Starcraft 2 Beta (war: SC2 angekündigt)

[MuhBär]

Es wurde mal von einer guten quelle prognostiziert das es schon kurz nach dem release div. tools geben wird die lan ermöglichen, einfach weil es ne frechehit ist mp auf online zu beschränken. Irgendwann wird das auch blizz einsehen und dann selbst einen offiziellen lan modus nachreichen.

[Armaq]

Es wurde mal von einer guten quelle prognostiziert das es schon kurz nach dem release div. tools geben wird die lan ermöglichen, einfach weil es ne frechehit ist mp auf online zu beschränken. Irgendwann wird das auch blizz einsehen und dann selbst einen offiziellen lan modus nachreichen.
Assassin's Creed II ist immernoch dicht?!

@Ar.: Die Verkaufszahlen und Rendite.

[Arcanoxer]

@Ar.: Die Verkaufszahlen und Rendite.
Nein, ist mir als Konsument auch relative egal.
Natürlich nur solange wie ich mich nicht ausgebeutet fühle. ;)

[Armaq]

Nein, ist mir als Konsument auch relative egal.
Natürlich nur solange wie ich mich nicht ausgebeutet fühle. ;)
Wenn es dir egal ist, dann ist es dir sicher auch egal, wenn nichts mehr rauskommt, was dir zusagt.

[Drachentöter]

SC Ghost gibts schon lange nicht mehr....


Oh doch das gibt´s noch, es wurde zwar 2005 eingestellt aber 2006 auf "Haltestatus" umgestellt. Die Möglichkeit das sie was daraus machen besteht noch, aber angesichts der Blizzard-Roadmap ist damit in den nächsten 20 Jahren nicht zu rechnen. :freak:

Wie gesagt die 60€ Activision-Politik (Modern Warfare 2 lässt grüßen) ist mir zu doof, das gibt´s sicher auch günstiger oder eben ausm UK. Der Content ist mir dabei relativ egal, das ist reine Abzocke der Release-Käufer. Mich wundert nur das die CE bei uns den Normalpreis hat und nicht 99€ kostet. ;D

[Arcanoxer]

Wenn es dir egal ist, dann ist es dir sicher auch egal, wenn nichts mehr rauskommt, was dir zusagt.
Doch, aus den grund werde ich mir SC2 wohl auch nicht kaufen.
Das ist nämlich der einzige weg wie man es den begreiflich machen kann.
Ideologie war schon immer mit gewissen opfern verbunden.

Mich wundert nur das die CE bei uns den Normalpreis hat und nicht 99€ kostet. ;D
Da ist den bestimmt nur ein fehler unterlaufen. ;)

[Armaq]

Doch, aus den grund werde ich mir SC2 wohl auch nicht kaufen.
Das ist nämlich der einzige weg wie man es den begreiflich machen kann.
Ideologie war schon immer mit gewissen opfern verbunden.
Ideologie? In dem Zusammenhang von Ideologie zu sprechen zeugt von Realitätsverlust.

[ShadowXX]

Er will halt nörgeln. Notorischer Anti. ;)
Er möchte alles am liebsten umsonst....siehe seinen Avatar.

Und Blizzard scheint wirklich alles dafür zu tun damit es so bleibt. ;(

Wie schon gesagt, die Spiele von Blizz sind bis auf World das eine oder andere gar nicht so verkehrt. Aber was daraus gemacht wird...
DLC Episoden, Battle.net zwang (daher kein LAN), überdurchschnittlich hoher Verkaufspreis.

Du bemängest also das die Leute Geld mit Ihrem Job verdienen wollen....das wiederum passt wieder execellent zu deinem Avatar (und deiner grundsätzlichen Einstellung was SW für Geld betrifft).


Kurz nach release habe ich mir am Fluss der Zeit für noch nicht einmal 35€ gekauft und habe nach 40 Std.+ immer noch Spass daran.

Und du meinst das du an SC2 nach 40 Std.+ keinen Spass mehr haben wirst?
SC ist nunmal mehr ein MP-Game als ein SC Game, dem spass sollte das keinen Abbruch tun.

Selbst ich...der notorischen MP Hasser....werde SC2 nur für den SP kaufen...und selbst wenn der nur 3 Stunden dauern würde. Lieber 3 Stunden gut unterhalten als 20 Stunden gelangweilt.


Und ich musste es noch nichteinmal Online freischalten oder über irgend eine suuuuper Onlineplatform starten.
Da macht Radon labs bestimmt verluste für, damit ich auch zufriedengestellt werde. :freak:
Radon labs würde sicher noch mehr Geld machen wenn jemand ausserhalb von D Ihre Games kaufen würde...und umgekehrt würden die Leute die Games immer noch Kaufen, auch wenn Sie nur bei Steam erscheinen würden.


Wie gesagt die 60€ Activision-Politik (Modern Warfare 2 lässt grüßen) ist mir zu doof, das gibt´s sicher auch günstiger oder eben ausm UK.

MW2 hat beim Release nirgendwo 60 Euro gekostet (zumindest die PC-Version)....von der UK-Version ganz zu schweigen.

Ideologie? In dem Zusammenhang von Ideologie zu sprechen zeugt von Realitätsverlust.
Siehe sein Avatar.....er lebt das.

[Drachentöter]

MW2 hat beim Release nirgendwo 60 Euro gekostet (zumindest die PC-Version)....

Doch, hat es. Das nennt sich unverbindliche Preisempfehlung und haben auch genügend Leute bezahlt.

BTW um nicht ganz vom Thema abzukommen (über Preisgeschwurbel gibt´s genügend Threads hier): Ich informiere mich gerade etwas über Starcraft Ghost und es ist klar das dessen Storyline in Wings of Liberty eingewoben wird. Ich freu mich wie Schnitzel.

[Arcanoxer]

Er möchte alles am liebsten umsonst....siehe seinen Avatar.
Software is like sex, it's better when it's free. :D

Das ich dafür kein Geld ausgebe ist aber falsch, wenn auch nur sehr selektiert.
Besonders bei guten MMORPGs lasse ich mich nicht lumpen (UO 6 Jahre+, SWG 3 Jahre usw.), WoW hat aber auch kein Monat durchgehalten. *g*

Du bemängest also das die Leute Geld mit Ihrem Job verdienen wollen....das wiederum passt wieder execellent zu deinem Avatar (und deiner grundsätzlichen Einstellung was SW für Geld betrifft).
Mir ist kein Spiel für den PC bekannt was für so ein überteuerten Preis über die Ladentheke geht.

Und du meinst das du an SC2 nach 40 Std.+ keinen Spass mehr haben wirst?
SC ist nunmal mehr ein MP-Game als ein SC Game, dem spass sollte das keinen Abbruch tun.
Das habe ich nicht gesagt, ich schaff es aber auch locker auf 100+ Std. mit Spielen die keine 59,99€ in der basic 1/3 version kosten.
Z.B. ETQW

Radon labs würde sicher noch mehr Geld machen wenn jemand ausserhalb von D Ihre Games kaufen würde...und umgekehrt würden die Leute die Games immer noch Kaufen, auch wenn Sie nur bei Steam erscheinen würden.
Man könnte ja glatt meinen Radeon labs sei nicht größenwahnsinnig.
Wie können die nur...

Und alles was Steam-exklusive ist, kommt zumindest mir nicht in die Tüte.

Siehe sein Avatar.....er lebt das.
Ich nehme das einfach mal als Kompliment. :D

[Tigershark]

Puh...ich hab grade das nervenaufreibsendste Game seit langem gehabt... PvP auf Metalopolis...das war vielleicht eng - zumindest anfangs. Dann habe ich statt meiner Natural die goldene Exe genommen, ich glaube das hat den Ausschlag gegeben. Aber bis auf Templer und Air war so ziemlich alles vertreten...

Wer will: Replay (http://www.megaupload.com/?d=OVGKTX6M)

[clockwork]

Wie kommst du eigentlich auf die Idee es wäre ÜBERTEUERT? Und um welchen DLC gehts hier überhaupt? :freak:
40 Stunden spielen.. wohoooo... das hab ich in den ersten 2 Betatagen gemacht. ;)





Ich spiel jetzt erstmal kein Toss mehr, sonst check ich die Hotkeys in bw nicht mehr. Warum wurden denn Kulas Ravine und die andere da aus dem 2v2 Map-Pool genommen? Ich hasse Twilight Fortress, die ist so schlecht, wirklich, ich hasse sie, mein Mitspieler auch.

[kokett]

Kulas Ravine wurde aus dem 2on2 wg. diverser Abuse-Möglichkeiten für Terra rausgenommen.

Twighlight Fortress hasse ich auch, langweilige map.

[aths]

Ich glaube da verwechselst du mich. *shrug*Ja.

Ich habe nicht wirklich etwas gegen Blizzards Spiele, nur finde ich ihre Politik alles andere als prall. Einst war mir die Firma echt sympathisch, heutzutage könnte selbs Valve es nicht schlechter machen. ;)Starcraft 2 ist auch ohne Lan-Modus jetzt schon in der Betaphase ein E-Sport-Titel. Alleine die ESL haut im Monat ca. 900 Euro raus.

[Hellspawn]

Ich bin so sc2-süchtig und sitz in der arbeit, ganze zeit den thread checkend... mag nicht jemand irgendwelche starcraft weisheiten kundtun, damit meine sucht befriedigt ist? bitte bitte!:D

[IVN]

Ich bin so sc2-süchtig und sitz in der arbeit, ganze zeit den thread checkend... mag nicht jemand irgendwelche starcraft weisheiten kundtun, damit meine sucht befriedigt ist? bitte bitte!:D
Zerg Larven sind imba. Die haben zu krasse Spells*, und zu viel Armor haben sie sowieso...

*können sogar Einheiten (!!) spawnen. Wie arg ist das denn, eyy!??

[Hellspawn]

Zerg Larven sind imba. Die haben zu krasse Spells*, und zu viel Armor haben sie sowieso...

*können sogar Einheiten (!!) spawnen. Wie arg ist das denn, eyy!??

so lustig wie es ist, die halten meiner meinung wirklich zuviel aus!! :D

[MuhBär]

Oh gott in bw halten die deutlich mehr aus. Ist twilight fortress nicht diese bekackt große map wo die beiden bases zusammen liegen ? Hasse die auch, läuft immer auf ein abusing von t3 oder mass air hinaus.

Thema air. Mich hat gestern ein terr noob, der nix konnte mit ein paar banshs und 2 ravens die ständig diese verteidingsdrohnen gecastet haben abgerippt. Hatte massenhaft stat. aa und hyds, ... bisher dachte ich hyds sind zumindest noch als aa gut, aber kannste in die tonne treten die teile ...

[Armaq]

Oh gott in bw halten die deutlich mehr aus. Ist twilight fortress nicht diese bekackt große map wo die beiden bases zusammen liegen ? Hasse die auch, läuft immer auf ein abusing von t3 oder mass air hinaus.

Thema air. Mich hat gestern ein terr noob, der nix konnte mit ein paar banshs und 2 ravens die ständig diese verteidingsdrohnen gecastet haben abgerippt. Hatte massenhaft stat. aa und hyds, ... bisher dachte ich hyds sind zumindest noch als aa gut, aber kannste in die tonne treten die teile ...
Paar Banshees und Ravens? Die Einheiten sind sehr teuer und machen ordentlich Schaden. Die Schilderung klingt nicht sonderlich glaubwürdig.

[Hellspawn]

darüber musst du lachen armaq.... er beschimpft jemanden, der ihn schlimm ownt, als terr noob hahahaah

[Julius]

Es scheint so als währe mein Ruckeln bei einigen anderen Leuten auch. Auch mit ganz anderer Hardware.
Nunja genau für sowas ist die Beta da :)

Ich hoffe die fixen das bald weil so mit den vielen Ruckeln machst weniger Spass.
(ich konnt gestern trotzdem nicht lassen und hab wie ein verrückter gespielt. Tolles Spiel!)

[MuhBär]

Naja konnte es selber net glauben, weil der typ sonst gar nix drauf hatte. Ich wähnte mich schon des sieges sicher ^^ Aber ungelogen, er hat mich mit 6 banshees und 2 ravens geownt, trotz der min. gleichen anzahl an hyds + stat. aa. Habs selber ausprobiert, is ziemlich stark diese strat. Jemand der rdm spielt und alle rassen kennt darf auch mal noob schreien, die spiele als t und z verlangen einem viel weniger ab als z.b mit tos, bzw. ist es wesentlich schwerer mit p einen sieg zu erringen.

[Armaq]

Naja konnte es selber net glauben, weil der typ sonst gar nix drauf hatte. Ich wähnte mich schon des sieges sicher ^^ Aber ungelogen, er hat mich mit 6 banshees und 2 ravens geownt, trotz der min. gleichen anzahl an hyds + stat. aa. Habs selber ausprobiert, is ziemlich stark diese strat. Jemand der rdm spielt und alle rassen kennt darf auch mal noob schreien, die spiele als t und z verlangen einem viel weniger ab als z.b mit tos, bzw. ist es wesentlich schwerer mit p einen sieg zu erringen.
Protoss ownen zur Zeit die MatchUps. Seit dem letzten Patch sind sie in allen Phasen extrem stark.

6 Hydras kosten nichtmal annähernd soviel wie 6 Banshees und außerdem sind Banshees gegen Ground-Units spezialisiert. Dass du das nicht gewinnst ist doch wohl klar.

[IVN]

Naja konnte es selber net glauben, weil der typ sonst gar nix drauf hatte. Ich wähnte mich schon des sieges sicher ^^ Aber ungelogen, er hat mich mit 6 banshees und 2 ravens geownt, trotz der min. gleichen anzahl an hyds + stat. aa. Habs selber ausprobiert, is ziemlich stark diese strat. Jemand der rdm spielt und alle rassen kennt darf auch mal noob schreien, die spiele als t und z verlangen einem viel weniger ab als z.b mit tos, bzw. ist es wesentlich schwerer mit p einen sieg zu erringen.
Jo, habich auch das Gefühl. Ich spiel eigentlich nur Toss. Habe aber gerade eben eins als T gespiel. Unglaublich easy, obwohl ich 3/4 der Hotkeys nicht weiss und meine APM sehr niedrig ist. Hab den Toss sowas von geownt. Nur Marines und Marauder. Kein Stim nur Schild für die Marines. Er hatte Zealots, Stalker, Immortals, und als ich seine Base plättete kam auch ein Colossi. Es hat nichts genutzt, er ging einfach unter. A-Move FTW!

Aber wenn ich Toss spiele ist es sehr schwer nen T zu bezwingen....

[aths]

Naja konnte es selber net glauben, weil der typ sonst gar nix drauf hatte.Wenn er dich ownt, hat er besser gespielt. Wer sich jetzt rausredet dass der andere eigentlich nichts draufhatte, ist ein Noob. Der findet immer Ausreden so dass er sich irgendwie als moralischen Sieger oder so darstellen kann. Selbst wenn er dich mit einer übelst lamen Taktik abzieht, im Micro aber Grobmotoriker ist – er hat einfach besser gespielt.

Ausreden wie "Ich hätte ihn ja abgezogen, wenn ..." zählen nicht. Es zählt das Ergebnis. Das ist unbestechlich und objektiv.

Btw hab ich nach dem Bnet-Bug-Reset eine Stat von 1-7. Der einzige Win kam auch noch durch einen Disc des Gegners zustande.

[[dzp]Viper]

Jo, habich auch das Gefühl. Ich spiel eigentlich nur Toss. Habe aber gerade eben eins als T gespiel. Unglaublich easy, obwohl ich 3/4 der Hotkeys nicht weiss und meine APM sehr niedrig ist. Hab den Toss sowas von geownt. Nur Marines und Marauder. Kein Stim nur Schild für die Marines. Er hatte Zealots, Stalker, Immortals, und als ich seine Base plättete kam auch ein Colossi. Es hat nichts genutzt, er ging einfach unter. A-Move FTW!

Aber wenn ich Toss spiele ist es sehr schwer nen T zu bezwingen....

LoL was für ein schlechter Protosspieler... sry aber wer gegen Terraner nicht min 2-3 Colossi baut und min 2-3 Templer für Psi-Storm, der sollte nochmal zur Nachhilfe gehen X-D

[Der_Donnervogel]

Wie kommst du eigentlich auf die Idee es wäre ÜBERTEUERT? Und um welchen DLC gehts hier überhaupt? :freak:
40 Stunden spielen.. wohoooo... das hab ich in den ersten 2 Betatagen gemacht. ;)Ob überteuert das richtige Wort ist, darüber lässt sich streiten. Ich finde 60 Euro arg grenzwertig und werde wohl erst die Reviews abwarten, wie gut die Solokampagne ist. Mehr als 50 Euro möchte ich eigentlich nicht für ein Computerspiel ausgeben, bzw. dann muss es schon herausragend sein. Da ich Multiplayer (fast) nur gegen Freunde spiele und von denen sich meines Wissens niemand Starcraft 2 kaufen möchte (entweder kein Interesse oder zu schlechtes Preis/Leistungsverhältnis) wird sich Starcraft 2 für mich auf die Kampagne und Skirmish beschränken. Dafür sind 60 Euro aber schon happig.

Was die reine Spielzeit betrifft ist Starcraft 2 auch nur dann sehr gut, wenn man intensiv den Multiplayer nutzt. Wenn man eher Singleplayer spielt, dann sind dort Spiele wie Anno oder Civilization deutlich besser was Preis/Leistung betrifft.

[IVN]

Viper;7966295']LoL was für ein schlechter Protosspieler... sry aber wer gegen Terraner nicht min 2-3 Colossi baut und min 2-3 Templer für Psi-Storm, der sollte nochmal zur Nachhilfe gehen X-D

Ähm, das war ein Spiel auf Stepps of War, und es hat nicht lange genug gedauert, als dass er das alles hätte bauen können. Und ausserdem hatte ich NUR M+M. Keine Medevacs, keine Upgrades, nicht mal den Verlangsmaungsangriff für die Marauder. Das einzige Upg war der Schild für die Marines.

Und trotz all dem, und seines höheren Techs habe ich ihn geownt. Und zwar in so einer Weise, das ich gar nicht gemicrot habe. Nur A-Move.

[ftw]

Wer keine 60€ zahlen will, findet hier günstigere Angebote:
http://geizhals.at/eu/a348783.html


Das ist mir bewusst. Nur ist das 1 aus 1000 Matches. Und nur deswegen funktioniert es. Kein Gamer geht davon aus, das jemand diese nutzlose Fähigkeit üpgraden wird, und es klappt. Aber würde man es 2, 3 mal hintereinander so machen, würde es nimmer klappen.

Die Fähigkeit ist nicht nutzlos und es klappt öfter als du denkst. Auch wenn du mit Hallus nichts anzufangen weißt, sie sind die günstigste Möglichkeit einen Arbiterdrop abzusichern.

Jo, und der Angriff mit den Hallus enpuppt sich als ein FAIL.

Wegen der falsch gesetzten FF.

So what? Wenn man berücksichtigt, das mann, vom Micro-Aufwand, zw. "5 Zeals microen und sie retten/mit ihnen 5 Marauder killen" oder "nen Ghost mit Feedback killen" entscheiden muss, dann ist klar wie nutzlos FB ist.

Wenn ich so deine lächerlichen Argumente lese, frage ich mich ob due je ein RTS auf kompetitive Weise gespielt hast. Denn du scheinst k.A. davon zu haben, wie schwer diese "Effects only 1 Unit"-Spells zu nutzen sind. Besonders gegen 1 Einheit wie Ghost. Hättest du gesagt "mit FB kann man Ravens (=große Einheit) gut abziehen" hätte ich zugestimmt. Aber Gosts? Nein, das ist einfach Schwachsinn.

Lächerlich sind hier nur deine Ausreden. Dass FB nicht nutzlos ist, siehst du in dem Game zwischen Hasuobs und Dimaga.
http://www.youtube.com/watch?v=Ji92y--TZAI#t=400
Gegen Ghosts habe ich das ebenfalls schon im Einsatz gesehen.

Ich sehe da keinen Problem. FF-Dauer auf 10 (oder auch 7, 8) Sek absenken, und EMP als Projektil machen, so das der Toss wenigstens eine Chance hat vom guten Micro zu profitieren. So wie EMP jetzt ist, ist es eine typische Noob-Fähigkeit. 0 APM-Aufwand und es trifft 100%. Der Gegner (der Toss) kann auch Ultra-Gosu sein, und er kann trotzdem nix dagegen machen. Abziehen/ausweichen funktioniert nicht. Das ist es, was ich unter imba verstehe. Es darf in einem Spiel, das sich Starcraft schimpft, einfach nicht sein, das sich Skill und APM nicht lohnen.

Der APM-Aufwand ist der gleiche wie zum Beispiel bei der "typischen Noob-Fähigkeit" Storm und dieser kann im Gegensatz zu EMP sogar Einheiten killen.


Jo, und die Phenix-Hallu hat 100 Energie gekostet. Das sind 2 FF.


Das ist billiger als mit einer echten Flugeinheit zu scouten.


In meinen Augen ist es so: FFs haben sich als gut entpuppt, Hallus nutzt keiner. Und wieso nicht? Wahrscheinlich, weil es ein Spell ist, der suckt.


Hallus werden sehr wohl genutzt.

Aber aus anderen Gründen. Er gewinnt trotz des Fails mit den Hallus, und nicht wegen der Hallus.


Es waren die FFs die falsch gesetzt wurden, nicht die Hallus.

Du hast das Video Artosis vs KHB verlinkt. Und dort wird eine Early-Game-MS-Rush-Strat gezeigt. Also winde dich jetzt nicht heraus.

Ich winde mich nicht heraus. Ich weise dich lediglich daraufhin, dass du das falsch verstanden hast. Lies einfach die vorherige Antwort und beachte den letzten Satz über die Templer.

[Armaq]

Ist Slayers_Boxer der Boxer?

Grund: http://www.youtube.com/watch?v=KZA5zFfM8JA&playnext_from=TL&videos=YdRmSap1ttc

Edit: Er sagt im Video das er es nicht ist.

[IVN]

Ist Slayers_Boxer der Boxer?

Grund: http://www.youtube.com/watch?v=KZA5zFfM8JA&playnext_from=TL&videos=YdRmSap1ttc

Edit: Er sagt im Video das er es nicht ist.
So verrückt wie die Strategie ist, könnte es in der Tat der echte Boxer sein. :biggrin:

[Sumpfmolch]

Wer keine 60€ zahlen will, findet hier günstigere Angebote:
http://geizhals.at/eu/a348783.html


wenn der gewaltigen preisunterschied so richtig ist, fragt man sich ernsthaft wer dem deutschen vertrieb von activision/blizzard ins gehirn geschissen hat.

gibt wenn, dann halt die englische version. den deutschen client wird man sowieso von der account seite ziehen könnten. :ufinger:

[MuhBär]

Wenn er dich ownt, hat er besser gespielt. Wer sich jetzt rausredet dass der andere eigentlich nichts draufhatte, ist ein Noob. Der findet immer Ausreden so dass er sich irgendwie als moralischen Sieger oder so darstellen kann. Selbst wenn er dich mit einer übelst lamen Taktik abzieht, im Micro aber Grobmotoriker ist – er hat einfach besser gespielt.

Ausreden wie "Ich hätte ihn ja abgezogen, wenn ..." zählen nicht. Es zählt das Ergebnis. Das ist unbestechlich und objektiv.

Btw hab ich nach dem Bnet-Bug-Reset eine Stat von 1-7. Der einzige Win kam auch noch durch einen Disc des Gegners zustande.


Och jungs was soll das denn ? Hab ich behauptet das ich ihn abgezogen hätte unter der und der vorraussetzung ??? Man also echt ... der hatte nix in seiner base, keine exe, war mein fehler nicht zu scouten, dennoch hatte ich etwas zeit mich auf die banshees umzustellen (was ich mit hyds und stat. aa versucht hab) hat trotzdem nichts gebracht. Ich halte mich bei solchen forenbeiträgen auch tunlichts zurück mit noob oder ähnlichen bezeichnungen, aber in dem fall, wie in vielen anderen bei reinen t spielern war es einfach so. Und wenn du jetzt wieder anfängst und weiter rumheulst, dann kriegste eben das rep meine güte ... Manche hier sollten sich vielleicht erstmal überlegen was genau der unterschied zwischen nem rdm und eine rasse only spieler ist.

[Hellspawn]

Och jungs was soll das denn ? Hab ich behauptet das ich ihn abgezogen hätte unter der und der vorraussetzung ??? Man also echt ... der hatte nix in seiner base, keine exe, war mein fehler nicht zu scouten, dennoch hatte ich etwas zeit mich auf die banshees umzustellen (was ich mit hyds und stat. aa versucht hab) hat trotzdem nichts gebracht. Ich halte mich bei solchen forenbeiträgen auch tunlichts zurück mit noob oder ähnlichen bezeichnungen, aber in dem fall, wie in vielen anderen bei reinen t spielern war es einfach so. Und wenn du jetzt wieder anfängst und weiter rumheulst, dann kriegste eben das rep meine güte ... Manche hier sollten sich vielleicht erstmal überlegen was genau der unterschied zwischen nem rdm und eine rasse only spieler ist.

dass der eine whinen darf, der andere nicht? whinen ist für lamer, spiel rdm und verlier mit würde, oder such dir eine fixe rasse aus....

/edit: nur ums klar zu stellen, ich bin selbst ein noob... spiel nur 2on2 random(5. in silber), verliere auch gern mal gegen "noob"-taktiken. 2mal auf metalopolis, einmal ein terraner der die rax sofort rübergeflogen und mich geharrassed hat und ein protos der munter anfing seine base in meiner aufzubauen. moral aus der geschichte ist, daraus lernen und nicht whinen. klar nach dem motto "fool me once, shame on you. fool me twice, shame on me!"

[Armaq]

Ich hab erst 3x als Zerg verloren, um dann als T noch ein Ding zu machen (Random 2on2).

[perforierer]

Ist Slayers_Boxer der Boxer?

Grund: http://www.youtube.com/watch?v=KZA5zFfM8JA&playnext_from=TL&videos=YdRmSap1ttc

Edit: Er sagt im Video das er es nicht ist.

Auf jeden Fall sind die Replays aus Kor, an die Husky da gekommen ist,ziemlich geil. Der Stil unterscheidet sich doch sehr von dem, den man aus den Replays der Europäer und Amis gesehen hat.

[aths]

Och jungs was soll das denn ? Hab ich behauptet das ich ihn abgezogen hätte unter der und der vorraussetzung ??? Man also echt ... der hatte nix in seiner base, keine exe, war mein fehler nicht zu scouten, dennoch hatte ich etwas zeit mich auf die banshees umzustellen (was ich mit hyds und stat. aa versucht hab) hat trotzdem nichts gebracht. Ich halte mich bei solchen forenbeiträgen auch tunlichts zurück mit noob oder ähnlichen bezeichnungen, aber in dem fall, wie in vielen anderen bei reinen t spielern war es einfach so. Und wenn du jetzt wieder anfängst und weiter rumheulst, dann kriegste eben das rep meine güte ... Manche hier sollten sich vielleicht erstmal überlegen was genau der unterschied zwischen nem rdm und eine rasse only spieler ist.Wenn dir Random zu schwer ist, spiel hat eine fixe Rasse. Random gibt dir einen Vorteil und gilt im alten Starcraft schon als "bad mannered" weil man nicht die passende BO dagegensetzen kann. Einen Grund zu suchen warum du es schwerer hattest und ja eigentlich mehr drauf hättest als der andere, ist komisch. Das ist das Gute am Spielausgang: Er zeigt zwar nicht unbedingt wer der insgesamt bessere Spieler ist, aber er zeigt wer in diesem Match besser spielte.

[Armaq]

Ich habe ein nettes Replay für euch:
http://www.megaupload.com/?d=JRT8CFPV

War bei weitem nicht mein bestes Spiel, aber ich habe mich zurück ins Spiel genukt. Wirklich mächtige Waffe diese Nukes und der Gegner fängt an zu schwitzen, sobald er das Signal hört. :D

[Der_Donnervogel]

Auf jeden Fall sind die Replays aus Kor, an die Husky da gekommen ist,ziemlich geil. Der Stil unterscheidet sich doch sehr von dem, den man aus den Replays der Europäer und Amis gesehen hat... und in wie fern unterscheiden sich die koreanischen Replays? Verliert dort der bessere Spieler absichtlich um durch Wettbetrug zu kassieren? SCNR ;D

[IVN]

Man, oh man. Diese "Livestream"-Platform, wo Day9 seine Vids castet, ist so ein abartiger Haufen Scheisse. Ständig Lags, Tonaussetzer, usw. Am liebsten würde ich denen ne Nuke in den Serverraum reinbeamen. :mad:

[MuhBär]

Er zeigt zwar nicht unbedingt wer der insgesamt bessere Spieler ist, aber er zeigt wer in diesem Match besser spielte.

