti-Air war schon immer die große Stärke der Terra, jetzt gegen die Terra noch, die Toss sucken und Z haben noch stärkere Lufteinheiten. Mal abwarten was nach ner gewissen Zeit in der Pro-Spielen so raus kommt. Bei den Terra seh ich da kein Problem.

Zum Phenix:
Ja die Sairs sind natürlich ne Klasse für sich. Aber gut die gibts nicht mehr. Die Phenix kann man jetzt nicht nur zum Ovi ärgern einsetzen sondern auch noch die Queens wegpusten. Ohne Queen hat man sich erstmal viel Druck genommen. Probes kann man damit auch liften für einen kleinen Harass, oder die Arbeiter die Gebäude bauen usw. Mal schauen was noch raus kommt. Grobe Änderungen brauchts nich unbedingt, eher um Spielmechaniken zu verbessern. Wenn es so bleibt isses Feintuning. Starcraft hat ein Expansion und Patches gebraucht bis es zu dem wurde was es heute ist.

Armaq

2010-03-14, 14:27:26

Die Frage ist, ob das soooo viel nutzt. Klar nen Terra seine 2 Tanks unbenutzbar zu machen, in die er für seinen Timing-Attack investiert hat, ist die eine Seite (die gute und nützliche). Aber wie sieht es mit Ultras aus? Der Vorteil da wäre nur sie für n'Paar Sek aus dem Kampf zu nehmen, bis man den Klein-Wieh-Mist weggepustet hat. Man kann aber die Ultras, im Ggs zu den Tanks, nicht mit den Phenix fokusieren. Der Phenix macht einfach zu wenig schaden - 10 vs Armored, 20 vs Light. Tanks und Ultras sind beide Armored. Die ersteren kann man gerade so killen, weill sie nicht über viel HP verfügen. Bei den Ultras sieht das aber völlig anders aus.

Die Marines sind DER Counter. Billig wie Scheisse, machen aber in der Überzahl die Mutas platt. Und ausserdem, waren die Terraner nie eine besonders mobile Rasse. Sie waren immer auf ihre Wall-Ins, Turrets, usw angewiesen. Einzig in TvsT konnte man intensiven Drop-Ship-Gebrauch beobachten. Und so soll es auch in SC2 bleiben.

Genau DESWEGEN haben die Terras keine Muta-Killer-Einheit. Sie sollen während des Muta-Harasses gezwungen sein in ihrer Base zu bleiben, um nicht den expandierenden Zerg nach Belieben angreifen zu können. Anders gesehen, hätten die T einen Muta-Killer, wären die Mutas im TvsZ komplett sinnlos.

Ich habe fertig! :D
Das Problem sehe ich aber dann in dem Sinn von Valkyrs. Sie sind gegen Air entweder zu lahm oder zu schwach. Wenn der Gegner auf Roaches geht und man sein Wall-In hält, dann kann ich eine Air Unit bauen, aber Banshees wären wohl sinnvoller. Also baue ich Valks gegen was? Träger/Kreuzer? Motherships?

IVN

2010-03-14, 14:35:16

Als Terra komm man noch gut mit Rines zurecht. Schauen ob, wann und wie viele Muten kommen, dann dementsprechend bewegen. Muten sind in "kritischer Masse" (wenn sie onehiten) ziemlich Eco lastig. Wenn man als Terra pusht muss er sie abziehen und versuchen damit die Mapcontrol nicht abzugeben. Als Toss hat man ausser Storm nicht wirklich was nützliches. Air muss man auch mit Ground contern können. Rines kann man auch noch immer gegen Carrier spielen. Die Thor sind schon ein bissl teuer und "ersetzen" zusammen mit den Vikings die Gols. Den Toss hat man abseits von Storm einfach eine Ground-to-Air Unit genommen die man vernünftig spielen kann, mit Makro/Mikro gutem scouten und platzierung. Klar gibts noch Archons, aber dafür muss man ihnen auf offenem Feld begegnen und sie in den Kampf zwingen. Anti-Air war schon immer die große Stärke der Terra, jetzt gegen die Terra noch, die Toss sucken und Z haben noch stärkere Lufteinheiten. Mal abwarten was nach ner gewissen Zeit in der Pro-Spielen so raus kommt. Bei den Terra seh ich da kein Problem.
Eh klar. :)

Zum Phenix:
Ja die Sairs sind natürlich ne Klasse für sich. Aber gut die gibts nicht mehr. Die Phenix kann man jetzt nicht nur zum Ovi ärgern einsetzen sondern auch noch die Queens wegpusten. Ohne Queen hat man sich erstmal viel Druck genommen. Probes kann man damit auch liften für einen kleinen Harass, oder die Arbeiter die Gebäude bauen usw. Mal schauen was noch raus kommt. Grobe Änderungen brauchts nich unbedingt, eher um Spielmechaniken zu verbessern. Wenn es so bleibt isses Feintuning. Starcraft hat ein Expansion und Patches gebraucht bis es zu dem wurde was es heute ist.
Ich vermute, die Lösung wird simpel sein. Die Gas-Kosten um ~1/3 reduzieren, und schon könnte der Phenix der nächste Corsair sein. Wieso Gas? Tja, so nach dem Bauchgefühl zu urteilen, hat man es in SC2 noch weniger und ist auch viel kritischer geworden. Besonders bei den Toss. Bei denen kostet alles, ausser Probes und Lots, Gas.(pun)

Da wäre es viel einfacher Phenixe zu nutzen, wenn man sie bezahlen könnte. :D

clockwork

2010-03-14, 14:36:39

Wenn du welche bauen willst, dann um Overlords zu ärgern, Shuttlers abfangen, Waprprisma erledigen, observer zu kicken usw, nicht in der Base stehen lassen. Oder als kompletten Air-Tech zusammen mit Ravens oder Banshees.

IVN

2010-03-14, 14:40:47

Das Problem sehe ich aber dann in dem Sinn von Valkyrs. Sie sind gegen Air entweder zu lahm oder zu schwach. Wenn der Gegner auf Roaches geht und man sein Wall-In hält, dann kann ich eine Air Unit bauen, aber Banshees wären wohl sinnvoller. Also baue ich Valks gegen was? Träger/Kreuzer? Motherships?

So machste das: Seinem Roach-Fest standhalten, in der ZwiZeit mit nem Valk auf Overlord-Jagt gehen, und einige davon vom Himmel holen, und wo du schon dabei bist, könntest du auch in den Assault-Mode wechseln, und ein Paar Drohnen killen. Ich sags dir, es gibt für einen Zerg nichts was so ärgerlich ist, wei ein Supply-Lock. In der Zeit wo er nichts bauen kann, stanzst du deine M+Ms raus, und machst einen Timing-Attack. Et voila, easy Win. :)

aths

2010-03-14, 14:49:49

aths

2010-03-14, 14:54:15

Er soll sich BW 1v1 Games anschauen, damit er weiss wie langweilig 2v2 im SC2, aus der Zuschauerperspektive, doch ist.Viele Matches finde ich langweilig. Nur einige Spiele bieten was, ich erinnere mich an ein 40+-Minuten-Match wo der Zerg dem Toss erst viel Eco weghaute, dann aber sich mit HTs rächte und dem Zerg unmenschlich viele Drohnen wegstormte. Am Ende fehlte ihm im entscheidenen Moment aber der Obserer so dass der Zerg doch noch gewann.

Du pickst aus vielen Jahren Progaming mit etablierter Szene was raus und vergleichst das mit einer Beta die ein paar Wochen alt ist.
Und nein, ich hab kein 2v2 in SC2 gespielt, und habe es auch nicht vor. Dann bist du natürlich kompetent, dich zum 2v2 zu äußern.

Bei WC3 wird das nur gezeigt, weil dieses spezielle RTS mit wenigen Einheiten auskommt, und man deswegen als Zuschauer nicht die Übersicht verliert. SC (egal ob 1 oder 2) ist da völlig anders.Das ist aber komisch. Also dass SC anders ist als WC3. Natürlich hat WC3 weniger Einheiten, dafür nibbeln die Units in SC viel schneller ab.

Koreanische oder auch chinesische WC3-Teams scheinen 2v2 als 2x Single-Player zu spielen. Ressourcen übergeben? Andere Einheiten mitsteuern? Sieht man nicht. Europäische Spieler sind da kooperativer. Nur weil die Ultrapro-Szene in Broodwar koreanisch ist, heißt das nicht, dass der koreanische Stil den Nachfolger prägt wenn es um Clanligen geht.

Irrelevant. Schau dir mal bei Youtube Videos des Kalibers Jaedong vs Flash und dann schaue dir die 2v2s aus WC3 an. Die letzteren haben wahrscheinlich nicht mal ein 10tel an Zuschauerzahlen. Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.

