SC2 - Starcraft 2 Beta (war: SC2 angekündigt) [Archiv] - Seite 4

clockwork

2008-07-29, 01:21:43

What was the main reasoning to shifting the Hydralisk backwards one technology level? How does this affect the Zerg early-game, especially since the Zerg will have absolutely no anti-air units before the Hydralisks?
Actually, the Hydralisk has been brought back down to Tier 1.5, giving Zerg early anti-air capabilities without upgrading their Hatchery to a Lair. The test originally was to put Hydralisks at a later tech and have Corruptors be buildable earlier without a prerequisite building other than upgrading to the Lair. To make this happen, the Corruptors had to be nerfed appropriately to fit that tech, which made it very weak and much less fun. Additionally, without a prerequisite building, opposing players could not scout the Zerg player to see when they were going air, which did not fit the gameplay style we were shooting for.

What kinds of cheats will be included in Starcraft 2, and how will they be accessed/unlocked?
There will be cheats, but you wont know what they are from us :) sorry.

Concerning resources there is one big issue for mapmakers: There are only two of them. For many UMS-maps you need more different resource-types than gas and minerals, thus mapmakers were forced to use even civilians as a sort of resource. So will mapmakers be able to place their one, gather-able resources on the map such as lumber or gold? (starcraft2.4players.de)
Yes, we have recently added support for one additional custom resource type. Additional custom resources types may be implemented in the future, but there are no plans at the moment.

With the Battlecruiser's new ability dealing splash damage to lightly armored air units, you could fear that the Thor has once more fallen into a role void. Is this the case or are the Battlecruiser ability and the Thor's anti-air capabilities tactically different enough?
The overlap is really no more different than a Siege Tank and the Yamato Gun ability or the Reaver and the Psi Storm from Brood War. The new ability helps the Battlecruiser against a specific group of units, which are units the Battlecruiser is already good against, rather than making it effective against all units. The last thing we wanted is for the Battlecruiser to kill groups of units that are supposedly effective at countering it, such as the Warp Ray.

Does the Battlecruisers new AoE affect friendly units in the area?
No, the Missile Barrage does not affect friendly units.

Will it be possible to use the full 3D cinematics mechanic from the single player campaign in the map editor?
Yes, we are looking forward to seeing some awesome custom cut scenes from the community.

Most users know that even invisible units can be seen by experienced players since they cause this nice little blur effect while in Warcraft 3 invisible units are indeed invisible aside from leaving footprints on the ground. So what about transferring the 'real' invisibility into the World of Starcraft by allowing mapmakers to choose from those two different invisible modes for each unit?
Map makers will be able to remove the blur effect that is currently on StarCraft IIs invisible units.

We have added a new planet bio, Mar Sara.

"The Sara system was initially catalogued by freelance prospectors and colonized by an expedition from Tarsonis several years later. Mar Sara formed the eighth of the thirteen core colonies of the Terran Confederacy. The Sara system was unusual for having two habitable planets, but Mar Sara was always a backwater colony compared to the more prosperous Chau Sara.

Mar Sara was one of the first planets to be infested by the zerg when they appeared in terran space. It was also the first planet on which the Confederates fought the advancing Swarm to any significant extent, although most of the actual fighting was done by local militia forces."

Read more about Mar Sara here. We have also added two new pieces of artwork and six new screenshots.

http://www.battle.net/forums/thread.aspx?FN=sc2-general&T=1637096&P=1
http://eu.starcraft2.com/screenshots.xml

These screenshots depict more of what single player elements would have rather than multiplayer. In multiplayer, contrast is very important, to easily identify a players units, whereas in single player, realism and immersion will be a higher priority.

Lurtz

2008-08-04, 14:09:28

http://ctrlaltdel-online.com/comics/20080804.jpg

clockwork

2008-08-04, 14:55:35

....
Verstehe ich nicht. :conf2:

Here is how it works. All numbers are subject to change. We have changed the balance since the WWI build and will be fiddling with the balance this coming week for sure.

You start with two Vespene Geysers in your base and at every expansion (some maps will not do this of course, but all the WWI maps do). Optimal number of workers per gas collection building is 3 (so you need 6 total).
All gas collection buildings start with a certain amount of gas (like SC1). I believe it's 1000 in your WWI build.
When a gas collector runs out it becomes "depleted" (like SC1). A depleted gas collector still allows you to harvest some gas (like SC1). In the WWI build you collect 6 gas per trip from a working gas collector and 2 gas per trip when depleted. All gas collectors have a "Restore Gas" (name temp) button that you can use to return your gas collector to a non-depleted state. In the WWI build this gets you 400 gas back into your collector. Restoring Gas costs 100 minerals and takes the gas collector down for 45 seconds (all numbers temp).

Like all things this is work-in-progress, but here is what we have seen in the games we have played:
# You can choose how much gas you want. The more gas you want, the less minerals you will have. If you build your 2nd gas collector too soon, you may have the wrong resource mix. If you go gas too late, you may have the wrong resource mix. If you use "Restore Gas" too few times you may not have enough gas to do some of the crazy end-game stuff. If you use it to often early on you may have too much gas and not enough minerals.
# Some of the more mass-able units are very, very gas heavy. You can scout a player and gain some sense which way he is headed based on how quickly he goes for double gas.
# Sometimes you don't want to "Restore Gas" if you need just a little more gas in the short term because you are trying to tech or build something critical. Since it takes down your gas collector for 45 seconds you may need to hold if you are close to being able to afford something that requires gas. This of course damages your gas collection for the long haul which makes the choice difficult.

Why we are trying it:
# We think gas could be more interesting than it was in the original StarCraft.
# We think StarCraft 2 can benefit from additional economy choices.

I think that's all of it. Now that you have complete information, please discuss. =) Sorry for the forum spam. I don't have the tools handy to deal with it.

Thanks for the info. I'm a bit curious though, why did you change the gas collection rate from 8 to 6, and does the same apply to minerals?
Minerals are down to 5 per trip, but they harvest a little more quickly. We have been doing some timed comparisons of minerals in the original SC to SC2 and we have been really putting a lot of effort into getting the collection rate to be the same. The pathing is SO much better in SC2 that we were collecting minerals at a ferocious rate.
So now mineral collection is pretty close to SC1.

Sounds like an interesting game mechanic, and I welcome anything that offers more decisions in the heat of battle.
While we're on the subject matter, can you speak about the rumor that all gas buildings will have an ability that temporary enables two peons in the building to harvest gas at a time, and operates on a cooldown?
We aren't doing that currently though we did discuss it. We certainly wouldn't add it to what we have at WWI. It would be one or the other. Generally the "cooldown" type abilities we tried were a bit dull because you just mashed the button whenever the cooldown came up. Putting a minerals cost to the ability has so far been much more interesting.

I like this a lot more than some of the rumors going around. Two questions:
1) Will there be any way to regenerate minerals?
2) Can you Restore Gas an unlimited number of times?
1) No. At least not right now.=)
2) Yes.

Does each mineral field have 1500 minerals still, or has that been lowered as well?
Still 1500. We are only trying to lower the rate of minerals collection. We still want an expansion to have the same minerals value that it did in the original game.

Ok, über MBS lässt sich streiten. Insgesamt wird Sc2 wohl noch Macrolastiger als es bw schon ist. Die neue Gasmechanik die sehr stark Macrolastig ist durch den verbrauch/verzicht/techen auf Mineralien/Gas und deren unmittelbarer Zusammenhang inklusive Probes. Die Zerg mit ihrer Queen/Def/Schleimmechanik, die Protoss mit den Cans/Prism etc und die Terras mit ihren Deopts, upHQ... neue Mineralien, fähigkeiten die choke zum umgehen auf die man höllisch aufpassen muss..

looking glass

2008-08-04, 15:04:04

clockwork

2008-08-04, 15:19:49

Es gibt etwas zu gewinnen für verschiedene Sachen, ergo wird das Gameplay dahingehend vergewaltigt, um es zu bekommen - schau dir BF2 an, stats padding ftw..

Das wiederum mindert den Spaß für alle anderen Beteiligten, genau das wollte der Comic ausdrücken - es werden verdammt viele Spacken zum Arschloch mutieren ;).
Was hat das mit dem Comic zu tun? Der Zerg macht einen normalen Poolrush 5er, 9er, was auch immer (wer kommt eigentlich auf Zergrush?!) und die "20 min nich gegenseitig angreifen CnC-Spieler" kommen nich klar drauf, oder was genau hat das damit zu tun? :confused:
In Starcraft gewinnt der bessere, da gibts kein "umweg für Gamerscore" oder sowas, das endet zwangsläufig in einer Niederlage.

looking glass

2008-08-04, 15:59:12

perforierer

2008-08-04, 19:06:11

@looking glass:

Also Du kannst wohl davon ausgehen, dass Spieler, die ein Strategiespiel online spielen immer gewinnen wollen. Sonst würden sie es nicht spielen.

Es gibt zwar sicher Spieler, die weniger Ehrgeiz entwickeln und denen es wurscht ist, wenn sie häufiger verlieren. Zu denen gehöre auch ich ^^.

Aber letztlich geht es bei Strategiespielen immer ums gewinnen. Das ändert sich durch Achievements nicht.

Mag aber sein, dass sich durch die Darstellung solcher Erfolge die Stimmung einer community ändert, weil plötzlich der Rang bedeutender wird. Andererseits: Auch vor ewiger Zeit, als SC neu war, kam man mit einem Stern und ner schlechten Gewinn und Verlust Ratio nicht in manche Spiele rein. Das ist halt so...

clockwork

2008-08-04, 19:24:19

Wen vorher eine Absprache vereinbart wurde, an die sich ein Spieler dann nicht hält, dann ja, dann hast Du es mit einem Arschloch zu tun, aber darum ging es auch nicht.

Es geht darum, dass das Verhalten durch solcherlei Achievements sehr asozial wird, es geht nicht mehr um eine schöne Partie, sondern darum den Gegner möglichst so zu schlagen, das man das nächste Achievement bekommt, das forciert das vergewaltigen des Gameplays - das wirklich beste Beispiel war und ist BF2 dafür.

Bei WC3 z.B. sind die Avatarbilder für das Bnet ja nichts anderes, ABER sie forcieren nur Gewinn mit einer Rasse, absolut probat.
In SC2 kann man ein kein "Anti-Teamspiel-Belohnungssystem" einbauen, da man 1v1 spielt. Wie denkt ihr werden die Achievments aussehen? Es geht immer darum den Gegner zu besiegen, nicht schön zu spielen, scbw hat so ein Bewertungssystem auch schon, wobei jeder der sich ein bisschen auskennt nicht auf die Stats schaut.

Ich gehe von solchen Dingen aus:
- P/T/Z Kampagne abeschlossen
- Mission X in <20min geschafft
- erstes Online Match abgeschlossen
- 200 abgeschlossene Spiele im Battle.net
- 100 Siege als P
- 100 Siege als T
- 100 Siege als Z
- In einem Spiel 2500 Punkte mit den Medics Medivacs geheilt
[....]

Sollen sie ein Achiement bringen wie "Übernehme 50 feindliche Einheiten"? Wenn so ein Klappspaten mit 20 Corruptors zu mir in den PSI fliegt feier ich wohl mehr als derjenige sein Gamerscore. ;D
Gute Beispiele für das Belohnungssystem, auch wenn man es nicht vergleichen kann, wären ET:QW oder TF2. World in Conflict hat auch eines, es funktioniert, auch im 5v5. In SC2 kann wie gesagt keiner "aus der Reihe tanzen" und sich um seine Punkte kümmern, da du auf dich allein gestellt bist und sowas mit einer sicheren Niederlage endet.

€: @perforierer
Ja das mit dem kicken aus dem Spiel war Anfangs so, ich habe es seit längerer Zeit schon nicht gesehen. Das ist wohl ein "Phänomen" das die WC3-Kids so eingeleutet haben, die sind ja immerhin alle so gosu um sich nicht mit jemand abzugeben der ne ratio von 1:2 hat. In bw kommt einer mit 50 Siege - 200 verloren und hat dich weg, weil er eben gegen viel stärkere Gegner gespielt hat, im bnet sind diese Zahlen nichts sagen, wer die letzte Zeit mal gespielt hat wird wissen wie hoch das Niveau mittlerweile ist. Der "Durchschnitt" spielt momentan ungefähr da wo die Weltspitze vor 3 Jahren war.

looking glass

2008-08-04, 19:35:56

Dagegen habe ich auch nichts gesagt, wen aber das nächste Achievement besagt, besetze alle Ressourcenspots und besiege den Gegner mit Full T3 (das halt 5x) dann spielen die Spacken auch so, wen es heißt für Achievement X musst Du 10x in Folge innerhalb von 10 Minuten gewinnen, dann nervt sowas mich als Gegner, weil es dann und darauf kannst Du deinen Arsch verwetten mit übelsten flames und whine geandet wird, wen man nicht verliert.

Das kannst Du dann schön weiter denken, wen Archievement Y eben besagt, kille 100 Sammler in einem Spiel, dann lässt dich so jemand eben nur so am leben, das Du schön immer neue Sammler bauen kannst, um sie zu kicken.

Das hat nichts mit gewinnen und verlieren zu tun, es hat etwas damit zu tun, WIE dein Gegner im Spiel agiert, um an die Achievements zu kommen und was passiert, wen Du ihm dabei in die quere kommst.

clockwork

2008-08-04, 19:46:09

Stimmt, in dem Punkt muss ich dir Recht geben. Da man aber nie "zuende spielt", sondern mit "gg -> esc -> verlassen" das Spiel beendet wenn man sich der Niederlage bewusst ist, bleibt abzuwarten wie sich das entwickelt. Ich denke nicht das sich in der Hinsicht etwas tut. In SC, WC3, DoW und CoH und alle anderen gängigen RTS gehört sowas nämich zum guten Ton. Ich denke auch die Achievments werden überwiegend im Singleplayer angesiedelt sein, oder im Bnet zumindest so um erst gar nicht großartig einen - wie soll ich es ausdrücken - "verlust des Gameplays" zu fördern. Die Ausrichtung auf den eSport durch Sc2 war schon vorher klar, mit solchen Dingen die mit dem Spiel eigentlich gar nichts zu tun haben, werden sie es sicher nicht kaputt machen.

aths

2008-08-05, 15:29:51

[b][COLOR=blue]Here is how it works. All numbers are subject to change. We have changed the balance since the WWI build and will be fiddling with the balance this coming week for sure.

You start with two Vespene Geysers in your base and at every expansion (some maps will not do this of course, but all the WWI maps do). Optimal number of workers per gas collection building is 3 (so you need 6 total).
All gas collection buildings start with a certain amount of gas (like SC1). I believe it's 1000 in your WWI build.
When a gas collector runs out it becomes "depleted" (like SC1). A depleted gas collector still allows you to harvest some gas (like SC1). In the WWI build you collect 6 gas per trip from a working gas collector and 2 gas per trip when depleted. All gas collectors have a "Restore Gas" (name temp) button that you can use to return your gas collector to a non-depleted state. In the WWI build this gets you 400 gas back into your collector. Restoring Gas costs 100 minerals and takes the gas collector down for 45 seconds (all numbers temp).Das klingt erst mal interessant, dürfte aber auf Dauer nur dann sinnvoll sein, wenn man öfters im Spiel vor der Entscheidung steht "was mache ich jetzt?"

Die für die eigene Build Order optimale Vespene-Strategie dürfte schnell gefunden sein, sicherlich finden sich nach dem Release auch schnell Tipps im Internet. Dann wird es langweilig, da man nur darauf aufpassen muss, zum richtigen Zeitpunkt nachzufüllen.

Wenn man jedoch kurzfristig irgendwas kontern muss und plötzlich mehr oder weniger Vespene-Gas braucht als zunächst geplant, gilt es, abzuwägen. Dann wird es interessant.

aths

2008-08-07, 02:01:12

Die Site ist schon wieder down. Was macht Blizzard da bloß?

Sternenkind

2008-08-07, 10:16:11

looking glass

2008-08-07, 14:39:09

aths

2008-08-07, 14:46:02

Warum wird jetzt schon über Achievenements gewhint wenn wir noch gar nicht wissen, was man dafür zum Beispiel machen muss?

Ich finde die Idee mit den Achievements an sich ganz gut.

Sternenkind

2008-08-07, 14:50:54

Und mich mit irrelevanten Spielen belästigen, die mich nur Zeit kosten, aber keinen Spaß bringen und bei nicht erreichen des Spielzieles (für den Achievementjäger) noch mit flames belegt zu werden - und das nennst Du wayne?
JA, genau so nenn ich das.
Warum wird jetzt schon über Achievenements gewhint wenn wir noch gar nicht wissen, was man dafür zum Beispiel machen muss?
Gute Frage. Weil's warm draußen ist? ;)

aths

2008-08-10, 13:49:09

Ich will endlich mehr Zerg-Infos auf der offiziellen Site! Ich will Details zum Overlord, zur Queen, zum Roacher.

Gosh

2008-08-10, 18:06:10

schau die Blizzcon und WWI Videos,dann hast alle Infos

clockwork

2008-08-10, 19:17:00

Die stehen ja auch zu genüge hier im Thread, aber mittlerweile sind die eben nicht mehr aktuell, oder wieder... oder die Einheiten gibts nicht mehr. Was auf der offiziellen Seite steht kann man eben mehr oder weniger als "verbindlich" ansehen, wobei da bei den Protoss auch schon geschraubt wird.. :smile:

hardtech

2008-08-14, 09:31:47

ich finde die informationspolitik von blizzard nicht so toll. die halten sich bedeckt und geben keine infos weiter. das ist ja zum verzweifeln.

Zoroaster

2008-08-14, 10:31:08

Lies mal die Posts von clockwork: nennst Du das wenig Informationen?

Viel zuwenig, das ist ja wirklich zum verzweifeln.:biggrin:

MuhBär

2008-08-15, 12:59:53

Jungs könn wir mal wieder back to topic kommen. Wenn ich bock auf fingierte kleinkriege habe schalte ich gzsz ein ...

Nightspider

2008-08-22, 01:31:11

Heute endlich mal Starcraft 2 auf der GC gespielt.

Die 15 min hab ich genutzt um mir ne Zerg-Base zu bauen und dem Terraner die Hölle heiß zu machne.

Lief 1A! Flüssig, geil animiert, stimmiges Bild. Gefällt mir.

-> Wird gekauft ;)

looking glass

2008-08-22, 17:04:06

Wollt ich schon immer mal sagen - Wer Zerg spielt, frisst auch kleine Kinder :).

Btw. was für eine Map konntest antesten, meine das Setting, Eis, Asteroid, ne grüne?

clockwork

2008-08-22, 22:38:44

StarCraft 2 System Specs
For Starcraft II, we wanted to maximize compatibility with less capable systems to ensure hassle‐free game play for as broad a player base as possible. Yet we also wanted to utilize the full potential of any available hardware to ensure the game's looks were competitive. This meant supporting a wide range of hardware, from ATI Radeon 9800/NVIDIA GeForce FX's to the ATI Radeon HD 4800s and NVIDIA GeForce G200s

Blizzard wants you!
We have been working hard for the last several months on ways to improve the gas mechanic in StarCraft 2. There are a couple of goals for this design change:

1) Gas doesnt always involve a lot of choice or strategy in SC2. You tend to just try to collect as much as you can as fast as you can and it involves only a few of your workers. Could a new way of collecting gas be another way to add more strategy to the game?
2) Base building and economy management isnt as strategically deep as we want it to be in StarCraft 2. StarCraft has always been a game where economy plays a large role in your strategy. Can we improve what we have?

The second issue is extremely important to us. Gas doesnt HAVE to be more interesting, but economy strategy and economy management must be an important part of the game. We have tried at least a dozen different gas systems in the last few months as we have explored what works and doesnt work inside StarCraft game play. We will continue to work on different ideas for a new gas mechanic until we find something that meets our needs or until we discover that all possible solutions are worse than what we currently have. What was shown at WWI was very much a work-in-progress, and while it continues to evolve it is valuable to be able to read forum posts from our fans about what they liked or didnt like in the last build they had a chance to play.
(Zum posten im Forum wird ein Bnet gültiger bw key benötigt)

Q&A Batch 43
As mentioned in previous conversations, the development team is working extremely hard on the single player campaign, which we will be talking in more detail about at a later time. In the meantime, questions will be 'light' over the next couple of batches, to give the Dev Team ample time to work on their latest design challenges. There are also many preparations being made for both the Games Convention coming up in Leipzig, as well as BlizzCon, to make sure the StarCraft II community definitely gets their feed of info. Nonetheless, in this batch we were able to talk a bit more with Dustin and our balance designer to look into the current Zerg versus Zerg match up towards the end of our Q&A. Enjoy!
As always, feel free to give the Devs and I a w00t if your enjoying these Q&As!

What happens if a Nullifier targets a Colossus with the Anti-Gravity ability?
When Anti-Gravity is used upon a Colossus, the Colossus will still be immobilized and lifted up, which will still allow it to be hit by units that can attack air targets. Colossi will not be able to shoot while under the effect of Anti-Gravity.

How many critters will there be available and will they have attack animations?
There will be critters, but there have not been any detailed discussions yet about their attack animations. On that note, there is a possibility that BlizzCon panels may fill the community in a bit more on what type of critters there will be.

Can the Infestor infest any building, or only specific ones, such as Barracks or Gateways, if the Protoss can be infested?
This is actually a mechanic they are currently testing quite a bit. It is undecided if the Infestor will be able to infest Protoss or Zerg buildings, as there are gameplay and lore reasons which support many different options. Either way, at the end of the day, the development team will choose an option that will be balanced and fun in terms of gameplay for multiplayer.

What units are currently undergoing major art changes?
There are several artistic revisions every week, though the two newest units to get some artistic updates are the Nomad and the Stalker. The Terran Nomad is getting a complete artistic redesign from any versions the community has seen thus far. Furthermore, the Protoss Stalker is also being updated to look more similar to the concept art piece as seen here: http://starcraft2.com/art.xml?s=6

How do Zerg vs Zerg games play out in SC2? Is it still mostly a battle of mutalisks and zerglings or have the new units changed things around?
ZvZ (Zerg vesus Zerg)matchup usually opens up in 2 different ways, Zerglings or Roaches. Aggressive players can use Zerglings mobility to take control of the early game, whereas going Roaches is more of a defensive strategy. Zergling vs. Roach relationship is such that for cost, Zerglings wins out in the open, Roaches win at chokes, but in mid/late games when numbers are greater, Roaches can stand up to or even beat Zerglings for cost out in the open. Hydralisks dont have much use in ZvZ early game, as they are more of an anti air unit in StarCraft II.

The tier 2 battle continues with Banelings that can dominate Zerglings, but with micro, Zerglings can actually come out ahead in Zergling vs. Baneling battles. Similarly, Lurkers counter Roaches for cost, but Roaches have the mobility advantage. Mutaliks counter Zerglings/Roaches since these units cant hit air. Whats different in StarCraft II is that Hydralisks counter Mutalisks extremely well, meaning something like Roach/Hydralisk combo can stand up to the classic Zergling/Mutalisk combo. Also, another great way to fight vs. mass Mutalisks is to tech to infestation pit (same tech level as the Spire), and make Corruptors or Infestors. Infestors have the disease ability that is great for fighting vs. units that clump really well such as the Mutalisk, and Corruptors are Zergs anti air air unit.
Due to the fast pace of the ZvZ game, most games dont end up in tier 3, but ultralisks, with their cleave attack, or swarm guardians that use swarms to soak up a lot of ground vs. ground damage are great options if the game does happen to go into tier 3.

Overall, StarCraft II has a variety of options even in a mirror match such as Zerg vs. Zerg. Players can use different unit compositions to counter the classic Zergling/Mutalisk strategy that is a still powerful but not the only option.

Beta is months away (IGN) (http://uk.pc.ign.com/articles/900/900934p1.html)
We asked when the field of testers might expand to beyond Blizzard's walls. "That's months away," said Pearce. "We still have to expand our internal alpha to include the rest of the organization, iterate on that feedback, and then we have to evaluate what kind of beta we need, whether we need one at all. There's a pretty high level of certainty that we're going to need a beta and then we have to decide if we want to do a host beta or a closed beta or both. So, months."

Nightspider

2008-08-23, 03:26:44

Wollt ich schon immer mal sagen - Wer Zerg spielt, frisst auch kleine Kinder :).

Btw. was für eine Map konntest antesten, meine das Setting, Eis, Asteroid, ne grüne?

Ne Grüne.

Rofl. Da war ne Oma, bestimmt um die 60 und hat SC2 gezockt.

Kurz vorm Ende der 15min hatte sie immerhin rausgefunden wie man Gebäude setzt ;D

Dimon

2008-08-23, 03:33:02

Freu. Freu. Freu

Wird sicherlich Gekauft :)

Hammer Game, obwohl ich nur dir Präsentation gesehn habe :biggrin:

Der vorgänger wird immer noch fleißig gezokt :eek:

mfg Dimon

aths

2008-08-23, 17:45:56

Interessant, dass Blizzard jetzt die Fans nach Input in Bezug auf das Ökonomie-Macro fragt. Ich finde es sehr gut, dass bei SC im Verhältnis zu WC3 die Aufbaustrategie mehr im Vordergrund steht und es – auch wenn Micro sicherlich wichtig bleiben wird, das hat man auch im Panel "Evolving Design" gesehen – verstärkt auf das Macro ankommt.

Ich hätte da sofort etliche Ideen. Allerdings zeigt sich ja, dass zunächst gut wirkende Ideen sich im Spiel nicht immer als gut erweisen.

Gosh

2008-08-23, 19:00:43

In fast allen Spielen is die Basis ein Witz.Ich finde die Basis darf erst knackbar sein,wenn man eine wirklich perfekte Armee aufgestellt hat.
Und nicht wie in einem drecks C&C wo man 100 tanks baut und gewinnt

aths

2008-08-23, 21:03:36

Das würde zu langatmigen Stellungskriegen führen.

Eine Basis muss für mich allerdings echt aussehen, damit die Immersion da ist. Bei Terranern zum Beispiel will ich den Eindruck haben, dass ungefähr so wirklich eine Militär-Basis von Menschen aussehen könnte, die auf einem außerirdischen Planeten Zentrale von erbitterten Kampfhandlungen ist.

Auch bei den Protoss sollte trotz der Fremdartigkeit die Funktion eines Gebäudes schon vom Aussehen her erkennbar sein.

Das gleiche bei den Zerg -- auch wer noch nie eine Zergbasis gesehen hat, muss sofort abschätzen können, welches Gebäude wohl am gefährlichsten ist und schnellstens zerstört werden sollte.

[dzp]Viper

2008-08-24, 12:50:44

GC-HD-CAM Gameplayvideos verfügbar! Quali ist richtig gut für ne CAM-Version!

Zerg:
http://www.gametrailers.com/player/39089.html

Protos:
http://www.gametrailers.com/player/39073.html

aths

2008-08-24, 15:29:12

Endlich! Werds mir gleich reinziehen.

clockwork

2008-08-25, 12:00:03

Solche Videos gibts ja mittlerweile ziemlich viele, es wäre nur mal eines gut mit jemanden der halbwegs Ahnung davon hat was er tut. ;D

Crystals Gameplay is noch das dritte davon:
http://www.gametrailers.com/player/38778.html

Botcruscher

2008-09-02, 18:19:35

Das würde zu langatmigen Stellungskriegen führen.

Womit mal wieder eine defensive Strategie möglich wäre. In allem wo EA die Finger drin hat gibts das ja garnicht mehr. Kein "ich lade mal fix 5 Soldaten in einen Truck..."

Ausgewogenheit wäre ja mal wieder etwas tolles. Vom rush bis zur turtel muss je nach Situation alles drin sein.

looking glass

2008-09-02, 19:02:29

Wobei turtle nicht unbedingt Können erfordert, jedoch verdammt langweilig für den jeweiligen Spielgegner ist...

Tigershark

2008-09-02, 23:47:30

Exakt. Ich denke nicht dass Blizzard das beabsichtigt, das wäre gerade für den eSport sehr schlecht. Dagegen spricht vor allem auch die deutlich erhöhte Mobilität aller Rassen.

aths

2008-09-03, 08:00:13

Womit mal wieder eine defensive Strategie möglich wäre. In allem wo EA die Finger drin hat gibts das ja garnicht mehr. Kein "ich lade mal fix 5 Soldaten in einen Truck..."

Ausgewogenheit wäre ja mal wieder etwas tolles. Vom rush bis zur turtel muss je nach Situation alles drin sein.Ich bin zwar ein Freund von Basis-Verteidigungs-Gebäuden, aber dass eine Basis erst dann knackbar sein sollte wenn der Gegner "eine wirklich perfekte Armee aufgestellt hat", halte ich für nachteilig.