LoL ! Ich versuchs mal mit ner metapher da die fakten irgendwie an manchen abprallen wie regen an einer fensterscheibe. Ich komme aus chemnitz, dort läuft jede menge brauner scum rum der sein unwesen treibt. Habe es schon oft miterlebt wie sich eine gruppe hitlerjungen mit deutlich weniger ausländern bzw. andersdenken anlegen. Da die betroffenen wissen das sie auf eine heißen pflaster leben können sie manchmal nicht mal schlechte kampftechnicken vorweißen die die braunen jungs dann wiederum dazu bringt einfach ein butterfly oder eine ander waffe herauszukramen. Wenn sie dann fertig sind denken sie auch das sie die besseren kämpfer sind ...

Wenn es jemand immer noch nicht rafft, bitte verschont das forum das geht auch per pn, ich bin ein klra denkendes wesen das auf die richtigen argumente hört, bis jetzt gabs die leider noch nicht.

[perforierer]

.. und in wie fern unterscheiden sich die koreanischen Replays? Verliert dort der bessere Spieler absichtlich um durch Wettbetrug zu kassieren? SCNR ;D

Genau. Der mit dem besseren Geldgeber verliert. :D :D

[Armaq]

LoL ! Ich versuchs mal mit ner metapher da die fakten irgendwie an manchen abprallen wie regen an einer fensterscheibe. Ich komme aus chemnitz, dort läuft jede menge brauner scum rum der sein unwesen treibt. Habe es schon oft miterlebt wie sich eine gruppe hitlerjungen mit deutlich weniger ausländern bzw. andersdenken anlegen. Da die betroffenen wissen das sie auf eine heißen pflaster leben können sie manchmal nicht mal schlechte kampftechnicken vorweißen die die braunen jungs dann wiederum dazu bringt einfach ein butterfly oder eine ander waffe herauszukramen. Wenn sie dann fertig sind denken sie auch das sie die besseren kämpfer sind ...

Wenn es jemand immer noch nicht rafft, bitte verschont das forum das geht auch per pn, ich bin ein klra denkendes wesen das auf die richtigen argumente hört, bis jetzt gabs die leider noch nicht.
Wenn du verlierst, warst du der schlechtere Spieler. Da gibts nichts zu diskutieren. :)

[aths]

Wenn es jemand immer noch nicht rafft, bitte verschont das forum das geht auch per pn, ich bin ein klra denkendes wesen das auf die richtigen argumente hört, bis jetzt gabs die leider noch nicht.Das einzige Argument ist der Ausgang des Matches. Du hast verloren, er hat gewonnen. Damit kannst du ihn nicht Noob nennen.

Im Gegenteil, sich Regeln oder Argumente auszudenken die außerhalb des Spielergebnisses liegen, das ist noobig.

[Armaq]

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/9122/2009463/StarCraft_II_Wings_of_Liberty.html

Die Russen und Asiaten müssen dürfen monatlich zahlen.

[aths]

Müssen sie nicht. Es gibt eine Option ohne Zeitlimit.

[Armaq]

SC2 stinkt gewaltig. In 2on2 gibts nur noch Mass Stalker vom Protoss und Marauder vom Terraner! Die Stalker sind eine abgefuckte Einheit.

[Propagandapanda]

1. Die 5 Einstufungsspiele sind ein Witz, jeder wird in Platin gepackt danach, ich hatte gerade einmal einen Toss der gebunkert hat, das Gate kam glaube ich bei 25 Food und dann einmal einen Instant Disc des Gegners.


2. Dann ein anderes Thema: Es geht schon wieder los wie in WC3, Leute "benehmen" sich wie Sau, auf ein "Hi hf" kommt "STFU NOOB". :rolleyes:


3. Armaq wir müssen bald mal wieder 2on2 spielen wenn du Lust hast. :)

MfG

[Armaq]

1. Die 5 Einstufungsspiele sind ein Witz, jeder wird in Platin gepackt danach, ich hatte gerade einmal einen Toss der gebunkert hat, das Gate kam glaube ich bei 25 Food und dann einmal einen Instant Disc des Gegners.


2. Dann ein anderes Thema: Es geht schon wieder los wie in WC3, Leute "benehmen" sich wie Sau, auf ein "Hi hf" kommt "STFU NOOB". :rolleyes:


3. Armaq wir müssen bald mal wieder 2on2 spielen wenn du Lust hast. :)

MfG
Ja, gerne. Mein 2on2-Partner ist noch eher unerfahren. Wie war der Nick? Meiner steht im Nick-Thread.

Mein Banshee-Tech geht zu über 80% gut. Die Gegner sind so auf stumpfes Massen aus, dass ich im 1on1 mit dem Tech extrem gut fahre. Leider geht das im 2on2 nicht, weil man vorher von 2x5 Zealots überrannt wird.

[Propagandapanda]

Ich hab meinen Nick gerade auch nochmal im Nick-Thread gepostet.


Dazu direkt noch eine Frage:

Clockwork konnte als Name und Identifier das Gleiche angeben, hatte ich auch probiert, wurde allerdings abgelehnt, was hab ich falsch gemacht? :confused:



Ich bin jetzt aber mal off, morgen Nachmittag bin ich wieder da irgendwann.

MfG

[MuhBär]

SC2 stinkt gewaltig. In 2on2 gibts nur noch Mass Stalker vom Protoss und Marauder vom Terraner! Die Stalker sind eine abgefuckte Einheit.

Hmm also das mit dem stinken kann ich bestätigen, mich regts auch ziemlich auf was teilweise schon in der silver liga abgeht, frage mich wie das in platin noch getoppt werden soll. Das mit den stalkern versteh ich aber nicht, finde die einfach nur grottig, kacken gegen alles außer raoches ab. Hab mal versucht einen schnellen blink tech aus nem youtube video zu spielen, da wars zwar pvz aber ich dachte mir mal schaun wie es im pvt aussieht, nun ja wenn man den tech fertig hat hat ein normaler t spier schon ein paar tanks, und die teile rocken mit ein paar rines die stalker so richtig ab. Und als aa taugen se auch net viel. Hmm ich weiß nich, aber irgendwie entwickelt sich sc2 grade in die falsche richtung, bei jedem spiel hat man so ungute vibes. Maraudöre ... naja was muss man dzau noch sagen ^^

[Armaq]

Hmm also das mit dem stinken kann ich bestätigen, mich regts auch ziemlich auf was teilweise schon in der silver liga abgeht, frage mich wie das in platin noch getoppt werden soll. Das mit den stalkern versteh ich aber nicht, finde die einfach nur grottig, kacken gegen alles außer raoches ab. Hab mal versucht einen schnellen blink tech aus nem youtube video zu spielen, da wars zwar pvz aber ich dachte mir mal schaun wie es im pvt aussieht, nun ja wenn man den tech fertig hat hat ein normaler t spier schon ein paar tanks, und die teile rocken mit ein paar rines die stalker so richtig ab. Und als aa taugen se auch net viel. Hmm ich weiß nich, aber irgendwie entwickelt sich sc2 grade in die falsche richtung, bei jedem spiel hat man so ungute vibes. Maraudöre ... naja was muss man dzau noch sagen ^^
Stalker sind unglaublich stark, wenn man nur ein bisschen Micro betreibt. Es werden generell alle Tier 1(,5) Units gemasst -im 2on2 -. Das geht mir richtig auf den Kranz.

Aber gegen einen Terraner der Tanks hat mit Stalkern anzurennen, weil dein Tech ewig dauert ist doch auch total bedeppert. Die Tanks sind viel teurer als ein Stalker und brauchen auch entsprechend lange in der Produktion. Du hast ihn nicht gescoutet.

[IVN]

Hat jemand jetzt Zeit für nen 1v1? Nick ist BallsOfAiur.ivn

[Armaq]

Nach deiner Aufforderung bin ich ins Bnet und jetzt Platz 1 meiner Division. :D

Edit: Dabei sollte ich an meiner Diplomarbeit schreiben... ;)

[perforierer]

Gratulation zum Platz 1. :)

Stehen eigentlich noch irgendwo die Nummerierungen der Ligen? Früher stand ja z.B. 53. Liga usw. Sehe das seit einem der letzten Patches nicht mehr...

[Hellspawn]

Gratulation zum Platz 1. :)

Stehen eigentlich noch irgendwo die Nummerierungen der Ligen? Früher stand ja z.B. 53. Liga usw. Sehe das seit einem der letzten Patches nicht mehr...

du meinst die divisionen.
ligen gibts nur 5, copper, bronze, silver, gold, platin.

/edit: und ich seh meine noch, rang 1. in der silber liga, division 14.

[MuhBär]

Stalker sind unglaublich stark, wenn man nur ein bisschen Micro betreibt. Es werden generell alle Tier 1(,5) Units gemasst -im 2on2 -. Das geht mir richtig auf den Kranz.

Aber gegen einen Terraner der Tanks hat mit Stalkern anzurennen, weil dein Tech ewig dauert ist doch auch total bedeppert. Die Tanks sind viel teurer als ein Stalker und brauchen auch entsprechend lange in der Produktion. Du hast ihn nicht gescoutet.

Lol ich bin doch kein nap, der tech hat nicht ewig gedauert. Verstehste sobald der t 1 oder 2 tanks hat und ne handvoll marines, kackst du selbst mit 7-9 stalkern dagegen ab, ja auch mit micro. Hab jetzt ne woche keine 2n2 mehr in platin gespielt, aber bei den letzten games war noch nix von dem besagtem gemasse zu sehen. Naja ich glaub raudörs müssten noch etwas teurer sein, 120 mins oder so. Wenn mans wirklich drauf anlegt kann man mit nem schnellen raudör push immer noch viele siege einfahren.

[perforierer]

du meinst die divisionen.
ligen gibts nur 5, copper, bronze, silver, gold, platin.

/edit: und ich seh meine noch, rang 1. in der silber liga, division 14.

Genau, ich meine die Divisionen. Die Bezeichnung wusste ich nicht mehr, weil es bei mir eben nicht mehr angezeigt wird. Früher stand es direkt neben dem Rang in der Liga. Da stand die Division dabei. Ist bei mir nicht mehr so. Merkwürdig.

[Hellspawn]

Genau, ich meine die Divisionen. Die Bezeichnung wusste ich nicht mehr, weil es bei mir eben nicht mehr angezeigt wird. Früher stand es direkt neben dem Rang in der Liga. Da stand die Division dabei. Ist bei mir nicht mehr so. Merkwürdig.


wo schaust du denn genau? wenn du die ladder anschaust, stehts nicht rechts oben?

[Armaq]

Lol ich bin doch kein nap, der tech hat nicht ewig gedauert. Verstehste sobald der t 1 oder 2 tanks hat und ne handvoll marines, kackst du selbst mit 7-9 stalkern dagegen ab, ja auch mit micro. Hab jetzt ne woche keine 2n2 mehr in platin gespielt, aber bei den letzten games war noch nix von dem besagtem gemasse zu sehen. Naja ich glaub raudörs müssten noch etwas teurer sein, 120 mins oder so. Wenn mans wirklich drauf anlegt kann man mit nem schnellen raudör push immer noch viele siege einfahren.
Wo waren deine Zealots? Poste doch mal ein Replay!

Ich gewinne inzwischen jedes Spiel gegen MassIrgendwas, da man mit Harass gut dagegen steuern kann - Marauders und Stalker. Gegen Zerg habe ich viele Spiele lang nicht mehr gespielt, da die das -erstaunlicherweise- nicht mehr machen können. Roaches sind Dreck gegen Stalker und Marauder.

Das war mein letztes Spiel:
http://www.megaupload.com/?d=1ZEYBGXC

und wieder Mass-Stalker, denn die 3 anderen Einheiten zählen nicht. Der war so gut und hat den Bansheetech abgewehrt. Allerdings war der genervt und ist in meine Wand von Panzern und Festungen gelaufen. Keine gute Idee.

Als Toss man so leichte Mapcontrol und Sicht, wann hast du mal einen Drop probiert? Gegen Drops vom Toss sieht man oft gar nicht so gut aus.

Wo sind die Air Units des Toss? Träger sind natürlich keine Option, aber Rays sind doch ne tolle Sache. Rays und Banshees sind für die gleichen Aufgaben konzipiert, nur kann der Ray auch Air und ist entsprechend teurer.

[clockwork]

Mal was zur Balance, wie es sich entwickelt wird man ja in den nächsten Patches sehen.


- Force Field ändern, dringend. Es zerstörbar machen, die Energiekosten deutlich erhöhen oder die Dauer verringern
- Warpgate cooldown erhöhen
- Bonusdamage vom Immortal senken, von 20+30 auf 20+20
- Colossi range vor Upgrade -1
- DT recovery senken damit er nach einem Hit leichter folgen kann
- Phenix Bonusdamage senken und mehr base
- Cooldown von Blink erhöhen, von 10 auf 15sek

- HSM dmg und Radius senken
- Bonusdmg oder HP von Marauder runter
- Energiekosten vom OC für Supplyboost senken

- Hyden +1 Speed ohne Creep
- Irgendwas am Infestor ändern, den Infested Terrans ein "Irradiate" oder so geben
- Crack gibt Zerglingen +5hp

[IVN]

Mal was zur Balance, wie es sich entwickelt wird man ja in den nächsten Patches sehen.


- Force Field ändern, dringend. Es zerstörbar machen, die Energiekosten deutlich erhöhen oder die Dauer verringern
- Warpgate cooldown erhöhen
- Bonusdamage vom Immortal senken, von 20+30 auf 20+20
- Colossi range vor Upgrade -1
- DT recovery senken damit er nach einem Hit leichter folgen kann
- Phenix Bonusdamage senken und mehr base
- Cooldown von Blink erhöhen, von 10 auf 15sek

Dann wären die Toss wieder komplett im Arsch...

Ich wäre für 1, 3 & 6, aber die anderen Sachen nicht. Darüberhinaus wäre ich für ne Verbilligung des DT-Techs. So wie es jetzt ist, ist es so gut wie nutzlos. Man braucht Core, Tw. Council, Archives, und dann noch das "Frechheit materialisiert"-Dark-Shrine, mit seinen 100Min+250Gas und wahnwitzigen 100Sek Build-Time.

- HSM dmg und Radius senken
- Bonusdmg oder HP von Marauder runter
- Energiekosten vom OC für Supplyboost senken

Wofür steht das?

- Hyden +1 Speed ohne Creep
- Irgendwas am Infestor ändern, den Infested Terrans ein "Irradiate" oder so geben
- Crack gibt Zerglingen +5hp
Ausser den Cracklings, sind wir einer Meinung.

[Armaq]

Mal was zur Balance, wie es sich entwickelt wird man ja in den nächsten Patches sehen.


- Force Field ändern, dringend. Es zerstörbar machen, die Energiekosten deutlich erhöhen oder die Dauer verringern
- Warpgate cooldown erhöhen
- Bonusdamage vom Immortal senken, von 20+30 auf 20+20
- Colossi range vor Upgrade -1
- DT recovery senken damit er nach einem Hit leichter folgen kann
- Phenix Bonusdamage senken und mehr base
- Cooldown von Blink erhöhen, von 10 auf 15sek

- HSM dmg und Radius senken
- Bonusdmg oder HP von Marauder runter
- Energiekosten vom OC für Supplyboost senken

- Hyden +1 Speed ohne Creep
- Irgendwas am Infestor ändern, den Infested Terrans ein "Irradiate" oder so geben
- Crack gibt Zerglingen +5hp
Alles im Ordnung. Ich hab neulich in einem FFA gegen Zealots only verloren! Dabei hatte ich Roaches, Linge und StaticDefense. Er ist einfach drübergerutscht.

[perforierer]

wo schaust du denn genau? wenn du die ladder anschaust, stehts nicht rechts oben?

Ich überprüfe es nochmal, bin nicht zu Hause. Wie gesagt, mir ist aufgefallen, dass es nicht mehr da ist, deshalb ja auch meine "doofe" Frage.

[Hellspawn]

Ich überprüfe es nochmal, bin nicht zu Hause. Wie gesagt, mir ist aufgefallen, dass es nicht mehr da ist, deshalb ja auch meine "doofe" Frage.

bin leider auch nicht zuhause, sonst könnt ichs dir fix sagen ;)
meiner erinnerung nach stehts nicht im profil, da steht nur der rang und die liga, aber in der ladder siehst du die division zusätzlich...

/edit: btw, soweit ich weiß, ist die division aber eh vollkommen irrelevant, sagt also garnix über skill aus. ist nur die trennung einer liga in eine fixe anzahl von spielern.

[perforierer]

Ne, da haste recht, die Division sagt nix über den Skill. Es sollte aber ja schon so sein, dass man die Divisionen unterscheiden kann, damit man z.B. auch mal für alle zugängliche Tabellen aller Divisionen machen könnte.

[Hellspawn]

Ne, da haste recht, die Division sagt nix über den Skill. Es sollte aber ja schon so sein, dass man die Divisionen unterscheiden kann, damit man z.B. auch mal für alle zugängliche Tabellen aller Divisionen machen könnte.

ich glaub das wird spätestens wenn battlenet 2.0 final/offiziell rauskommt eh online einsehbar.

während ich schreibe, checke ich über google battlenet ladder:
http://eu.battle.net/ladder.shtml?rhtml=y
das ist jetzt sicher kein zufall :D

/Edit: classic.battle.net geht, eu.battle.net noch nicht... noch ;)

[aths]

- HSM dmg und Radius senkenDie Hunter Seeker Missile ist erst sehr spät verfügbar und muss schon bisschen bums machen. Der ganze Highend-Imbashit ist doch dazu da, den Sack zuzumachen gegen einen der sich einbunkert.

- Hyden +1 Speed ohne CreepSpeedupgrade für Hydras pls.

[MuhBär]

Mal was zur Balance, wie es sich entwickelt wird man ja in den nächsten Patches sehen.

- Bonusdamage vom Immortal senken, von 20+30 auf 20+20
- DT recovery senken damit er nach einem Hit leichter folgen kann
- Phenix Bonusdamage senken und mehr base
- HSM dmg und Radius senken
- Bonusdmg oder HP von Marauder runter
- Energiekosten vom OC für Supplyboost senken

- Hyden +1 Speed ohne Creep
- Irgendwas am Infestor ändern, den Infested Terrans ein "Irradiate" oder so geben
- Crack gibt Zerglingen +5hp

So würde meine liste aussehn. An den immos muss def. was geändert werden, es kann nicht sein das man z.b mit einer echten übermacht an bersen oder lings trotzdem so gegen die teile abkackt, die rocken einfach alles mit etwas micro. Die lings find ich einfach nur kackikacke, bringen wenn überhaupt erst as mit den beiden upgrades. ZvP, der p kommt mit 5 zeals und selbst 20-25 lings sterben einfahc nur wie die fliegen und schaffen es bei gutem toss micro nicht mal einen zeal zu killen. Drecksteile. Collossi bzw. strider, so wie sie eigentlich heißen sollten ;) ^^ find ich ok atm. Schließlich muss man sehr viel zeit und geld investieren.

[aths]

Mal was zur Balance, wie es sich entwickelt wird man ja in den nächsten Patches sehen.


- Force Field ändern, dringend. Es zerstörbar machen, die Energiekosten deutlich erhöhen oder die Dauer verringernVielleicht die Dauer ein wenig verringern, aber auf keinen Fall es zerstörbar machen.

Mir wurde schon zu viel rausgenommen. Thors werden jetzt in der Fac gebaut und nicht mehr vom SCV. Zergs können keine Gebäude mehr infiszieren und nicht mal mehr feindliche Lufteinheiten. Den Overload-Spell der Phoenix gibt es nicht mehr.

Forcefield ist jetzt beim Sentry, nicht mehr beim Stalker. Ist schon ok. Lieber warten ob das wirklich imba ist oder ob man nicht trotzdem gewinnen kann.

[Armaq]

Thors vom SCV wären auch unfair. Du könntest auf einen Schlag 50 Thors bauen.

[Drachentöter]

Man könnte es auf einen Thor gleichzeitig pro Fabrik einschränken. Allerdings ist dann scheiße das er wahrscheinlich während der Bauzeit wie ein Gebäude zerstört werden kann. Auf jeden Fall wäre es cooler und logischer. Wie die in der kleinen Fabrik das Ding zusammenschrauben fragt sich wohl jeder. :D
Sie hätten es so lassen sollen.

[Armaq]

Man könnte es auf einen Thor gleichzeitig pro Fabrik einschränken. Allerdings ist dann scheiße das er wahrscheinlich während der Bauzeit wie ein Gebäude zerstört werden kann. Auf jeden Fall wäre es cooler und logischer. Wie die in der kleinen Fabrik das Ding zusammenschrauben fragt sich wohl jeder. :D
Sie hätten es so lassen sollen.
Es ist auch lächerlich, dass ein Thor gegen Ground Units irgendwie verliert. Die Kanonen sind so groß wie bei Schlachtschiffen, ein Schuss sollte einen Ultralisken zerreißen.

[Drachentöter]

Joar, das er so leicht zerbröselt ist auch komisch. Bin ja dafür das er im MP wieder zum Goliath zurückgestuft wird. :freak:

[Tigershark]

Es ist auch lächerlich, dass ein Thor gegen Ground Units irgendwie verliert. Die Kanonen sind so groß wie bei Schlachtschiffen, ein Schuss sollte einen Ultralisken zerreißen.

Wenn man es richtig anstellt, sind Thors SAUstark. Auch und gerade im TvT, die putzen sogar Marauder weg. Natürlich nur, wenn man sie mit einigen SCVs backupped, sonst sind sie relativ nutzlos. Ich hab irgendwo ein replay rumfliegen, wo ich einen T mit fast Thors plätte und ich meine weiter vorne im Thread hab ich mal ein replay gepostet, wo mich einer mit nem Proxy Thor fast geplättet hätte.

[perforierer]

Man könnte es auf einen Thor gleichzeitig pro Fabrik einschränken. Allerdings ist dann scheiße das er wahrscheinlich während der Bauzeit wie ein Gebäude zerstört werden kann. Auf jeden Fall wäre es cooler und logischer. Wie die in der kleinen Fabrik das Ding zusammenschrauben fragt sich wohl jeder. :D
Sie hätten es so lassen sollen.

Ich frage mich auch immer, wie die Ultrlisken aus dem winzigen Ei schlüpfen. Muss verdammt eng da drin sein. :D

Joar, das er so leicht zerbröselt ist auch komisch. Bin ja dafür das er im MP wieder zum Goliath zurückgestuft wird. :freak:

Der Thor ist im Grunde die einzige Einheit, bei der man das Gefühl hat, dass Blizzard die üblichen eigenen Maßstäbe nicht beachtet. Nämlich, dass Spielbarkeit und Nutzen einer Einheit entscheidend ist und nicht Coolness.
Der Thor ist cool. Vor allem, wenn er mit dem Transporter durch die Luft geflogen wird und einklappt. :D Er ist aber für die Rolle, die er spielen sollte, m.E. viel zu groß. Da war der Goliath besser. Ein etwas vergrößerter Goliath wäre besser. Oder man macht den Thor so gut, dass er noch teurer wird und irgendwas besonderes kann, als Pendant zum Mutterschiff der Protoss.

Man will wohl den Thor wegen der Coolness drinhaben. Sonstige Gründe sehe ich nicht.

[Hellspawn]

nicht nehmt mir meinen thor, meine lieblingseinheit! ist dir die 500dmg cannon nicht nutzen genug?
hauptsache der arnie bleibt im spiel, seis im thor oder in einem größeren goliath.

TOR IS HIER!

/edit: wär doch cool, wenn man 2 hellions mit einem thor verschmelzen könnte, als speedupgrade quasi(rollerblöder thor). überhaupt wird man von der transformer-aktion beim transportieren geil gemacht und dann gibts aber nichts mehr ;(

[perforierer]

Ich spiele traditionell kaum Terra, daher isses mir nicht so wichtig. :D (Wobei ich die neuen Terra-Units insgesamt gut finde.)

Kann schon verstehen, dass man den Thor haben will, geht anscheinend auch Blizzard so. :)

[aths]

Thors vom SCV wären auch unfair. Du könntest auf einen Schlag 50 Thors bauen.Nur wenn man die Ressourcen und 50 SCVs frei hätte. Man könnte auch die Bauzeit mit dem SCV entsprechend lang machen oder es so gestalten dass für den Thor-Bau zwei SCVs erforderlich sind.

Man will wohl den Thor wegen der Coolness drinhaben. Sonstige Gründe sehe ich nicht.Hat Blizzard während der Blizconn gesagt: Das Artwork-Team wollte den Thor. Und seit dem suchen sie eine Rolle für ihn.

überhaupt wird man von der transformer-aktion beim transportieren geil gemacht und dann gibts aber nichts mehr ;(Die Animation wie er nach dem Bau mit dem SCV aufsteht war hammerkrass-megaimba-schweinegeil. Ist leider nicht mehr drin, da er aus der Fabrik rausploppt.

[IVN]

Hier (http://www.megaupload.com/?d=M0U937F0) ein Replay, wo ich und ein anderer Toss es auf Metalopolis austragen.

Ich verliere leider, es ist aber ein gutes Match. Ich sehe das er 2 Robos hatte und deswegen so viele Immortals pumpen konnte. Ich hatte einen gänzlich unstimmigen Mix. Hätte ich bloß auf Templar getecht. :(

Edit: Hatte sogar die besseren Upgrades (331 vs 202), hatt aber nix genützt gegen so viele Immos. Ich hatte einfach zu viele Lots, und nicht genug Tech. Nächstes mal Lots nur für Nexus-Snipes und viele Templar.

[Hellspawn]

Die Animation wie er nach dem Bau mit dem SCV aufsteht war hammerkrass-megaimba-schweinegeil. Ist leider nicht mehr drin, da er aus der Fabrik rausploppt.

;(
hast ein video davon? das würd ich gern mal sehen, aber auf youtube hab ich leider nix gefunden.

[Drachentöter]

;(
hast ein video davon?

Hier (http://www.youtube.com/user/blizzard?blend=1&ob=4#p/u/2/XGoEEjs42uE) bei 7:41min


Ich frage mich auch immer, wie die Ultrlisken aus dem winzigen Ei schlüpfen. Muss verdammt eng da drin sein. :D

Die Zerg sind schon Hammerkrass. Wie schaffen es Ultralisken während ihrer Metamorphose so klein zu bleiben? Fragen über Fragen :D

[Hellspawn]

Hier (http://www.youtube.com/user/blizzard?blend=1&ob=4#p/u/2/XGoEEjs42uE) bei 7:41min


woah :eek: :O, die ist ja wirklich hammerkrass-megaimba-schweinegeil! dacht schon der aths übertreibt ;)
danke!

[IVN]

Gerade als Terraner 6 Spiele hintereinander verloren...

Jetzt bin ich 12:15. Toll.


PS: Die meisten gegen Z und Muta-Harass, und dann auf Hydra-Switch. Ich hasse es! Kein einziger Z hat Roaches gemacht, was die Marauder überflüssig machte.

[Armaq]

Gerade als Terraner 6 Spiele hintereinander verloren...

Jetzt bin ich 12:15. Toll.


PS: Die meisten gegen Z und Muta-Harass, und dann auf Hydra-Switch. Ich hasse es! Kein einziger Z hat Roaches gemacht, was die Marauder überflüssig machte.
Marauder sind halt nicht imba. :)

[MuhBär]

Vielleicht die Dauer ein wenig verringern, aber auf keinen Fall es zerstörbar machen.

Mir wurde schon zu viel rausgenommen. Thors werden jetzt in der Fac gebaut und nicht mehr vom SCV. Zergs können keine Gebäude mehr infiszieren und nicht mal mehr feindliche Lufteinheiten. Den Overload-Spell der Phoenix gibt es nicht mehr.

Forcefield ist jetzt beim Sentry, nicht mehr beim Stalker. Ist schon ok. Lieber warten ob das wirklich imba ist oder ob man nicht trotzdem gewinnen kann.


Dito. Sc2 war mal ein verdammt, verdammt innovatives spiel.

[MuhBär]

Hier (http://www.youtube.com/user/blizzard?blend=1&ob=4#p/u/2/XGoEEjs42uE) bei 7:41min



Die Zerg sind schon Hammerkrass. Wie schaffen es Ultralisken während ihrer Metamorphose so klein zu bleiben? Fragen über Fragen :D


Ich finde in dem video sieht man einige sachen die wesentlich besser waren als jetzt. Z.b die minen der reaper, wenigsten konnte man die teile damals noch mit etwas "esprit" einsetzten, jetzt ist es halt ein unterscheid ob man auf ne unit oder ein gebäude klickt. In meinen augen sone typischen "noobanpassung" Es gab auch shcon oft spiele bei denne ich die spider mines vermisst hab, vorallem das typische szenario, tvp. Denn ab t3 is p wirklich sau stark.