Ich, und wohl die meisten Leute, will das nicht sehen. Ich will einen Spieler sehen, der das Maximum abliefert, der die Grenze des menschlich-möglichen erweiter, vll sogar sprengt. Wenn man sieht wie ein Jaedong 400APM locker ne halbe Std hält, und was er damit anrichten kann, brr, da wird einem dann doch völlig anders.Das Menschenmögliche kann man nicht sprengen, dann wäre man per definition kein Mensch mehr. Du redest noch immer aus der Perspektive als ging es darum, 1v1 komplett mit 2v2 zu ersetzen. Darum gehts doch gar nicht.

aths

2010-03-14, 14:58:05

Spaß machts jedenfalls. Sooo viel Anspruchsloser ist es jetzt nicht, nur besonders am Anfang anders zu spielen, vor allem wenn man seinen Partner nicht kennt.Ich fand es hat saumäßig gebockt. Ja, RT bzw. Spiel mit unbekanntem Mate sind noch nicht so cool. Wenn man etwas eingespielter ist, kommen da aber ganz andere Dinge zustande die im 1v1 naturgemäß nicht möglich sind.

Erst mal pingt die Karte ständig weil ständig irgendwas angegriffen wird. Man muss der Informationsüberflutung Herr werden. Dann kann man sich gegenseitig Einheitensteuerung geben und zum Beispiel einen DT mit einem Overseer aufdecken den man gar nicht selbst hat (sondern den der Ally hat.)

Meine beiden Spiele mit Panda machten insofern Spaß als dass wir beides Zerg waren, also genau wussten was der andere machen kann. Teamspiele mit bekannten Partnern haben ihren eigenen Reiz und wenn es 3v3- oder 4v4-Karten gibt, werden wir von 3dc sicherlich auch mal das Battlenet als 4-er Team unsicher machen.

Armaq

2010-03-14, 15:11:36

Vor allem das erste Spiel war ziemlich knapp. Endtech und alle Ressourcen ausgelutscht. Ihr habt da so ca. 12 Thors zerstört.

IVN

2010-03-14, 15:23:44

Dann bist du natürlich kompetent, dich zum 2v2 zu äußern.

Natürlich bin ich das. Denn falls du es nicht bemerkt hast, beurteile ich den 2v2-Mode aus der Zuschauer-Perspektive - ich weiss ja eh was ich aus der Zocker-Perspektive davon habe, nämlich ab und zu Spass mit nem Mate. Hauptsächlich wird aber 1v1 gespielt.

Aber für den Zuschauer ist das völlig langweilig, vorausgesetzt er hat überhaupt Plan und mag Gosu statt Noobness. Es ist einfach ein Faktum, das Leute die Selbsvertrauen und Skill haben, 1v1-Spieler sind. Die sind in der Regel kompetitiv und wollen sich direkt mit anderen messen, und nicht mit nem Spiel-Partner kuscheln und Klasse durch Masse wettmachen. Und genau deswegen sieht man die Best-of-the-Best im 1v1, und genau das ist der Grund, wieso ein Zuschauer mehr vom 1v1 hat.

Meine Prognose lautet deswegen, wie folgt: Nachdem die Beta vorbei, und das Spiel raus ist - nachdem die Sache also ein bisschen abgekühlt hat - wird sich kein Schwein (Zuschauer!!!) für 2v2 Replays und Shout-Casts interessieren. Nach den geilen Gosu-1v1-Games wird Nachfrage vorhanden sein.

Armaq

2010-03-14, 15:36:00

aths

2010-03-14, 15:38:14

Natürlich bin ich das. Denn falls du es nicht bemerkt hast, beurteile ich den 2v2-Mode aus der Zuschauer-Perspektive - ich weiss ja eh was ich aus der Zocker-Perspektive davon habe, nämlich ab und zu Spass mit nem Mate. Hauptsächlich wird aber 1v1 gespielt.Man kann als reiner 1v1-Spieler die Feinheiten, die Würze des 2v2-Spiels gar nicht richtig einschätzen.

Ich hab in WC3 ein paar hundert Games im 2v2 AT gemacht. Der Spielaufbau wird aus ganz anderer Perspektive gedacht. 2v2 bockt vor allem deshalb, weil es richtiger Multiplayer ist, mit kooperativem Anteil. 1v1 ist ein Duell. Man spielt gegen jemanden, tut dies aber alleine.

Aber für den Zuschauer ist das völlig langweilig, vorausgesetzt er hat überhaupt Plan und mag Gosu statt Noobness. Es ist einfach ein Faktum, das Leute die Selbsvertrauen und Skill haben, 1v1-Spieler sind. Die sind in der Regel kompetitiv und wollen sich direkt mit anderen messen, und nicht mit nem Spiel-Partner kuscheln und Klasse durch Masse wettmachen. Und genau deswegen sieht man die Best-of-the-Best im 1v1, und genau das ist der Grund, wieso ein Zuschauer mehr vom 1v1 hat.In WC3 ist zum Beispiel Grubby, extrem starker 1v1-Spieler, auch exzellenter 2v2-Spieler. Weil er dann Teamspieler ist. Er hat genug Selbstvertrauen und Skill dass er im 2v2 nicht immer den Helden spielen muss.

In Deutschland ist Hasuobs, immerhin 2-facher EPS-Gewinner, ebenfalls als exzellenter Teamspieler im 2v2 bekannt.

Meine Prognose lautet deswegen, wie folgt: Nachdem die Beta vorbei, und das Spiel raus ist - nachdem die Sache also ein bisschen abgekühlt hat - wird sich kein Schwein (Zuschauer!!!) für 2v2 Replays und Shout-Casts interessieren. Nach den geilen Gosu-1v1-Games wird Nachfrage vorhanden sein.SC2 wurde nicht programmiert um direkt in die Fußstapfen von Broodwar zu treten. Broodwar war ein Riesenhit in Südkorea, SC2 richtet sich erkennbar mehr an den westlichen Spieler (C&C-Anleihen, schickere Grafik, die das Spiel übernimmt selbstständig Dinge die vorher gemicroet werden mussten wie optimale Verteilung der Arbeiter an den Mins und Surrounds.) Blizzard balanct seit Tag 1 der Beta schon 2v2. Die W3CL ist aufgrund sinkender Zuschauerzahlen auf dem absteigenden Ast, eine S2CL (wie sie dann auch immer heißt) dürfte jedoch kommen – zumal gerade in Europa das Spiel auch WC3ler anzieht. Eine Clanliga spielt dann natürlich auch 2v2-Matches. (W3CL ist natürlich international besetzt mit Spitzenteams.)

IVN

2010-03-14, 15:43:17

Deine Annahme ist ein Irrtum. Nur Spieler schauen sich Replays von besseren Spielern an. Es gibt keine reinen Zuschauer. Jeder der sich Replays reinzieht hat auch selbst mal gespielt oder spielt noch.Wo hab ich diese Annahme getroffen?

Das einzige Problem bei einem 2on2 sind die Shoutcaster. Die sind zuweilen von den 1on1 überfordert, wie in dem von dir verlinkten TvsP.
Du wirst es schwer haben, bessere Shout-Caster zu finden. Es ist normal, das man im 1v1 Late-Game ne Menge nicht mitkriegt. Und noch schlimmer ist es bei 2v2.

IVN

2010-03-14, 15:52:56

Man kann als reiner 1v1-Spieler die Feinheiten, die Würze des 2v2-Spiels gar nicht richtig einschätzen.

Ich hab in WC3 ein paar hundert Games im 2v2 AT gemacht. Der Spielaufbau wird aus ganz anderer Perspektive gedacht. 2v2 bockt vor allem deshalb, weil es richtiger Multiplayer ist, mit kooperativem Anteil. 1v1 ist ein Duell. Man spielt gegen jemanden, tut dies aber alleine.Naja, ich hab ne Zeit lang 2v2 in WC3 gespielt. Ich weiss schon, das 2v2 uas Sicht des Spielers einen Reiz hat. Mir würde aber nie in den Sinn kommen, jetzt 2v2 Replays anzuschauen. Der einzige Grund wieso ich mir jetzt (SC2 meine ich) doch den einen oder anderen 2v2er anschue, ist wohl der, das ich unter Einfluss von Hype stehe, und das ich so viel wie möglich über das Spiel erfahren will. Egal ob es öde ist, wie die 2v2 Shout-Casts.

In WC3 ist zum Beispiel Grubby, extrem starker 1v1-Spieler, auch exzellenter 2v2-Spieler. Weil er dann Teamspieler ist. Er hat genug Selbstvertrauen und Skill dass er im 2v2 nicht immer den Helden spielen muss.