Bei Blizzard-Spielen ist die Basisverteidigung nur Unterstützung, die es für den Angegriffenen attraktiv macht, sich in seine Basis zurückzuziehen. Damit sich nicht alle Spieler einigeln und warten dass der andere seine Armee aufreibt, müssen Türme aber so teuer (bzw. ineffektiv) sein, dass der Gegner eine Chance hat wenn er stattdessen die Ressourcen in seine Armee steckt.

clockwork

2008-09-07, 12:06:44

PAX Gameplay Videos
Part 1/3 (http://www.gametrailers.com/player/39374.html)
Part 2/3 (http://www.gametrailers.com/player/39376.html)
Part 3/3 (http://www.gametrailers.com/player/39378.html)

StarCraft II Q&A Batch 44

Chat with Devs:

Something I noticed during our recent shows at Games Convention in Leipzig and PAX in Seattle is that many new players trying out the game who played Zerg built several creep tumors, thinking they were either defenses or going to morph into defenses. This eventually lead into a conversation with Dustin about why Creep Tumors no longer morph into base defenses. For those who dont know, a Creep Tumor is a building which expands creep around it significantly. Building this building is an excellent way to cover additional ground with creep, allowing for many new strategies, including aggressive Spine Crawler pushes (the mobile Sunken Colony).

Dustin brought up two scenarios to why Creep Tumors no longer morph into other Zerg defenses:
1) You would be able to creep across the map by moving your creep-spawning base defenses.
2) It would be easier to accidentally end up with buildings off of creep because the creep-generator moved away.

Thus, since the development team definitely wanted to give Zerg mobile defenses, they decided to split the roles of the Creep Tumor and the other Zerg defenses. This also allows for the team to make these Creep Tumors burrowed and very cheap in the latest build.
As always, feel free to give the Devs and I a w00t if your enjoying these Q&As!

---StarCraft II Q&A Batch 44---

Is it possible for replays to contain more in depth player statistics such as average clicks per minute, number of hotkeys used, etc.. ?
Replays will have much more info available in them that will include more detailed stat tracking, as well as other useful eSports related features.

Terrans currently appear to be at a disadvantage in terms of troop mobility, (as compared to 'Warp-in' and 'Nydus Worm') are there any plans to bring back the, 'drop-pod' or other new transport mechanic?
Actually, the Terrans have many units and mechanics that empower them with more mobility than the original StarCraft. The Reaper and Viking is a good example of new units that extend the Terrans raiding capabilities. Furthermore, Medivac Dropships offer more incentive to build lots of Dropships, which translate to more mobility for their entire army. Salvage is also another mechanic that helps in terms of rebuilding and moving a Terran base to new locations. Lastly, the Terrans are still the only side that can pick up and move their whole entire base, as well as being able to load SCVs in their Command Center now, allowing for quicker fast expanding strategies.

With the new high ground mechanic in place, an army can't fight units that are on higher ground anymore until they get a spotter up the ledge. Both Zerg and Terran have the possibility to spot units on high ground with Overlords and floating buildings right from the start of the game, but the first Protoss unit to fly up there would be the Phase Prism. Could it be that Protoss players have a significant disadvantage on some maps because of this?
In the latest builds of StarCraft II, the Protoss no longer need an Observatory to build Observers. Observers will be able to be built straight from the Robotics Facility, allowing earlier eyes on the battlefield.
We definitely saw that especially on certain maps, Terrans were able to block their choke point early, taking away much of the scouting portion of the game from Protoss, and are trying out this new solution for it. Additionally, we felt that Observers were too a crucial to the Protoss army to have them that far up the tech tree.

Will the Unit Portraits in SC2 be pre-rendered high quality video clips like in SC1 ?
The unit portraits will be shown in much higher quality than the actual units on the screen, similar to the original StarCraft and Warcraft III. They will not be video clips, but will be animations rendered in game. Therewill be several examples of their unit portraits in the next BlizzCast, where we have Dustin and Sammy discussing the process of creating a unit.

We all know how important it is that tier 1 units be effective at later tiers, which has prompted different unit abilities like the Zealots Charge. But it seems that the Protoss have a leg up in that they have Charge while the Zerglings have only their traditional speed boost without any AI enhancements. Is anything being planned for the Zergling?
Due to the new game engine, Zerglings have much better pathing in StarCraft II, meaning they move much more efficiently. Zerglings are able to both surround enemy units easier and are more easily selectable as well, being able to control more than 12 at a time. Furthermore, Zerglings are also slightly smaller than their original StarCraft counterparts, and able to be morphed into Banelings, which are extremely effective against Zealots. Lastly, Zealots have also had their shield hit points reduced by 10, as compared to the original StarCraft Zealots.

---End of Transmission---

Ein ermöglichtes "turtle" wäre imo das schlechteste was man Starcraft antun kann. Macro ist fast wichtiger als Micro, aber nicht um sich in seiner Base einzusperren. In gewissen Situationen, z.B. wenn sehr spät die Ressourcen zuende gehen, ist es auch möglich in seiner Base irgendwie auszuharren. Letztes Jahr gabs da ein MSL-Spiel (FBH - savior (TvZ)) das über 60 Minuten gedauert hat. Bei solch seltenen Spielen kommen dann auch mal Queens usw zum Einsatz. Für den "Standard-Spieler" der sich mit Tanks und Bunker einsperren will und einen Kaffee trinken gehen ist das aber wirklich nichts.

€: http://de.youtube.com/watch?v=Xgd9Jt202Ok (Teil 1)
http://de.youtube.com/watch?v=sgk1m-PHIEM (Teil 2)

aths

2008-09-07, 16:37:37

[dzp]Viper

2008-09-07, 16:43:48

Glaube kaum, dass dieses einfache "Verschwinden" so bleiben wird bis zum Ende... ist ja noch eine frühe Beta. Da kommt sicher noch eine Animation rein. (bin da Optimistisch.. Blizzard ist nicht umsonst als perfektionistisch verschrien :D )

Tigershark

2008-09-08, 04:15:10

Es wird sicherlich unterschiedlich sein, was SP und MP Parts angeht, das wurde ja auch von Blizz bereits bestätigt. Ist ja im alten SC auch so, dass im SP Leichen etc. rumliegen, was im MP aber nicht so ist. Verträgt sich auch nicht mit eSport.

clockwork

2008-10-10, 23:57:48

post bitte löschen

Tigershark

2008-10-10, 23:59:54

wie bitte was? ;)

][immy

2008-10-11, 00:21:02

Inzwischen habe ich zu meckern, dass die Starcraft-II-Basen zunächst so gut aussehen. In einem Video explodiert ein Colossus, der ist dann beim Einspielen der Exposions-Animation plötzlich weg. Vorher stakste das Vieh noch auf seinen Beinen umher. Ich will dann auch beim Tod der Unit, dass zumindest vorläufig Schrott liegen bleibt. Und dass schwere Beschädigung auch äußerlich sichtbar ist. (Es waren keine Healthbars eingeblendet, so kam der Kill für mich überraschend.) Der Colossus zum Beispiel sollte á la Mechwarrior hinken, einige Rüstungs-Platten sollten bereits durchgebrannt sein, ...

Solche Sachen zu realisieren wäre natürlich sehr aufwändig und auch bei Blizzard ist das Budget begrenzt. Doch wenn einige Sachen krass besser sind als der Rest, schadet das der Immersion.

sollte es nicht sogar in StarCraft 1 schon so sein, das die Terraner Schrott recyceln können sollten? wäre mal wieder (nachdem das in Total annihilation so war) eine nette idee. dann würde man sich vielleicht auch mal eher überlegen ob man das vieh schon zur feindlichen basis schickt, denn schließlich wäre dass dann auch eine potentielle resourcen quelle :) ... naja zumindest wäre es schön wenn das vieh z.B. erstmal den weg ne zeit versperren würde.

clockwork

2008-10-11, 01:06:01

Tonnen an Screenshots (Single und Multi):
http://img101.imageshack.us/img101/6684/29292936773ec8d83735ohi1.th.jpg (http://img101.imageshack.us/my.php?image=29292936773ec8d83735ohi1.jpg)http://img101.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

http://img186.imageshack.us/img186/5217/29292942131e5ac7a95eodw4.th.jpg (http://img186.imageshack.us/my.php?image=29292942131e5ac7a95eodw4.jpg)http://img186.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

http://img186.imageshack.us/img186/4217/2930152866b611efbe92orx5.th.jpg (http://img186.imageshack.us/my.php?image=2930152866b611efbe92orx5.jpg)http://img186.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

http://img518.imageshack.us/img518/4549/29301529184585e1dba9ovt0.th.jpg (http://img518.imageshack.us/my.php?image=29301529184585e1dba9ovt0.jpg)http://img518.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

http://img518.imageshack.us/img518/7748/2930152762195ba99eb5oww0.th.jpg (http://img518.imageshack.us/my.php?image=2930152762195ba99eb5oww0.jpg)http://img518.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

http://img510.imageshack.us/img510/8027/29301527125042918bb0omy0.th.jpg (http://img510.imageshack.us/my.php?image=29301527125042918bb0omy0.jpg)http://img510.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

http://img510.imageshack.us/img510/3226/2929293521f4c3135863odm7.th.jpg (http://img510.imageshack.us/my.php?image=2929293521f4c3135863odm7.jpg)http://img510.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Gibt noch viel mehr, aber ich kann nicht mehr posten, im Beitrag darüber durft ich schon keinen Satz mehr schreiben... da geht immer ein Fenster auf und sagt ich nutze zu viele Grafiken?!

clockwork

2008-10-11, 01:07:48

Die Blizzon hat begonnen. Blizzard hat die ersten Betakeys an "noobs" rausgegeben.

Neue Battle.net Forum!
http://www.battle.net/forums

Overlord
Maxed out creep range from one Overlord is a little bigger than the range of a Pylon’s power radius, and will take about 15 seconds to reach max range and generally recede within 30 seconds(subject to balance) after the Overlord is destroyed or stops unloading creep.
Overlords are immobile when they are unloading creep - and I don’t think the opponent would appreciate you painting up his base with ‘taunts’ written in creep either.
• Overlords must remain immobile to generate creep.
• It takes 15 seconds to unload a Pylon radius worth of creep.
• Creep takes 30 seconds to recede after Overlord’s “removal”.

Marine Shields
Yup, the Marines still have upgradable shields, making a huge difference late game against more high damage units. As long as those Marines can survive that initial hit, the Medivac Dropships does an awesome job of bringing them back to full health in no time.

Xel’ Naga Watch Towers - Nomad gestrichen -> Vulkan
The Xel’Naga Watch Towers do not grant ‘detection’ of cloaked units, nor does it move around like an Observer.
Nomads, also now known as the Vulkan, is still a detector. Actually, it is probably the most powerful mobile detector in the game, considering it can also rapidly deploy a medley of Terran defenses used to both support an attack or raid the enemy.

Jackal = Helion
• Speed
• Friendly AoE damage
• Affordability

The Jackal, now known as the Hellion, only has the flamethrower weapon. In previous versions, there was a railgun hover vehicle, but that will no longer be in multiplayer.
Think Firebat on wheels!
The Hellion is currently one of the best units for “micro” since it is faster than all other units in its tier, and also does splash damage in the form of a line with the flamethrower.

Warp Ray = Viod Ray
Warp Rays, also known as Void Rays now, are especially good against high hit point units, as well as buildings.

The Battlecruiser Missile pods
There will be screenshots posted during BlizzCon with this new ability. Keep checking the starcraft2.com site :)

6:20 EST - There is a presentation about Single Player. Raynor and Tychus.
------

Will the editor allow us to have the water surface react to explosions and units passing by?
No, there won’t be any physics effects involving water.

Will we have the possibility of having units evolve under water in the editor ?
Water is only decorative, it won’t have any gameplay effects. Units won’t be able to go “under” water. Although, you may be able to simulate this to some extent through triggers and data modification.

Will the Ultralisk upgrades change his visual appearance ?
Depending on time, we would like to have various upgrades be able to be seen visually on the units themselves, similar to the Marine’s shields. However, it has not been determined which upgrades will be seen yet though, as the art is still WIP.

The plasma turret of the Battlecruisers seem to have disappeared (Q&A 40) will we find something similar on another unit ?
With the Siege Tank already doing splash ground area of effect damage, the plasma turret was not needed, as it would overlap as the same role. If you are referring to the visual of the plasma turret, not other unit currently has that ability, although it will be available in the map editor.

The Firebat has disappeared, what other close combat units do we have?
Terrans currently have no melee units for multiplayer. The Firebat will however be seen in the single player campaign.

Do the burrowed Zerg see the units on the surface as they are or will they only see the movements like the Terran radar does?
Burrowed Zerg units will have a very limited line of sight. If the enemy unit does walk over them though, the Zerg player will be able to see their units clearly and be able to identify them (unlike radar).

In the original StarCraft two Psi-Storms at the same location will not double the damage, will this stay the same in StarCraft II ?
Yes, this will stay the same in StarCraft II.

StarCraft II Blizzcon 2008 B-Roll Footage
http://de.youtube.com/watch?v=YTMvz-qJQe4 5:59

(neuer creep)
http://img123.imageshack.us/img123/1017/2929294131ab7da9482foni4.th.jpg (http://img123.imageshack.us/my.php?image=2929294131ab7da9482foni4.jpg)http://img123.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Interview mit Dustin Browder von scsource (http://starcraft-source.com/index.php?cmd=article&sec=news&act=view&id=15):
• There are units in Starcraft 2 that are not necessarily intended to be used in 1v1. While it's not impossible nor not needed, the Mothership for instance as Dustin put it, was more of a 2v2 type unit as it is more of an expensive support unit it's hard to have enough minerals to spare for such a unit in a 1v1.
• Competitive play is a huge aspect of Starcraft and always has been. Thus replays and the ability to observe are very important. Replays will indeed have some sort of rewind feature, whether it be where you can click at any point you want to rewind to, or whether there will be rewind points (ie - rewind to 25%, 50%, or 75% through the video). He has also confirmed that you can currently see what the player is clicking on (not full mouse movements) as well as a lot of stats about the number of specific units each player has (ie - Player 1 has 12 marines, Player 2 has 5 Zealots - it's an even match so far as far as units goes) to the APM of that player. The development team has a lot of ideas for replays that they would like to do such as embedded commentary. Whether all these ideas will make the cut we'll just have to wait and see.
• The approach with the Single player is not and will not be used to prepare a player for play on Battle.net. Dustin mentioned that a developer had put together a map where you would use certain units in certain scenarios to train your micro abilities. Similar to how in Starcraft there were maps where you would have 10 Marines and would be required to use those marines to kill a lurker, but the only way to do it was to use one marine as a target with Stim Pack and run him back and forth so the Lurker couldn't actually kill him. In the mean time, the other Marines would kill the Lurker without being touched. Whether maps like this will come packaged with Starcraft II us undetermined at this point.
[.....]

Auf www.starcraft2.com wirds wahrscheinlich bald Screenshot updates geben und in den nächsten Tagen/wochen mehr Infos über den aktuellen Build, die Beta und das Battle.net geben.
Kann man mittlerweile in den D3 Thread schauen weils Spielspezifisch ist oder sind noch die gleichen 5 am rumheulen? Da gehören bestimmt auch mal Massenweise Sachen eingetragen.

clockwork

2008-10-11, 03:01:01

Starcraft 2 singleplayer wird in 3 full-release Spiele aufgeteilt (Sc2+ expansion+ expansion) (Von shacknews - Blizzcon 2008) (http://www.shacknews.com/onearticle.x/55267)
Blizzard today announced that StarCraft II will be released as a trilogy of separate games, each concentrating on one of the universe's three factions.
The first game in the trilogy will consist of the Terran campaign, and is set to be titled "Terrans: Wings of Liberty."
The second Zerg-focused title will be "Zerg: Heart of the Swarm," with the third game being "Protoss: Legacy of the Void."
"[The second and third games] will be like expansion packs, but we really want them to feel like standalone products," said Blizzard's Rob Pardo.

Each campaign will be very different, with Pardo announcing the Zerg campaign will contain RPG elements. The Protoss campaigin will likewise be differentiated by elements of diplomacy. In addition, the Terran campaign will feature a Protoss mini-campaign.

The campaigns are planned as concentrated, epic storylines, with enough content to justify a full release. As a result, the games will now feature more in-game cinematics and story content.
Blizzard added that the plans for the multiplayer component are unchanged by the splitting of the campaigns. However, some units will now be unique to the campaigns and will not be playable in multiplayer.

Pardo noted that the decision was necessary to maintain the quality of the product, the alternatives either being a long delay of the game, or a scaling back of the campaign.
Quelle shacknews (http://www.shacknews.com/onearticle.x/55267)

Von mir aus kann man den singleplayer gleich ganz rausschneiden und später verkaufen, hauptsache das Ding kommt bald mal. :ucoffee:

[quote]StarCraft II wird also das, was die Story immer sein wollte: episch!

• StarCraft II: Wings of Liberty
• StarCraft II: Heart of the Swarm
• StarCraft II: Legacy of the Void

Live Stream im Singleplayer/Multi/Artpanel :ucrazy4:
http://media2.wcradio.com:8000/listen.pls

Tigershark

2008-10-11, 03:02:11

Danke clockwork!
Von der Blizzcon in Anaheim:

Paukenschlag: StarCraft 2 wird Trilogie

Der Singleplayer für StarCraft 2 wurde so aufwendig, daß sich Blizzard zu einem drastischen Schritt entschlossen hat: Es wird nicht nur ein StarCraft II geben, sondern eine ganze Trilogie. In jedem Teil wird die Kampagne für eines Rasse vorhanden sein, mit dem ersten Teil kommt außerdem der Multiplayer-Modus. Die Teile heißen dabei wie folgt:

1. StarCraft II: Wings of Liberty
2. StarCraft II: Heart of the Swarm
3. StarCraft II: Legacy of the Void

StarCraft II wird also das, was die Story immer sein wollte: episch!

2 Gameplay Videos
http://www.gamestar.de/index.cfm?pid=453&pk=11314 (TvZ)
http://www.gamestar.de/index.cfm?pid=453&pk=11315 (TvP)

Außerdem Snippets:

"Die Zerg-Königin ist keine einzigartige Einheit mehr. Ihre Rolle ist nun auch nicht mehr die Defensive allein, sondern sie hat eher Unterstützerfunktion. Typische Fähigkeiten für eine Einzeleinheit wie den „Deep Tunnel”, der den Wechsel von einer Basis in die andere ermöglichte, gibt es nun nicht mehr. Klar, denn jede Basis kann nun selber eine Königin bauen."

"Die Upgrade-Zuordnung der Terraner wurde gründlich durcheinander gewirbelt: Der Mercenary Haven der Terraner heißt nun Shadow Ops und bietet die Nonlevel-Upgrades für Marines und Rächer, nämlich Stimpacks, Schild und die Reaperminen. Gleiches Konzept gilt für den Nachfolger des Deep Space Relay, nun TBA, welcher u.a. alle Reaktoren für terranische Lufteinheiten erforscht. Das Maschienendock erforscht nun zwei neue Levelupgrades, nämlich die für Gebäudepanzerung und Raketenturmreichweite. Die Levelupgrades (Angriff, Panzerung) für Infantrieeinheiten sind dafür nun im an die Kaserne angehängten Techlab zu erforschen."

"Der Nomade heißt nun nicht Vulkan, wie kürzlich verkündet, sondern Nighthawk und hat ein völlig neues Modell. Seine Fähigkeiten sind aber nach wie vor der platzierbare Geschützturm für 75 Energie, das Legen einer Spinnenmine für 50 Energie oder das Aufstellen einer Zieldrohne, was aber zunächst erforscht werden muß."

....und außerdem:

# Baneling Nest => von T1 auf T2 gesetzt (war bitter nötig, siehe WWI Berichte)

# Roach Den => von T1 auf T2. Will heissen auf T1 gibts nur noch Pool und Hydraden, wie gehabt Smile

# Infestor Pit ist jetzt Tier2 und statt Nyduswarren jetzt das benötigte Gebäude zum Tier3 Tech.

# Der Infestor wurde komplett überarbeitet. Erstens ist sein Model FETTER, zweitens bekam er völlig neue Spells. Die genauen Namen habe ich mir noch nicht gemerkt aber sie funktionieren ca. wie folgt:
Der erste spawnt ca 5 infested Marines (sie morphen als Eier ca 3 sek lang und sind dann auch nicht gerade die heftigsten Units, so genau wage ich das aber noch nicht zu beurteilen, leider weiss ich auch die Manakosten der Spells noch nicht). Der zweite Spell übernimmt eine einzelne Unit für ich glaube ca 10 Sekunden. Die Dauer lässt sich auch auf ich glaube Tier3 nochmals per Upgrade verlängern.
Diese beiden Spells hat der Infestor übrigens sofort, ohne jegliche Upgrades. Im Pit gibt es eh nur 3 Upgrades. Zum einen +50 Energy, dann das erwähnte T3 extra Dauer auf Unit controllen Upgrade und dann noch den dritten und letzten Spell, der wohl die neue Disease darstellen soll. Wenn ich es richtig gelesen habe, kann man mit diesem Spruch eine Art von Damage over Time Seuche in eine bestimmte Unit setzen, die, sobald sie abgelaufen ist, zusätzlichen Schaden in einem gewissen Umkreis verursacht.
Soviel also fürs erste zum Infestor. Man muss bedenken er ist nun Tier2! Und dadurch um ein vielfaches sinnvoller einzusetzen. Kostenpunkt immer noch 50/150.

# Das Overlord Speedupgrade feiert ein Comeback im Lair.

# Im Lair gibts nun auch noch ein weiteres "Feature", das ich allerdings noch nicht testen konnte. Irgendeine Art von Toxic Creep die man selbst steuern kann oder so ähnlich Blinzeln

# Der Ultralisk kostet keine 400 Gas mehr, sondern jetzt 300 Minerals und 200 Gas.

# Stichwort Gas: Die Mechanik wurde wie erwartet ein bisschen verändert. Man startet mit geringfügig mehr Gas (wenn ich es richtig sah, waren es in den Mains 2200 und an den Naturals 2500 pro Geysir, wovon es nach wie vor 2 gibt). Jetzt der bedeutendste Change: Das Auffüllen der Geysiere läuft jetzt automatisch. Sobald sie leer sind, kommt eine kleine Notiz am Bildschirmrand, dass ein Geysir leer ist und sich gerade "regeneriert". Als "ProGamer" der volles Economy Potential ausnutzen will, muss man jetzt seine 3 Arbeiter, die vor den Geysiren Brotzeit machen, auf die Minerals schicken und nach vollzogenem Geysir Refill wieder zurückziehen. Bei mehreren Geysiren durchaus eine anstrengende Macroarbeit. Das zusätzliche Kaufen von 400 Gas für 100 Minerals, gesehen auf der WWI, entfällt nun aber völlig.

*edit*

Verdammt, da passiert wochenlang nix und dann kommst du mir WÄHREND ich tippe zuvor.... ;D

clockwork

2008-10-11, 03:40:00

Zwei der Singleplayer cutscenes:
http://www.shacknews.com/onearticle.x/55266

Die Zwei Gameplayvideos in HD:
http://www.gametrailers.com/player/41336.html (TvP)
http://www.gametrailers.com/player/41335.html (TvZ)

Noch ein par bilder ausm SP:
http://img135.imageshack.us/img135/6691/sc201pj9.th.jpg (http://img135.imageshack.us/my.php?image=sc201pj9.jpg)http://img135.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

http://img65.imageshack.us/img65/9419/sc203dw0.th.jpg (http://img65.imageshack.us/my.php?image=sc203dw0.jpg)http://img65.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

http://img65.imageshack.us/img65/6207/sc202xs0.th.jpg (http://img65.imageshack.us/my.php?image=sc202xs0.jpg)http://img65.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

"The Terran campaign 26-30 missions"

Lurtz

2008-10-11, 04:35:56

Paukenschlag: StarCraft 2 wird Trilogie

Der Singleplayer für StarCraft 2 wurde so aufwendig, daß sich Blizzard zu einem drastischen Schritt entschlossen hat: Es wird nicht nur ein StarCraft II geben, sondern eine ganze Trilogie. In jedem Teil wird die Kampagne für eines Rasse vorhanden sein, mit dem ersten Teil kommt außerdem der Multiplayer-Modus. Die Teile heißen dabei wie folgt:

1. StarCraft II: Wings of Liberty
2. StarCraft II: Heart of the Swarm
3. StarCraft II: Legacy of the Void

StarCraft II wird also das, was die Story immer sein wollte: episch!
Warum fängt Blizzard jetzt auch mit dem Scheiß an? :down:

frix

2008-10-11, 11:09:07

jo auch von mir ein :down:
Das riecht schon stark nach abzocke.
Ich würde mich nur damit abfinden wenn nicht jede episode 40€+ kosten würde.

edit: Und bei diablo3 kommt demnächst die news, dass man jede klasse separat kaufen muss. :(

sporty

2008-10-11, 11:39:22

Nicht gleich den Teufel an die Wand malen.

Freilich eine große Enttäuschung, aber in letzter Zeit werden irgendwie alle potentiellen Hammertitel mit einem ordentlichen Wermutstropfen serviert. Vielleicht warte ich auch einfach nur auf die falschen Titel ;)

Nette Filmchen und Bilder, hätte gerne mehr von der Geräuschkulisse gehört, die scheint in den Präsentationen jedoch nur im Ansatz vorhanden zu sein.

Aquaschaf

2008-10-11, 12:47:01

Ich schätze mal der Punkt wird sein dass der Singleplayer-Modus so lang und aufwendig ist, dass ein Release am Stück das Spiel zu sehr verzögern würde.

frix

2008-10-11, 13:17:51

Ich schätze mal der Punkt wird sein dass der Singleplayer-Modus so lang und aufwendig ist, dass ein Release am Stück das Spiel zu sehr verzögern würde.

Jo ist die offizielle begründung.
Is ja klar das die nicht sagen: "So können wir das meiste geld aus dem Starcraft2 hype ziehen". Ich hoffe trotzdem, dass ich mich irre und es nicht nur eine verlogene rechtfertigung ist.

clockwork

2008-10-11, 14:40:49

Die haben doch gesagt dass es volle Spiele werden, die erste Kampagne ist schon so groß wie Starcraft alleine. Das mindestens ein Expansion kommt war euch schon vorher klar, da braucht ihr nicht rumheulen. Ich verrat euch auch gleich das Geheimniss dass Diablo 3 ein Expansion bekommt, dann ist die entrüstung später nicht so groß.

Wenn der Umfang der Spiele passt, wie sie es sagen, hab ich da kein Problem damit, dass darf nur kein "Episode 1" werden das ich in knapp unter 2 Stunden durchspiele. Ich sehs auch eher weniger als abzocke als finanzierung des neuen Battle.net. Das der singleplayer sie extrem lange aufhält weil er so groß wird haben sie schon nach der Ankündigung vor 2 Jahren gesagt. SC2 isn Multiplayer Spiel, eines davon reicht, der SP is Bonus. Das bei einem der Titel die qualität nicht stimmen könnte steht wohl ausser Frage. wc3 +tft haben btw 46 Missionen insgesamt, Starcraft hat 30. Die Versuchen auch so viel wie möglich die Kunden abzuzucken, wenn alle 5 Jahre mal ein spiel rauskommt. :rolleyes:

Rob confirmed that Blizzard had three options:
1. Make the game more linear
2. Make everything more EPIC except release separate products
3. Try and balance the two

frix

2008-10-11, 14:52:04

TragischerHeld

2008-10-11, 14:56:16

Ich bin 100%ig überzeugt, das die einzelnen Kampagnen so groß werden, das wir uns nicht drüber beschweren können. Natürlich will Blizzard Kohle machen, dafür sind sie ein Gewinnorientiertes Unternehmen und keine Wohltätigkeitsorganisation wie z.b. EA :D.

Spass beiseite, ich denke Blizzard beweist seit Jahren durch den ewigen Support und ihren immer Out of the box spielbaren Games, das sie sicher alles andere als die pure Abzockerfirma sind.

Der Komplette Multiplayerpart ist sowieso mit jedem Teil enthalten ( was sowieso mit das wichtigste ist heutzutage). Und wenn einem eine Kampagne nicht gefällt ( was ich stark bezweifel), dann kauft man die anderen beiden halt später nicht. Ich kann mir auch absolut nicht vorstellen das Blizz. für jede Kampagne dann die 40-50 Euro verlangt.

Was mir persönlich aber auch recht egal wäre, bei den Blizz Games wurde man bisher immer mehr als Preis/Leistungsgerecht unterhalten.

Mag sich nach Fanboygequatsche anhören, aber ist halt meine Meinung.:)

clockwork

2008-10-11, 15:05:46

Gegen ein expansion hat ja auch sicher keiner was.
Aber zu starcraft1 zeiten sah ein expasion anders aus.
Neue missionen und neue einheiten und ein nicht kastriertes hauptspiel.

Finde es eine frechheit das man in der ersten episode nicht alle rassen in der kampagne spielen kann. Wozu machen sie denn angeblich die einzelnen kampagnen pro rasse so umfangreich. Leuchtet mir nicht ein - wobei momentmal?
So kann man natürlich viel besser geld verdienen ohne jedes mal ein komplett neues spiel zu machen.