[Armaq]

Dito. Sc2 war mal ein verdammt, verdammt innovatives spiel.
Stop Whining! Du postet keine Replays und jammerst nur, langsam kommt der Trollverdacht!

[MuhBär]

Stop Whining! Du postet keine Replays und jammerst nur, langsam kommt der Trollverdacht!

Also echt mal was soll das denn ? Wenn du jemand anmachen willst, per pn. Ansosnten sag ich mal: "Stupid Guy Verdacht ?" ^^

[Krümelmonster]

woah :eek: :O, die ist ja wirklich hammerkrass-megaimba-schweinegeil! dacht schon der aths übertreibt ;)
danke!

Hrm verstehe dann aber auch nicht so ganz, warum die Rausgenommen wurde. Man hätte ja auch so einstellen können, dass die Fabrik während der Bauzeit besetzt ist und in unmittelbarer Nähe zur Fabrik fertiggestellt werden muss.

[IVN]

Hrm verstehe dann aber auch nicht so ganz, warum die Rausgenommen wurde. Man hätte ja auch so einstellen können, dass die Fabrik während der Bauzeit besetzt ist und in unmittelbarer Nähe zur Fabrik fertiggestellt werden muss.
Der Thor ist jetzt schon imba*, was wäre er erst, wenn man ihn überall mit nem SCV bauen könnte?


*es gibt keine einzige Toss Einheit, die finanziell gegen den Thor gut darsteht. Besonders nicht, wenn man nen Ghost hat, und EMP ballern kann.

Ich wurde z.B. von nem T geplättet, der nur nen Thor hatte, ne Handvoll Marauder, 1(!!) Ghost und nen Reven. Da kannste bauen was du willst, es nützt nichts.

EMP in die Toss-Armee, ne Defence-Drone plazieren, und gucken wie nur die Immprtals Schaden machen. In der selben Zeit ballert der Thor mit seinen 90Dmg, und killt jede Toss-Einheit mit einem Schuss. Marauder teilen auch ordentlich aus, besonders gegen die schildlosen Immortals (die in so einem Zustand unbrauchbar sind). Die ganze Toss-Armee geht innerhalb 5 Sek unter, der Terraner hat debei minimale Verluste.

Nachdem ich diese perverse Strat gesehen habe, wusste ich sofort, das die M+M+M-Spieler eigentlich der Segen sind. Die kann man wenigstens abziehen.

Überhaupt, ich weiss nicht was heute los ist, aber ich hab von 6, 7 Matches nur eins gehabt, das man irgendwie als normal bezeichnen kann. Alles andere waren irgendwelche verrückten Strats, die man so nur vom Boxer sieht. :confused:

Aber verrückt im positiven Sinne, weil sie so gut funktioniert haben.

[Krümelmonster]

Der Thor ist jetzt schon imba*, was wäre er erst, wenn man ihn überall mit nem SCV bauen könnte?


Habe ja extra gesagt, dass man in unmittelbarer Nähe zur Factory bauen muss und die Fabrik gleichzeitig belegt ist.

Damit wäre der Thor ja nicht stärker geworden, sondern es wäre zum einen für den Gegner Transparent was gerade gebaut wird und er wäre im Bau damit auch anfällig bei Angriffen. Zusätzlich wäre ein SCV abgestellt. Sprich man hätte Mehrarbeit und Opportunitätskosten über nicht genutztes Mining. Wahrscheinlich müsste der Thor dann sogar billiger werden ^^

Wie es um die aktuelle balance besteht kann ich aufgrund mangelndem Key/mangelnder Zeit nicht beurteilen. Aber vor der Verkürzten Bauzeit war das Teil ja eher der Exot, wenn man sich mal die ganzen Replays anschaut, würde ich sagen. eine Änderung der harten Zahlen steht aber ja sowieso auf einem ganz anderen Blatt ;)

[IVN]

Habe ja extra gesagt, dass man in unmittelbarer Nähe zur Factory bauen muss und die Fabrik gleichzeitig belegt ist.

Damit wäre der Thor ja nicht stärker geworden, sondern es wäre zum einen für den Gegner Transparent was gerade gebaut wird und er wäre im Bau damit auch anfällig bei Angriffen. Zusätzlich wäre ein SCV abgestellt. Sprich man hätte Mehrarbeit und Opportunitätskosten über nicht genutztes Mining. Wahrscheinlich müsste der Thor dann sogar billiger werden ^^

Wie es um die aktuelle balance besteht kann ich aufgrund mangelndem Key/mangelnder Zeit nicht beurteilen. Aber vor der Verkürzten Bauzeit war das Teil ja eher der Exot, wenn man sich mal die ganzen Replays anschaut, würde ich sagen. eine Änderung der harten Zahlen steht aber ja sowieso auf einem ganz anderen Blatt ;)
Sorry, hab nicht aufmerksam genug gelesen.


Hab gerade 2 Schweine abgeschlachtet: der eine (Toss) wollte mich um jeden Preis mit DTs abnooben, der ander hat erst einen jämmerlichen (hab die 3 mit meinen Probes umzingelt und getötet) Reaper-Harass hingelegt und wollte mir dann Thors in die Main dropen. Als er merkte, das ich dank 4, 5 Obs alles sehe was er macht - was aber erst passierte, nachdem ich 2 seiner Thors plättete - verliess er das Spiel ohne gg. So solls sein. Run bitch, run!!

Es kotzt mich an, das so viele Leute in der Silberliga meinen Harassen und Cheesen zu müssen. Um so mehr freut es mich, wenn ich solchen Typen ordentlich auf die Fresse gebe.



Edit: Hab gerade eben einen auf Blistering Sands geownt. Er hatte M+M+M+ Ghosts, ich Lots, viele Stalker, Immortals und 2 Colossi. Als ich seine Natural-Expo geplättet habe sagt er "gg du scheiss protoss lamer" und verlässt das Spiel. Das tat so gut. ;D

[MuhBär]

Lol ivn, hört sich ja n1 an. Aber die sache mit dem thor könnte man sicher irgendwie gebalanced ins spiel bekommen. Es gibt dem ganzen auf jeden fall mehr würze weil es mehr taktiken ermöglicht.

Bist du eigentlich toss only spieler ? Wie siehst du es dann, also ich hab atm das gefühl das, alle technlogien vorrausgesetzt, z<t<p ist. Ne toss armee mit 5-6 stridern, mass zeals und stalkern, ein paar immos und sentries ist schon ein richtig dicker knochen. Welcher platz bist du eigentlich in der 1n1 silver liga ? Bin gerade in den top 5, aber schaffe einfach nicht den sprung in die gold. Man wird zu oft von platin spielern abgerippt ^^

[IVN]

Lol ivn, hört sich ja n1 an. Aber die sache mit dem thor könnte man sicher irgendwie gebalanced ins spiel bekommen. Es gibt dem ganzen auf jeden fall mehr würze weil es mehr taktiken ermöglicht.
Der Thor ist eigentlich mit nem Ghost und nem Raven extrem stark gegen Toss. EMP und die Schilde sind weg. Defence-Drone und alle Stalker mache keinen Schaden die nächsten Paar Sek. In der ZwZeit macht der Thor die entschildete Toss-Arme, mit seinen 90Dmg, zu Brei.

Es ist Micro-intensiv, aber sehr, sehr stark gegen Toss.

Bist du eigentlich toss only spieler ?
Hab heute 6 Matches als Terraner gespielt, und alle verloren. Supi.

Wie siehst du es dann, also ich hab atm das gefühl das, alle technlogien vorrausgesetzt, z<t<p ist.
Meine Spiele dauern nie so lange. Am höhsten habe ich - wie in nem Spiel heute gegen T - ~8 Lots, ~16 Stalker, ~4 Immos, und 2 Colossi. Und vll die eine oder andere Sentry.

Und das ist eigentlich der "End-Fight". Dannach ist das Spiel entschieden.

Ne toss armee mit 5-6 stridern, mass zeals und stalkern, ein paar immos und sentries ist schon ein richtig dicker knochen. Welcher platz bist du eigentlich in der 1n1 silver liga ?
Rang 15...nach den 6 Terran Losses von heute. ;(

Bin gerade in den top 5, aber schaffe einfach nicht den sprung in die gold. Man wird zu oft von platin spielern abgerippt ^^

Das Gefühl habe ich auch. Manche Spieler sind eindeutig zu gut für die Silberliega. Vll Platiner mit neuen Nicks? Die wieder hochladdern?


Btw, wieso postest du nicht deinen Nick im entsprechenden Thread? Könnten mal n'Paar 1v1s machen. Bis jetzt habe ich nur gegen Aths und Armaq gespielt.

[clockwork]

Aufregen:
Ja, was man nicht alles gestrichen hat und was man alles braucht. So COOLE Einheiten. Das "cool" ist weg, die Einheiten sind noch da. Roaches sind schrottige Tanks, D8 Charges von Reapern gehen noch auf Gebäude und die sind ne simple Harass-Eineit, das Mothership mit dem Planet Cracker usw ist jetzt ein fetter, teurer, langsamer fast unbenutzbarer Arbiter. Für dieses bescheurter Hardcounter-System hat man Lurker aus dem Spiel genommen. Für die super tollen Designeinheiten wie den Colossus wurde der Reaver genommen. Das sind Einheiten die man taktisch nicht ersetzen kann wie sc2 auch deutlich zeigt. Weil man ja so ultra riesen Mechs wie den Thor braucht, der natürlich extrem langsam ist, obwohl die Gols jeder liebt, hat man eben mal die Carrier fast total nutzlos gemacht. BC hatten verschiedenen Upgrades als sie gezeigt wurden. Jetzt sind sie normale Battlecruiser.


Da kommt dann die Aussage man soll nach 15-20 Spielstunden alles verstehen. So ist es auch. Es wird BO gegen BO gespielt. Unterm Strich kommt dabei schon irgendwie ein Noob-Spiel dabei raus. Der Abstand von random-noob zu "Pro" ist und wird wesentlich geringer sein. Um das mal in den Worten einiger solcher Pros zu sagen werden Spiele eher mit "coin-flip" entschieden. Es fehlt die Highground-Mechanik, so Sachen wie Lurker-Hold, Archons die eigene Zealots angreifen und durch den Splash Lurker killen die man gar nicht sieht. Spidermines die eigene Einheiten in die Luft jagen usw. Die Einheiten haben keine Symbiose mehr. Es wird A>B>C gespielt. Ich habe 9 Jahre aktiv bw gespielt und versteh vieles davon heute noch nicht. Daraus hat sich eine Szene entwickelt in der die Top-Spieler mit 200.000€ Jahresgehalt nur durchs Spielen noch weit davon entfernt sind irgendwas perfekt zu machen und sogar neue Strategien und Spielweisen kommen dabei noch raus. SC2 soll jetzt so sein dass man nach einer Woche spielen den vollen Durchblick hat und es nur noch um das Timing von 5 Gebäuden bei der richtigen BO geht?

Starcraft hatte Rassen die man als solche identifizieren und spielen konnte. Spezielle Units wie eben den Reaver, ne Vessel oder Lurker. Abseits von den vielen Schadenstypen die man gestrichen hat und auf Light/Armored Hardcounter reduziert hat, gibts jetzt noch eine Harasseinheit, Lufteinheit, einen Tank (Tank, Immortal, Roach). Irradiate? Dark Swarm? Maelstorm? Plague? Defense Matrix?



Our creative process on StarCraft II was very different than the creative process I've used on other RTS games I've worked on or even on WarCraft III. We didn't set out with any goals in mind, and I'm sure that this will upset the fans terribly. What we did instead was that we said, "We want to make a bunch of cool units, and we're going to make each unit as cool as we can possibly make it, and then we'll see how it all works together, and we'll tune as necessary from there." So it was never our intention specifically to do anything exactly with the races. Our goal was to make the units as interesting as possible and as different from one another as we possibly could. From there we could see how the races changed and evolved. That's definitely how it has worked out.

In terms of how happy I am right now, we're in beta. It's certainly the biggest game I've ever had the honor of getting a chance to work on. I'm not happy at all. We're all just scared s**tless.



Wenn Blizzard es zulässt dass es mit dem Editor einen Classic-Mod geben wird, der bw im neuen Battle.net mit den Replayfunktionen etc bringt, ist ab dem Zeitpunkt die Community gespalten.






Top:
Auf der anderen Seite hat man auch sehr viel gutes gebracht wie das neue Makrosystem das eingeführt wurde. Die Zerg haben die Queen die Larven an die Hatch spawnt, Creep Tumore legt und sogar noch angreifen kann. So stellt man sich die Queen vor, nicht als Lufteinheit die Broodlings spawnt. Dropships wurden durch das Medivac und Warpprism ersetzt - genial! Dropships waren immer wayne und langweilig, man brauchte sie eben nur zum dropen. Jetzt hat man damit noch weitere völlig unterschiedliche Funktionen und Mobilität. Banshees, Viod Rays, Vikings die sich umwandeln können und Corrupotren? Viel besser als das was man ersetzt hat, mit ausnahme von Corsairs. Die Einheiten sind interessanter und werden weit häufiger eingesetzt. Gibt bestimmt noch vieles anderes (hoffe ich) was mir gerade nicht einfällt.







Man hat versucht SC2 im Vergleich zu bw so unterschiedlich wie möglich zu machen, was Balancetechnisch ein Super-GAU war (das Gegenteil von bw eben). Jetzt hat man den ganzen Kram gestrichen, möchte Sc2 von bw unterscheiden aber nicht so sehr dass es nicht mehr an bw erinnert. Man hat den Hydralisk in T2 gesteckt was ein riesen Loch hinterlassen hat, da kommt der Roach, den man schon tausendmal geändert hat und jetzt schon ein par mal gepatcht. Ähnliches mit dem Thor. Und Marauder. Wer will denn wirklich Maraudergeschubse spielen, weil man sie gegen fast alles spielt und meistens auch braucht? Will das wirklich jemand? Wirklich? Ich kenne KEINEN Terra der nicht Metal spielen will. Ja, Metal, das ist Terra, darum spielt man sie, darum liebt man, selbst wenn man sie nicht spielt. Metal und eine Hand voll Marines, richtige Marines, die gibts in sc2 sogar falls die jemand benutzen kann oder baut. Die Roaches kotzen die meisten Zerg-Spieler an die ich kenne, die ich im Battle.net und in diversen Foren treffe. Die Einheit ist so unbeliebt wie Marauder auch. Ich scheib das gerade sicher nicht zum ersten mal, aber ein Großteil der geballten Unzufriedenheit der bw Spieler beläuft sich auf genau drei Einheiten um die sich das meiste im Spiel dreht, die Hardcounter: Roach, Marauder, Immortal. Man wollte was richtiges neues innovatives machen, das hat nicht funktioniert. Ein Broodwar remake ist nichts für Neueinsteiger und die Masse an Spielern. Jetzt ist da so ein Bastard rausgekommen, mit dem keine Seite so recht zufrieden ist. Die haben die Einheiten schon gezeigt, sogar im Battlereport, in Videos, auf Screenshots, davon geredet. Die sind bereits da. Den Roach kicken, Hyden wieder eines runter un den Lurker wieder bringen den man kurz vor dem Betastart aus dem Spiel geworfen hat! Ich mein, das ist gutes Spiel auf das ich mich lange gefreut habe, aber was solln das?


Kann die Ansicht jemand teilen oder irgendwie anders argumentieren/mich von was anderem überzeugen? Die haben das Beste vom Besten was RTS zu bieten hat, da kann ein etwas konservatives rangehen nicht schaden. Das liest sich zwar alles immer sehr negativ, aber dass ich mich nicht für das Spiel interessieren würde kann mir keiner vorwerfen. Es wäre halt schon toll wenn an Broodwar irgendwie anknüpfen könnte. :D





Ab morgen habe ich auch wieder Zeit zum spielen und bin im Battle.net. Aber als Random, nicht als Toss. Sc2 macht meine bw Hotkeys kaputt. Die sind zwar bei Terra und Zerg auch nicht anders, aber als Toss verwirrts mich.

[Drachentöter]

Man hätte auch ein komplettes Remake von BroodWar machen können :wink:
Ich denke das wäre gar nicht so verkehrt angekommen. :freak:

Ich stimme aber zu das wenn die Reaper jetzt noch die D8 als Minen legen könnten es besser wäre. So sind sind sie nur noch eine early harass unit und sonst nichts mehr. Wäre es noch so sind sie fast vollwertiger Vulture-Ersatz und es hätte sie noch im im mid/late game interessant gemacht.

Aber das ist ja wieder zu nahe an BroodWar, irgendwas muss ja anders sein. :freak:

[Armaq]

Man hätte auch ein komplettes Remake von BroodWar machen können :wink:
Ich denke das wäre gar nicht so verkehrt angekommen. :freak:

Ich stimme aber zu das wenn die Reaper jetzt noch die D8 als Minen legen könnten es besser wäre. So sind sind sie nur noch eine early harass unit und sonst nichts mehr. Wäre es noch so sind sie fast vollwertiger Vulture-Ersatz und es hätte sie noch im im mid/late game interessant gemacht.

Aber das ist ja wieder zu nahe an BroodWar, irgendwas muss ja anders sein. :freak:
Hast du schon mal 6 Reaper gebaut und bist damit im späteren Spiel losgerannt? Da braucht es keine Charges mehr ...

Es braucht vor allem erstmal mehr Karten. Im 2on2 stehen 3 Karten zur Verfügung und die lassen nicht viel zu.

Ich hab den Thor jetzt ein paar mal gespielt und er ist schon ein Schnuggelchen, wenn ... Dieses Wenn's sind leider unschön. Ein Riesenproblem ist die Balance zwischen Ultra-Unit und MassUnits.

Gestern ein 2on2 mit nem Freund gespielt (der Hobby-Zerg) und gegen 2 Terraner rangemusst. Die haben am Anfang natürlich gemasst und ich hab mit Tanks gekontert. Dann haben sich zwei! Terraner eingegraben und lange nichts mehr gemacht. Am Ende verloren wir das Spiel, aber ich hatte nicht das Gefühl der Verlierer zu sein, sondern der aktivere Spieler, der den Sieg wollte und gehofft hat, dass der andere um 22.45 langsam einschläft. Wenn sich Terraner in so einer DualBase eingraben wollen und es richtig machen, hat man keine Chance die Base zu knacken. Thors, BC, Broodlords, Ultralisken - alles nutzlos.

[[dzp]Viper]

Also Eingraben ist immer schlecht. Einfach weil man irgendwann die Ressourcen nicht mehr hat. Der Gegner dagegen kann sich auf der ganzen Map breitmachen...

So viele Einheiten kann der Def-Gegner garnicht haben wenn er doch eigentlich nur auf eine Basis zurückgreifen kann. Dafür fehlen doch die Mineralien oder?!

Bzw kann man mit 2-3 Gruppen Mutras den Eingang freiräumen (die sterben natürlich dabei) und dann kann man z.b. mit 6-7 Ultras + 10-15 Broodlords die Einheiten beseitigen. Ich wüsste nicht was der Gegner dagegen machen kann. So viel Schaden kann der Gegner garnicht mit seinen begrenzen Ressourcen wieder aufbauen?!

[aths]

Thors, BC, Broodlords, Ultralisken - alles nutzlos.Brutlords knacken jede Basis, wenn sie ausreichend Begleitschutz haben. Wenn die sich wirklich einigeln, würde ich die ganze restliche Karte nehmen und verteidigen, auf 200 massen und dann angreifen. Während man ordentlich verliert, pumpt man in Echtzeit nach. Gegen 3/3 getechte Brutlords mit Begleitschutz kann man, auf einer Base sitzend, nicht viel machen.

Aber verrückt im positiven Sinne, weil sie so gut funktioniert haben.Ja, endlich fangen einige an, da ohnehin der nächste Ladderreset vor der Tür steht, nicht nur als funktionierend bekannende Sachen zu spielen sondern mal irgendwelchen Scheiß zu probieren. Der erstaunlich oft erfolgreich ist, einfach weil man damit nicht rechnete.

Es kotzt mich an, das so viele Leute in der Silberliga meinen Harassen und Cheesen zu müssen. Um so mehr freut es mich, wenn ich solchen Typen ordentlich auf die Fresse gebe.Wieso kotzt dich das an?? Harasse und Cheese doch selbst!

[aths]

Hrm verstehe dann aber auch nicht so ganz, warum die Rausgenommen wurde. Man hätte ja auch so einstellen können, dass die Fabrik während der Bauzeit besetzt ist und in unmittelbarer Nähe zur Fabrik fertiggestellt werden muss.Das wirkt dann wieder gezwungen.

Es sind ja auch noch Ansätze drin:

- Der Thor transformiert sich für den Transport
- Statt verseuchter Gebäude kann man immerhin "korumpierte" Gebäude haben.
- Statt Infested Terrans aus verseuchten Gebäuden zu bekommen, ist es ein (wenn auch seltsamer) Infestor-Spell.

Dinge wie das Forcefield kamen später hinzu. Es scheint viele sinnvolle Anwendungen zu geben, eine klasse Erweiterung dass es kein Spell nur für einen einzigen Zweck ist. Das Nydus-Netzwerk wurde aus der Not heraus geboren dass sich nicht grafisch glaubwürdig vermitteln lässt, wie der Wurm zwischen zwei im Weltraum hängenden Plattformen wandert. Den Protoss-Soulhunter haben wir nie im Spiel gesehen, eine Unit die durch Kills stärker wird.

[IVN]

Wieso kotzt dich das an?? Harasse und Cheese doch selbst!
Na weils so plump gemacht wird, als wäre ich der letzte Noob. Solche arroganten Leute verdienen es einfach gerapet zu werden...

[aths]

BC hatten verschiedenen Upgrades als sie gezeigt wurden. Jetzt sind sie normale Battlecruiser. Lt. Blizzard wurde das andere Upgrade in der Alpha zu wenig genutzt.

Da kommt dann die Aussage man soll nach 15-20 Spielstunden alles verstehen. So ist es auch. Es wird BO gegen BO gespielt. Unterm Strich kommt dabei schon irgendwie ein Noob-Spiel dabei raus. Der Abstand von random-noob zu "Pro" ist und wird wesentlich geringer sein.Ich glaube er wird höher sein. SC2 geht weg von eingeübten mechanischen Abläufen, hin zu ständigem Harass an allen möglichen Fronten.

Um das mal in den Worten einiger solcher Pros zu sagen werden Spiele eher mit "coin-flip" entschieden. Es fehlt die Highground-Mechanik, so Sachen wie Lurker-Hold, Archons die eigene Zealots angreifen und durch den Splash Lurker killen die man gar nicht sieht. Spidermines die eigene Einheiten in die Luft jagen usw. Die Einheiten haben keine Symbiose mehr. Es wird A>B>C gespielt.Wurde in BW auch lange Zeit zum Beispiel im ZvZ. Dann kam Jaedong und sagte, er könne mit jeder BO gewinnen und tat genau das.

Ich habe 9 Jahre aktiv bw gespielt und versteh vieles davon heute noch nicht. Daraus hat sich eine Szene entwickelt in der die Top-Spieler mit 200.000€ Jahresgehalt nur durchs Spielen noch weit davon entfernt sind irgendwas perfekt zu machen und sogar neue Strategien und Spielweisen kommen dabei noch raus. SC2 soll jetzt so sein dass man nach einer Woche spielen den vollen Durchblick hat und es nur noch um das Timing von 5 Gebäuden bei der richtigen BO geht?Für Casuals vielleicht.

Starcraft hatte Rassen die man als solche identifizieren und spielen konnte. Spezielle Units wie eben den Reaver, ne Vessel oder Lurker. Abseits von den vielen Schadenstypen die man gestrichen hat und auf Light/Armored Hardcounter reduziert hat, gibts jetzt noch eine Harasseinheit, Lufteinheit, einen Tank (Tank, Immortal, Roach). Irradiate? Dark Swarm? Maelstorm? Plague? Defense Matrix?In den Expansionen erwarte ich eher neue Fähigkeiten/Spells als neue Units.

Wenn Blizzard es zulässt dass es mit dem Editor einen Classic-Mod geben wird, der bw im neuen Battle.net mit den Replayfunktionen etc bringt, ist ab dem Zeitpunkt die Community gespalten.Glaub ich nicht. Man kann BW auch nicht 1:1 nachbilden mit allen Bugs.

Top:
Auf der anderen Seite hat man auch sehr viel gutes gebracht wie das neue Makrosystem das eingeführt wurde. Die Zerg haben die Queen die Larven an die Hatch spawnt, Creep Tumore legt und sogar noch angreifen kann. So stellt man sich die Queen vor, nicht als Lufteinheit die Broodlings spawnt. Dropships wurden durch das Medivac und Warpprism ersetzt - genial! Dropships waren immer wayne und langweilig, man brauchte sie eben nur zum dropen. Jetzt hat man damit noch weitere völlig unterschiedliche Funktionen und Mobilität. Banshees, Viod Rays, Vikings die sich umwandeln können und Corrupotren? Viel besser als das was man ersetzt hat, mit ausnahme von Corsairs. Die Einheiten sind interessanter und werden weit häufiger eingesetzt. Gibt bestimmt noch vieles anderes (hoffe ich) was mir gerade nicht einfällt.Chronoboost und der Mule erlauben mehr mögliche BOs, die nicht mehr Gebäude-exklusiven Add-Ons finde ich stimmig zumal sie sich "abusen" lassen (Techlab und gleichzeitig Starport bauen, dann Kaserne weg- und Starport ranfliegen um sofort Banshees zu haben.)

Auch grafisch ist SC2 gut umgesetzt – es ist ein erhabenes Gefühl, die majestätischen Brutlords reinfliegen zu lassen damit ihre Brütlinge die feindliche Basis zerlegen. Für den Wächter haben sie mit einer guten Ersatz gefunden. Der Colossus ist zumindest optisch etwa 10x cooler als ein Reaver.

Die Roaches kotzen die meisten Zerg-Spieler an die ich kenne, die ich im Battle.net und in diversen Foren treffe. Die Einheit ist so unbeliebt wie Marauder auch.Also ich mag die Schaben. Sie kosten nur 1 Supply und können viel Schaden fressen. Sie teilen Upgrades mit Hydras, wobei ich Hydras nur sehr selten spiele, aber Roaches und Hydras ergänzen sich eigentlich ausgezeichnet.

Ich scheib das gerade sicher nicht zum ersten mal, aber ein Großteil der geballten Unzufriedenheit der bw Spieler beläuft sich auf genau drei Einheiten um die sich das meiste im Spiel dreht, die Hardcounter: Roach, Marauder, Immortal. Man wollte was richtiges neues innovatives machen, das hat nicht funktioniert. Ein Broodwar remake ist nichts für Neueinsteiger und die Masse an Spielern. Jetzt ist da so ein Bastard rausgekommen, mit dem keine Seite so recht zufrieden ist. Die haben die Einheiten schon gezeigt, sogar im Battlereport, in Videos, auf Screenshots, davon geredet. Die sind bereits da. Den Roach kicken, Hyden wieder eines runter un den Lurker wieder bringen den man kurz vor dem Betastart aus dem Spiel geworfen hat! Ich mein, das ist gutes Spiel auf das ich mich lange gefreut habe, aber was solln das?Roaches ergeben Sinn. Sie füllen die Lücke die ich in SC1 immer spürte: Linge, Hydras, Ulis – da fehlt irgendwie eine Landeinheit. Der Zerg hat jetzt auf Tier 1 die neuen Schaben und noch Banelinge. Hydras auf T2 ergibt dann Sinn. Zerg kann eben nicht ewig auf Tier 1 bleiben und stur massen da er somit außer der Queen keine Unit gegen Air hat.

Hydras und Roaches in der Techstufe zu tauschen würde sicherlich zunächst auf Zustimmung stoßen, aber ein heftiges Umändern der Unit erfordern.

Kann die Ansicht jemand teilen oder irgendwie anders argumentieren/mich von was anderem überzeugen? Die haben das Beste vom Besten was RTS zu bieten hat, da kann ein etwas konservatives rangehen nicht schaden. Das liest sich zwar alles immer sehr negativ, aber dass ich mich nicht für das Spiel interessieren würde kann mir keiner vorwerfen. Es wäre halt schon toll wenn an Broodwar irgendwie anknüpfen könnte. :DIch sehe es sogar genau andersherum: Für mich ist noch zu viel Broodwar im Spiel und hoffe dass die Expansionen den Abstand zum Vorgänger vergrößern. Wir haben die Psi-Storms und DTs, wir haben Ling-Rushes und Mutas, wir haben Siegetanks (wenn auch in anderer Rolle) und Kreuzer. Wir haben sogar Carrier. Es ist ein verdammtes Starcraft.