In Deutschland ist Hasuobs, immerhin 2-facher EPS-Gewinner, ebenfalls als exzellenter Teamspieler im 2v2 bekannt.Ach, ich gibs auf.

SC2 wurde nicht programmiert um direkt in die Fußstapfen von Broodwar zu treten. Broodwar war ein Riesenhit in Südkorea, SC2 richtet sich erkennbar mehr an den westlichen Spieler (C&C-Anleihen, schickere Grafik, die das Spiel übernimmt selbstständig Dinge die vorher gemicroet werden mussten wie optimale Verteilung der Arbeiter an den Mins und Surrounds.) Blizzard balanct seit Tag 1 der Beta schon 2v2. Die W3CL ist aufgrund sinkender Zuschauerzahlen auf dem absteigenden Ast, eine S2CL (wie sie dann auch immer heißt) dürfte jedoch kommen – zumal gerade in Europa das Spiel auch WC3ler anzieht. Eine Clanliga spielt dann natürlich auch 2v2-Matches.
Tjo, und? Gähn...

Solch orgasmisches Gameplay, und fast Kolosseum-artiges Jubeln der Zuschauer sieht man nur bei den 1v1.

Leute, wie du, die sich mit weniger zufriedengeben wollen ---> bitte. Aber erzähl dann nicht Leuten wie mir, das 2v2 so toll zuzuschauen ist. Denn, veni, vidi, und für FAIL befunden.

Armaq

2010-03-14, 16:04:44

Wie man darauf kommt, dass 2on2 mit schlechteren Spielern besetzt ist als 1on1 ist mir auch nicht so recht klar. Ein guter 1on1 Spieler wird sich auch im 2on2 zurecht finden und wenn man im 2on2 verliert, dann liegt es daran, dass die gleichen Grundlagen missachtet wurden wie im 1on1.

clockwork

2010-03-14, 16:16:57

IVN

2010-03-14, 16:18:30

Masse statt Klasse eben. :tongue:

Und das ist auch der Grund, wieso insbesondere Noobs so geil auf 2v2 sind. Da kann man sehr schön den nicht-vorhandenen Micro durch Unit-Queueing und A-Move kompensieren...
Wenn man aber versucht die gleiche Masse-Taktik gegen einen guten Spieler in nem 1v1 anzuwenden, kriegt man zwangsläufig auf die Fresse. Deswegen spielt man dann 2v2, ist doch einfacher.

clockwork

2010-03-14, 17:08:57

Es kommt ja nicht mal ein Spiel zu Stande. Doppel 6-Pool = win. Egal ob du da Ra/Storck gegen die zwei noobs aus der Nachbarschaft spielen lässt. Das Makro beschränkt sich darin einen Pylon und Forge zu setzen und hoffen dass Cans fertig werden bevor man alle seine Probes verheizt hat. Dann kann man 2-3 Einheiten bauen bis man einfach nur in Masse untergeht.

aths

2010-03-14, 18:07:03

Naja, ich hab ne Zeit lang 2v2 in WC3 gespielt. Ich weiss schon, das 2v2 uas Sicht des Spielers einen Reiz hat. Mir würde aber nie in den Sinn kommen, jetzt 2v2 Replays anzuschauen. Der einzige Grund wieso ich mir jetzt (SC2 meine ich) doch den einen oder anderen 2v2er anschue, ist wohl der, das ich unter Einfluss von Hype stehe, und das ich so viel wie möglich über das Spiel erfahren will. Egal ob es öde ist, wie die 2v2 Shout-Casts.Gute SC2-Casts sind im Moment generell selten.

Der Caster müsste erst mal selbst gute 2v2-Erfahrung haben. Nach einigen Wochen Beta ist das kaum der Fall, da natürlich viel mehr 1v1 gespielt wird. Dann müsste er ein gutes Replay haben. Da die Auswahl bei 1v1 größer ist, sind auch mehr Perlen darunter. Dann, und das ist noch wichtiger, entwickeln sich ständig noch neue Strategien. Im 2v2 ist derzeit noch viel mehr Zufall als im 1v1.

Immerhin hat es der 2v2-Planetary-Fortress-Rush geschafft, von Blizzard erwähnt zu werden. Würde sich Blizzard nicht für 2v2 interessieren, hätten sie auch nicht auf der Blizzcon das 2v2-Showmatch gehabt ("NERF DAVID KIM!")

Ach, ich gibs auf.

Tjo, und? Gähn...

Solch orgasmisches Gameplay, und fast Kolosseum-artiges Jubeln der Zuschauer sieht man nur bei den 1v1. Kein valider Vergleich. Du vergleichst mit SC1 in Südkorea nach vielen Jahren ultraprofessionellem Spielen so mit zwei eigenen Nur-SC-TV-Sendern und Zig hochbezahlten Progamern, die seit Jahren täglich 10 Stunden trainieren.

WC3 hatte nie diesen krassen Support; immerhin gibts trotzdem Clanligen. Für mich ist im W3CL-Modus der 2v2-Teil der interessanteste. Im 1v1 muss man nur auf Rasse und Map gucken und kann mit 95% Trefferquote vorhersagen, was gespielt wird. Im 2v2 gibt es deutlich mehr Überraschungen.

Leute, wie du, die sich mit weniger zufriedengeben wollen ---> bitte. Aber erzähl dann nicht Leuten wie mir, das 2v2 so toll zuzuschauen ist. Denn, veni, vidi, und für FAIL befunden.Das muss der sagen, der von SC2-2v2 gar keine eigene Spielerfahrung hat. Ich hab inzwischen über 60 Games 2v2 gezockt (sowie knapp 140 1v1.)

Masse statt Klasse eben. :tongue:

Und das ist auch der Grund, wieso insbesondere Noobs so geil auf 2v2 sind. Da kann man sehr schön den nicht-vorhandenen Micro durch Unit-Queueing und A-Move kompensieren...
Wenn man aber versucht die gleiche Masse-Taktik gegen einen guten Spieler in nem 1v1 anzuwenden, kriegt man zwangsläufig auf die Fresse. Deswegen spielt man dann 2v2, ist doch einfacher.Das ist wieder eine veraltete Sicht.

Es stimmt natürlich, dass in WC3 vor allem die Leute 2v2 zockten weil es nun mal mittels AMM (Automatic Match-Making) angeboten wurde und sie keine Lust hatten, selbst so hart zu spielen. Lieber darauf hoffen, dass der Ally was kann und im anderen Team auch ein Noob ist und so einen Win einfahren.

Dieselbe Motivation wird es auch in SC2 geben. Die zuckeln dann aber alle in den unteren Ligen (so wie Armaq und ich im Moment leider auch noch in der Kupfer-Liga sind.) Auf höherem Niveau ist 2v2 nicht einfacher, sondern schwieriger als 1v1. Schon weil viel mehr passiert und man viel mehr entscheiden muss. Und weil man als Team agieren sollte, man muss den Ally kennen so dass nicht jeder einzelne Zug lang und breit besprochen wird. In der Regel gibt es bei 2v2 AT auch eine Art Ansager, was dann wieder zu Spannungen führen kann wenn der andere auch mal ansagen will.

In WC3 zockte ich zuletzt fast nur noch 4v4 RT. Da sind viele Lowskiller dabei. Doch in den höheren Leveln gibt es auch Leute, die was können. Es ist nicht so dass erst mal 4 auf 1 gehen und welches Team zuerst einen Spieler aus dem Game nimmt, gewonnen hat. Die Leute die weniger Lowskiller haben wollen zocken dann auch 3v3. Das härteste Match-Up überhaupt, finde ich.

aths

2010-03-14, 18:09:31

Ich hab noch ein par 2v2 gespielt, mit 3 Leuten mit denen ich schon scbw gespielt hab. Es ist ein Witz, mehr nicht, ein Witz. Wir sind gute 1v1 Spieler, aber gegen 2 Z kann man nichts machen, wenn sie wissen was sie tun. Bunkerrush mit Bersn als Block vor der Ramp, 3gate mit mass Rines, Forge Tech mit Air Tech bei Terra. Bringt alles nichts. Die Zerg scheissen dich dank Queen einfach mit Einheiten zu, da ist es egal was man baut, weil man mit der Masse irgendwann einfach nicht mehr zurecht kommt. Dann wenn man drölf tausend Mins verheizt hat kommen Muten oder Nydus. Selten so was planloses gesehen.Es kommt ja nicht mal ein Spiel zu Stande. Doppel 6-Pool = win. Egal ob du da Ra/Storck gegen die zwei noobs aus der Nachbarschaft spielen lässt. Das Makro beschränkt sich darin einen Pylon und Forge zu setzen und hoffen dass Cans fertig werden bevor man alle seine Probes verheizt hat. Dann kann man 2-3 Einheiten bauen bis man einfach nur in Masse untergeht.Armaq und ich whinen nicht*, sondern zocken öfters mal. Selten werden wir früh hart weggerusht, meistens ist das Spiel etwas länger – jedenfalls wenn unser eigener Rush nicht durchkommt. Wer macht was falsch?

