Die SLI-FPS-Lüge – oder warum FPS nicht genug sind ...

[Hvoralek]

Ich glaube mittlerweile das es kein Problem in dem Sinne ist , sondern eine technisch bedingte Verhaltensweise des AFR Modus.Was meinst Du mit einem "Problem in dem Sinne"? Wenn das am Prinzip von AFR liegen würde, warum tritt es bei AFR nicht immer auf und warum überhaupt bei Systemen mit einer einzelnen GPU?

[Gast]

Die Frage, welche sich ah ehesten stellt, ist: was ist der Hintergrund für ein solches Verhalten?

Wenn man Böses vermuten wollte, könnte man ja auch unterstellen, dass die Grafikkarte vielleicht gar nicht jedes Bild komplett rendert, sondern bei solch komischen Kadenzen wie diese 5:2 Geschichte, z.B. nur ein Bild korrekt rendert und das andere nur wiederholt. Könnte man mal einen Vergleich machen?
Vielleicht spart man durch dieses komische Geruckel durch die zeitliche Stauchung auch die reale Last und den Renderaufwand zwischen den beiden Frames und erzielt dadurch höhere fps?

Sprich: werden wir verarscht?

Wenns natürlich noch real technische Hintergründe gibt, dann bitte her mit ner Erklärung :).

[Gast]

Im Bezug auf "gefühlte" FPS habe ich durchweg schlechte Erfahrungen mit Nvidia gemacht. Bei meiner 7900 GT kommt das "smoothe" Spielgefühl erst mit “VSync on” und "Prerenderlimt 0" auf.

Schlechte Erfahrungen habe ich zuvor mit der 6800 GT und TNT 2 gemacht. Sie liefen trotz hoher Framerate ruckeliger als die Konkurrenz (X800 Pro, Banshee/Voodoo 3).

[Ultron]

So?!
Wie willst du denn das gemessen haben?

Dazu müsste man ja den Frontbuffer bei jedem Bild abwechelnd komplett (z.B.) Schwarz/Weiß zeichen, um eine aussagekräftige Messung abzunehmen. Funktionieren würde das natürlich nur mit eingeschaltetem v-sync.

Dazu muß man also ein entsprechendes Programm schreiben, und das Oszilloskop sollte digital sein.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass du solch einen Aufwand betrieben hast, und dann niemand zugehört haben sollte.

Was soll daran so kompliziert sein? Bei VGA kannst über Pin 1/6 Rot, Pin 2/7 Grün und über Pin 3/8 Blau abgreifen. Wobei 6,7,8 jeweils Masse darstellt.

Nun nimmt man ein beliebiges Spiel, stellt eine hohe Auflösung ein, und greift zu einer schnellen CPU bzw taktet bei Bedarf die Grafikkarte herunter, damit man auf jedenfall ein GPU-limitiertes System hat, wobei es auch ohne diese Tricks funktioniert, aber so wird das Ergebnis umso deutlicher. Dann startet man in diesem Spiel ein Timedemo und speichert die Signale einer Farbe mit einem Oszi.

Dann kann man klar erkennen dass nicht alle 30ms ein Signal kommt, sondern mal nach 20ms, mal nach 60ms usw. Ich weiss nicht ob das eine zuverlässige Messmethode ist, aber ich hab das damals in 10 Minuten spasseshalber gemessen und außerdem hab ichs ja beim zocken gemerkt, also irgendwas Wahres muss ja drangewesen sein. Auf jedenfall hab ich meine V3 dann auf >200MHz (220W Peltier) :D getaktet und die TNT2 Ultra wieder verkauft. Was die Leute denken ist mir eigentlich sowieso egal, und ich muss hier im Forum auch niemandem was beweisen, ich mach alles was ich am PC mache rein für mich und als Zeitvertreib, das gleiche gilt für meine Overclockingversuche =)

Ich bin übrigends Elektroniker und bei uns in der Firma haben wir Oszis die über 50'000 € kosten, also an Messmittel mangelte es nicht. ;)

[KiBa]

Ist eigentlich schonmal jemand darauf gekommen, dass es sich um ein Rückkopllungsproblem handeln könnte? Also vor dem Rendern jedes Frames wird die Zeit gemessen, die seit dem letzten Frame vergangen ist. Daraufhin werden dann die neue Spielerposition, Animationen usw. berechnet. Dies funktioniert eigentlich bei allen Spielen ähnlich.

Durch das Prerender-Limit werden allerdings mehrere Frames gecached, bevor sie berechnet werden. Ist noch genug Platz in diesem Buffer, wird die eigentliche Berechnung verzögert und das Spiel misst eine sehr kurze Zeit. Ist der Buffer voll, wird gewartet, bis wieder Platz ist, was größere Frametimes bedeutet.

Vielleicht ist es so, dass sich diese zwei Möglichkeiten im SLI-Modus ständig abwechseln und der Spielfortschritt unregelmäßig passiert. Das Problem könnte auftreten, falls der Buffer in einem Frame immer voll ist (CPU wartet und gemessene Frametime wird größer) und im nächsten Frame wieder platz im Buffer ist (Berechnung wird verzögert und gemessene Frametime ist niedrig) und das immer abwechselnd.

Verhindern könnte man dies durch das Glätten der gemessenen Zeiten, indem man z.B. Durchschnittswerte von mehreren zurückliegenden Frametimes bildet (was aber wieder andere Probleme bereitet). Vielleicht erklärt das, warum einige Spiele nicht davon betroffen sind.

[Gast]

Was soll daran so kompliziert sein? Bei VGA kannst über Pin 1/6 Rot, Pin 2/7 Grün und über Pin 3/8 Blau abgreifen. Wobei 6,7,8 jeweils Masse darstellt.

Nun nimmt man ein beliebiges Spiel, stellt eine hohe Auflösung ein, und greift zu einer schnellen CPU bzw taktet bei Bedarf die Grafikkarte herunter, damit man auf jedenfall ein GPU-limitiertes System hat, wobei es auch ohne diese Tricks funktioniert, aber so wird das Ergebnis umso deutlicher. Dann startet man in diesem Spiel ein Timedemo und speichert die Signale einer Farbe mit einem Oszi.

Dann kann man klar erkennen dass nicht alle 30ms ein Signal kommt, sondern mal nach 20ms, mal nach 60ms usw. Ich weiss nicht ob das eine zuverlässige Messmethode ist, aber ich hab das damals in 10 Minuten spasseshalber gemessen und außerdem hab ichs ja beim zocken gemerkt, also irgendwas Wahres muss ja drangewesen sein.Selbst wenn du ein Pixel mit dem Oszilloskop isolierst, kannst du doch ohne einen Programmgesteuerten Einfluß niemals mit Gewissheit sagen, ob dies von einem neuen Bild im Frontbuffer stammt, oder nicht, da sich dessen Inhalt ja nicht (oder für die Messgenauigkeit nicht ausreichend) geändert haben muß.

[Mr. Lolman]

Selbst wenn du ein Pixel mit dem Oszilloskop isolierst, kannst du doch ohne einen Programmgesteuerten Einfluß niemals mit Gewissheit sagen, ob dies von einem neuen Bild im Frontbuffer stammt, oder nicht, da sich dessen Inhalt ja nicht (oder für die Messgenauigkeit nicht ausreichend) geändert haben muß.

Wer sagt denn, dass er einen einzelnen Pixel isoliert hat?

[Gast]

Wer sagt denn, dass er einen einzelnen Pixel isoliert hat?Wie willst du sonst ein Bildwechsel nachweisen wenn das Bild keine durchgängige Farbe hat?

[Mr. Lolman]

Wie willst du sonst ein Bildwechsel nachweisen wenn das Bild keine durchgängige Farbe hat?

Vll. mit der Änderung der Amplituden?

[Gast]

Vll. mit der Änderung der Amplituden?Bei einem Bild gibt es mehrere duzend millionen Amplituden.

[VoodooJack]

Tombman hat mich gebeten, die genauen Frametimes bei ~30 fps mit aktiviertem Crossfire zu posten.

Canyon Flight 3DMark06 mit Crossfire 2900XT, da mit 16xAA:

Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 29.275
3, 60.705
4, 92.273
5, 123.751
6, 155.274
7, 187.058
8, 218.380
9, 249.887
10, 281.582
11, 313.042
12, 344.625
13, 376.232
14, 407.837
15, 439.518
16, 471.117
17, 502.737
18, 534.372
19, 566.054
20, 597.745

[Gast]

Bei 60 Hz Bildschirmfrequenz, richtig?
Könntest du bitte das Gleiche bei einer anderen Bildschirmfrequenz testen?
Da würden wir sehen ob eine hier diskutierte Vermutung stimmt oder falsch ist. Danke!

[VoodooJack]

Bei 60 Hz Bildschirmfrequenz, richtig?
Könntest du bitte das Gleiche bei einer anderen Bildschirmfrequenz testen?
Da würden wir sehen ob eine hier diskutierte Vermutung stimmt oder falsch ist. Danke!

Eine andere Frequenz geht nicht bei mir, da ich TFT habe.

[Xmas]

Dann kann man klar erkennen dass nicht alle 30ms ein Signal kommt, sondern mal nach 20ms, mal nach 60ms usw. Ich weiss nicht ob das eine zuverlässige Messmethode ist, aber ich hab das damals in 10 Minuten spasseshalber gemessen und außerdem hab ichs ja beim zocken gemerkt, also irgendwas Wahres muss ja drangewesen sein.
Welches Signal soll da beim Framewechsel kommen?

[Blaire]

Tombman hat mich gebeten, die genauen Frametimes bei ~30 fps mit aktiviertem Crossfire zu posten.

Canyon Flight 3DMark06 mit Crossfire 2900XT, da mit 16xAA:


Mit SuperAA ist ja auch kein MultiGPU (AFR Modus) aktiv, dann ist klar das da alles passt. Aber bei X2900 Crossfire ist es auch schwierig im 3DMark06 aufgrund fehlenden hardwarefressenden AA Modis auf 30 fps zu kommen.

[tombman]

Ach so, na es muß schon ein echter AFR Modus, KEIN Super-AA. Bei Super-AA arbeiten ja beide Karten am selben frame, klar geht da alles gut.

@VJ, also bei mir hat 2304x1440 4x/16x (4/16 im 3dm06 setup selbst einstellen) ausgereicht um auf ca 30fps zu kommen bei Canyon Flight 06.
Probier mal 1920x1200 6xAA/16xAF- könnte reichen...

[funkflix]

7900GX2 1600x1200 4xAA 16xAF 3DMark '05 Firefly Forest Forceware 94.24

Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 40.160
3, 78.683
4, 118.761
5, 157.396
6, 197.434
7, 236.124
8, 275.930
9, 314.174
10, 354.296
11, 392.665
12, 432.583
13, 471.282
14, 512.769
15, 551.551
16, 592.128
17, 629.447
18, 669.827
19, 708.412
20, 748.017
21, 786.864
22, 826.290
23, 865.081
24, 904.720
25, 943.315
26, 983.080
27, 1028.774
28, 1069.621
29, 1104.182
30, 1141.056

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
132, 5000, 23, 31, 26.400

[tombman]

7900GX2 1600x1200 4xAA 16xAF 3DMark '05 Firefly Forest Forceware 94.24
Jo, kommt regelmäßig rein.

Also die GX2s scheinen das Problem schon mal nicht zu haben....

[tombman]

Edit: bei SLI-AA arbeiten auch die 8800GTXer schön gleichmäßig. Logisch, arbeiten ja beide am selben Frame wie bei SuperAA bei ATI...

Also wenn ihr testet, dann bitte echtes AFR, wo zwei Karten an UNTERSCHIEDLICHEN Frames arbeiten...thx

[Hvoralek]

Eine andere Frequenz geht nicht bei mir, da ich TFT habe.Dann nimm mal nicht 30 fps, sonder 35 oder 37 oder so. Wobei auch 30fps@60Hz passen sollten, Hauptsache Vsync ist aus.

[tombman]

SLI-AA (32xQ) geht wie gesagt flüssig.


Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 27.928
3, 56.698
4, 85.945
5, 115.459
6, 145.295
7, 175.001
8, 203.685
9, 233.139
10, 262.498
11, 291.491
12, 320.924
13, 350.182
14, 379.522
15, 408.851
16, 438.319
17, 467.776
18, 497.205
19, 526.595
20, 555.485

[Kinman]

Ich nehme an, dass nVidia sicherlich versucht die einzelnen Frames ineinander zu verschränken. Und ich nehme auch an, dass dies normalerweise klappt (wie bei der G2X) nur das es momentan scheinbar einen Bug in diesem Bereich gibt.
Ich glaube auch das es ähnlich passiert wie von X-Mas (ich glaub du warsts) beschrieben wurde.
Im Endeffekt muss diese Synchronisierung der Grafikkarten nicht bei jedem Frame passieren.
Alle 10-20 Frames reicht sicherlich auch, da beide Karten immer in etwa gleich lang an einem Frame arbeiten (sieht man schön am 10-50 Rythmus).

Interessant wärs sicherlich einmalig die zweite Karte um 20ms "auszubremsen".

VSync hat damit sicherlich nichts zu tun (bei Framerates unter der Bildwiederholfrequenz). Interessanter wärs bei 30fps und 30Hz.

@HAL-10K:
Afaik interessierts die Grafikkarte bei abgeschaltenen VSync überhaupt nicht wann der Bildschrim sich das Bild "abholt" und wartet auch nicht während des Prozesses darauf das der Bildschirm fertig ist (D-SUB, wie's bei DVI genau funktioniert weiß ich nicht, aber sicherlich nicht wirklich anders). Darum entsteht auch Tearing.

mfg Kinman

[Blaire]

7900GX2 1600x1200 4xAA 16xAF 3DMark '05 Firefly Forest Forceware 94.24


Ja 3DMark 05 :wink: Da hat man mit 2x8800GTX auch keine Probleme.

[Ultron]

Welches Signal soll da beim Framewechsel kommen?

Ähm, der Framewechsel wird nicht über die Farbkanäle ausgebenen afaik. Aber falls du die Verzögerung meinst nach der ich jeweils unterschiede gemessen habe: Bei 120 Hz eingestellter Monitorrate war es ein 8,3ms langes Low_Signal.

[Xmas]

Ähm, der Framewechsel wird nicht über die Farbkanäle ausgebenen afaik. Aber falls du die Verzögerung meinst nach der ich jeweils unterschiede gemessen habe: Bei 120 Hz eingestellter Monitorrate war es ein 8,3ms langes Low_Signal.
Ich meine, an welchem Merkmal du festgestellt haben willst dass die Frames in unterschiedlichen Abständen kommen.

[VoodooJack]

@VJ, also bei mir hat 2304x1440 4x/16x (4/16 im 3dm06 setup selbst einstellen) ausgereicht um auf ca 30fps zu kommen bei Canyon Flight 06.
Probier mal 1920x1200 6xAA/16xAF- könnte reichen...

1920x1200/4xAA/16xAF/alles im 3DMark06 Setup eingestellt:
avg: 31.6 fps

Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 28.134
3, 60.269
4, 91.469
5, 123.726
6, 154.807
7, 187.327
8, 218.327
9, 250.707
10, 281.894
11, 314.234
12, 345.407

[Gast]

Ich meine, an welchem Merkmal du festgestellt haben willst dass die Frames in unterschiedlichen Abständen kommen.

Einfach an dem Abstand der High-Signale. Bei ner Voodoo kamen die regelmäßig. (Ähnlich nem Clock-Signal) Bei der TNT2U waren halt unregelmäßifkeiten zu erkennen, und man konnte auch klar unterschiedliche Zeiten daraus berechnen (1 / Hz = Time in s)

[Gast]

Habt ihr etwa IMMER noch keinen Kontakt mit Nvidia aufgenommen?

[Xmas]

Einfach an dem Abstand der High-Signale. Bei ner Voodoo kamen die regelmäßig. (Ähnlich nem Clock-Signal) Bei der TNT2U waren halt unregelmäßifkeiten zu erkennen, und man konnte auch klar unterschiedliche Zeiten daraus berechnen (1 / Hz = Time in s)
Sorry, aber ich kann immer noch nicht nachvollziehen was du da gemessen haben willst. Erst redest du davon, bei einer Timedemo das Signal einer Farbe mit einem Oszi aufzuzeichnen, dann sagst du (korrekterweise) dass der Framewechsel nicht über die Farbkanäle ausgebenen wird.
Nun redest du von 8,3ms langen Low_Signalen (auf welchem Pin?), die zufälligerweise genau der Refreshrate entsprechen. Nur was hat das mit der Framerate zu tun?

Die Refreshrate ist konstant, bei jeder Karte (wenn die Karte defekt ist merkst du das auch ohne Oszi). Der Framewechsel ist im Signal nicht auszumachen, zumindest nicht mit einem Oszi, da müsste man schon Bildanalyse betreiben um das Tearing eindeutig zu erkennen. Entsprechend frage ich mich eben, was du meinst gemessen zu haben.

[Ultron]

Sorry, aber ich kann immer noch nicht nachvollziehen was du da gemessen haben willst. Erst redest du davon, bei einer Timedemo das Signal einer Farbe mit einem Oszi aufzuzeichnen, dann sagst du (korrekterweise) dass der Framewechsel nicht über die Farbkanäle ausgebenen wird.
Nun redest du von 8,3ms langen Low_Signalen (auf welchem Pin?), die zufälligerweise genau der Refreshrate entsprechen. Nur was hat das mit der Framerate zu tun?