Die von dir weiter oben angesprochenen Löcher wurden gefüllt: Mit Fungal Growth die Rines stoppen und dann Banelinge reinhauen, Gate-Units direkt ins Schlachtfeld warpen und mit dem heranstaksenden Colossus terrible, terrible damange anrichten sind spannende Dinge.

[MuhBär]

Aufregen:
Ja, was man nicht alles gestrichen hat und was man alles braucht. So COOLE Einheiten. Das "cool" ist weg, die Einheiten sind noch da. Roaches sind schrottige Tanks, D8 Charges von Reapern gehen noch auf Gebäude und die sind ne simple Harass-Eineit, das Mothership mit dem Planet Cracker usw ist jetzt ein fetter, teurer, langsamer fast unbenutzbarer Arbiter. Für dieses bescheurter Hardcounter-System hat man Lurker aus dem Spiel genommen. Für die super tollen Designeinheiten wie den Colossus wurde der Reaver genommen. Das sind Einheiten die man taktisch nicht ersetzen kann wie sc2 auch deutlich zeigt. Weil man ja so ultra riesen Mechs wie den Thor braucht, der natürlich extrem langsam ist, obwohl die Gols jeder liebt, hat man eben mal die Carrier fast total nutzlos gemacht. BC hatten verschiedenen Upgrades als sie gezeigt wurden. Jetzt sind sie normale Battlecruiser.


Da kommt dann die Aussage man soll nach 15-20 Spielstunden alles verstehen. So ist es auch. Es wird BO gegen BO gespielt. Unterm Strich kommt dabei schon irgendwie ein Noob-Spiel dabei raus. Der Abstand von random-noob zu "Pro" ist und wird wesentlich geringer sein. Um das mal in den Worten einiger solcher Pros zu sagen werden Spiele eher mit "coin-flip" entschieden. Es fehlt die Highground-Mechanik, so Sachen wie Lurker-Hold, Archons die eigene Zealots angreifen und durch den Splash Lurker killen die man gar nicht sieht. Spidermines die eigene Einheiten in die Luft jagen usw. Die Einheiten haben keine Symbiose mehr. Es wird A>B>C gespielt. Ich habe 9 Jahre aktiv bw gespielt und versteh vieles davon heute noch nicht. Daraus hat sich eine Szene entwickelt in der die Top-Spieler mit 200.000€ Jahresgehalt nur durchs Spielen noch weit davon entfernt sind irgendwas perfekt zu machen und sogar neue Strategien und Spielweisen kommen dabei noch raus. SC2 soll jetzt so sein dass man nach einer Woche spielen den vollen Durchblick hat und es nur noch um das Timing von 5 Gebäuden bei der richtigen BO geht?

Starcraft hatte Rassen die man als solche identifizieren und spielen konnte. Spezielle Units wie eben den Reaver, ne Vessel oder Lurker. Abseits von den vielen Schadenstypen die man gestrichen hat und auf Light/Armored Hardcounter reduziert hat, gibts jetzt noch eine Harasseinheit, Lufteinheit, einen Tank (Tank, Immortal, Roach). Irradiate? Dark Swarm? Maelstorm? Plague? Defense Matrix?







Wenn Blizzard es zulässt dass es mit dem Editor einen Classic-Mod geben wird, der bw im neuen Battle.net mit den Replayfunktionen etc bringt, ist ab dem Zeitpunkt die Community gespalten.






Top:
Auf der anderen Seite hat man auch sehr viel gutes gebracht wie das neue Makrosystem das eingeführt wurde. Die Zerg haben die Queen die Larven an die Hatch spawnt, Creep Tumore legt und sogar noch angreifen kann. So stellt man sich die Queen vor, nicht als Lufteinheit die Broodlings spawnt. Dropships wurden durch das Medivac und Warpprism ersetzt - genial! Dropships waren immer wayne und langweilig, man brauchte sie eben nur zum dropen. Jetzt hat man damit noch weitere völlig unterschiedliche Funktionen und Mobilität. Banshees, Viod Rays, Vikings die sich umwandeln können und Corrupotren? Viel besser als das was man ersetzt hat, mit ausnahme von Corsairs. Die Einheiten sind interessanter und werden weit häufiger eingesetzt. Gibt bestimmt noch vieles anderes (hoffe ich) was mir gerade nicht einfällt.







Man hat versucht SC2 im Vergleich zu bw so unterschiedlich wie möglich zu machen, was Balancetechnisch ein Super-GAU war (das Gegenteil von bw eben). Jetzt hat man den ganzen Kram gestrichen, möchte Sc2 von bw unterscheiden aber nicht so sehr dass es nicht mehr an bw erinnert. Man hat den Hydralisk in T2 gesteckt was ein riesen Loch hinterlassen hat, da kommt der Roach, den man schon tausendmal geändert hat und jetzt schon ein par mal gepatcht. Ähnliches mit dem Thor. Und Marauder. Wer will denn wirklich Maraudergeschubse spielen, weil man sie gegen fast alles spielt und meistens auch braucht? Will das wirklich jemand? Wirklich? Ich kenne KEINEN Terra der nicht Metal spielen will. Ja, Metal, das ist Terra, darum spielt man sie, darum liebt man, selbst wenn man sie nicht spielt. Metal und eine Hand voll Marines, richtige Marines, die gibts in sc2 sogar falls die jemand benutzen kann oder baut. Die Roaches kotzen die meisten Zerg-Spieler an die ich kenne, die ich im Battle.net und in diversen Foren treffe. Die Einheit ist so unbeliebt wie Marauder auch. Ich scheib das gerade sicher nicht zum ersten mal, aber ein Großteil der geballten Unzufriedenheit der bw Spieler beläuft sich auf genau drei Einheiten um die sich das meiste im Spiel dreht, die Hardcounter: Roach, Marauder, Immortal. Man wollte was richtiges neues innovatives machen, das hat nicht funktioniert. Ein Broodwar remake ist nichts für Neueinsteiger und die Masse an Spielern. Jetzt ist da so ein Bastard rausgekommen, mit dem keine Seite so recht zufrieden ist. Die haben die Einheiten schon gezeigt, sogar im Battlereport, in Videos, auf Screenshots, davon geredet. Die sind bereits da. Den Roach kicken, Hyden wieder eines runter un den Lurker wieder bringen den man kurz vor dem Betastart aus dem Spiel geworfen hat! Ich mein, das ist gutes Spiel auf das ich mich lange gefreut habe, aber was solln das?


Kann die Ansicht jemand teilen oder irgendwie anders argumentieren/mich von was anderem überzeugen? Die haben das Beste vom Besten was RTS zu bieten hat, da kann ein etwas konservatives rangehen nicht schaden. Das liest sich zwar alles immer sehr negativ, aber dass ich mich nicht für das Spiel interessieren würde kann mir keiner vorwerfen. Es wäre halt schon toll wenn an Broodwar irgendwie anknüpfen könnte. :D





Ab morgen habe ich auch wieder Zeit zum spielen und bin im Battle.net. Aber als Random, nicht als Toss. Sc2 macht meine bw Hotkeys kaputt. Die sind zwar bei Terra und Zerg auch nicht anders, aber als Toss verwirrts mich.


Dem kann nichts mehr hinzugefügt werden. Nur jemand wie cw, mit so einer langen praxis erfahrung kann überhaupt in die wahre tiefe der materie eintauchen.

@IVN: Ich hab ein paar mal gefragt, welche liga spielst du ? Da kam öffters mal platin, außerdem, beim 1n1 automatch expanded er immer bei mir, ka ob das normal ist, aber eigentlich ging ich davon aus bei rund 15k spielern genug spieler in jeder liga zu haben um eben nicht mehr auf höhere oder tiefere ligen zugreifen zu müssen.

[Drachentöter]

Hast du schon mal 6 Reaper gebaut und bist damit im späteren Spiel losgerannt? Da braucht es keine Charges mehr ...

Nein. Ich sage ja nicht das sie später sinnlos sind. Man sieht aber fast nur schnellen Reapertech, dann 1-4 raushauen und harassen. Wenn sie tot sind werden keine mehr nachgebaut oder es wird eben gleich auf sie verzichtet. Ist nur meine Beobachtung.

Das PurePwnage Vid (http://www.youtube.com/watch?v=jtMYjfyi7EM) passt irgendwie perfekt zu Starcraft-Nerds. :D

[Everdying]

Alter ich bekomms kotzen... so bald ein Spiel ins lategame geht und der Gegner mit nem Mix aus Ground + Air Units kommt kack ich immer ab als Protoss... Grad eben gegen einen Terraner mit M+M, 1 Ghost, 1 Raven + ~6 Battlecruiser so verkackt im finalen Fight...

Seine Groundtargets waren 0 Problem, dank Immortals und Colossi... aber PROTOSS ANTI AIR SUCKT EINFACH SO HARDCORE ZOMG :< Phönixe machen 0 dmg auf BCs und Voidrays brauchen auch so lange, dass die Marines halt schonmal ordentlich Void Rays weggeputzt haben.... einfach zum kotzen.

EDIT: so jetzt gehts mir besser :>

[Hellspawn]

Alter ich bekomms kotzen... so bald ein Spiel ins lategame geht und der Gegner mit nem Mix aus Ground + Air Units kommt kack ich immer ab als Protoss... Grad eben gegen einen Terraner mit M+M, 1 Ghost, 1 Raven + ~6 Battlecruiser so verkackt im finalen Fight...

Seine Groundtargets waren 0 Problem, dank Immortals und Colossi... aber PROTOSS ANTI AIR SUCKT EINFACH SO HARDCORE ZOMG :< Phönixe machen 0 dmg auf BCs und Voidrays brauchen auch so lange, dass die Marines halt schonmal ordentlich Void Rays weggeputzt haben.... einfach zum kotzen.

EDIT: so jetzt gehts mir besser :>

was hattest denn sonst noch so?
allgemein klingt es so, als hätte der gegner einfach das bessere micro gehabt. Voidrays auf die BCs(vielleicht sogar verzögert?) mit den phönixen die härtesten(inkl. ghost) units aufheben und ausradieren bzw vorher noch gleich den raven wegfocussen.

/edit: was ich eigentlich noch anbringen wollte. ich spiele jetzt seit 2 patches terran only(aber nur um die 100 Spiele insgesamt) und ich hab mich ehrlich nie einer RASSE unterlegen gefüllt, aber umso mehr manchen SPIELERN.

[MuhBär]

Lol das pure ownage video rockt ^^ gegen bc's als toss immer auf viele viele viods gehen, natürlich aufpassen das die nicht von der aa oder rines runtergeholt werden, aber dafür gibts ja auch strider, bzw. stalker. Dank chrono boost kann man auch relativ schnell 10-12 voids bauen die dann def. ausreichen um die 6 bc's vom himmel zu holen. Und denk drann das ein toss ebenfalls caster hat ^^

[Everdying]

Ja es ist halt die Tatsache dass Voidrays absolut überteuert sind für ihren Nutzen... das einzige wozu die gut sind ist Gebäude zerstören ._. gegen BCs dauert es meistens zu lang, als bis der Strahl mal ordentlich hochtickt.

[Drachentöter]

Wenn du HighTemplars hast immer schon Feedback auf die BCs bevor sie die Yamato-Cannon abgefeuert haben. Macht im Optimalfall 200dmg und BCs sind wesentlich einfacher zu treffen als Ghosts :)

Edit: Eine Packung Blink-Stalker ist auch des BCs Tod =)

[perforierer]

Wäre auch schön, wenn Blizz sich mal des Carriers annehmen würde. Den sihet man ja praktisch gar nicht mehr.

[[dzp]Viper]

Die Carrier sieht man so oft wie Ulis oder Battlecruiser :D

Ich finde die Carrier immernoch sehr sehr stark. Aber eben nicht alleine. Sie brauchen Unterstützung von anderen Einheiten. Das ist bei Battlecruisern auch nicht anders.

[Everdying]

Also Battlecruiser seh ich doch deutlich öfter als Ultralisken und Carrier... BCs bieten sich halt als Terraner an, wenn man z.B. Banshees getecht hat um zu harrassen.

Air-Units als Protoss sind meiner Meinung nach nur als Counter-Tech zu gebrauchen, und das nervt mich.
Void-Rays braucht man eig. nur gegen BCs und selbst da braucht man ne große Übermacht und Phönixe sind auch nur Anti-Air.

[clockwork]

Carrier sind alles aber nichts was mit stark zu tun hat. Den können sie so genau wie den Archon einfach aus dem Spiel nehmen. Das sind 2 Einheiten die nur da sind damit man irgendwie auf 12 Einheiten kommt...

[Armaq]

Alle Ultraunits sind mMn. zu schwach und zu billig. Ein Träger/BC/Ultralisk muss auch gegen ein kleine Armee was reißen. Dafür sind diese Dinger am Ende der Fahnenstange. Ultralisken kacken gegen 20 Marines ab!

[aths]

Carrier sind alles aber nichts was mit stark zu tun hat. Den können sie so genau wie den Archon einfach aus dem Spiel nehmen. Das sind 2 Einheiten die nur da sind damit man irgendwie auf 12 Einheiten kommt...14 oder 15 sind es, glaub ich.

Alle Ultraunits sind mMn. zu schwach und zu billig. Ein Träger/BC/Ultralisk muss auch gegen ein kleine Armee was reißen. Dafür sind diese Dinger am Ende der Fahnenstange. Ultralisken kacken gegen 20 Marines ab!Ulis sind auch mehr dazu gedacht, eine Base zu killen. Gegen die Riner brauchst du Roaches.

[Armaq]

14 oder 15 sind es, glaub ich.

Ulis sind auch mehr dazu gedacht, eine Base zu killen. Gegen die Riner brauchst du Roaches.
Ich bin zwar eher für Linge, da die kein Gas kosten, aber Ultralisken sind eigentlich ein Hardcounter.

[perforierer]

Drüben bei Husky gibts nen Vid von einem sehr kurzweiligen Linge-Micro Game:

http://www.youtube.com/watch?v=DUKqx6kVC0c

Könnte ich doch nur so gut spielen. :D

[clockwork]

Ich hab eben ungefähr 5 Minuten lang versucht ne Fax am Reaktor zu landen, da wo man mit der Rax den Wall-In macht. Ist das kaputt oder was? Der drecks Reaktor ist einfach nicht hoch gefahren! :mad:;D

[IVN]

Also Battlecruiser seh ich doch deutlich öfter als Ultralisken und Carrier... BCs bieten sich halt als Terraner an, wenn man z.B. Banshees getecht hat um zu harrassen.

Air-Units als Protoss sind meiner Meinung nach nur als Counter-Tech zu gebrauchen, und das nervt mich.
Void-Rays braucht man eig. nur gegen BCs und selbst da braucht man ne große Übermacht und Phönixe sind auch nur Anti-Air.
http://www.megaupload.com/?d=3YNZ9ARQ

http://www.megaupload.com/?d=PA2OB3BQ

Besonders die Voidrays profitieren vom +1-Attack fürs Air sehr, sehr stark.

Und generell, die Voidrays sind viiiiel mächtiger als ihr Gegenstück aus Broodwar (Scout).

[Armaq]

Ich hab eben ungefähr 5 Minuten lang versucht ne Fax am Reaktor zu landen, da wo man mit der Rax den Wall-In macht. Ist das kaputt oder was? Der drecks Reaktor ist einfach nicht hoch gefahren! :mad:;D
In unserem Match?

[clockwork]

In unserem Match?
Ja.

Spielen wir noch ne Runde? Können auch mit Skype/TS.

[Armaq]

Gerne, ich frag meine Freundin, ob sie was dagegen hat.

[aths]

Viper;7974536']Die Carrier sieht man so oft wie Ulis oder Battlecruiser :DCarrier oder Cruiser sehe ich tatsächlich hin und wieder mal. Ich kann mich aber nicht daran erinnern dass ein gegnerischer Zerg mal Ulis baute.

[ftw]

Brutlords knacken jede Basis, wenn sie ausreichend Begleitschutz haben. Wenn die sich wirklich einigeln, würde ich die ganze restliche Karte nehmen und verteidigen, auf 200 massen und dann angreifen. Während man ordentlich verliert, pumpt man in Echtzeit nach. Gegen 3/3 getechte Brutlords mit Begleitschutz kann man, auf einer Base sitzend, nicht viel machen.

Besonders wenn die Zerg Air Units noch von Medivacs geheilt werden. T+Z ist vermutlich die stärkste Kombination.

[Propagandapanda]

Hier ein Screen gestern aus einem 1on1 von Armaq gegen fragy:

http://www.abload.de/img/screenshot000mjnm.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot000mjnm.jpg)

War ein sehr gutes Spiel, am Ende hat fragy (Clockwork) aber doch die Oberhand gehabt aufgrund deutlich höheren Incomes.


Heute Abend evtl. wieder ein paar Runden? 2on2/FFA? (y)

[Everdying]

Gnaaaa ich komm nicht klar im PvZ... grad wieder. Zerg baut Roaches, also mass ich Stalker (2 Zealots hatte ich vom Start) und bau 2 Immortals... Er kann seine 2. Base halten mit 2 Türmen + Roaches und weil er einfach Zerglinge rausspammt die so scheisse billig sind und Immortals halt total pwnen.

Also hau ich paar Zealots, 2 Colossi, 2 Immortal und paar Stalker + 1 Sentry raus und Versuchs nochmal.
Aber ne er braucht natürlich nur nen Schößling bauen und haut einfach Mutas raus, ich kann nicht aus der Base usw etc.

gooott Zergs können einfach so schnell counter techen das ist so nervig :(:freak:

[IVN]

Du machst was falsch.


Ich bin auch Toss-Spieler, und ich empfinde PvZ als das leichteste Match-Up. Dannach kommen die T, und PvP ist mein schwächstes.

Mit n'Paar Upgrades kann man die Z mit unvorstellbar wenigen Einheiten abziehen.

[clockwork]

Haha. Ich hab eben 10 Spiele gewonnen, 6x gegen favored aus Platin und bin abgestiegen... nach Bronze. ;D;D;D;D

[IVN]

Haha. Ich hab eben 10 Spiele gewonnen, 6x gegen favored aus Platin und bin abgestiegen... nach Bronze. ;D;D;D;D
Bwahahahahahaha. Das ist zu geil. :biggrin:


Btw, wie stellst du fest das sie aus Platin waren?

[Everdying]

Du machst was falsch.


Ich bin auch Toss-Spieler, und ich empfinde PvZ als das leichteste Match-Up. Dannach kommen die T, und PvP ist mein schwächstes.

Mit n'Paar Upgrades kann man die Z mit unvorstellbar wenigen Einheiten abziehen.

Mir gehts genau andersrum ;< PvT einfach, PvP geht, PvZ ist absolut ekelig. Wenn der Zerg nur Roaches baut kein Problem, die zieht man easy ab... aber wenn er Zerglinge dazu mixt udn dann nen Techswitch auf Mutas macht kack ich meist ab.

[IVN]

Mir gehts genau andersrum ;< PvT einfach, PvP geht, PvZ ist absolut ekelig. Wenn der Zerg nur Roaches baut kein Problem, die zieht man easy ab... aber wenn er Zerglinge dazu mixt udn dann nen Techswitch auf Mutas macht kack ich meist ab.
Du brauchst eben mehr Sentries. So ab 4 ist die magische Zahl. Damit kannst du die Linge forcefielden, und hast noch Energie für nen Schild übrig. Damit bist du gegen beides (Lings und Mutas) abgesichert. Und das beste ist, Sentries machen sehr viel Schaden gegen beide Einheiten.

Wenn es eine Einheit bei den Zerg gibt, die mir Angst macht, dann ist das der Broodlord. Den Tech muss man scouten und rechtzeitig Blink upgraden bzw Voidrays bauen. Alles andere ist easy.

[clockwork]

Bwahahahahahaha. Das ist zu geil. :biggrin:


Btw, wie stellst du fest das sie aus Platin waren?
Nach dem Spiel "als Kontakt hinzufügen" und dann einfach anschauen.

Das sind dann solche, die sind mir am liebsten! Nach Platin 6poolen und wenns nicht funktioniert wissen sie nicht weiter. ;D
http://www.mediafire.com/?zowmdnjdyzd

[Everdying]

Das Liga System ist eh komisch... hab bei meinen ersten 5 Platzierungsmatches 3 von 5 gewonnen und kam auf Platz 9 in der Gold-Liga.

Jetzt, bei meinen 2. Platzierungsmatches (wegen Reset) wieder 3 von 5 gewonnen -> Platz ~40 Bronze-Liga :confused:

Bin jetzt seit fast 2 Tagen 1. in der Bronze-Liga meiner Division und steig trotzdem nicht auf o0

[Armaq]

Auf- und Abstiege gibts glaube nicht wegen dem Reset.

[clockwork]

Teamliquid vs EG
http://www.glhf.tv/


http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=120051
Drei BO3 werden noch gespielt, zwei sind schon vorbei.

[clockwork]

Hier, extra für Viper:
http://www.mediafire.com/file/2mzmuirzxjm/offrax-marauder.SC2Replay
Bevor man die Concussive Shells als Upgrade gebracht hat wäre das Spiel zu 99,5% verloren gewesen.


€: Nein ich verlinke nicht immer extra solche Spiele, bei 8 aus 10 Spielen die ich mache kommt jemand mit sonem Cheese Zeug an. X-D

[clockwork]

Das fasst einiges ziemlich grandios zusammen was aus Sc2 (leider) geworden ist.

http://www.youtube.com/watch?v=BKFibzKvlXQ
:massa:


Cause I'd fix a thousand bugs
Give Idra a thousand hugs
But Blizzard keeps giving noobs a chance
No more mm micro spreads,
One big control group instead,
Did you read that angry team liquid thread?

I'd like to make myself believe
That StarCraft One dies slowly.
It's hard to say that I'd rather play
A game that's not as deep
Is StarCraft Two as easy as it seems?
(Should I make the leap?)

I heard that mutas now can't stack?
(Please take me away from here.)
Lings auto surround when they attack.
(Please take me away from here.)
Why are roaches so fucking cheap?
(Please take me away from here.)
Even noobs can macro in their sleep!

Ten million Korean pros
From Yo Hwan to Young Ho
I got misty eyes as they said farewell.
But I'll know where several are
Like those with sense of star
Cause I saved some reps,
And I keep them in a RAR.
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=120066

(y)

[Julius]

Liest sich so wie ein Q3 Fan von Q4 spricht. Das alte Spiel geliebt das neue hat von vorne rein keien Chance...
Nix anders. Das meiste was da gejammert wird will jeder Anfänger nunmal. Müsste ich zig Gruppen wie in SC machen würde ichs auch nicht spielen....
Für mich als totaller SC Anfänger macht es super viel Spass.

Ich bin gespannt wie sich das entwickelt. Verstehen tuhe ich dich sehr gut. Ich spielte ewig Q3 und dann 1 Jahr Q4. Jetzt spiele ich wieder ab und zu Q3. Q4 ist bei mir schon tot.

[aths]

Das fasst einiges ziemlich grandios zusammen was aus Sc2 (leider) geworden ist.OMG leider nein.

Das Lied drückt die Hoffnung aus, dass SC2 ebenfalls 10 Jahre existiert und ist insofern realistisch.

Wer BW spielen will, soll BW spielen. Nur weil SC2 Automining, Autosurround und MBS hat und es kein Limit mehr für die Gruppengröße gibt, heißt es nicht, dass SC2 insgesamt einfacher ist. SC2 braucht teilweise andere Skills.

Immer dieses "Ups, ich brauche mein Micro nicht für dies und das, also brauche ich es eigentlich gar nicht ..." Man kann auch in SC2 300+ APM sinnvoll umsetzen. Wenn man doch mal abgezogen wird mit irgendeinem Cheese von einem der micromäßig nix drauf hat, und merkt dass man ihn in BW locker geownt hätte, sollte man überlegen bei BW zu bleiben oder bei SC2 das Scouten zu üben dass man nicht mehr von Grobmotorikern abgezogen wird.

[Armaq]

Warum spielst du SC2, wenn es dir schon fast in der Seele schmerzt? Mach SCBW und alles ist gut.

[aths]

Warum spielst du SC2, wenn es dir schon fast in der Seele schmerzt? Mach SCBW und alles ist gut.Naja, BW ist am Aussterben. Ich halte es schon für nachvollziehbar dass wenn Leute jahrelang BW spielen und auch recht gut sind, sich ärgern dass sie im Nachfolger nicht mehr so gut sind und Leute die sie in BW lockerst plattgemacht hätten sie sogar manchmal abziehen.

Starcraft 2 schafft das Kunststück, Uralt-Gamer wieder zum Zocken zu bewegen. Leute, die WC3 vielleicht in RoC gut waren aber in TFT nix mehr rissen und dann aufhörten, kehren zurück. SC1-Oldschooler und Newcomer (kolll) zocken SC2. In WC3 finden die EPS-Spieler praktisch keine Trainingspartner mehr weil fast alle SC2 zocken. Die müssen entweder auf einem Russenserver spielen oder sogar laddern und können nicht mehr gezielt trainieren.

Ich sehe generell weder Steuerung noch Maps als per se schlecht. Die Vorteile die mein Gegner mit der Steuerung hat, habe ich ja auch. Die Nachteile die ich mit der Map habe, hat er auch. In SC1 war ich nie so drin dass wie aus dem FF bestimmte BOs spielen konnte. In WC3 waren die Einheiten für mich ebenfalls nur Werkzeuge. So sehe ich auch SC2: Wenn ich gewinnen will muss ich testen, was funktioniert. Ich kann kaum SC1-Strategien nutzen. Ich kann auch meine WC3-Erfahrung fast nicht nutzen (Keine Helden, kein creepen, keine Items, ganz anderes Armor-System, ganz anderes Verhalten der Eco.)

Doch das sehe ich sogar als Vorteil: Man sollte SC2 nicht laufend mit SC1 vergleichen und wie die Units nun besser oder schlechter als im Vorgänger sind, sondern was die Units hier und jetzt taugen und welche Cheeses man wie spielt bzw. wie man sie abwehrt und wie man sich fürs Mid- und Lategame vorbereiten kann.

Ein klein bisschen Vorteil habe ich allerdings durch SC1 schon: Ich gruppiere gern "on the fly" die Einheiten neu um mit 2-3 Grüppchen jeweils eine Einheit zu fokussen. Den ganzen Unit-Blob mit Attack auf die Gegner schicken ist suboptimal.






Eben habe ich mal Roaches geupgradet. Ui, Upgrades sind doch besser als man denkt. Mit 2 Armor-Upgrades hielten die gegen die Rines, Rauder und Hellions deutlich länger durch. Ich glaube fast, dass mir das sogar das Spiel gewonnen hat.

[Armaq]

Ich meine es auch nicht so hart, aber man sollte die Dauervergleiche lassen. Ich vergleiche es auch nicht mit WC3.

[MuhBär]

Doch sc2 ist einfacher, weil die steuerung endlich in einem zustand ist der es erlaubt ziemlich gut die situation unter kontrolle zu haben. Das schaft freiraum für mehr taktischens denken und vorghehen. An der mießerablen steuerung von bw bin sicher nicht nur ich gescheitert. Perfekt ist es aber noch lange nicht.

[Der_Donnervogel]

Vor allem haben die Starcraft-Fans am wenigsten Grund zu jammern, da SC2 trotz aller Änderungen sehr nah an SC1 dran ist. Ein Blick über den Tellerrand zu C&C und Supreme Commander zeigt dass die Änderungen zu den aktuellen Teilen bei anderen Serien noch viel krasser ausgefallen sind. Da sind die Änderungen bei SC2 im Vergleich dazu ja geradezu marginal.

[looking glass]

mitbekommen, Südkorea hat SC2 mit einem Rating "ab 18" belegt - Blizz kann jetzt 30 Tage lang Einspruch einlegen.

Find ich irgendwie sehr komisch (Grund ist der Gewaltgrad bzw. Darstellung, Benutzung von Schimpfworten und Drogen Ingame)...

[Sumpfmolch]

mitbekommen, Südkorea hat SC2 mit einem Rating "ab 18" belegt - Blizz kann jetzt 30 Tage lang Einspruch einlegen.

Find ich irgendwie sehr komisch (Grund ist der Gewaltgrad bzw. Darstellung, Benutzung von Schimpfworten und Drogen Ingame)...

was wundert dich? sieht doch super aus, wenn der ultralisk einen marine erwischt und dieser in mehreren teilen durch die gegend fliegt.

die deutsche version wird massiv geschnitten sein, um nicht "ab 18" zu erhalten. aber das braucht uns nicht kümmern, da die blizzard verantwortlichen in deutschland eine perverse preispolitik durchziehen und sowieso alle das spiel für 20€ billiger im ausland bestellen werden. (preis in england: ~35€, preis in deutchland: ~60€)

[aths]

was wundert dich? sieht doch super aus, wenn der ultralisk einen marine erwischt und dieser in mehreren teilen durch die gegend fliegt.

die deutsche version wird massiv geschnitten sein, um nicht "ab 18" zu erhalten.Falsch.