"Wir sind gute 1v1-Spieler" – das ist eben nicht alles was im 2v2 zählt. Ich wurde mal vom 8-Pool gerusht, die Sache war gelaufen. Da hab ich nicht gewhint wie imba Zerg ist (bin selbst Zerg) sondern überlegt was man dagegen machen kann: Scouten und nicht so gierig 14-Pool spielen. Mit 10-Pool hätte ich das wohl locker gehalten.

Gestern beim 3dc-Clash Toss+Terra vs. 2x Zerg (Panda und ich) ging es 1:1 aus. Dabei hatten wir im ersten Spiel hart auf frühe Masse gesetzt. Trotzdem verloren. Im zweiten Spiel habe ich erst Armaq, dann dich genydusdroppt. Armaq sicherte den rechten Teil seiner Base ab, also droppte ich im linken. Du hattest im unteren Teil deiner Base keine Sicht, da konnte ich dann auch locker droppen. Panda hat – daran erkennt man einen guten Zerg – rund um die Basis Overlords gestellt um alles im Blick zu haben falls Reaper oder Colossi kommen.

Gegen 6-Pool oder 7-Pool hilft Arbeiter-Micro. Ich hab im 1v1 schon einige Cheeses verloren weil er mit seinen Arbeitern gezielt die Linge weggeschweißt hat.

* Das Wort "whinen" mag hart erscheinen, aber ich hatte sowohl im 1v1 anfangs 15-20 Spiele in Folge verloren. Kein Grund, irgendwas imba zu finden. Ich hatte nur noch keine SC2-Erfahrung. Im 2v2 bekam ich Anfangs auch nur auf die Mappe, war eben so schlecht, dass ich für ein Team-Loss sorgte.

Armaq

2010-03-14, 18:25:03

Als Terraner ist ein 6Pool auch locker machbar. Von Protoss habe ich keine Ahnung.

IVN

2010-03-14, 18:26:15

aths,

ich kanns nicht erwarten, das SC2 endlich releast wird. Da werd ich die Kampagne durchspielen, ein Duzend 1v1 Games im bnet absolvieren, und dann dich auf den Zahn fühlen. Mal sehen ob die 2v2 Erfahrung es bringen wird. ;)

Als Terraner ist ein 6Pool auch locker machbar. Von Protoss habe ich keine Ahnung.
Klar, weil die terranischen Arbeiter eigentlich kleine Panzer sind. Die Protoss hat man, mit dem Fix der die Bauzeit für das Gate erheblich verlängert hat, in dieser Hinsicht gefickt.

aths

2010-03-14, 18:36:11

aths,

ich kanns nicht erwarten, das SC2 endlich releast wird. Da werd ich die Kampagne durchspielen, ein Duzend 1v1 Games im bnet absolvieren, und dann dich auf den Zahn fühlen. Mal sehen ob die 2v2 Erfahrung es bringen wird. ;)Bis dahin werde ich nicht nur mehr 2v2- sondern auch mehr 1v1-Erfahrung haben.

Ich weiß jetzt schon dass deine Vorhersage "Burrow wird von Pros nicht mehr genutzt" hart failen wird. Zwingt man einen Terra zu einem Scan, muss er auf einen Mule verzichten was ihn 240 Mineralien kostet. Zwei Scans erzwungen = 480 Mules geklaut. Dafür gibt man gerne 100/100 aus. Der Toss muss außerdem praktisch immer einen Observer dort haben wo sich sonst Roaches oder Infestors ranschleichen könnten. Kostet auch extra.

Klar, weil die terranischen Arbeiter eigentlich kleine Panzer sind. Die Protoss hat man, mit dem Fix der die Bauzeit für das Gate erheblich verlängert hat, in dieser Hinsicht gefickt.Ausgerechnet Protoss sind es, die meine Linge wegschweißen. Ich weiß nicht ob die eine größere Angriffsreichweite haben, jedenfalls geht das mit Micro. Außerdem haben die Sonden Schilde. Ein paar Sonden anzunagen bringt nichts.

aths

2010-03-14, 18:41:32

Nochmal was das Zerg-Imba-Gerufe angeht, auch im 2v2: Dazu ist die Beta ja da, dass die Leute so hart wie möglich auf Gewinnen spielen und wenn das mit frühen Rushes möglich ist, weiß Blizzard was zu tun ist damit im 2v2 nicht am Ende alle Zerg nehmen und versuchen, einen Gegner zu 6-poolen.

Nicht umsonst wird seit Tag 1 der Beta auch schon 2v2 getestet.

clockwork

2010-03-14, 18:44:07

Es geht nicht um einen 6-Pool, sondern um zwei. Ich kann doch keine zwei Zerg mit Probes aufhalten! O_o
Der Mitspieler kann da, ausser er ist auch ein Zerg miz 6pool, überhauprt nichts machen. Auf Kulas Ravine hab ich nicht mal ne Rampe. Ich sage ja nicht dass 2v2 deswegen irgendwie unspielbar wird, es macht trotzdem Spaß. Bei solchen Situationen kommt eben raus, dass man versucht 1v1 balance herzustellen. Wenn man sowas im 2v2 ausgleichen würde, wäre 1v1 kaputt.

aths

2010-03-14, 18:54:37

Waren es wirklich 6-Pools? Was man damit an Eco opfert, ist extrem, weshalb ich im 1v1 7-Pool spiele. Ist aber auch ein All-in, das klappt oder geht schief. Klappt es nicht, habe ich keine Chance in ein normales Spiel zu gehen.

Was man machen könnte (reine Ideen, ungetestet): Arbeiter abziehen, der Ally kommt dann kurz darauf mit der Kavallerie entweder dir zur Hilfe, oder geht gleich zu einem der Zerg. Da ist dann nämlich nix.

Zweite Idee: Die Zergs die Base killen lassen (wieder die Arbeiter abziehen) während der andere etwas Def baut (nur um Linge aufzuhalten) und ansonsten Eco pumpt. Nach 5 Minuten kann er dir genug Mins geben dass du irgendwo aufbauen kannst. Während die Linge nicht die Base des Allys kommen, hat er so viel Eco dass ein Gegen-Go möglich ist. Oder sogar ein Air-Tech.

Im RT ist allerdings die Chance, dass im eigenen Team ein Zerg ist immerhin 33% selbst wenn du nicht Zerg spielst, während die Chance dass die Gegner nur Zergs sind, gerade mal 11% beträgt. Die Chance auf zwei Zerg zu treffen ohne einen Zerg im Team zu haben sind demnach 7,4%. Die Chance auf ein Gegnerteam zu treffen das rein skillmäßig deutlich höher ist, schätze ich größer ein.

clockwork

2010-03-14, 18:59:48

[dzp]Viper

2010-03-14, 19:04:15

Hach ich will auch endlich Multiplayer spielen :(

Aber die Chance nen Key zu bekommen scheint so gering zu sein :frown:

IVN

2010-03-14, 19:04:19

Bis dahin werde ich nicht nur mehr 2v2- sondern auch mehr 1v1-Erfahrung haben.

Ich weiß jetzt schon dass deine Vorhersage "Burrow wird von Pros nicht mehr genutzt" hart failen wird. Zwingt man einen Terra zu einem Scan, muss er auf einen Mule verzichten was ihn 240 Mineralien kostet. Zwei Scans erzwungen = 480 Mules geklaut. Dafür gibt man gerne 100/100 aus. Der Toss muss außerdem praktisch immer einen Observer dort haben wo sich sonst Roaches oder Infestors ranschleichen könnten. Kostet auch extra.

Wenn ich TvZ spiele (obwohl zZ nur gegen die AI) sind die Depots immer oben. Ich mach sie nur für ne kürze Zeit runter, damit meine Armee raus kann, dannach wieder hoch.

Und was die Toss in dieser Konstellation angeht, so seh ich für sie keine negative Bilanz. Es ist eher der Z der mehr in Overseer investieren muss, um nicht seitens der Dark-Templar mit runtergelassenen Hosen erwischt zu werden. Und für einen (guten) Toss sind Obs eh obligatorisch. Was nutzen mir weitere 2, 3 Kampfeinheiten, wenn die eh komplett die falschen sein könnten, weil ich aufgrund falscher Annahmen meine Armee produziert habe?

Ausgerechnet Protoss sind es, die meine Linge wegschweißen. Ich weiß nicht ob die eine größere Angriffsreichweite haben, jedenfalls geht das mit Micro. Außerdem haben die Sonden Schilde. Ein paar Sonden anzunagen bringt nichts.