Die Refreshrate ist konstant, bei jeder Karte (wenn die Karte defekt ist merkst du das auch ohne Oszi). Der Framewechsel ist im Signal nicht auszumachen, zumindest nicht mit einem Oszi, da müsste man schon Bildanalyse betreiben um das Tearing eindeutig zu erkennen. Entsprechend frage ich mich eben, was du meinst gemessen zu haben.


Okay. Ich dachte eben ich könnte aus dem FARBWECHSEL (erkennt man leicht an der Höhe der Amplitude) Rückschlüsse auf den FRAMEWECHSEL ziehen. Ich vertraute eben Programmen wie Fraps o.ä. nicht 100%ig weil das eh so ne Sache ist, habe ich auch schon bei der Bildqualität von Screenshots bemerkt, drum wollte ich die fps direkt am Ausgang elektronisch messen.

Wenn meine Methode schlecht ist, wieso stimmten dann die Messwerte mit meinen gefühlten fps überein? Zufall? Ich hab mir das ja nicht aus den Fingern gezogen.

Ich habe mich damals extra schlau gemacht wie der analoge VGA-Ausgang funktioniert, leider habe ich den Link verloren, aber kannst du mir vielleicht helfen, dann wiederhole ich die Messung nochmal. Oder gehts vielleicht bei DVI besser? Wobei ich mir digital wesentlich schwieriger vorstelle...

[Matti]

Triple-Buffering kann auch ungleichmäßige Frame-Abstände bewirken und dadurch trotz höherer Framerate stärker ruckeln, als normales Double-Buffering mit V-sync.

[Gouvernator]

So ein Scheiss Leute ... :)

Hab mich heute irgendwie den ganzen Tag mit meinen Spielen beschäftigt und praktisch überall und unabhängig vom CF Modus auf das Problem gestossen. Es sind 2x 1900XTX @Soft CF.

Erst GTA:SA da ist es am übelsten... alle Modi 0xAA,2xAA,4xAA,6xAA rückeln wie Sau trotz 40-50fps. Je höher die Grafikeinstellungen desto mehr rückelt es... die Auflösungen waren dabei 2560x1920 und 2880x2304. Einziger Modus das nicht rückelt ist nur 10xAA bzw. 14xAA.

CS:S genau dasselbe... alle modi rückeln bis auf die zwei SuperAA...

Bei COD2 hab ich nix gemerkt da funktioniert alles...

[Gast]

Triple-Buffering kann auch ungleichmäßige Frame-Abstände bewirken und dadurch trotz höherer Framerate stärker ruckeln, als normales Double-Buffering mit V-sync.Wo hast du das her?

[MartinRiggs]

So ein Scheiss Leute ... :)

Hab mich heute irgendwie den ganzen Tag mit meinen Spielen beschäftigt und praktisch überall und unabhängig vom CF Modus auf das Problem gestossen. Es sind 2x 1900XTX @Soft CF.

Erst GTA:SA da ist es am übelsten... alle Modi 0xAA,2xAA,4xAA,6xAA rückeln wie Sau trotz 40-50fps. Je höher die Grafikeinstellungen desto mehr rückelt es... die Auflösungen waren dabei 2560x1920 und 2880x2304. Einziger Modus das nicht rückelt ist nur 10xAA bzw. 14xAA.

CS:S genau dasselbe... alle modi rückeln bis auf die zwei SuperAA...

Bei COD2 hab ich nix gemerkt da funktioniert alles...

wahrscheinlich wegen Soft-Crossfire, mein Kumpel hat CF mit Mastercard, da kann man eigentlich nicht meckern:)

[kmf]

So ein Scheiss Leute ... :)

Hab mich heute irgendwie den ganzen Tag mit meinen Spielen beschäftigt und praktisch überall und unabhängig vom CF Modus auf das Problem gestossen. Es sind 2x 1900XTX @Soft CF.

Erst GTA:SA da ist es am übelsten... alle Modi 0xAA,2xAA,4xAA,6xAA rückeln wie Sau trotz 40-50fps. Je höher die Grafikeinstellungen desto mehr rückelt es... die Auflösungen waren dabei 2560x1920 und 2880x2304. Einziger Modus das nicht rückelt ist nur 10xAA bzw. 14xAA.

CS:S genau dasselbe... alle modi rückeln bis auf die zwei SuperAA...

Bei COD2 hab ich nix gemerkt da funktioniert alles...Soweit ich weß, geht Soft-CF doch gar nicht mit den 1900XTs. Lass mich aber gerne eines besseren belehren. Mit den 1800XTs geht definitiv nicht. Hab's selbst probiert.

Kannst ja selbst mal in den einzelnen Kombinationsmöglichkeiten bei AMD stöbern. http://ati.amd.com/technology/crossfire/charts.html

[VivaLaHarry]

Soweit ich weß, geht Soft-CF doch gar nicht mit den 1900XTs. Lass mich aber gerne eines besseren belehren. Mit den 1800XTs geht definitiv nicht. Hab's selbst probiert.

Kannst ja selbst mal in den einzelnen Kombinationsmöglichkeiten bei AMD stöbern. http://ati.amd.com/technology/crossfire/charts.htmlmoin zusammen,

vielleicht ein Grund, weshalb die Performance so schlecht war. :biggrin:
Ist es denn möglich, 2 X1900XTs parallel drin zu haben und das die irgendetwas machen, was ein CrossFire-Feature wäre?

MfG,
VivaLaHarry

[Hvoralek]

So ein Scheiss Leute ... :)

Hab mich heute irgendwie den ganzen Tag mit meinen Spielen beschäftigt und praktisch überall und unabhängig vom CF Modus auf das Problem gestossen. Es sind 2x 1900XTX @Soft CF.

Erst GTA:SA da ist es am übelsten... alle Modi 0xAA,2xAA,4xAA,6xAA rückeln wie Sau trotz 40-50fps. Je höher die Grafikeinstellungen desto mehr rückelt es... die Auflösungen waren dabei 2560x1920 und 2880x2304. Einziger Modus das nicht rückelt ist nur 10xAA bzw. 14xAA.

CS:S genau dasselbe... alle modi rückeln bis auf die zwei SuperAA...

Bei COD2 hab ich nix gemerkt da funktioniert alles...10x/14x SuperAA war schneller als ganz ohne? :|

[Gast]

Ist es denn möglich, 2 X1900XTs parallel drin zu haben und das die irgendetwas machen, was ein CrossFire-Feature wäre?Stromverbrauch?

[kmf]

moin zusammen,

vielleicht ein Grund, weshalb die Performance so schlecht war. :biggrin:
Ist es denn möglich, 2 X1900XTs parallel drin zu haben und das die irgendetwas machen, was ein CrossFire-Feature wäre?

MfG,
VivaLaHarryWie soll das gehen? Der Treiber unterstützt das nicht. Ohne Masterkarte wird sich da wohl nix tun. Frage mich nur, wie er im CCC Crossfire anhaken will/konnte? Bei den beiden 1800er war das damals bei mir ausgegraut.

[Gouvernator]

10x/14x SuperAA war schneller als ganz ohne? :|
So wie Tombman schreibt mit viel FPS rückelt das alles. Ich habe mit 10xAA und ~ 35fps viel smoothere Maus wie bei x-beliebigem CF Modus und 50fps. Fühlt sich an wie deutlich unter 20.

Hier Leute ein grosser Artikel über Soft CF. http://radeon.ru/articles/r5xx/x1900_crossfire/1/
Und bei x1800 Karten läuft es schon ewig in Soft CF. Man braucht nur richtiges Mainboard dafür. Aktuell für CoreDuo DFI RD600...

[kmf]

So wie Tombman schreibt mit viel FPS rückelt das alles. Ich habe mit 10xAA und ~ 35fps viel smoothere Maus wie bei x-beliebigem CF Modus und 50fps. Fühlt sich an wie deutlich unter 20.

Hier Leute ein grosser Artikel über Soft CF. http://radeon.ru/articles/r5xx/x1900_crossfire/1/
Und bei x1800 Karten läuft es schon ewig in Soft CF. Man braucht nur richtiges Mainboard dafür. Aktuell für CoreDuo DFI RD600...Kommt mir ganz schön spanisch vor. Null Unterschied zwischen Software- und Donglelösung. Und sie setzen eine CF und eine Slave ein. Machen womöglich lediglich nur den Dongle ab, um Soft zu testen? Naja vielleicht liegts auch nur an meinen nicht vorhandenen Russisch-Kenntnissen. :upara:

Ich hatte das Bad Axe1 damals mit dem 8975er Chipsatz. Da ging es nicht. Mit der CF-Karte gings damit aber auf Anhieb. Dass es bei den 1800er XL-Karten ging, war mir auch bekannt.

Kannst du im CCC Crossfire anklicken und wird das dann auch übernommen. Bei mir mußte ich das System beim 1x neustarten.

An welcher Karte wird dann der Bildschirm angeschlossen? Oder ist das egal?

[Gouvernator]

Die haben die CF Karte zu einer normalen XT geflasht dann ging bei denen Soft CF mit dieser Karte. Ich muss nichts neustarten, es wird im CCC einfach ein Häkchen gesetzt, AI angemacht, fertig. Das es bei euch nicht geht liegt nur am falschen Chipsatz. Wie ich das verstanden habe: C2D Intel i975X (Hard+Soft CF), AMD RD480+RD580 (Hard+Soft CF) und die neueren Intel Chipsätze wie P965 oder villeicht auch P35 nur Hard CF. RD600 ist halt das einzige was bei Intel neben dem i975X Soft CF erlaubt.

[kmf]

Die haben die CF Karte zu einer normalen XT geflasht dann ging bei denen Soft CF mit dieser Karte. Ich muss nichts neustarten, es wird im CCC einfach ein Häkchen gesetzt, AI angemacht, fertig. Das es bei euch nicht geht liegt nur am falschen Chipsatz. Wie ich das verstanden habe: C2D Intel i975X (Hard+Soft CF), AMD RD480+RD580 (Hard+Soft CF) und die neueren Intel Chipsätze wie P965 oder villeicht auch P35 nur Hard CF. RD600 ist halt das einzige was bei Intel neben dem i975X Soft CF erlaubt.Hab mich oben nur verschrieben, das BA1 hat den i975er Chipsatz. Mit dem 965er soll laut Ausprobieren von Laubpiepe mit meinen 1800ern kein CF möglich gewesen sein. Werde das die Tage aber selbst mal testen, mein ASUS P5B Deluxe ist aus der RMA zurück und die beiden 1800er hab ich auch noch nicht verkloppt. ;)

Ich teste dann auch gleich mal 1900er CF unter GTA GTR2. *) Dann kommt auch endlich mal das Momo zum Einsatz. Steht hier immer noch nicht ausgepackt in der Ecke. :biggrin:

Hab allerdings eine 1950XTX und eine 1900 CF.

*) Hab das jetzt leider verwechselt. GTA:San Andreas hab ich leider nicht. :redface:

[Gouvernator]

Oh man, Super AA scheint auch keine Rettung zu sein. In FarCry rückelt es mit 10xAA genau so wie mit 4xAA CF On . Also um die 30 FPS fühlt es sich an naja wie 10! Absolut unspielbar. Ohne CF dagegen 25fps-30fps alles super.

EDIT: Scheint von overclocking abzuhängen, habe neugestartet und mit default Taktraten gestestet jetzt geht Super AA Modus wie es soll. Normaler CF Modus aber rückelt wie bisher...

[PHuV]

Oh man, Super AA scheint auch keine Rettung zu sein. In FarCry rückelt es mit 10xAA genau so wie mit 4xAA CF On . Also um die 30 FPS fühlt es sich an naja wie 10! Absolut unspielbar. Ohne CF dagegen 25fps-30fps alles super.

EDIT: Scheint von overclocking abzuhängen, habe neugestartet und mit default Taktraten gestestet jetzt geht Super AA Modus wie es soll. Normaler CF Modus aber rückelt wie bisher...

Ist Dein Netzteil ausreichend dimensioniert? Ich hatte das selbe Phänomen mit 2x7800 GTX SLI, mit SLI deutlich langsamer als ohne. Der Netzteiltausch (das übrigens kmf mittlerweile besitzt ;) ) brachte die Lösung.

[Gouvernator]

Also laut FRAPS ist es nicht langsamer.
Euch scheint nicht so klar zu sein was hier eigentlich vorgeht. :) Also, im Klartext, SLI oder Crossfire machen jetzt nur Sinn wenn Bildrate sehr hoch ist, was weiss ich ... irgendwelche alte Schinken mit 400fps zocken. Ansonsten hast du ständige Rückler. Du hast laut Anzeige 100...50...30 FPS aber real so wie du sie anfühlst sind es jeweils die Hälfte. Somit bist du mit Crossfire/SLI nicht 2x schneller sondern 2x langsamer als mit einer Karte! Das ist gaaaaaanz heisses Eisen... :) SLI/CF Kompatibilität beträgt dann villeicht nur noch 50/50 wobei ich wenigstens noch die Super AA modi habe... NV User nicht...

[Blaire]

Das ist Blödsinn sorry, wenn das überall so wäre würde ich sicher kein SLI mehr haben. Crossfire kannst du auch nicht mit SLI vergleichen da man dort keinerlei Profile Values bearbeiten und eben genau dagegen vorgehn kann.

[VivaLaHarry]

moin,

@Gouvernator:
Herzlichen Glückwunsch! :| ... der komischste Krams, den ich hier jemals gelesen habe. Was soll denn das nun bedeuten? ... CF/SLI soll nie richtig funktionieren? ... Bringt gar nichts? ... Es gibt genug Beispiele, bei denen die Frames gleichmäßig mit SLI/CF kommen ... also somit nicht unnütz.
Und das mit dem CF AA ist doch auch Quatsch, nur weil man damit dann AA-Modi hat, wovon ungefähr gleichwertige auch mit EINER G80-Karte benutzbar sind? ... Und mit SLI dann skalieren? ...

Also ich warte lieber noch ein paar Posts und Treiber ab, bis ich mein Urteil abgebe ... wobei, was urteilst du überhaupt mit einem laut AMD nicht funktionierendem Soft-CF? ... Das ist ja nun nicht gerade die optimale Testplattform. :rolleyes:

MfG,
VivaLaHarry

[kmf]

Oh man, Super AA scheint auch keine Rettung zu sein. In FarCry rückelt es mit 10xAA genau so wie mit 4xAA CF On . Also um die 30 FPS fühlt es sich an naja wie 10! Absolut unspielbar. Ohne CF dagegen 25fps-30fps alles super.

EDIT: Scheint von overclocking abzuhängen, habe neugestartet und mit default Taktraten gestestet jetzt geht Super AA Modus wie es soll. Normaler CF Modus aber rückelt wie bisher...Meine favorisierte Einstellung war 6xAAA und 16xAF unter 1280x1024. Ich kann mich an kein Spiel, außer Gothic3 erinnern, welches bei mir geruckelt hat. FarCry lief soweit ich mich erinnere mit dem C2D 6600@3Ghz mit über 80 FPS in besagter Einstellung. FarCry ist nun aber kein Spiel, wo CF besonders punktet, außer eben die geniale Bildqualität quasi for free.

[Gouvernator]

Ihr habt sicher FarCry mit euren SLI Systemen bei 30fps nie gesehen. Man muss dafür schon die Einstellungen sehr,sehr hochschrauben, und bei 80fps merkst du nix von rückeln.
Ich spreche nicht das CF/SLI generell nix bringen ich sage es bringt nur was bei ausgewählten Spielen die von vornerein dafür ausgelegt wurden. Das sind in meinem Fall Doom3 und COD2. Der Rest: GTA:SA, CS:S, FarCry, BF2 also das was ich gerade auf der Platte hab, rückelt. Sicher alles Spiele wo kein Mensch mit normalen Einstellungen nie in den Bereich um 30fps kommt. Ich dagegen schon, und dafür brauche dopplete Power, was letzendlich aber scheisse ist. Auf Versprechungen von ATI reingefallen...

[Gouvernator]

Das ist Blödsinn sorry, wenn das überall so wäre würde ich sicher kein SLI mehr haben. Crossfire kannst du auch nicht mit SLI vergleichen da man dort keinerlei Profile Values bearbeiten und eben genau dagegen vorgehn kann.
Welche Profile willste denn da einstellen? Du kannst nur SLI Modus verändern und das ist fast ausschließlich AFR. Ansonsten gibts ja kein Boost. Und bei ATI muss ich dafür nur meine .exe umbenennen in FEAR oder 3dMArk2005 damit es mit AFR läuft.

[Gouvernator]

moin,

@Gouvernator:
Herzlichen Glückwunsch! :| ... der komischste Krams, den ich hier jemals gelesen habe. Was soll denn das nun bedeuten? ... CF/SLI soll nie richtig funktionieren? ... Bringt gar nichts? ... Es gibt genug Beispiele, bei denen die Frames gleichmäßig mit SLI/CF kommen ... also somit nicht unnütz.
Und das mit dem CF AA ist doch auch Quatsch, nur weil man damit dann AA-Modi hat, wovon ungefähr gleichwertige auch mit EINER G80-Karte benutzbar sind? ... Und mit SLI dann skalieren? ...