Find ich irgendwie sehr komisch (Grund ist der Gewaltgrad bzw. Darstellung, Benutzung von Schimpfworten und Drogen Ingame)...Die Kespa, über die Blizzard keine Kontrolle hat, ist ob des Battlenet-Zwanges sauer da nun alle Turniere letztlich unter Blizzards Kontrolle sind. Die Kespa schon vor Monaten gedroht ihren politischen Einfluss geltend zu machen und auf eine Ab-18-Einordnung zu drängen. Als Mike Morhaim nach Südkorea flog, wollte er mit den einzelnen Progamer-Teams sprechen aber nicht mit der Kespa. Da die Kespa praktisch die Vereinigung aller wichtigen südkoreanischer Progamer-Teams ist, wurde daraus nichts: Blizzard darf nur mit der Kespa sprechen aber hat keine Lust.

[Sumpfmolch]

Falsch.


wie wird blizzard dann die angestrebte "ab12" einstufung bekommen mit herumfliegenden leichenteilen?

[aths]

wie wird blizzard dann die angestrebte "ab12" einstufung bekommen mit herumfliegenden leichenteilen?Das weiß ich nicht, außer dass keine Leichenteile herumfliegen abgesehen vom Zerg-Splatter. Schon SC1 und Broodwar waren nicht gerade zimperlich (sieh dir an wie Medics abnippeln) und bekamen kein Ab-18-Stempel.

[Air Force One]

Das weiß ich nicht, außer dass keine Leichenteile herumfliegen abgesehen vom Zerg-Splatter. Schon SC1 und Broodwar waren nicht gerade zimperlich (sieh dir an wie Medics abnippeln) und bekamen kein Ab-18-Stempel.

Das war früher mal.
Es gibt genug alte Titel wo die USK nicht so streng war.
Was damals USK 12 war, würde heute als 16 eingestuft werden.
Und das auch nur, wenn kein Blut spritzt oder halt in Grün oder Silber u.s.w

Mir persönlich ist das aber egal, beim zocken habe ich keine zeit darauf zu achten.
Und auch nicht wirklich lust.

[Sumpfmolch]

Das weiß ich nicht, außer dass keine Leichenteile herumfliegen abgesehen vom Zerg-Splatter. Schon SC1 und Broodwar waren nicht gerade zimperlich (sieh dir an wie Medics abnippeln) und bekamen kein Ab-18-Stempel.

marines werden gerne mal in der mitte zerteilt und die teile fliegen dann schön herum...sehenswert.

[aths]

marines werden gerne mal in der mitte zerteilt und die teile fliegen dann schön herum...sehenswert.Ich seh nur Rüstungsteile und Blut, nicht mehr als im Original.

[Sumpfmolch]

Ich seh nur Rüstungsteile und Blut, nicht mehr als im Original.

blindfisch zoom mal ran. man sieht nicht nur das fleisch an den schnittstellen, sondern auch die knochen/wirbelsäule ;)

http://s5.directupload.net/images/100418/7p3b44s3.jpg (http://www.directupload.net)

http://s5.directupload.net/images/100418/tjh33ni6.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/100418/5qfrfzxq.jpg (http://www.directupload.net)


die animation vom ghost finde ich aber auch nicht schlecht...wo langsam die halbe oberkörper+rechte arm schräg wegrutscht und dann runterfällt :ugly:

[clockwork]

Warum spielst du SC2, wenn es dir schon fast in der Seele schmerzt? Mach SCBW und alles ist gut.
Das werd ich auch machen wenn es aus der Beta ist und sich anscheinend nichts mehr ändert. Da der Releasetermin inzwischen auf Q3 2010 steht hoffen einige andere aber auch noch das man vielleicht noch irgendwas daran ändert.

Ich schreibe ins Betaforum (US kann ich ja leider nicht) was stört und was nicht gut ist, und das ist im Moment fast alles. Matchups wie PvZ, Zerg allgemein, die Protoss-Air Situation, die Spielvarianz die komplett fehlt, das streichen so vieler Mechaniken/Schadenstypen/Einsatzgebiete vieler Einheiten von denen es die meisten nicht mehr gibt usw. Irgenwie fängt es jetzt schon an zu langweilen. Besonders das was sich jetzt Zerg nennt, also einfach den Roach Hotkey in Endlosschleife drücken weil es keine anderen Einheiten zum spielen gibt, ist schon ziemlich Arm wenn die sowas abliefern. Wenn es so im Laden steht rege ich mich darüber auch nicht mehr so auf, sondern gammel mit meinem C-Rating auf ICCup rum bis die Server runterfahren.


So wäre SC2 noch irgendwas was mit unter einem würdigen Nachfolger versteht. :)
http://www.sc2promod.com/features.html


Naja, BW ist am Aussterben. Ich halte es schon für nachvollziehbar dass wenn Leute jahrelang BW spielen und auch recht gut sind, sich ärgern dass sie im Nachfolger nicht mehr so gut sind und Leute die sie in BW lockerst plattgemacht hätten sie sogar manchmal abziehen.

Starcraft 2 schafft das Kunststück, Uralt-Gamer wieder zum Zocken zu bewegen. Leute, die WC3 vielleicht in RoC gut waren aber in TFT nix mehr rissen und dann aufhörten, kehren zurück. SC1-Oldschooler und Newcomer (kolll) zocken SC2. In WC3 finden die EPS-Spieler praktisch keine Trainingspartner mehr weil fast alle SC2 zocken. Die müssen entweder auf einem Russenserver spielen oder sogar laddern und können nicht mehr gezielt trainieren.

Ich sehe generell weder Steuerung noch Maps als per se schlecht. Die Vorteile die mein Gegner mit der Steuerung hat, habe ich ja auch. Die Nachteile die ich mit der Map habe, hat er auch. In SC1 war ich nie so drin dass wie aus dem FF bestimmte BOs spielen konnte. In WC3 waren die Einheiten für mich ebenfalls nur Werkzeuge. So sehe ich auch SC2: Wenn ich gewinnen will muss ich testen, was funktioniert. Ich kann kaum SC1-Strategien nutzen. Ich kann auch meine WC3-Erfahrung fast nicht nutzen (Keine Helden, kein creepen, keine Items, ganz anderes Armor-System, ganz anderes Verhalten der Eco.)

Doch das sehe ich sogar als Vorteil: Man sollte SC2 nicht laufend mit SC1 vergleichen und wie die Units nun besser oder schlechter als im Vorgänger sind, sondern was die Units hier und jetzt taugen und welche Cheeses man wie spielt bzw. wie man sie abwehrt und wie man sich fürs Mid- und Lategame vorbereiten kann.

Ein klein bisschen Vorteil habe ich allerdings durch SC1 schon: Ich gruppiere gern "on the fly" die Einheiten neu um mit 2-3 Grüppchen jeweils eine Einheit zu fokussen. Den ganzen Unit-Blob mit Attack auf die Gegner schicken ist suboptimal.




Eben habe ich mal Roaches geupgradet. Ui, Upgrades sind doch besser als man denkt. Mit 2 Armor-Upgrades hielten die gegen die Rines, Rauder und Hellions deutlich länger durch. Ich glaube fast, dass mir das sogar das Spiel gewonnen hat.
Ja, WC3 Spieler erfreuen sich an SC2 sicher, manche CnC Spieler bestimmt auch. Von denen hat es nämlich weit mehr als von Starcraft. Broodwar ist Schack, jetzt ist es Klick, Klack, Kluck mit Rally-Points auf den Haufen an Einheiten damit man nicht mal die noch da hinbewegen muss. Ich dachte vorher man könnte den notwendigen Massenmarkt noch mit guten RTS unter einer Decke bringen, das scheint aber nicht zu funktionieren. Wenn es nur ums gewinnen geht kann ich auch jedes andere Spiel spielen. Sc gehört(e) für mich zum Tag wie Essen und Trinken, soweit dass wir 800km für eine LAN gefahren sind.


Vor allem haben die Starcraft-Fans am wenigsten Grund zu jammern, da SC2 trotz aller Änderungen sehr nah an SC1 dran ist. Ein Blick über den Tellerrand zu C&C und Supreme Commander zeigt dass die Änderungen zu den aktuellen Teilen bei anderen Serien noch viel krasser ausgefallen sind. Da sind die Änderungen bei SC2 im Vergleich dazu ja geradezu marginal.
Sc2 hat im Vergleich zu bw bis aufs Aussehen und eine Hand voll Einheiten nichts mehr mit dem Vorgänger gemeinsam. Das einzige was man noch nennen kann wäre Lost Temple.


mitbekommen, Südkorea hat SC2 mit einem Rating "ab 18" belegt - Blizz kann jetzt 30 Tage lang Einspruch einlegen.

Find ich irgendwie sehr komisch (Grund ist der Gewaltgrad bzw. Darstellung, Benutzung von Schimpfworten und Drogen Ingame)...
Hinter dem Rating in Korea steht die KeSPA.

[aths]

blindfisch zoom mal ran. man sieht nicht nur das fleisch an den schnittstellen, sondern auch die knochen/wirbelsäule ;)Ich sehe keine Wirbelsäule. Ob bestimmte Dinge nun (dicke) Knochen oder in Blut getränkte Rüstungsteile sind (wenn ein Marine abgeschossen wird) ist mir nicht ganz klar.



Besonders das was sich jetzt Zerg nennt, also einfach den Roach Hotkey in Endlosschleife drücken weil es keine anderen Einheiten zum spielen gibt, ist schon ziemlich Arm wenn die sowas abliefern.Ich baue wieder viel mehr Linge und spiele gerade im 2v2 manchmal ganz ohne Roaches. Ich entwickle auch deutlich öfter Lingspeed vor Lairtech.

So wäre SC2 noch irgendwas was mit unter einem würdigen Nachfolger versteht. :)
http://www.sc2promod.com/features.htmlReden wir hier nun ernsthaft oder nicht?

Ja, WC3 Spieler erfreuen sich an SC2 sicher, manche CnC Spieler bestimmt auch. Von denen hat es nämlich weit mehr als von Starcraft. Broodwar ist Schack, jetzt ist es Klick, Klack, Kluck mit Rally-Points auf den Haufen an Einheiten damit man nicht mal die noch da hinbewegen muss. Ich dachte vorher man könnte den notwendigen Massenmarkt noch mit guten RTS unter einer Decke bringen, das scheint aber nicht zu funktionieren.Weil SC2 nach zwei Monaten Beta noch nicht so ausbalanciert ist wie BW nach 11 Jahren?

Diese großen Einheitenhaufen zu bewegen ist suboptimal. Wenn dich der Gegner natürlich zumasst weil du irgendwie "toll" spielen wolltest und erst mal dick Eco boostest oder dreist techst – dein Fehler.

Wenn es im 2v2 zwei Zergs gibt ist irgendwie klar dass die einen frühen Go versuchen. Vorhin Z+Z vs Z+T, der Z wollte erst mal in Ruhe exen?? Den haben wir sauber weggebolzt. Klappt bei Toss aber auch (Zealot-Rush) wenn das andere Team sich nicht darauf vorbereitet.

Wenn es nur ums gewinnen geht kann ich auch jedes andere Spiel spielen. Sc gehört(e) für mich zum Tag wie Essen und Trinken, soweit dass wir 800km für eine LAN gefahren sind. Das wird, zumindest für einige Zeit (Jahre) für viele Spieler nun wahrscheinlich SC2 werden. Für mich ist jetzt schon, in der Betaphase, ganz normal, am Tag ein paar Games zu machen. Da bereite ich mich nicht groß vor, ich zocke einfach. Lerne ständig dazu, entweder wenn ich mit einem Trick abgezogen wurde oder wenn mir irgendwas im Spiel den Arsch rettete.

Sc2 hat im Vergleich zu bw bis aufs Aussehen und eine Hand voll Einheiten nichts mehr mit dem Vorgänger gemeinsam.Das nennt man auch Weiterentwicklung. Über Broodwar 3D hätten sich sicherlich einige gefreut, aber Starcraft 2 wird von vielen gut angenommen, nicht nur von den wenigen Leuten die bis zuletzt heftig BW zockten.

[MuhBär]

.


So wäre SC2 noch irgendwas was mit unter einem würdigen Nachfolger versteht. :)
http://www.sc2promod.com/features.html






Lol also das kann nun wirklich nicht dein ernst sein. 12 units max. anwählbar. In der theorie war es kein problem mit 4 lurks und 10-12 lings 20mm units zu killen, in der praxis war es für gelegenheitspieler unmöglich den z go so so timen das es klappt. Hat mich bei bw am meisten aufgeregt und auch dazu geführt dieses spiel nicht mehr im siegesbezogenen sinne zu sehen.

[Sumpfmolch]

Ich sehe keine Wirbelsäule. Ob bestimmte Dinge nun (dicke) Knochen oder in Blut getränkte Rüstungsteile sind (wenn ein Marine abgeschossen wird) ist mir nicht ganz klar.


wenn ein marine in der mitte zerteilt wird, werden das kaum rüstungsteile sein :D

in der deutschen version kommt das sicher raus beim marine/ghost/marauder. glaube bei panzerbeschuss fliegen marines auch auseinander und jede extremität von denen fliegt einzeln durch die gegend (gute physik btw.)

wer findet den kopf des ghosts?
http://s5.directupload.net/images/100418/g7su3dvt.jpg (http://www.directupload.net)

puzzle: auf dem bild befinden sich 1 marine und 1 marauder. setzen sie zusammen!
http://s1.directupload.net/images/100418/5gsovihq.jpg (http://www.directupload.net)

[[dzp]Viper]

Hm Seeker Missles sind echt bissel krank.

Bisher dachte ich, die funktionieren nur auf Lufteinheiten aber die Funktionieren ja auch auf Landeinheiten.

Die machen 100dmg + Radius.

Mit einer Seekermissle kannst du also ohne Probleme 25 Hydras killen. Und nein die Hydas können so schnell die Raeven nicht killen. Das ist echt übel :ugly:

Ab 8 Min :ugly:
http://www.youtube.com/user/SC2GGRise#p/u/2/6muL5kGq7Bo

Ich finde das ein wenig arg übel oder? ;(

Gegen Protos einfach 2 Ghost mit EMP und dann eine Seekermissle... bummm alles tot vom Protos..

Was dann 4-5 Raeven mit den Seekermissles anstellen können kann sich dann jeder Vorstellen :ugly:

[clockwork]

Ich sehe keine Wirbelsäule. Ob bestimmte Dinge nun (dicke) Knochen oder in Blut getränkte Rüstungsteile sind (wenn ein Marine abgeschossen wird) ist mir nicht ganz klar.

Ich baue wieder viel mehr Linge und spiele gerade im 2v2 manchmal ganz ohne Roaches. Ich entwickle auch deutlich öfter Lingspeed vor Lairtech.

Reden wir hier nun ernsthaft oder nicht?

Weil SC2 nach zwei Monaten Beta noch nicht so ausbalanciert ist wie BW nach 11 Jahren?

Diese großen Einheitenhaufen zu bewegen ist suboptimal. Wenn dich der Gegner natürlich zumasst weil du irgendwie "toll" spielen wolltest und erst mal dick Eco boostest oder dreist techst – dein Fehler.

Wenn es im 2v2 zwei Zergs gibt ist irgendwie klar dass die einen frühen Go versuchen. Vorhin Z+Z vs Z+T, der Z wollte erst mal in Ruhe exen?? Den haben wir sauber weggebolzt. Klappt bei Toss aber auch (Zealot-Rush) wenn das andere Team sich nicht darauf vorbereitet.

Das wird, zumindest für einige Zeit (Jahre) für viele Spieler nun wahrscheinlich SC2 werden. Für mich ist jetzt schon, in der Betaphase, ganz normal, am Tag ein paar Games zu machen. Da bereite ich mich nicht groß vor, ich zocke einfach. Lerne ständig dazu, entweder wenn ich mit einem Trick abgezogen wurde oder wenn mir irgendwas im Spiel den Arsch rettete.

Das nennt man auch Weiterentwicklung. Über Broodwar 3D hätten sich sicherlich einige gefreut, aber Starcraft 2 wird von vielen gut angenommen, nicht nur von den wenigen Leuten die bis zuletzt heftig BW zockten.
Ja, gegen eine Weiterentwicklung hat ja keiner was, sonst bräuchte man aus Spieler Sicht ja keinen zweiten Teil. An der Balance wird gearbeitet, das ist dann schon wirkliches Feintuning abseits von Force Field und sowas. Es fehlt grundlegend an mehr Möglichkeiten und taktischer und spielerischer Tiefe.

Zum Beispiel:
Man hat den Lurker aus dem Spiel genommen weil er sich mit anderen Einheiten überschneidet, angeblich. Rofl. Welche denn? Den Lurker zurück bringen würde sooo viel zum Zerg spielen, in jedem MU auch für die Gegner und für Zuschauer (Replay, Stream, was auch immer) beitragen. Keinenen Meatball mehr mit A-Klick den man wo rein schickt, mehr Einsatz für Detektoren, überlegen wann, wo und wie man angreift usw. Man kann ihn offensiv und defensiv einsetzen. Man kann die Base vor billigen Medicdrops schützen, vor normalen Einheiten die einfach so reinrennen wie Hellions oder Linge, Stalker die reinblinken etc. Es gibt keinen Ersatz für den Lurker und keine Einheit die nur annähernd irgendwas in der Richtung beitragen würde. Als Z hat man schon so wenige Einheiten die man auf Early/Mid, mit gezieltem Tech oder sowas einsetzen kann, meist kommen da nur Roches bei raus. Den Lurker wegen Roaches aus dem Spiel werfen soll eine "Weiterentwicklung" und "Fortschritt" sein? Das ist nichts als das Spiel so Noobtauglich wie möglich zu machen. Mich wunderts dass DTs überhaupt noch da sind. Da "entwickelt" sich nach Monaten oder Jahren auch nichts, weils einfach nichts gibt was man machen könnte. Das Beste was noch irgendwie eine ultra awesome Neuentdeckung wäre, sind Units mit Infestor den Fungal über vergrabenen Banelingen draufhauen (und die funktionieren nur gegen Mass Bio).

http://forums.battle.net/thread.html?topicId=23425530001&postId=243994653093&sid=5011#174


Zerg sind unfertig, schon so selbst und im ZvT/ZvP. Bei den Protoss stimmt überhaupt nichts ausser Zealots und Terra is beschissenes Meatball geschubse.

[Flak]

hallo,

ich habe mal eine blöde frage an die Leute mit Beta Key.
Kam es bei euch schonmal vor das ihr Eingeloggt habt und euer Name plötzlich ganz anders war?

Entweder ist da was verbuggt oder ka...

[IVN]

hallo,

ich habe mal eine blöde frage an die Leute mit Beta Key.
Kam es bei euch schonmal vor das ihr Eingeloggt habt und euer Name plötzlich ganz anders war?

Entweder ist da was verbuggt oder ka...
Ja, bei mir.

Plötzlich war der Name anders und ich hatte keine Stats. Musste also die Placement-Spiele machen. Aber bevor ich das tat, logte ich mich raus und wieder rein. Das hat das Problem behoben.

[Tigershark]

hallo,

ich habe mal eine blöde frage an die Leute mit Beta Key.
Kam es bei euch schonmal vor das ihr Eingeloggt habt und euer Name plötzlich ganz anders war?

Entweder ist da was verbuggt oder ka...

Ja. Heute Nachmittag war mein Profil zB mal wieder komplett leer. Dann neu eingeloggt und es ging wieder.

Die Profillöschung, die jetzt angekündigt war, hat bei meinem Kumpel übrigens gelöscht, bei mir selbst hingegen nicht...ich habe alle stats behalten...

[Flak]

puh, ok das beruhigt mich.

ich hatte schon angst mein account wäre evtl gehackt worden oder so ;)
also ist es doch nur eine ganz "normaler" beta bug :)

mfg Flak

[Der_Donnervogel]

Sc2 hat im Vergleich zu bw bis aufs Aussehen und eine Hand voll Einheiten nichts mehr mit dem Vorgänger gemeinsam. Das einzige was man noch nennen kann wäre Lost Temple.Das ist Auslegungssache. Im Grunde wurden bei SC2 "nur" die Zusammensetzung der Einheiten und das Balancing geändert. Davon abgesehen spielt sich aus meiner Sicht SC2 genau wie BW. Bei den anderen genannten Spielen wurden aus meiner Sicht noch grundlegendere Dinge geändert. Bei C&C 4 hat man man den Basisbau entfernt und es gibt auch keine Ernter mehr. Das nenne ich eine fundamentale Änderung, die wirklich den Kern des Spiels ändert. Genau das selbe Bild gibt es bei Supreme Commander. Keine Flow-Economy mehr, nur noch wenige Einheiten- und Gebäudetypen, stark abgeschwächte Experimentals und kleinere Karten mit niedrigerem Einheitenlimit. Was bleibt da denn noch von dem was Supreme Commander ausgemacht hat übrig? Klar bei SC2 gehen mir auch Dinge ab die ich von BW gewohnt bin. Als Zerg fehlen mir z.B. Schleicher und Vernichter. Es ist aber nichts dabei wo ich einen wirklich krassen Bruch im Vergleich zu BW sehe.

[aths]

Ja, gegen eine Weiterentwicklung hat ja keiner was, sonst bräuchte man aus Spieler Sicht ja keinen zweiten Teil. An der Balance wird gearbeitet, das ist dann schon wirkliches Feintuning abseits von Force Field und sowas. Es fehlt grundlegend an mehr Möglichkeiten und taktischer und spielerischer Tiefe.Das kann man nach zwei Monaten schon sagen? Wo stand SC1 zwei Monaten nach der Beta oder auch zwei Monate nach dem Release?? Klar ist das nicht 1:1 vergleichen aber wir sind doch erst seit zwei Monaten in der Beta.

Würde BW 1.16 heute releast würden auch erst mal alle imba schreien. Je nach Entdeckung einer neuen BO wäre dann Rasse P, Z oder T angeblich imba. SC2 braucht mehr Zeit und die Patches nachdem es öffentlich ist. Die paar zehntausend Betatester sind nix gegen ein paar Zig Koreaner die auf höchstem Niveau in einer Proliga um viel Geld spielen.

Zum Beispiel:
Man hat den Lurker aus dem Spiel genommen weil er sich mit anderen Einheiten überschneidet, angeblich. Rofl. Welche denn? Den Lurker zurück bringen würde sooo viel zum Zerg spielen, in jedem MU auch für die Gegner und für Zuschauer (Replay, Stream, was auch immer) beitragen. Keinenen Meatball mehr mit A-Klick den man wo rein schickt, mehr Einsatz für Detektoren, überlegen wann, wo und wie man angreift usw. Man kann ihn offensiv und defensiv einsetzen. Man kann die Base vor billigen Medicdrops schützen, vor normalen Einheiten die einfach so reinrennen wie Hellions oder Linge, Stalker die reinblinken etc. Es gibt keinen Ersatz für den Lurker und keine Einheit die nur annähernd irgendwas in der Richtung beitragen würde. Als Z hat man schon so wenige Einheiten die man auf Early/Mid, mit gezieltem Tech oder sowas einsetzen kann, meist kommen da nur Roches bei raus. Den Lurker wegen Roaches aus dem Spiel werfen soll eine "Weiterentwicklung" und "Fortschritt" sein? Das ist nichts als das Spiel so Noobtauglich wie möglich zu machen.Faktisch alles was Broodwar-Fans anders sehen, stellen sie auf die angebliche Noobtauglichkeits-Seite. Dabei ist SC2 das erste Spiel, welches von Blizzard mit E-Sports im Hintergrund entwickelt wurde.

Der Roach ist sicherlich eine Einheit die auch Noobs anspricht. Ja und, das macht der Zealot in Broodwar auch.

Ich reite nur ungerne darauf rum, aber ein Meatball als einzige Gruppe kämpfen zu lassne ist nicht die optimale Steuerung. Dass SC2 heute in der Gold- und Platinliga noch oft auf diesem niedrigen Niveau gespielt wird, sagt nichts über zukünftige Promatches. Es ist sicherlich bequem, eine einzelne Armee in einer Gruppe zu verschieben, aber die Aufstellung um einen Kampf optimal zu gestalten und der eigentliche Kampf ansicht ist mit A-Klick lange nicht optimal.

Zum Beispiel greifen die Spacken-Linge die Lots an wo ich doch Probes killen will. Das muss ich von Hand steuern. Da er die Probes auch bewegt, ist Shift-Klick auch nicht das Wahre. Ich bin die ganze Zeit am microen.

Lurker, die alten Siegetanks, Minen aus Vultures, Reaver – damit verbinde ich viele schöne Erinnerungen, wenn auch die meisten nur vom Zuschauen. Das alles gibts jetzt in Starcraft 2 nicht. Nun haben wir Corruptor, Thordrops (hat bisschen was vom Reaverdrop), Colossi und das Mothership. Cool finde ich auch den Immortal, die Blink-Stalker, den Sentry mit Forcefield, Proxy-Pylons mit Warpgate und das mobil aufspannbare Psi-Feld mit dem Warpprisma.

Lurker kamen erst in der Expansion hinzu. Blizzard musste nun erst mal eine neue Balance finden. Abgefahrenere Units kommen wohl erst wieder mit den Expansionen hinzu.

Zergs haben als Ausgleich nun umplatzierbare Türme. Die Crawler nehmen im ausgegrabenen Zustand auf Nicht-Creep-Gelände nicht nur keinen Schaden, sondern regenerieren sich sogar. Ovis können überall die Map zuschleimen. Gut für Laufgeschwindigkeit (primär für Hydras und Linge.) Zerstörte Nicht-Krabber-Zerggebäude spawnen ein paar Brütlinge. Das hat mir vor einiger Zeit ein Spiel gerettet weil der Noobterraner zu viele Marines an den Brütlingen verlor.

Es gibt in SC2 die Queen welche das nervige Limit von drei Larven pro Hatch entfernt. 12-Hatch, 11-Pool ist nun kein Zwang mehr wenn man im Early brauchbare Eco und Armeegröße haben will. Die Queen ist ohnehin recht nützlich, zumindest solange sie sich auf Schleim bewegt, und es fühlt sich zergisch an.

Was du an den Roaches gefressen hast, weiß ich nicht. Zwar sieht Blizzard vor dass sie bis ins Lategame eingesetzt werden (immerhin gibts auf T3 noch ein Upgrade) aber man kann Zerg auch ganz ohne Roaches spielen. Aus meiner Sicht kristallisiert sich langsam heraus, dass Roaches endlich die Rolle bekommen für die sie gedacht sind: Bestimmte Units kontern und ansonsten Schaden zu fressen. Austeilen kann man mit Lingen oder Hydras. Dass ich trotzdem noch oft mit Roaches als Rückgrad meiner Armee mal ein Spiel gewinne sagt was über den fehlenden Skill des Gegners aus. Auf der anderen Seite habe ich nun schon in einigen 2v2 nur Linge + Blinge oder sogar rein nur Linge (Speedlinge) gespielt. Das funktionierte erstaunlich gut. Weil die Gegner nicht gut genug waren.

Der Mobilitätsvorteil der normalen Linge ist schon geil, die Speedlinge sind dann richtig krass. Ich kriege wenn ich T oder P spiele immer Angstzustände weil ich keine Ling-Armee habe die superschnell den Ort wechseln kann. Dann könnte ich auch ein Lied über Mutas singen. Die sind schwer zu bekommen (langer, riskanter Tech) und in zu kleinen Stückzahlen ineffektiv, aber auch hier reizt mich die Mobilität und der Flächenschaden durch das Springen der Spore.

Banelinge (fies grins) bau ich noch viel zu selten. Für mich gibts noch eine Menge zu entdecken, zum Beispiel viel öfter Baneline zu spielen oder wenigstens einen Bling-Tech anzutäuschen.

Mich wunderts dass DTs überhaupt noch da sind. Da "entwickelt" sich nach Monaten oder Jahren auch nichts, weils einfach nichts gibt was man machen könnte. Das Beste was noch irgendwie eine ultra awesome Neuentdeckung wäre, sind Units mit Infestor den Fungal über vergrabenen Banelingen draufhauen (und die funktionieren nur gegen Mass Bio).

http://forums.battle.net/thread.html?topicId=23425530001&postId=243994653093&sid=5011#174 Infestor (Fungal Growth) und Blinge reißen eine komplette Terra-Bio-Armee auseinander. Der Infestor ist die Einheit mit der ich bisher am meisten unzufrieden bin da er außer Fungal Growth aus meiner Sicht keine sinnvollen Spells hat.