Du machst es falsch. Dein Ziel sollte am Anfang nicht die totale Vernichtung des Gegeners sein, sondern reines Spamen. Und das sieht so aus: mit den Lings nicht komplett in die Min-Line rein, sondern nur an der Seite ein bisschen die Probes anknabern, wenn er seine Probes von den Min-Patches wegholt um anzugreifen, einfach die schnellen Lings abziehen, damit er auf diese Weise seine Mining-Time verliert. Dann wieder anknabern, und wieder abziehen, und wieder und wieder, bis er entweder frustriert aufgibt oder ökonomisch so weit hinten ist, das du ihn dann mit "normalem" Gampley erlösen kannst. Das dummste was du bei so nem Rush machen kannst, ist mit wenigen Lings seinen vielen Probes all-in anzugreifen. Da kann er dich sehr wohl surrounden und sehr leicht plätten. Und so ein gescheitert Rush ist automatisches GG.

aths

2010-03-14, 19:30:10

Ja, es waren zwei 6-Pool, zum testen. Es war so abgesprochen, ich musste ihn nicht mal scouten. Wenn es noch mal geht, oder ich jemanden damit finde, werd ich es auch so lange weiter testen bis ich was dagegen gefunden habe oder es einfach nichts bringt. Eine Sonde zum Ally absellen hab ich schon gemacht, der dann mit MMM raus gekommen ist, nur hatte ich dann nicht mehr genug Mineralien für einen neuen Nexus. Die Rampe zu pflastern habe ich schon versucht, nur hab ich leider keine Einhieten auf Range. Wenn mein Ally dann durch hält und sie in Schach halten kann, wäre das mit dem Mineralien Tausch ne Möglichkeit. In der Zeit lässt man die Zerg eben schon weiter pumpen oder techen, so dass man mit der Masse wahrscheinlich auch nicht mehr zurecht kommt.

Was wir noch nicht versucht haben, dass der Ally sofort auf Air geht.Jetzt sind wir mitten im Meta-Game.

Im zweiten 3dc-Clash hattest du DTs eingesetzt – das erste mal, dass ich DTs in SC2 sah! Also stand kein Overseer über meiner Base. Gegen dich muss ich wenn du Toss spielst nun immer Overseers am Start haben, selbst wenn du am Ende gar keine DTs baust.

Zum 2v2 vs. 2x Zerg. Toss und Terra können auch früh Einheiten bauen. Mit einem 6-Pool hast du lange Zeit keine Queen oder längere Zeit keinen Linge-Nachschub. (Weshalb ich 7-Pool bevorzuge mit neuer Extra-Drohne vor Overlord.)

Wenn man 2v2 AT spielt und der Gegner aus 2x Zerg besteht (oder Zerg+Random, ganz fiese Kombo!) kann man ja sehr früh Einheiten bauen. Vielleicht gehen die beiden Zergs genau davon aus und pumpen gut Eco. Das ist dann aber auch kein Auto-Win für sie, wenn das Nicht-Zerg-Team nicht auf die Linge wartet sondern früh Go macht. Falls ein Zerg in Erwartung defensiven Verhaltens der Gegner Hatch vor Pool spielt, haben die dann schon verloren.

Frühe Air ist gegen Zerg eine gute Option. Der Zerg hat zwar die Queen, aber die bekommt nicht mal einen einzelnen Banshee down. Kommt du mit zwei Banshees, kannst du richtig gut Schaden machen. Gegen Air braucht der Zerg entweder Hydras, die dann aber gegen Ground scheiße sind. Oder Mutas, wobei man dafür überproportional viele Mutas braucht (außer gegen Vikings, die halten nicht lange gegen Mutas.) Oder Corruptors. Hehe, die sind richtig gut gegen Air – aber leider so langsam. Und der Spire hat auch eine nervig lange Bauzeit.

Lange Rede, kurzer Sinn: Gegen zwei frühe Banshees ist der Zerg sogut wie machtlost.

aths

2010-03-14, 19:38:36

Wenn ich TvZ spiele (obwohl zZ nur gegen die AI) sind die Depots immer oben. Ich mach sie nur für ne kürze Zeit runter, damit meine Armee raus kann, dannach wieder hoch.

Und was die Toss in dieser Konstellation angeht, so seh ich für sie keine negative Bilanz. Es ist eher der Z der mehr in Overseer investieren muss, um nicht seitens der Dark-Templar mit runtergelassenen Hosen erwischt zu werden. Und für einen (guten) Toss sind Obs eh obligatorisch. Was nutzen mir weitere 2, 3 Kampfeinheiten, wenn die eh komplett die falschen sein könnten, weil ich aufgrund falscher Annahmen meine Armee produziert habe?Du gehst offenbar von BW aus. Dort hat jeder Toss mindestens 1 Obs. In SC2 sieht man Obs noch nicht so oft, außer von SC1-Progamern die jetzt SC2 spielen. Mit der Erforschung von Burrow setzt man den Toss unter Zugzwang auch wenn er von WC3 kommt.

Ein Terra auf meinem Level macht oft den Wall-In – nur wenige Terras sichern den Hintereingang der Basis ab (wo die 2000-HP-Steine liegen.) Hier täusche ich gerne an, an der Choke reinzuwollen während ich in Ruhe die Steine weghaue. Mittelmäßige Terras stellen da natürlich was hin. Bleibt immer noch der Nydus-Drop: Paar Linge in die Bunker reinscheuchen die nach Möglichkeit 1-2 Raketentürme mitnehmen, hinten bei den Arbeitern die Roaches droppen. Ohne Burrow wäre das sinnlos.

Der SC2-Terra ist für Wall-In konzipiert (Depots lassen sich einfahren), der Zerg ist für Burrow konzipiert (bis zu zwei Einheitentypen können sich trotzdem noch bewegen.) Beides optional, aber beides wird im Spiel belohnt.

Du machst es falsch. Dein Ziel sollte am Anfang nicht die totale Vernichtung des Gegeners sein, sondern reines Spamen. Und das sieht so aus: mit den Lings nicht komplett in die Min-Line rein, sondern nur an der Seite ein bisschen die Probes anknabern, wenn er seine Probes von den Min-Patches wegholt um anzugreifen, einfach die schnellen Lings abziehen, damit er auf diese Weise seine Mining-Time verliert. Dann wieder anknabern, und wieder abziehen, und wieder und wieder, bis er entweder frustriert aufgibt oder ökonomisch so weit hinten ist, das du ihn dann mit "normalem" Gampley erlösen kannst. Das dummste was du bei so nem Rush machen kannst, ist mit wenigen Lings seinen vielen Probes all-in anzugreifen. Da kann er dich sehr wohl surrounden und sehr leicht plätten. Und so ein gescheitert Rush ist automatisches GG.Ich spiel 7-Pool um gleich den Sack zuzumachen, nicht um früh zu harassen. Wenn der Gegner die Arbeiter nicht oder nur schlecht microet, nimmt mir das Auto-Verhalten der Linge alle Arbeit ab, die fressen der Reihe nach die Arbeiter weg. Zwar verliere ich ein paar, aber es kommen ja ständig welche nach. Ich hab gar nicht die APM, gleichzeitig Terror in der Peon-Line zu machen und noch meine Eco zu pushen und den Tech hinzukriegen. Kommt möglicherweise mal mit der Spielerfahrung. Wenn ich cheese, dann um das Mid- und Lategame zu vermeiden. Irgendwann bin ich auf einem Level wo ich Gegner bekomme bei denen man den frühen Pool knicken kann. Dann spiel ich vermutlich wieder greedy 14-Pool.

Dass die Eröffnung in SC2 den Spielausgang schon mitbestimmt, finde ich gut.

Armaq

2010-03-14, 19:59:16

Wenn ich TvZ spiele (obwohl zZ nur gegen die AI) sind die Depots immer oben. Ich mach sie nur für ne kürze Zeit runter, damit meine Armee raus kann, dannach wieder hoch.

Du spielst kein SC2Beta. Auch spielst du - zur Zeit - nur gegen die AI. Was genau zeichnet dich aus? Die Expertisebasis finde ich fragwürdig.

SC 2 ist zur Zeit voll mit Anfängern, weil Blizzard zu 99.9% wissen will, wie das Spiel auch bei OttoNormalGeek ankommt. Pros kaufen nicht 10 Mio. Einheiten.

Edit: Zu früh abgeschickt.

Balancing wird definitv für mehr als 1vs1 betrieben. Man hat jetzt ja schon die Option gegen die AI zu spielen, als Herausforderungsmodus (nicht aktiv). D.h. man wird, wie in Gears of War 2, bestimmte Situationen im Team gegen die CPU meistern müssen. Daher ist deine Annahme, mehr als 1vs1 wäre eh Dreck, nicht die Sichtweise von Blizzard.

clockwork

2010-03-14, 20:16:15

Jetzt sind wir mitten im Meta-Game.