Also ich warte lieber noch ein paar Posts und Treiber ab, bis ich mein Urteil abgebe ... wobei, was urteilst du überhaupt mit einem laut AMD nicht funktionierendem Soft-CF? ... Das ist ja nun nicht gerade die optimale Testplattform. :rolleyes:

MfG,
VivaLaHarry

Was nützen mir die Frames wenn das spürbar rückelt? Hast du es immernoch nicht verstanden? Ich sag es nochmal, stell dir vor du hast ein Spiel das mit Single Karte 30fps macht = alles flüssig. Dann gleiche Stelle - nur Crossfire und sagen wir mal 4xAA damit es bei 30fps bleibt, dann hast du riesen Rückler. Nur, wegen Crossfire. Heisst für mich, das Spiel rennt dann zweimal langamer als mit einer Karte (BQ Verbessserer 4xAA zählt mal ausnahmsweise nicht). Es ist übrigens nicht auszuschliessen das auch Spiele mit 400FPS @CF in Wirklichkeit mit gefühlten 200fps @Single Karte laufen. Painkiller ist so ein Spiel kann jeder mal versuchen rauszufinden. :)

Das Ding ist ich will keine GTX usw. ich will nur x1900 =) Es gibt schon Gründe dafür... Es gibt noch auch SLI-AA aber es ist nicht das gleiche wegen BQ ...


EDIT: Normal sieht es kein Mensch, es ist nur dem Tombman zu verdanken das er durch seine Erfahrung alles so analysiert hat. Ich besitze nur seit ein paar Tagen ein CF Gespann und zusammen mit diesem Thread fällt mir es auch auf. Vor paar Wochen wo ich eine GX2 und eine HD2900XT hatte fiel mir auf das in FEAR bei gleichen FPS und gleicher Stelle die Maus bei 2900XT viel smoother war. Habe das auch irgendwo erwähnt, entweder im HWluxx Forum im 2900Xt thread oder auch hier ... habe das nur auf Prerender Limit geschoben ohne was wirklich zu wissen.

[tombman]

Vor paar Wochen wo ich eine GX2 und eine HD2900XT hatte fiel mir auf das in FEAR bei gleichen FPS und gleicher Stelle die Maus bei 2900XT viel smoother war. Habe das auch irgendwo erwähnt, entweder im HWluxx Forum im 2900Xt thread oder auch hier ... habe das nur auf Prerender Limit geschoben ohne was wirklich zu wissen.
Gerade die GX2 zeigt aber ein sehr schönes SLI-Verhalten. Die HD2900XT ist einfach schneller, deshalb hattest du weniger Mauslag ;) Neuere games zeigen das komische Verhalten, daß man umso mehr Mauslag hat, je weniger fps man hat. Als Beispiel DiRT: wenn man dort ohne SLI 30fps mit einer Karte hat, hat man nen spärbaren Inputlag. Mit SLI und 50fps hat man zwar die Mikroruckler wegen unregelmäßigen frametimes, die Steuerung reagiert aber eindeutig schneller. (wobei man sagen muß, daß DiRT generell einen starken Inputlag hat, trotzdem gibt es da noch große Unterschiede ob man wenig oder viel fps hat). Das selbe ist auch bei Lost Planet zu beobachten- ebenfalls ein neues game mit sehr hoher Belastung für cpu und gpu.
Ich prophezeie mal, daß Input-Lags in Zukunft bei Devs noch für einiges Kopfzerbrechen sorgen werden...

[Gouvernator]

Ach Inputlag interessiert mich so gut wie überhaupt nicht. Ich bin nur richtig enttäuscht was gefühlte FPS betrifft. Das kann ja wohl nicht sein das bei den meisten Spielen durch SLI/CF nur die FPS Schwanzlänge verbessert wird, und die Spielbarkeit verschlechtert. Hab mich so gefreut, toll jetzt 2880x2400@4xAA... aha... Pustekuchen. Ich hänge nur noch bei 10xAA und Auflösungen wie früher.

Ich sehe keinen Sinn in CF. Da in BF2 das ganze auch noch mit 10xAA "rückelt" habe ich keine Lüst mehr. Die zweite X1900 wandert dann in Zweit PC wenn mein CoreDuo kommt. Weil es totale Stromverschwendung ist das Ding im PC zu lassen da nur ein Bruchteil aller Spiele vernünftig laufen.

[Blaire]

Der Rest: GTA:SA, CS:S, FarCry, BF2 also das was ich gerade auf der Platte hab, rückelt. Sicher alles Spiele wo kein Mensch mit normalen Einstellungen nie in den Bereich um 30fps kommt. Ich dagegen schon, und dafür brauche dopplete Power, was letzendlich aber scheisse ist. Auf Versprechungen von ATI reingefallen...

Dann passt etwas an den Profilen nicht , da ruckelt bei mir garnix im Falle von BF2 muss ich sogar Hybriden reinknallen um es langsamer zu bekommen. Bei Farcry liegt es ganz sicher am Profil ich kenne das Problem bei Crossfire da fühlten sich 60 fps wie 30 fps an. Das liegt aber dort nicht an Crossfire selber,sondern an der fehlenden Möglichkeit Values verändern zu können!
Bei Nvidia SLI hat man aber die Möglichkeit da nachzubesseren. Das Farcry SLI Profil ist recht gut gelungen solange man keine SS Modis einsetzt dann kann es auch mal zu "zähen" FPS kommen , und dafür gibts Tools wie z.b. den Nhancer dort kann man dann nachhelfen und solche Probleme beheben. Diese Möglichkeit hat man bei Ati leider nicht.

[Blaire]

Welche Profile willste denn da einstellen? Du kannst nur SLI Modus verändern und das ist fast ausschließlich AFR. Ansonsten gibts ja kein Boost. Und bei ATI muss ich dafür nur meine .exe umbenennen in FEAR oder 3dMArk2005 damit es mit AFR läuft.

Diese SLI Values siehe Bild rechte Seite die haben sehr großen Einfluss wie ein Game mit SLI zu laufen hat:
http://pictransfer.de/uploads/slivalues5a081c2ejpg.jpg

[micki]

Neuere games zeigen das komische Verhalten, daß man umso mehr Mauslag hat, je weniger fps man hat.da ist nichts komisches dran, du hast halt ein paar frames lag (immer die selbe anzahl), je laenger die frames, desto mehr lag (das gilt sogar fuer ein frame ;))

[Gouvernator]

Dann passt etwas an den Profilen nicht , da ruckelt bei mir garnix im Falle von BF2 muss ich sogar Hybriden reinknallen um es langsamer zu bekommen. Bei Farcry liegt es ganz sicher am Profil ich kenne das Problem bei Crossfire da fühlten sich 60 fps wie 30 fps an. Das liegt aber dort nicht an Crossfire selber,sondern an der fehlenden Möglichkeit Values verändern zu können!
Bei Nvidia SLI hat man aber die Möglichkeit da nachzubesseren. Das Farcry SLI Profil ist recht gut gelungen solange man keine SS Modis einsetzt dann kann es auch mal zu "zähen" FPS kommen , und dafür gibts Tools wie z.b. den Nhancer dort kann man dann nachhelfen und solche Probleme beheben. Diese Möglichkeit hat man bei Ati leider nicht.

Zeige doch deine Frametimes in BF2! Bei mir mit 60FPS sieht es so aus:
10
24
10
24


EDIT: Bäh, ohne CF habe ich bei 57fps etwa 12:20:12:20 Schritte und es ist flüssig... Scheint doch was mit Profilen zu sein.

[tombman]

da ist nichts komisches dran, du hast halt ein paar frames lag (immer die selbe anzahl), je laenger die frames, desto mehr lag (das gilt sogar fuer ein frame ;))
Bei alten games ist das aber ned...trotz 30fps...

[micki]

Bei alten games ist das aber ned...trotz 30fps...
der grund dafuer ist dass cpu und gpu synchronisiert wurden und deswegen die cpu kaum unabhaengig von gpu vorlaufen konnte. Nun mit viel mehr gpu-vram,multithreading in engines und treibern steigt die latenz. und man versucht auch besser zu programmieren, also ohne stalls durch synchronisation.
wenn du die cpu auf singlecore stellst, koennte das besser werden. manche spiele stallen auch absichtlich damit man eben nicht diese enorme traegheit ertragen muss.

[tombman]

der grund dafuer ist dass cpu und gpu synchronisiert wurden und deswegen die cpu kaum unabhaengig von gpu vorlaufen konnte. Nun mit viel mehr gpu-vram,multithreading in engines und treibern steigt die latenz. und man versucht auch besser zu programmieren, also ohne stalls durch synchronisation.
wenn du die cpu auf singlecore stellst, koennte das besser werden. manche spiele stallen auch absichtlich damit man eben nicht diese enorme traegheit ertragen muss.
Ich hoffe das hält sich in Zukunft in Grenzen, weil was nützt supertolle Grafik und Features in games, wenn man sie nimmer gescheit steuern kann? :D

[micki]

Ich hoffe das hält sich in Zukunft in Grenzen, weil was nützt supertolle Grafik und Features in games, wenn man sie nimmer gescheit steuern kann? :D
ich glaube, je mehr cores, desto mehr die tendenz dazu es so zu machen. denn die einfachste parallelisierung ist nunmal mehrere frames gleichzeitig zu rechnen. vielleicht wird ja das das naechste grosse "Bla" in der brange bzw bei uns gamern.

[RavenTS]

Nicht mehr viel los hier bei dem Thema.?!

[MadManniMan]

Nicht mehr viel los hier bei dem Thema.?!

Es täte mehr als Not, das Ganze nochmal publik zu machen - ich sag erstmal Leo bescheid.

[Gast]

Es täte mehr als Not, das Ganze nochmal publik zu machen - ich sag erstmal Leo bescheid.
nV Bescheid sagen, kleines Sümmchen ( ca. $500.000) überweisen und fragen, ob sie sich dem Problem annehmen können. Die Treiberentwicklung dürfte momentan wichtigeres zu tun haben bzw. dürfte voll ausgelastet mit den normalen Problemen des G80 (Vramauslastung, kleine Bugs bei manchen Games etc.). Zusätzlich noch Betriebssystemtreiberchaos gepaart mit D3D10. Vor allem ist SLi als Notlösung gedacht; es soll sehr hohe Auflösungen ermöglichen und die einigermaßen spielbar machen. Für perfektes Laufen war das nie gedacht. Will sagen, in Extremsituationen hat man mit SLi immer einen Vorteil gegenüber einer Graka, selbst wenn es evtl. Mikroruckler gibt.

[Blaire]

Es müsste erstmal geklärt werden ob es sich überhaupt um ein Problem handelt. Das ist auch kein NV Only Problem sondern tritt auch bei Ati Crossfire Karten auf.

[MadManniMan]

Es müsste erstmal geklärt werden ob es sich überhaupt um ein Problem handelt. Das ist auch kein NV Only Problem sondern tritt auch bei Ati Crossfire Karten auf.

Eben - es geht mir nicht hauptsächlich darum, nV oder ATi in den Arsch zu treten, sondern das AFR aktueller Multi-GPU-Lösungen bloßzustellen. Benchmarks werden durch AFR in vielen Fällen verfälscht und das gehört kritisiert.

[Gouvernator]

Besonders mit Blick auf Aussagen von ATI wo schon bald nur noch multi Core GPUs geben wird. Wie siehts denn aus mit aktuelleren Spielen wie Bioshock? ATI/NV müssten wenigstens heutige Entwicklungen SLI/CF ready machen...

[StefanV]

Das Problem ist doch anscheinend, das die Chips nicht so wirklich auf Multichip ausgelegt sind, in der Hardware (nein, eine direkte Verbindung langt nich!), es also keinerlei Hardware gibt, das sich um die Verteilung der Arbeit auf die beiden GPUs kümmert, es gibt nur eine 'standard' Master/Slave Kombi.

Und genau das ist der Punkt, der in diesem Fall das Problem ist, denn die eine Karte rechnet direkt, die andere schickt die Daten erstmal zum Master, der die Daten dann weiter reicht...

Wenn ich böse bin, würd ich sagen, das ATis erste Crossfire Versuche davon nicht betroffen sein müssten, die echten Crossfire Systeme mit der CF Master Karte und dem 'Hardware Mischer'...

[Xmas]

Das Problem ist doch anscheinend, das die Chips nicht so wirklich auf Multichip ausgelegt sind, in der Hardware (nein, eine direkte Verbindung langt nich!), es also keinerlei Hardware gibt, das sich um die Verteilung der Arbeit auf die beiden GPUs kümmert, es gibt nur eine 'standard' Master/Slave Kombi.

Und genau das ist der Punkt, der in diesem Fall das Problem ist, denn die eine Karte rechnet direkt, die andere schickt die Daten erstmal zum Master, der die Daten dann weiter reicht...
Kannst du jetzt auch logisch nachvollziehbar begründen, wie du auf diese Theorie kommst?

[][immy]

Besonders mit Blick auf Aussagen von ATI wo schon bald nur noch multi Core GPUs geben wird.

dabei wird es sich aber eher um eine anzahl vo gpus handeln, die sich wie einer verhalten und nicht wie bei sli/crossfire die sich über ein "langsames" interface unterhalten müssen. die multicores die ATi plant dürften ansich nur einen großen speicher und viel kommunikationsbandbreite untereinander besitzen.

[Gast]

Interessanter Thread. Ich hab eben mal ein bisschen mit meinem System und Vsync und Triple Buffering rumgetestet ohne richtig zu benchen.

bin dazu in Bioshock Demo an einer Stelle gestanden und hatte laut Fraps konst. 60fps und hab mich einfach um die eigene Achse gedreht. Dennoch hatte ich keinen flüssigen Gesamteindruck, da immer mal wieder micro ruckler drin waren. Egal ob mit Vsync und Triple Buffering gabs diese Ruckler. Woher kommen die?
Ist das ein Bioshock Problem? Hoffe das ist nicht zu offtopic.

[Gast]

Interessanter Thread. Ich hab eben mal ein bisschen mit meinem System und Vsync und Triple Buffering rumgetestet ohne richtig zu benchen.

bin dazu in Bioshock Demo an einer Stelle gestanden und hatte laut Fraps konst. 60fps und hab mich einfach um die eigene Achse gedreht. Dennoch hatte ich keinen flüssigen Gesamteindruck, da immer mal wieder micro ruckler drin waren. Egal ob mit Vsync und Triple Buffering gabs diese Ruckler. Woher kommen die?
Ist das ein Bioshock Problem? Hoffe das ist nicht zu offtopic.

achja hab KEIN SLI.

[Gast]

Interessanter Thread. Ich hab eben mal ein bisschen mit meinem System und Vsync und Triple Buffering rumgetestet ohne richtig zu benchen.

bin dazu in Bioshock Demo an einer Stelle gestanden und hatte laut Fraps konst. 60fps und hab mich einfach um die eigene Achse gedreht. Dennoch hatte ich keinen flüssigen Gesamteindruck, da immer mal wieder micro ruckler drin waren. Egal ob mit Vsync und Triple Buffering gabs diese Ruckler. Woher kommen die?
Ist das ein Bioshock Problem? Hoffe das ist nicht zu offtopic.
TB hast du mit NV-Karten ja eh, ob du willst oder nicht. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=376346)
Sollte bei konstanten 60fps@60Hz zwar keine Mikroruckler verursachen, wenn du deinen Monitor mit mehr Hz ansteuerst aber schon. Hast du vielleicht doch kurze FPS-Einbrüche? Schon minimale würden reichen, wenn du für Judder empfindlich bist.

[Gast]

Und genau das ist der Punkt, der in diesem Fall das Problem ist, denn die eine Karte rechnet direkt, die andere schickt die Daten erstmal zum Master, der die Daten dann weiter reicht...

Wenn ich böse bin, würd ich sagen, das ATis erste Crossfire Versuche davon nicht betroffen sein müssten, die echten Crossfire Systeme mit der CF Master Karte und dem 'Hardware Mischer'...

Das Weiterreichen macht deine selige "Hardware-Crossfire"-Version auch, nur wird zwischendrin noch extern was gerechnet. Wenn, dann verschlimmert sich das Problem hier nur noch.

Die eigentliche Ursache ist jedoch bei den Bildschirmen: Es müsste welche geben, die abwechselnd von jeweils einer, zwei oder drei Karten ein Bild annehmen.

[Gast]

Die eigentliche Ursache ist jedoch bei den Bildschirmen: Es müsste welche geben, die abwechselnd von jeweils einer, zwei oder drei Karten ein Bild annehmen.Nö. Die eigentliche Ursache liegt im Treiber, der zum falschen Zeitpunkt Frames zur Berechnung annimmt bzw. an die HW weiterreicht.

[Gast]

Ok zum Bioshock Problem und den Micro Rucklern. War da wohl etwas vorschnell.
Hat sich beim erneuten testen erledigt.
Ich glaub es ist nicht gut aus spielen mit ALT-TAB rauszugehen und dann an den Graka Einstellungen rumzupfuschen :)

[Gouvernator]

Bei Bioshock ist Crossfire nutzlos. Die FPS steigen zwar und laut FRAPS könnte ich ganz gut bei 35fps unter 2048x1536 spielen ... aber das rückelt total. Habe verglichen eine Stelle, 35 FPS, no CF 1600x1200 und CF@2048x1536. Normalerweise sollte sich alles ziemlich gleich anfühlen aber ohne CF bei 1600x1200@35fps fühlt es sich an ungemein flüssiger als mit 20x15@35FPS+CF.