Nur weil es blizzard ist seh ich die geplante verkaufsstrategie nicht unkritisch.
Ich hoffe es relativiert sich wirklich noch.
Ja, da hast du natürlich recht, ich will dich da auch gar nicht angreifen. Wäre dir denn ein stark beschnittenes Spiel, mit 10 kleinen Missionen pro Rasse wie in starcraft lieber gewesen als drei Vollwertige Singleplayerkampagnen, nur um alle Rassen spielen zu können? Das Hauptspiel war da auch schon "kastriert", man hat die Broodwar Kampagne nur abgespalten.

lola

2008-10-11, 15:15:12

Das kann doch nicht wahr sein...

http://www.shacknews.com/onearticle.x/55267

Wenn das stimmt dann können sie sich SC2 sonstwo hinstecken.

frix

2008-10-11, 15:16:57

Wenn sie ihre versprechen halten und mit dem preis fair sind kann ich damit leben. Ich möchte halt kein starcarft-sims :D

clockwork

2008-10-11, 15:18:26

http://img519.imageshack.us/img519/7944/2930517330e9af4506ebro2.jpg (http://imageshack.us)

http://img519.imageshack.us/img519/2279/2930517574d1429916a5lq1.jpg (http://imageshack.us)

http://img519.imageshack.us/img519/2203/29305178284d95c86516kl3.jpg (http://imageshack.us)

http://img519.imageshack.us/img519/1848/29296593155763b30cb7ak7.jpg (http://imageshack.us)

http://img204.imageshack.us/img204/5955/292965973504b3caf181zf7.jpg (http://imageshack.us)

http://img204.imageshack.us/img204/9061/2929659571b60fface66iq7.jpg (http://imageshack.us)
(Warcraft 30 Missionen, Starcraft 30 Missionen (zwischen 6 und 10 für jede Rasse))

Terran SP Video1
http://www.shackvideo.com/?id=13099

Terran SP Video2
http://www.shackvideo.com/?id=13100

Kerrigan's Dream - animated mockup
http://www.flickr.com/photos/starfeeder/2930521052/

Zeratul's Cinematic with Kerrigan Cameo
http://www.wegame.com/watch/Zeratul_s_Cinematic_with_Kerrigan_Cameo/

Einheitenportraits broodwar.de (http://starcraft2.ingame.de/image.php?gal=1199&img=48317)

DT
http://img116.imageshack.us/img116/5080/48319530807uu2.th.jpg (http://img116.imageshack.us/my.php?image=48319530807uu2.jpg)http://img116.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Baneling
http://img116.imageshack.us/img116/5989/48324530807sr3.th.jpg (http://img116.imageshack.us/my.php?image=48324530807sr3.jpg)http://img116.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Archon
http://img512.imageshack.us/img512/8623/48318530807ly1.th.jpg (http://img512.imageshack.us/my.php?image=48318530807ly1.jpg)http://img512.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Mehr auf broodwar.de (http://starcraft2.ingame.de/gallery.php?gal=1199)

€:
Das kann doch nicht wahr sein...

http://www.shacknews.com/onearticle.x/55267

Wenn das stimmt dann können sie sich SC2 sonstwo hinstecken.
Bei dem interesse dass du hier zeigst interessiert dich das Spiel sowieso nicht. ;)

lola

2008-10-11, 15:36:22

Bei dem interesse dass du hier zeigst interessiert dich das Spiel sowieso nicht. ;)

Nein, ehrlich gesagt hatte ich großes interesse an dem Spiel bisher da ich so ziemlich jedes Blizzard spiel gespielt habe wo je gemacht wurde.
Ich stehe episoden gaming eben kritisch gegenüber und hätte nicht gedacht, dass Blizzard so was nötig hat. Irgendwo sind einfach Grenzen und da ist es mir wurscht ob der Hersteller bisher noch so tolle Spiele gemacht hat, das riecht einfach nach abzocke.

clockwork

2008-10-11, 15:41:13

Nein, ehrlich gesagt hatte ich großes interesse an dem Spiel bisher da ich so ziemlich jedes Blizzard spiel gespielt habe wo je gemacht wurde.
Ich stehe episoden gaming eben kritisch gegenüber und hätte nicht gedacht, dass Blizzard so was nötig hat. Naja Geld stinkt halt nicht.
Wo genau liegt denn Dein Problem, wenn du für dein Geld ein vollwertiges Spiel erhälst (siehe Bilder und Kommentare 1 post drüber)? Wenn dir die Erste Kampagne nicht gefällt, musst du die Zweite ja nicht spielen. Wäre euch ein Spiel mit 8-10 Missionen pro Seite lieber gewesen anstatt den vollen 30, mit besseren Missionen die nicht so linear sind und mehr Cutscenes? Ein Expansion wäre so oder so gekommen um den SP weiter zu führen. Ich kann den Unmut darüber durchaus verstehen, mich kotzt das "Spiel in Teile kaufen" auch an, aber wenn der content passt und dadurch besser wird, hab ich kein Problem damit. Die liefern hier kein Gothic 3, Shithead, Special Forces oder sonstwas ab, dass wird zu 100% passen.

lola

2008-10-11, 15:48:51

Ach keine Ahnung, war irgendwie etwas schockiert über diese Nachtricht. Wollte das Spiel jetzt nicht schlechtreden oder sowas mir hat der erste Teil auch sehr gut gefallen aber so News trüben einfach die Vorfreude.

aths

2008-10-11, 19:20:50

So kann man natürlich viel besser geld verdienen ohne jedes mal ein komplett neues spiel zu machen.

Nur weil es blizzard ist seh ich die geplante verkaufsstrategie nicht unkritisch.
Ich hoffe es relativiert sich wirklich noch.Ich habe nichts dagegen wenn eine gute Spielefirma Geld verdient.

Ich hätte (wäre ich in der entsprechenden Entscheider-Position bei Blizzard) schon mit Warcraft III versucht, durch neue Singleplayer-Missionen zusätzliches Geld zu verdienen, indem ich pro Rasse jeweils 3x 9 Missionen zu einem Bundle zusammengestellt und verkauft hätte. Dazu etwas Wiederspielwert durch teilweise beeinflussbare Heldenwahl und nach Möglichkeit noch ein, zwei vorberechnete Renderszenen.

Ja, da hast du natürlich recht, ich will dich da auch gar nicht angreifen. Wäre dir denn ein stark beschnittenes Spiel, mit 10 kleinen Missionen pro Rasse wie in starcraft lieber gewesen als drei Vollwertige Singleplayerkampagnen, nur um alle Rassen spielen zu können? Das Hauptspiel war da auch schon "kastriert", man hat die Broodwar Kampagne nur abgespalten.Oben im Posting mein Ansatz als Firma. Aus Sicht des Spielers wäre es mir lieber, wenn es im Grundspiel insgesamt ca. 30 Missionen gäbe (10 pro Rasse) und die restlichen Singleplayer-Missionen in die Expansion kommen würden. Ein paar neue Units für den Multiplayer, dafür doppelt so viele Singleplayer-Missionen würden den Blizzard-typischen Quasi-Vollpreis der Expansion rechtfertigen.

Mehr Sorge als die Aufsplittung machen mir Kommentare im Q&A-Batch wie, dass eine optische Änderung beim Upgrade des Ultralisken eine Frage der Zeit sind. Also ob die Zeit gefunden wird, das einzubauen. Ich würde lieber lesen "Bislang gibt es noch keine optische Änderung weil wir noch keine Zeit für das Artwork hatten, aber das Spiel wird erst dann erscheinen wenn wir für alle Einheiten die Upgrades auch optisch sichtbar gemacht haben".

frix

2008-10-11, 19:28:47

Achja mir fiel eben wieder ein:
Es heißt ja nun Blizzard Activision.

Denkt euch euren teil dazu.

Lurtz

2008-10-11, 19:37:20

Ich fand es aber immer toll in den Kampagnen jedes Volk kennen zu lernen und auch den großen Storybogen am Ende abgeschlossen zu haben.

[dzp]Viper

2008-10-11, 20:06:01

Naja ein Vorteil hat die ganze Sache. Wir können SC2 merklich eher Spielen und haben auch merklich eher den Multiplayer Modus. Denke mal, dass einem Release jetzt Mitte 2009 nichts mehr im Wege steht!

Lurtz

2008-10-11, 20:33:56

Viper;6842010']Naja ein Vorteil hat die ganze Sache. Wir können SC2 merklich eher Spielen und haben auch merklich eher den Multiplayer Modus. Denke mal, dass einem Release jetzt Mitte 2009 nichts mehr im Wege steht!
Und die Addons sind Pflicht für den MP, das heißt wer ernsthaft online spielen möchte, wird sie sich kaufen müssen. Deshalb kann Blizzard auch entsprechend Geld dafür verlangen.

Naja, jetzt ist es noch zu früh um weitere Aussagen darüber zu treffen, aber ich sehe es sehr kritisch.

clockwork

2008-10-11, 20:39:47

Ich habe nichts dagegen wenn eine gute Spielefirma Geld verdient.

Ich hätte (wäre ich in der entsprechenden Entscheider-Position bei Blizzard) schon mit Warcraft III versucht, durch neue Singleplayer-Missionen zusätzliches Geld zu verdienen, indem ich pro Rasse jeweils 3x 9 Missionen zu einem Bundle zusammengestellt und verkauft hätte. Dazu etwas Wiederspielwert durch teilweise beeinflussbare Heldenwahl und nach Möglichkeit noch ein, zwei vorberechnete Renderszenen.

Oben im Posting mein Ansatz als Firma. Aus Sicht des Spielers wäre es mir lieber, wenn es im Grundspiel insgesamt ca. 30 Missionen gäbe (10 pro Rasse) und die restlichen Singleplayer-Missionen in die Expansion kommen würden. Ein paar neue Units für den Multiplayer, dafür doppelt so viele Singleplayer-Missionen würden den Blizzard-typischen Quasi-Vollpreis der Expansion rechtfertigen.

Mehr Sorge als die Aufsplittung machen mir Kommentare im Q&A-Batch wie, dass eine optische Änderung beim Upgrade des Ultralisken eine Frage der Zeit sind. Also ob die Zeit gefunden wird, das einzubauen. Ich würde lieber lesen "Bislang gibt es noch keine optische Änderung weil wir noch keine Zeit für das Artwork hatten, aber das Spiel wird erst dann erscheinen wenn wir für alle Einheiten die Upgrades auch optisch sichtbar gemacht haben".
Ich fand die Campagnen immer zu kurz, also von jeder Rasse her gesehen. Die hätten auch ohne Probleme und ohne großen Aufwand ein zweites WC3, D2 oder SC Expansion bringen können, fast jeder hätte es gekauft. Von gutem kann man nie genug haben.

Man kann die Sachen ja auch ausschlachten wie sie es Teilweise mit WoW und z.B. dem Traidingcard-Game machen. Die Titel wie in diesem Falle jetzt WotLK haben als Expansion Content mit dem andere Firmen zwei Vollständige MMOs machen, die hätten auch schon 4 oder 5 raushauen können mit der Hälfte an Content. Ich glaube mit einem Dreiteiler in entsprechender Blizzard-Qualität bekommt man mehr Spiel fürs Geld als einem "3x10" Szenario mit 5 Missionen in einem Expansion.

Ein Multiplayer Expansion stelle ich mir schwer vor, SC2 muss zum release Broodwar ablösen, ansonsten ist es tot. Starcraft war alles andere als perfekt, sc ohne Broodwar kann man sich nichtmehr vorstellen. Da im Nachhinein noch 2-3 Einheiten, Fähigkeiten, Mechaniken "rein zu patchen" stell ich mir mehr als schwer vor.

Wie gesagt wenns nur ums Geld geht und nix anderes kann man das sicher anders regeln, ähnlich wie Dawn of War z.B. Das Spiel kommt mit 10 langweiligen "Terra" Missionen und dann werden 5 Expansions nachgeschoben mit ein par Missionen.

Das mit den Änderungen und Aussagen ist immer sone Sache.. ich kann mich nicht erinnen dass sie mal gesagt haben "jaja machen wir jetz" sondern immer alles umgangen haben, am Ende wird was gemacht, nur nicht in der geforderten Form. Den Jackal, Warp Ray, Mothership, Thor, Bats, Creep und was noch alles hat man auch geändert, bei den Medics hats fast 2 Jahre gedauert, aber es wurde gemacht. Der einfachste Weg um billig an viel Geld zu kommen wäre einfach ein Release für die Konsolen gewesen.
Achja mir fiel eben wieder ein:
Es heißt ja nun Blizzard Activision.

Denkt euch euren teil dazu.
Ja, die Franchise wird jetzt bestimmt so verkommen wie ein par andere, erst ein scheiss Spiel als alpha auf den Markt geworfen und nach 4 Monaten den support dafür eingestellt. :rolleyes:
Jeder andere hätte das schon lange auf den Markt geworfen, dann werden eben features und ähnliches gestrichen und am Releasetag gibts nen dicken 600mb Patch damits halbwegs funktioniert.
Ich fand es aber immer toll in den Kampagnen jedes Volk kennen zu lernen und auch den großen Storybogen am Ende abgeschlossen zu haben.
Storytechnisch fand ich das nur in dem Fall gut das man eben abwehselns alles aus verschiedenen Blickwinkeln erlebt hat, ansonsten siehe oben.
Ich bezweifel mal ganz stark das man hier irgendwas halbgares 5 Monate nach release zum Vollpreis raushauen wird. Anscheinend werden die Kampagnen auch verschieden und es wird näher auf Raynor/Kerrigan/Zeratul und die Rassen eingegangen. Die Sachen auf denen Blizzard steht verkaufen sich nicht nur weil sie gut sind, sondern weil man dem Namen vertraut. Natürlich gehts primär ums Geld wie bei allen anderen Dingen auch, zu unserem wohl macht das niemand, aber Spieler bindet man sich damit nicht über so viele Jahre hinweg. Die "großen" wie EA haben nur Glück weil sich jedes Jahr wieder die kleinen Kids ihr FIFA/Madden/NFS kaufen. Auf sone Schiene wird man sich da wohl kaum begeben.

Viper;6842010']Naja ein Vorteil hat die ganze Sache. Wir können SC2 merklich eher Spielen und haben auch merklich eher den Multiplayer Modus. Denke mal, dass einem Release jetzt Mitte 2009 nichts mehr im Wege steht!
Sollte dieses Jahr noch die Beta beginnen siehts gar nicht sooo schlecht aus mit Mitte 2009. Ich denke an eine Beta Anfang des nächsten Jahres und einen Release Ende 09. Auf der WWI oder Blizzcon nächstes Jahr gibts den Termin, wobei die noch nie einen Termin eingehalten haben, meistens wirds dann noch ein halbes Jahr nach hinten geschoben weil man wieder irgendwas umbasteln muss. Das neue Battle.net mit seinen Funktionen muss auch funktionieren, mal abgesehen davon dass der MP so perfekt wie möglich sein muss um nurnoch ganz wenig Feintuning zu betreiben wenn die Masse ihre Xtausend Spiele abliefert.

Wems so überhaupt nicht passt, egal wie gut das alles ist, wartet eben auf "the blue box". ;)
Ich hab schon 3 CEs bestellt. :ugly:

Lurtz

2008-10-11, 22:49:00

Bei Warcraft 4 soll es genauso laufen:
http://www.pcgames.de/aid,663173/News/Warcraft_4_inoffiziell_von_Blizzard_bestaetigt/

clockwork

2008-10-11, 23:38:34

Bei Warcraft 4 soll es genauso laufen:
http://www.pcgames.de/aid,663173/News/Warcraft_4_inoffiziell_von_Blizzard_bestaetigt/
Wo hat das Schmierblatt ne Warcraft 4 Ankündigung her? (Davon geht wohl jeder aus ;))
Wenn die schonmal so harte Fakten auffahren, können die auch gleich dazuschreiben dass WC4 übers Battle.net laufen wird und es 3 oder 4 Rassen geben wird - höchstwahrscheinlich Prequel zu WC1.

€: Dieses Jahr gibts keine Beta mehr, das Spiel ist noch zu unfertig. :uconf2:

Tigershark

2008-10-12, 03:05:07

€: Dieses Jahr gibts keine Beta mehr, das Spiel ist noch zu unfertig. :uconf2:

Naja, ich denke mal einfach man ist mit dem neuen bnet bzw. der Implementierung dessen Funktionen noch nicht fertig bzw. zufrieden genug, um es auf eine ganze Meute Betaspieler loszulassen.

Ich muss sagen, hier, genau wie bei dem Schritt zu den Episoden, begeistert mich Blizzard nach wie vor. Andere Firmen hätten, wie Du auch schon geschrieben hast, das Spiel einfach auf den Markt geworfen und abkassiert. Da ist Blizzard einfach anders. Klar wollen (und müssen!) die auch Geld verdienen, aber ihre Spielergemeinde liegt ihnen einfach am Herzen. Schaut doch mal ein paar WWI oder BlizzCon footages, wie motiviert die Blizzard Jungs sind, da geht einem glatt das Herz auf ;)

Und ganz ehrlich - Singleplayer aufgeteilt ist doch okay - eine "Episode" ist so lang wie mehrere "komplette" Spiele von anderen Herstellern, ich weiß gar nicht was das geheule soll. Wer sich an der Nomenklatur mit "Episode" stört, kann es ja auch SC2, SC3 und SC4 nennen....

[dzp]Viper

2008-10-12, 03:14:08

Und die Addons sind Pflicht für den MP, das heißt wer ernsthaft online spielen möchte, wird sie sich kaufen müssen. Deshalb kann Blizzard auch entsprechend Geld dafür verlangen.

Der MP-Teil wird komplett in der ersten Episode enthalten sein.

Ich denke nicht, dass die folgenden Episoden dann MP-Mäßig eine Pflicht sein werden.

Der MP-Teil wird gesondert von Blizzard behandelt und wohl getrent von den Episoden mit Patches versorgt werden.

Lurtz

2008-10-12, 04:27:44

Viper;6842792']Der MP-Teil wird komplett in der ersten Episode enthalten sein.

Ich denke nicht, dass die folgenden Episoden dann MP-Mäßig eine Pflicht sein werden.

Der MP-Teil wird gesondert von Blizzard behandelt und wohl getrent von den Episoden mit Patches versorgt werden.
Für jeden der ernsthaft MP spielen will, natürlich. Allein schon weil die Addons auch neue Einheiten enthalten werden, der MP wird natürlich mit den Addons ebenfalls erweitert:
Well, more than likely - and this is not in stone yet - for the multiplayer portion of the game, if you want the things that get introduced in the second one, the Zerg portion, you’re not going to be able to have… Let’s say we introduce a couple of new units per side in the second one. You would need to buy the expansion to have those units, that’s the whole point of the expansion or the second part.
http://multiplayerblog.mtv.com/2008/10/11/key-starcraft-ii-trilogy-details/

Das ist bei Broodwar und Frozen Throne natürlich auch der Fall und ich denke schon dass es für Teil 1 Balancingpatches kostenlos geben wird. Aber es ist nicht der gesamte MP, wer ernsthaft spielen will muss alle drei Teile kaufen, das gleiche wird dann wahrscheinlich für Fanmaps wie DotA gelten. Was bei der Beliebtheit des Battle.net sicher ein durchschlagender Erfolg wird.

Bleibt die Frage wie teuer der ganze Spaß dann wird...

Ich muss sagen, hier, genau wie bei dem Schritt zu den Episoden, begeistert mich Blizzard nach wie vor. Andere Firmen hätten, wie Du auch schon geschrieben hast, das Spiel einfach auf den Markt geworfen und abkassiert. Da ist Blizzard einfach anders. Klar wollen (und müssen!) die auch Geld verdienen, aber ihre Spielergemeinde liegt ihnen einfach am Herzen. Schaut doch mal ein paar WWI oder BlizzCon footages, wie motiviert die Blizzard Jungs sind, da geht einem glatt das Herz auf ;)
Na klar, Blizzard als Teil des größten Publishers der Welt Activision-Blizzard ist sicher nur am Wohl der PC-Spieler interessiert, da muss einem glatt das Herz aufgehen bei so viel Liebe ;D Wenn die Sache von EA käme, wäre es gleich wieder ganz böse :rolleyes:

Und ganz ehrlich - Singleplayer aufgeteilt ist doch okay - eine "Episode" ist so lang wie mehrere "komplette" Spiele von anderen Herstellern, ich weiß gar nicht was das geheule soll. Wer sich an der Nomenklatur mit "Episode" stört, kann es ja auch SC2, SC3 und SC4 nennen....
Ich will nicht dreißig Missionen lang die Terraner spielen, ich will Abwechslung in einem Produkt, die volle Packung!

frix

2008-10-12, 09:54:22

DaBrain

2008-10-12, 10:54:31

Bis 20€ pro Spiel fände ich vertretbar.

Ich hoffe nur, dass wirklich der volle Multiplayer Modus in jeder Version enthalten sein wird.

Sollte es teuerer sein und nicht der volle Mutliplayer Teil enthalten sein, weiss ich nicht ob ich das mitmache.

Vielleicht warte ich dann einfach bis zur Protoss Version, die ja dann nicht mehr beschnitten sein kann.

Tigershark

2008-10-12, 11:49:13

Wartet doch einfach erst mal ab, bevor hier mehrfach der Teufel an die Wand gemalt wird.

@Lurtz: Bitte verdrehe mir nicht die Worte im Mund oder lies alternativ mein ganzes Posting. Sicher muss & will Blizz Geld verdienen, das habe ich geschrieben, und die Freude bzw. das Engagement der Mitarbeiter habe ich doch in einem ganz anderen Zusammenhang erwähnt, was soll das? Außerdem, bloß weil jetzt Activision mit im Namen vorkommt, müssen sie nur noch auf Profit aus sein, ohne Qualität zu liefern? So ein Bullshit...

aths

2008-10-12, 12:35:29

http://multiplayerblog.mtv.com/2008/10/11/key-starcraft-ii-trilogy-details/

Das ist bei Broodwar und Frozen Throne natürlich auch der Fall und ich denke schon dass es für Teil 1 Balancingpatches kostenlos geben wird. Aber es ist nicht der gesamte MP, wer ernsthaft spielen will muss alle drei Teile kaufen, das gleiche wird dann wahrscheinlich für Fanmaps wie DotA gelten. Was bei der Beliebtheit des Battle.net sicher ein durchschlagender Erfolg wird.

Bleibt die Frage wie teuer der ganze Spaß dann wird...Das liefe im Endeffekt darauf hinaus, dass es zwei Expansionen gibt statt wie bisher nur einer. Ich finde die Idee sogar gut ("öfter mal was neues".)

Ich will nicht dreißig Missionen lang die Terraner spielen, ich will Abwechslung in einem Produkt, die volle Packung!Ja ich hatte mich auch schon riesig darauf gefreut, mit dem Grundspiel alle Rassen spielen zu können. Blizzard kann die Terraner-Kampagne noch so gut machen, dass es nur die Terraner (und wohl eine kleine Bonus-Kampagne mit Protoss) geben wird, wird in der Single-Player-Wertung -- wenn realitisch bewertet wird -- wohl Punkte kosten.

Was wären die anderen Optionen?

- SC2 zunächst als reines Multiplayer-Spiel launchen, maximal mit einigen schnell zusammengewürfelten Übungsmissionen pro Fraktion und die Kampagnen Stück für Stück nachschieben.

- Das Spiel noch 18 Monate weiter verschieben.

Im Fall 2 könnte Blizzard befürchten, dass das Spiel dann zum Release technisch veraltet ist.

frix

2008-10-12, 12:39:58

mir wäre eine verschiebung lieber.
Kann mir aber nicht vorstellen das man für 2 weitere singleplayer kampagnen weitere 18monate zeit braucht.

Lurtz

2008-10-12, 12:40:08

@Lurtz: Bitte verdrehe mir nicht die Worte im Mund oder lies alternativ mein ganzes Posting. Sicher muss & will Blizz Geld verdienen, das habe ich geschrieben, und die Freude bzw. das Engagement der Mitarbeiter habe ich doch in einem ganz anderen Zusammenhang erwähnt, was soll das? Außerdem, bloß weil jetzt Activision mit im Namen vorkommt, müssen sie nur noch auf Profit aus sein, ohne Qualität zu liefern? So ein Bullshit...
Sorry, ich habe es so aufgefasst wie beschrieben. Wenn ich dir damit Unrecht getan habe, tut es mir Leid.

Edit: Eigentlich müsste Activision-Blizzard ja Activision-Vivendi heißen. Blizzard hat eigentlich gar nichts zu sagen wenn Activision angibt, durch ihre Stellung sieht es aber wohl etwas anders aus.
Die Qualität habe ich auch nie angezweifelt, aber dein Posting kam mir etwas zweckoptimistisch vor.

Das liefe im Endeffekt darauf hinaus, dass es zwei Expansionen gibt statt wie bisher nur einer. Ich finde die Idee sogar gut ("öfter mal was neues".)
Ich habe es ja bereits mit Broodwar/Frozen Throne verglichen. Abseits der Kampagne habe ich wie gesagt nicht unbedingt ein Problem mit dem Modell, vorausgesetzt der Preis stimmt. Und vorausgesetzt man wird nicht das Gefühl haben mit Teil 1 nur ein unfertiges Produkt serviert zu bekommen :(

Edit:
The second Zerg-focused title will be "Zerg: Heart of the Swarm," with the third game being "Protoss: Legacy of the Void."
"[The second and third games] will be like expansion packs, but we really want them to feel like standalone products," said Blizzard's Rob Pardo.

Each campaign will be very different, with Pardo announcing the Zerg campaign will contain RPG elements. The Protoss campaigin will likewise be differentiated by elements of diplomacy. In addition, the Terran campaign will feature a Protoss mini-campaign.

The campaigns are planned as concentrated, epic storylines, with enough content to justify a full release. As a result, the games will now feature more in-game cinematics and story content.

Blizzard added that the plans for the multiplayer component are unchanged by the splitting of the campaigns. However, some units will now be unique to the campaigns and will not be playable in multiplayer.
Das klingt doch schon wieder versöhnlicher: http://www.shacknews.com/onearticle.x/55267

Zephyroth

2008-10-12, 13:02:00

Mir soll der 3er-Split recht sein, zumal StarCraft immer noch zu meinen Top-Lieblingen zählt, abgesehen davon hat Blizzard noch nie irgendeinen unüberlegten Mist geliefert....

AAAAber: Sie sollen es zu Ende bringen. In letzer Zeit häufen sich bei mir die angefangenen Sachen, die dann aus kommerziellen Gründen nicht weitergeführt werden, oder seeehr lange auf sich warten lassen....

Beispiele sind Wing Commander Prophecy (war ja auch der 1. Teil einer Trilogie), Der goldene Kompass (ist zwar ein Film, aber ich würde schon gerne wissen wie's weitergeht) oder Dreamfall - The longest Journey, das zwar fortgesetzt wird, aber es dauert....

Grüße,
Zeph

clockwork

2008-10-12, 13:48:03

ich seh das auch so wie lurtz.
So ein vorgehen könnten sich sicher nicht viele
entwickler leisten. Blizzard hat aber ja einen ausgezeichneten ruf.
Da kann man schonmal versuchen so ein ding abzuziehen
und wie ich auf anderen seiten sehen konnte finden das manche
sogar noch gut.
Stellt euch das mal bei EA vor. Da würde jeder kotzen.

Ich hoffe das wird dann auch bei den reviews entsprechend abgestraft.
Wo gab es denn schonmal ein RTS, bei dem man nur eine rasse in der kampagene spielen konnte.
Dawn of War
Dawn of War 2
Company of Heroes
z.B.....

Bis 20€ pro Spiel fände ich vertretbar.

Ich hoffe nur, dass wirklich der volle Multiplayer Modus in jeder Version enthalten sein wird.

Sollte es teuerer sein und nicht der volle Mutliplayer Teil enthalten sein, weiss ich nicht ob ich das mitmache.

Vielleicht warte ich dann einfach bis zur Protoss Version, die ja dann nicht mehr beschnitten sein kann.
60€ für 3 Vollwertige Spiele? Glaubst du selbst nicht. 50€ der Erste Teil und 35€ die beiden "Expansion".

Sorry, ich habe es so aufgefasst wie beschrieben. Wenn ich dir damit Unrecht getan habe, tut es mir Leid.

Edit: Eigentlich müsste Activision-Blizzard ja Activision-Vivendi heißen. Blizzard hat eigentlich gar nichts zu sagen wenn Activision angibt, durch ihre Stellung sieht es aber wohl etwas anders aus.
Die Qualität habe ich auch nie angezweifelt, aber dein Posting kam mir etwas zweckoptimistisch vor.

Ich habe es ja bereits mit Broodwar/Frozen Throne verglichen. Abseits der Kampagne habe ich wie gesagt nicht unbedingt ein Problem mit dem Modell, vorausgesetzt der Preis stimmt. Und vorausgesetzt man wird nicht das Gefühl haben mit Teil 1 nur ein unfertiges Produkt serviert zu bekommen :(

Edit:

Das klingt doch schon wieder versöhnlicher: http://www.shacknews.com/onearticle.x/55267
Es wurde doch von Anfang an gesagt das die beiden "Expansion" keine Pflicht sind und man mit jedem Teil den Multiplayer spielen kann. Steht auch alles irgendwo in meinen posts...
Wann "stimmt" der Preis? Bei 20€ Expansion mit 8 schlechten Missionen (Dawn of War) oder bei 35€ für 30 sehr guten gearbeiteten Missionen mit Cutscenes, Story usw?