Im zweiten 3dc-Clash hattest du DTs eingesetzt – das erste mal, dass ich DTs in SC2 sah! Also stand kein Overseer über meiner Base. Gegen dich muss ich wenn du Toss spielst nun immer Overseers am Start haben, selbst wenn du am Ende gar keine DTs baust.

Zum 2v2 vs. 2x Zerg. Toss und Terra können auch früh Einheiten bauen. Mit einem 6-Pool hast du lange Zeit keine Queen oder längere Zeit keinen Linge-Nachschub. (Weshalb ich 7-Pool bevorzuge mit neuer Extra-Drohne vor Overlord.)

Wenn man 2v2 AT spielt und der Gegner aus 2x Zerg besteht (oder Zerg+Random, ganz fiese Kombo!) kann man ja sehr früh Einheiten bauen. Vielleicht gehen die beiden Zergs genau davon aus und pumpen gut Eco. Das ist dann aber auch kein Auto-Win für sie, wenn das Nicht-Zerg-Team nicht auf die Linge wartet sondern früh Go macht. Falls ein Zerg in Erwartung defensiven Verhaltens der Gegner Hatch vor Pool spielt, haben die dann schon verloren.

Frühe Air ist gegen Zerg eine gute Option. Der Zerg hat zwar die Queen, aber die bekommt nicht mal einen einzelnen Banshee down. Kommt du mit zwei Banshees, kannst du richtig gut Schaden machen. Gegen Air braucht der Zerg entweder Hydras, die dann aber gegen Ground scheiße sind. Oder Mutas, wobei man dafür überproportional viele Mutas braucht (außer gegen Vikings, die halten nicht lange gegen Mutas.) Oder Corruptors. Hehe, die sind richtig gut gegen Air – aber leider so langsam. Und der Spire hat auch eine nervig lange Bauzeit.

Lange Rede, kurzer Sinn: Gegen zwei frühe Banshees ist der Zerg sogut wie machtlost.
Ja, so in etwa.

Halte die Toss doch nicht für so blöd. Gegen wen speilst du denn, wenn du keine DTs gesehen hast? :D
In dem ersten Spiel gestern, als ich mit Armaq gespielt habe, ist deinen Ulis und den Corruptoren auch ständig ein Obs hinterher gefahren, auch standen welchen an den Hives, deswegen hab ich auch Sonden geschickt um sie zu kicken. Immer Overseer am Start zu haben empfehle ich dir schon aus dem Grund, falls dich Obse beobachten, weil Observer die nicht gekickt werden sind Maphack. Einmal hat sich Armaq beschwert "ich stehe nur rum und bewege meine Einheiten schon wieder nicht", dabei hab ich alles gesehen was so abgehet. ;)
Das erste was aus der Robo kommt sobald sie steht sind mindestens 2 Obs, später auch mit Upgrade. Jeder Toss muss Obs haben.

Wenn du mid/late einen Nydus setzen willst, musst du vorher schauen ob du nicht beim einladen beobachtet wirst, sonst kannst du damit rechnen dass er dich ausladen lässt, dann aber DTs warten.

Armaq

2010-03-14, 20:55:03

Ja, so in etwa.

Halte die Toss doch nicht für so blöd. Gegen wen speilst du denn, wenn du keine DTs gesehen hast? :D
In dem ersten Spiel gestern, als ich mit Armaq gespielt habe, ist deinen Ulis und den Corruptoren auch ständig ein Obs hinterher gefahren, auch standen welchen an den Hives, deswegen hab ich auch Sonden geschickt um sie zu kicken. Immer Overseer am Start zu haben empfehle ich dir schon aus dem Grund, falls dich Obse beobachten, weil Observer die nicht gekickt werden sind Maphack. Einmal hat sich Armaq beschwert "ich stehe nur rum und bewege meine Einheiten schon wieder nicht", dabei hab ich alles gesehen was so abgehet. ;)
Das erste was aus der Robo kommt sobald sie steht sind mindestens 2 Obs, später auch mit Upgrade. Jeder Toss muss Obs haben.

Wenn du mid/late einen Nydus setzen willst, musst du vorher schauen ob du nicht beim einladen beobachtet wirst, sonst kannst du damit rechnen dass er dich ausladen lässt, dann aber DTs warten.
Ich hab mich nur gefragt, warum du meine 12 Thors hast sterben lassen... :p

IVN

2010-03-14, 21:27:48

Du gehst offenbar von BW aus. Dort hat jeder Toss mindestens 1 Obs. In SC2 sieht man Obs noch nicht so oft, außer von SC1-Progamern die jetzt SC2 spielen. Mit der Erforschung von Burrow setzt man den Toss unter Zugzwang auch wenn er von WC3 kommt.

Ein Terra auf meinem Level macht oft den Wall-In – nur wenige Terras sichern den Hintereingang der Basis ab (wo die 2000-HP-Steine liegen.) Hier täusche ich gerne an, an der Choke reinzuwollen während ich in Ruhe die Steine weghaue. Mittelmäßige Terras stellen da natürlich was hin. Bleibt immer noch der Nydus-Drop: Paar Linge in die Bunker reinscheuchen die nach Möglichkeit 1-2 Raketentürme mitnehmen, hinten bei den Arbeitern die Roaches droppen. Ohne Burrow wäre das sinnlos.Und wie du schon bemerkt hast funkt das nur bei nem ahnungslosem Spieler. Ich bin beileibe kein Talent - und hab mich noch nicht mit anderen echten Spielern gemessen - aber obwohl ich es nicht muss (gegen AI - will es mir aber von Anfang an angewöhnen), mache ich den Basisbau richtig. Hab mir ne Menge von KHB, Artosis und co abgeguckt, und ein Teil einfach durch logischs Denken zusammengereimt. In meiner T-Basis gibt es keine Stelle wo ich keinen Sight habe. Der Choke is gewallint. Die hinteren Steine sind dank eines Depots sichtbar. Und ich "opfere" gerne 1, 2 Marines um die Naga-Towers zu halten und regelmässig dei Exe und die Base des Gegners zu checken. Ich bevorzuge es meine Gegner mit Info statt mit Brute-Force zu killen. :)

Ich spiel 7-Pool um gleich den Sack zuzumachen, nicht um früh zu harassen. Wenn der Gegner die Arbeiter nicht oder nur schlecht microet, nimmt mir das Auto-Verhalten der Linge alle Arbeit ab, die fressen der Reihe nach die Arbeiter weg. Zwar verliere ich ein paar, aber es kommen ja ständig welche nach. Ich hab gar nicht die APM, gleichzeitig Terror in der Peon-Line zu machen und noch meine Eco zu pushen und den Tech hinzukriegen. Kommt möglicherweise mal mit der Spielerfahrung. Wenn ich cheese, dann um das Mid- und Lategame zu vermeiden. Irgendwann bin ich auf einem Level wo ich Gegner bekomme bei denen man den frühen Pool knicken kann. Dann spiel ich vermutlich wieder greedy 14-Pool.

Dass die Eröffnung in SC2 den Spielausgang schon mitbestimmt, finde ich gut.
Ich denke es ist besser sich von Anfang an der Herausforderung zu stellen. Wie du schon sagst, irgendwann wird es nicht möglich sein die Probes zu zerstören. Bei einem guten Gegner wird es nötig sein die Schlinge langsam zuzuziehen. Ihn ausbluten lassen, während man selbst den Early-Pool-Eco-Hit wettmacht, um ihn dann im Early-Mid-Game zu überrennen.

Du spielst kein SC2Beta. Auch spielst du - zur Zeit - nur gegen die AI. Was genau zeichnet dich aus? Die Expertisebasis finde ich fragwürdig.

Ich hab lange SC1 und WC3 gespielt. Ich hab mir auch sicherlich mehr als 500 Shout-Casts der koreanischen Pro-Gamer angeschaut (SCBW). Ich bin der Meiung das man nicht 1000 Bücher geschrieben haben muss, um ein Buch-Kritiker zu sein, es genügt schon wenn man 1000 gelesen hat. ;)

Armaq

2010-03-14, 22:04:50

Ich hab lange SC1 und WC3 gespielt. Ich hab mir auch sicherlich mehr als 500 Shout-Casts der koreanischen Pro-Gamer angeschaut (SCBW). Ich bin der Meiung das man nicht 1000 Bücher geschrieben haben muss, um ein Buch-Kritiker zu sein, es genügt schon wenn man 1000 gelesen hat. ;)
Leider funktioniert es so nicht. Vor allem nicht, wenn man gegen menschliche Gegner viel mehr beachten muss. Die Übung gegen die CPU ist nicht ausreichend.