Zerg sind unfertig, schon so selbst und im ZvT/ZvP. Bei den Protoss stimmt überhaupt nichts ausser Zealots und Terra is beschissenes Meatball geschubse.Zergs wirken im Vergleich in der Tat ein wenig blass. P techt sich nun deutlich anders als in BW, aber ich finde die neuen Protoss nicht schlecht. Ich sehe höhere Vielfalt an sinnvollen Optionen. Reaver-Sair oder Zealot-Goons war früher die Frage. Terraner können Metal spielen. Frühe Thordrops, Hellion-Rushes die mit Scan das Kliff hochschießen und Drohnen wegbrutzeln, Siegtanks welche die Hydras schnetzeln.

Auf einer gewissen Ebene kann ich dir folgen. Es gibt Dinge in BW die ich sehr spannend fand die ich so in SC2 kaum oder gar nicht sehe. Mein Ansatz ist jedoch nicht "was würde ein Broodwar-Terra, BW-Zerg oder klassischer Protoss jetzt brauchen?" sondern "wie kann man als 2.0-er Rasse das Spiel gewinnen?"

[aths]

Das ist Auslegungssache. Im Grunde wurden bei SC2 "nur" die Zusammensetzung der Einheiten und das Balancing geändert. Davon abgesehen spielt sich aus meiner Sicht SC2 genau wie BW. Bei den anderen genannten Spielen wurden aus meiner Sicht noch grundlegendere Dinge geändert. Bei C&C 4 hat man man den Basisbau entfernt und es gibt auch keine Ernter mehr. Das nenne ich eine fundamentale Änderung, die wirklich den Kern des Spiels ändert. Genau das selbe Bild gibt es bei Supreme Commander. Keine Flow-Economy mehr, nur noch wenige Einheiten- und Gebäudetypen, stark abgeschwächte Experimentals und kleinere Karten mit niedrigerem Einheitenlimit. Was bleibt da denn noch von dem was Supreme Commander ausgemacht hat übrig? Ja und wie krass unterscheidet sich WC3 von WC2? Starcraft 2 ist auch aus meiner Sicht noch das bekannte Starcraft und eher sanft modernisiert.

Wenn ich auf ESL-TV nun SC2-Matches sehe statt SC1-Matches habe ich trotz oft fehlenden langwierigen Stellungskriegen das Starcraft-Feeling.

[clockwork]

Mir gehts da jetzt nicht unbedingt um die "balance", im Sinne davon dass was viel zu stark ist, sondern darum dass dem Spiel einfach was fehlt oder sich die Rassen unfertig und in sich nicht balanced oder stimmig spielen.

Als Toss kann man auch in bw nicht irgendwelche sonderlichen Gosu-Moves machen, bis auf Spidermines bombem oder irgendwas mit dem Archon splash killen. In SC2 spielen sie sich aber zunehmend langweiliger. Da gehts nicht darum dass man speziell den Reaver genommen hat, sondern weil es keinen Ersatz dafür gibt der nur irgendwie ähnlich funktionieren würde. Man spielt eben normal Zealot, Stalker. Den Charge find ich mittlerweile sogar besser als ein Speed-Upgrade. Dan kommen Immortals und Colossi. Es wird immer der normale Immortal-push gespielt. Dann entscheidet man nach MU ob HTs oder Colossi kommen. Da fehlt eine Einheit auf die man wirklich aufpassen muss. So eine langsame Glaskanone wie es eben der Reaver war, mit der man auch mal riskant Harassen kann. Ein Reaver-Shuttle zu verlieren tut genauso weh wie dem Gegner die gesamte Eco zu bomben.

Irgendwie kann man auch nichts anderes spielen. Air ist wirklich unbrauchbar. Als Toss hat man keine Lufteinheit die man im Spielverlauf irgendwie gebrauchen könnte. Phenixe und Void Rays sind nur für gewisse Rush/Cheese Taktiken zu gebrauchen auf man gezielt und schnell techt. Phenixe im PvZ um Overlords zu killen und ein Void Ray Rush im PvT/PvZ um CC/Hatch zu kicken. Einen anderen Einsatz hat man dafür nicht, man kann sich im weiteren Spiel fast überhaupt nicht gebrauchen. Der Void Ray ist teuer und ohne Speedupgrade (Fleed Beacon, sehr teuer) kann man damit im Mid/Late nicht mal irgendwo hinfliegen um Proxy-Pylons oder was zu zerstören. Es gibt bis auf die Rush-Taktik am Anfang wirklich keinen Grund die Teile zu bauen. Phenixe kann man noch gegen Mutas spielen, bevor es zu viele werden. Dafür braucht man dann 2-3 Stargates und wenn der Z dann keine Muten mehr baut und eine normale transition auf Hyden (lol, Hyden...) macht kann man sie überhaupt nicht mehr gebrauchen, ausser einen zum scouten und dafür gibts besseres und günstigeres.

Air ist auch so fast nutzlos weil man als Terra/Zerg so brutale AA hat. Vikings rapen alles was von den Toss fliegen kann und kosten nicht viel, mit Reaktor kann man sogar 2 auf einmal bauen. Rines schiessen sowieso auf alles was in Reichweite läuft, egal ob Land, Luft, Wasser, unterirdisch oder im Weltraum, alles was in Reichweite kommt wird abgeknallt. Der Thor hat drölfbilliarden Reichweite und killt mit Upgrade mal eben 10 Phenixe auf einmal, falls jemand auf die Idee kommt eventuell einen Tank oder sowas zu heben. Es gibt weder Air-Air noch Air-Ground. Da bleibt auch nichts anderes übrig als jedes Spiel wirklich nur Immortal-Push oder Mass-Stalker zu spielen. Ein DT-Tech ist wegen den Kosten und der total bekloppten Dauer ja schon ein All-In. Sonst bleibt eben nichts. Das ödet so an dass ich die letzten 20 Spiele nur Cannon-Rush gespielt habe und auch schon kein Bock mehr so dass ich ein bisschen mit Terra rumprobiere.



Wenn sie schon nichts altes, bekanntes, bewährtes bringen wollen, was die bw Spieler die letzten 12 Jahre so lieben gelernt haben, warum dann nichts Neues um daran was zu ändern? Was bisher im Spiel war und gestrichen wurde so aus meiner Erinnerung heraus, ich hab mich dazu im Verlauf des Threads vor der Beta nicht wirklich schlecht geäußert und auch nichts gegen was Neues, wenns denn funktioniert, mehr Abwechslung bringt und gut ist:

- Tempest (Toss Air)
- Cobra (Terra Air)
- Drop Pod (Terra)
- Fire Bat (bw, Terra)
- Medic (bw, jetzt Medecav
- Dropship (bw, jetzt Medevac)
- Large Queen (Erweiterung der jetzigen Queen auf T3, mit Swarm Infestation, Deep Tunnel um sich zwischen Hatches zu bewegen)
- Lurker (bw, Zerg)
- Magnetic Mine (Reaper)
- Predator (Terra)
- Reaver (bw)
- Soul Hunter (Terra)
- Star Relic (Toss)
- Swarm (Zerg)
- Deep Space Relay (BC upgrades)
- Lurker Den (bw, mit Seismic Snipe upgrade)
- Merc Compound (D-8 Charges)
- Shrieker (Zerg)
- Munitions Depot (Terra, keine Ahnung für was es da war)
- Bewegbare Cannons


Und sicher noch einiges anderes was mir nicht einfällt. Es hies die waren irgendwo bei 18 Einheiten pro Rassen. Die hat man jetzt so zusammen gestrichen das bei den Zerg noch effektiv 8/9 übrig bleiben von denen einer, nämlich der Infestor, irgendwas ähnliches wie Plague kann.

[Armaq]

Dann ist SC2 das falsche Spiel. Weil dein Fokus so brutal auf SCBW liegt, willst du auch wieder SCBW. Wird es nicht geben. Beim Terraner kann man alle Units einsetzen. Der Zerg kann auch viel mehr machen als nur Roaches, aber beim Zerg geht es ja gerade um den Schwarm und nicht um 2 unsichtbare Imba-Einheiten. Man sieht von Zerg-Spielern so ziemlich alle Units. Banelinge, Zerglinge, Roaches, Hydras und Mutas sind im 1on1 immer wieder dabei. Im 2on2 und FFA sieht man alle Einheiten.

Das der Toss auf den Air-Tech verzichten kann liegt aber nicht allein an Bl. Ich sehe einfach null Air vom Toss. Was soll der Toss denn können? Ich stimme dir zwar zu, dass Voidrays und Phoenix irgendwie unstimmig wirken, weil der Phoenix irgendwie zu wenig kann und der Ray zu teuer ist. Mit Speedupgrade find ich Voidrays ok.

[aths]

clockwork, in BW haben sich über die Jahre hinweg die Rollen der Units festgelegt. Mich ödet es zum Beispiel an dass man da im PvZ eigentlich immer einen Sair sieht der auf Overlord-Jagd geht. In SC2 dürfte es neue Sachen geben die in bestimmten Matchups eigentlich alle immer spielen. Daran sehe ich per se nichts Schlechtes. Aus E-Sports-Übertragungssicht sollte es auch erwartbare Dinge geben, weil das dem Spielgeschehen Struktur gibt.

Aktuell sind einige Units noch nicht ausgereift, allerdings sehe ich nicht ganz den Grund deiner Generalkritik. Dass Blizzard vielversprechende Konzepte und Units wieder aus dem Spiel entfernte zeigt den E-Sports-Fokus. Es reicht nicht dass etwas interessant oder cool ist. Die einzige Ausnahme ist der Thor. Der sollte rein, seitdem suchen sie eine Rolle für ihn.

Die Grenze von 14-15 Units dürfte auch im Hinblick auf gleich zwei Expansionen gesetzt worden sein. Der Reaver fehlt nun und es gibt nichts in seiner Rolle. Sonst hätte man ihn einfach wieder reinnehmen können. Ich glaube nicht dass es Blizzard leicht fiel, diese fast ikonische Einheit aus dem Spiel zu nehmen. Der geistige Nachfolger ist der Colossus. Der hat eine andere Rolle, ist aber eben die Power-Unit die mal locker ein paar Arbeiter abstaubt.

Mit den Line-of-Sight-Blockern gibt es einige interessante Situationen wie jemand aus einem Kampf weggeht um ihn kurz darauf zu nehmen. Dieses Vor-Zurück-Vor-Zurück hat schon fast WC3-mäßige Züge. Diese Frage: Kampf nehmen oder vermeiden? und das richtige flankieren spielt auf höherem Niveau eine Rolle, da hilft Attack-Move nicht viel.

Bei aller Entwicklungszeit (7 Jahre) und der BW-Erfahrung von Blizzard: Durch die neue Balance können sie nicht sofort ein Spiel erstellen welches gleich rund wirkt. BW bekam auch Jahre nach dem Release mit 1.08 noch einen fetten Balance-Patch. Nur weil ich schon mal in der Vor-Broodwar-Zeit SC spielte denke ich bei Brutschleimpool noch immer "150 Mineralien". Es hat wenig Zweck sich aufzuregen dass er längst 200 kostet.

[einervonvielen]

3vs3 / 4vs4 ist nicht spielbar, weil?

[Tigershark]

wie meinen?

[einervonvielen]

wie meinen?

der spielmodus 3vs3 / 4vs4 ist bei mir ausgegraut und nicht anwählbar. sieht bliz zur zeit noch keinen sinn in diesem modus oder muss ich in einer höheren liga als silber sein?

[Sumpfmolch]

nicht freigeschaltet.


btw. war ich jetzt schon mal bronze, silber und gold liga. kann in der spielqualität gegen mich als toss derzeit noch keinerlei unterschied ausmachen. rush klappt überall gleich gut, terrans massen gayrauder wie blöde oder gehen auf mass air. gestern hab ich sogar mal seit langem wieder einen terran mit tanks gesehen: hinter den 20 gayraudern.

[Armaq]

nicht freigeschaltet.


btw. war ich jetzt schon mal bronze, silber und gold liga. kann in der spielqualität gegen mich als toss derzeit noch keinerlei unterschied ausmachen. rush klappt überall gleich gut, terrans massen gayrauder wie blöde oder gehen auf mass air. gestern hab ich sogar mal seit langem wieder einen terran mit tanks gesehen: hinter den 20 gayraudern.
Marines und Tanks sind viel schöner. Air-Tech ist doch als Terraner ein probates Mittel gegen Toss (d.h. du machst Mass-Stalker).

[[dzp]Viper]

3vs3 wird demnächst mit dem nächsten großen Patch freigeschaltet. Soll eigentlich diese Woche kommen. Aber wie wir Blizzard kennen, kann sich das auch verzögern.

Gleichzeitig sollen 4-5 neue Maps dazukommen (eben für 3vs3) und das Balancing soll eine größere Überarbeitung bekommen.

[Tigershark]

Viper;7981204']3vs3 wird demnächst mit dem nächsten großen Patch freigeschaltet. Soll eigentlich diese Woche kommen. Aber wie wir Blizzard kennen, kann sich das auch verzögern.

Gleichzeitig sollen 4-5 neue Maps dazukommen (eben für 3vs3) und das Balancing soll eine größere Überarbeitung bekommen.

Wo wird denn das gerumort?

[[dzp]Viper]

Joar habs vor ner knappen Woche auf irgendeiner Fanseite gelesen. Wo genau kann ich dir leider net sagen weil ich da auf Arbeit war :ugly:

[[dzp]Viper]

Na super. Da spielt man paar Tage nicht und will heute ein paar Spiele spielen und wir von 6 Spielen von 3 Cheatern überrannt die wohl einen "Moneycrack" haben.

Jedenfalls wurde ich innerhalb von knapp 15 Minuten von ca. 20 Immortals und 10 Colis überrannt... (+ ca. 10 Zeolots und 10 Stalker.. incl. 1-1-2er Upgrade)

[Armaq]

Viper;7981643']Na super. Da spielt man paar Tage nicht und will heute ein paar Spiele spielen und wir von 6 Spielen von 3 Cheatern überrannt die wohl einen "Moneycrack" haben.

Jedenfalls wurde ich innerhalb von knapp 15 Minuten von ca. 20 Immortals und 10 Colis überrannt... (+ ca. 10 Zeolots und 10 Stalker.. incl. 1-1-2er Upgrade)
Ich hab gerade innerhalb von ca. 2 Minuten einen funktionierenden Maphack gefunden und gegen die AI getestet. Es ist wirklich zum schreien. Macht Blizzard nichts dagegen? Wir sind in der Beta und es gibt schon tonnenweise Cheats.

[aths]

Viper;7981643']Na super. Da spielt man paar Tage nicht und will heute ein paar Spiele spielen und wir von 6 Spielen von 3 Cheatern überrannt die wohl einen "Moneycrack" haben.Wie sieht das im Replay aus, wenn du aus First-Person-Sicht des Gegners das Spiel anschaust?

Ich hab gerade innerhalb von ca. 2 Minuten einen funktionierenden Maphack gefunden und gegen die AI getestet. Es ist wirklich zum schreien. Macht Blizzard nichts dagegen? Wir sind in der Beta und es gibt schon tonnenweise Cheats.Auch Maphack müsste man in Replay erkennen: Wenn er zu lange im Nebel des Krieges "zufällig" auf die richtige Stelle schaut oder sogar Gebäude im Nebel des Krieges anklickt.

[[dzp]Viper]

Wie sieht das im Replay aus, wenn du aus First-Person-Sicht des Gegners das Spiel anschaust?

Naja er hat eine Basis und hat 2 Roboterfabriken. Diese Spucken unaufhörlich Immortals und Colis. Dazu produziert er noch gleichzeitig Stalker und Zeolots und macht die Upgrades für Reichweite Coli und Attack für Ground und Schild.

4 Min vor Ende des Spiels baut er dann erst eine 2. Basis kurz bevor er mich angreift (12 Min - Ende 18 Min).

[Armaq]

Wie sieht das im Replay aus, wenn du aus First-Person-Sicht des Gegners das Spiel anschaust?

Auch Maphack müsste man in Replay erkennen: Wenn er zu lange im Nebel des Krieges "zufällig" auf die richtige Stelle schaut oder sogar Gebäude im Nebel des Krieges anklickt.
Ich hab das Teil nur kurz benutzt, aber die Infos liegen unter dem Nebel und auf der Minimap. Das Ding schickt auch alle Arbeiter sofort auf Automining. Damit sind viele Spiele hinfällig.

[Armaq]

Viper;7981687']Naja er hat eine Basis und hat 2 Roboterfabriken. Diese Spucken unaufhörlich Immortals und Colis. Dazu produziert er noch gleichzeitig Stalker und Zeolots und macht die Upgrades für Reichweite Coli und Attack für Ground und Schild.

4 Min vor Ende des Spiels baut er dann erst eine 2. Basis kurz bevor er mich angreift (12 Min - Ende 18 Min).
Das geht vom Gas her auf keinen Fall.

[IVN]

Viper;7981687']Naja er hat eine Basis und hat 2 Roboterfabriken. Diese Spucken unaufhörlich Immortals und Colis. Dazu produziert er noch gleichzeitig Stalker und Zeolots und macht die Upgrades für Reichweite Coli und Attack für Ground und Schild.

4 Min vor Ende des Spiels baut er dann erst eine 2. Basis kurz bevor er mich angreift (12 Min - Ende 18 Min).
Und was wird angezeigt, wenn du ein/e Unit/Gebäude von ihm anklickst? Steht da ne hohe Summe an Mins/Gas?

[aths]

Viper;7981687']Naja er hat eine Basis und hat 2 Roboterfabriken. Diese Spucken unaufhörlich Immortals und Colis. Dazu produziert er noch gleichzeitig Stalker und Zeolots und macht die Upgrades für Reichweite Coli und Attack für Ground und Schild.

4 Min vor Ende des Spiels baut er dann erst eine 2. Basis kurz bevor er mich angreift (12 Min - Ende 18 Min).Kannst du mir das Cheatreplay schicken? aths at gmx.net. Wäre nett.

[Tigershark]

Viper;7981643']Na super. Da spielt man paar Tage nicht und will heute ein paar Spiele spielen und wir von 6 Spielen von 3 Cheatern überrannt die wohl einen "Moneycrack" haben.

Jedenfalls wurde ich innerhalb von knapp 15 Minuten von ca. 20 Immortals und 10 Colis überrannt... (+ ca. 10 Zeolots und 10 Stalker.. incl. 1-1-2er Upgrade)

Check mal bitte das replay. Ich hoffe ernsthaft, dass das NICHT der Fall ist mit der cheaterei... :-(

*edit*

schick mir das rep doch auch mal bitte. the.tigershark AT gmx.de. Danke.

[Armaq]

Es ist zum schreien im 2on2. Das bekommen sie in 100 Jahren nicht gebalanced. Stalker mit Blink sind einafch nur imba. Tanks helfen dagegen nicht und jede andere Einheit, bis auf Marauder ist Schrott. Dann kommt der Nydus-Worm. Der muss dringend mit einem Cooldown versehen werden, weil er sonst hintereinander verschiedene Stellen droppen kann und das ist wohl nicht im Sinne des Erfinders, anders gesagt ist es ein 100%tiger Drop, der mit keiner anderen Einheit klappt.

[Sumpfmolch]

Marines und Tanks sind viel schöner. Air-Tech ist doch als Terraner ein probates Mittel gegen Toss (d.h. du machst Mass-Stalker).

vergessen habe ich die ghosts...ich glaube meine einheiten hatten die meiste zeit über keine schilde.

[aths]

Es ist zum schreien im 2on2. Das bekommen sie in 100 Jahren nicht gebalanced. Stalker mit Blink sind einafch nur imba. Tanks helfen dagegen nicht und jede andere Einheit, bis auf Marauder ist Schrott. Dann kommt der Nydus-Worm. Der muss dringend mit einem Cooldown versehen werden, weil er sonst hintereinander verschiedene Stellen droppen kann und das ist wohl nicht im Sinne des Erfinders, anders gesagt ist es ein 100%tiger Drop, der mit keiner anderen Einheit klappt.Versteh ich nicht. Man kann erst dann einen neuen Nydus casten wenn der alte zuendegecastet wurde. Gerade der Sinn beim Nydus-Network ist ja, zwischen allen Ein- und Ausgängen Units hin- und herschieben zu können. Man kann auch zwei Eingänge und einen Ausgang haben. Schön flexibel. Aber warum imba?

Stalker halten nicht sooo viel aus, die finde ich im 2v2 nicht krass imba.

[MuhBär]

Lol und das fällt euch erst jetzt auf. Man sc2 is der cheater titel schlecht hin, ist doch immer so wenn etwas neu ist. Mit ein bischen hirn kommt man aber auch ohne beweißführung drauß. Naja machts euch nichts dauf, die stats sind ja sowieso wieder bald hinfällig ... Ein hoch auf blizz ^^

[aths]

Lol und das fällt euch erst jetzt auf. Man sc2 is der cheater titel schlecht hin, ist doch immer so wenn etwas neu ist. Mit ein bischen hirn kommt man aber auch ohne beweißführung drauß. Naja machts euch nichts dauf, die stats sind ja sowieso wieder bald hinfällig ... Ein hoch auf blizz ^^Oha, das Hirn hat gesprochen.

[clockwork]

Dann ist SC2 das falsche Spiel. Weil dein Fokus so brutal auf SCBW liegt, willst du auch wieder SCBW. Wird es nicht geben. Beim Terraner kann man alle Units einsetzen. Der Zerg kann auch viel mehr machen als nur Roaches, aber beim Zerg geht es ja gerade um den Schwarm und nicht um 2 unsichtbare Imba-Einheiten. Man sieht von Zerg-Spielern so ziemlich alle Units. Banelinge, Zerglinge, Roaches, Hydras und Mutas sind im 1on1 immer wieder dabei. Im 2on2 und FFA sieht man alle Einheiten.

Das der Toss auf den Air-Tech verzichten kann liegt aber nicht allein an Bl. Ich sehe einfach null Air vom Toss. Was soll der Toss denn können? Ich stimme dir zwar zu, dass Voidrays und Phoenix irgendwie unstimmig wirken, weil der Phoenix irgendwie zu wenig kann und der Ray zu teuer ist. Mit Speedupgrade find ich Voidrays ok.
Ne, das stimmt so nicht. Um bw daraus zu machen reicht ein "Major Patch" oder auch zwei, drei, vier, fünf nicht aus, da müsste man komplett neu anfangen, weil es anders ist. Toss-Air sieht man nicht, weil hab ich schon geschrieben. Ich gehe übrigens immer von 1v1 aus, alles andere sollte Balancetechnisch nicht so relevant sein, denke ich.


clockwork, in BW haben sich über die Jahre hinweg die Rollen der Units festgelegt. Mich ödet es zum Beispiel an dass man da im PvZ eigentlich immer einen Sair sieht der auf Overlord-Jagd geht. In SC2 dürfte es neue Sachen geben die in bestimmten Matchups eigentlich alle immer spielen. Daran sehe ich per se nichts Schlechtes. Aus E-Sports-Übertragungssicht sollte es auch erwartbare Dinge geben, weil das dem Spielgeschehen Struktur gibt.

Aktuell sind einige Units noch nicht ausgereift, allerdings sehe ich nicht ganz den Grund deiner Generalkritik. Dass Blizzard vielversprechende Konzepte und Units wieder aus dem Spiel entfernte zeigt den E-Sports-Fokus. Es reicht nicht dass etwas interessant oder cool ist. Die einzige Ausnahme ist der Thor. Der sollte rein, seitdem suchen sie eine Rolle für ihn.

Die Grenze von 14-15 Units dürfte auch im Hinblick auf gleich zwei Expansionen gesetzt worden sein. Der Reaver fehlt nun und es gibt nichts in seiner Rolle. Sonst hätte man ihn einfach wieder reinnehmen können. Ich glaube nicht dass es Blizzard leicht fiel, diese fast ikonische Einheit aus dem Spiel zu nehmen. Der geistige Nachfolger ist der Colossus. Der hat eine andere Rolle, ist aber eben die Power-Unit die mal locker ein paar Arbeiter abstaubt.

Mit den Line-of-Sight-Blockern gibt es einige interessante Situationen wie jemand aus einem Kampf weg geht um ihn kurz darauf zu nehmen. Dieses Vor-Zurück-Vor-Zurück hat schon fast WC3-mäßige Züge. Diese Frage: Kampf nehmen oder vermeiden? und das richtige flankieren spielt auf höherem Niveau eine Rolle, da hilft Attack-Move nicht viel.

Bei aller Entwicklungszeit (7 Jahre) und der BW-Erfahrung von Blizzard: Durch die neue Balance können sie nicht sofort ein Spiel erstellen welches gleich rund wirkt. BW bekam auch Jahre nach dem Release mit 1.08 noch einen fetten Balance-Patch. Nur weil ich schon mal in der Vor-Broodwar-Zeit SC spielte denke ich bei Brutschleimpool noch immer "150 Mineralien". Es hat wenig Zweck sich aufzuregen dass er längst 200 kostet.
Inzwischen hab auch im Betaforum gelesen dass man die Einheitenzahl mit 2 Expansions rechnet. Gegen die Expansions hab ich nichts, schon gar nicht gegen den Singleplayer. Jetzt teilz es sich aber auch im Multiplayer auf zwei Expansions auf. In SC hatte ich vor bw nie das Gefühl, dass es unfertig wäre, eben einfach etwas fehlt. Jetzt bekommt man quasi das "volle" Spiel erst nach ein par (ich denke so 4) Jahren. Ob die neuen Einheiten oder Fähigkeiten dann passen oder gut sind ist die andere Frage, aber so hab ich ständig das Gefühl, dass es einfach nicht stimmt, schon bevor ich es gelesen habe.


Auf TL gibts einen guten tread mit pro-kontra der inzwischen 14 Seiten hat:
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=119391&currentpage=13

"I don't really disagree. It really depends on what level you're on and where you're working with the development. So, purely at the unit stage, it's rather fine if I just stop and go, "Ok guys, just go ahead and think of the most batshit-insane stuff you can and we'll whisk through it," but you need to have a plan for test all of that against, even if you aren't testing it against that plan immediately. So taking the example from my previous post where we have the planning for the ground Zerg siege unit. We could take thousands of unit concepts and cull through them to see how they relate to that plan, and we could eventually come across one or more that fit it really well.

Alternately, we could come across some concepts that don't quite fit the role or that stretch it or etc, but we might decide that's ok and we want to check and see if maybe doing it that way is more viable or better- but even in doing so we still want to re-evaluate our original plan and tweak it accordingly so that we can adjust our evaluation criteria accordingly. Because even after finding something we like there's a pretty good chance that we'll like a lot about that thing but it just may not be completely workable so we want to redo our framework so that we can refine future efforts along that course, instead of getting to something and going, "That's frickin' awesome and way better- let's use it!". And then you use it and you find that while it's pretty awesome, it has some pretty big issues and so you try and fix those issues and all of a sudden it's not what you started with. Instead, you could have just figured out that this thing was indeed awesome but that it needed a bit of a redesign or that this thing put you on the right track but you still need something different to get it right.

Anyway, in response to other posts about how Blizzard handles iteration, I... how to put this... "know" (I don't work at Blizzard, but I've read plenty of interviews besides this one and have followed them pretty closely as a developer) how Blizzard handles iteration, that they're perfectly willing to shove a concept into a game and completely scrap it if it's not working in favor of something different. And, I'm pretty sure I've said this before, but that's completely fine when you're consistent with that. When you're consistently willing to scrap what isn't working and completely rework or redesign it or just flat-out scrap it because you realize you don't actually need it, that's fine and it will work (eventually). It takes a lot more time and resources than most studios have to offer for their projects, but Blizzard ISN'T most studios. They're Blizzard.

The problem I have currently and I think the pervasive issue, is not so much that Blizzard's methods are fundamentally flawed, but rather that they are getting to a point where they are abandoning their commitment to those methods. It's completely possible that even Blizzard is running out of time and/or money/funding for this method and they simply can't let it run to its full completion. If so, that's a very strong argument in the direction that Blizzard's iterative method is not fully feasible. Alternately, Blizzard is growing too attached to some of their creations and their hands are growing weak at the executioner's switch. The significance of the quote then, is the confirmation of the route that Blizzard took to get where they are, and as I mentioned previously, if they really are not going to fully commit to that route, that could prove a palpable issue for SC2. I think the ray of sunshine though is that they *should* hop back onto that route for the expansions and those should give Blizzard a second and third chance to play that out.

But at the moment, I have serious concerns about the Roach and Marauder, that they are going to continue to drag down SC2, and I am concerned about the Thor and Mothership continuing to be as stretched as they are from their original concepts and to continue to stretch to the minimal limits of their new roles. I don't really feel that either is an optimum solution for where they are currently, and I also feel that other even if the aforementioned are all addressed, other similar issues lurk but haven't yet been brought to the forefront.