... die Werte in Benchmarkthread die ich gepostet hab sind auch nur bullshit, weil ich solche Auflösungen nicht nutze, eben wegen dieser komischen FPS Problematik.

[Cubitus]

Bei Bioshock ist Crossfire nutzlos. Die FPS steigen zwar und laut FRAPS könnte ich ganz gut bei 35fps unter 2048x1536 spielen ... aber das rückelt total. Habe verglichen eine Stelle, 35 FPS, no CF 1600x1200 und CF@2048x1536. Normalerweise sollte sich alles ziemlich gleich anfühlen aber ohne CF bei 1600x1200@35fps fühlt es sich an ungemein flüssiger als mit 20x15@35FPS+CF.

... die Werte in Benchmarkthread die ich gepostet hab sind auch nur bullshit, weil ich solche Auflösungen nicht nutze, eben wegen dieser komischen FPS Problematik.

hat ATI denn kein BS-Profil im neuen Cat angelegt ?

[Gouvernator]

Nö, kannst FEAR oder auch Oblivion oder 3dMark2005 nutzen dann steigen die FPS auch, sprich Crossfire geht dann.

[Gast]

hat ATI denn kein BS-Profil im neuen Cat angelegt ?
Kannst du mit deinen beiden G80 flüssig spielen, wenn die Frames unter 40 rutschen? Mit meiner GX2 war lief es trotz 40 fps unrund. Fraps bestätigte auch die unregelmäßige Ausgabe der einzelen Frames. Habe die Karte verkauft und mir ne GTS geholt. Wenn die Frames auf 40 fallen ist es immer noch schön flüssig, selbst Werte um 28 noch gut spielbar. Mit dieser GX2 konnte ich kein Spiel im SLi wirklich rund spielen, wenn es gebraucht wurde (Frames mit beiden Karten um die 30). Doom3 und Quake4 waren die Ausnahme.

[Cubitus]

Nö, kannst FEAR oder auch Oblivion oder 3dMark2005 nutzen dann steigen die FPS auch, sprich Crossfire geht dann.

hmm vielleicht wird es ja besser wenn ATI im nächsten CAT ein extra BS Profil nachschiebt, ich hatte vor einem Jahr 2X1900XT im CF und für die Hypegames war auch immer schnell ein Profil da.

@gast

Also bei Bioshock komme ich nie unter 60 FPS
gerade zocke ich ArmA und da bewegen sich die Frames um die 30 FPS
aber es läuft mit einer Karte nicht gefühlt besser!

Es kommt außerdem sehr selten vor das ich mit meinen beiden Karten unter 60 FPS komme, von dem her merke ich eigentlich sehr selten etwas von "schlechten 30 oder 40 FPS".
Viele Games laufen so, wie man es mit SLI erwartet, butterweich !

Meistens ergibt sich eine enorme Verbesserung, je nach dem wie eben SLI skaliert, jüngstes Beispiel Flat Out 2 mit 16xSLI(2x2 SS 8xCSAA)+TSSAA@1920*1200 und durchgehend 60 FPS.

Das du mit deiner 7950GX2 Probleme hattest, tut mir leid.
ich hatte eine 7900GX2 soweit eine nette Karte nur eben etwas zu laut und das AF war mir zu schlecht,

Aber SLI Probleme hatte ich damit nie.

[Gast]

Hallo,
Würde das bei einem noch nicht erhältlichen Quad SLI oder Quad Crossfire zu subjektiven MehrRuckeln führen?

[Gast]

Hallo,
Würde das bei einem noch nicht erhältlichen Quad SLI oder Quad Crossfire zu subjektiven MehrRuckeln führen?Es führt schon bei Dual-GPU zu objektivem Mehrruckeln, sonst würde sich doch keiner drüber aufregen...

[Gouvernator]

In Bioshock habe ich merkwürdigerweise im 3D - Hauptmenu flüssige 33.3 ms Abstände aber im Game drin nur noch 10er und 50er.

[Gast]

In Bioshock habe ich merkwürdigerweise im 3D - Hauptmenu flüssige 33.3 ms Abstände aber im Game drin nur noch 10er und 50er.
Krank. Und es tut sich weiter nichts. :frown:

[Hvoralek]

Krank. Und es tut sich weiter nichts. :frown:Naja, dieser Thread hat es immerhin mal auf die Hauptseite geschafft. Vielleicht greift noch jemand das auf.

[Gouvernator]

Auf jeden Fall müsste man den Threadtitel um das Wort "Crossfire" ergänzen. Nvidia ist noch nicht Monopolist auf diesem Gebiet...

Und wo steht das die 2900XT Karten im Crossfire das Problem nicht haben??? Ich würd mal die Frametimes aus Bioshock gerne sehen!


pS: Tombman ist gesperrt... schade.

[-RAMMSTEIN-]

Warum wurde tombman gesperrt ?

[RavenTS]

Warum wurde tombman gesperrt ?

Muss was "schlimmes" gewesen sein, er ist schließlich schon länger gesperrt, weswegen der Thread vielleicht auch etwas auf Sparflamme kocht...

[Gast]

In Bioshock habe ich merkwürdigerweise im 3D - Hauptmenu flüssige 33.3 ms Abstände aber im Game drin nur noch 10er und 50er.
Könnte daran liegen, dass im Menü die Grafik nicht aufwendig ist. Im Spiel mit den Shader Effekten etc., sieht es dann anders aus. Müssen wahrscheinlich sehr viel Daten zwischen den Karten ausgetauscht und abgestimmt werden.
Alles Mutmaßungen meinerseits, aber dieser Artikel zu SLi
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_nvidia_geforce_7950_gx2_quad-sli/3/
zeigt, dass AFR nicht immer unproblematisch ist.
Glaube auch nicht, dass nV oder AMD da viel verbessern können.
Die einzige Möglichkeit imho wäre, dass die Engines schon in der Entwicklung ohne wenn und aber konsequent auf SLi / CF optimiert werden, um rundes Laufen zu gewährleisten.
Da SLi / CF aber nur eine "Randerscheinung" ist und viele Games zudem noch Konsolenportierungen sind, wird das wohl fürs erste nur ein frommer Wunsch bleiben.

[Super Grobi]

Ich hatte in Bioshock mit meiner 7950gx2 auch ruckeln, obwohl mir Fraps 45 Bilder pro Sekunde gezeigt hat. Das war echt zum kotzen und hat keinen Spass gemacht. Mit einer 8800gts 640MB sind es zwar "nur" 50 B/sek, aber es läuft absolut flüssig, wie man es halt bei +30 erwarten würde.

SLI --> Nieeeeeeeeeee mehr für mich!

SG

[Gast]

Hauptsache die bügeln das aus bis Triple-SLI erscheint.

[Gouvernator]

Ja wie denn??

Mir erscheint SLI/CF das komplett nach Zufallsprinzip funktioniert komplett sinnlos. Am liebsten die würden ausreichend schnelle Einzelkarten bauen und dann CF/SLI benutzen um BQ zu verbessern. So in der Art 2 Karten = viel Antialiasing ... 3 Karten noch mehr ... 4 Karten = Pixar AA.

[Gast]

Ich hatte in Bioshock mit meiner 7950gx2 auch ruckeln, obwohl mir Fraps 45 Bilder pro Sekunde gezeigt hat. Das war echt zum kotzen und hat keinen Spass gemacht. Mit einer 8800gts 640MB sind es zwar "nur" 50 B/sek, aber es läuft absolut flüssig, wie man es halt bei +30 erwarten würde.

SLI --> Nieeeeeeeeeee mehr für mich!

SG
Ganz genau, mit meiner GX2 war es genau so. Jetz sind selbst 30 fps mit meiner GTS noch angenehm, mit SLi war es eine Stolperorgie.
Das Problem existiert nicht nur, wie auf der Startseite vermutet wird, bei der GF8 Serie sondern auch die GF7 Reihe ist betroffen, jedenfalls die GX2. Habe das Gefühl, je neuer die Spiele sind, desto schlimmer sind die unregelmäßigen Frameausgaben. Call of Juarez ist ein Paradebeispiel dafür, wie schlecht sich 30 fps mit SLi anfühlen können.

[Gast]

warum braucht man sli? braucht man nicht..einfach stärkere karte kaufn!

[Gast]

warum braucht man sli? braucht man nicht..einfach stärkere karte kaufn!
Was willst Du denn für ne Karte kaufen, wenn ne 8800 Ultra nicht reicht?

Troll Dich.

[Gast]

warum braucht man sli? braucht man nicht..einfach stärkere karte kaufn!
Die Monitore sind schuld. Viele haben jetzt Riesentfts die nativ angesteuert werden wollen. Da macht dann sogar schnell ne Ultra bei neuen Games mal schlapp.
Und was schnelleres als eine Ultra gibt es nicht und wird es wahrscheinlich dieses Jahr auch nicht mehr geben. Also bleibt nur SLi. Bin mal gespannt, wie sich SLi bei Crysis macht. Genug Support von nV dürfte Crytek ja erhalten haben und es ist PC only.

[Gouvernator]

Die Monitore sind schuld. Viele haben jetzt Riesentfts die nativ angesteuert werden wollen. Da macht dann sogar schnell ne Ultra bei neuen Games mal schlapp.
Und was schnelleres als eine Ultra gibt es nicht und wird es wahrscheinlich dieses Jahr auch nicht mehr geben. Also bleibt nur SLi. Bin mal gespannt, wie sich SLi bei Crysis macht. Genug Support von nV dürfte Crytek ja erhalten haben und es ist PC only.
Haha als ob jetzt erst grosse Auflösungen möglich wären. =)

seit 1999 konnte man durchgehend in 2048x1536 zocken. Ob das mit damaligen Grafikkarten ging oder nicht Monitore waren schon da. Und diese Auflösung ist kein bisschen weniger herausfordernd als 2560x1600.

[Gast]

Haha als ob jetzt erst grosse Auflösungen möglich wären. =)

seit 1999 konnte man durchgehend in 2048x1536 zocken. Ob das mit damaligen Grafikkarten ging oder nicht Monitore waren schon da. Und diese Auflösung ist kein bisschen weniger herausfordernd als 2560x1600.
Natürlich ist sie weniger "herausfordernd", es sind 3,15 MP gegenüber 4,1 MP, also ein Plus von 30,2%. Und die Aussage vom Gast war schon richtig. Zwar gab es schon länger die Unterstützung für hohe Auflösungen und es gab teilweise auch Spiele, die man so spielen konnte (Falcon 4.0 auf der Riva TNT in 1600x1200 :smile: ), aber üblich war es beileibe nicht. Während heute Monitore mit 1680x1050 für die Breite Masse bezahlbar sind, waren das damalige gute 19" oder gar noch größere Monitore definitiv nicht.

Und die Unterstützung für so hohe Auflösungen war auch nicht in allen Spielen gegeben. Im Gegenteil, damals waren noch so einige Spiele auf kleinere Auflösungen beschränkt. Insbesondere auch etwa im Strategiegenre, wo heute auch flexible 3D-Engines vorherrschen und somit so gut wie überall hohe Auflösungen möglich und nicht zuletzt auf Grund der schlechten Interpolation moderner TFTs auch gewünscht werden.



Und noch eine kurze Bemerkung zu tombman. Über seinen Verbleib wurde ja in diversen Threads gefragt. Scheinbar weiß kaum jemand bescheid und auch die Mods halten sich bedeckt. Threads zu solchen Themen im "Über das Forum"-Unterforum sind ja nicht erwünscht, deswegen schreibe ich es hier als Gast und hoffe, dass es alle mitbekommen, die es interessiert:
tombman ist bis zum 29. September gesperrt, weil er gegen die Moderation und gegen einen User geflamed hat. Die Dauer kommt nicht zuletzt durch seinen bisherigen Punktestand zustande. Allerdings fühlt er sich ungerecht behandelt, da diejenigen, die ihn provozieren, sehr viel weniger abgestraft werden und auch ständig neue Leute kommen, die bisher keine Punkte hatten. Im Endeffekt haben die Leute, die ihn provozieren nichts zu befürchten und er stürzt jedes mal immer tiefer, wenn er selbst mal was zurückschreibt.
(Ich gebe nur wieder und habe versucht neutral zu formulieren, da ich die Postings nicht gesehen und nicht urteilen kann.)

Speichert den Text zur Sicherheit ab, falls es euch interessiert. Dann könnt ihr anderen per PN auf jeden Fall bescheid sagen, falls nötig.

[Gast]

Alles Mutmaßungen meinerseits, aber dieser Artikel zu SLi
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_nvidia_geforce_7950_gx2_quad-sli/3/
zeigt, dass AFR nicht immer unproblematisch ist.

auf jeden fall schreibt computerbase hier einen quatsch.

Render2Texture macht mit SFR probleme nicht mit AFR.

[Gouvernator]

Ich hab mich ganz ausführlich mal mit "UT2003" beschäftigt, weil mir das Spiel sehr gefällt und ich mit einer Karte ganz wenig FPS habe.
Also, es sieht so aus. Das Spiel bietet viele Grafikeinstellungen unter anderem 2.0 ps , 3.0ps sprich Pixelshader 2.0 oder 3.0 unter 3.0 habe ich IMMER Rückler. Es kommen dann durchgehend so 10-20er Schritte. Bei 2.0 ist es besser aber nicht perfekt. Ich kann wenigstens subjektiv flüssig spielen dabei. Hier haben wir dann etwa durchgehend nur 2-3ms Differenz also ungefähr z.B. ein Frame 18ms der andere 15ms mit seltenen ausreissern nach oben, dann merkt man im Spiel es stockt einmal und gehts gleich weiter.
In der Zukunft habe ich mir vorgenommen von CF/SLI die Finger zu lassen. Erstens gibts praktisch in jedem Game einen AFR Bug und zum anderen funktioniert AA nicht... Unreal Enigine 3.0 sei Dank. Ich bin happy hoch zehn. ;(

[Gast]

Ich hab mich ganz ausführlich mal mit Sega Rally beschäftigt, weil mir das Spiel sehr gefällt und ich mit einer Karte ganz wenig FPS habe.
Also, es sieht so aus. Das Spiel bietet viele Grafikeinstellungen unter anderem 2.0 ps , 3.0ps sprich Pixelshader 2.0 oder 3.0 unter 3.0 habe ich IMMER Rückler. Es kommen dann durchgehend so 10-20er Schritte. Bei 2.0 ist es besser aber nicht perfekt. Ich kann wenigstens subjektiv flüssig spielen dabei. Hier haben wir dann etwa durchgehend nur 2-3ms Differenz also ungefähr z.B. ein Frame 18ms der andere 15ms mit seltenen ausreissern nach oben, dann merkt man im Spiel es stockt einmal und gehts gleich weiter.
In der Zukunft habe ich mir vorgenommen von CF/SLI die Finger zu lassen. Erstens gibts praktisch in jedem Game einen AFR Bug und zum anderen funktioniert AA nicht... Unreal Enigine 3.0 sei Dank. Ich bin happy hoch zehn. ;(
Die Leute sind trotzdem noch geil drauf. Schreien ja alle nach ner neuen GX2 und sind stolz darauf, dass AFR bis zu 90 % bringt. Ob es wirklich gleichmäßig läuft kriegen die meisten gar ned mit, weil entweder die Frameanzahl zu hoch ist, total unempfindlich sind oder nur auf Fraps gucken und benchen.
Bin auf die Scheiße auch reingefallen, große Euphorie und bei der 7000 Serie letztendlich schwach geworden und bitter enttäuscht worden. Und SLi-AA kann eigentlich auch vergessen, da so gut wie kein optischer Gewinn. Bei CF klappt wenigstens das. Und deine Beobachtungen, dass PS 2.0 etwas runder läuft könnte andeuten, dass bei komplexen Berechnungen Multi-GPUs im Nachteil sind - also in Zukunft könnte sich das noch verschlimmern, es sei denn die Devs passen ihre scheiß Engines an, wenn überhaupt möglich.

[Gast]

Man muss nicht gleich den Teufel an die Wand malen. Wenn das Problem mehr Aufmerksamkeit bekommt, dann könnte das Problem bestimmt durch Arbeit an den Treibern sowohl bei ATi, als auch bei nVidia behoben werden.

Dass das noch nicht geschehen ist bedeutet nicht, dass das nicht geht. Es werden in dieser Branche nun mal immer nur dort Ressourcen zugeteilt, wo man sich am meisten positives Feedback von verspricht.

[Gast]

Ich hab mich ganz ausführlich mal mit Sega Rally beschäftigt
Bist Du sicher, dass es eine gute Idee ist darüber zu schreiben?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=383447

[Gouvernator]

Bist Du sicher, dass es eine gute Idee ist darüber zu schreiben?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=383447
Jetzt müsst ihr das überall auch noch quoten. :biggrin:

Ich hab überigens einen "guten" Profil gefunden. Wo dann alles ziemlich flüssig läuft nur noch bei Bioshock ausprobieren... und dann ist die Sache perfekt. Das Profil ist dann UT2003. bei 52 fps liefert der mir 15-23ms Abstände, heisst ich hab maximal statt 52fps nur 42 fps, was aber viel besser ist als ganz ohne CF.