IVN

2010-03-14, 22:20:38

Leider funktioniert es so nicht. Vor allem nicht, wenn man gegen menschliche Gegner viel mehr beachten muss. Die Übung gegen die CPU ist nicht ausreichend.
Die meisten Strats und Tricks, die Leute in SC2 anwenden kenne ich schon von früher. Die neuen Einheiten mögen für jemanden neue wirken, der sich mit SC in Vergangenheit nicht befasst hat, aber ich verfolge die Entwicklung schon seit der Ankündigung. Und mit dem Wissen aus diesen vielen Shout-Casts im Hinterkopf, ist es eher selten, das mich irgendwas überrascht. Bisher haben nur der Planetary-Fortress-Rush und Vortex-Nuke mich in Erstaunen versetzt. Bei allen anderen Dingen hatte ich reihenweise Déjà-vu-Erlebnisse.

Armaq

2010-03-14, 22:23:43

Die meisten Strats und Tricks, die Leute in SC2 anwenden kenne ich schon von früher. Die neuen Einheiten mögen für jemanden neue wirken, der sich mit SC in Vergangenheit nicht befasst hat, aber ich verfolge die Entwicklung schon seit der Ankündigung. Und mit dem Wissen aus diesen vielen Shout-Casts im Hinterkopf, ist es eher selten, das mich irgendwas überrascht. Bisher haben nur der Planetary-Fortress-Rush und Vortex-Nuke mich in Erstaunen versetzt. Bei allen anderen Dingen hatte ich reihenweise Déjà-vu-Erlebnisse.
Damit erliegst du automatisch der Annahme auf alles vorbereitet zu sein. Ich bin - theoretisch - auf Aths seinen Nydus vorbereit, bin aber trotzdem 2x darauf reingefallen.

IVN

2010-03-14, 22:33:27

Damit erliegst du automatisch der Annahme auf alles vorbereitet zu sein. Ich bin - theoretisch - auf Aths seinen Nydus vorbereit, bin aber trotzdem 2x darauf reingefallen.
Wenn überhaupt, erliege ich der Annahme, das die Wahrschnlichkeit des Klappens einer 0815 Strat bei mir niedriger ist, als bei jemandem der SC erst seit der Beta kennt.

aths

2010-03-14, 23:17:40

Wenn man LT schon kennt, weiß man gleich in welche Richtung man den Overlord zum scouten schickt. Aber im Gegensatz zu BW kann man den Ovi nicht über der gegnerischen Zerg-Basis abhängen lassen, weil er sonst von der Queen abgeschossen wird.

Ja, einige Konter funktionieren noch wie früher. Ja, allgemeine Strategie-Kenntnisse die man sich am Beispiel von BW angeeignet hat, funktioneren noch (ähnlich wie "Die Kunst des Krieges" von Sun Tsu; ich werde mir das Ding wenn ich mal den kompletten Text im Internet finde zu Gemüte führen um darauf SC2-Strategien aufzubauen.)

Ja, wenn man Multitasking trainiert hat, hat man natürlich in SC2 Vorteile. Aber das eigentliche Spiel ist neu zu lernen. Ich habe die ersten 5, 10 Spiele auch versucht meine BW-Kenntnisse zu nutzen. Dann habe ich aber lieber das Spiel einfach als neues Spiel gesehen auch wenn es einige Gemeinsamkeiten mit dem Vorgänger gibt. Ehe man herausgefunden hat, wo diese Gemeinsamkeiten liegen, ist es schneller, wenn man das Spiel unabhängig davon sieht. Schon weil die Maps unter den neuen Gesichtspunkten designt wurden (Sichtfeldblocker für Landeinheiten, Watchtower.)

Nydus-Drop, Colossi, Reaper – das gabs in BW nicht. Warpgates auch nicht. Da ändern sich grundlegende Dynamiken des Gameplays. In SC2 sind massig WC3-Spieler erfolgreich, weil sie in der Lage waren, das Spiel zu verstehen und keinen BW-Ballast hatten.

aths

2010-03-14, 23:27:39

Damit erliegst du automatisch der Annahme auf alles vorbereitet zu sein. Ich bin - theoretisch - auf Aths seinen Nydus vorbereit, bin aber trotzdem 2x darauf reingefallen.Ich versuche noch immer, einerseits mich anzupassen, aber andererseits meinen eigenen Stil zu entwickeln. Einige Dinge die ich früher probierte, habe ich komplett aufgegeben, zum Beispiel beide Geysire vom Gegner mit einem Extraktor zuzubauen. Dafür habe ich eine 7-Pool-Variante entwickelt, die zumindest in meiner Liga (Kupfer) öfter funktioniert als abgewehrt wird.

Als ich rausbekam dass der Nydus doch schon auf T2 verfügbar ist, probierte ich den aus und war begeistert. Seitdem spiele ich den fast immer. Offenbar kamen auch andere auf den Geschmack, er wurde ja abgeschwächt.

Bei meinem 14-Pool arbeite ich noch immer daran, dass alles flüssig von der Hand geht. Wenn das mal eingeübt ist, kann ich mir auch um Strategievielfalt Gedanken machen.

Was natürlich als Zerg naheliegt, ist, mit den Ovis alle wichtigen Positionen der Map zu besetzen. Selbst wenn mal ein Overlord abgeschossen wird – die Information, was auf der Karte vorgeht, ist wichtig. In einem Spiel ging ein Zerg auf Corruptor um mir gezielt Ovis abzuballern. Seine Strategie ging auf. Wenn zu viele Gegner wissen wo ein Zerg die Ovis postiert, muss ich mir was Neues einfallen lassen. Genau das mag ich an SC2. Mit Gosu-Micromanagment kann ich eh nicht mithalten, ich habe 30-60 APM.

Tigershark

2010-03-15, 02:26:11

IVN, ich empfehle Dir einfach mal abzuwarten bis Du gegen menschliche Gegner gespielt hast :) Ich habe naemlich viele aehnlich gesehen wie Du jetzt, dann hab ich angefangen die Beta mit Key gegen "echte" Gegner zu spielen statt gegen KI - und schon sieht die Sache ganz anders aus. Von daher waere mit so pauschalen und - sorry, ein wenig arroganten Aussagen a la "ich kenn das schon von frueher, das KANN jetzt auch nicht viel anders sein" ein wenig vorsichtiger :)

IVN

2010-03-15, 03:59:24

clockwork

2010-03-15, 04:29:11

So, ich hab jetzt 2 Wochen gespielt und gespielt und gespielt und noch mehr gespielt, meist 1v1.

Vorhin hatte ich 2-3 Spiele die wirklich fordernd waren, eines mit 40 Minuten, bei dem ich sogar angefangen habe zu schwitzen. Je mehr ich spiele, desto stärker kommen die Kritikpunkte raus, die mich an einigen Stellen schon wirklich extrem ankotzen.

Kurzfassung: Kein Broodwar. Ok, es ist Starcraft 2, das war vorher klar. Es hat sich zu weit von Broodwar entfernt, es geht zu viele Kompromisse ein.

Hardcounter:
Zu viel, was soll das? Es sind zu viele Hardcounter. Es wird einem ein Spiel aufgezwungen, ganz ohne Druck oder sonstigem. Durch einfaches, permantentes scouten wird einem das Spiel aufgezwungen.
Als Beispiel PvZ: Ich seh die Roach Den. Was mach ich? Ich MUSS Immortals bauen, ich muss. Mit einem Mix aus Bersn/Sentry/Stalker geht es nicht, weil der Hardcounter zu krass ist. Da kann ich noch so 400apm Gosu-Mikro mit 10 Einheitengruppen hinlegen, es bringt nichts, absolut nichts. Ich hab getecht, mit Forge gespielt, FE mit Cans, ein guter Einheitenmix. Ich hab mit Stargate gespielt, 2-3 Roaches aus dem Spiel genommen, ich hab geflanked, ja ich hab mich selbst überrascht, so wenigen Einheiten und so viel Mikro. Ich hab gefaked, angelockt, wieder geflanked... nutzlos. Einfach nur nutzlos. Hardcounter oder sterben. Es ist nicht nur bei Roaches so. Wo sind die Softcounter? Warum kann man nichts mit guten Spielzügen, Upgrades, Unitmix, gutem Makro oder gutem Mikro ausgleichen?

Delay:
Es gibt eine Verzögerung. Es fehlt etwas, es fühlt sich einfach nicht nach Broodwar an. Als Beispiel die Medics, als Shuttle. Wenn ich etwas einlade oder dagegen Kämpfen muss, ist da ein delay. Hinfliegen, ausladen, Mikro und weg, ja so war es mal. Jetzt fliegt man hin, ladet aus, wartet... wartet... die Einheiten sind da. Da fehlt einfach die direkte Rückmeldung. Keine Ahnung wie man das beschreiben soll. Man fühlt das Spiel nicht. Es gibt zu wenig direktes feedback. So spielt sich wc3 auch. Es "lagt". Und die Air Units sind sooo träge.