Among those, I really agree that the Zerg in particular just do not feel quite "Zerg-y" enough and while the Roach plays a big role in that, I am going to point my finger squarely at the Queen's mutant larvae macro mechanic because the number one reason I feel the Zerg are not as different as they once were is because they feel less like an infection, disease, plague now because they can fight off roughly equal bases whereas in StarCraft 1 they had to and were encouraged to expand much more and to take control of sizable parts of the map, and as Protoss or Terran you were constantly thwarting a full-on infestation, knowing that if you let it grow too much or get too far ahead of you that it would just overwhelm you. Creep Tumors and creep-shitting Overlords I feel are a very hollow replacement for that. And I'm not really sure that Blizzard particularly intended to remove this element of the Zerg.

That was something I noticed quite a lot as the beta went on. For whatever reason, Blizzard seems extremely reluctant to do anything about the Roach, Marauder, Thor, and Mothership despite the growing evidence that these units just aren't fitting very well in their roles (aside from the Marauder which does it too well).

The Roach lost any of its identity as a fast regen unit and is basically now just a Protoss unit in Zerg clothing. The Thor obviously wants to be this heavy siege unit, but it didn't work out and now Blizzard keeps trying to shoehorn it in into some weird anti-air unit. The Marauder does it role well, but it's far too strong at the moment since it counters almost every single tier 1 unit and makes half of the Terran army obsolete. And the Mothership has obvious problems due to it being an Arbiter-wanabee. Starcraft 2 is supposed to be an improvement on the original, and I see no improvements when we have Goliath and Arbiter wanabees in the game.

Blizzard may say that they're willing to sacrifice units even in the beta, but their actions and words say otherwise. It's pretty obvious that they'll do everything possible to avoid doing that, and unfortunately they're willing to even sacrifice game quality if it means keeping their beloved units in. There's still opportunity for the expansions to help, but I really hope we don't have to wait that long, especially since people want SC2 to be a worthy successor NOW rather than later."

Wo wird denn das gerumort?
Es steht blau im Forum dass für ungefähr mid-april ein großes Update geplant ist. Auch wollen sie den Editor noch testen. Ob man alles noch im April schafft und ob davon etwas später kommt ist unklar. Was genau kommen haben sie nicht gesagt. Von neuen Maps oder sowas "rumored" kann jeder, weil es natürlich nicht unwahrscheinlich ist.

Viper;7981687']Naja er hat eine Basis und hat 2 Roboterfabriken. Diese Spucken unaufhörlich Immortals und Colis. Dazu produziert er noch gleichzeitig Stalker und Zeolots und macht die Upgrades für Reichweite Coli und Attack für Ground und Schild.

4 Min vor Ende des Spiels baut er dann erst eine 2. Basis kurz bevor er mich angreift (12 Min - Ende 18 Min).
Geh auf www.mediafire.com und lad bitte das Replay hoch. In 12 Minuten boostet man 1-Base locker Immos und Colossi raus, wenn man nichts verliert, weil ja anscheinend nicht gekämpft wird. Das kann durchaus normal sein.


Es ist zum schreien im 2on2. Das bekommen sie in 100 Jahren nicht gebalanced. Stalker mit Blink sind einafch nur imba. Tanks helfen dagegen nicht und jede andere Einheit, bis auf Marauder ist Schrott. Dann kommt der Nydus-Worm. Der muss dringend mit einem Cooldown versehen werden, weil er sonst hintereinander verschiedene Stellen droppen kann und das ist wohl nicht im Sinne des Erfinders, anders gesagt ist es ein 100%tiger Drop, der mit keiner anderen Einheit klappt.
Marauder mit Stim sind enfach nur Imba, die müssen geändert werden. Storm killt die nicht, Colossi fallen wie die Fliegen und sind arsch teuer, Air gibts keine um was dagegen zu machen, ausser mass Immos hilft einfach nichts. ;)

Vorallem die Reichweite von Blink ist wirklich extrem. Es sollten imo die Reichweite und der cooldown geändert werden. Von 10 auf 15, in die Richtung. Aber willst du wirklich 2v2 balancen, was dann auf Kosten von 1v1 passiert?

[aths]

Ne, das stimmt so nicht. Um bw daraus zu machen reicht ein "Major Patch" oder auch zwei, drei, vier, fünf nicht aus, da müsste man komplett neu anfangen, weil es anders ist. Toss-Air sieht man nicht, weil schlecht.Ich sehe schon Toss-Air. Es wäre für mich sogar OK wenn Ray, Phoenix und Carrier Special-Units bleiben und Toss halt starke Ground-Armeen hat und miserable Air.

Inzwischen hab auch im Betaforum gelesen dass man die Einheitenzahl mit 2 Expansions rechnet. Gegen die Expansions hab ich nichts, schon gar nicht gegen den Singleplayer. Jetzt teilz es sich aber auch im Multiplayer auf zwei Expansions auf. In SC hatte ich vor bw nie das Gefühl, dass es unfertig wäre, eben einfach etwas fehlt. Jetzt bekommt man quasi das "volle" Spiel erst nach ein par (ich denke so 4) Jahren. Ob die neuen Einheiten oder Fähigkeiten dann passen oder gut sind ist die andere Frage, aber so hab ich ständig das Gefühl, dass es einfach nicht stimmt, schon bevor ich es gelesen habe.Nachdem du BW kennengelernt hast, wirst du kaum freiwillig auf SC1-Standard zurück. Ich kann mit WC3 auch nicht mehr ohne Expansion vorstellen. Oder Diablo 2.

Blizzard muss die neue Balance in SC2 erst mal hinkriegen bevor die abgedrehten Units ausgepackt werden.

Marauder waren schon für SC1 geplant, jetzt haben wir sie in SC2.

Würde sich BW 1.16 rund anfühlen, wenn man es für gerade mal zwei Monate gespielt hätte? Wahrscheinlich nicht. BW wurde entscheidend geprägt von professionellen Turnieren. In den MSL-Finals auf derm Map wo Flash Jaedong weggehauen hat, war sein Timing genial. Irgendeine Kleinigkeit anders - er hätte The Tyrant nicht abgezogen. Bis man soweit kommt, braucht man aber Jahre an Erfahrung.

Sunken Colonies alleine bringen fast gar nichts. Zusammen mit Lurkern hat man aber eine dicke Defense. Genau auszuwägen was man wann machen kann, dauert.

Der Bunker-Rush. Er muss gleichzeitig abwehrbar sein aber trotzdem Aussicht auf Erfolg haben. Schwer hinzukriegen.

In SC2 spielt sich ein 6-Pool schon ganz anders als ein 7-Pool. Das ist bereits vernünftig: Beim 6-Pool hat man Chancen anzukommen bevor der Wall-In dicht ist. Beim 7-Pool kann man dafür konstant Linge nachschicken.

Overpool in SC2 ist der maximalmögliche Kompromiss. Linge später als mit 10-Pool, dafür dann bessere Eco. 12-Pool bis 14-Pool sind dann schon Eco-Builds. Es macht einen Unterschied ob man den Pool eine Drohne früher oder später baut. Die Vor- und Nachteile auch der Feinheiten (beim 10-Pool nach dem Pool erst mal neue Drohne oder 10-Pool-9-Overlord?) finde ich schon recht gut ausgewogen.

Übrigens spiele ich im 2v2, sofern ich nicht mit Zealot-Rush rechne, inzwischen oft ohne Roaches am Anfang. Lieber Speedlinge und Muta-Tech (mit Expansion) oder Hydras (ohne Expansion.)

Auf TL gibts einen guten tread mit pro-kontra der inzwischen 14 Seiten hat:Das zitierte Posting ist ganz gut, ich stimme mit den meisten Punkten überein. Aber ich halte es für durchaus möglich dass Blizzard in der Beta noch Units entfernt oder hinzufügt. Wenn sie es nicht tun, dann nehme ich an, weil Blizzard es für falsch hielte und nicht weil sie inzwischen keine Lust mehr hätten.

Roaches fühlen sich ein wenig protossmäßig an, das stimmt. Dann wurde die Regeneration auch noch im eingegrabenen Zustand geschwächt, so dass es noch weniger Zergfeeling gibt. Aber wenn ich Blizzard einen Vorwurf mache, dann eher, dass sie Richtung Mediocracy (Herrschaft des Mittelmaßes) balancen. Ich finde das Hardcountersystem gut. Es wurde bereits stark abgeschliffen, ich kann aber gut damit leben dass mehr Hardcounter als in BW möglich sind.

[Armaq]

Ich sehe das 2on2-Problem recht speziell, da ich im 1on1 nicht so davon betroffen bin. Ich masse keine Marauder, wie hier fast alle schon selbst feststellen konnten. Nur gegen MassBlinkStalker sieht man echt scheiße aus als Terraner, auch im 1on1, weil die Tanks einfach überblinkt werden. Es sei denn wir spielen MASSMARAUDAAAA.

Wir halten fest, dass es kein perfektes Balancing für alle Gegnergruppen geben kann, aber wenn etwas im 1on1 schon gut funktioniert wird es im 2on2 potentiell besser klappen. Das ist ein echtes Problem.

Zu den Cheats sage ich - in der Beta - nichts, wenn es im Hauptspiel keine drastischen Maßnahmen dagegen gibt werde ich wohl das Flame-Schwert rausholen müssen. Diese Scheiße zerstört ein Spiel wie nichts anderes. Ich kenne es aus allen bisherigen Online-Spielen. Wir haben in der ESL Dota 3on3 sogar aktiv dagegen Meldung erstattet und es passierte nichts. Jedesmal wenn ein Patch bei Spiel X rauskam, war man überproportional gut und innerhalb von einer Woche nahm der eigene "Skill" rasant ab...

Edit: Auch die sogenannten ProGamer haben sich ja zu oft als Windeier rausgestellt, die auf LANs nie ihre Leistung brachten.

[clockwork]

Ich sehe das 2on2-Problem recht speziell, da ich im 1on1 nicht so davon betroffen bin. Ich masse keine Marauder, wie hier fast alle schon selbst feststellen konnten. Nur gegen MassBlinkStalker sieht man echt scheiße aus als Terraner, auch im 1on1, weil die Tanks einfach überblinkt werden. Es sei denn wir spielen MASSMARAUDAAAA.

Wir halten fest, dass es kein perfektes Balancing für alle Gegnergruppen geben kann, aber wenn etwas im 1on1 schon gut funktioniert wird es im 2on2 potentiell besser klappen. Das ist ein echtes Problem.

Zu den Cheats sage ich - in der Beta - nichts, wenn es im Hauptspiel keine drastischen Maßnahmen dagegen gibt werde ich wohl das Flame-Schwert rausholen müssen. Diese Scheiße zerstört ein Spiel wie nichts anderes. Ich kenne es aus allen bisherigen Online-Spielen. Wir haben in der ESL Dota 3on3 sogar aktiv dagegen Meldung erstattet und es passierte nichts. Jedesmal wenn ein Patch bei Spiel X rauskam, war man überproportional gut und innerhalb von einer Woche nahm der eigene "Skill" rasant ab...

Edit: Auch die sogenannten ProGamer haben sich ja zu oft als Windeier rausgestellt, die auf LANs nie ihre Leistung brachten.
In bw gabs leider auch viele Maphacker. PGT und ICC (bw ligen)sind weitgehend Hackfrei, was sich aber nach so langer Zeit ergeben hat, weil noobs selbst mit cheats keine Chance mehr haben. Diablo 2 ist heute noch voll mit Bots, aber da stört es ja nicht so direkt. In wc3 kenne ich mich nicht so aus, aber das scheint schwer geplagt zu sein. Ich hoffe das sie da härter durchgreifen, was nötigt ist wenn das Spiel länger leben soll.


Ich sehe schon Toss-Air. Es wäre für mich sogar OK wenn Ray, Phoenix und Carrier Special-Units bleiben und Toss halt starke Ground-Armeen hat und miserable Air.

Nachdem du BW kennengelernt hast, wirst du kaum freiwillig auf SC1-Standard zurück. Ich kann mit WC3 auch nicht mehr ohne Expansion vorstellen. Oder Diablo 2.

Blizzard muss die neue Balance in SC2 erst mal hinkriegen bevor die abgedrehten Units ausgepackt werden.

Marauder waren schon für SC1 geplant, jetzt haben wir sie in SC2.

Würde sich BW 1.16 rund anfühlen, wenn man es für gerade mal zwei Monate gespielt hätte? Wahrscheinlich nicht. BW wurde entscheidend geprägt von professionellen Turnieren. In den MSL-Finals auf derm Map wo Flash Jaedong weggehauen hat, war sein Timing genial. Irgendeine Kleinigkeit anders - er hätte The Tyrant nicht abgezogen. Bis man soweit kommt, braucht man aber Jahre an Erfahrung.

Sunken Colonies alleine bringen fast gar nichts. Zusammen mit Lurkern hat man aber eine dicke Defense. Genau auszuwägen was man wann machen kann, dauert.

Der Bunker-Rush. Er muss gleichzeitig abwehrbar sein aber trotzdem Aussicht auf Erfolg haben. Schwer hinzukriegen.

In SC2 spielt sich ein 6-Pool schon ganz anders als ein 7-Pool. Das ist bereits vernünftig: Beim 6-Pool hat man Chancen anzukommen bevor der Wall-In dicht ist. Beim 7-Pool kann man dafür konstant Linge nachschicken.

Overpool in SC2 ist der maximalmögliche Kompromiss. Linge später als mit 10-Pool, dafür dann bessere Eco. 12-Pool bis 14-Pool sind dann schon Eco-Builds. Es macht einen Unterschied ob man den Pool eine Drohne früher oder später baut. Die Vor- und Nachteile auch der Feinheiten (beim 10-Pool nach dem Pool erst mal neue Drohne oder 10-Pool-9-Overlord?) finde ich schon recht gut ausgewogen.

Übrigens spiele ich im 2v2, sofern ich nicht mit Zealot-Rush rechne, inzwischen oft ohne Roaches am Anfang. Lieber Speedlinge und Muta-Tech (mit Expansion) oder Hydras (ohne Expansion.)

Das zitierte Posting ist ganz gut, ich stimme mit den meisten Punkten überein. Aber ich halte es für durchaus möglich dass Blizzard in der Beta noch Units entfernt oder hinzufügt. Wenn sie es nicht tun, dann nehme ich an, weil Blizzard es für falsch hielte und nicht weil sie inzwischen keine Lust mehr hätten.

Roaches fühlen sich ein wenig protossmäßig an, das stimmt. Dann wurde die Regeneration auch noch im eingegrabenen Zustand geschwächt, so dass es noch weniger Zergfeeling gibt. Aber wenn ich Blizzard einen Vorwurf mache, dann eher, dass sie Richtung Mediocracy (Herrschaft des Mittelmaßes) balancen. Ich finde das Hardcountersystem gut. Es wurde bereits stark abgeschliffen, ich kann aber gut damit leben dass mehr Hardcounter als in BW möglich sind.
Starcraft würde ich heute nicht mehr anfassen (ausser um den SP nochmal zu spielen). Diablo 2 Classic spiele ich zwischendurch noch gerne. Was es in TFT neues gab weis ich so nicht mal, ich meine Helden aus der Taverne. Der Punkt ist, in den Spielen hatte ich im Multiplayer (im SP sowieso nicht) ohne die Addons nie das Gefühl es wäre nur ein halbes Spiel oder unvollständig. Ich würde sie heute nicht mehr ohne Expansion spielen, aber zu release ging nichts ab. Das Wings of Liberty als Komplettpaket mehr und besseres bieten wird als das was die Industrie meistens sonst so produziert steht ja nicht zur Debatte. Vielleicht macht sich da bemerktbar dass es eben doch 2 Expansions geben wird, nicht nur eines für die man etwas "zurück hält".

An der Balance würde ich bis auf einige grobe Sachen nicht viel ändern. Force Field, noch Marauder, Immortal Schaden, Stalker blink Reichweite und Colossi Range Upgrade. Der Radius von der HSM soll angeblich ein Bug sein, der Splash-dmg des PF ist ein Bug. Und Gebäude von "gepanzert" aus "massiv" ändern. Gegen so Dinge wie FF kann man eben keinen Counter finden, weil man überhaupt nichts dagegen machen kann. Und Storm wieder zurück patchen. In bw kann man ihn dodgen mit schwächeren Einheiten wo er mehr Schaden macht, dann kann man ihn jetzt auch dodgen, nicht den HT fast nutzlos machen. Storm war vom Schaden her schon schwächer, jetzt hat er auch nur noch die Hälfte an Fläche. Das Mothership wurde schon kaputt gemacht und bringt nichts mehr, so soll es immer noch zu stark und eine "Heldeneinheit" sein. Die Leute die sich über das nutzlose Teil aufregen sollen sich mal den Arbiter aus bw ansehen, da würden sie sich wahrscheinlich vor lauter "imbalance" erhängen. Broodwar wurde nicht nur gepatcht, sondern es wurden im Laufe der Jahre aussergewöhnliche Counter gefunden.







Da gibts auf TL auch einen guten Artikel von Drone: [SC2B] Power Overwhelming (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=120471)

"Welcome back to another article. I recently had a chat with fellow TL.net writer Waxangel and it lead me to do some thinking. To sum up our chat: I mentioned that something in SC2 was too good or overpowered, he stated that in BW everything was too good, and that is why the game was so great. This is dead on the money.

The main focus of this article will be on patching: things I'd like to see improved and expectations we should have of SC2. One of the biggest things I notice when people compare SC2 with BW is that there is a very strong tendency of people wanting something to be nerfed because it is "overpowered". I want to show that Brood War was absolutely riddled with examples of overpowered units, and that having such units in SC2 is essential as well.

Starcraft 2 has a lot of units and abilities that people want weakened or that have been weakened already. Force field, for example, is too strong when you have 10 sentries and large armies clash—largely because smart cast enables you to split his your opponent's army in two in a second. Roaches are great in general: they are easy to mass huge amounts of, have lots of HP and only cost one supply (this is actually the one issue where you could claim that they were imbalanced after the regeneration nerf). There are many other examples: banelings are commonly complained about, banshees are mentioned often, brood lords and mutalisks have both undergone quite some discussion and the Mule and the queen's inject larvae ability are incredibly good.

Do these units or skills make the game or break the game? It can be both. Looking back at BW, there were, prior to some patches, a few imbalances that literally broke the game. The insanely fast spawn rate of larvae back in 1.00 is one example, the reaver harassment from 1.02 (back when reavers had a 0 second firing rate after being dropped from a shuttle) was another. These had to be fixed by balance patches because there wasn't anything players could do to counter them. However, there are also examples of ridiculously powerful abilities that stayed in the game and that, in my opinion, made the game what it was.

The best example is dark swarm with lurkers. This is essentially a combination that has only one terran counter: irradiate. Lurkers burrowed underneath dark swarm are practically invincible to anything other than irradiate that terran is likely to have. Yet it stayed in the game, and it definitely didn't break the game.

Other examples of this include: storm dealing 114 damage (initially 128) to a wide range of units in a matter of seconds, sometimes turning a game around completely; irradiate dominating zerg air to such an extent that once terran had 3-4 vessels out, there was hardly a point in building any new units; 3-3 terran mech dominating everything in the game cost-wise... Broodwar had many examples of "overpowered" units or abilities, and they never broke the game.

During the SC2 beta we have already seen some key nerfs: storm is smaller, EMP is smaller, roaches are no longer invincible with the regeneration upgrade... Marauders have also been nerfed somewhat , and in my opinion, in a good way—I actually called for making the slow an upgrade a couple hours before the most recent patch! This is essential not only for the marauders, but because they do to a great degree fill the role of the siege tank—marauders are pretty much as good as tanks at everything other than killing hydralisks and static defense, but they are way more mobile, can be healed, and fare significantly better against melee units.

I am happy that roaches and marauders have both been significantly weakened, because these are all-purpose units, or at least they were initially. Ideally, we want units that aren't too strong in everything, but that have the potential to deal ridiculous damage when they are used optimally in specific situations. I am happy that Blizzard reduced the armor of the roach and the burrowed healing when upgraded was obviously way too strong. However, reducing their burrowed movement reduces one of their specialized usages and this is something I am less happy about.

[...]"

Da steht alles: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=120471

[[dzp]Viper]

Verstehe ich das eigentlich richtig, dass der Marauders garnicht wirklich generft wurde. Der Schaden war mit dem Patch der selbe geblieben und das Upgrade bringt einzig alleine, dass die Schüsse vom marauder verlangsamen?

Ich dachte immer der Schaden wurde auch generft.. was aber ja scheinbar garnicht stimmt. Kein Wunder, dass 90% der Terraner weiterhin am Anfang nur Marauder bauen :ugly:

[clockwork]

Es wurde die Verlangsamsung - Concussive Shells - als Upgrade ins Techlab gepackt, sonst hat sich nichts geändert. Ich hab hier inzwischen auch schon mindestens 3 Beispiel-Replys gepostet wie ne Offrax davor aussah, nämlich im PvT eher nicht zu halten, und wie es danach aussieht. Jetzt ist es zu halten wenn man scoutet das irgendwas nicht "in Ordnung" ist.


--->
Hier, extra für Viper:
http://www.mediafire.com/file/2mzmui...uder.SC2Replay
Bevor man die Concussive Shells als Upgrade gebracht hat wäre das Spiel zu 99,5% verloren gewesen. Nichts mit "Augenwischerei". ;)

[[dzp]Viper]

Ähm aber es ging doch vor dem Patch immer darum, dass die Marauder zu viel Schaden machen für eine so frühe Einheit. Das sie nebenbei noch verlangsamen ist ja nicht SO wichtig und spielt nur sehr sehr selten eine Rolle - gerade bei Mass-Marauder.

[Armaq]

Wieso kann ich mich nicht mehr richtig einloggen? Ich logge mich ein und werde dann wieder auf den ersten Screen geworfen.

[aths]

Starcraft würde ich heute nicht mehr anfassen (ausser um den SP nochmal zu spielen). Diablo 2 Classic spiele ich zwischendurch noch gerne. Was es in TFT neues gab weis ich so nicht mal, ich meine Helden aus der Taverne. Der Punkt ist, in den Spielen hatte ich im Multiplayer (im SP sowieso nicht) ohne die Addons nie das Gefühl es wäre nur ein halbes Spiel oder unvollständig. Ich würde sie heute nicht mehr ohne Expansion spielen, aber zu release ging nichts ab. Das Wings of Liberty als Komplettpaket mehr und besseres bieten wird als das was die Industrie meistens sonst so produziert steht ja nicht zur Debatte. Vielleicht macht sich da bemerktbar dass es eben doch 2 Expansions geben wird, nicht nur eines für die man etwas "zurück hält". Als ich die neun Units sah die Zerg direkt aus Larven morphen, hatte ich auch das Gefühl dass wir erst mal nur ein Grundspiel bekommen.

Die Maps: Wir haben High-Yield-Expos, Sight-Blocker und Xel-Naga-Tower. Ist das alles an Weiterentwicklung in über 10 Jahren??? Destructable Rocks gab es früher schon als zerstörbare Generatoren oder Tempel. Ich glaube aber SC2 will nicht mit Innovationen punkten oder mit Komplexität in den Regeln. Die Kombinationsmöglichen machen die taktische Tiefe aus.

In WC3 gibts mit der Expansion neue Units, neue Helden, die Shops und Tavernen. Orcs waren in RoC auf Tier-3-Docs mit vollen Upgrades angewiesen um heilen zu können. Mit TFT können sie mittels SH und vor allem Healing Salve heilen. Wyvern gingen im Tech von T3 auf T2, Bats kamen hinzu. Das Upgrade für Trolls zu Berserkern und die Walker als neue Spellcaster. Die paar Ergänzungen haben locker die Optionen verdoppelt.

An der Balance würde ich bis auf einige grobe Sachen nicht viel ändern. Force Field, noch Marauder, Immortal Schaden, Stalker blink Reichweite und Colossi Range Upgrade. Der Radius von der HSM soll angeblich ein Bug sein, der Splash-dmg des PF ist ein Bug. Und Gebäude von "gepanzert" aus "massiv" ändern. Gegen so Dinge wie FF kann man eben keinen Counter finden, weil man überhaupt nichts dagegen machen kann. Und Storm wieder zurück patchen. In bw kann man ohn dodgen mit schwächeren Einheiten wo er mehr Schaden macht, dann kann man ihn jetzt auch dodgen, nicht den HT fast nutzlos machen. Broodwar wurde nicht nur gepatcht, sondern es wurden im Laufe der Jahre aussergewöhnliche Counter gefunden.Das Force Field würde ich nicht ändern. Das ist krass, aber das sollte so bleiben. In fähigen Händen kann man da mit so viel machen – Gegner draußen halten, Gegner blockieren, Nachschub abschneiden, Gegner zum Umweg zwingen, Gegner einsperren und was-weiß-ich-noch-alles. Der Trade-Off ist, dass dafür eine weitgehend nutzlose Unit gebaut werden muss. Normalerweise reichen 1-2 Sentrys aus um die Guardian Shields zu haben. Für viele Force Fields braucht man mehr. Das kostet Ressourcen und nimmt Supply weg.

Da gibts auf TL auch einen sehr sehr guten Artikel von Drone: [SC2B] Power Overwhelming (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=120471)Drone hat einen guten Punkt.

Im Laufe der Beta merkten die Spieler, dass Unit X in Massen gut ist und massten diese Unit. Blizzard hatte nicht die Geduld, abzuwarten wie sich das entwickelt. Hydras wurden gleich 2x abgeschwächt. Vielleicht gibt es für P und T einen Trick, einen Hydra-Tech effektiv zu stoppen? Das stellt sich nicht in wenigen Wochen heraus.

Die Force Fields möchte ich jedoch nicht abgeschwächt sehen. Diese Absolutheit, das Unzerstörbare ist ja gerade der Punkt. Ein Field mit HPs fände ich voll affig.

[[dzp]Viper]

Wieso kann ich mich nicht mehr richtig einloggen? Ich logge mich ein und werde dann wieder auf den ersten Screen geworfen.
Bei mir funktionierts auch erst beim 3. oder 4. Versuch. Habs eben ausprobiert.

[[dzp]Viper]

Das Force Field würde ich nicht ändern. Das ist krass, aber das sollte so bleiben. In fähigen Händen kann man da mit so viel machen – Gegner draußen halten, Gegner blockieren, Nachschub abschneiden, Gegner zum Umweg zwingen, Gegner einsperren und was-weiß-ich-noch-alles. Der Trade-Off ist, dass dafür eine weitgehend nutzlose Unit gebaut werden muss. Normalerweise reichen 1-2 Sentrys aus um die Guardian Shields zu haben. Für viele Force Fields braucht man mehr. Das kostet Ressourcen und nimmt Supply weg.

Die Sentrys ansich finde ich gut. Aber vielleicht sollte man sie so umändern, dass ihr Schaden enorm generft wird und sie wirklich nur noch eine reine zusätzliche "Hilfseinheit" werden. Und das Forcefield sollte definitiv verkürzt werden. HP fürs forcefield würde ich auch blöd finden.

[clockwork]

Viper;7982423']Ähm aber es ging doch vor dem Patch immer darum, dass die Marauder zu viel Schaden machen für eine so frühe Einheit. Das sie nebenbei noch verlangsamen ist ja nicht SO wichtig und spielt nur sehr sehr selten eine Rolle - gerade bei Mass-Marauder.
Es ging darum dass im PvT sehr früh Marauder kamen gegen die man nichts machen konnte, weil man Zealots nicht einsetzen konnte. Das Marauder so zuviel Schaden machen stimmt nicht direkt, das ist immer noch ein Problem. Es geht um STIMED Marauder, die dank kaputten Storm nicht sterben und wie Butter durch alles was auf dem Feld steht gehen und nebenbei noch geheilt werden, gedropt werden können und sehr früh zu haben sind. Das wäre jetzt nicht ein so großes Problem, zumindest aus Protoss Sicht, wenn man Storm nicht so verkrüppelt hätte.

Als ich die neun Units sah die Zerg direkt aus Larven morphen, hatte ich auch das Gefühl dass wir erst mal nur ein Grundspiel bekommen.

Die Maps: Wir haben High-Yield-Expos, Sight-Blocker und Xel-Naga-Tower. Ist das alles an Weiterentwicklung in über 10 Jahren??? Destructable Rocks gab es früher schon als zerstörbare Generatoren oder Tempel. Ich glaube aber SC2 will nicht mit Innovationen punkten oder mit Komplexität in den Regeln. Die Kombinationsmöglichen machen die taktische Tiefe aus.

In WC3 gibts mit der Expansion neue Units, neue Helden, die Shops und Tavernen. Orcs waren in RoC auf Tier-3-Docs mit vollen Upgrades angewiesen um heilen zu können. Mit TFT können sie mittels SH und vor allem Healing Salve heilen. Wyvern gingen im Tech von T3 auf T2, Bats kamen hinzu. Das Upgrade für Trolls zu Berserkern und die Walker als neue Spellcaster. Die paar Ergänzungen haben locker die Optionen verdoppelt.