[Blaire]

Es liegt auch oft am jeweiligen Profil ob man regelmäßige FPS reinbekommt oder nicht. Ich kenne mindestens zwei Values die für unregelmäßige FPS sorgen können. u.a. bei FEAR mit Value "13" im Nhancer mit 2560x1600 rennt sehr stotterig, ohne Value "13" rennt es butterweich.
Die Crysis Beta rennt auch gut mit SLI d.h. die Frametimes passen ,allerdings lässt die Effizienz an manchen Stellen noch etwas zu wünschen übrig.

[Cubitus]

Die Leute sind trotzdem noch geil drauf. Schreien ja alle nach ner neuen GX2 und sind stolz darauf, dass AFR bis zu 90 % bringt. Ob es wirklich gleichmäßig läuft kriegen die meisten gar ned mit, weil entweder die Frameanzahl zu hoch ist, total unempfindlich sind oder nur auf Fraps gucken und benchen.
Bin auf die Scheiße auch reingefallen, große Euphorie und bei der 7000 Serie letztendlich schwach geworden und bitter enttäuscht worden. Und SLi-AA kann eigentlich auch vergessen, da so gut wie kein optischer Gewinn. Bei CF klappt wenigstens das. Und deine Beobachtungen, dass PS 2.0 etwas runder läuft könnte andeuten, dass bei komplexen Berechnungen Multi-GPUs im Nachteil sind - also in Zukunft könnte sich das noch verschlimmern, es sei denn die Devs passen ihre scheiß Engines an, wenn überhaupt möglich.

SLI AA bringt natürlich was :| genauso wie die ganzen Hyprid Modi, die ja ATI ja leider nicht mehr anbietet.

und wegen Bioschock,
weiß nicht was ihr damit habt, läuft im SLI hier wunderbar
sogar mit 4xS bei 1920*1200 und 40-50 FPS mit 4xMSAA + TSSAA sind konstante 60 mit Vsync on

und das kommt bei 1280*1024 dabei raus:tongue: (DX9@ high Details)
total flüssig^^ und nix von dieser Problematik zu spüren.


http://www.zeiges.com/img/Bioshock2007-08-2119-47-27-95.jpg (http://www.zeiges.com/?img=Bioshock2007-08-2119-47-27-95.jpg)

[PHuV]

Es liegt auch oft am jeweiligen Profil ob man regelmäßige FPS reinbekommt oder nicht. Ich kenne mindestens zwei Values die für unregelmäßige FPS sorgen können. u.a. bei FEAR mit Value "13" im Nhancer mit 2560x1600 rennt sehr stotterig, ohne Value "13" rennt es butterweich.
Die Crysis Beta rennt auch gut mit SLI d.h. die Frametimes passen ,allerdings lässt die Effizienz an manchen Stellen noch etwas zu wünschen übrig.

das ist mal ein wichtiger Tipp. :up::up:

[Gouvernator]

SLI AA bringt natürlich was :| genauso wie die ganzen Hyprid Modi, die ja ATI ja leider nicht mehr anbietet.

und wegen Bioschock,
weiß nicht was ihr damit habt, läuft im SLI hier wunderbar
sogar mit 4xS bei 1920*1200 und 40-50 FPS mit 4xMSAA + TSSAA sind konstante 60 mit Vsync on

und das kommt bei 1280*1024 dabei raus:tongue: (DX9@ high Details)
total flüssig^^ und nix von dieser Problematik zu spüren.


http://www.zeiges.com/img/Bioshock2007-08-2119-47-27-95.jpg (http://www.zeiges.com/?img=Bioshock2007-08-2119-47-27-95.jpg)

Und warum nicht 8xS und 30 FPS? ...rückelt? :rolleyes:

Ich hab in einem Rennspiel ziemlich genau solche Frametimes wo ich von z.B. 50 IST-fps -10 abziehen muss, damit ich meine richtige Framerate hab... Und bei 40 fps sind es noch flüssige 30fps, bei 30fps ... naaa... ? :biggrin:

ps: nichts gegen dich aber du hast eben gerade voll ins fettnäpfchen getreten, du gehörst zur kategorie:
sind stolz darauf, dass AFR bis zu 90 % bringt. Ob es wirklich gleichmäßig läuft kriegen die meisten gar ned mit, weil entweder die Frameanzahl zu hoch ist, total unempfindlich sind oder nur auf Fraps gucken und benchen.

iss ja voll lüstig hier.

pps: Ihr wollt mich ja ve§$%en!!! Sega Rally ist lieferbar...!
Wird sowieso gekauft... ich bin momentan pleite Auto,TÜV...

[Cubitus]

ein Game auf 30 FPS zu prügeln ist eh paraxis fern.
Ich mein, man muss schon ein gutes Verhältnis zwischen Qualität und spielbarer Geschwindigkeit finden.

BS gerade mit den Benchmark Settings

Frame, Time (ms)

1, 0.000
2, 7.191
3, 14.108
4, 20.739
5, 27.291
6, 34.209
7, 49.190
8, 56.907
9, 63.054

gut es läuft nicht exakt konstant aber was macht das schon,
diese 140 FPS was in diesem Screen gezeigt werden, sind also korrekt

so dann kommt die Crysis Demo, die ja von Haus aus wenige FPS liefert.
Also schon in dem FPS Bereich liegt, die in dem Thread angesprochen wird
und siehe da, konstant mit der neusten FW.

Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 26.922
3, 62.695
4, 96.309
5, 123.739
6, 155.997
7, 188.345
8, 222.748
9, 254.048

Wie Blaire schon richtig sagte


Die Crysis Beta rennt auch gut mit SLI d.h. die Frametimes passen ,allerdings lässt die Effizienz an manchen Stellen noch etwas zu wünschen übrig.
und auch das ist korrekt
Es liegt auch oft am jeweiligen Profil ob man regelmäßige FPS reinbekommt oder nicht. Ich kenne mindestens zwei Values die für unregelmäßige FPS sorgen können. u.a. bei FEAR mit Value "13" im Nhancer mit 2560x1600 rennt sehr stotterig, ohne Value "13" rennt es butterweich.

Bei NV hat man wenigstens die Möglichkeit an den Values rum zufummeln.
Bei ATI geht das eben nicht, dass Einzige was bleibt ist eben die exe Umbenennung.

und ich hab doch auch nix gegen dich, nur du vergleichst CF mit SLI
Also Äpfel mit Birnen^^ , hatte vor SLi auch CF, einmal und nie wieder^^

[Blaire]

Bioshock DX9 WinXP Frametimes 1680x1050 8xS 16xAF bei 29 fps
Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 32.688
3, 67.834
4, 104.404
5, 139.568
6, 173.247
7, 210.314
8, 243.950
9, 279.696

[Super Grobi]

Naja,
vieleicht läuft ja SLI auf dem G80 "gleichmäßiger". Ich hab so ein Test mit meiner alten 7950gx2 zwar nicht gemacht, aber wenn es bei fast 50 FPS sichtbar ruckelt kann man sich das wohl sparen.

SG

p.s.
haben will ich es nicht mehr! Egal ob mit G80 oder sonst was

Edit: Ich spreche von der Bioshock Demp

[Don Vito]

stimmt...
hatte selbst mal CF...
SLI ist einfach angenehmer zu konfigurieren zumal es ja dafür den NHANCER gibt...

Bei CF störte mich das ewige umbenennen der Exe...

[Kladderadatsch]

mir ist gerade eingefallen, dass ich im 3dmark06 bei höheren taktraten trotz besserem ergebnis vor allem in canyon flight ein deutlich unruhigeres bild/gefühlt weniger fps habe, als bei standard-takt.
wenn das auf das hier angeprochene problem zurückzuführen ist, hängt die ganze geschichte eventuell noch mit den taktraten zusammen..

[Gouvernator]

mir ist gerade eingefallen, dass ich im 3dmark06 bei höheren taktraten trotz besserem ergebnis vor allem in canyon flight ein deutlich unruhigeres bild/gefühlt weniger fps habe, als bei standard-takt.
wenn das auf das hier angeprochene problem zurückzuführen ist, hängt die ganze geschichte eventuell noch mit den taktraten zusammen..
Natürlich. Deshalb hab ich bei meinen Grakas das übertakten gleich gelassen. Wobei Speichertakt kann man ruhig höherstellen.

[Yon Boy]

Wollte mal fragen ob es jetzt eigentlich schon Ansatzweise eine Lösung für das SLI Ruckeln gibt. Hab den Thread gerade entdeckt, die ganzen 19 Seiten hab ich nicht gelsen nur so halb überflogen.

Also mich regt das teilweise schon extrem auf mit den rucklern. Unreal 3 im SLI 1680*1050 high details absolut unspielbar. Dann schalte ich SLI aus und zack absolut flüssig auf den einstellungen. Das ist leider bei fast jedem Spiel so.
Nhancer hab ich auch drauf in der aktuellen version aber wirklich was bringen tut es auch nicht. Und bei jedem Spiel stundelang zutesten welche einstellungen ich nehmen muss damit mit es halbwegs funktioniert kann ja auch nicht gewollt sein.

Hat Nvidia denn schon irgend ein Statement zu den SLI rucklern gegeben ? oder wissen die vieleicht garnicht das es so probleme damit gibt. Die 8er reihe ist ja jetzt schon fast 1 Jahr alt, dachte da wären die Treiber ausgereift.

[Gouvernator]

Und bei jedem Spiel stundelang zutesten welche einstellungen ich nehmen muss damit mit es halbwegs funktioniert kann ja auch nicht gewollt sein
Das lüstige ist bei SLI hast du wenigstens diese Möglichkeit. ;D

Bei ATI funktionieren nur eine handvoll Spiele mit Crossfire. Das sind halt nur die grössten Hits - STALKER, FEAR, Oblivion, 3Dmark... alles andere kannste vergessen, geht noch net mal CS:S. Also, sei froh das es eventuell nach paar Stunden ausprobieren ansatzweise klappt...

[tombman]

. Unreal 3 im SLI 1680*1050 high details absolut unspielbar. Dann schalte ich SLI aus und zack absolut flüssig auf den einstellungen. Das ist leider bei fast jedem Spiel so..
ALso bei mir rennt 1920x1200 absolut ruckelfrei...

Du bist sicher, daß dein SLi richtig rennt und die fps deutlich höher als mit einer Einzelkarte sind?
Immer schön brav die neuesten BETA Treiber von Nvidia benutzt?

Nochmal, weil du dir nicht alles durchgelesen hast, hier geht es Mikroruckler TROTZ hoher FPS...
Wenn deine SLI fps niedriger als deine single fps sind, dann rennt SLI gar nicht oder fehlerhaft -> Treiber updaten..

[Gouvernator]

Maan... ihr habt noch schöne beta Treiber. Bei mir siehts aktuell so aus - Beispiel Sega Rally. Wenn man Crossfire hat:

a) Es geht nur Ingame AA, also nix da mit schönen 8-14 AA Modi.

b) Wenn man .exe so lässt wie sie ist, bekommt man statt villeicht höherer Framerate dieselbe Framerate wie in Single-Betrieb nur mit extrem-Rücklern eines AFR Modus. :udevil:

c) Nun, .exe Renaming... verschiedene .exe Namen bewirken gleich eine fast doppelt so hohe Framerate... nur es kommt wieder auf .exe Name an wie stark die Frametimes abweichen... dazu lernt man super wie ATI an seiner AI Agvanced Einstellung (pfuscht?!) Je nach Name angefangen bei SplinterCell bis Serios Sam sieht man unterschiedliche "Grafikeffekte" gemeint sind natürlich Grafikfehler... Die Palette reicht von schlimmen Dreck-Effekten bis - das Spiel wird in 2.0ps Modus ausgeführt, man hat vorher natürlich den SM3.0 eingestellt...

Ich würd am liebsten hier und jetzt ATI in Grund und Boden dafür bashen.. .

[tombman]

Ich würd am liebsten hier und jetzt ATI in Grund und Boden dafür bashen.. .
Wie heßt so schön die Zgonc Werbung? RAUNZ NED, KAUF ;)
In deinem Fall wohl eher VERKAUF ;)

Werd den Crossfire crap los...siehst eh, Nvidia haut für jeden Scheiß beta Treiber raus, und da rennt dann auch SLI ;)

[Gouvernator]

Wie heßt so schön die Zgonc Werbung? RAUNZ NED, KAUF ;)
In deinem Fall wohl eher VERKAUF ;)

Werd den Crossfire crap los...siehst eh, Nvidia haut für jeden Scheiß beta Treiber raus, und da rennt dann auch SLI ;)
Hm, ja... das wäre wohl die beste Lösung.

Aktuell Bioshock es hat sich mit dem 7.10 "Wunder" Treiber nix getan. Bei 100 avg. FPS 5-15 frametimes... Obwohl ATI daran gearbeitet hat... man sieht das an etwa 10fps mehr in der Benchmarkszene.

Als Fazit kann ich sagen ich habe nur eine handvoll Spiele gesehen in denen CF funktioniert wie es soll insgesamt ist es wohl die Splinter Cell Serie, Rainbow Six Serie, STALKER, Oblivion und FEAR und villeicht sonstige TOP 3 Hits wie NFS ansonsten hat man NULL von Crossfire nicht mal bei FarCry, nicht mal bei BF2 und nicht bei CS:S... Bei neueren Sachen zieht noch nicht mal besseres AA Argument, weil es immer bei InGame AA bleibt. Crossfire ist Schrott,Schrott,Schrott ^10.

[Yon Boy]

So hab jetzt die aktuellsten Treiber drauf 163.75 und den Hotfix für SLI von MS.
Funktioniert trotzdem noch nicht. Habe mit Fraps gemessen im SLI Modus habe ich bei Unreal 3 15 FPS und im Single betrieb ca. 60FPS.
Der neue Nhancer ist auch drauf.
Kann es vieleicht daran leigen das meine 2 Grakas unterschiedliche Bios versionen haben ?
60.80.13.00.16 und einmal 60.80.07.00.01
Bei Strangelhold genau das gleiche, im SLI totales ruckeln und im single Betrieb absolut flüssig.

hat von euch einer eine Idee woran es liegen könnte ?

Wenn ich hingegen den 3dMurks laufen lasse stimmen die verhältnisse, sprich das SLI funktioniert einwandfrei.

[Gouvernator]

So hab jetzt die aktuellsten Treiber drauf 163.75 und den Hotfix für SLI von MS.
Funktioniert trotzdem noch nicht. Habe mit Fraps gemessen im SLI Modus habe ich bei Unreal 3 15 FPS und im Single betrieb ca. 60FPS.
Der neue Nhancer ist auch drauf.
Bei Strangelhold genau das gleiche, im SLI totales ruckeln und im single Betrieb absolut flüssig.

hat von euch einer eine Idee woran es liegen könnte ?

Wenn ich hingegen den 3dMurks laufen lasse stimmen die verhältnisse, sprich das SLI funktioniert einwandfrei.
Du hast ein Problem mit SLI. Das was du hast hat mit dem Thread NICHTS zu tun. Ich erklär es mal, hier hat man erstmal IMMER sehr hohe richtige SLI FPS und dafür trotzdem rückliges Bild. :rolleyes:

[Blaire]

Benenne einfach die ut3demo.exe in UTGame.exe um und schon erkennt der Treiber das Game und SLI funktioniert.

[Gast]

So hab jetzt die aktuellsten Treiber drauf 163.75 und den Hotfix für SLI von MS.
Funktioniert trotzdem noch nicht. Habe mit Fraps gemessen im SLI Modus habe ich bei Unreal 3 15 FPS und im Single betrieb ca. 60FPS.
Der neue Nhancer ist auch drauf.
Kann es vieleicht daran leigen das meine 2 Grakas unterschiedliche Bios versionen haben ?
60.80.13.00.16 und einmal 60.80.07.00.01
Bei Strangelhold genau das gleiche, im SLI totales ruckeln und im single Betrieb absolut flüssig.

hat von euch einer eine Idee woran es liegen könnte ?

Wenn ich hingegen den 3dMurks laufen lasse stimmen die verhältnisse, sprich das SLI funktioniert einwandfrei.
Ist dein Netzteil stark genug? Afaik hatte der User wdragon mal ein ähnliches Problem gehabt und da war dann das Netzteil der Übeltäter.

[Cubitus]

Also mich regt das teilweise schon extrem auf mit den rucklern. Unreal 3 im SLI 1680*1050 high details absolut unspielbar. Dann schalte ich SLI aus und zack absolut flüssig auf den einstellungen. Das ist leider bei fast jedem Spiel so.
Nhancer hab ich auch drauf in der aktuellen version aber wirklich was bringen tut es auch nicht. Und bei jedem Spiel stundelang zutesten welche einstellungen ich nehmen muss damit mit es halbwegs funktioniert kann ja auch nicht gewollt sein.


gerade in dieser Auflösung geht wunderbar 8xS AA.
Das Game läuft absolut flüssig mit 55-60 FPS.

Also bei dir funktioniert garantiert kein SLI,
würde es so machen wie Blaire es vorgeschlagen hat

Wenn du XP noch hast, würde ich dir bei DX9 Titeln immer raten
dort zu installieren. Da bei XP SLI meistens immer noch 10-20 FPS mehr
rauszuholen sind.