Gegen Expansions hat niemand etwas, auch nicht bei C&C und wenns von EA kommt, es geht da nicht um die Expansions sondern um die qualität die abgeliefert wird. TW ist noch in Betaphase dann wirft man ein Expansions nach das selbst noch in der Beta ist, 7 Monate drauf wird alles eingestellt weil schon der nächste Titel kommt (RA3)....
-------

Ihr werdet daran nichts ändern, wenns euch nicht gefällt kaufts nicht oder wartet bis es ein gesamtes Paket gibt, aber hört mit dem geheule auf, das lässt alle Infos untergehen, wie schon 3/4 im Diablo 3 Thread.

SC2 Showmatch: mit dev Kommentatoren - alpha build (:rolleyes:)
(PvZ) Part1 (http://de.youtube.com/watch?v=c9LdHu23ekU) Part2 (http://de.youtube.com/watch?v=01k7jyOYNMw) (LOST TEMPLE! :D)
(PvZ) Part1 (http://de.youtube.com/watch?v=mhxxwmWvR9k) Part2 (http://de.youtube.com/watch?v=HGCg_aRABQs&feature=related)

Sehr schön das die Leute auch Plan haben was abgeht beim zuschauen und nicht nur irgend einen Scheiss einbauen.

Tigershark

2008-10-12, 15:37:13

Jap, sehr schönes Match. Um genau zu sein das erste SC2 video das ich sehe, dass mal Leute hat die was können, sowohl als Gamer als auch was den Kommentar angeht ;D

Lurtz

2008-10-12, 16:41:59

Hier noch mal ein recht ausführliches Interview:
http://www.gamestar.de/interviews/1949949/starcraft_2.html

frix

2008-10-12, 17:28:01

clockwork

2008-10-12, 18:58:09

So hab das interview mal gelesen.
Also kommen mit jeder episode doch neue erweiterungen (einheiten?)
für den mp part. Wird also darauf hinauslaufen, dass man letztendlich alle 3 episoden braucht wenn man öfter mp via battlenet spielen will. :frown:
Wie gesagt, das mindestens ein Expansion kommt, was bereits im Vorfeld klar, jetz sind es eben zwei, die sogesehen sogar mehr Content bieten als ein "normales" Expansion.
Das du damit gerechnet hast das SC2 kein Expansion bekommt kannst du mir nicht weis machen. ;)

Aus der Gamestar (http://www.gamestar.de/interviews/1949949/starcraft_2.html)
Ihr habt angekündigt, dass ihr die Kampagne von Starcraft 2 in drei Episoden unterteilen wollt. Aber wir lange werden wir zwischen den einzelnen Kapiteln warten müssen?
Das können wir erst abschätzen, wenn die erste Episode fertig ist. Denn die Entwicklungszeit hängt von mehreren Faktoren ab. Zum Beispiel, wie viel Aufwand die aktuelle Episode erfordert. Um ehrlich zu sein, bislang ziemlich viel. Andererseits werden wir aus der ersten Kampagne viel für die zweite lernen. Wir werden Erfahrung sammeln und können auf vorgefertigte Tools zurückgreifen -- das wird die Entwicklungszeit verkürzen. Trotzdem lässt sich die exakte Zeitspanne nur schwer abschätzen. Aber wir wollen natürlich so schnell wie möglich arbeiten.

Werdet ihr die Episoden als Vollpreis-Spiele veröffentlichen? Oder rangieren sie eher in der Preisspanne von Addons?
Momentan betrachten wir die erste Episode als Vollpreis-Spiel, schließlich enthält sie auch den voll spielbaren Mehrspieler-Modus. Die beiden anderen Kapitel sehen wir derzeit als normale Erweiterungen, deren exakter Preis aber noch nicht feststeht. Denn dabei orientieren wir uns daran, wie umfangreich die Episoden schließlich ausfallen. Wenn sie einem Addon entsprechen, dann kosten sie auch nur so viel wie ein Addon. Wir machen den Preis also von der Qualität und vom Umfang des Spiels abhängig, alles andere wäre unsinnig. Im Augenblick gehe ich davon aus, dass jede Episode so viele Neuerungen bringen wird wie ein Addon -- und deshalb auch so viel kostet.

Ihr habt bereits angedeutet, dass jede Kampagne grundlegend anders spielen wird. Kannst du etwas mehr ins Detail gehen?
Klar, die Mechanik der terranischen Kampagne kennt ihr ja bereits. Jim Raynor braucht im Wesentlichen Geld. Er ist ein Söldnerführer, ein Freiheitskämpfer; sein Leben ist hart. Er muss manchmal auch schmutzige Aufträge erledigen, um an Geld zu kommen. Damit kauft er sich dann Technologien auf dem Schwarzmarkt, von Piraten und zwielichtigen Waffenhändlern. Schließlich hat er keine Forscher, die für ihn schöne, neue Waffen erfinden. Er muss sich alles erarbeiten. Zum Beispiel kauft er veraltetet Wraith-Raumjäger und Goliath-Mechs. [Einheiten aus dem ersten Starcraft, die in der Kampagne wieder auftauchen, aber nicht im Multiplayer-Modus. Anm. d. Red.] Raynor tut eben alles, um seinen verzweifelten Kampf zu gewinne.

Aus der Gamestar (http://www.pcgames.de/aid,663177/News/Starcraft_2_Trilogy_Blizzard_spricht_im_Interview_ueber_Umfang_Preis_und_Release termin/&page=1), ein Interview mit Sigaty
Ich habe gestern einen Artikel über Eure Ankündigung der Starcraft 2 Trilogie geschrieben. Das Feedback unserer Leser war geteilt - einige freuen sich sehr darüber, dass Blizzard so viel Mühe in die Kampagne(n) steckt. Andere sprechen aber von Abzocke und Geldmacherei. Geht es euch denn nicht auch darum, mit der Marke Starcraft 2 möglichst viel Kohle zu machen?
"Das ist absolut nicht wahr, das kann ich Dir versichern! Es war bis jetzt ein sehr aufwändiges Projekt, und unser richtig cooler „Vehikel-Story-Modus“, so wie wir ihn intern nennen, soll sich wirklich auszahlen, er ist ein völlig neuer Weg für uns, eine Geschichte zu erzählen. Und als es dann darum ging, irgendeine Art von Releasedatum festzuzurren und das Spiel rauszubringen, wurde uns klar: Uns zurückzunehmen und das Spiel zu beschneiden, das wird für unseren Story-Modus einfach nicht funktionieren. Wenn Du acht Missionen für Terraner, acht für Zerg und acht für Protoss machst, geh die Entscheidungsfreiheit [beispielsweise Missionen in der Kampagne selbst auszuwählen, Anm. d. Red] komplett über Bord. Ebenso die Menge an Dialogen, die Tiefe der Charaktere, ihre Motivation, all das ginge ebenfalls verloren. Das Gleiche mit den Cutscenes, die ja speziell für diese Charaktere erschaffen werden, die müssten wir ebenfalls streichen.

Ist Starcraft 2 nun also offiziell ein Episodenspiel? Muss ich alle drei Spiele gespielt haben, um die komplette Story zu kapieren?
"Wir müssen uns da selbst noch auf ein paar Dinge einigen, aber im Moment ist’s so geplant, dass Du direkt mit einem der drei Spiele loslegen kannst, also ohne einen der anderen Teile davor gespielt zu haben. Aber natürlich ist es eine große, zusammenhängende Geschichte. Wir erzählen sie nur so, dass jedes Spiel ein Anfang, Mitte und Ende hat, jedes ist stand-alone. Zu Beginn des zweiten Spiels, der Kerrigan-Kampagne, geben wir dem Spieler beispielsweise genügend Informationen, damit er nicht völlig im Dunkeln ist, was in der Terraner-Kampagne zuvor passierte."

Wieviel Inhalt steckt dann wirklich in so einem Teil der Trilogie? Also gemessen an Missionen, Cutscenes, Spielzeit, und so weiter?
"Jede Kampagne umfasst etwa 26 bis 30 Missionen. Je nach Spielweise sieht man dann so viel oder wenig von der Story, wie man möchte. Wer mag, kann beispielsweise einer Nebenhandlung um einen bestimmten Charakter folgen und so mehr über ihn erfahren. Wir gehen davon aus, dass die meisten Spieler das alles sehen und erleben möchten, doch vielleicht gibt’s auch einige, die das nicht wollen. Das ist dann auch okay für uns, wir erlauben das, auch wenn wir natürlich wollen, dass der Spieler alles sehen will. Und deshalb stecken wir auch so viel Mühe in unsere Cutscenes, unsere Dialoge, unsere Charaktere. Zwischen den Missionen hat der Spieler beispielsweise die Möglichkeit, Nachrichtensendungen zu sehen, in denen er miterlebt, wie sich seine Entscheidungen in der Kampagne auswirken. Und dieses System wird sich ändern in Starcraft 2: Heart of the Swarm, die Zerg-Kampagne rund um Kerrigan. Darin wird man nämlich erleben, wie sie an Macht gewinnen wird."

Mehr hier http://www.pcgames.de/aid,663177/News/Starcraft_2_Trilogy_Blizzard_spricht_im_Interview_ueber_Umfang_Preis_und_Release termin/&page=4

aths

2008-10-13, 16:25:21

Zephyroth

2008-10-14, 09:15:58

MartinRiggs

2008-10-14, 14:09:57

Ich glaube so langsam drehen sie bei Blizzard am Rad, sie wollen ein perfektes und scheinbar riesiges Spiel liefern und dann 3x dafür kassieren.
Fragt sich bloss ob Blizzard sich nicht auch mal übernimmt und der Schuss nach hinten losgeht, ne Bauchlandung würde denen vielleicht sogar mal gut tun.

Mal schauen wie sich das weiter entwickelt aber momentan glaube ich fast das ich SC2 meide.
Mein episches Supcom hat knapp 50€ gekostet und hat 3 Rassen und das günstige Add-On hat noch ne Rasse dazugeliefert, so stelle ich mir Spiele vor, aber das ist halt Oldschool und bringt nicht soviel Geld.:rolleyes:

aths

2008-10-14, 17:08:07

Tigershark

2008-10-14, 17:33:09

Aber war es auch eine Dekade der Standard im RTS-Multiplayer?

Nein, natürlich nicht....
Nächste Frage - bietet es eine totale Immersion in die Spielwelt? 30 Missionen pro Rasse? Eine absolut 100%ige Stabilität & Qualität? Nein? Siehste....

Ich würde für SC2 auch 3x50,- € zahlen, allerdings beuweifle ich stark, dass es so kommt.

MartinRiggs

2008-10-14, 18:01:13

Aber war es auch eine Dekade der Standard im RTS-Multiplayer?

Starcraft war bei uns kein Standard im RTS-Multiplayer, der Hype ist in Korea.
Ich hab Starcraft gerne gespielt aber so hypersuperduper wie manche es Hypen ist es nun auch nicht, der Support dagegen ist einwandfrei das stelle ich auch nicht infrage.

Eigentlich geht es aber gar nicht darum was Starcraft war sondern was Starcraft2 wird und mittlerweile hab ich das Gefühl das Blizzard sich alles erlauben kann und die Leute es einfach hinnehmen.
Ob Starcraft 2 das Genre aufrollt wird sich erst noch zeigen müssen.

Aquaschaf

2008-10-14, 18:06:29

Mein episches Supcom hat knapp 50€ gekostet und hat 3 Rassen und das günstige Add-On hat noch ne Rasse dazugeliefert, so stelle ich mir Spiele vor, aber das ist halt Oldschool und bringt nicht soviel Geld.:rolleyes:

Das epische Supcom hat mit Verlaub z.B. mal eine ziemlich altbackene, kurze Singleplayer-Kampagne. Und das ist noch gnädig formuliert. Mit Starcraft bzw. Starcraft 2 würde ich das Spiel einfach nicht vergleichen. Bei der Genre-Bezeichnung "RTS" hören die Gemeinsamkeiten auf.

aths

2008-10-15, 21:03:29

Fassen wir mal zusammen:

Blizzard hat offenbar genug Missionen und Story um für eine Rasse 25-30 Missionen zu erstellen (das ist eine Spielzeit von ca. 40h). Das macht dann für das gesamte StarCraft II ca. 90 Missionen und 120h Spielzeit.

Das hört sich sehr nach dem gewaltigsten RTS-Spiel an, das es je gegeben hat. Quasi ein "Herr der Ringe" der RTS-Spiele. Dazu kann ich nur sagen: "Ja bitte, durchführen und zwar zügig!"Das halte ich für zu optimistisch. Bisher hatten wir drei Arten von Missionen:

- Baue eine Basis (von Grund auf oder baue eine vorgefertigte Basis aus) und vernichte alles Feindliche auf der Karte (ggf. nur eine bestimmte Basis, der Rest ist optional.)

- Latsche mit wenigen Einheiten, ohne Gebäude nutzen zu können, durch einen Dungeon wobei der Held überleben muss (der nervigste Missionstyp imo)

- Halte X Minuten durch, während du dauernd angegriffen wirst.

Ob man von solchen Missionen 30 oder 90 hat ist erst mal nicht so wichtig. Wir brauchen nicht nur mehr Missionen sondern auch mehr echte Abwechslung.

Ich könnte fast wetten dass es am Ende noch einen vierten Teil in der SC2-Trilogie gibt. Aus Symmetriegründen müsste das eine Roboter-Rasse sein, die biologisches Leben (ähnlich V'ger aus Star Trek) nicht als wahres Leben sieht, höchstens als Schimmelpilz.

Gravitoss

2008-10-15, 22:15:44

Naja, wenn man die Bonusmission aus Broodwar berücksichtigt, müsste die 4. Rasse entweder die Hybridenrasse sein oder die sagen wir mal "Duranrasse".

Davon mal ab, halte ich diesen Split in 3 Teile auch nicht für besonders gelungen. Bei Starcraft hat auch niemand gemeckert, dass es pro Rasse "nur" 10 Missionen waren. Die Anzahl der Missionen sagt ja nichts über den Inhalt aus. 10 spannende Missionen sind mir lieber als 30 Missionen, von denen die hälfte einfach nur schlecht sind. Eigentlich war SC2 + Addon bei mir als Kauf fest eingeplant, aber wenn man nächstes Jahr (+Zeitraum X) hingeht und für die Trilogie insgesamt 120-150€ verlangt, mache ich nicht mit.

SuperHoschi

2008-10-15, 22:37:33

So lange sie es schaffen eine echt gute (epische) Geschichte rüber zu bringen,
werd ich mit freuden auf mulitplayer verzichten und auch alle drei Teile kaufen!

Marmicon

2008-10-15, 22:45:37

Wann soll's rauskommen? Ist schon Näheres bekannt?

Zephyroth

2008-10-16, 08:39:23

Das halte ich für zu optimistisch.

Ob man von solchen Missionen 30 oder 90 hat ist erst mal nicht so wichtig. Wir brauchen nicht nur mehr Missionen sondern auch mehr echte Abwechslung

Na ja, wenn ich mir ansehe was Blizzard so auf die Beine stellt, traue ich ihnen das schon zu. Klar laufen sie Gefahr das es 90 Missionen werden die sehr langweilig sind. Aber soweit ich das mitbekommen habe, sollen ja sogar Rollenspielelemente eingebaut werden und auch der Verlauf der Story ist nicht linear.

Ich kann nicht in die Zukunft sehen, aber so wie es derzeit aussieht, ist der Split durchaus gerechtfertigt und sinnvoll.

Schauen wir mal was die Zukunft bringt. Einziges Killerkriterium für SC2 wäre ein lästiger Kopierschutz (mit begrenzter Anzahl der Onlineaktivierungen z.B.).

Grüße,
Zeph

Wurschtler

2008-10-16, 08:58:31

Wen interessieren schon die Missionen...

Battle.net wird intressant. :)

IVN

2008-10-16, 15:20:51

Mir ist es absolut egal, wie jetzt der SP-Part genau ausschauen wird. Hauptsache er wird gut.

OT: Wieso wurde clockwork gesperrt?

aths

2008-10-16, 17:00:25

Naja, wenn man die Bonusmission aus Broodwar berücksichtigt, müsste die 4. Rasse entweder die Hybridenrasse sein oder die sagen wir mal "Duranrasse". Die Xel'Naga selbst wären zu mächtig, eine Protoss/Zerg-Hybridrasse wäre nichts erfrischend neues.

Davon mal ab, halte ich diesen Split in 3 Teile auch nicht für besonders gelungen. Bei Starcraft hat auch niemand gemeckert, dass es pro Rasse "nur" 10 Missionen waren. Die Anzahl der Missionen sagt ja nichts über den Inhalt aus. 10 spannende Missionen sind mir lieber als 30 Missionen, von denen die hälfte einfach nur schlecht sind. Eigentlich war SC2 + Addon bei mir als Kauf fest eingeplant, aber wenn man nächstes Jahr (+Zeitraum X) hingeht und für die Trilogie insgesamt 120-150€ verlangt, mache ich nicht mit.Sagst du jetzt, aber wenn alle deine Freunde das zocken, kaufst du es auch.

Ich habe nichts gegen eine zweite Expansion. Doch wie innovativ wird der Storymodus jetzt? Die Missionsauswahl ist verfeinert und Raynor kann Technologien kaufen (Einheitentypen freischalten.) Man bekommt deutlich mehr Informationen über das Drumherum. Das klingt solide, aber nicht nach Killer, zumal man weder Multiplayermissionen hat und die Zerg im ersten Teil vermutlich gar nicht im Singleplayer zocken kann.

Man könnte eine Hauptkampagne mit 20 Missionen für das jeweilige Hauptvolk anboeten, und je eine Minikampagne mit ca. 7 Missionen für die anderen beiden.

aths

2008-10-16, 17:42:03

So lange sie es schaffen eine echt gute (epische) Geschichte rüber zu bringen,
werd ich mit freuden auf mulitplayer verzichten und auch alle drei Teile kaufen!Zu deiner Signatur: Widerspiegeln bitte nicht mit ie in "wider".

Blizzard wird mit jeder neuen Kampagne behaupten dass sie noch größer und epischer sein wird als die bisherigen Teile. Die werden uns schon alle zum Kauf aller drei Teile bewegen.

SuperHoschi

2008-10-17, 00:13:10

@aths

Das Du ein Rechtschreibfanatiker bist, wusste ich ja schon, aber das Dir so etwas auffällt?
Dafür übersiehst Du "mulitplayer" *grins*

Egal, ich war bis eben der Meinung, daß man widerspiegeln mit "wieder" schreibt
eben weil er etwas wieder gibt, quasi nochmal/erneut und nicht wider sprich gegen gibt.

leo.org meint jedoch, daß Du Recht hast.
Im Brockhaus von 1990 steht das Wort leider nicht drin.
Im Langenscheids Schulwörterbuch Deutsch-Englisch von 1986, steht es zwar auch nicht
drin, aber dafür Widerschein, welches am nähesten dem Sinn von widerspiegeln kommt.
Zusätzlich hab ich hier (http://www.korrekturen.de/beliebte_fehler/wiederspiegeln.shtml) gelesen, das ich einen scheinbar üblichen Fehler gemacht habe.

In diesem Fall muss ich mich wohl bei Dir bedanken.

Danke
Superhoschi

Tigershark

2008-10-17, 18:07:32

Die Xel'Naga selbst wären zu mächtig, eine Protoss/Zerg-Hybridrasse wäre nichts erfrischend neues.

Sagst du jetzt, aber wenn alle deine Freunde das zocken, kaufst du es auch.

Blizzard wird keine 4. Rasse einführen, das wurde bereits von Browder bestätigt bzw. dementiert (wie man es nimmt ;-). Hielte ich auch für wenig authentisch - wo kommt die denn auf einmal her? Von dem zusätzlichen, massiven Aufwand für das Balancing mal abgesehen. Für Blizz ist die eSport-Szene viel zu wichtig, als dass man da auch nur IRGEND ein Risiko eingehen wird, etwas nicht perfekt ausbalanciertes auf den Markt zu werfen. Die einzige denkbare Möglichkeit dazu wäre imho, die 4. Rasse nur für den SP rauszubringen, was aber dann wieder den Entwicklungsaufwand erhöht....ich glaub nicht dran.

Im Übrigen glaube ich auch nicht, dass auch nur eine einzige der 30 (wobei das noch nicht 100% sicher ist....) Missionen pro Volk langweilig sein wird - und wem das zu lang sein sollte, der kann ja abkürzen, denn das ist ja eine der neuen Mechaniken von SC2 (nichtlinearer Missionsverlauf, Nebenquests).

aths

2008-11-02, 15:36:18

leo.org meint jedoch, daß Du Recht hast.
Im Brockhaus von 1990 steht das Wort leider nicht drin.
Im Langenscheids Schulwörterbuch Deutsch-Englisch von 1986, steht es zwar auch nicht
drin, aber dafür Widerschein, welches am nähesten dem Sinn von widerspiegeln kommt.
Zusätzlich hab ich hier (http://www.korrekturen.de/beliebte_fehler/wiederspiegeln.shtml) gelesen, das ich einen scheinbar üblichen Fehler gemacht habe.

In diesem Fall muss ich mich wohl bei Dir bedanken.Nix zu danken.

Ich bin selbst darauf angewiesen, auf systematische Schreibfehler aufmerksam gemacht zu werden.

Blizzard wird keine 4. Rasse einführen, das wurde bereits von Browder bestätigt bzw. dementiert (wie man es nimmt ;-). Hielte ich auch für wenig authentisch - wo kommt die denn auf einmal her? Von dem zusätzlichen, massiven Aufwand für das Balancing mal abgesehen. Für Blizz ist die eSport-Szene viel zu wichtig, als dass man da auch nur IRGEND ein Risiko eingehen wird, etwas nicht perfekt ausbalanciertes auf den Markt zu werfen. Die einzige denkbare Möglichkeit dazu wäre imho, die 4. Rasse nur für den SP rauszubringen, was aber dann wieder den Entwicklungsaufwand erhöht....ich glaub nicht dran.Mein Gedankengang ist, dass die Entwickler viele Ideen haben, die sie nicht einem Volk zuordnen können und so der Wunsch nach einer vierten Seite wächst. Es kann aber auch gut sein, dass die Herren sich dann bei Warcraft IV austoben dürfen und man das Starcraft-Universum mit seinen drei Fraktionen nicht antastet.

Im Übrigen glaube ich auch nicht, dass auch nur eine einzige der 30 (wobei das noch nicht 100% sicher ist....) Missionen pro Volk langweilig sein wird - und wem das zu lang sein sollte, der kann ja abkürzen, denn das ist ja eine der neuen Mechaniken von SC2 (nichtlinearer Missionsverlauf, Nebenquests).Missionen à la "Halte 20 Minuten durch" finde ich grundsätzlich langweilig.

SuperHoschi

2008-11-02, 23:20:17

aths

2008-11-05, 16:45:49

Ich vermute mal, daß sie es ähnlich wie in WC3 machen werden. Naga!
Gibts auch nicht im Multiplayer, im Singleplayer sehr wohl, wenn auch
nicht ganz so toll entwickelt wie die anderen Rassen.

Überlebe Missionen find ich zwar witzig, werden aber fad, wenn zu leicht,
bzw. frustrieren wenn zu schwer. Besonders einfallsreich muss ich gestehen
sind sie aber nicht.Wie schon in einem älteren Posting geschrieben gibt es in Blizzard-RTS nur drei Arten von Missionen:

- Bau eine Basis und mach den Gegner platt
- Halte X Minuten durch
- Bring den Helden durch einen Dungeon während die anderen paar Units auch abkratzen dürfen

Bei Typ 1 gibts dann noch die Unterarten dass man manchmal schon ein paar Gebäude zum Start hat oder dass man nicht alle feindlichen Gebäude plattmachen muss.

Diese Durchhalte-Missionen mag ich nicht, da sie so designt sind, dass bei einem normalen Spieler beim ersten Versuch das Halten schiefgeht und beim zweiten Versuch alle Verteidigungslinien – bis auf die letzte – brechen und man knapp durchkommt.

Ich will in RTS mehr Einflussmöglichkeiten auf den Spielverlauf und zwar nicht indem ich in den Zwischenszenen (auf der Hyperion) Technologien kaufe. Ich will zum Beispiel dass man optional einen anderen Commander retten oder draufgehen lassen kann und seine Präsenz oder Abwesenheit in einer späteren Mission Auswirkungen hat.

Ich habe die letzen Wochenenden damit verbracht, Starcraft & Broodwar
durch zu zocken, bin jetzt in der aller letzen Mission.
Obwohl ich das Spiel auswendig kenne, ist es mir doch mehrmals passiert,
das ich laden, bzw. sogar Mission neu starten musste.
So etwas frustriert doch gewaltig!
Daher würde ich mir wünschen, das sie SC2 zwar anspruchsvoll, aber bitte
nicht so verdammt schwer machen, das selbst ein alter Zocker nicht
zur Entspannung ein Xtes Mal durchspielen kann, sondern wirklich
konzentriert spielen muss.In WC3 kann man beim erneuten Versuch den Schwierigkeitsgrad senken. Das dürfte in SC2 auch kommen.

IVN

2008-11-05, 18:08:05

Ich will in RTS mehr Einflussmöglichkeiten auf den Spielverlauf und zwar nicht indem ich in den Zwischenszenen (auf der Hyperion) Technologien kaufe. Ich will zum Beispiel dass man optional einen anderen Commander retten oder draufgehen lassen kann und seine Präsenz oder Abwesenheit in einer späteren Mission Auswirkungen hat.
Ist dein reales Leben dermaßen langweilig?

SuperHoschi

2008-11-05, 21:52:14

In WC3 kann man beim erneuten Versuch den Schwierigkeitsgrad senken. Das dürfte in SC2 auch kommen.

Ich würde mir vorher die Finger abhacken, als den Schwierigkeitsgrad zu senken! :P

Und vielleicht überrascht uns Schneestrumpf ja mit einer zusätzlichen Spielart:
Beschütze das Zielobjekt auf seinem Weg durch jedes verdammte Hornissennest das es auf der Map gibt.
Das wäre mein persönliches Armageddon.

Die Dynamik und Variabilität die Du forderst, dürfte erst kommen, wenn der Computer ein eigenes
Bewustsein entwickelt hat. Oder du spielst ein MMOG?

aths

2008-11-10, 15:41:14

Ist dein reales Leben dermaßen langweilig?Hä? Flame oder intelligente Bemerkung?

Ich würde mir vorher die Finger abhacken, als den Schwierigkeitsgrad zu senken! :P

Und vielleicht überrascht uns Schneestrumpf ja mit einer zusätzlichen Spielart:
Beschütze das Zielobjekt auf seinem Weg durch jedes verdammte Hornissennest das es auf der Map gibt.
Das wäre mein persönliches Armageddon.

Die Dynamik und Variabilität die Du forderst, dürfte erst kommen, wenn der Computer ein eigenes
Bewustsein entwickelt hat. Oder du spielst ein MMOG?Nein, das kann man scripten.

"Beschütze das Zielobjekt" ist Missionstyp II, wo man den Helden (und/oder eine andere Einheit, die nicht sterben darf) von A nach B bringen muss. Manchmal dürfen von der Karawane auch einige Units sterben und nur eine Mindestanzahl muss überleben – das hatten wir alles schon.

IVN

2008-11-10, 15:45:32

Hä? Flame oder intelligente Bemerkung?
Das Letztere. Jemand, der so hohe (teils absurde) Anspruche an ein Spiel stellt, hat wohl zu viel Zeit.

aths

2008-11-10, 21:21:45

Das Letztere. Jemand, der so hohe (teils absurde) Anspruche an ein Spiel stellt, hat wohl zu viel Zeit.Dann verstehe ich nicht, was daran absurd sein soll. Das von mir genannte Beispiel ist sehr einfach scriptbar.

Tigershark

2008-11-11, 00:43:45

aths

2008-11-11, 18:41:56

Es mag ja einfach zu skripten sein, aber dennoch ist es ein Heidenaufwand zig 'wenn-dann-sonst' Szenarien zu implementieren, zumal 90% der User die wohl nie sehen werden. Ich denke, so ökonomisch muss selbst Blizz arbeiten...Der Missionsbaum würde mehr Verzweigungen haben, aber der eigentliche Content wäre nicht so aufwändig: Man nimmt die normale Mission, aber entfernt alle Einheiten von der computergesteuerten Basis des Commanders den man vorher nicht beschützt hat.

Mit der Herangehensweise "das ist zu aufwändig" kommt man nie weiter, man muss vielmehr überlegen, wie man es trotzdem umsetzen kann. So bin ich zum Beispiel Blizzards Ausreden leid warum es keine Multiplayer-Kampagne geben wird.

IVN

2008-11-11, 22:02:49

Der Missionsbaum würde mehr Verzweigungen haben, aber der eigentliche Content wäre nicht so aufwändig: Man nimmt die normale Mission, aber entfernt alle Einheiten von der computergesteuerten Basis des Commanders den man vorher nicht beschützt hat.

Mit der Herangehensweise "das ist zu aufwändig" kommt man nie weiter, man muss vielmehr überlegen, wie man es trotzdem umsetzen kann. So bin ich zum Beispiel Blizzards Ausreden leid warum es keine Multiplayer-Kampagne geben wird.
Wenn das alles so leich umzusetzen ist, dann werde doch Spieleentwickler und verdien' das große Geld, indem du es als erster implementierst.

aths

2008-11-12, 13:30:34

Wenn das alles so leich umzusetzen ist, dann werde doch Spieleentwickler und verdien' das große Geld, indem du es als erster implementierst.Wozu, wenn sich die Spieler offenbar auch mit weniger zufriedengeben ...

Aquaschaf

2008-11-12, 16:59:48

So eine relativ rigide Missionsstruktur mit einem leicht zu bedienbaren Editor erstellbar zu machen wäre glaube ich mit ziemlich moderatem Aufwand verbunden. Mir stellt sich aber die Frage wie sinnvoll das ist. In einer RTS-Kampagne kommt man damit noch durch - man kann nach und nach Spielmechaniken, Einheiten und Technologien einführen und dabei eine gute Story erzählen (heute würde ich von einem RTS aber schon mehr erwarten, eine Kampagne wie in Starcraft wäre heute kaum noch durchschnittlich). Mehr solcher Standard-Missionen würden sehr rasch langweilig werden, abgesehen von den wenigen hinter denen gute Storywriter stecken vielleicht.

aths

2008-11-12, 18:11:26

Worauf es mir ankommt ist, dass meine Aktionen eine Auswirkung haben. Damit die Komplexität nicht überhand nimmt, könnte man das wie in Fallout gestalten: Es gibt viele Städte deren Quests weitgehend unabhängig von den Aktionen der anderen Städten sind. Aber was man in einer Stadt tut, hat Auswirkungen auf bestimmte Sachen in derselben Stadt.

Nun nimmt man in SC statt Städte Sternensysteme und statt Quests Missionen (bzw. Quests innerhalb der Missionen), dann könnte man die Komplexität in den Griff bekommen.

Baut man noch ein paar globale Auswirkungen ein, wäre das insgesamt schon ein erheblicher Fortschritt. Ich will nicht nur auf der Hyperion Technologien kaufen und einige Missionen oder sekundäre Missionsziele auslassen können. Ich will spüren, dass es einen Unterschied macht was ich mache und wann ich was mache. (Sagen wir, die Zerg bedrohen System XYZ und wenn ich nicht bis zu einem bestimmten Zeitpunkt in System ABC deren Brut stoppe, verseuchen die das System XYZ so dass ich dann später mehr Zerg-Widerstand habe.)

Was richtig teuer ist, ist die Erstellung der Cinematics. Insofern wäre es noch einzusehen wenn das ultimative Ziel identisch ist, unabhängig vom gewählten Missionspfad. Aber bis dahin will ich dass die Story mich motiviert, dieses Ziel zu erreichen – und dass es in der Galaxis eine echte Auswirkung hat, wann ich was mache.

Timing ist wichtig – greife ich zu spät ein, muss es Nachteile geben ohne dass das Spiel komplett unlösbar wird. Es sollte auch möglich sein, zu früh irgendwo aufzukreuzen (ohne dass es Widerstand gibt) um schon mal eine Basis aufzubauen. Kehrt man zurück, kann die Basis durch Meteoriten, Zergverseuchung, anderweitige Feindeinwirkung oder planetare Einwohner (teilweise) zerstört sein. Ist sicherlich nicht ganz unaufwändig da man dann für alle bisher besuchten Systeme die Maps speichern und dann modifizieren muss, wäre aber machbar.

Auf den meisten Planeten sollte es auch mehrere Landestellen geben, wo man noch optionale Missionsziele erfüllen kann. Sei es nur, um schon mal Ressourcen zu sammeln weil man es anderswo hat schleifen lassen und dort einer viel größeren Macht gegenübersteht als wäre man rechtzeitig dagewesen. (Dazu müsste man eine Möglichkeit haben, Ressourcen auf die Hyperion zu leiten.)

Das klingt zunächst alles wahnsinnig aufwändig. Aber man kann sich überlegen wie man solche Features gestalten könnte ohne dass es zu komplex wird.

Was ich nämlich auch möchte ist, dass das Story-System einen anbietet, nicht wie bisher nach dem Prinzip zu arbeiten "Speichern, ausprobieren und bei Fehlschlag neu laden". Sondern dass man sich darauf einlässt, Fehlschläge hinzunehmen weil das Spiel damit nicht zuende ist und man Möglichkeiten hat, die Scharte auszuwetzen.

Ich denke schon, dass Blizzard erhebliche Fortschritte gegenüber Starcraft und Warcraft III bringen wird. Aber viele Ideen die Blizzard bisher präsentiert hat, wären zu WC3-Zeiten noch geil gewesen – ich hätte gerne mehr echte Auswirkungen durch das eigentliche Spielen.

Armaq

2008-11-12, 22:46:22

In dem neuen WoW-AddOn wird genau das ja schon partiell gemacht. Also so umglaublich unrealistisch ist aths' Forderung nicht.

IVN

2008-11-12, 23:41:16

Nichtlineare Spiele sind oft (wenn nicht sogar immer) sehr langweilig. Ein story-geladenes Spiel, kriegt man unter der Voraussetzung der Nichtlinearität einfach nicht hin.

Was jeder vernünftige Spieler, stattdessen, haben wollen sollte, ist ein "Max Payneischer" Starcraft. Absolut linear und gescriptet, dafür aber mit einer Story die einem das Herz berührt, mit vielen Goodies und Easter-Eggs, mit Charakteren die klischeehaft aber auch absolut real wirken.

Was gute Spiele ausmacht ist nicht das Eye-Candy, nicht die "Sprich den Verstand an"-Methode (durch Nichtlinearität oder was auch immer) es sind die Emotionen. In unserer völlig entfremdeten und emotionslosen Welt, hat ein Spiel, welches es schafft, einen zum Lachen und Weinen zu bringen, einen echten Vorteil. Starcraft 1 hat in dieser Hinsicht völlig versagt. Die Story war gut, die Emotionen waren aber nicht da.

Homeworld 1 & 2 waren die Spiele, die, für mich, das RTS-Genre revolutioniert haben. Nach dem Durchspielen fühlten sich meine Sinne, durch die reale Welt, unterfordert. Im meinem Geist war es so, als hätte da eine atomare Explosion stattgefunden. "What the hell just happened?" fragte ich mich, während der Abspann auf dem Monitor lief. Da liegt der wahre Mehrwert für den Spieler, und nicht in irgendwelchen Gimmicks, die Aths sich wünscht.

aRKeycH

2008-11-13, 18:36:15

Nichtliniear(wass mission scripts überhaupt nicht ausschliesst.) heisst nicht dass es deswegen langweilig sein muss, sondern dass es eben mehr Aufwand für den Dev ist, um den selben Effekt wass du damit verbindest erzielt werden soll.

aths

2008-11-13, 20:40:04

Nichtlineare Spiele sind oft (wenn nicht sogar immer) sehr langweilig. Fallout ist "sehr langweilig"?

Homeworld 1 & 2 waren die Spiele, die, für mich, das RTS-Genre revolutioniert haben. Nach dem Durchspielen fühlten sich meine Sinne, durch die reale Welt, unterfordert. Im meinem Geist war es so, als hätte da eine atomare Explosion stattgefunden. "What the hell just happened?" fragte ich mich, während der Abspann auf dem Monitor lief. Da liegt der wahre Mehrwert für den Spieler, und nicht in irgendwelchen Gimmicks, die Aths sich wünscht.Ich will nicht irgendwelche Gimmicks.

Bei Echtzeitstrategie ist ja das Geile, dass man machen kann was man will. Man muss nur irgendwie das Missionsziel erfüllen – wie man das macht, ist wumpe.

Das möchte ich in einen größeren Bereich übersetzt haben. Nicht einen linearen Missionsbaum durchspielen, möglicherweise mit einigen Missionen die man auslassen kann. Sondern mich innerhalb der Welten (relativ) frei bewegen können. Da muss es zwar schon ein System geben, das einen grob leitet, damit man sich nicht verloren vorkommt. Wenn ich will, will ich aber auch Scheiße bauen können. Es wäre aufwändiger, aber nicht unmöglich, bei allen möglichen Aktionen einigermaßen vernünftige Reaktionen zu bekommen ohne dass der Entwicklungsaufwand überhandnimmt.

Ich will die Echtzeit und Entscheidungsfreiheit übertragen haben auf das gesamte Spiel und nicht nur auf die Zeit in der in Units baue um den Gegner zu killen. Ich will nicht dass es bei Missionen nur gewonnen oder verloren gibt, wobei man die Mission nur mit gewonnen beenden kann. Das Prinzip, zu speichern und dann so lange zu laden bis man zufrieden ist, haben wir schon zu lange. Ich will echte Weiterentwicklung.

Nichtliniear(wass mission scripts überhaupt nicht ausschliesst.) heisst nicht dass es deswegen langweilig sein muss, sondern dass es eben mehr Aufwand für den Dev ist, um den selben Effekt wass du damit verbindest erzielt werden soll.Ja, es wäre mehr Aufwand und man kann natürlich nicht mit einem Spiel gleich alles neu machen. Was Blizzard bis jetzt über die SC2-Kampagne hat verlauten lassen, zeigt ja schon mal ganz gute Ansätze.

Worauf es mir primär ankommt ist, wie eingangs gesagt, dass ich das Spiel durch das eigentliche Spiel beeinflusse. Auf der Hyperion Technologien zu kaufen ist eine schönere Hintergrundgrafik für ein Auswahl-Menü. Ich würde das Spiel gerne direkt beeinflussen. Zum Beispiel eine Technologie freispielen in dem ich ein bestimmtes Labor rette / übernehme / erobere / ausspioniere.

kackspecht

2008-11-17, 15:31:53

Das wäre dann etwa so wie Imperium Galatica 2 im Starcraft Universum. :)

Tigershark

2008-11-17, 19:53:44

Starcraft 1 hat in dieser Hinsicht völlig versagt. Die Story war gut, die Emotionen waren aber nicht da.

Einspruch! Und ich glaube da werden Dir sehr viele Starcraft Anhänger auch widersprechen.... :-) Wenn ich ans BW Intro denke, an die Musik wenn der terranische Kreuzer über die Schützengräben davonfliegt und man als Spieler weiss, dass die armen Schweine da unten jetzt gleich vor die Hunde gehen werden, weil die 'feinen Herren' es vorziehen abzuhauen - das hat MICH z.B. total berührt :D Du siehst, Geshcmäcker sind verschieden....

Homeworld 1 & 2 waren die Spiele, die, für mich, das RTS-Genre revolutioniert haben. Nach dem Durchspielen fühlten sich meine Sinne, durch die reale Welt, unterfordert. Im meinem Geist war es so, als hätte da eine atomare Explosion stattgefunden. "What the hell just happened?" fragte ich mich, während der Abspann auf dem Monitor lief. Da liegt der wahre Mehrwert für den Spieler, und nicht in irgendwelchen Gimmicks, die Aths sich wünscht.

Ich fand Homeworld (1) auch sehr geil, speziell auch die Musik. ABER --> wer spricht heutzutage noch von Homeworld? Eben. Keiner. Wer spricht noch von SC:BW? 'ne ganze Menge. So falsch kann Blizzard also nicht gelegen haben. Davon abgesehen denke ich aber hat Blizz inzwischen eine ganze Menge gelernt, was Missionsdesign und Sequenzen angeht und sie werden uns (naja außer aths vielleicht ;D) sicher nicht enttäuschen.

Odal

2008-11-19, 20:35:07

Ich fand Homeworld (1) auch sehr geil, speziell auch die Musik. ABER --> wer spricht heutzutage noch von Homeworld? Eben. Keiner. Wer spricht noch von SC:BW? 'ne ganze Menge. So falsch kann Blizzard also nicht gelegen haben. Davon abgesehen denke ich aber hat Blizz inzwischen eine ganze Menge gelernt, was Missionsdesign und Sequenzen angeht und sie werden uns (naja außer aths vielleicht ;D) sicher nicht enttäuschen.

ich habe am WE erst wieder homeworld2 gespielt mit diversen grafikmods

und die woche davor homeworld1

ich wollte sogar ein paar pics im screenshot thread posten

also mir ist homeworld von der athmosphäre lieber als ein hektisches starcraft...

@aths du meinst also missionen "frei" wählbar wie in DuneII teilweise möglich.....zumindest hatte man die wahl in welches der angrenzenden territorien man vorrückt

aths

2008-11-20, 19:26:58

@aths du meinst also missionen "frei" wählbar wie in DuneII teilweise möglich.....zumindest hatte man die wahl in welches der angrenzenden territorien man vorrücktMan spielt andere Missionen, also wenn die eine zu schwer ist kann man den alten Spielstand laden und es auf dem anderen Pfad versuchen. Richtigen Einfluss auf das Geschehen hat man aber nicht, am Ende muss man ja die gesamte Karte dominieren.

Kai

2008-11-23, 03:15:38

Nur mal so aus Interesse... wie findet ihr eigentlich würde Jim Raynors Deutsche Stimme (Kai Taschner (http://www.youtube.com/watch?v=r1dcg3DreVs)) zum "neuen (http://www.starcraftwire.net/w/images/c/c7/Jimmy.png)" Jim Raynor (SC2) passen?

IVN

2008-11-23, 13:57:47

Kai

2008-11-23, 14:15:24

Gar nicht. Man ist aber daran gewöhnt, das die Synchro-Stimmen, meistens, deplaziert wirken.

Das Problem in diesem Fall ist, dass die Stimme sehr bekannt ist und auch oft mit Raynor assoziiert wird. Man hat mir schon oft sowas gesagt wie: Ohne Raynors altes "Hier ist Jimmy" würde es mir nur halb soviel Spass machen.

Sicher, Schauspieler sind absolut in der Lage ihre Stimme an den jeweiligen Charakter anzupassen (in vielen Spielen kommt einem das ganz einfach nicht so vor weil der Sprecher nichts über das Projekt weiss, ausser den Text den er gerade in den Händen hält).

Aber es ist ne knifflige Frage in diesem Fall. Ich frage mich tatsächlich ob man einfach so hingehen sollte und am Ende einen anderen Sprecher hat.

Marodeur

2008-11-24, 18:02:50

also mir ist homeworld von der athmosphäre lieber als ein hektisches starcraft...

Das ist für mich z.B. eines der "Hauptprobleme" in neuen RTS-Spielen. Diese aufgezwungene Hektik. Ich liebe es die Sache langsam anzugehen, mal drüber nachzudenken was ich als nächstes mache und ohne hektisches geklicke meine Befehle zu erteilen.

Nur dann kann ich mich auch auf die Story und die Atmosphäre einlassen da mir dafür dann auch die Zeit bleibt. Hektische geklicke reizt mich überhaupt nicht.

Bei Starcraft konnte man ja wenigstens noch die Geschwindigkeit runterregeln aber z.B. C&C:TW fand ich in der Hinsicht einfach "brrrrrrr". Missionen in denen nur noch die "Aktionen pro Minute" zählen damit man überhaupt die ersten Minuten überlebt können sie sich von mir aus an den Hintern tackern...

Quaker

2008-11-24, 18:25:28

Das ist für mich z.B. eines der "Hauptprobleme" in neuen RTS-Spielen. Diese aufgezwungene Hektik. Ich liebe es die Sache langsam anzugehen, mal drüber nachzudenken was ich als nächstes mache und ohne hektisches geklicke meine Befehle zu erteilen.

Nur dann kann ich mich auch auf die Story und die Atmosphäre einlassen da mir dafür dann auch die Zeit bleibt. Hektische geklicke reizt mich überhaupt nicht.

Bei Starcraft konnte man ja wenigstens noch die Geschwindigkeit runterregeln aber z.B. C&C:TW fand ich in der Hinsicht einfach "brrrrrrr". Missionen in denen nur noch die "Aktionen pro Minute" zählen damit man überhaupt die ersten Minuten überlebt können sie sich von mir aus an den Hintern tackern...
Es gibt ja RTS Games und RTS Games. Für Dich sind dann halt eher die Aufbau RTS Games besser geeignet. (Die Siedler & Co.)
Da hat man auch genügend Zeit zum Aufbau.
Geschwindigkeit ist halt auch Teil des Skills und gehört zu Starcraft wie das Salz in der Suppe.

Tigershark

2008-11-24, 19:02:59

Es gibt ja RTS Games und RTS Games. Für Dich sind dann halt eher die Aufbau RTS Games besser geeignet. (Die Siedler & Co.)
Da hat man auch genügend Zeit zum Aufbau.
Geschwindigkeit ist halt auch Teil des Skills und gehört zu Starcraft wie das Salz in der Suppe.

Exakt. Sonst kann ich auch aufm Klo Sudoku spielen ,-)

clockwork

2008-12-19, 21:25:38

Blizzard Starcraft 2 Battle Report (PvT)
http://eu.starcraft2.com/features/battlereports/1.xml

Mit Transkript auf der SC2 Seite. N bissl Lahmarschig und Planlos was gespielt wird, aber zur Veranschaulichung auf der Website gut gemacht.

Die ganzen Neuigkeiten mal am Wochenende oder nächste Woche.

IVN

2008-12-20, 23:50:18

Wieso sind die Marauders jetzt langsame, schwer gepanzarte, Raketen schiessende Infanteristen? Wo ist der Jet-Pack, und die hoche "Laufgeschwindigkeit"?

[dzp]Viper

2008-12-21, 00:08:36

Wieso sind die Marauders jetzt langsame, schwer gepanzarte, Raketen schiessende Infanteristen? Wo ist der Jet-Pack, und die hoche "Laufgeschwindigkeit"?

Wahrscheinlich aus Gründen der Balance etwas "generft".

Imho steht der Marauderer sehr früh im Spiel zur Verfügung und mit Jet-Pack und hoher Laufgeschwindigkeit wäre er wohl merklich zu stark gewesen in dieser frühen Spielphase.

Vielleicht gibts das Jet-Pack später als Upgrade?

P.S. Alle Videos sind aus der Alphaversion. Dass sich da noch viel ändern wird in Sachen Klassenbalance sollte eigentlich jedem klar sein ;)

IVN

2008-12-21, 00:23:00

Viper;6990884']Wahrscheinlich aus Gründen der Balance etwas "generft".

Imho steht der Marauderer sehr früh im Spiel zur Verfügung und mit Jet-Pack und hoher Laufgeschwindigkeit wäre er wohl merklich zu stark gewesen in dieser frühen Spielphase.

Vielleicht gibts das Jet-Pack später als Upgrade?

P.S. Alle Videos sind aus der Alphaversion. Dass sich da noch viel ändern wird in Sachen Klassenbalance sollte eigentlich jedem klar sein ;)
War auf sc2.com. Mir ist aufgefallen das ich die Marauders mit den "Reapers" verwechselt habe. :redface:

Trotzdem, der Marauder ist mit seinen 120HP (!!) zu stark. Hellions (?), mit ihren Flammenwerfern, sind einfach übertödlich für die Zealots. Firebat on Steroids. Colossus ist z.Z. einfach jämmerlich.

[dzp]Viper

2008-12-21, 00:24:58

War auf sc2.com. Mir ist aufgefallen das ich die "Reapers" mit den Marauders verwechselt habe. :redface:

Trotzdem, der Marauder ist mit seinen 120HP (!!) zu stark. Hellions (?), mit ihren Flammenwerfern, sind einfach übertödlich für die Zealots. Firebat on Steroids. Colossus ist z.Z. einfach jämmerlich.

Ich schaue mir die Videos an aber Urteile lieber nicht anhand dieser Videos über die Einheiten.

1. Wird da nicht alles und jede Fähigkeit jeder Einheit gezeigt

2. Sind manche Einheiten nur im Zusammenspiel mit anderen Einheiten richtig gut (und alleine total hilflos).

P.S. Ist euch der höhere Sichtbereich bzw. die höher Positionierte Kamera aufgefallen? Find ich gut - somit hat man mehr Übersicht.

frix

2008-12-21, 01:26:10

hihi hier gehts ja richtig zur sache.

Den battle report fand ich ganz nett.
Bin jetzt nich so der RTS profi. Fand aber, dass es schon gut abging.

clockwork

2008-12-21, 02:39:54

War auf sc2.com. Mir ist aufgefallen das ich die Marauders mit den "Reapers" verwechselt habe. :redface:

Trotzdem, der Marauder ist mit seinen 120HP (!!) zu stark. Hellions (?), mit ihren Flammenwerfern, sind einfach übertödlich für die Zealots. Firebat on Steroids. Colossus ist z.Z. einfach jämmerlich.
Das "Hauptproblem" an dem Battlereport ist dass die Einheiten falsch gespielt werden (vom beschissenen Marco etc mal abgesehen). Das Video bleibt eine erklärung der Grundlagen wie z.B. der Colossus übern Cliff laufen kann, sich Flugeinheiten Tarnen können, den Zealot Charge zeigen usw.

Hätte man da ernsthaft gespielt würde das ganz anders aussehen, ich bezweifel ob man bei dem Stand des Matchups überhaupt einen Colossus bauen würde. Getecht wurde falsch, die Tanks sind nicht gekommen usw... ausserdem wars für mein empfinden ziemlich langsam, nach "Orignalgeschwindigkeit" sieht das nicht aus.
Wer sich nicht intensiv mit dem ersten Teil auseinandergesetzt hat, würde da kaum kapieren was passiert wenn der Colossus die HE mit h&r über das cliff scoutet während der Stalker die Marauder mit blink (blink gabs gar keinen?) wegmicroen bis der psy kommt und oben mit zealt warp n harass kommt oder mit dem Prisma die Cans kommen. Ich denke man weis schon was ich meine. :ugly:

Im Endeffekt ist einfach alles völlig falsch gespielt, es ist ja nicht so dass man nicht wüsste das es anders geht und man schon bessere vods gesehen hat. ;)

Ich hätte eher sowas für "erste Schritte" genommen:
SC2 Showmatch: mit dev Kommentatoren
(PvZ) Part1 (http://de.youtube.com/watch?v=mhxxwmWvR9k) Part2 (http://de.youtube.com/watch?v=HGCg_aRABQs&feature=related)
(PvZ) Part1 (http://de.youtube.com/watch?v=c9LdHu23ekU) Part2 (http://de.youtube.com/watch?v=01k7jyOYNMw)

Den Colossus mag ich aber auch noch immer nicht, nicht weil ich ihn schlecht finde oder so, sondern weil er den Reaver einfach nicht ersetzen kann. Bei den Reavern hatte man einfach diese Situation ob man mit dem letzten scarab jetzt 10 rines oder gar keinen killt, oder man irgendwie von Hydn "wegrennt" im Schneckentempo bis der nächste Crosair oder scarab wieder da ist, solche "matchpoints" fehlen beim Colossus einfach, er ist zu langweilig.

SuperHoschi

2008-12-21, 12:43:06

frix

2008-12-21, 13:27:45

auf viper das ist dein einsatz :D

Also der colossus kam mir auch komisch vor. Es schien fast so als wenn man mit den einheiten in bewegung bleibt er gar nicht richtig zu treffen scheint?

clockwork

2008-12-21, 13:46:02

Ich bin auch etwas enttäuscht nach dem Video, in vielerlei Hinsicht.

Ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll, aber die terranischen Einheiten kommen mir
wie ein eintöniger, einförmiger Pixelbrei vor.
Konnte die WBFs nicht von den anderen unterscheiden,
detto bei Protoss Sonden und Bersis, die Berserker sind viel zu klein und der "charge" ist ja
sowas von sinnlos, da hätten sie lieber den permanenten Speedupgrade lassen sollen.

Und was sollen diese komischen Geher mit Raketenhänden sein?
Die Adler auf Drogen mit Flammenwerfern statt Splittergranaten?
Gefällt mir garnicht.
Was war das für eine Toss Einheit, die aussah wie ein verhungerter Räuber?
Der Colossus ist so ziemlich das größte Resourcengrab im ganzen Spiel oder?
Ist schneller zerstört als er überhaupt Schaden machen kann, einfach wertlos!

Das taktische Können des Protossspielers war ja unter aller Sau.
Wie kann man nur eine Handvoll Einheiten gegen eine gleichgroße bis deutlich
überlegene Gegnergruppe schicken?

Ich bin mir wohl bewusst, daß das noch Alpha Status ist, aber dennoch bekomme
ich das ungute Gefühl, daß sie Starcraft2 verpfuschen.
Das Problem an der Sache ist, dass du auf das Video bezogen recht hast. Wie gesagt das ist ein großteils gefaktes "Showmatch", jeder der die Sache etwas genauer verfolgt hat oder mal 10 Minuten angespielt hat, weis das es ganz anders geht. Das sieht man schon daran das man sich hier wirklich nur lowtech bewegt ohne wirklich die ganzen Fähigkeiten der "low" units zu ziegen, wie z.B. den blink des Stalkers. Die Felsen hätte man auch einfach mit einem Nullifier heben können. Das war nur dazu da um die "Chokemeachnik" da zu zeigen und den Colossus der über das Cliff laufen kann. Auf Makro wurde überhaupt nicht eingegangen und auch überhaupt nicht betrieben, es wurden einfach 2 Grundbasen aufgesetzt um an die Hand voll Einheiten zu kommen. Mit dem "verhungerten Räuber" könntest du den Observer meinen, dessen neue Fähigkeiten man auch nicht gezeigt hat. Der kam nur vor um zu zeigen das man die getarnten Banshees aufdecken kann. Den Helion find ich auch scheisse, aber nur wegen der Waffe, der Adler wäre mir da deutlich lieber, wobei der wohl die Marauder untergraben würde.

auf viper das ist dein einsatz :D

Also der colossus kam mir auch komisch vor. Es schien fast so als wenn man mit den einheiten in bewegung bleibt er gar nicht richtig zu treffen scheint?
Ja, sich schnell bewegende Einheiten sind nichts für den Colossus, dafür ist er auch so direkt nicht gedacht. Der PRimörschaden des Colossus ist Splashdamage für Zerglinge etc. Die bewegen sich zwar auch schnell, aber sich meist "gestapelt", das heist sehr eng in großen Massen beeinander, ähnlich den Roaches. Zum harass ist er gut, für sehr viele unterschiedliche Spielpunkte ist er auch sehr gut zu gebrauchen. Wenn man ihn so alleine rumlaufen lässt und sich bewusst ist das man gleich mit M&Ms oder ähnliches konfrontiert wird, fehlt im einfach backup mit 3-4 Zealots oder z.B. ein Archon die die Aufmerksamkeit auf sich ziehen. In der gezeigten Szene ist er eigentlich richtig eingesetzt, über das Cliff 2-3 Splash in die SCVs um die Ressourcen zu stopen und Terraunits zur exe zu bewegen (die müssen dann auch die exe aufmachen durch den Felsen, was wieder andere Spielmechaniker und Spielzüge aufmacht), nur hätte man ihn danach wieder abziehen müssen, nicht sinnlos in den tod rennen. Eines der "besten" Einsatzgebiete des Colossus ist wohl ein Cliff auf dem er steht und unterhalb sich bewegende Einheiten sind. Die eigene base am Anfang gegen einen 9pool oder sowas könnte man hier aufführen oder eben ein Nexus/CC das unterhalb eines Cliffs liegt. Gibt da noch mehr, an möglichkeiten mangelts jetz nicht so, ist nur die Frage was man daraus macht. Dazu kommt eben noch das Marauders auf dem techlevel zu dem Spielstand eben die Countereinheit ist. Den hätte man auch einfach mit Zealot/Stalker micro entgegenwirken können, oder einfach Immortals um den Terra ne andere Spielweise aufzudrücken. Es bleibt ein Video zu Demozwecken, leider ein schlechtes aus meiner Sicht. Sobald die ersten "highlvl" VODs aus der Beta kommen, wird man Stellenweise sehen was alles geht. :)

Ich denke für den "Normalespieler", der sich am Wochenende mal ne Stunde oder zwei hinsetzt um 2-3 Missionen oder 1x gegen die KI zu spielen ist der Battlereport geeignet und übervordert nicht. Das man nach einem Vormittag bisschen üben auch schon was anderes draus machen kann sieht man ja an den beiden PvZ die ich in meinem vorherigen Post nochmal verlinkt habe. Gespielt wurde übrigens von den starcraft balance designer chefs, die wissen schon halbwegs wie das funktioniert. ;)

SuperHoschi

2008-12-21, 14:36:49

Das Vieh meinte ich mit verhungerter Räuber.
Sieht zwar wirklich einem Observer ähnlich ist aber den Bewegungen nach eine Landeinheit und im Vergleich zum
Observer auch zu groß

Was ist das?
Und mit welcher Waffe greif es an?
Sieht aus wie der Beam der Sonden, und wieso haben die Sonden plötzlich einen Distanzangriff?

http://img211.imageshack.us/img211/4919/unbenanntiu5.th.png (http://img211.imageshack.us/my.php?image=unbenanntiu5.png)

aths

2008-12-21, 19:09:28

[dzp]Viper,

gerade dass du jetzt wieder diese Sache aufrührst, zeigt schon eine gewisse Fanboy-Tendenz. Hier gehts um SC2 und nicht darum, sich für irgendwas aus dem D3-Thread zu verteidigen.