Mikro/Makro:
Ok, Makro mal ausgenommen. Das war und ist in Broodwar abnormal kranker Scheiss, bei dem nach 10 Jahren die Weltspitze noch Probleme hat. MBS ist soweit ne gute Sache. An Erleichterung noch "erträglich". Es wird mehr Fokus auf den Kampf gelegt. Aber WO ist der, WO? Wo ist das Dropship-Mikro hin, Vulture Mikro, Irradiate, Goon-Dance, Zealot flanken (viel zu langsam die Dinger... viel zu langsam!!), hold/hidden Lurker usw. Gut, die Einheiten gibts nich mehr. Aber jetzt? Auto-Cast-1-Klick gelame, bei dem man 50 Einheiten in einer Gruppe hat und die die "zaubern" soll noch ganz oben steht. Es ist so trist. So ein "Force-Field-Mikro" sind zwei dumme klicks und sie in der Gruppe halten. Shuttler mit Reaver, Turrets ausweichen, ausladen, ballern, scrabs bauen, einladen... in zwei Sekunden. Zwei Dropships mit zwei Tanks gegen 4 Goons. Das war Mikro.

Hardcounter:
Was soll das? Es ist zu präsen. Viel zu krass!

Übersicht:
Anfangs dachte ich es ist gut. Ich hab viel gespielt und es war immer noch gut. Irgendwann hat sich rausgestellt, dass es nicht gut ist. In großen Kämpfen, z.B. MMM, Bersn, ein Colossi usw. Wie soll ich den Ghost finden? Ich spiel inzwischen schon auf low, weil man mehr sieht. Wie soll ich da denn Ghosts rausfischen? Ich seh sie nicht! Ich kann doch da keinen Screenshot machen und mal eben 20 Minuten nach der Einheit suchen die ich haben will. Soll das Skill sein, in einem Farbhaufen die Ghosts erkennen und focusen bevor sie 20 EMP abgeladen haben?

Matchups:
Was haben wir uns gefreut, und zwar auf ein PvT. Ja PvT, wer liebt es denn nicht? Ein fettes Tank-Battle. Der Sound der Goons die wegbeblasen werden, 20 Millionen Tanks die siegen, Speedzeals die Tanks in den Tod reissen. Selbst im größten Stress hat es einem ein fettes Grinsen aufgesetzt, wenn der eigene Bersn drei Tanks mitgenommen hat. Halluzination, Web und Go.
Jetzt kann man 30 Tanks haben, 1 Immortal kommt ums Eck und weg sind sie (siehe Hardcounter).

Und was ist aus dem TvZ geworden? Oh bitte! Roaches, Roaches, Roaches, Roaches, manchmal Muten/Linge. Tanks sind wieder ein Witz. Was haben die mit den Tanks gemacht? Wieder kein dickes Tankbattle, 10 Gruppen Rines die man mit Medic-Wall-Mikro geschützt hat. Plague, der Swarm der auf geht, die Ulis darunter verschwinden, mass Linge angerannt kommen, Drohnen als Kanonenfutter damit die Lurker an den Start kommen. Es ist alles weg. Alles was man an den Matchup so geliebt hat... alles weg, ohne Ersatz.

Im PvT gehts erstmal darum einfach nur Hardcounter zu techen. Dann wie viel man mit Colossi rösten kann bis sie kaputt sind. Ja, es gibt noch andere Spielwiesen, ich weiß. Mirrors sind soweit ein Witz. PvP, die Königsklasse, so langweilig, uninspiriert, unansehnlich und öde.

Es gibt noch mehr Punkte die mich stören, aber erstmal genug. Vielleicht ändert sich daran noch was, oder legt oder, oder wie auch immer.

Starcraft 2 ist ein Pflichttitel, war es für mich schon immer, wer den Thread nicht verfolgt hat. Die CE wird bei der Ankündigung sofort bestellt. Es macht Spaß und wird auf jeden Fall gespielt. Dann noch der Editor, das neue konfortable Battle.net. Das Matchmaking funktioniert im Vergleich zu bw so gut und einfach. Es sieht schöner aus usw. Es ist ein Nachfolger. Über CnC, DoW und sonstiges braucht man nicht reden, an Broodwar wird gemessen. Es kommen zwei Expansions, die sicher auch einen abnormal guten SP liefern werden. Trotzdem macht sich die Enttäuschung breit, je mehr ich/wir spielen. Es ist eben kein Broodwar. Es wird wenn dann eben "nur" das zweitbeste RTS.

Nightspider

2010-03-15, 05:30:26

Wurde denn eine CE angekündigt?

Wenn ja: wurde schon gesagt woraus die CE besteht?

IVN

2010-03-15, 06:16:43

clockwork,

hier ein Paar Dinge, die mir aufgefallen sind:

1) Helions sind die besseren Vultures. Nicht nur das man mit ihnen prima "stop->attack->stop->attack" Micro betreiben kann, nein, sie sind noch viel tödlicher. Probes, Lots, Drones, Lings, das ist alles einfach nur Grillfleisch. =)

2) Ja, den Delay hab ich auch bemerkt. Wollte aber nichts sagen, weil ich mir nicht sicher war ob's nur an mir lag. Mittlerweile denke ich aber zu wissen woher der ganze "Lag" kommt. Nicht nur das Ent-/Laden zu lange dauert, auch machen fast alle Einheiten ausser dem Roach, Hydra, Lot und Marine zu wenig Dmg, oder zu wenig Base-Dmg. Und weil viele Einheiten jetzt >100HP haben, entsteht der Eindruck, als würden sie ne halbe Ewigkeit aufeinander schiessen. Z.B. Stalker vs Rine. Der Stalk mach in diesem Fall nur mickrige 8Dmg ggü einem Target das 45HP hat, er muss also 6 (!!) mal treffen, um ihn zu töten. Der Marine macht 6Dmg, sein Target 160 HP, muss also 27 mal treffen. OK, das letztere is nicht verwunderlich, denn so lange hats auch bei Rine vs Goon gedauert. Aber das erstere? Da fällt mir einfach nur "WTF?" ein. Die Stalker sollen gefäligst 11 bis 12 Base-Dmg machen, +3 oder 2 vs Armored. Nur so ergibt das einen Sinn. Die Roaches sollen gefälligst max 100HP (haben ja eh +2 Armor) haben dafür aber bisschen mehr Range. Marauder sollen entweder ihren Verlangsmungsschuss verlieren oder deutlich an HP einbüßen.

Und die Liste geht noch weiter...

Armaq

2010-03-15, 07:54:21

Die Trägheit die du anspricht kommt aber von konkreten Entscheidungen. Ein Shuttle lädt nur noch eine Einheit aus. Ich habe, wie gesagt, keine Ahnung von den Protoss, aber als Terraner muss man nicht nur Hardcounter spielen. Das liegt zum einen an den Marine/Marauder-Batallionen, welche hoch flexibel sind und zum anderen an den vielen Einheiten pro Kaserne. Nur der Thor geht mir so langsam auf die Eisen, weil er nicht tauglich gegen Air ist und durch die größe auch in großer Zahl kaum Sinn macht. Sieht nur cool aus. :D

Tigershark

2010-03-15, 13:13:33

clockwork,

hier ein Paar Dinge, die mir aufgefallen sind:

1) Helions sind die besseren Vultures. Nicht nur das man mit ihnen prima "stop->attack->stop->attack" Micro betreiben kann, nein, sie sind noch viel tödlicher. Probes, Lots, Drones, Lings, das ist alles einfach nur Grillfleisch. =)

Finde ich (leider) nicht - gerade als T Spieler jetzt in SC2. Die Hellions baue ich eigentlich NUR, wenn ich zuviele mins habe und kein Gas. Ansonsten kommen aus der Fac nur Tanks. Generell ist sowieso Bio/Biomech viel eher angesagt als noch in BW. Da kann man jetzt sagen was man will, aber es fühlt sich noch nicht so richtig gut an, da muss ich cw recht geben. Klar, die Beta ist auch noch in einer frühen Phase, das muss man auch sagen. Trotzdem.

Hellions sind im Vergleich zu Vultures unerträglich langsam. Gerade das von Dir erwähnte hold-fire-move-hold-move etc funzt sauschlecht (ausser gegen Arbeiter, da muss man ja nicht wirklich wegfahren), weil der cooldown so hoch ist, dass man immer (zumindest mit BW Vorbelastung) viel zu früh hold und dann wieder move klickt, ohne dass die Einheit schiessen würde...