[Yon Boy]

Hab nochmal Rivertuner nHancer und die Graka treiber runter geschmißen und mal nur die Graka Treiber drauf gemacht, jetzt läufts auch wunderbar bei Unreal 3 durchschnittlich mit 62 FPS, denke da wird irgend wo bei Unreal was begrenzt weil ich immer 62FPS hab,e da geht nicht 1 FPS runter oder rauf, aber das ist jetzt auch egal, die anderen Spiele die vorher nicht liefen klappen jetzt auch wunderbar.

So aber nun zurück zum Thema :-)

[|FAT|Dominator]

Ich hatte vor mir in den nächsten Wochen 2 8800 GT für den SLI Betrieb zuzulegen. Allerdings beunruhigt mich dieser Thread. Blaire schrieb das der nHancer bei einigen Spielen in der Lage ist das Ruckeln zu unterbinden. Ist das generell so, geht das bei allen Spielen (/Benchmarks) und man kann das Problem als gelöst betrachten? Oder ist das Glücksache ob es hilft und ich habe nachher mit SLI mehr Ärger als Frames?

[Chris Lux]

hat jemand das sli verhalten mit der crysis sp demo mal getestet?

[Gast]

Ich hatte vor mir in den nächsten Wochen 2 8800 GT für den SLI Betrieb zuzulegen. Allerdings beunruhigt mich dieser Thread. Blaire schrieb das der nHancer bei einigen Spielen in der Lage ist das Ruckeln zu unterbinden. Ist das generell so, geht das bei allen Spielen (/Benchmarks) und man kann das Problem als gelöst betrachten? Oder ist das Glücksache ob es hilft und ich habe nachher mit SLI mehr Ärger als Frames?
Gelöst ist das Problem nicht. Du hast aber in hohen Auflösungen gar keine andere Wahl als SLi.
Denn Single-Karten kacken da gnadenlos ab. Und dieses Geruckel ist meist eindeutig schlimmer als die "SLi-Microruckler". Also kein Grund in Panik zu verfallen.

[FS03]

Also ich hab grad mal bei mir fraps laufen lassen in crysis (1600x1200/high/0AA), und da zeigen sich keine großen Sprünge:

Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 31.327
3, 52.082
4, 83.441
5, 105.567
6, 131.389
7, 153.952
8, 185.833
9, 206.087
10, 232.523
11, 252.603
12, 284.228
13, 304.884
14, 336.406
15, 356.695
16, 383.956
17, 404.006
18, 435.874
19, 457.494
20, 490.540
21, 514.271
22, 537.943
23, 557.308
24, 587.363
25, 609.730

System besteht aus nem EVGA 680i und zwei G80 GTS 640MB Karten.

gruß

[Gast]

Es tendiert immerhin zu 30-20...

[Gast]

Und du hast 40 statt 30 FPS!

[FS03]

Hab jetzt mal 2AA eingeschaltet:

Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 34.512
3, 53.653
4, 87.317
5, 105.049
6, 141.813
7, 164.502
8, 198.543
9, 234.144
10, 254.325
11, 273.102
12, 308.433
13, 327.392
14, 363.663
15, 383.706
16, 420.787
17, 439.680
18, 474.025
19, 492.789
20, 532.384
21, 552.636
22, 595.708
23, 613.932
24, 638.839
25, 660.153

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
174, 4859, 34, 37, 35.810

FPS
37
35
36
36


4AA:

Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 24.182
3, 59.420
4, 91.303
5, 123.264
6, 153.455
7, 190.765
8, 216.772
9, 255.515
10, 291.399
11, 312.295
12, 346.766
13, 376.158
14, 414.682
15, 438.301
16, 476.958
17, 501.815
18, 540.987
19, 563.139
20, 606.726
21, 626.287
22, 669.724
23, 691.984
24, 734.715
25, 754.124

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
169, 5389, 29, 34, 31.360


FPS
32
31
30
32
32


8AA:

Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 19.640
3, 59.687
4, 83.480
5, 123.208
6, 154.081
7, 189.739
8, 218.023
9, 256.506
10, 285.149
11, 323.598
12, 357.004
13, 393.668
14, 426.595
15, 463.069
16, 497.156
17, 525.955
18, 560.938
19, 596.077
20, 631.582
21, 661.770
22, 700.017
23, 726.242
24, 769.346
25, 796.153

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
171, 5825, 28, 31, 29.356


FPS
31
28
30
29
29


Bis auf wenige Stellen wo die Karten sehr belastet werden, ist es durchaus Spielbar!

gruß

[MadManniMan]

Danke für die Benches!

Spielbar ist es freilich - aber spürst Du die Unregelmäßigkeiten?

[Gast]

Vielleicht hilft Euch das hier: http://support.microsoft.com/kb/945149

[FS03]

Danke für die Benches!

Spielbar ist es freilich - aber spürst Du die Unregelmäßigkeiten?

Zum Glück kann ich keine Unregelmäßigkeiten festellen beim Spielen. Läuft echt gut.

[JaDz]

Vielleicht hilft Euch das hier: http://support.microsoft.com/kb/945149
Download 32-bit (http://tinyurl.com/ytrdno)

[tombman]

Zum Glück kann ich keine Unregelmäßigkeiten festellen beim Spielen. Läuft echt gut.
Du hattest da ne 40-20 Kadenz, zwar besser als 50-10, aber ideal isses nun mal nicht.
Ein ungeübtes Auge sieht das vielleicht nicht mehr.

[Tickerman]

Hallo, nachdem ich diesen Thread hier gelesen habe, weiß ich auch, warum meine Spiele unter Vista so viel schlechter laufen als unter XP.

Ich denke eigentlich, dass ich den ganzen Thread relativ aufmerksam gelesen habe, aber dennoch ist hier ein neues Phänomen. Und zwar habe ich diese Mikroruckler auch, Allerdings habe ich kein Sli-System und das ganze passiert nur unter Vista, unter XP ist alles bestens und schön regelmäßig.

Ich habe eine ganze Menge offizielle und auch Beta-Treiber ausprobiert, bis auch relativ kleine Performance-Unterschiede ist das resultat immer das gleich.

Hier mal kurz Flatout 2
Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 5.112
3, 36.372
4, 62.830
5, 89.526
6, 93.242
7, 129.587
8, 137.983
9, 169.849
10, 173.643

3DMark06, relativ am Anfang des ersten Tests, hier kann man tatsächlich die einzelnen Bilder sehen, wie sie so unregelmäßig angezeigt werden.

Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 183.800
3, 220.590
4, 415.542
5, 454.553
6, 650.591
7, 690.865
8, 890.839
9, 933.417
10, 1138.914



Es ist auch durchweg bei allen Spielen. Hat jemand ne Ahnung, warum dass bei einem Single-Card System auftreten sollte?

Hier nochmal meine Komponenten:
X2 4200@2,75GHz
2 GB Ram
Asus A8N Sli Premium
Gainward 7600GT

[tombman]

Hallo, nachdem ich diesen Thread hier gelesen habe, weiß ich auch, warum meine Spiele unter Vista so viel schlechter laufen als unter XP.

Ich denke eigentlich, dass ich den ganzen Thread relativ aufmerksam gelesen habe,
Ich glaube nicht, daß du das hast, denn die wichtigste Regel hast du vergessen.
1.) es geht hier NUR um den Bereich 30fps. Darunter ruckelt es auf JEDEM System, was NORMAL ist. Und darüber interessiert auch nicht wirklich.
2.) es geht nur um MULTI-GPU (SLi oder Crossfire). Wenn SPiele inhärent Mikroruckler zeigen, eventuell erst mit einem speziellen Betriebssystem, dann ist das die Schuld der Spiele oder Betriebssysteme, und nicht Gegenstand dieses threads.

ZB hast du in deinem zweiten Benchmark eine FPS Rate von unter 9 (wie man das rechnet: 1000/(1138.9/10)) . Denkst du nicht, daß es da völlig scheißegal ist, ob die frames regelmäßig reinkommen oder nicht? Spielbar ist es sowieso nicht, auch wenn es regelmäßig wäre.

[Gast]

Selbst wenn es nicht ganz eng am Thema ist. Unregelmäßige Frameraten bei einer Karte? Das ist ja nun nicht zwangsweise dass, was man erwarten würde. Aber vielleicht sollte man dazu einen eigenen Thread aufmachen über Frameraten in Vista.

[RavenTS]

Sind hier Posts gekickt worden.?!?

[Skiller_no1]

frag ich mich auch grade :|

[Gast]

Jo, ich mach nachher einen passenden Thread auf. Ist ja hier eher unerwünscht.

Noch etwas offtopic, sorry :)
@Tombman:
Zum Punkt 2:
Ich merke selbst bei 60 FPS diese Mikroruckler, es ist einfach ein unruhiges Bild.

So, nun bin ich aber auch weg, will nicht weiter rumspammen...

[Tickerman]

Sorry, meinte Punkt 1...

[InsaneDruid]

Was ja auch durchaus zutreffen kann. SLI-FPS sind nunmal sozusagen nicht Single-FPS gleichzusetzen. 60FPS @ Single ist 60FPS @ SLI (AFR) absolut überlegen.

[tombman]

Was ja auch durchaus zutreffen kann. SLI-FPS sind nunmal sozusagen nicht Single-FPS gleichzusetzen. 60FPS @ Single ist 60FPS @ SLI (AFR) absolut überlegen.
Wenn die frames regelmäßig reinkommen nicht (bis auf die Latenz, aber das betrifft ja nur Profispieler ;)). Bei HL2 mit dem spieleigenen Limiter sind 30-SLI-fps butterweich.

[Hvoralek]

Bei HL2 mit dem spieleigenen Limiter sind 30-SLI-fps butterweich.Kein Wunder, dass die Frames dann gleichmäßig ausgegeben werden :wink:

[tombman]

Kein Wunder, dass die Frames dann gleichmäßig ausgegeben werden :wink:
Habe ich doch gesagt ;)

[Skiller_no1]

30 FPS Butterweich ?:|

ich find erst so ab 45-60 FPS ist es FÜR MICH Butterweich, alles was drunter ist merke ich deutlich.

[ESAD]

jetzt gehts das wieder los...

[Skiller_no1]

jetzt gehts das wieder los...

was geht los ?

darf ich meine Meinung nicht sagen?

mein kumpel spielt Crysis auf MAXED mit ne 8600GTS und er sagt völlig flüssig ohne ruckeln, das er aber nur 12 FPS hat stört ihn nicht ;D

Alles Ansichtssache..........

[Snoopy69]

Sorry, dass ich nicht alles gelesen hab. Wie sieht es nun bei CF aus?
Und hat NV sich zu dem Problem geäussert?

[Skiller_no1]

Sorry, dass ich nicht alles gelesen hab. Wie sieht es nun bei CF aus?
Und hat NV sich zu dem Problem geäussert?

hier wurde ja alles gelöscht was ich gebencht hab, na egal.

Also bei CF gibt es zwar auch sprunge von Frame zu Frame aber noch lange nicht so doll wie bei SLi und selbstdavon merkt man rein garnichts im Spiel oder Bench.

Ich weiss nicht ob die abstände bei mir grösser sind wegen den 512 MB VRAM aber kann ich mir nicht iwrklich vorstellen.

[Snoopy69]

Naja, Tatsche ist aber, dass SLI mit AA/AF stärker ist als CF.
Also bevor ich die 30fps erreiche, hat CF schon einiges unter 30.

Soll heissen - ATI hat zwar eine sehr gute Rohleistung (niedrige Auflösung, ohne AA/AF) und ist deshalb in 3DM06 (standard) meist schneller. Das Blatt wendet sich aber sehr stark, wenn Auflösungen von 1680x1050 (und höher) + höchstem AA/AF/Details hinzukommen.

@ all

Stimmt es, das mit 169.13 die Mikroruckler weniger werden?

[Blaire]

Crossfire und SLI unterscheiden sich in dieser Hinsicht garnicht, beide haben mit den gleichen Problem zu kämpfen.

[Skiller_no1]

Naja, Tatsche ist aber, dass SLI mit AA/AF stärker ist als CF.
Also bevor ich die 30fps erreiche, hat CF schon einiges unter 30.

Soll heissen - ATI hat zwar eine sehr gute Rohleistung (niedrige Auflösung, ohne AA/AF) und ist deshalb in 3DM06 (standard) meist schneller. Das Blatt wendet sich aber sehr stark, wenn Auflösungen von 1680x1050 (und höher) + höchstem AA/AF/Details hinzukommen.


mhhh, ja das mag schon stimmen, dazu muss aber ersteinmal ein Spiel da sein was 2x 3870 in die Knie zwingen tut und das tut bis jetzt nichtmal ansatzweise eins (Crysis mal rausgenommen das mag keine ATI Karten).
dazu kommt noch das ich bloss 1600x1200 kann und sowieso nur mit 4xAA 16xAF Spiele.
Also eh die zu langsam sind hab ich schon lange 2 xR700 drin ;) (oder 2x R680 X2 Karten)

[Skiller_no1]

Crossfire und SLI unterscheiden sich in dieser Hinsicht garnicht, beide haben mit den gleichen Problem zu kämpfen.

nein eben nicht, FRAPS sagt da was anderes aber im Spiel oder Bench sieht man rein garnichts.

Ich würd ja gern ein Video davon machen aber wie Tombman schon sagt die kamera Bügelt das weg auf dem Video:(

[Blaire]

nein eben nicht, FRAPS sagt da was anderes aber im Spiel oder Bench sieht man rein garnichts.

Ich würd ja gern ein Video davon machen aber wie Tombman schon sagt die kamera Büglet das weg auf dem Video:(

Ich konnte mich selbst davon überzeugen und hab es anhand von R6Vegas nachgeprüft auch dort hat Ati trotz hoher FPS starke Mikroruckler drin.
Ich hab deine Frametimes gesehn, die sind unregelmäßig wie auch bei Gouvernator und anderen CF Usern auch.

[Snoopy69]

So, hab es nun auch mal getestet...
Die Ergebnisse brauch ich ja nicht posten - sind die selben wie eure.
Was mir aber aufgefallen ist, ist dieses unterschiedliche "Takt-Geräusch" bei SLI und Single-Card in der Frequenz der FPS. Mein PC liegt mom. offen vor mir - da höre ich das ganz gut.
Ich hab bei Crysis einen Part gewählt bei dem ich exakt 33fps hab. Dieses "Takten" war mit SLI auf jeden Fall geringer als mit Single-Card - obwohl ja bei beiden 33fps mit Fraps angezeigt wurden.
Jedenfalls ist dieses Fiepen oder Takt-Geräusch je nach FPS-Anzahl sehr unterschiedlich - also je nach Game oder Einstellung.

Und wie kann man herausfinden wieviel FPS ich wirklich bei zb angezeigten 60 oder 100 FPS hab? Kann man das irgendwie ausrechnen?

[Grestorn]

So, hab es nun auch mal getestet...
Die Ergebnisse brauch ich ja nicht posten - sind die selben wie eure.
Was mir aber aufgefallen ist, ist dieses unterschiedliche "Takt-Geräusch" bei SLI und Single-Card in der Frequenz der FPS. Mein PC liegt mom. offen vor mir - da höre ich das ganz gut.

Das ist eine coole Meßmethode - die Framewechsel als Knacksen hörbar machen und dadurch die Gleichmäßigkeit abschätzen... :)

Das menschliche Ohr müsste die Töne problemlos unterscheiden können, wenn die Frameabstände ungleichmäßig sind. Hey, schlag das doch mal dem Programmierer von FRAPS vor!

[Snoopy69]

Wie willst du das in Fraps integrieren?
Ich glaub was wirklich genau wäre ist, wenn diese FPS-Geräusche irgendwie aufnehmen könnte und das Meßgerät das irgendwie als Frequenz auf einem Display wiedergibt.
Es scheint jedenfalls festzustehen, dass dieses Geräusch die wahren FPS wiedergibt.

Ich probiere noch was... :wink:

[Grestorn]

Wie willst du das in Fraps integrieren?
Ich glaub was wirklich genau wäre ist, wenn diese FPS-Geräusche irgendwie aufnehmen könnte und das Meßgerät das irgendwie als Frequenz auf einem Display wiedergibt.
Es scheint jedenfalls festzustehen, dass dieses Geräusch die wahren FPS wiedergibt.

Ich probiere noch was... :wink:

FRAPS zählt die Frames, kann also auch ganz einfach bei jedem Framewechsel ein Knacken über die Boxen ausgeben. Das Resultat ist ein mehr oder weniger glatter Ton, eben auch genau das, was Du auch auf Grund irgendwelcher Störungen hören kannst.

[Gast]

hier wurde ja alles gelöscht was ich gebencht hab, na egal.



Oder du bist im falschen Thread:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=389258

[RavenTS]

Oder du bist im falschen Thread:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=389258

Hehe tatsächlich...naja gleiches Thema halt irgendwie zuletzt...

[BvB123]

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2007/dezember/vorschau_3-way-sli-pc_atelco/


Allerdings gibt es dennoch Verbesserungspotenzial bei 3-Way-SLI (was aber ebenfalls auf SLI und CrossFire zutrifft). Und zwar ist der Spielablauf je nach Anwendungen etwas zäh und unregelmäßig – in unserem vollständigen Review gibt es weitere Informationen zu diesem Problem.

Möchte CB damit etwa auf dieses Problem ansprechen?

[LeChuck]

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2007/dezember/vorschau_3-way-sli-pc_atelco/




Möchte CB damit etwa auf dieses Problem ansprechen?


Gehe ich mal stark von aus.

[Armaq]

Computerbase.de:
Die Geschwindigkeit des Rechners ist durch die Bank sehr gut und alle bisher getesteten Spiele lassen sich problemlos selbst in sehr hohen Qualitätseinstellungen flüssig spielen. Mit einem SLI-System war dies bisher selbst mit zwei GeForce-8800-Ultra-Karten längst nicht immer möglich. Allerdings gibt es dennoch Verbesserungspotenzial bei 3-Way-SLI (was aber ebenfalls auf SLI und CrossFire zutrifft). Und zwar ist der Spielablauf je nach Anwendungen etwas zäh und unregelmäßig – in unserem vollständigen Review gibt es weitere Informationen zu diesem Problem.

Edit: man seid ihr fix.

[SuperHoschi]

Ich trau mich ja fast gar nicht hier zu schreiben...

Hab mit AM3 ein paar Tests basierend auf Tombmans Beschreibung gemacht.
Ja ich hab nur eine Graka, hab aber EXAKT das gleiche beschriebene Gefühl wie er.

Fraps zeigt FPS über 30 an und trotzdem hab ich Ruckeln.
Hab mir dann die Frametimes angeschaut und zu Teil echt krasse Unterschiede
festgestellt, 3-25-3 usw. oder 5-18-6-4-5-5-10-5-17 usw.

Gibt es wenigstens bei Singlecard Systemen eine Lösung diese Unterschiede
aus zu bügeln?

Danke
Superhoschi

[RoNsOn Xs]

bei singlecards taucht dieses ereignis gar nicht auf!
deine geschilderten framtimes sind normal

[SuperHoschi]

Ok, ich frag mal anders.
Kann man im Treiber selbst ein max frame limit einstellen, damit
man wirklich gleichmäßige timeframes bekommt?

Danke

[RoNsOn Xs]

nein, ansonsten würden sich nicht so viel eüber nvidias/atis unfähigkeit aufregen.

[=Floi=]

schalt mal "write combining" aus

[SuperHoschi]

Schade.
Danke für die Auskunft.

lg
Superhoschi

[Die_Allianz]

hat vielleicht schon jemand (crew-mitglied oder so) Computerbase angeschrieben, ob sie Erkenntnisse aus dem forum hier mit in den artikel aufnehmen möchten?

Wäre doch die Gelegenheit!

[Mr. Lolman]

2.) es geht nur um MULTI-GPU (SLi oder Crossfire). Wenn SPiele inhärent Mikroruckler zeigen, eventuell erst mit einem speziellen Betriebssystem, dann ist das die Schuld der Spiele oder Betriebssysteme, und nicht Gegenstand dieses threads.


Wie eben zB bei der NFS Pro Street Demo (und der ungepatchten Full)

[tombman]

Wie eben zB bei der NFS Pro Street Demo (und der ungepatchten Full)
Wie oft willst noch nerven mit dem Quatsch? Wenn ich sage, es ruckelt völlig anders mit SLI/CF bei der DEMO, dann ist das so. Hat NIX mit dem single card Ruckeln zu tun.

[Snoopy69]

Hat zufällig die Full von LFS? Gibte es da einen Unterschied zur Demo?

[Mr. Lolman]

Wie oft willst noch nerven mit dem Quatsch? Wenn ich sage, es ruckelt völlig anders mit SLI/CF bei der DEMO, dann ist das so. Hat NIX mit dem single card Ruckeln zu tun.

Klar ruckelts anders. Aber wenns schon mal prinzipiell ruckelt, dann tut man sich eher schwer mit der Argumentation, dass es auch mit SLI/CF ruckelt. Auch wenns anders ruckelt.

Ich will dich weder nerven, noch hab ich Probleme die Unterschiede zw. dem Ruckeln zu verstehen. Ich bin bloß der Meinung, dass ein Spiel, was im Singlechipbetrieb regelmässige Frames produziert, sich besser eignet, das SLI/CF-Problem zu illustrieren, als eins, was schon mal prinzipiell ein Kadenzproblem mit sich bringt.

[Snoopy69]

Und nochmal die Frage...
Würde das Problem NV schon berichtet bzw. wird das schon in anderen Foren diskutiert oder soll es ein "Geheimnis" bleiben? ;(

[tombman]

Klar ruckelts anders. Aber wenns schon mal prinzipiell ruckelt, dann tut man sich eher schwer mit der Argumentation, dass es auch mit SLI/CF ruckelt. Auch wenns anders ruckelt.

Ich will dich weder nerven, noch hab ich Probleme die Unterschiede zw. dem Ruckeln zu verstehen. Ich bin bloß der Meinung, dass ein Spiel, was im Singlechipbetrieb regelmässige Frames produziert, sich besser eignet, das SLI/CF-Problem zu illustrieren, als eins, was schon mal prinzipiell ein Kadenzproblem mit sich bringt.
Im single störts aber nicht, im SLI/CF schon. Zumindest auf meinem sys.

[Mr. Lolman]

Im single störts aber nicht, im SLI/CF schon. Zumindest auf meinem sys.

Ist ein Argument. Bei mir störts jedenfalls auch im Single und ich war bisher der Meinung, dass das ein globales Problem ist.

[MechWOLLIer]

hat vielleicht schon jemand (crew-mitglied oder so) Computerbase angeschrieben, ob sie Erkenntnisse aus dem forum hier mit in den artikel aufnehmen möchten?
Wäre doch die Gelegenheit!
ComputerBase weiß durchaus von diesem Problem bescheid. Denn nichts anderes sprechen sie mit diesem Satz an :)

[Die_Allianz]

ComputerBase weiß durchaus von diesem Problem bescheid. Denn nichts anderes sprechen sie mit diesem Satz an :)

ja kann aber doch nicht schaden, wenn sie hier reinschauen würden, um zu sehen bei welches games es schon nachgewiesen wurde!

Und mit einer Quellenangaben bei CB würde 3DC auch mal im Bekannheitsgrad steigen.

Ich finde es schade, das seitens der Crew kein fundierter Artikel dazu verfasst wird!
Bei nVs Filtertricks hat das damals doch super geklappt!

Ich persönlich wäre um jeden Tag froh, an dem diese Beta-Technik früher zu Grabe getragen wird! Versuchen sich doch die Hersteller immer öfter um die Entwicklung eines High-End-Chips zu drücken und dem Kunden stattdessen eine 2GPU-Lösung andrehen zu wollen.
Das man damit nur Konfig-Ärger und nicht funktionierende Games hat, ist egal wenn die Karte erst mal das Regal verlassen hat, schon klar.

Aber warum bringen die SLI-Besitzer, welche für den Beta-Tester-Status auch noch hunderte € bezahlt haben, nicht mal endlich mehr wind in die Sache?

[tombman]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6145488&postcount=433

[brabe]

Sehr interessanter Thread.

Im single störts aber nicht, im SLI/CF schon. Zumindest auf meinem sys.

Was die beiden hier besprechen interessiert mich nun am meisten. Kann es sein, dass diese Micro-Ruckler auf verschiedenen Systemen zustande kommen? Also ohne SLI in Frage zu stellen? Man müsste also Single GPU Systeme, Dual GPU wie die GX2 und SLI/Crossfire Systeme unterscheiden und verschiedene Spiele sowie Boards/Chipssätze sich anschauen. Gab es da bereits etwas mehr wissen dazu?

Ich habe mir leider nicht die Zeit nehmen können den ganzen Thread durchzulesen.

[Gast]

Tombman, kanns du mir erklären warum du 2 solche karten auf genau 30 FPS zwingen willst?

Du sagst 30 FPS sind völlig ausreichen, bei nem Film triffet das zu aber doch nicht bei nem schnellen Spiel.
ich finde es ruckelt alles was unter 45 FPS ist, also bei 30 FPS ruckelt es so oder so und ist nicht flüssig.


Warum kann man nicht vergleichen bei zB: 100 FPS ?

ich hab das so verstanden das es ruckelt wenn man zB 100 FPS hat es sich aber anfühlt wie 30 oder 25 ist das richtig ?

Deswegn versteh ich nicht warum du unbedingt auf auf 30 FPS kommen musst.

zB UT3 hat ein Frame Limit von 62, da sollte jedes SLi oder Cf System immer am Anscglag sein, kann man das nicht vergleichen wer nun wieviel Frametimes hat ?

[Moralelastix]

Hat ein Spiel >>>absolut<<< gleichmässige Frametimes dann sind 30 oder sogar 25 FPS flüssig.

Minimum-FPS = Durchschnitts-FPS = Maximum-FPS


Spiel z.B. mal Crysis @ 64 bit das läuft bei mir hier selbst bei 25FPS noch unglaublich rund. Ich dachte zu erst das Fraps nicht stimmen kann. Aber als "displayinfo 1" das Gleiche angezeigt hat war ich sehr sehr positiv überrascht.

[InsaneDruid]

NAja @ Crysis spielt da noch das MBlur mit eine Rolle.

Tomb hat 30 fps gewählt, was das so die unterste spielbare Grenze sind, je nach Game, je nach Person. Unter "echten" (im Sinne von: perfekt verteilt) 30fps wirds halt unspielbar.

Wenn SLI/CF nun die Frames berechnen, und das in Modi, bei denen die Grafikkarten abwechselnd je einen Frame berechnen, so kommt es bei ausreichender CPU Leistung dazu das die Frames ungleich über die Sekunde verteilt werden. Eben zb statt 33ms-33ms-33ms etc zu 10ms-50ms-10ms.. dabei füelt man die 50ms pausen aller 2 Frames wie "echte" 20 fps.

Bei höheren FPS und damit abnehmenden Frametimes kann auch die Falschverteilung nur immer geringer werden, bis es irgendwann kaum noch eine Rolle spielt. Bei 100fps SLI könnte es (theoretisch) nur bis auf gefühlte 50fps fallen, wenn ein Bild sofort, das andere bild dann 20ms später angezeigt würde, das dritte dann wieder sofort nach dem 2ten etc etc.

Das spürt man dann nicht mehr (wirklich), auch wenn das Problem bestehen bleibt, und somit die "SLI-FPS" nicht gleichwertig mit denen einer Singlekarte sind. Eine Singlekarte wurde ja bei SLI-100 fps auch um die 50fps bringen.

Allerdings sind die real anzutreffenden Schwankungen nicht so extrem - scheitert ja schon daran an Bild in keiner Zeit zu berechnen), so das SLI doch sinnig bleibt, wenn aber auch nur bei (ganz grobe Schätzkeule) 75%.

Man braucht also gut 25% mehr FPS um auf die gefühlten FPS einer SInglekarte zu kommen, erst darüberhinaus profitiert man wirklich von den Mehr-FPS durch SLI.

100 fps (sli) statt 50fps (single) ist also nicht wirklich "doppelt so gut", sondern die 100 fps fühlen sich eher so nach um die 75fps auf einer Single Karte an.

[brabe]

Kann man eigentlich nicht einstellen wie die Karten die Bilder berechnen sollen? Ich dachte da gäbe es verschiedene Verfahren, von wegen Bild halbieren, oder gerade und ungerade Bilder.

[Exxtreme]

Bild halbieren ist eine schlechte Idee. Denn dann langweilt sich eine Grafikkarte weil sie nur den Himmel berechnen muss und die andere schwitzt weil sie das berechnen muss wo die eigentliche Action stattfindet.

Und beide Bilder abwechselnd zu berechnen ist IIRC AFR oder?

[InsaneDruid]

Jupp - mit all seinen Nachteilen. Und Vorteilen.

[dargo]

Bild halbieren ist eine schlechte Idee. Denn dann langweilt sich eine Grafikkarte weil sie nur den Himmel berechnen muss und die andere schwitzt weil sie das berechnen muss wo die eigentliche Action stattfindet.

Warum kann man die Bilder nicht vertikal teilen?

[Snoopy69]

Oder noch besser - schachbrettartig zerhacken...
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nicht möglich wäre.

Ist eine PS3 eigentlich sorgenfreier? Ich meine auch mal gelesen zu haben, dass sie Ruckelprobleme hätte (andere?)

[dargo]

Oder noch besser - schachbrettartig zerhacken...
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nicht möglich wäre.

Diese Technik gabs afaik schon mal. War das S3? Es hieß glaube ich MBR/TMBR oder so ähnlich.

[Snoopy69]

Ich weiss...
Aber war die Technik so schlecht oder fehlten den Erfindern nur die Mittel?
Oder warum ist es eig. nicht möglich 2 Grakas (oder mehr) als Eine arbeiten zu lassen (nicht CF/SLI). Dann müsste auch nix zerhackt werden.

[reunion]

Oder noch besser - schachbrettartig zerhacken...
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nicht möglich wäre.


Das nennt sich Supertiling und gibt es bei ATi von beginn an bei Crossfire. Selbst die R300 Multi-GPU-Systeme arbeiteten so.

[AnarchX]

Scissor Super-Tiling gibt/gab es bei ATi, aber SFR-Technologien sind alle nicht wirklich effizient, da ja Geometrie hier redundant berechnet werden musss.

edit:
http://img86.imageshack.us/img86/7359/693ed4431affa10843e24e9wq5.jpg (http://imageshack.us)
http://www.tecchannel.de/test_technik/news/430278/index3.html

[Krischi]

Ja, das tile based rendering wurde afaik bei atis crossfire angeboten? Zumindest ist das aus Effizienssicht ein besseres und "smooth"eres Verfahren als Einzelbilder nacheinander oder einfache Bildteilung.

Edit: Gut, dann abgesehn von dem, was anarchX schreibt. Aber was kostet denn "das meiste"? Geometrie oder Texturierung?

[dargo]

Öhm, was heißt das jetzt? Ich kann euch nicht ganz folgen. Die ATIs sind von dem "Frametime-Problem" nicht betroffen? Da hat tombman mit seinen beiden HD3870 aber was anderes ermittelt.

[reunion]

Öhm, was heißt das jetzt? Ich kann euch nicht ganz folgen. Die ATIs sind von dem "Frametime-Problem" nicht betroffen? Da hat tombman mit seinen beiden HD3870 aber was anderes ermittelt.

Wenn man Supertiling verwendet natürlich nicht, bei AFR schon. Wobei die Leistung mit AFR natürlich deutlich höher ist.

[AnarchX]

Öhm, was heißt das jetzt? Ich kann euch nicht ganz folgen. Die ATIs sind von dem "Frametime-Problem" nicht betroffen? Da hat tombman mit seinen beiden HD3870 aber was anderes ermittelt.

Natürlich sind sie betroffen, da ATi eben auch darauf aus ist AFR zu verwenden, was die meisten FPS liefert. ;)

Wenn man Supertiling verwendet natürlich nicht, bei AFR schon. Wobei die Leistung mit AFR natürlich deutlich höher ist.
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit die Modi zu wechseln?

[dargo]

Wenn man Supertiling verwendet natürlich nicht, bei AFR schon. Wobei die Leistung mit AFR natürlich deutlich höher ist.
Kann man das auch in Zahlen sagen? Ich meine, was bringen mir mehr "Fakeframes"? Dann lieber etwas weniger und Echte.

[reunion]

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit die Modi zu wechseln?

Wie es aktuell ist weiß ich nicht, aber früher konnte man es über AI steuern. AI_low war Supertiling (wenn kein Profil vorhanden) und AI_High AFR.

[Grestorn]

Kann man das auch in Zahlen sagen? Ich meine, was bringen mir mehr "Fakeframes"? Dann lieber etwas weniger und Echte.

Nicht vergessen: Das AFR Problem ist nur in bestimmten Situationen besonders problematisch. Immer dann, wenn das Spiel extrem GPU limitiert ist und die CPU sich total langweilt.

[reunion]

Kann man das auch in Zahlen sagen? Ich meine, was bringen mir mehr "Fakeframes"? Dann lieber etwas weniger und Echte.

Der Performancegewinn bei Supertiling war ziemlich mies. Hin und wieder wurde das Spiel sogar langsamer. Wenn es gut ging waren Leistungssteigerungen von 20-50% durch die zweite Karte drin. Dafür funktionierte es praktisch immer im Gegensatz zu AFR.

[AnarchX]

Kann man das auch in Zahlen sagen? Ich meine, was bringen mir mehr "Fakeframes"? Dann lieber etwas weniger und Echte.

Wie schon gesagt: Geometrie muss redundant berechnet werden und dann ist noch das ziemlich große Problem der Synchronisierung, wodurch die SFR-Verfahren meist keinen spürbaren Mehrgewinn bringen.

[dargo]

Oh man, also wieder alles nur mit Kompromissen verbunden. :usad:
Wann wird es endlich was Neues, sozusagen den Nachfolger von SLI/CF geben?

[eLw00d]

Nicht vergessen: Das AFR Problem ist nur in bestimmten Situationen besonders problematisch. Immer dann, wenn das Spiel extrem GPU limitiert ist und die CPU sich total langweilt.

Das sind die Situationen für die man (naja, ich zumindest) sich SLI zulegt.

Leistung ist am Ende, es ruckelt > Zweite Grafikkarte rein > mehr fps > dank Mikrorucklern noch mehr Ruckeln als vorher :D

Toll!

[Gouvernator]

Das sind die Situationen für die man (naja, ich zumindest) sich SLI zulegt.

Leistung ist am Ende, es ruckelt > Zweite Grafikkarte rein > mehr fps > dank Mikrorucklern noch mehr Ruckeln als vorher :D

Toll!

Das stimmt genau.
Das merke ich öfters wenn ich Counter Strke Source spiele. ATI schafft noch nicht mal für Source Engine AFR Problem zu beseitigen.

[Snoopy69]

Bei NV gibt es kein Super-Tiling, oder?

Und warum ist es nicht möglich mehrere Grakas wie EINE erscheinen zu lassen, dann müsste auch nix zerkackt werden!?

@ eLw00d

Was macht der Titan 2000? :wink:

[Coda]

Und warum ist es nicht möglich mehrere Grakas wie EINE erscheinen zu lassen, dann müsste auch nix zerkackt werden!?
Würdest du wissen wie eine GPU funktioniert würdest du dir das beantworten können, da du es aber nicht weißt kann ich es dir auch nicht auf die schnelle erklären ;)

[Snoopy69]

Was soll das jetzt bitte?
Weisst du es auch nicht?

[PHuV]

Was soll das jetzt bitte?
Weisst du es auch nicht?

Es ist genau der selbe Grund, warum eine Quadcore-CPU mit 2 GHz nicht wie eine 8 GHZ-CPU arbeitet. ;)

[Gast]

Das stimmt genau.
Das merke ich öfters wenn ich Counter Strke Source spiele. ATI schafft noch nicht mal für Source Engine AFR Problem zu beseitigen.

wasn blödsinn......

[Gouvernator]

wasn blödsinn......
Was?
Kennst du Crossfire etwa besser als ich? ATI hat ein gutes AFR-Profil nur für HL2 , CS: S hat schon wieder Microruckler.

[Snoopy69]

Es ist genau der selbe Grund, warum eine Quadcore-CPU mit 2 GHz nicht wie eine 8 GHZ-CPU arbeitet. ;)
Aber trotzdem kann ein QC ca. doppelt so schnell sein, als ein DC bzw. bis zu 4x schneller als ein SC. Kommt auf die Anwenudung an und wie clever sie programmiert (parallelisiert) wurde.

[Spasstiger]

Sind die Mikroruckler bei SLI oder Crossfire gefühlt eigentlich schlimmer als die bei VSync + Triplebuffer? Ich merke zumindest die Mikroruckler bei VSync + Triplebuffering.
Da sind die Framedauern in einer Abfolge ja z.B. 33 ms, 33 ms, 33 ms, 50 ms, 33 ms, 33 ms, 33 ms, 50 ms, 33 ms, 33 ms, 33 ms, 50 ms, etc., was in dem Fall durchschnittlich 27 fps sind, aber sich nur wie ca. 20 fps anfühlt.

[Gouvernator]

Sind die Mikroruckler bei SLI oder Crossfire gefühlt eigentlich schlimmer als die bei VSync + Triplebuffer? Ich merke zumindest die Mikroruckler bei VSync + Triplebuffering.
Da sind die Framedauern in einer Abfolge ja z.B. 33 ms, 33 ms, 33 ms, 50 ms, 33 ms, 33 ms, 33 ms, 50 ms, 33 ms, 33 ms, 33 ms, 50 ms, etc., was in dem Fall durchschnittlich 27 fps sind, aber sich nur wie ca. 20 fps anfühlt.
Ja sind genau so. Deshalb kann man NIE sagen es ist angenehm zu spielen wenn z.B. Spiel 60fps zeigt und nur 40fps liefert. Die fühlen sich echt wie 24fps an. Ich mag immer Einzelkarte mit 30fps und keine 2 Karten mit 60/"40"fps.

[PHuV]

Aber trotzdem kann ein QC ca. doppelt so schnell sein, als ein DC bzw. bis zu 4x schneller als ein SC. Kommt auf die Anwenudung an und wie clever sie programmiert (parallelisiert) wurde.

Das ist das Stichwort. Aber schau mal auf die Anfragsfrage, warum GPUs nicht einfach wie eine zusammengeschaltet werden können. So einfach ist das eben nicht.

BTW könnte man das nicht mal nachstellen? Ein Quad mit 500 MHz gegen einen 2 GHz, wer gewinnt?

[Gast]

geht auch ein Spiel was ein FPS limit von 30 hat ?

[Gast]

hab hier NFS Pro Street geteset mit dem Patch 1.1 ist ein FPS Limit drin von 30.
Obwohl der Patch das ganze Spiel zerstören tut aber egal, meien FPS sind 3x weniger geworden wie vorher nur durch den Patch -_-

1920x1200
4xAA 16xAF
alles Maximum

ohne CF
Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 25.086
3, 70.896
4, 89.715
5, 141.095
6, 181.574
7, 191.029
8, 224.537
9, 259.103
10, 292.786
11, 328.231
12, 358.404
13, 391.177
14, 425.207
15, 457.467
16, 492.055
17, 524.446
18, 559.733
19, 591.583
20, 624.906
21, 659.577
22, 691.398
23, 724.737
24, 758.221
25, 791.434

mit CF
1, 0.000
2, 28.841
3, 62.350
4, 95.536
5, 128.941
6, 162.351
7, 200.259
8, 232.013
9, 266.314
10, 295.675
11, 328.916
12, 362.291
13, 395.549
14, 429.199
15, 466.927
16, 500.415
17, 538.743
18, 569.682
19, 602.359
20, 638.531
21, 670.289
22, 700.333
23, 734.244
24, 767.251
25, 798.446

[Eggcake]

Also ohne CF hast du Ruckler und mit hast du keine?!

[Gast]

Ich hab garkeine -_-

[Eggcake]

Ah... ;P
Hab nur die oberen Werte angeschaut, dort ists schon etwas ungleichmässig :ugly: , danach verbesserts sich aber deutlich....

[Gast]

bei 3dfx damals hat doch sli auch wunderbar funktioniert? schönes verfahren eigentlich einfach die geraden bildzeilen von einer und die ungeraden von der anderen graka berechnen lassen.

30 afr fps kann man doch von der latenz komplett in die tonne treten. eine extra große eingabe/ausgabe verzögerung, onlineshooter sind damit unmöglich.


gibts bei ati jetzt endlich crossfire aa? weil dafür wäre dich sli oder cf besser geeignet, sozusagen zweite graka rein und dafür nicht schneller aber aa for free.

[Gast]

gibts bei ati jetzt endlich crossfire aa?

ja 16xCFAA.

[tombman]

hab hier NFS Pro Street geteset mit dem Patch 1.1 ist ein FPS Limit drin von 30.
Was nützt es frametimes zu messen, wenn das Spiel ein 30fps Limit hat? :uhammer:
Da kann das frametime Problem doch gar nicht auftreten :rolleyes:

[brabe]

Scissor Super-Tiling gibt/gab es bei ATi, aber SFR-Technologien sind alle nicht wirklich effizient, da ja Geometrie hier redundant berechnet werden musss.

edit:
http://img86.imageshack.us/img86/7359/693ed4431affa10843e24e9wq5.jpg (http://imageshack.us)
http://www.tecchannel.de/test_technik/news/430278/index3.html

Wenn man Supertiling verwendet natürlich nicht, bei AFR schon. Wobei die Leistung mit AFR natürlich deutlich höher ist.


Vielen Dank für diese Informationen. Wie schaut es aber mit der GX2 von ATI aus? Haben diese neuen Karten auch das Problem?
bei 3dfx damals hat doch sli auch wunderbar funktioniert? schönes verfahren eigentlich einfach die geraden bildzeilen von einer und die ungeraden von der anderen graka berechnen lassen.

Ist auch eine interessante Frage

[AnarchX]

Vielen Dank für diese Informationen. Wie schaut es aber mit der GX2 von ATI aus? Haben diese neuen Karten auch das Problem?

Natürlich, sind ja im Endeffekt auch nur SLI/CF-Systeme, die halt nur keine Plattformbeschränkung haben.

[brabe]

Hatte die Hoffnung, dass dort die "Zusammenarbeit" eventuell schneller ging und das Problem eher woanders zu finden wäre.

Naja, dann wird es wohl eine einzelne Karte wie die 3870 werden

[puntarenas]

ComputerBase hat dem Problem im im Artikel "Nvidia 3-Way-SLI („Triple-SLI“)" jetzt eine ganze Seite gewidmet, die wandert zukünftig sicher auch per Copy&Paste in Folgeartikel zu Crossfire und SLI: Das Multi-GPU-Problem (Mikroruckler) (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_3-way-sli_triple-sli/7/#abschnitt_das_multi_gpu_problem_mikroruckler)

Bin mal gespannt, wann es beginnt die Runde zu machen und wann die Hersteller reagieren. Mögliche Ursachen auf Spieleseite mögen ein berechtigter Einwand sein, zur Lösung sollte trotzdem ein zusätzlicher Schalter vergleichbar mit "V-Sync" dienen.

[tombman]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6207203&postcount=82

[Gast]

Was nützt es frametimes zu messen, wenn das Spiel ein 30fps Limit hat? :uhammer:
Da kann das frametime Problem doch gar nicht auftreten :rolleyes:

Ich glaub deine Sinnloser Thread versteht kein Mensch hier, er willst du ein Spiel auf 30 FPS zwingen um die Frametimes zu messen, und jetzt geht ein Spiel nicht was ein FPS Limit von 30 hat ist doch das selbe in Grün.

Aber der Thread ist eh völlig Sinnlos, 30 FPS ruckeln so oder so.

[Grestorn]

Ich glaub deine Sinnloser Thread versteht kein Mensch hier, er willst du ein Spiel auf 30 FPS zwingen um die Frametimes zu messen, und jetzt geht ein Spiel nicht was ein FPS Limit von 30 hat ist doch das selbe in Grün.

Aber der Thread ist eh völlig Sinnlos, 30 FPS ruckeln so oder so.

Du hast nur nicht verstanden was das Problem ist.

Wenn man die technischen Zusammenhänge nicht versteht, sollte man sich besser nicht so weit aus dem Fenster lehnen, ist peinlich! Andererseits: Als Gast flamet es sich ja ungeniert, denn die Anonymität lässt jede Peinlichkeit zu.

[AnarchX]

Ich glaub deine Sinnloser Thread versteht kein Mensch hier, er willst du ein Spiel auf 30 FPS zwingen um die Frametimes zu messen, und jetzt geht ein Spiel nicht was ein FPS Limit von 30 hat ist doch das selbe in Grün.
Eben nicht, da die FPS hier meist (deutlich) höher liegen als 30 und der FPS-Limiter in diesem Fall für eine homogene Ausgabe sorgt. So sieht ja auch der aktuelle Lösungsansatz aus.;)

edit: Wobei Grestorn recht hat, mehr als ein haltloser Flame ist es wohl eh nicht und Interesse am Thema besteht wohl auch nicht.

[Gouvernator]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6207203&postcount=82
Du bist schon Gott. Was willst du noch? ;D

Ich bin mal auf ATI gespannt. Hoffentlich lässt NV das "als SLI Boost" oder sovermarkten und zwingt ATI damit mitzumachen, ich will nämlich meine 1900XTX noch länger behalten. Bei 750 mhz GPU haben die beiden Kärtchen noch Kraft.

[Nakai]

Als Gast flamet es sich ja ungeniert, denn die Anonymität lässt jede Peinlichkeit zu.

Wie war das nochmal mit der Vorratsdatenspeicherung.^^

Du bist schon Gott. Was willst du noch?

Beyond Godlike...;D

Das Problem scheint doch nichtmal schwer zu lösen zu sein. Warum wird es nicht gemacht?
Ich sehe das als eine Frechheit der Chiphersteller an.

mfg nakai

[Grestorn]

Wie war das nochmal mit der Vorratsdatenspeicherung.^^

Die ändert ja nichts an der Anonymität, so lange keine strafbare Handlung angezeigt wird.

[Gouvernator]

Wie war das nochmal mit der Vorratsdatenspeicherung.^^



Beyond Godlike...;D

Das Problem scheint doch nichtmal schwer zu lösen zu sein. Warum wird es nicht gemacht?
Ich sehe das als eine Frechheit der Chiphersteller an.

mfg nakai

AMD sagt ---> Spieleengine Problem.

[Nakai]

AMD sagt ---> Spieleengine Problem.

Na Toll...:mad:

Die ändert ja nichts an der Anonymität, so lange keine strafbare Handlung angezeigt wird.

Nun ja, da stimmt.
Eigentlich sollte es 3DC möglich die Verbindungsdaten der Gäste anzuschauen.


mfg Nakai

[Hvoralek]

AMD sagt ---> Spieleengine Problem.Die Begründung finde ich auch herrlich: "Manche komplexe Objekte werden bei gewissen Rendertechniken nicht Frame für Frame wieder neu berechnet, da dies ein zu großer Aufwand wäre. Wenn nun die eine Grafikkarte das komplexe Objekt fertig berechnet hat und an die andere weitergibt (die somit das Objekt nicht neu berechnen muss), kann diese das Frame früher fertigstellen, womit natürlich eine unruhige Wiedergabe der einzelnen Frames gegeben wäre."

Wenn das daran liegt, dass bestimmte Berechnungen nur für jedes n-te Bild durchgeführt werden, führen auch Einzelkarten sie nicht für jedes Bild durch. Damit müsste man dort denselben Effekt bekommen.

[HOT]

Nö wieso, die Aussage ist doch nur, dass im Grunde nur eine Karte versorgt wird und die andere dann zu früh die Bildwiedergabe macht, weil die Daten ja schon da sind. Danach gibts halt ne Wartezeit. Hört sich plausibel an - und es ist unfixbar. Es tritt also nur bei AFR auf - kein Wunder, dass die Hersteller eigentlich davon weg wollen.

[Hvoralek]

Nö wieso, die Aussage ist doch nur, dass im Grunde nur eine Karte versorgt wird und die andere dann zu früh die Bildwiedergabe macht, weil die Daten ja schon da sind. Danach gibts halt ne Wartezeit. Hört sich plausibel an - und es ist unfixbar.Diesem AMD- Heini zufolge liegt die unterschiedliche Berechnungsdauer der Bilder daran, dass bestimmte Berechnungen vom Spiel nicht für jedes Bild durchgeführt werden. Die Bilder, bei denen sie nicht durchgeführt würden, seien dann entsprechend schneller fertig. Wenn das der Grund wäre, würde eine Einzelkarte diese Berechnungen aber auch nur alle n Bilder durchführen und die dazwischen liegenden entsprechend schneller ausgeben.

[Grestorn]

Nö wieso, die Aussage ist doch nur, dass im Grunde nur eine Karte versorgt wird und die andere dann zu früh die Bildwiedergabe macht, weil die Daten ja schon da sind. Danach gibts halt ne Wartezeit. Hört sich plausibel an - und es ist unfixbar. Es tritt also nur bei AFR auf - kein Wunder, dass die Hersteller eigentlich davon weg wollen.

Natürlich ist es fixbar. Und einen Vorschlag wie das geht wurde mehrfach gemacht.

Der Treiber kann sehr wohl die Frames gleichmäßig auf die Zeitachse verteilen. Allerdings kostet das manchmal ein paar fps.

[Gouvernator]

Naja, auf jedenfall bin ich gespannt wie es weiter geht. Heute hat es NV mit ihrem Tri-SLI getroffen, morgen ist AMD dran mit X2... hehehe.

Man könnte eine weniger schöne Liste mit sämtlichen Spielen anlegen wo ATI entweder gar kein oder schlechtes AFR Profil hat. Und das dann bei X2 Veröffentlichung veröffentlichen... das sind dann maximal zehn 3D Anwendungen die anständig mit Crossfire laufen.

[tombman]

Ich glaub deine Sinnloser Thread versteht kein Mensch hier, er willst du ein Spiel auf 30 FPS zwingen um die Frametimes zu messen, und jetzt geht ein Spiel nicht was ein FPS Limit von 30 hat ist doch das selbe in Grün.

Aber der Thread ist eh völlig Sinnlos, 30 FPS ruckeln so oder so.
Du hast das Problem nicht im geringsten verstanden, aber ich denke, das war auch nicht deine Absicht. Falls doch --> alles nochmal genau nachlesen und versuchen zu verstehen.
Kleiner Tip: 30fps sind nicht 30fps ;)

Das Thema ist generell ein heißes Eisen, weil es die gesamte Zukunft des HighEnd im Grafikbereich betrifft.
Multi-GPU ist ja die Strategie auf die HighEnd sowohl bei Nvidia als auch bei AMD aufbaut; mehrere Kerne auf einem DIE oder auf einer Platine. Megachips will sich keiner mehr antun.
Wenn man da also von schweren Problemen berichtet, die sich noch dazu NICHT in fps messen lassen, dann tötet man lieber den Kurier als eine Lösung zu finden.

[dargo]

@tombman
Kannst du was zu meiner Frage sagen? :)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6208600&postcount=15

Ich hoffe, ich habe das SLI/CF Problem richtig verstanden. Mit einem Framelimiter wäre das Problem zu lösen?