Blizzard Starcraft 2 Battle Report (PvT)
http://eu.starcraft2.com/features/battlereports/1.xml

Mit Transkript auf der SC2 Seite. N bissl Lahmarschig und Planlos was gespielt wird, aber zur Veranschaulichung auf der Website gut gemacht.Finde ich auch. Mir hats schon richtig in den Fingern gejuckt.

IVN

2008-12-21, 19:25:52

Das "Hauptproblem" an dem Battlereport ist dass die Einheiten falsch gespielt werden (vom beschissenen Marco etc mal abgesehen). Das Video bleibt eine erklärung der Grundlagen wie z.B. der Colossus übern Cliff laufen kann, sich Flugeinheiten Tarnen können, den Zealot Charge zeigen usw.

Hätte man da ernsthaft gespielt würde das ganz anders aussehen, ich bezweifel ob man bei dem Stand des Matchups überhaupt einen Colossus bauen würde. Getecht wurde falsch, die Tanks sind nicht gekommen usw... ausserdem wars für mein empfinden ziemlich langsam, nach "Orignalgeschwindigkeit" sieht das nicht aus.
Wer sich nicht intensiv mit dem ersten Teil auseinandergesetzt hat, würde da kaum kapieren was passiert wenn der Colossus die HE mit h&r über das cliff scoutet während der Stalker die Marauder mit blink (blink gabs gar keinen?) wegmicroen bis der psy kommt und oben mit zealt warp n harass kommt oder mit dem Prisma die Cans kommen. Ich denke man weis schon was ich meine. :ugly:

Im Endeffekt ist einfach alles völlig falsch gespielt, es ist ja nicht so dass man nicht wüsste das es anders geht und man schon bessere vods gesehen hat. ;)

Ich hätte eher sowas für "erste Schritte" genommen:

Den Colossus mag ich aber auch noch immer nicht, nicht weil ich ihn schlecht finde oder so, sondern weil er den Reaver einfach nicht ersetzen kann. Bei den Reavern hatte man einfach diese Situation ob man mit dem letzten scarab jetzt 10 rines oder gar keinen killt, oder man irgendwie von Hydn "wegrennt" im Schneckentempo bis der nächste Crosair oder scarab wieder da ist, solche "matchpoints" fehlen beim Colossus einfach, er ist zu langweilig.

Die PvZ Videos sind nicht gerade neu. Und klar, dort spielen die Typen auf einem viel höherem Niveau. Z und P sind auch schön ausgeglichen.

Trotzdem sind die Marauder, wie sie z.Z. sind, einfach Imba. Es kann doch nicht sein, das 3-4 von den Typen 2-3 Salven auf einen Colossus abfeuern und ihn vernichten. Da gibt es auch eine Szene wo ~9 Zels gegen ~4 Marauders in der Tera-Basis kämpfen. Einer der Kommentatoren sagt auch das der Tera im Arsch ist, denn die Zels sind angeblich DIE Kontereinheit gegen die Marauders. Dennoch brauchen diese 9 Zels gefühlte 5 Min um die Ms zu killen, und werden dann von den Dutzenden an Arbeitern und ~6 Marines "überrannt". Das erste was mir da durch den Kopf ging war "WTF!!?". Dann spülte ich ein bisschen zurück und sah die 120HP bei den Ms. "Ein verfluchter Tank auf 2 Beinen!" dachte ich mir.

Lightning

2008-12-21, 20:05:06

OT-Diskussion entfernt.
Hier geht es nicht darum, wer ein Fanboy ist oder wer basht. Schon gar nicht um Diablo 3. Diskutiert vernünftig und auf sachlicher Ebene über das Spiel. Wer meint, persönlich werden zu müssen, kann das sonstwie machen (oder bei OT über PN klären), aber nicht in diesem Forum.
Das richtet sich speziell an IVN, dennoch gehört immer mehr als eine Person dazu. Man muss nicht auf alles eingehen.

aths

2008-12-25, 14:46:02

Ich bin gespannt, ob WCIII-Progamer wechseln. Grubby, Rotterdam und Sonkie haben bereits SC2 gezockt und scheinen dem Game nicht abgeneigt.

Propagandapanda

2008-12-25, 23:28:13

Ich bin gespannt, ob WCIII-Progamer wechseln. Grubby, Rotterdam und Sonkie haben bereits SC2 gezockt und scheinen dem Game nicht abgeneigt.
Das würde ich bezweifeln, da bei SC diese starke Fokussierung auf die Helden nicht vorhanden ist.

aths

2008-12-28, 14:03:56

Ich sehe hier eine doppelte Abhängigkeit: Gibt es in WC3 keine attraktiven Preisgelder mehr, wechseln Progamer auf jeden Fall (oder sie wechseln gleich den Beruf.)

Wechseln Progamer, weil sie SC2 mehr reizt, sind sie nicht mehr bei WC3 womit die Attraktivität von WC3-Turnieren sinkt.

Hat WC3 die Kraft, sich bis WC4 als Oberklasse-leet-Game zu halten? Die Zahl der fähigen Progamer ist begrenzt. Räubert SC2 eher bei WC3 oder eher bei SC1? Wird SC2 noch auf Jahre mit SC1 koexistieren, oder wird SC1 (in der Pro-Szene) nach dem SC2-Release noch maximal ein Jahr lang aktuell sein und danach in koranischen Oldschool-Ligen versinken?

Und wird Deutschland im internationalen Vergleich bei SC2 irgendeine Rolle spielen? In WC3 haben wir XlorD, HLA, und seit neuestem Yaws die mehr oder weniger auch international bekannt sind.

IVN

2008-12-29, 13:17:35

1) Wechseln Progamer, weil sie SC2 mehr reizt, sind sie nicht mehr bei WC3 womit die Attraktivität von WC3-Turnieren sinkt.

2) Hat WC3 die Kraft, sich bis WC4 als Oberklasse-leet-Game zu halten? Die Zahl der fähigen Progamer ist begrenzt. Räubert SC2 eher bei WC3 oder eher bei SC1? Wird SC2 noch auf Jahre mit SC1 koexistieren, oder wird SC1 (in der Pro-Szene) nach dem SC2-Release noch maximal ein Jahr lang aktuell sein und danach in koranischen Oldschool-Ligen versinken?

3) Und wird Deutschland im internationalen Vergleich bei SC2 irgendeine Rolle spielen? In WC3 haben wir XlorD, HLA, und seit neuestem Yaws die mehr oder weniger auch international bekannt sind.
1) Ich glaub kaum das irgendjemand von WC3 auf SC2 wechseln wird, denn auch als WC3 releaset wurde hat keiner der Über-Player - wie Boxer, NaDA, July, Bisu, Stork, Savior, usw - das getan.
2) Ne, sicherlich nicht. Die alten Hasen von WC3 werden dem Spiel treu bleiben, und auf den 4. Teil warten, genau wie die SC:BWler das getan haben. Aber der Pro-Nachwuchs wird bestimmt keinen Anreiz verspüren, sich seine Karriere-Optionen einzuengen indem er auf ein sinkendes Schiff wettet.
3) In D gibt es RTS-Progamer? :biggrin: Naja, Spaß beiseite. Die Tatsache das ich keinen einzigen RTS-PG aus D kenne sagt wohl alles?

Tigershark

2009-01-07, 01:59:18

3) In D gibt es RTS-Progamer? :biggrin: Naja, Spaß beiseite. Die Tatsache das ich keinen einzigen RTS-PG aus D kenne sagt wohl alles?

Ja, dass Du Dich nicht genug mit der szene beschäftigst sagt das ;D

kokett

2009-01-08, 21:22:30

In SCBW gibts einige Deutsche, einer war auch bei der Blizzcon. Verlor gegen Nal_Ra nach 5 Minuten :( .

IVN

2009-01-09, 00:06:35

In SCBW gibts einige Deutsche, einer war auch bei der Blizzcon. Verlor gegen Nal_Ra nach 5 Minuten :( .
So sieht's aus. Und Nal_ra ist heutzutage nicht mal einer der Top-10.

Tigershark

2009-01-09, 16:00:14

Auf der Blizzcon war es aber auch nicht gerade repräsentativ. Und in BW gibt es momentan sowieso einen Thronsturz nach dem anderen. Stork, JangBi, Best und wie die ganzen Uber-Protoss alle heissen kriegen momentan alle recht gut auf die Mütze, sowohl in der Pro League als auch in Tournaments...kA was da momentan abgeht :D

aths

2009-01-09, 19:11:05

Je mehr Q&A-Batches ich lese, desto mehr lese ich, wie alte Ideen rausgenommen wurden weil sie das nicht ausbalanciert bekommen haben. Ich hoffe, dass sich die Units im fertigen Spiel trotzdem imba anfühlen (obwohl sie nicht imba sind.)

Tigershark

2009-01-10, 01:42:09

aths

2009-01-10, 15:31:37

So wie ichs geschrieben hab?

Units dürfen natürlich nicht imba sein, sollten sich aber auch nicht so anfühlen wie "na ich bau mal ein paar XYZ, obwohl die es nicht so bringen."

frix

2009-01-10, 17:09:25

so ein balancing bei stark unterschiedlichen einheiten stell ich mir unglaublich schwer vor.
Wenn man sich mal überlegt wieviel parameter alleine schon eine einheit ausmachen.
- Kosten
- Produktionsdauer
- Techlevel
- DPS (Gegnerabhängig)
- Hitpoints
- Bewegungsgeschwindigkeit
- Reichweite
- Spezialfähigkeiten

Das ganze dann in wechselwirkung mit den eigenen und gegnerischen einheiten.

Metzler

2009-01-10, 18:04:33

Theoretisch (praktisch) müsste man das doch mathematisch lösen und dann evtl. den eigenen subjektiven Kriterien hingehend etwas anpassen können, oder? Für mich klingt das wie ein 0815 Optimierungsproblem.

aths

2009-01-10, 19:32:54

Das ist nicht so einfach. Balancierst du Einheit A gegen B aus, stellt sich raus dass es imba gegenüber C ist. Balancierst du das aus, bist zu imba zu D und vielleicht wieder zu A und B.

so ein balancing bei stark unterschiedlichen einheiten stell ich mir unglaublich schwer vor.
Wenn man sich mal überlegt wieviel parameter alleine schon eine einheit ausmachen.
- Kosten
- Produktionsdauer
- Techlevel
- DPS (Gegnerabhängig)
- Hitpoints
- Bewegungsgeschwindigkeit
- Reichweite
- Spezialfähigkeiten

Das ganze dann in wechselwirkung mit den eigenen und gegnerischen einheiten.Die Spezialfähigkeiten sind sicherlich das Schwierigste.

Metzler

2009-01-10, 23:12:30

Ich weiß, deshalb ja Optimierungsproblem. Man kann nur näherungsweiße ein optimales Ergebnis erreichen.

aths

2009-01-10, 23:15:56

Ich weiß, deshalb ja Optimierungsproblem. Man kann nur näherungsweiße ein optimales Ergebnis erreichen.Bei zu vielen Spezialangriffen ist das erreichbare Optimum noch immer davon entfernt, ein ausbalanciertes Gameplay zu schaffen. Es ist nur schade dass Blizzard einem erst den Mund wässrig macht, und dann das große Streichkonzert beginnt.

Metzler

2009-01-10, 23:18:21

aths

2009-01-10, 23:46:31

Kann man "ausbalanciertes" Gameplay nicht mit entsprechenden Nebenbedingungen mathematisch fassen und dahingehend die Optimierung laufen lassen? Oder willst Du darauf hinaus, dass die Menge an Nebenbedingungen unüberschaubar groß wird?Der Rechenaufwand für Optimierungen ist sicherlich zu bewältigen. Es geht um die Unverwechselbarkeit der Units. Wenn du es auf reine Balance optimierst, hat jede Seite am Ende identische Units und den identischen Techtree für jede Seite.

Hat man eine besondere Unit und erweist sich diese als zu stark, kann man nicht einfach die HP senken da man dann vielleicht zu einfach kontern kann. Schwächt man die Spezialfähigkeit ab, wird sie möglicherweise gar nicht von den Spielern genutzt weil der Vorteil zu gering ist.

Bei SC2 zeigt sich, dass viele Einheiten-Fähigkeiten gestrichen werden da Blizzard keine Balance herstellen kann. Wenn ich spiele, möchte ich nicht dass überall die Spielmechanik durchscheint. In WC3 z. B. gibt es Units ohne Rüstung, aber mit einem Rüstungswert. Oder man kann bestimmte Einheiten nicht in Zeppeline einladen. Solche Dinge helfen der Mechanik, wirken aber aus Perspektive der gespielten Seite seltsam ("Warum kann ich nicht ...?")

Tigershark

2009-01-11, 23:57:44

Der Rechenaufwand für Optimierungen ist sicherlich zu bewältigen. Es geht um die Unverwechselbarkeit der Units. Wenn du es auf reine Balance optimierst, hat jede Seite am Ende identische Units und den identischen Techtree für jede Seite.

Hat man eine besondere Unit und erweist sich diese als zu stark, kann man nicht einfach die HP senken da man dann vielleicht zu einfach kontern kann. Schwächt man die Spezialfähigkeit ab, wird sie möglicherweise gar nicht von den Spielern genutzt weil der Vorteil zu gering ist.

Bei SC2 zeigt sich, dass viele Einheiten-Fähigkeiten gestrichen werden da Blizzard keine Balance herstellen kann. Wenn ich spiele, möchte ich nicht dass überall die Spielmechanik durchscheint. In WC3 z. B. gibt es Units ohne Rüstung, aber mit einem Rüstungswert. Oder man kann bestimmte Einheiten nicht in Zeppeline einladen. Solche Dinge helfen der Mechanik, wirken aber aus Perspektive der gespielten Seite seltsam ("Warum kann ich nicht ...?")

Welche Einheiten kann man denn nicht in Zeppeline laden außer Ancients (was ja auch Sinn macht)?

@SC2: Das Balancing wird sich wie immer erst im groß angelegten Beta Test zeigen und genau da wird es auch feingetuned. Viele Hersteller machen sich die Mühe gar nicht, sondern werfen die Spiele einfach auf den Markt, um dann später 'überrascht' festzustellen, dass das Balancing voll für'n A**** ist (ich erinnere an C&C: Oh, ich baue einfach mal 5000 Fußtruppen, weil die so schnell gehen, und schwupps, rennen ich in die gegnerische Basis und hab gewonnen...).

Mathematik und Logik hin oder her, das wirkliche Balancing passiert erst, wenn ECHTE Spieler das Spiel auf Herz und Nieren testen, weil dadurch auch Szenarien zustande kommen, an die die Entwickler selbst so gar nicht denken ('Wer würde schon mit X gegen Y....näääääää').

Ich seh das Ganze sehr entspannt. Und selbst wenn es nur ein Starcraft:Broodwar auf dem aktuellen Stand der Technik wäre - fänd ic hauch ok. :biggrin:

aths

2009-01-12, 12:12:59

Welche Einheiten kann man denn nicht in Zeppeline laden außer Ancients (was ja auch Sinn macht)?Die Kaboom-Units die es im Goblin-Labor gibt.

Das praktisch endgültige Multiplayer-Erlebnis gibts erst mit dem dritten Teil. Insofern sehe ich die Multiplayer-Matches bis dahin als Art erweiterte Beta-Phase.

dildo4u

2009-01-29, 20:09:18

Starcraft-2 Details zu Technik, Engine und Gameplay enthüllt

..Blizzard ist sich demnach sehr wohl bewußt, dass in einem Echtzeitstragiespiel wie Starcraft 2 schon die Spielmechanik und die Anzahl der Einheiten, von denen maximal etwa 500 gleichzeitig zu sehen sein sollen, eine hohe Grundlast für die CPU erzeugen. Für die Grafikdarstellung wollte man daher nur die Grafikkarte und möglichst wenig die CPU belasten. Besonderes Augenmerk lag auf der Miniminerung der sogenannten Batch-Count, also Geometrie-Gruppen, die jeweils separat von der CPU bearbeitet werden müssen und in größeren Mengen schnell zu einem Flaschenhals werden können.

Blizzard entschied sich daher für die Nutzung von Deferred Rendering mit einem Multiple-Render-Target-Ansatz. Dabei wird die Beleuchtungsinformation für sämtliche Pixel in die einzelnen RGBA-Kanäle (siehe hierzu auch PCGH-Print 03/2009 für nähere Erläuterungen) der vier MRTs aufgeteilt und gespeichert - darunter auch Pixeltiefe (Depth Value), Per-Pixel..

http://www.pcgameshardware.de/aid,674410/News/Starcraft-2_Details_zu_Technik_Engine_und_Gameplay_enthuellt/

san.salvador

2009-01-29, 20:14:54

Deferred Rendering... ich seh schon Problem bezüglich (SS)AA auf uns zukommen... ;(

dildo4u

2009-01-29, 20:20:58

Naja Stalker und die UE3.0 Engine sind auch DR haben aber Treiber Hacks bekommen oder bieten die Option sogar Ingame an.

Kai

2009-01-29, 21:06:06

Deferred Rendering... ich seh schon Problem bezüglich (SS)AA auf uns zukommen... ;(

Ahwas, mal nicht voreilig die Flinte ins Korn werfen ;)

IVN

2009-01-29, 21:12:30

Ahwas, mal nicht voreilig die Flinte ins Korn werfen ;)
Wann kommts denn endlich raus? Ich weiß du weißt es. ;)

Und btw ich weiß wo dein Haus wohnt, also sags besser sofort. :biggrin:

Nein kein Fehler, nur ein Joke.

aths

2009-01-30, 13:52:49

Das verlinkte Paper http://ati.amd.com/developer/SIGGRAPH08/Chapter05-Filion-StarCraftII.pdf ist hochinteressant. Da lohnt es nicht mal, einen Artikel für zu schreiben, weil das Paper praktisch schon ein Artikel ist.

deekey777

2009-01-30, 14:47:41

Blizzard entschied sich daher für die Nutzung von Deferred Rendering mit einem Multiple-Render-Target-Ansatz.
Es ist doch normal, den G-Buffer auf MRTs zu verteilen, oder? Warum wird das so hervorgehoben (auch in dem Techdoc)?

UE3 ist kein Deferred Renderer. Was STALKER angeht: In SoC bekommt man wirklich Kantenglättung zu sehen, aber der Leistungshunger ist extrem, siehe hier (http://www.behardware.com/articles/723-11/product-review-the-nvidia-geforce-gtx-280-260.html); in CS gibt es unter DX9 wiederum kein Antialiasing, aber dafür unter DX10/DX10.1.

dildo4u

2009-01-31, 00:51:24

UE3 ist kein Deferred Renderer.

Engine Details

Rendering Technologies

Deferred rendering and deferred shading

http://wiki.beyondunreal.com/Legacy:Unreal_Engine_Versions/3#Rendering_Technologies

deekey777

2009-02-02, 16:03:12

http://wiki.beyondunreal.com/Legacy:Unreal_Engine_Versions/3#Rendering_Technologies
Deferred Rendering und Deferred Shading in Einem? Ehm, nein.

Deferred Rendering (Deferred Lighting/Shading kennzeichnen, welcher Teil der Rendering-Pipeline "deferred" ist) ist: Schreibe die gesamte Szene in den G-Buffer (an sich ist das Bild fast fertig; G-Buffer besteht aus mehreren Texturen (MRTs), dann kommt der "Lighting/Shading"-Pass, wo für die Berechnung der Pixel auf die Informationen aus dem G-Buffer zurückgegriffen wird. Man könnte sagen, dieser Lighting-Pass ist eine Art Postprocessing, da die Szene schon fertig ist. Danach kommen ggf. das eigentliche Postprocessing und die (halb-)transparente Geometrie.

Egal, wie man es schimpft (Deferred Rendering oder Shading oder Lighting): Die Erstellung des G-Buffers ist das Merkmals eines echten Deferred Renderers. Die X-Ray-Engine (STALKER) tut es, die Engine von Killzone 2 tut es (siehe insbesondere das Filmchen auf Holländisch). UE3 tut es nicht.

clockwork

2009-02-03, 23:49:28

Der Rechenaufwand für Optimierungen ist sicherlich zu bewältigen. Es geht um die Unverwechselbarkeit der Units. Wenn du es auf reine Balance optimierst, hat jede Seite am Ende identische Units und den identischen Techtree für jede Seite.

Hat man eine besondere Unit und erweist sich diese als zu stark, kann man nicht einfach die HP senken da man dann vielleicht zu einfach kontern kann. Schwächt man die Spezialfähigkeit ab, wird sie möglicherweise gar nicht von den Spielern genutzt weil der Vorteil zu gering ist.

Bei SC2 zeigt sich, dass viele Einheiten-Fähigkeiten gestrichen werden da Blizzard keine Balance herstellen kann. Wenn ich spiele, möchte ich nicht dass überall die Spielmechanik durchscheint. In WC3 z. B. gibt es Units ohne Rüstung, aber mit einem Rüstungswert. Oder man kann bestimmte Einheiten nicht in Zeppeline einladen. Solche Dinge helfen der Mechanik, wirken aber aus Perspektive der gespielten Seite seltsam ("Warum kann ich nicht ...?")
Nebenbei müssen noch Einheit A, B, X und 3x P gegen 4x H und 2x S spielbar sein, auf unterschiedlichen Techlevels und Spielweisen. Das ganze dann noch bedingungen mit einer Choke situation, in der die untenstehnden Einheiten 25% weniger DMG machen, an einigen wegen Rakten/Rüstung sonstwas vielleicht nut 30%. Das nutzen der Spezialfähigkeiten wie Adlermienen die gegen einen ausgespielt werden wenn man sie schlecht benutzt, das entdecken/beobachten feindlicher Einheiten durch z.B Observer das keinen Vor- oder Nachteil auf die Einheiten im Kampf haben darf [...], das is ne endlose geschichte.

In bw wurde Monate über abertausende "pro"spiele diskutiert weil die klassen eben nicht zu 100% gepasst haben, am Ende wurde nur der Zergpool um 25 Mineralien angehobenobwohl der Pool im Spielverlauf in der Probleme auftraten überhaupt nicht relevant war un d eine einmalige Investition ist.

In einer Beta wird man sowas auch nicht richtig hinbekommen, da mkan da auch nur für den "Moment" feintuning betreiben kann, die Spielvarioationen, Taktiken und der Skill (ink Mikro/Makro) entwickeln sich über Jahre bis man das Potantial der Einheiten erkennt. Ich befürchte eher das in der "kurzlebigen" Zeit an Spielen die Spieler zu früh von SC2 abweichen und es gar nicht erst soweit kommt, was wird denn noch über so einen Zeitraum gespielt? Warcraft, Starcraft und CS, den rest kann man vergessen.

IVN

2009-02-03, 23:52:48

Gibts neues Videomaterial?

clockwork

2009-02-04, 00:01:51

Gibts neues Videomaterial?
Es gibt einige neue Sachen, zum Beispiel is der Nomand weg und jetz ein Night Hawk. Ich hab aber jetz kein Bock das zu schreiben weil ich um 5 aufstehen muss. ;(

Hier Spore Zerg Ultralisk http://de.youtube.com/watch?v=VlkP-np-E9E&eurl ;D

Quaker

2009-02-09, 10:56:25

Weiss man eigentlich schon ob es wieder eine feste Auflösung geben wird, so dass sich niemand durch höhere Auflösungen Vorteile verschaffen kann?
Fand ich bei Starcraft eine sehr gute Wahl.

Zephyroth

2009-02-09, 11:33:37

Sollte es dies geben, dann ist dies ein KO-Kriterium. Ich habe keine Lust ein interpoliertes Bild anzusehen. Vorteil hin oder her, es steht jedem frei einen geeigneten Monitor zu besorgen.....

Abgesehen davon hängt es nicht von der Auflösung sondern vom Blickwinkel und das sich daraus ergebende "Field of View". Da spielt eigentlich nur mehr das Seitenverhältnis eine Rolle. Man kann auf einem 1680x1050 Monitor genau das gleiche sehen wie auf einem 1920x1200er, das ist einfache Skalierung. Haariger wird's, da Spieler mit 5:4 im Nachteil sind gegenüber einem 16:10. Nachdem die WS aber inzwischen sehr verbreitet sind müssen eher die 4:3 bzw 5:4 Zocker mit schwarzen Balken rechnen...

Grüße,
Zeph

Gohan

2009-02-09, 11:41:13

Weiss man eigentlich schon ob es wieder eine feste Auflösung geben wird, so dass sich niemand durch höhere Auflösungen Vorteile verschaffen kann?
Fand ich bei Starcraft eine sehr gute Wahl.

Keine Ahnung von der Materie, oder? SC 1 war auf eine feste Auflösung beschränkt, da dass Spiel nur in 2D Vorlag. Hier hat eine höhere Auflösung zwangsläufig einen höheren Bildausschnitt bedeutet. Dieses Problem gibt es bei 3D nicht. Noch nie in einem 3D Spiel die Auflösung verändert? Also die Frage ist ja wirklich etwas lächerlich. Einzig und allein die verschiedenen Bildseitenverhältnisse werden ein Problem darstellen, wobei ich denke das 16:10 einfach als Standard gesetzt wird, da am weitesten verbreitet.

Quaker

2009-02-09, 15:22:29

Armaq

2009-02-09, 15:29:28

In 3D ist das doch sch***egal. In WC3 gibts auch nur einen Bildausschnitt den man mit Reg-Hack dann breitzieht.

aths

2009-02-10, 11:26:56

Weiss man eigentlich schon ob es wieder eine feste Auflösung geben wird, so dass sich niemand durch höhere Auflösungen Vorteile verschaffen kann?
Fand ich bei Starcraft eine sehr gute Wahl.Natürlich gibts keine feste Auflösung, aber einen festen Map-Ausschnitt. Wobei wohl zumindest 4:3 und 16:10 unterstützt wird, vermutlich auch 5:4 und 16:9, so dass man je nach Monitor einen etwas anderen Ausschnitt hat.

In 3D ist das doch sch***egal. In WC3 gibts auch nur einen Bildausschnitt den man mit Reg-Hack dann breitzieht.Wozu braucht man einen Registry-Hack? WC3 geht von einem 4:3-Ausschnitt aus unabhängig von der gewählten Auflösung.

Quaker

2009-02-10, 12:06:57

Natürlich gibts keine feste Auflösung, aber einen festen Map-Ausschnitt. Wobei wohl zumindest 4:3 und 16:10 unterstützt wird, vermutlich auch 5:4 und 16:9, so dass man je nach Monitor einen etwas anderen Ausschnitt hat.

Wozu braucht man einen Registry-Hack? WC3 geht von einem 4:3-Ausschnitt aus unabhängig von der gewählten Auflösung.
Ja, find ich gut - jetzt muss man nur noch mit dem 3D zurecht kommen - in WC3 kam ich es nicht...
Aber scheinbar soll es ja recht gut funktionieren - hoffe dass noch ne Demo erscheinen wird. (Gabs eigentlich eine bei SC1?)

aths

2009-02-10, 14:52:32

Ja, find ich gut - jetzt muss man nur noch mit dem 3D zurecht kommen - in WC3 kam ich es nicht...Wieso nicht?
Aber scheinbar soll es ja recht gut funktionieren Anscheindend, nicht scheinbar.
- hoffe dass noch ne Demo erscheinen wird. (Gabs eigentlich eine bei SC1?)Ja.

Quaker

2009-02-10, 16:44:33

Wieso nicht?
Anscheindend, nicht scheinbar.
Ja.
- Ich hatte nie die grosse Übersicht wie ich mir von SC1 gewohnt war, das war mein Hauptproblem.
Das ganze fühlt sich auch viel träger an als ein 2D RTS Game - darum bin ich schon mal gespannt wie sich SC2 anfühlt. :)

- Und wo ist der Unterschied? (Anscheinend meinst Du wohl ;) )

3dzocker

2009-02-10, 18:29:32

"Anscheinend" räumt die Möglichkeit ein, "Scheinabr" bedeutet dass es wirklich so ist.
Kann mich aber auch irren, hab das so aus nem Film... ;)

tschau

Tigershark

2009-02-10, 20:27:03

Wozu braucht man einen Registry-Hack? WC3 geht von einem 4:3-Ausschnitt aus unabhängig von der gewählten Auflösung.

Ich denke er meint die Änderungen om Regeintrag von WC3 unter video, denn den braucht man, wenn man native 16:10 Auflösungen fahren will.

lilgefo~

2009-02-11, 11:48:53

"Anscheinend" räumt die Möglichkeit ein, "Scheinabr" bedeutet dass es wirklich so ist.
Kann mich aber auch irren, hab das so aus nem Film... ;)

tschau

scheinbar= scheint als ob (man weiß, dass der Schein trügt)
anscheinend = hat den Anschein

Armaq

2009-02-11, 13:33:09

Natürlich gibts keine feste Auflösung, aber einen festen Map-Ausschnitt. Wobei wohl zumindest 4:3 und 16:10 unterstützt wird, vermutlich auch 5:4 und 16:9, so dass man je nach Monitor einen etwas anderen Ausschnitt hat.

Wozu braucht man einen Registry-Hack? WC3 geht von einem 4:3-Ausschnitt aus unabhängig von der gewählten Auflösung.
Native Auflösung. Sieht einfach schicker aus. Und ja man hat nur den 4:3 Ausschnitt. :)

aths

2009-02-11, 17:48:20

"Anscheinend" räumt die Möglichkeit ein, "Scheinabr" bedeutet dass es wirklich so ist.
Kann mich aber auch irren, hab das so aus nem Film... ;)

tschauScheinbar heißt, dass es nur zum Schein so ist, in Wahrheit aber ganz anders.

Ich denke er meint die Änderungen om Regeintrag von WC3 unter video, denn den braucht man, wenn man native 16:10 Auflösungen fahren will.Das verstehe ich nicht. Wie ist dann das Seitenverhältnis? Bekommt man echtes 16:10 ohne Verzerrungen hin?

Tigershark

2009-02-11, 20:13:14

Scheinbar heißt, dass es nur zum Schein so ist, in Wahrheit aber ganz anders.

Das verstehe ich nicht. Wie ist dann das Seitenverhältnis? Bekommt man echtes 16:10 ohne Verzerrungen hin?

Nein, leider nicht :frown:
Der TFT kann aber native Auflösung fahren und muss nicht interpolieren. So bekommt man mit WC3 und 8xAA sogar noch eine 8800GT in die Knie ;D
Der Bildausschnitt ist aber leider 4:3 bzw. 5:4 gestreckt. Das nette ist aber, dass Du so jede beliebige Auflösung fahren kannst.

[dzp]Viper

2009-02-12, 08:57:44

NEWS:

The beta test for Blizzard's anticipated RTS sequel StarCraft II will be launched sometime in the "months ahead," according to comments made by Blizzard COO Paul Sams during an Activision earnings call.

Sams added that an early version of the new Battle.net architecture will be included in the beta test. Those that attended BlizzCon 2008 received a voucher for beta access.

Unfortunately, Sams did not disclose when Blizzard is planning to release the first of its three upcoming StarCraft II titles, only confirming that a major "frontline" Blizzard title will be released in 2009.

http://www.shacknews.com/onearticle.x/57204

Armaq

2009-02-12, 10:32:01

Nein, leider nicht :frown:
Der TFT kann aber native Auflösung fahren und muss nicht interpolieren. So bekommt man mit WC3 und 8xAA sogar noch eine 8800GT in die Knie ;D
Der Bildausschnitt ist aber leider 4:3 bzw. 5:4 gestreckt. Das nette ist aber, dass Du so jede beliebige Auflösung fahren kannst.
Also mit allem auf Maximal (16QCSAA und 16AF) wird da nichts in die Knie gezwungen.
Es sieht halt gestreckt, aber nativ aus.

][immy

2009-02-12, 20:57:56

Viper;7101093']NEWS:

The beta test for Blizzard's anticipated RTS sequel StarCraft II will be launched sometime in the "months ahead," according to comments made by Blizzard COO Paul Sams during an Activision earnings call.

Sams added that an early version of the new Battle.net architecture will be included in the beta test. Those that attended BlizzCon 2008 received a voucher for beta access.

Unfortunately, Sams did not disclose when Blizzard is planning to release the first of its three upcoming StarCraft II titles, only confirming that a major "frontline" Blizzard title will be released in 2009.

http://www.shacknews.com/onearticle.x/57204

:( und ich hoffte das ich StarCraft 2 oder Diablo 3 noch spielen könnte, bevor der nachwuchs ansteht... ich glaube dann sieht es zeitlich bei mir nicht gut aus.

zur Auflösungserhöhung in WC3, es erhöht nur die auflösung und die grafiken werden in die breite gezogen. Da ja leider die ATi Skalierung bei WarCraft3 nicht funktioniert bleibt einem mit nem 16:10 Bildschirm aber kaum eine alternative übrig (wenn es der bildschirm nicht unterstützt). entweder breit und hässlich, oder breit und schön.

übrigens habe ich auch probleme bei warcraft 3 die übersicht zu behalten. ich denke es liegt eher am sehr kleinen bildausschnitt als an der 3d grafik. bei starcraft passten einfach mehr einheiten auf den bildschirm.

Tigershark

2009-02-13, 02:33:42

Also mit allem auf Maximal (16QCSAA und 16AF) wird da nichts in die Knie gezwungen.
Es sieht halt gestreckt, aber nativ aus.

Mit welcher GraKa?
Davon ab - natürlich nicht beim "normalen" Game, sondern in TDs/AOS Games, wo viele Einheiten/Tower und Effekte zusammenkommen (z.B. Element TD u.ä.).

aths

2009-02-22, 21:28:52

Habt ihr euch schon das Q&A 49 reingezogen? Inklusive den ergänzenden Antworten? http://starcraft2.4players.de/news,459,Post_QA_Batch_Beitraege.html

Tigershark

2009-02-24, 02:56:42

Jup....bin mir noch nicht so sicher, was ich von der Dark-Pylon Geschichte halten soll....das klingt nach richtig hohem balancing Aufwand und hohem abuse-Potential... :-/

Aber hey...wenigstens bringen sie neue Ideen rein und haben den Mut, was auszuprobieren :-)

Armaq

2009-02-24, 11:17:11

Mit welcher GraKa?
Davon ab - natürlich nicht beim "normalen" Game, sondern in TDs/AOS Games, wo viele Einheiten/Tower und Effekte zusammenkommen (z.B. Element TD u.ä.).
Das ist aber deine CPU, nicht die GPU. Ich hab ne 9800GTX+.

zustand

2009-02-24, 12:47:43

clockwork

2009-02-24, 22:09:39

Blizzard hat im aktuellen Batch auch neue Grafiken der Einheiten präsentiert (jeweils mit Vergleich Vorher -> Nachher).

http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedDrone.jpg
http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedOverlord.jpg
http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedHydralisk.jpg
http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedBaneling.jpg
http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedOverseer.jpg

Desweiteren gibt es noch einige inoffizielle, sehr gut gemachte Artworks eines gewissen Mr. Jack.

http://mr--jack.deviantart.com/gallery/#ZERG
Sie haben ja von Anfang an schon gesagt dass man an den Zerg Units noch was machen wird, nur wenns nich gleich am nächsten Tag ist fangen die ersten schon wieder zu heulen an, mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. :D

You can right click Dark Pylon from High Templar for energy
PSIIIIIIIIIIIIIIII. Wie ich das Bild vor augen hab, wenn 50 Mutas in 2 HT rennen die ne Energiequellen hinter sich haben. ;D

Wenn die da noch ewigkeiten drann rumschrauben is Blizzard pleite bevor es rauskommt, das kann sich doch überhaupt nicht mehr rechnen mit neuer Engine die gedauert hat und bisher fast 6 Jahre am Spiel, da muss wohl zu Weihnachten Maelstorm als drittes WoW Expansion herhalten. ;D

Tigershark

2009-02-25, 15:19:28

Das ist aber deine CPU, nicht die GPU. Ich hab ne 9800GTX+.

Ähm, nein.
Denn dann hätte ich das Problem ja auch bei niedrigeren Auflösungen und ohne AA/AF, hab ich aber nicht. Davon ab glaube ich auch nicht, dass ein E8400, der noch dazu 8GiB RAM und eine leichte Übertaktung zur Verfügung hat, WC3 limitiert... :|

looking glass

2009-02-25, 18:49:12

englische Sprecher werden ausgetauscht:

http://www.worthplaying.com/article.php?sid=60202

Schade eigentlich, ich habe Jahrelang einer gewissen Glynnis Talken Campbell als Ophelia in Savage gehorcht, dieses unvergleichliche "obey my order", hach, da wurde es einem Beast echt warm ums Herz.

aths

2009-02-26, 13:41:19

PSIIIIIIIIIIIIIIII. Wie ich das Bild vor augen hab, wenn 50 Mutas in 2 HT rennen die ne Energiequellen hinter sich haben. ;D

Wenn die da noch ewigkeiten drann rumschrauben is Blizzard pleite bevor es rauskommt, das kann sich doch überhaupt nicht mehr rechnen mit neuer Engine die gedauert hat und bisher fast 6 Jahre am Spiel, da muss wohl zu Weihnachten Maelstorm als drittes WoW Expansion herhalten. ;D50 Mutas hälst du damit aber nicht auf, zumal der Dark Pylon schneller down ist als der normale. Es könnte sein, dass Blizzard den Protoss letztlich nur noch Dark Pylons zum Bauen gibt oder die dunkle Version wieder streicht.

Mir ist es aber lieber, wenn sie noch versuchen, gute Ideen umzusetzen. Etliches ist wieder raus: Der Phoenix, der Soulhunter; das Ultra-Vieh Mothership wurde geschwächt, selbst die Zerg-Queen ist keine einzigartige (nur 1x baubare) Unit mehr, der Creep macht keinen Schaden mehr an Nicht-Zerg-Gebäuden (da diese Eigenschaft beim Teamgame hinderlich ist) etc pp.

Ich will ja kein Command&Conquer im Weltraum, sondern Units die wirklich ausgefallene Strategien erlauben; Units und Techs bei denen das Timing ausschlaggebend ist.

clockwork

2009-02-27, 01:30:05

50 Mutas hälst du damit aber nicht auf, zumal der Dark Pylon schneller down ist als der normale. Es könnte sein, dass Blizzard den Protoss letztlich nur noch Dark Pylons zum Bauen gibt oder die dunkle Version wieder streicht.

Mir ist es aber lieber, wenn sie noch versuchen, gute Ideen umzusetzen. Etliches ist wieder raus: Der Phoenix, der Soulhunter; das Ultra-Vieh Mothership wurde geschwächt, selbst die Zerg-Queen ist keine einzigartige (nur 1x baubare) Unit mehr, der Creep macht keinen Schaden mehr an Nicht-Zerg-Gebäuden (da diese Eigenschaft beim Teamgame hinderlich ist) etc pp.

Ich will ja kein Command&Conquer im Weltraum, sondern Units die wirklich ausgefallene Strategien erlauben; Units und Techs bei denen das Timing ausschlaggebend ist.
Den Soulhunter mochte eh niemand, für das "alte" Mothership und die "unique-unit" Queen hats ja von allen Seiten derbe Kritik gehagelt weil die zu "Heldenhaft" waren. :D Um den Phoenix isses natürlich sehr schade. Ich will den Reaver wieder, von mir aus können die dafür ach 2-3 andere Einheiten streichen. :(

Command&Conquer im Weltraum... so schlecht kann SC2 gar nicht werden, das geht nicht. ;D
Im "besten" Falle wirds ein Broodwar remake, damit kann man nichts falsch machen, wenn Sc2 kein neues Starcraft wird ist das Genre tot, es war vor Sc2 kein Land in sicht und nach Sc2 wirds noch dunkler, DoW2 und Kumpels sind ja so meeeh... Strategie ist halt leider kein Shooter bei denen man jedes Jahr genug Nachschub bekommt. Wenn die nicht hart bleiben und ihr Ding fertig stellen wirds in der Beta von den "Veteranen" eh in der Luft zerrissen wegen jeder Kleinigkeit, Broodwar kann man nicht verbessern, man kann es mit sehr viel Aufwand vielleicht erweitern.
Den "competitive" Weg haben sie ja eingeschlagen, die Ansprüche und Erwartungen sind von wc3 und vor allem von bw Seite so extrem hoch angesetzt dass man da eigentlich keine zu großen Experimente eingehen kann. Blizzard sind halt noch die einzigen von denen man noch ein Produkt erwartet in das man mehr reinsteckt als unbedingt für den maximalen Gewinn notwendig ist.

Irgendwann werden die ja auch einen Abgabetermin haben. Wirtschaftlich kann dass doch gar nicht mehr funktionieren wenn jeder Hersteller über die Kosten klagt trotz hoher Verkaufszahlen. Zu einem Dreiteiler hat man sich ja schon entschieden, wobei an der Qualität wohl keiner zweifeln wird. Ich weis ja nicht mit wie vielen Einheiten die rechnen aber im heutigen Spielemarkt ist starcraft doch eher ein Nieschenprodukt, dass neue Spieler online direkt so untergehen dass sie gleich keine Lust mehr haben ist ja offensichtlich - das kann man auch bei Quakelive beobachten.

MuhBär

2009-03-01, 14:43:40

clockwork

2009-03-01, 19:02:05

Ich kann mir auch nicht vorstellen das blizzard es schaffen könnte, aus sc2 nur ein gutes spiel zu machen. Selbst wertungen unter 85% wären für blizzard schwach. Aber wenn man sich ansieht wies bei der konkurrenz aussieht und was da gemacht wird und dann wieder auf blizzard schaut, macht sich doch so ein versicherndes gefühl breit, das soviel nicht schief gehen, bei dieser schmiede.
Das Problem ist dass von den anderen RTS auch nicht wirklich jemand was "erwartet". DoW2 geht zwar einen anderen Weg als "hardcore" RTS, bei dem man mit 200apm gerade mal die basics an der Start bekommt, aber eigentlich ist es am Ende eben ein "einfaches" RTS dass sich vielleicht mit CnC und DoW misst und auch keine Anspruch auf was anderes stellt.

Mit einem guten SC2 ist niemand zufrieden, es muss nach Broodwar und wc3 mindestens das drittbeste RTS werden wo gibt. Ein Broodwar mit moderem Onlinesystem würde die Funktion schon erfüllen. Mit Wertungen bin ich zu 90% sowieso nie einverstanden, da kommt ja alle 3 Monate ein neues "best game ever!!11" (Paradebeispiel für Wertungen is wohl Gothic 3).

So blöd werden die aber kaum sein und irgendwas unfertiges oder halbgares rausbringen. Über die Jahre hat sich bLizzard so ne riesen Fanbase aufgebaut die alles blind kaufen, sowas macht man sich doch nicht kaputt, erst recht nicht wenn mit Diablo 3 gleich der nächste große Titel ansteht.

Sc2 wurde übrigens in die Supportliste von Blizzard aufgenommen. http://us.blizzard.com/support/index.xml
Ich rechne mit der Beta im zweiten Halbjahr oder Q4 09.

Art Updates
The StarCraft art team have been making massive updates to the Zerg faction, adding various new animations and improving even further on the textures of Zerg units and buildings. A picture is a thousand words so check out the updates for yourself!

Zerg Drone (Before/After)
http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedDrone.jpg

Zerg Overlord (Before/After)
http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedOverlord.jpg

Zerg Hydralisk (Before/After)
http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedHydralisk.jpg

Zerg Overseer (Before/After)
http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedOverseer.jpg

Zerg Baneling (Before/After)
http://www.battle.net/images/misc/09-02/UpdatedBaneling.jpg

Throughout the development process, the team is constantly reiterating and improving on the game in every way. As mentioned before, the Infestor too is getting a makeover, becoming much creepier and intimidating – you definitely don’t want to end up helpless at the will of this thing!

Zerg Infestor Concept Art
http://www.battle.net/images/misc/09-02/InfesterArt.jpg

The StarCraft 2 team has made a number of changes in each of the races as the game gets closer to Beta. These are some of the new weapons and abilities that are currently being tested on the battlefield.

Protoss Dark Pylon
Long used only by the Dark Templar of Shakuras, the Dark Pylon is now used by all as the Protoss war for survival becomes more desperate. In addition to providing supply and giving power to nearby Protoss structures, the Dark Pylon has several unique abilities that require energy to use.

Proton Charge: an area-of-effect ability that gives all targeted Probes additional charge for their Proton-Cutters. Probes that have an additional charge gather additional minerals per trip when collecting resources. The Proton Charge lasts only a short time before dissipating.

Null Shield: a single-target ability that causes a Protoss Shield to shimmer and warp, cloaking the targeted Protoss unit. The Null Shield lasts only a short time.

Argus Link: a single-target ability that transfers energy from the Dark Pylon to any energy-using Protoss unit.

Screenshot: Proton Charge in Action
http://www.battle.net/images/misc/09-02/PROTOSS_DroneTarget.jpg
http://www.battle.net/images/misc/09-02/PROTOSS_DroneHarvest.jpg

Terran Orbital Command
The Terrans rely not only on the troops they can train on the battlefield but also on troops called from deep space. The Orbital Command allows the Terrans to make use of their orbital assets to support their fight on the ground. As an upgrade to the Command Center the Orbital Command can create SCVs and serves as a drop location for collected resources. In addition it has several abilities that require energy.

Calldown Mule: sends a single automated mining robot by drop-pod that assists SCVs in collecting resources by working around current SCV mining operations. Unfortunately the Mule is still in the prototype phase and has a limited battery supply (timed life).

Calldown Extra Supplies: sends additional supplies to a targeted Supply Depot. Generally used by Terran commanders only in an emergency to allow them to support additional troops.

Scanner Sweep: using a satellite in high-orbit, the Terrans reveal a large area anywhere on the map and detect all cloaked units within the target area.

Screenshot: Mules Everywhere!
http://www.battle.net/images/misc/09-02/TERRAN_Mules.jpg
http://www.battle.net/images/misc/09-02/TERRAN_MuleVariations.jpg

Zerg Queen
The Zerg Queen has continued to evolve over the last few months. She is a fierce defender of the Zerg Hatcheries and can often be found in small groups defending the larger Zerg infestations. In addition to defending her Hatchery from ground and air threats, the Queen has several special abilities that require energy to use.

Build Creep Tumor: with a mighty push from her bowels, the Queen creates a cluster of organic tumors that generate additional creep. In recent months the Zerg have mutated to move more quickly on creep, making this an important function for the Queen.

Spawn Larva: by injecting Queen ichor into a Hatchery, Lair or Hive the Queen can cause the Zerg structure to undergo a startling metamorphosis. The Hatchery starts to throb and green sacks swell up on the structure. Eventually four additional larva burst out of the Hatchery and land next to whatever larva are already wriggling around nearby. While a Hatchery hosts more than 3 larva, the Hatchery will not spawn additional larva, until that number drops below 3.

Razor Plague: with a great breath the queen exhales a cloud of tiny Zerg creatures that create a vast swarm nearby. These creatures attack all enemy creatures within their swarm, doing additional damage to biological targets. What makes it worse is the Zerg player can control the swarm, moving it around to attack whatever enemies he wishes until the swarm becomes exhausted and dissipates.

Screenshot: Incoming Swarm!
http://www.battle.net/images/misc/09-02/ZERG_TumorLarvae.jpg
http://www.battle.net/images/misc/09-02/ZERG_MutaHatch.jpg
http://www.battle.net/images/misc/09-02/ZERG_Attack.jpg

As always, feel free to give the Devs and I a w00t if your enjoying these Q&As!

---StarCraft II Q&A Batch 49---

I am very curious... previously, SCVs, Drones, Probes, Vultures, Archons, and Dark Archons hovered above the ground so they were not hit by mines. My question is simple: Are there any hovering units in Starcraft 2? If there are, can they hover over shallow water?
If Spider Mines stay in the game, then there will be hovering units. Shallow waters are currently just a visual effect and will not ‘play’ differently.

How does the Mutalisk attack work in StarCraft II, what defines its bouncing pattern? Is it random or not? If not, what is the criteria that defines how it bounces?
Regardless of the position of the Mutalisk, when its attack hits a target, it will then acquire the next target based on proximity to the first target. The attack will always bounce to the next closest target.

Is it possible to toggle off Multiple Building Selection (MBS)?
No.

Balancing of 2v2 team play: Roaches + Medivac are too over powered for 2v2 team play unit combinations?
The regeneration rate of the Roaches and the healing of the Medivac will not stack upon each other.

What is a good counter for Zerg against Marines, which are upgraded from the original StarCraft?
Zerg actually have a few options that are quite effective. Zerglings can catch Marines out in the open and surround them relatively easily. Secondly, Banelings with the burrow ability are also very effective. There is nothing more gratifying than watching a group of Marines walk over a burrowed Baneling. When it unburrows – BOOM! Another counter that can be used are Roaches with burrow. A player can burrow a Roach at low health for it to regenerate back to full health in seconds, at which point it can unburrow and begin attacking the Marines again.

In late game, Infestor’s with their fungal scourge ability, which causes a biological unit to take damage over time until the unit explodes and does an area of effect damage, decimating groups of Marines easily if the opponent is not fast to react. Additionally, Ultralisks with their new cleave attack as well as 200 more hit points from the original StarCraft also make them an excellent counter to massed Marines.

How do you keep the Baneling from exploding on targets that you don’t want them to hit?
The Baneling now has an ‘attack building’ ability now which allows players to have more control over what the Baneling attacks. Players no longer need to worry about Banelings accidentally exploding on a building when they actually wanted it to hit a unit.

---End of Transmission---

[ Post edited by Karune ]

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Das StarCraft 2 Team hat eingie Änderungen an den Rassen vorgenommen und die neuen Spielmechaniken sollen den Spielern größere strategische Möglichkeiten zur Verfügung stellen. Hier sind die neuen Spielmechaniken für das Ressourcen sammeln und das Aufstellen einer Armee. Ihr könnt euch mit den weiteren vorgenommenen Änderungen jeder Rasse im neuesten StarCraft 2 Q&A Batch 49 vertraut machen. Also, was denkt ihr über die Veränderungen der Spielmechaniken?

Tigershark

2009-03-01, 19:41:14

Sc2 wurde übrigens in die Supportliste von Blizzard aufgenommen. http://us.blizzard.com/support/index.xml
Ich rechne mit der Beta im zweiten Halbjahr oder Q4 09.

Also nach den PROs in Korea zu urteilen und nach dem, was man auf GomTV und SCforall mitbekommt, würde ich die Beta eher in Richtung Mai 2009 einordnen und dann mit einem Release ca. 5-7 Monate später (evtl. rechtzeitig zu Weihnachten?) rechnen.

clockwork

2009-03-01, 21:02:20

Also nach den PROs in Korea zu urteilen und nach dem, was man auf GomTV und SCforall mitbekommt, würde ich die Beta eher in Richtung Mai 2009 einordnen und dann mit einem Release ca. 5-7 Monate später (evtl. rechtzeitig zu Weihnachten?) rechnen.
Solange die jeden Täglich Einheiten, Fähigkeiten, Spielmechaniken usw ändern wirds wohl erst gar nicht in die Beta gehen imo. ;)

aths

2009-03-01, 23:24:56

Den Soulhunter mochte eh niemand,Doch, ich.
für das "alte" Mothership und die "unique-unit" Queen hats ja von allen Seiten derbe Kritik gehagelt weil die zu "Heldenhaft" waren. :D So eine Kritik habe ich bisher nicht gelesen. Wenn genau eine Einheit im ganzen Spiel etwas heldenhaftes hat, wäre es noch immer Starcraft.

Immer wieder habe ich bisher gestaunt wie Blizzard sich anstrengt, Units so zu gestalten dass das Timing wichtig ist (wie beim Overload vom Phoenix.) Doch oft fliegen diese Units dann wieder raus.

Die (imo bereits optimale) Gas-Ressourcen-Mechanik aus dem ersten Teil wurde mehrfach geändert, um das Wirtschaftssystem interessanter zu gestalten. Wobei ich die Idee mit wiederaufladbaren Geysieren ohnehin Quatsch fand. Ist im Moment wieder raus – zu meinem Verdruss bleibt es aber bei zwei Gas-Stellen pro Basis.

Um den Phoenix isses natürlich sehr schade. Ich will den Reaver wieder, von mir aus können die dafür ach 2-3 andere Einheiten streichen. :(Ich will Units, die vielfältig einsetzbar sind. Und Techtrees, dass man nicht nach dem ersten Scout schon weiß "Aha, der baut ABC, also mache ich XYZ". Sondern dass es ein taktisches Spiel bleibt mit dem Wissen, was der andere über einen selbst weiß. "Er denkt dass ich vermutlich auf A teche, also bau ich B." "Mein Gegenüber weiß, dass ich A erwarte und dürfte daher B bauen. Deshalb konter ich das mal mit dem Tech auf C."

Command&Conquer im Weltraum... so schlecht kann SC2 gar nicht werden, das geht nicht. ;D
Im "besten" Falle wirds ein Broodwar remake, damit kann man nichts falsch machen,Es wird kein neues Broodwar. Blizzard wird Starcraft weiterentwickeln.

Die Schwierigkeit ist ja eben, nicht nur ein neues gutes RTS-Game im Starcraft-Universum zu bringen, sondern ein neues Starcraft. Ein Starcraft, aber ein neues.

clockwork

2009-03-02, 16:06:14

Why hasn't Blizzard released the Beta? or WTF have they been working on, I played it at Blizzcon last year and I thought it was done!
Solo campaign is under heavy construction as is Battlenet. When these things have enough work done that we know when our release date is going to be with strong confidence we will announce the Beta. Unless something crazy happens, the Beta is going to happen this year.

When can we have the next Battle Report?
We were waiting on getting some improved graphics in (some of the new stuff looked REALLY rough). That was finished last week and we are now playing and looking for a good game. Once we get that game the process is reasonably quick to get it out. Once we go Beta, you guys can do these and put them up. When that happens I'm sure there will be a ton of them and I'm sure the quality of the games played and the announcing will go way up.

I notice that you haven't actually given us any dates....
Yeah. Sorry. We don't want to lie about the Beta, and we don't even want to lie about the next Battle Report. When we know a date (for anything) for certain, we'll let you know.

Why don't you just give us your target dates if you don't know the final date? We promise, we won't get mad if Blizzard misses target dates.
Let's be realistic. Our target dates are not something we hit more than half the time. Putting those out there would be pretty close to lying to the fans. We are not going to do that. We want to be able to give good info, not info that we know is suspect. We'll give target dates when we think it is very likely that we will hit them.

Hang in there. We're in the final stretch.

aths

2009-03-12, 19:27:22

Ich seh mich schon Zerglinge in alle Richtungen schicken und zum Scouten einbuddeln. Und mit meinen Mutas die Eco des Gegners harassen.

clockwork

2009-03-17, 21:00:23

Über die langweiligen Toss:
I agree that the Protoss mechanic is the least interesting of the 3. There is not a ton of tension right now on the abilities. Argus Link is really good, but Null Shield sees little use. Compared that to MULE vs. Comsat or the Queen's abilities and the Dark Pylon lacks choices (there is only one right choice most of the time). We will probably attack this by attacking balance and then the Dark Pylon's other abilities first and if that fails go from there with some new mechanics.

Nachdem das bettel im Forum kein Ende nimmt was zum Battlereport und zur Protoss-Flotte:
1. It's a Terran vs. Zerg game. I promise nothing on what week it will come out. You must continue to suffer and wait.
2. We have Void Ray, Phoenix, Mothership, Carrier, Warp Prism, Observer. Mothership moves slowly, can teleport to any Protoss building, can do huge damage to a single target with Vortex and cloaks everything nearby on the ground (including buildings). Mothership is build-limit-one. This is done primarily for balance reasons. You use her as a base defense that can be anywhere you want in a flash. Sometimes you push into an enemy base with her. Testing on her remains a pain because she is so high-tech we don't see her in a lot of games. Right now she is reasonably cool, but we are not in love with her yet.

Ein par gemischte blaue Antworten:

But Banelings splash damage doesn't hurt your own units right?
No, it doesn't hurt your own units.

Anti-Gravity - Does the ability ground airborne units?
No it doesn't, but another thing to note is that 'Massive' units cannot be targeted (such as Thors, Colossi). The ability is meant for harassment and strategic disabling of key units early and mid game.

Y were Drop Pods cancelled in the 1st place?
The role of the drop pod fit very closely with what Medivac Dropships already do even better. Overall, through testing, it was far better to build Medivac Dropships to drop off reinforcements or raid, especially since drop pods still needed to be loaded with infantry as well.

Has the Dark Pylon been changed at all since the Q&A?
Also does hallucination still not work on carriers, dark templar and observers? What is the lore behind this?
Does the nullifier's weapon still hit multiple units? How does it work?
Only changes are balance changes, which will still continue to change. Otherwise besides that, the abilities are still the same.

Hallucination still does not work on Carriers, Motherships, Dark Templars, an Observers. I'll have to get back to ya on the lore side :) maybe get them to post up a website update on that.

The Nullifier's weapon hits one target at a time, doing damage as long as the enemy is targeted.

I have been wondering, what happens when a unit gets targeted by a force field.
Do they get pushed to the side? Stuck in one place? or can they move around inside the shield?
Can they attack units outside the shield? or vice versa?
And if you have multiple shields, and they can move around inside them, can they move from shield, to shield? (the two shields touching)
They do not get pushed outside of the force field. If a unit is underneath a force field, when it exits the force field's radius, it will not be able to pass through the force field again until it dissipates. Units under the force field can fire out as well as be hit by enemy fire.

I can understand that you can mix in Marines along with Marauders. But why not just mass Marauders?
Mass Marauders unfortunately would lack the dps that a combo Marauder + Marines group would have. Also Marauders don't have Stim Pack, which also makes up a great deal of extra dps. The Marauder early game could kite a few Zealots well, but their fire rate is much slower than a Marine.

Are creep tumors burrowed/invisible? How easy are they to remove? I think they should be burrowed in order to be viable for offensive use of creep speed bonus or at least maximizing creep speed bonus around key strategic points like choke points or Xel'Naga Watchtowers.
Creep Tumors are 'burrowed' and will need a detector to be able to see them. No need for additional speed bonuses, since Zerg ground units (minus the Drone) will already have speed bonuses on creep. The Creep Tumors now only cost 25 energy from the Queen to create. Using the energy for Creep Tumors though means you aren't using that energy towards spawning additional larva. Players will have to make a choice in their strategy.

Is the charge ability only limited to the distance between the zealot and its target or is it also limited to the time that is needed to reach the target?
Zealot’s Charge ability is based on the ground range, regardless of the height. So a Zealot on the cliff will not start charging a unit below the cliff, even if they look like they are visually right next to each other. The Zealot must be within a set pathing distance from the target for it to activate it’s charge ability, meaning the path in which the Zealot takes to get to the target is a set amount. Additionally, Zealots will not be able to charge through cliffs. They must go around.

I love Zerg, and I plan on playing Zerg exclusively but at the same time, this Swarm Guardian mechanic seems a bit overpowered. I think...
Banelings will all die against it in seconds by self suicide.
Tanks will blow apart their own army.
If you don't micro your army to not attack the Broodlings then it'll be a very 1 sided battle.
How strong are these Broodlings?
They do have timed life. They are not very strong. But your examples are accurate. Banelings can be wasted, Siege Tanks can splash their friends. We'll see how this all pans out in Beta. We have plenty of hooks to nerf the little buggers if they become too problematic.

Now that there is a thread asking for your 5 favorite RTSes I got interested in what people's favorite TURN BASED strategy games are.
1) Master of Magic & Master of Orion
2) Civilization Series
3) Romance of the Three Kingdoms Series
4) Star Control Series (even though its not totally a turn based, but it was too cool)
5) Advance Wars

oh and Jagged Alliance 2...classic.

If this unit attacks an armored unit with armor point 0, what damage would it give?
1. (10 x 2) + 5 = 25 ?
2. (10 + 5) x 2 = 30 ???
(2 sounds legitimate)

What if the unit being attacked had two armor points?
Is the bonus damage applied after armor deduction, or before?
1. (10 x 2) + 5 -2 = 23 ?
2. (10 + 5) x 2 - 2 = 28 ?
3. (10-2) x 2 + 5 = 21 ?
4. (10 + 5 -2) x 2 = 26 ?
Damage is added up on a per hit basis. Then armor is subtracted from each hit. It doesn't matter how many shots you fire at once, we calculate each hit seperately. We have been pretty good so far about making sure that the graphics match the number of hits. So if you see two missiles firing out of a unit, that's going to be two seperate hits.

Screw the battle Report... When is the GAME coming out?!?!?!
Sometime after the battle-report. ;D

Und seit den Infos im anderen Thread soooooo viel zu Diablo 3, da werd ich demnächst mal ein par kleine Sachen von Interesse reinspamen. :)

clockwork

2009-03-19, 15:06:09

mh ne, falsch :D

aths

2009-03-20, 19:19:02

clockwork, willst du gar nicht Q&A 50 posten?

clockwork

2009-03-20, 19:24:50

Ich war schon dabei, nur ist das bnet Forum mal wieder chronisch down :ugly:

aths

2009-03-21, 20:12:29

Dann mach ich's mal.

Chat with Devs: StarCraft II from its conception has been designed to be an eSport and one of the backbone features to helping players learn more about their own gameplay as well as their opponents is through replays. In our chat with Dustin this week, he highlighted various features that will be available to players while viewing replays. These features are designed both to help players improve in StarCraft II as well as serve as a platform of statistics for eSports commentary.

• How much damage did that Reaper raid do on the enemy economy?
• Does it look like the enemy is going to be able to make a comeback?
• Is that player walking into a losing battle?

These are all questions that are raised in exciting competitive games and replays. With the new replay system, players and eSports casters will be able to follow these games in much more depth, as well as understand the repercussions of players’ major decisions on the battlefield. Players will be able to easily compare statistics of opposing players in real time as well as make their own predictions based on stats comparing army size, resource collection rate, resource allocations, and tech research in progress.

Reapers Raiding Zerg’s Economy
http://www.battle.net/Images/misc/3-17/Replay_UI%20_Resources_1.jpg
http://www.battle.net/Images/misc/3-17/Replay_UI%20_Resources_2.jpg

http://www.dudv.de/files/3dcf/sc/sc1.jpg http://www.dudv.de/files/3dcf/sc/sc2.jpg

Comparing Army Sizes
http://www.battle.net/Images/misc/3-17/Replay_UI%20_Units_1.jpg

http://www.dudv.de/files/3dcf/sc/sc3.jpg
** Replay UI is still very much work in progress
*** Shown are two tabs of various info tabs the player will be able to view while viewing a replay

As always, feel free to give the Devs and I a w00t if you're enjoying these Q&As!

---StarCraft II Q&A Batch 50---

1. Overlord can be upgraded to carry units, and spawn creep, and Overseer can detect, spawn changeling, and has a longer line of sight. Why not just have the Overlord upgraded with these abilities, rather than have him transform? – Mooiki (Lordaeron)

We want each race’s detection ability to be well balanced. We don’t want to see every Overlord with detection after upgrading the ability once at Lair. Separating detection capability into two units creates important choices for Zerg players, to ensure their army has enough support of each type available.

2. Any support for stereoscopic play? - Ylleks (Azeroth)

Stereoscopic vision can be an interesting feature, as we’ve seen with the recently added support in World of Warcraft and other games. For now however, the team is concentrating on the core aspects of StarCraft II and making sure the core features of the game that will be used by everyone are as good as can be. Later on down the road we can evaluate more features like this and see if they make sense to support in StarCraft II.

3. At previous events with playable StarCraft II stations we often saw players doing classic Brood War build orders and tactics. Taking all the new things into account, how far do you get with playing just like in Brood War? Is it a clear disadvantage or a good way to start? - instarcraft.de

It will depend on the player’s play type and creativity. The experience and skills from the original StarCraft will definitely help players get familiar with StarCraft II. However, there are a lot more units, abilities, and buildings in StarCraft II than the original StarCraft. Players can always start out playing in the way that they used to play in the original StarCraft. As they grow more comfortable with the game they can begin exploring the new units and abilities and discover lots of new strategies. It’s not a matter of advantage or disadvantage, it depends more on the players’ play styles and preferences.

4. Will it be possible to use characters to colour ingame text like in SC1? – StarCraftWire.net

No, currently there is no in-game colored text support. Colored text was a neat trick in the original game, but we wanted to ensure that all in-game communication is clear and easily-readable, so we’re only supporting default text style.

5. In the single player, you said we can choose from the missions and the way we want to go forward. Will it be like we definitely will play all the missions and we can choose the order, or does it mean that probably we will miss some missions? – StarCraft II Hungary

In most cases, you’ll be able to go back and explore a mission branch that you skipped earlier in the campaign, so you can experience almost all of the missions in a single play-through of the campaign. There may be a couple of rare cases where a choice you make closes off a mission, however.

6. Will campaign decisions in the Terran portion affect campaign outcomes/branches in the Zerg and Protoss portions? - TheWarCenter

We looked into this possibility, but after some debate, we decided it was most important that each campaign delivers a self-contained, yet epic storyline. Giving each campaign a single start and ending was the best way to ensure a coherent plot.

7. In the original StarCraft, you could make the Lurker (through bug use), while burrowed, hold fire until told to attack, something which led to many exciting situations. Are there any plans to include a “hold fire” command for the Lurker in SC2? In addition, worker units lacked Hold and Patrol commands in SC, will this be the case in SC2 as well? – Team Liquid (Zanric)

There is no hold fire command for Lurker in the current build. However we will look into every possibility that encourages more tactical, exciting gameplay and keeps the game balanced.

---End of Transmission---

clockwork

2009-03-22, 15:33:40

Am besten wär natürlich noch n eigener Menüpunkt im Battle.net mit "FPVOD/Demos" oder so. Noch besser gleich mit Angabe der Map, der Rasse und den Spielern. Beim casten oder schauen vielleicht noch Einheiten anklicken um die aktuelle Reichweite zu sehen und den befehl den sie bekommen. Auch geil wär sone Funktion wenn ich Spieler 1 anschaue, dass ich dann den Fog von dem habe, das selbe bei Spieler 2 und noch den normale Modus bei dem ich überall alleine schauen kann.

Für das hold fire braucht man keinen eigenen Befehl. Am einfachsten isses im burrow die Einheiten irgendwas angreifen lassen das ausser Reichweite ist, am besten ein Gebäude.

Was heist denn da "food"? Das haben die gefälligst zu ändern und Energie, Supply etc, aber doch kein food, wtf.

aths

2009-03-22, 19:54:27

Was meinst du mit FPVOD?

Ich finde es nach wie vor schade, dass man zwei Gasminen hat. Dann kann man schlechter durch einen eigenen Extraktor auf der feinlichen (noch nicht bebauten Gasmine) den Gasabbau des Gegners behindern.

Was mich auch interessiert ist, wie effektiv ein Eco-Harass noch sein kann. Die Terraner können einen frühen Harass auf die Eco mit der Planetary Fortress wohl recht gut abwehren. Lassen sich die Störungen allgemein gut abwehren, läufts bei Amateur-Games darauf hinaus, dass jeder sein Start-Feld an Mineralien komplett abbaut, da man die Main gut verteidigen kann und lediglich das exen schwierig wird.

Mir ist auch noch nicht klar, ob man mit dem ersten Teil komplett in den Genuss aller Erweiterungen im Multiplayer kommen wird oder ob es bisher wie bei den Expansionen erforderlich ist, für neue Units im Multiplayer auch die Erweiterung zu haben.

Etwas unzufrieden bin ich mit dem Aussehen des Brutschleimpools. Der würde voll in WoW reinpassen. Und ich frage mich ständig wieso Blizzard die Shots ohne Antialiasing macht.

Nightspider

2009-03-22, 21:12:11

Kann man als deutscher auch schon irgendwie das Battle.net 2 ausprobieren bzw. sich irgendwie zur SC2 Beta anmelden ?

clockwork

2009-03-22, 21:39:08

Mit FPVOD meine ich eine "First-Person" Demo, also eine Aufnahme in der man genau sieht was derjenige Spieler gemacht hat. Soeine: http://www.youtube.com/watch?v=MFmq9BJTOSA

Das mit dem Doppelgas is mir auch schon aufgefallen. Im Grunde ist ja das was diese... Amateure würd ich sie jetz nicht unbedingt nenne, ich sag mal "Gelegenheitsspieler" fordern. Mit dem Fortress, den neuen Verteidigungsmöglichkeiten (Depot Wall-in etc) sollte das denen auch mehr Spaß bereiten. Welchen genauen nutzen man daraus jetzt zieht, oder wie an die richtig einsetzt, kann ich mir gerade nicht vorstellen, dass wird sich im laufe der Zeit schon zeigen. Sich einbunkern wird aber wohl kaum funktionieren. Wenn sich dort jemand einsperrt braucht man auch keinen Harass mehr, das ist eh das schlimmste was geht. :D

Bei dem "Comparing Army Sizes" Screenshot ist mir eben aufgefallen dass es ja sogar so "Kreise" für die Reichweite gibt, oder was es auch immer darstellen soll. Im Spiel will ich sowas auf keinen Fall haben, es stört ungemein ausser beim Demo schauen.

Ich hätt gerne mal ne Art Battlereport mit einer Map, also ne ausführliche Erklärung einer Karte und den Möglichkeiten darauf. SC2 soll ja mit "wenigen" Maps kommen, also keine Maps die nicht tauglich sind, sondern lieber ne Hand voll sehr Hochwertige. Broodwar hat in all den Jahren sooo viele geniale Maps hervor gebracht und jede MSL/OSL/Blizzcon was auch immer gibts einen neuen Mappool der den alten in nichts nach steht. Ein par mehr "echte" 1v1 Maps wünsche ich mir auch. In der Regel werden ja 6 oder 8 Spieler Maps fürs 1v1 gebaut um unterschiedliche Startpunkte zu haben, aber die echten, kleinen, 1v1 Maps mit festem Startpunkt wie "Ride of Valkyries" neu "Desitnation" haben so viele krasse Spiele provoziert.

Du hast doch mal gesagt mit der Render-Methode oder was auch immer, eben das komische verziehen bei Explosionen usw, geht nicht mit AA? Die meisten WoW-Shots sind aber auch ohne AA, ich glaub das geht denen am Arsch vorbei, oder die haben keine Hardware die das packt. ;D

Kann man als deutscher auch schon irgendwie das Battle.net 2 ausprobieren bzw. sich irgendwie zur SC2 Beta anmelden ?
Bisher gibt es nur das neue Logo fürn Battle.net, Foren und eben den Account. Das Battle.net selbst wird mit der SC2 Beta erstmals online gehen.

€: Jaaaaaaaa :D
Eben beim FPVOD suchen gefunden - Reach vs ChoJJa auf Rush_Hour, 1:14:12 (http://www.youtube.com/watch?v=7ITcqljo5b4[Oops) PvZ in Reinstform mit jeder einzelnen Einheit, gleich mal das VOD leechen.
this match will never happen again, and can never be topped! the only match i seen saw far with spawn broodling and too many queens and a maelstorm... really
Besser gehts echt nicht, vorallem das Ende. :D:D

aths

2009-03-22, 21:58:11

Mit FPVOD meine ich eine "First-Person" Demo, also eine Aufnahme in der man genau sieht was derjenige Spieler gemacht hat. Soeine: http://www.youtube.com/watch?v=MFmq9BJTOSAOmg, bist du auch so ein Spacken der sich SC-Vids mit koreanischem Kommentar ansieht ... Ich bin auch so einer =)

Das mit dem Doppelgas is mir auch schon aufgefallen. Im Grunde ist ja das was diese... Amateure würd ich sie jetz nicht unbedingt nenne, ich sag mal "Gelegenheitsspieler" fordern. Mit dem Fortress, den neuen Verteidigungsmöglichkeiten (Depot Wall-in etc) sollte das denen auch mehr Spaß bereiten. Welchen genauen nutzen man daraus jetzt zieht, oder wie an die richtig einsetzt, kann ich mir gerade nicht vorstellen, dass wird sich im laufe der Zeit schon zeigen. Sich einbunkern wird aber wohl kaum funktionieren. Wenn sich dort jemand einsperrt braucht man auch keinen Harass mehr, das ist eh das schlimmste was geht. :DMir gehts es ums Multitasking. Ich werde immer schlecht in Starcraft sein ... und es schon gar nicht packen, 5 Exen gut zu managen und 6 Exen des Gegners unter Beschuss zu nehmen. Ich will das Game früh durch Scouten und einen Eco-Harass entscheiden. Gut, ich werde ja auch Zerg spielen und wahrscheinlich sone cheese 4-Pool-Strategie oder sowas probieren (ich Spacken!)

Bei dem "Comparing Army Sizes" Screenshot ist mir eben aufgefallen dass es ja sogar so "Kreise" für die Reichweite gibt, oder was es auch immer darstellen soll. Im Spiel will ich sowas auf keinen Fall haben, es stört ungemein ausser beim Demo schauen.

Ich hätt gerne mal ne Art Battlereport mit einer Map, also ne ausführliche Erklärung einer Karte und den Möglichkeiten darauf. SC2 soll ja mit "wenigen" Maps kommen, also keine Maps die nicht tauglich sind, sondern lieber ne Hand voll sehr Hochwertige. Broodwar hat in all den Jahren sooo viele geniale Maps hervor gebracht und jede MSL/OSL/Blizzcon was auch immer gibts einen neuen Mappool der den alten in nichts nach steht. Ein par mehr "echte" 1v1 Maps wünsche ich mir auch. In der Regel werden ja 6 oder 8 Spieler Maps fürs 1v1 gebaut um unterschiedliche Startpunkte zu haben, aber die echten, kleinen, 1v1 Maps mit festem Startpunkt wie "Ride of Valkyries" neu "Desitnation" haben so viele krasse Spiele provoziert.

Du hast doch mal gesagt mit der Render-Methode oder was auch immer, eben das komische verziehen bei Explosionen usw, geht nicht mit AA? Die meisten WoW-Shots sind aber auch ohne AA, ich glaub das geht denen am Arsch vorbei, oder die haben keine Hardware die das packt. ;D"Außer" bitte mit ß (Jeder Zwielaut zählt für die ß-Regel als langer Vokal.)

Natürlich brauche ich echte 1v1-Maps für die billigen Zerg-Rush-Strategien.

Ich bin gespannt, ob die WCIII-4-Player-Map Twisted Meadows für Starcraft II adaptiert wird.

Man kann die Verzerrungs-Effekte bei DirectX 9 auch mit AA gestalten.

Werden endlich mehr Guardians und Ultras genutzt? Lohnt noch ein Muta-Tech? Das sind Fragen, die mich schon lange bewegen.

alkorithmus

2009-03-23, 19:51:54

Wann ist es denn nun soweit? ;(

Rajk

2009-03-24, 15:52:32

würd ich auch gern wissen.. bin derbe gespannt. Aber das ein Meisterwerk dabei rauskommen wird ist schonmal klar ;) is halt Blizzard

clockwork

2009-03-25, 12:40:02

1) in the battle report 1 it seems unit coloring has changed from previously, we see the zealots of the red protoss player have neutral color blades, in the first game demonstration they would have the color of the player and in many other screenshots on the SC2 main site. same goes for Pylons. what happened to that? I realy liked them previously.
2) Death animations: In the gameplay demonstrations we see units and buildings have nice death or destruction animations, in the battle report 1 they had some wierd small explosion. were the animations removed or is that only for multiplayer?
3) this is more of a suggestion concerning Dark templer models, instead of having one model or the other or both alternating why not combine them into one model taking the strong points of both, i.e. why not make a third model with the body of the Lenassa templar and the weapon of the Zer'atai templar? maybe put that up for voting? i think it would get higher votes..

1) Colors and lighting is something that is still being worked on from the art perspective and will continue to be improved throughout the development process. Currently, the 'time of day' or certain maps affect how colors appear on these units/buildings, thus seen in the screenshot variations. This will most likely stick for single player, but may be tweaked for multiplayer, since readability is and always will be a high priority for competitive play.
2) There are constantly new death animations for both units and buildings being produced right now - when and where we use these awesome visuals are yet to be solidified.
3) At this time, the community vote stands, and we will have a random spawn of the two models of Dark Templar. If there are future changes, I will definitely let you guys know.

Immortal Portrait (FOURTH screenie)?
The Immortal Portrait is still work in progress, that is not the final version. The purpose of those screens is focused more on showing the replay features than the actual ui/units - which are all still being improved as we speak. Personally, I'm very excited to see what they will cook up... the Zerg before and after images is just a small taste of the improvements they are making visually.

Changeling - Are they able to burrow?
Currently, Changlings will not be able to burrow, use special abilities, or attack. They will turn into either a Zealot, Marine, or Zergling, depending on what enemy race they encounter.

Will burrowed zerg units still activate the Xel'Naga Watchtowers?
No, at the moment burrowed units do not activate Watch Towers. Neither do flying units but invisible units like the Dark Templar or a cloaked Ghost will activate them.

Can Reapers jump over building? Seeing how they can traverse through terrain, I was wondering if they were able to jump across enemy blockades. I would make sense if they can because they can jump up/down cliffs, why not have them jump over building?
Reapers and Colossi are not able to jump/walk over over buildings, destructibles, or special abilities such as the force field ability.

Teir 1 Unit in Late Game? So Zealot has the charge (which I love) and Marine has the shield (dont know enough about to love or hate), but the Zergling doesnt have any spiffy mechanic other than the Baneling evolution. But anyway, what if the 'Lings had a mechanic, researchable ability or the like that let them jump out of the ground when unburrowed? Have them leap at a target rather than pop-up, stand still a second, then run at the target. It fits the Zerg mechanic, the Zergling MO (fast attack / swarm), and we may actually see burrowing used in gameplay, surprise ambushes etc. I dunno, Its 2 am so this is the best I can come up with.
Zerglings are always useful in late game due to their speed and ability to surround enemies. Banelings too are especially useful against both Zealots and Marines, even with their upgrades, and thus will always be useful to counter them. Additionally, Banelings are always useful in raiding, which should be done throughout the entirety of a StarCraft II game.

What will happen if you siege a tank under CC?
If the Siege Tank is in tank mode, the Siege Tank will move out for the Command Center to land.
When the Siege Tank is in siege mode, you can't land the Command Center on it.

orbital commands produce SCVs???
No, you can't build SCVs while lifted off.
No, you can't downgrade the Command Center back.

I understand that unit pathing has been much improved upon in SC2, which hopefully will ease the frustration of unit collision in large clumps. Let's take the following scenario:
A group of immortals are leading a charge against tanks followed by a pack of zealots. When the immortals are in range they all line up and begin to fire.
What will happen when the zealots are given an attack-move command towards the tanks? Will they part the wall of immortals and walk in between them while the Immortals are attacking, or will they be forced to walk around the entire line of immortals to reach their targets in melee range?
In that scenario, Zealots will walk around line-ups of Immortals and will attack Siege Tanks.

It just came to me that it's a bit strange that mutalisk cocoons are the same as zergling and the same as ultralisk.
Shouln't they be diferent in size, color, stats and so?
Shoultn't a ultralisk egg grow over time untill it hatches? Shoul it?
Well, we do have different eggs for the Banelings. They also have different stats (baneling eggs are much easier to kill). There is no reason we couldn't do custom eggs, though I think after about 3-4 different eggs it would start to be hard to tell them apart?

Questions about Nydus mechanics:
1. so this means there is no longer an overseer spawning nydus worms, or do they coexist?
2. can you use the queen to lay creep tumors in areas without any creep, thus indirectly creating space for a nydus worm?
3. during the 10 seconds of nydus worm creation, what does the animation look like (building egg or creep shakes and worm emerges)?
4. what is the interval between units entering and exiting the worm (i.e. how many "units per second" can leave the worm)? do they exit one-by-one or in packs? how is the order chosen (i.e. if you select a large group of units to exit, will the smaller ones leave first or will the order be random)?
1. No, Overseer does not have Nydus Worm spawning ability any more.
2. You can build Creep Tumor from the Queen only on the creep to expand it.
3. It just looks like other Zerg buildings while it is being summoned and the worm bursts out of the creep when the summoning is done. Hard to describe the animation of the popping up;;
4. Yes, units are coming out of the Nydus Worm/Nydus Network one-by-one and they come out in the same order they entered in.

Verschiedene Eier für verschiedene Einheiten sind imo eine sehr schlechte Idee. Außer für den Singleplayer halte ich das für nicht gut. Man könnte sowas, abseits von upgrades wie Lurker/Devourer usw, höchstens für den Zerg Spieler irgendwie sichtbar machen, aber der sollte selbst wissen was gebaut wird. Der Gegner darf nicht wissen, was aus den Eiern gleich rauskommen wird. Das ist die Aufgabe des Spielers sich gedanken darüber zu machen mit was gekontert wird, was sich der Z da überhaupt leisten kann oder was er vor hat.

Blizzard hat mittlerweile die ersten Betacodes durch die Blizzcon, den comic-Contest usw akzeptiert.

http://www.abload.de/thumb/sc1dclr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sc1dclr.jpg)

aths

2009-03-28, 15:56:53

würd ich auch gern wissen.. bin derbe gespannt. Aber das ein Meisterwerk dabei rauskommen wird ist schonmal klar ;) is halt BlizzardDas wird sich zeigen. Vielleicht wirds auch nur ein solides RTS im Starcraft-Universum.

clockwork

2009-04-01, 22:27:48

Der Starcraft 2 Aprilscherz - TERRA-TRON. ;D;D
http://www.starcraft2.com/features/terran/terratron.xml

Also das es ein Aprilscherz ist, sollte klar sein, aber.... :(
Ich hoffe doch mal stark das Tileset ist auch ein Aprilscherz. Mal abesehen davon das es mir überhaupt nicht gefällt, sehe ich da ja überhaupt nichts. Was sollen denn die scheiss Gebäude da? Dann sind die auch noch so groß, auf einem der Bilder geht schon ein rine unter oder was da steht. Sieht eher nach CnC Verarsche aus. :frown:

€: Warum haben die für son Mist überhaupt Zeit? So wird das 2012 nix!

3dzocker

2009-04-01, 23:52:23

Der Aprilscherz rockt irgendwie derbe... :D :D :D

tschau

ftw

2009-04-02, 00:39:27

Was war der Diablo 3 Aprilscherz dieses Jahr?

frix

2009-04-04, 13:41:40

Haha wie geil war denn bitte der aprilscherz :D

ftw

2009-04-05, 02:04:37

Eben beim FPVOD suchen gefunden - Reach vs ChoJJa auf Rush_Hour, 1:14:12 (http://www.youtube.com/watch?v=7ITcqljo5b4[Oops) PvZ in Reinstform mit jeder einzelnen Einheit, gleich mal das VOD leechen.

Besser gehts echt nicht, vorallem das Ende. :D:D

Gibts das Video irgendwo in besserer Qualität?

clockwork

2009-04-07, 13:29:58

http://www.abload.de/img/782pnhi.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=782pnhi.jpg)
FUUUUUUUUU :D:D:D:D:D:D

IVN

2009-04-07, 13:53:38

Open-Beta-Phase hat also schon begonnen?

Es wird nicht mehr lange dauern. :)

Wie kommt man an den Beta-Client ran?

Tigershark

2009-04-08, 00:16:03

fake fake fake....

clockwork

2009-04-08, 12:25:52

Beta gibts noch keine, wenn dann eine closed Beta, keine offene. Ich hab ja letzten Monat schonmal irgendwo geschrieben das die ersten Anmeldungen akzeptiert wurden, die Seite leitet jedenfalls schon zu ein par Bildern und Mist weiter.
https://us.battle.net/account/_images/headers/en-US/sc2beta.jpg
https://us.battle.net/account/_images/game-boxes/en-GB/S2.jpg

Happy 11-year anniversary!
Happy 11th StarCraft! We don't have a date yet, but beta is still on its way, and everyone is working hard in getting us there!

No one is being rude in the thread. They are merely emploring Blizzard to give us more information to discuss since the forum has been barren of anything usefull in months. I still think the game looks good and hope that I get a chance to play it in the beta. I think that everyone is just a little raw about the lack of attention that Blizz has given us after initially setting the bar so high for their involvement with the SC2 community. We just want them to come back that's all.
Honestly, I feel you guys - though in actuality, there is little the community doesn't already know about in terms of gameplay with StarCraft II. Battle.net and Single Player will be rolled out in their own spotlight features in the future, because there is much to talk about in those areas.
Hang in there, I think the Fan Q&As will be good, and Battle Report #2 shouldn't be too far down the road.

-Will you be able to rally units to a particular unit? Sort of like hero rallying in w3.
-Will you be able to control a teammate's units and resources if he ditches you?
-Will sharing units be allowed? For better micro in team games.
-Will you be able to see ally resources?
1) Yup, you will be able to - and you can also rally straight into transport units like dropships as well.
2) Yes- though currently all the resources your ally makes after he leaves will go directly into your pool of resources. This is by no means final or balanced yet- there will be changes still.
3) Yup, you can do it.
4) Yes.

the Terran Medivac heals marines, assists with economy raids and carries siege tanks for fast drops or dropping on other siege tanks. Will be fast teched to and used in every single game. so vs terran always get anti-air
Anti-air and AoE (area of effect) abilities are usually advised against Terrans if they do a 'biological' army composition. Anti-air is always decent too especially when Nighthawks are actually quite powerful right now with their new hunter-seeker missiles (which tracks a target for X seconds to explode for AoE damage). Though Terrans are able to also go 'Mechanized' which would require alternate strategies to deal with, so scouting will be extremely important as always.

So does this work kinda similarly to the Infestor's Fungal Infestation, except with a projectile but no DoT? Does it explode on contact?
It explodes on contact and can be avoided if you retreat that unit for the X second duration. X would be determined through balance. The hunter seeker is designed to kill slower moving units like spellcasters.
Currently the Hunter Seeker Missile tracks an enemy target for 15 seconds.

1. does the aoe nighthawk missile require minerals / gas?
2. What is the current nighthawk mechanic when it comes to the cost of the abilities? Is it still the wait-for-cooldown mechanic that requires minerals? Has it changed back to the energy mechanic? Is it a hybrid (i.e. abilities require both minerals and energy)? Or is it something else?
1) The Hunter Seeker Missile uses 75 energy, and the Auto-Turret uses 50 energy (and attack both air and ground)
2) There is currently no cooldown for any of the Nighthawk's abilities (Auto-Turret + Hunter Seeker Missile [which has to be researched at the Fusion Core building]). None of the Nighthawk abilities cost minerals. The Hunter Seeker missile also does a whooping 150 damage and has splash damage, instantly killing most casters and tier 1 units.

**All of these stats are constantly subject to balance changes.

Fusion Core building? Is that the same as the space relay / anti-matter core building that is a requirement for battle cruisers?
Yup, that's the one.

Also, if it doesn't reach its target, does it still explode? If the target dies does it explode en-route or at the spot where the unit died? How successful is casting it on one of your own units and then leading it into the enemy (if this has even been tried)?

If it doesn't reach the target, it runs out of fuel and crashes, and no damage is dealt to anyone. The explosion happens on the target when it hits. You cannot use the ability on your own unit - I sure wouldn't want to be the Marine baiting that missile...