Das Force Field würde ich nicht ändern. Das ist krass, aber das sollte so bleiben. In fähigen Händen kann man da mit so viel machen – Gegner draußen halten, Gegner blockieren, Nachschub abschneiden, Gegner zum Umweg zwingen, Gegner einsperren und was-weiß-ich-noch-alles. Der Trade-Off ist, dass dafür eine weitgehend nutzlose Unit gebaut werden muss. Normalerweise reichen 1-2 Sentrys aus um die Guardian Shields zu haben. Für viele Force Fields braucht man mehr. Das kostet Ressourcen und nimmt Supply weg.

Drone hat einen guten Punkt.

Im Laufe der Beta merkten die Spieler, dass Unit X in Massen gut ist und massten diese Unit. Blizzard hatte nicht die Geduld, abzuwarten wie sich das entwickelt. Hydras wurden gleich 2x abgeschwächt. Vielleicht gibt es für P und T einen Trick, einen Hydra-Tech effektiv zu stoppen? Das stellt sich nicht in wenigen Wochen heraus.

Die Force Fields möchte ich jedoch nicht abgeschwächt sehen. Diese Absolutheit, das Unzerstörbare ist ja gerade der Punkt. Ein Field mit HPs fände ich voll affig.
Ich hatte damit keine Probleme, weil ich einfach auf alte Mittel zurück gegriffen habe -> Storm. Als Toss hatte man mit den Hyden keine Probleme. Auf Creep, wo sie schnell sind, konnte man stormen weil der Radius noch da war. Ohne Creep ging es noch besser. Jetzt sind sie zu langsam und zu schwach. Gegen Tanks sind sie auch nur wie am Fließband gestorben. Ich hab mir nicht die Mühe gemacht irgendwas zu finden um die "imba overpowerd Hydramassen" aufzuhalten, sondern einfach auf bw zurück gegriffen und es hat funktioniert. Jetzt sind sie so schwach (und immer noch zu langsam) dass sie sogar von Hellions geownd werden. Ausserdem finde ich den Sound der Hydras schlecht und unpassend, schiesen die jetzt Pfeile oder was? :ugly:

Ich hab schon geschrieben dass ich Zerglingen mit Crack auch ein HP-Upgrade geben würde (+5?), Hydras ein Speedupgrade spendieren wenn sie nicht auf Creep sind, Creeptumore mehr hp geben etc. Alles nur nerfen (bis auf sowas wie die Marauder Concussive, man war machtlos) ist eine Spirale bis alles Scheisse ist.

[aths]

Ich hab schon geschrieben dass ich Zerglingen mit Crack auch ein HP-Upgrade geben würde (+5?), Hydras ein Speedupgrade spendieren wenn sie nicht auf Creep sind, Creeptumore mehr hp geben etc. Alles nur nerfen (bis auf sowas wie die Marauder Concussive, man war machtlos) ist eine Spirale bis alles Scheisse ist.Scheiße (ß.)

Hydras sind langsam. Das ist eine 'key weakness' und ok: Auf Creep sind sie brauchbar schnell. Ein Zerg der seine Basen und die Verbindungen zuschleimt, hat mit Hydras eine mobile Verteidigung. Zum Angreifen sind sie dafür weniger geeignet.

Aber: Tier 2, 2 Supply – und nur 80 HP? Eine T2-Unit sollte 'out of the box' gut sein.

Cracklinge mit 40 HP wären nett. Doch damit wären die Ulis komplett überflüssig, die sollen ja Schaden auf sich lenken. In einen Ovi passt nur ein einziger Uli. Die Ultras müssen überarbeitet werden. Selbst wenn sie noch teurer werden, sie sollten für ihre 6 Supply einfach mehr rocken.

[MuhBär]

Ich werde ebenfalls das fegühl nicht los das blizz leider immer mehr auf den profit und die zielgruppe als auf qualität achtet. Natürlich ist die qualität von lbizz verglichen mit anderen großen publishern immer noch ungemein hoch, aber früher wars eben doch noch etwas besser. Überlegt doch mal, denkt ihr wirklich die machen sich die ganze mühe, entwerfen grafiken, animation etc. für gebäude und units die sie dann kurz vor der beta rausnehmen (z.b lurker). Ich bin mir absolut sicher das lurker spätestens mit dem z-addon nachgereicht werden da sie ja schon damals starcraft gefühlte weitere 10 jahre lebensdauer gegeben haben. Ich kann mich jedenfalls noch ganz gut an sc ohne bw erinnern und wie es dann mit bw war, fast zwei völlig verschiedene spiele. Bei wc3 und tft geht es mir anders, finde beides immer noch sehr lustig, jeder teil hat für sich seine eigenen taktiken und mechaniken. Will sagen wc3 zogg ich heute noch ab und zu, genauso wie tft, aber sc1 würde ich nie mehr im leben ohne bw starten.

Falls ich mit meiner vermutung was die lurks bzw. die firmenpolitik von blizz betrifft falsch liege, nehme ich gerne die prügel in kauf oder was auch immer man an so einem ort machen kann um gerügt zu werden. Desweiteren habe ich ja schon meine prognose was den lan support angeht gestellt, jetzt wo die kespa ernst macht, wird es sich blizz nochmal überlegen ob sie nicht gleich selbst den lan modus nachreichen, oder lieber abwarten bis es nach ein paar wochen inoffzielle tools gibt die das dann ermöglich. Ganz zu schweigen von den verkaufseinbußen die sie bei den spielern und vorallem an werbeprämien wegschmeißen würden. Nein nein, falls blizz so kapitalistisch denkt wie ich vermute, werden die das nicht zulassen.

- Hyds sind scheiße ja, aber gegen helions ablosen, wie schaft man das denn ? ;) ^^ Und ja auch ich finde selbst die hyden angriffs animation aus bw besser als die jetzige in sc2, wie cw schon festgestellt hat, aliens die kleine pfiele verschießen ?
- An den ullis muss sich tatsächlich was ändern. Ich hab es bisher nur erlebt das ein guter z schnell auf t3 techt um die dinger zu bauen und dann mit ansehen muss wie diese großen elefanten doch ganz schnell dwon gehen und das vorallem gegen t meatball spieler, also genau das wofür sie ursprünglich da wären
- Linge haben doch nur 25hp oder irre ich da ? Hab mich ja schon genug darüber beschwert das z.b 20 linge ohne micro gegen 3 lots abkacken

[Armaq]

Muhbär du bist ein Troll. Poste bitte ein Replay, damit man das halbwegs ernst nehmen kann, was du schreibst.

[aths]

Muhbär,

auf TL gibts eine Regel, die wir hier auch einführen sollten: Imba-Gewhine ist mit mindestens 8 Replays zu belegen. Es müssen aber Pro-Replays sein, keine Noob-Replays.

Das Getrolle, Blizzard würde so auf den Profit achten, wird alleine durch den Fakt der 7 Jahre Entwicklungszeit von SC2 widerlegt. Schon der Tonfall deiner Postings zeigt, dass du an konstruktiver Diskussion nicht interessiert bist.

[MuhBär]

Ach mensch leute ich whine doch nicht, also jedenfalls nicht deswegen. Es ist auch sehr witzig zu beobachten wie z.b cw teilweise ähnliche dinge beschreibt aber in keiner so respektlosen form dafür angegangen wird. Und wie gesagt, das sind vermutungen und falls es sich als ente entpuppt nehm ich die kloppe auch gern auf mich, aber bis es soweit ist sollte man sachlich bleiben. Und ich hab schon erwähnt das mir die zeit fehlt um wie ein pro zu zoggen, also schalg ich mich in der gold bzw. platin liga herum. Naja aber ich finde daran kann man eh niht viel festmachen, da die ligen ja sowieso ständig spieler intern austauschen, also z.b kommt es auch oft vor das man in der silver gegen einen platin rann muss. Mir fehlt mit sicherheit einiges an erfahrung aber manche dingen kann man doch schon gut im vorraus ablesen. Anyway ich versteh zwar nicht warum ihr gerade denkt euren geistigen dünnschiss bei mir loswerden zu müssen, aber ich denke ich hab genau das gleiche recht wie jeder andere mich an der diskussion zu beteiligen. Man kann ja auch mal unterschiedlicher meinung sein aber deshalb muss man trotzdem nicht persönlich werden. Also ich bitte mit allem respekt darum das es hier weiter um das eigentliche thema geht, sc2 und wenn euch meine meinung nicht passt, tja wayne halt, dann halt ignorieren, mach ich genauso wenn ich das gefühl sowieso nicht auf einen nenner zu kommen.

[Armaq]

Poste ein Replay und gut ist. Oder den Nick. :)

[Flak]

nabend,

ich störe ja ungerne schon wieder... aber ich kann den ganzen abend schon nicht bei SC2 einloggen.
Es kommt immer die Meldung das ich keine Verbindung zum Battle.net hätte und es später erneut versuchen soll.

Hatte da heute noch jemand Probleme?

[Tigershark]

Ja, das bnet zickt gerade extrem rum. Spuckt mir auch die unterschiedlichsten Fehlermeldungen aus. Wird sicherlich bald gefixt denke ich - vll hat's was mit tiefergehenden Änderungen zu tun, vielleicht wird sogar mal der kaputte countdown gefixt oder das geruckle...mal sehen.

[Armaq]

Also Stalker sind einfach nur noch banane. Die sind 10x besser als Marauder und Toss braucht gegen Terra NUR das. Totaler Blödsinn. Ich hatte Tanks und die haben keinen Dmg. gemacht.

[Flak]

danke für die Info Tigershark :)

ich fand es irritierend das in keinem SC2 Forum irgendetwas über Probleme zu finden war. Von WoW ist man ja gewohnt sofort tausende Posts zu finden falls mal irgendetwas nicht funktioniert.
Da ist die SC2 Beta Community wohl noch etwas mundfaul ;)

[MuhBär]

Is normal flak. Wie gesagt alles beta. Ich hatte ne ganze zeit lang das problem das ich mich zwar einloggte, dann aber quasi im falschen acc war, also der name oben rechts war ein völlig anderer und auch die stats // friends waren weg, bzw. verändert. Gibt auch dazu schon ettliche posts im blizz forum. Hoffe die beheben das bald, dann 3 mal hintereinder die pflichtspiele machen rockt irgendwie so gar nicht ^^

[MuhBär]

Och nööhhe ! Da is man den ganzen tag am arbeiten bzw. mit wichtigen sachen ebschäftigt und dann ist das bnet down wenn man endlich etwas zeit zum zoggn hat. Komme im moment gar nicht mehr rein, gehts noch wem so ?

[clockwork]

Wenn das Battle.net über längere Zeit so rumspackt, dass es sogar IDs nach dem Login vertauscht oder mal bei Laune neustartet, kommt meist irgendwas größeres. Ich glaube Galaxy kommt.


DESTINATION DESTINATION!!1

[MuhBär]

Galaxy ?

[Drachentöter]

Der Mapeditor

[IVN]

Also Stalker sind einfach nur noch banane. Die sind 10x besser als Marauder und Toss braucht gegen Terra NUR das. Totaler Blödsinn. Ich hatte Tanks und die haben keinen Dmg. gemacht.
Entschuldige, aber das ist einfach Schwachsinn.

Wieso upgradest du nicht Stim, dann sind die Stalks sehr schnell putt. Und baue keine Tanks. Die sind gegen kleine Einheiten (wegen dem Splash-Dmg) gut, aber nicht gegen mittelgroße, wie den Staalker. Die optimale Kombi vs Stalks ist Marines + Maruder + Stim.
Vergiss nicht das die Stalks viel teurer sind als Marauder.

Hier die Rechnung:

Stalker = 125m/50g

Marauder = 100m/25g

D.h. für 250m/100g bekommt man 2 Stalks, aber auch 2 Marauder und nen Marine und hat noch 50g übrig, das man für nen Upg auf die Seite legen kann.

Eine andere Rechnung:

Stalks haben 160hp und machen gegen Marauder 14dmg.
Marauder haben 125hp und machen 20dmg gegen Stalker. Mit Stim sogar ~30, weil sie viel schneller schiessen. D.h. 28% mehr HP, dafür machen aber die Marauder 42% mehr Schaden pro Zeiteinheit, und das sogar ohne Stim. ;)

Und gegen die Meatball nutzt Blink nichts. Gegen Tanks schon.

Realistisches Szenario: er macht 6 Stalks und will nen Early-Push. Das sind 750m + 300g, die er investiert hat. Mit diesen Ressourcen kannst du aber (gehen wir von nem 50:50 Verhältnis) 5 Marauder und 5 Marines haben und hast noch 175g über für nen Upg. Und weil die Terraner immer sehr viele Mins haben (Mule) kannst du sofort anfangen etwas upzugraden. Stim, +1, Schild für die Rines.

Ich sehe nicht, wieso die Stalker imba sein sollen. :confused:

[MuhBär]

Juhu endlich bekomm ich den editor, dann kann meine mapper laufbahn ja endlich weitergehen ^^

Ich finde es mit mass stalkern schon hart genug gegen ein paar tanks und eine hand voll rines. Also op sind die sicher nicht.

[Armaq]

Ich bin mit einem 3 zu 2 in die Gold-Division gekommen. Im Prinzip heißt das, dass sie die Daten doch speichern und für ihr Ranking verwerten. Ich hatte in meinen 5 Terra-Placement Matches nur knallharte Gegner, die jeden Scheiß gemacht haben.

Edit: Ich wurde jetzt ein paar mal von Mass Stalkern in den Po gefickt und das ohne Vaseline. Die Tanks werden gefocust und bums, aus die Maus. Vll. hab ich ihn machen lassen, aber ich hatte ne voll laufende Exe und er nicht. Ich hab aus 4 Raks Marauder gepumpt, aber er hatte anscheinend ne kritische Anzahl. Die HunterSeekerMissile ist übrigens göttlich. Wenn die losfliegt und sich der Gegner in alle Himmelsrichtungen verteilt ist einfach nur fett. Es ist auch das einzige Mittel gegen Mass Mutas.

P.S.: Marauder sind zu stark. Ich hab damit gerade mal bissl mehr gemacht in einem TvT und man braucht wirklich viel Bums um so eine Horde aufzuhalten. Übrigens sind Reaper mit Upgrade meine neue Lieblingseinheit. 8 Stück davon rocken ziemlich, wenn es um MapControl geht. Zerglinge sehen dagegen alt aus.

[IVN]

Wie viele Stalker? Was hattest du?

Wie schon gesagt: Tanks sind nicht der Counter gegen Stalker.

[Armaq]

Wie viele Stalker? Was hattest du?

Wie schon gesagt: Tanks sind nicht der Counter gegen Stalker.
Was ist dann der Counter? Bestimmt keine Helions. Nur Marauder? Kann keine Lösung sein. Dann spielen wir nur noch Rauder gegen Stalker.

[IVN]

Was ist dann der Counter? Bestimmt keine Helions. Nur Marauder? Kann keine Lösung sein. Dann spielen wir nur noch Rauder gegen Stalker.
Du hast also meinen obigen Post nicht gelesen.

Marines + Marauder. Man braucht Light-Einheiten (verringert den Drsch-Schaden der Stalks) im Mix, die aber ordentlich Dmg machen (mit Stim versteht sich).

[Armaq]

Du hast also meinen obigen Post nicht gelesen.

Marines + Marauder. Man braucht Light-Einheiten (verringert den Drsch-Schaden der Stalks) im Mix, die aber ordentlich Dmg machen (mit Stim versteht sich).
Gute Idee, er beamt sich dann 30 Meter zurück, ich kann nicht nachsetzen und er beamt neue Einheiten rein ...

[IVN]

Gute Idee, er beamt sich dann 30 Meter zurück, ich kann nicht nachsetzen und er beamt neue Einheiten rein ...
Dann gehst du halt direkt in seine Base, und pumpst in deiner weiter.

Und ausserdem, du scheinst nicht begreifen zu wollen, das der Stalker eine TEUERE Einheit ist. Er ist teurer als Marauder, Roaches, Hydras, ach was rede ich, er ist teurer als die 2/3 der Einheiten, der anderen 2 Rassen.

Und noch was, bis er Blink hat, solltest du mind 2 Upgrads aus deiner Techlab haben. Z.B. Stim und den Schild für die Marines.

UND mit Stim kann man sogar blinkende Stalker einholen.

Und ich hab dir schon vorgerechnet. Falls er 6 Stalker hat, dann solltest du 5 Marines und 5 Marauder haben, und ein Upg aus der Techlab sollte schon auf dem Weg sein.
Erklär mir mal, was da imba ist?

Dmg der Toss-Armee: 6*14 (ich geh sogar großzügig vom Max-Dmg) = 84
HP der Toss-Armee: 6*160 = 960

Dmg der Terr-Armee: 5*20 + 5*6 = 130
HP der Terr-Armee: 5*125 + 5*45 = 850

Stim ist da nicht eingerechnet.

[Armaq]

Ja, da ich nicht masse ist deine Rechnung Käse. :)

[IVN]

Ja, da ich nicht masse ist deine Rechnung Käse. :)
Das ist nicht Massen, sondern nen gesunder Mix im Early-Game. Es ist einfach Fakt, das die Stalker balanced sind.

Du beschwerst dich grundlos. Mit der simplen Rechnung wollte ich dir halt zeigen, wie viel die Stalker tatsächlich kosten, und was man als T mit den selben Ressourcen auf die Beine stllen kann. Und ohne Zweifel ist die terranische Kombi viel stärker. Da gibt es einfach nichts zu diskutieren.

Wir können's aber auch anders machen. Spielen wir morgen halt nen Match, wo du als Toss nur Stalker masst, und ich werde dir einfach all die Möglichkeiten zeigen und dir beweissen, das Stalker nicht imba sind.

[Armaq]

Das ist nicht Massen, sondern nen gesunder Mix im Early-Game. Es ist einfach Fakt, das die Stalker balanced sind.

Du beschwerst dich grundlos. Mit der simplen Rechnung wollte ich dir halt zeigen, wie viel die Stalker tatsächlich kosten, und was man als T mit den selben Ressourcen auf die Beine stllen kann. Und ohne Zweifel ist die terranische Kombi viel stärker. Da gibt es einfach nichts zu diskutieren.

Wir können's aber auch anders machen. Spielen wir morgen halt nen Match, wo du als Toss nur Stalker masst, und ich werde dir einfach all die Möglichkeiten zeigen und dir beweissen, das Stalker nicht imba sind.
Äh, ja. Weil das ja auch einem TvP entspricht. Gesunder Mix ist das nicht, du rechnest ohne Gebäudekosten und Tech.

[IVN]

Äh, ja. Weil das ja auch einem TvP entspricht.
Ich meinte, ich spiele als T gegen dich. Und du spielst eben Toss.


Gesunder Mix ist das nicht, du rechnest ohne Gebäudekosten und Tech.
Das ist ein gesunder Mix gegen Toss.

Und das Techen und die Gebäude sind egal. Das muss der Toss schliesslich auch haben.

[Armaq]

Ich meinte, ich spiele als T gegen dich. Und du spielst eben Toss.



Das ist ein gesunder Mix gegen Toss.

Und das Techen und die Gebäude sind egal. Das muss der Toss schliesslich auch haben.
Bei Mass Stalkern? Ehrlich, wenn du einen T spielst und einen Tech gehst, dann bist du eine gewisse Zeitspanne verwundbar. Wenn du Banshees gehst, hast du gleich verloren. Aber wir können das gerne tun.

[IVN]

Bei Mass Stalkern? Ehrlich, wenn du einen T spielst und einen Tech gehst, dann bist du eine gewisse Zeitspanne verwundbar. Wenn du Banshees gehst, hast du gleich verloren. Aber wir können das gerne tun.
Early-Banshee-Tech ist kein "Standard-Play". Das lasse ich nicht gelten.

Wir können vieles versuchen, aber ich bin mir schon jetzt sicher, das du recht schnell bemerken wirst, wie ganz und gar nicht imba Stalker sind, wenn man sie befehligt.

Und was verstehst du unter "Tech gehen"?

Bei mir ist "Tech gehen" einfach ein normales Opening, und dann später die sanfte Transition zu einem konkreten Tech. Banshee-All-In oder Mothership-Rush sind in meinen Augen kein "Tech gehen" sondern Cheese.

[clockwork]

Hast du schonmal EMP versucht? Wenn er dich nicht gleich stark unter Druck setzt versuch sobald du ne halbwegs "vernünftige" Armee hast Ghosts zu bekommen. EMP ist wirklich das wovor man als Toss am meisten Angst hat.

Schau dir mal die Replays an wo du gegen mass Stalker verlierst und achte auf die ungefären timings. Wo du gerade bist wenn Blink research fertig ist, wie viele Stalker er da hat etc.

[MuhBär]

Hat schon wer die patch notes freunde ?

[clockwork]

Ne, noch nicht. Ich gehe davon aus das es länger dauert. Was genau kommt weis auch keiner. Ein normaler Patch, der Editor, nur Wartung, Serverseitiges bugfixing oder sowas. Vielleicht wird auch erst morgen oder später gepatcht.

[MuhBär]

Verdammt da hab ich mir genau den falschen tag rausgesucht um sc2 auf die seite zu schieben -_-

[einervonvielen]

dito, das bnet spackt total rum beim einloggen, aber nach mehrfachen versuchen klappt es dann doch irgendwann

versteh ich das richtig, das heute evt. der neue patch kommt? schon eine ahnung ob man einen komplett neuen client downloaden muss?

[MuhBär]

Ka ob da überhaupt noch was kommt, wie gesagt ein paar duzend mal probieren und irgendwann klappt es, obwohl es um halb 1 sogar einen shut down gabe. Glaub die haben in letzter sekunde den patch verschoben ^^

[aths]

Wenn das Battle.net über längere Zeit so rumspackt, dass es sogar IDs nach dem Login vertauscht oder mal bei Laune neustartet, kommt meist irgendwas größeres. Ich glaube Galaxy kommt.

DESTINATION DESTINATION!!1Funktioniert so nur mit Lurkern.

Destination ist eine der wenigen Maps die ich in BW zockte.

[aths]

Ach mensch leute ich whine doch nicht, also jedenfalls nicht deswegen. Es ist auch sehr witzig zu beobachten wie z.b cw teilweise ähnliche dinge beschreibt aber in keiner so respektlosen form dafür angegangen wird.Weil er aus kompetenter Sicht schreibt und nicht anderen Leuten unterstellt, kein Hirn zu haben.
Anyway ich versteh zwar nicht warum ihr gerade denkt euren geistigen dünnschiss bei mir loswerden zu müssen,Hier wird schon wieder getrollt. Thxbye.

[Everdying]

Bei Mass Stalkern? Ehrlich, wenn du einen T spielst und einen Tech gehst, dann bist du eine gewisse Zeitspanne verwundbar. Wenn du Banshees gehst, hast du gleich verloren. Aber wir können das gerne tun.

Finde imo dass bei bei einem Standard M&M&M der Terraner nur kurz verwundbar ist, wenn der Protoss schnell 1-2 Immortals rauspumpt auf kleinen Maps.

Gerade Platin Liga gegen einen guten Terraner gespielt. 2 Medivacs, mass Marines und 3-4 Rauder. Ist mit bissl Micro mit den Marines (Rauder snaren rum) einfach nur SAU stark.

Hab dann versucht meine Base mit Force Fields zu schützen (map war Metalopolis) bis ich wieder genug Units hab, er hat dann aber einfach 2 Tanks nachgeschickt und mit Sat-Com und Medivacs gescoutet und von unten hochgeballert und ist dann nachgerückt.

IMO find ich Mass-Stalker im PvT auch garnicht optimal, finde da Zealots mit Charge Upgrade + Immortals + paar Sentrys deutlich stärker... später evtl. sogar noch auf Colossi, gute Terraner bauen eben nicht nur Rauder sondern nen Haufen Marines, weil die 1. die Immortals total ficken und 2. man mit ihnen gut microen kann, sobald die Rauder rumsnaren.

Mass Stalker geht gegen Zerg deutlich besser. Ist zumindest meine Erfahrung.

[Armaq]

Ich spiele inzwischen oft Tanks und MMM. Der Mix ist schwer, aber wesentlich stärker.

[Everdying]

Jo klar paar Tanks sind immer gut, wenn genug andere Units da sind, damit der Gegner nicht zu den Tanks durch kommt.

Gott grad wieder gegen Terraner verloren.

Andauernd Banshee Harass, weshalb ich mit Photon Cannons + Stalker + Blinkupgrade gut Minerals raushauen musste, dann kommt er mit M&M + 2 Ghosts mit EMP an... ohne EMP wärs ziemlich ausgeglichen gewesen, mit EMP keine Chance :mad:

[clockwork]

Funktioniert so nur mit Lurkern.

Destination ist eine der wenigen Maps die ich in BW zockte.
So Maps wie Python, Tau Cross, Heartbreake Ridge etc müssen eben etwas angepasst werden. Bei Lost Temple hat es ja auch geklappt. Neue Maps wären natürlich auch gut die es sicher geben wird. Ich hoffe Blizzard hat endlich gelernt und passt den Ladder-Pool mal mit bliebten und guten Maps an. Die Maps liegen sowieso im Battle.net, der Autor steht dabei und viele werden auch nichts dagegen haben wenn sie "bekannt" werden. Wenn sie wirklich was drauf haben können sie ja noch anderes Zeug verkaufen, es ist eher Werbung. Aber davon hab ich keine Ahnung. Ich weiß, dass sich Blizzard da bisher immer recht stur gestellt hat.


Dem Uli sollte man einfach eine andere Klasse geben, nicht gepanzert, sondern eher massiv. Mit dem Rüstungsupgrade vielleicht noch die Fähigkeit durch seinen dicken Panzer nur 50% dmg durch Air zu bekommen. Und etwas kleiner machen...

Ich spiele inzwischen oft Tanks und MMM. Der Mix ist schwer, aber wesentlich stärker.
Hast dus jetzt schon mit EMP versucht?

Jo klar paar Tanks sind immer gut, wenn genug andere Units da sind, damit der Gegner nicht zu den Tanks durch kommt.

Gott grad wieder gegen Terraner verloren.

Andauernd Banshee Harass, weshalb ich mit Photon Cannons + Stalker + Blinkupgrade gut Minerals raushauen musste, dann kommt er mit M&M + 2 Ghosts mit EMP an... ohne EMP wärs ziemlich ausgeglichen gewesen, mit EMP keine Chance :mad:
Zeig mal bitte das Replay.

[Armaq]

Ich hatte bisher keinen Toss mehr als Gegner. Nur noch brutale MirrorMatches, die ich leider verlor. Goldliga ist übel. :D

[Tigershark]

Finde imo dass bei bei einem Standard M&M&M der Terraner nur kurz verwundbar ist, wenn der Protoss schnell 1-2 Immortals rauspumpt auf kleinen Maps.

Gerade Platin Liga gegen einen guten Terraner gespielt. 2 Medivacs, mass Marines und 3-4 Rauder. Ist mit bissl Micro mit den Marines (Rauder snaren rum) einfach nur SAU stark.

Hab dann versucht meine Base mit Force Fields zu schützen (map war Metalopolis) bis ich wieder genug Units hab, er hat dann aber einfach 2 Tanks nachgeschickt und mit Sat-Com und Medivacs gescoutet und von unten hochgeballert und ist dann nachgerückt.

IMO find ich Mass-Stalker im PvT auch garnicht optimal, finde da Zealots mit Charge Upgrade + Immortals + paar Sentrys deutlich stärker... später evtl. sogar noch auf Colossi, gute Terraner bauen eben nicht nur Rauder sondern nen Haufen Marines, weil die 1. die Immortals total ficken und 2. man mit ihnen gut microen kann, sobald die Rauder rumsnaren.

Mass Stalker geht gegen Zerg deutlich besser. Ist zumindest meine Erfahrung.

Err....sobald die bitte was machen? :confused:

[Sumpfmolch]

Ich hatte bisher keinen Toss mehr als Gegner. Nur noch brutale MirrorMatches, die ich leider verlor. Goldliga ist übel. :D

also irgendwelcher scheiß wie cannons hinter die minerals des gegners zu setzen oder zealots proxy rush funktionieren nach meiner erfahrung kein stück schlechter als in der bronze liga.

[Sumpfmolch]

Err....sobald die bitte was machen? :confused:

verlangsamen. das was die netten kerle mal schon sehr am anfang konnten und damit v.a. toss bersis keinerlei chance hatten.

[Tigershark]

verlangsamen. das was die netten kerle mal schon sehr am anfang konnten und damit v.a. toss bersis keinerlei chance hatten.

Concussive shells, ist klar. Aber wieso bitte kommt man da auf "rumsnaren"? Zu viel WC3 gespielt? :freak: