RAGE (id Software) [Archiv] - Seite 8

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jorge42

2011-04-12, 22:16:08

|-Sh0r7y-|

2011-04-12, 22:17:01

Was ist dir denn wichtig in einem Shooter?
skill!

Sven77

2011-04-12, 22:17:02

@Grey

Atmo, und da kommt imho wenig an ein Doom3 ran..

Ne, irgend ein Gerät brauchst Du ja, um in Foren posten zu können. Geht mit 'nem Pad sicher nicht so gut. Uh, oh. Streich das. Will nicht noch einen Flamewar lostreten.

posted via iPad ;D

Tobe1701

2011-04-12, 22:20:29

@Grey

Atmo, und da kommt imho wenig an ein Doom3 ran..

Kann ich nur Stalker einwerfen und HL1 genauso. Posted by M+T

Grey

2011-04-12, 22:28:47

ich denke unser Geschmack ist da echt zu verschieden. Seit Quake 1 hat mich kein ID Spiel mehr gefesselt. Keine Handlung, keine Seele nur gradliniges stumpfes Geballer, das aber 1a technisch umgesetzt. :wink:

dass es Spaß macht. Egal wie das vermittelt wird, sei es durch Humor (Duke Nukem), Horror (Dead Space 1+2, Alien und nicht Doom 3), Originalität (Prey) usw.
Die reine perfekte technische Umsetzung interessiert mich immer weniger. Dafür habe ich schon viel zu viele Spiele und technische Spielereien gesehen.

Ah okay. Ja ist mir auch wichtig, Mechaniken wie oben beschrieben allerdings auch. Ich spiele gerne Doom 3, Half-Life (1 eher), UT aufgrund der perfekten Mechaniken, der Synchronisation der Abläufe, die dem Spiel ihren Fluss verleihen. In diesen Titeln kann ich den Fluss ziemlich gut kontrollieren. Das geht in vielen anderen Shootern heute nicht mehr. Wenn ich bspw. Steuerung und Waffenwahl beherrsche, kann ich Doom 3 fast wie Quake spielen. Hat für mich einen großen Reiz, weil es wirklich darauf ankommt, was man kann und wie man das Spiel beherrscht. Schwieriges Thema in jedem Fall, weil es von noch viel mehr Aspekten beeinflusst wird.

Fragman

2011-04-13, 13:51:11

ich erinniere mich noch als es nur darum ging die schlechtere optik in kauf zu nehmen, was wurde da gejammert. aber gegen das schwammige handling/feeling aktueller multititel ist das ja noch harmlos. ;)

die waffenvids von rage lassen in der beziehung leider nichts gutes erahnen. man muss hier natuerlich abwarten, aber ich kann mir nicht vorstellen das id fuer den pc das ganze aiming/handling von grund auf anders integriert hat.

dazu kommt noch das das alles irgendwie zu oldschool aussieht. raum rein, ballern auf zielscheiben, clean, naechster raum und so weiter. muss man mal erste tests abwarten.

Lyka

2011-04-13, 14:03:44

hoffe, das Spiel wird gut. Hoffe2, dass es nicht zu linear wird, auch wenns eher nach openworld aussieht, aber Aussehen != Empfinden

_DrillSarge]I[

2011-04-16, 13:16:13

Rage: John Carmack Interview (http://www.nowgamer.com/features/1308/rage-john-carmack-interview)

Silvir

2011-04-16, 13:41:26

hoffe, das Spiel wird gut. Hoffe2, dass es nicht zu linear wird, auch wenns eher nach openworld aussieht, aber Aussehen != Empfinden

Laut Tim Willits hat die SP-Kampagne eine Spieldauer von ~15 Stunden. Für 'nen Shooter wahrlich nicht schlecht (wobei natürlich unklar ist, wie hoch der Anteil der "Autorennen" dabei ist), aber für openworld ist das mMn nicht allzuviel. Von daher wird das Ganze wohl doch eher linear (wurde glaube ich auch schon von id bestätigt).

_DrillSarge]I[

2011-04-17, 19:48:19

ganz interessant nebenbei

A look back and forward at the engine from the masters of Doom! (http://www.gametrailers.com/video/engine-evolution-id-software/712958)

Banshee18

2011-04-17, 23:07:44

Die Maus/Tastatur vs. Pad-Diskussion habe ich verschoben und außerdem einige Postings entsorgt.
Klick (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=506656)
Bitte meldet sowas doch, die Moderation kann nicht immer jeden Thread komplett lesen.
Desweiteren bitte ich um mehr Inhalt und weniger Sticheleien, denn einige Postings von manchen Usern war schon sehr grenzwertig.

Logan

2011-04-17, 23:55:29

I[;8688683']ganz interessant nebenbei

A look back and forward at the engine from the masters of Doom! (http://www.gametrailers.com/video/engine-evolution-id-software/712958)

:up: BEST VIDEO EVER !!! :D

:massa: @ id :D

Grey

2011-04-18, 00:00:13

Bei Rage fehlt wohl noch der Soundtrack.

Piffan

2011-04-18, 10:04:42

Lightning

2011-04-18, 10:21:29

Das Video zeigt eines: Id ist sich über die Jahre treu geblieben. Kann man allerdings auch als Stillstand auslegen.

Jein. Laut dem Interview mit John Carmack ging es id in der Vergangenheit immer ausschließlich um das Gameplay, während Story und Charaktere egal waren. Damit blieben sie sich sozusagen treu (auch wenn das Gameplay weiterentwickelt wurde).
Das soll sich mit Rage aber angeblich ändern (Doom 3 ging ja auch schon ein wenig in die Richtung).

Tobe1701

2011-04-18, 11:25:24

Das Video zeigt eines: Id ist sich über die Jahre treu geblieben. Kann man allerdings auch als Stillstand auslegen.

Imho sind die Jungs nur deswegen kultig, weil sie als Urgesteine einen festen Platz im Herzen der Gamer der ersten Stunde haben. Inzwischen ist die Konkurrenz wesentlich weiter....
Sie sind deswegen Kult weil sie Shooter definiert haben. Weiter in welcher Hinsicht denn? Die Script/Schlauchshooter sind auch keine wesentliche bessere Alternative IMO. Flops wie CoD BOs lassen mich jedenfalls auf Rage warten...

dildo4u

2011-04-18, 15:29:09

Rage Dead City Trailer HD

http://www.gametrailers.com/video/dead-city-rage/712960

JaniC

2011-04-18, 15:44:53

Rage Dead City Trailer HD

http://www.gametrailers.com/video/dead-city-rage/712960

Find's herrlich. Werde es kaufen und das war auch der letzte Trailer, den ich mir angeguckt habe. Sonst kennt man wirklich schon wieder vorher alle "Whow" Effekte. Will selbst das große Monster durch die Straßen ziehen sehen, oder diese Vereinschleimung an den Häusern entdecken ;) Gehört ja auch zum Erlebnis.

Guest83

2011-04-18, 16:47:42

Piffan

2011-04-18, 17:20:13

Ich will ja jetzt nicht nitpicken, aber die Physik wirkt etwas eigenartig. Man schießt mit dem Raketenwerfer auf das große Monster, und es fliegt und rutscht auf einen zu?!

Aber das (Umgebungs-)Art-Design ist wirklich hübsch. :)

Finde ich auch.
Bei den Monstern bin ich zwiegespalten, müsste man mal live selbst erleben. Die komischen Mutanten mit dem langen Arm kenne ich seit Quake 2, mein erster "böser" Shooter. Scheint also alles beim Alten zu sein....

Wenn die Rythmen treiben und der Spielfluss stimmt, dann sollte die Show mächtigen Spaß machen. - Sofern man eine ungeschnittene Version bekommen kann.

Lord_X

2011-04-18, 19:13:37

Ist schon bekannt, dass der Multiplayer wieder nur von 4 max. 6 Personen gespielt werden kann?
Haben sie aus DOOM3 nicht gelernt? :(

Rage: Anarchy Edition angekündigt / Infos zu Multiplayer / Video Download
* Derzeit gibt's Vier-Spieler-Duelle; id Software will es aber schaffen, das bis zu sechs Spieler unterstützt werden.
http://gamefront.de/

UlcerousVomitus

2011-04-18, 19:13:53

Wie ich dieses schnelle Movement liebe... :rolleyes:

Haut mich nach wie vor nicht vom Hocker und für mich ist der Tentacle Commando immer noch die Nummer Eins :wink:

DeadMeat

2011-04-18, 19:21:31

Wie ich dieses schnelle Movement liebe... :rolleyes:

Quake Feeling mag da wirklich nicht aufkommen.

Ich würd gern mal ein Video sehen welches gescheit mit der Maus gesteuert wurde, um zusehen ob die umsetzung passt. ( nicht als Flame gemeint, nur als Technik umsetzung)

Ne Demo wäre aber echt schön vorher.

Botcruscher

2011-04-18, 21:34:10

Movement wie ein Kühlschrank. Und Autoaim für Grobmotoriger...

_DrillSarge]I[

2011-04-18, 22:27:01

Rage Interview With id Software -- The Creators Of The First-Person Genre Are Back (http://www.g4tv.com/thefeed/blog/post/711919/rage-interview-with-id-software-the-creators-of-the-first-person-genre-are-back/)

Langenscheiss

2011-04-19, 02:48:30

Das Level-Design sieht hübsch aus, aber dafür wurde ja auch das Megatextur-System eingeführt bzw. erweitert. Die Grafik, insbesondere diese sehr geringe Texturqualität (was dann wohl die Kehrseite der Medaille ist???) wird dem leider nicht gerecht. Ansonsten imo leider nur ein 0815-Shooter, dem ersten Eindruck nach zu urteilen. Bin mal gespannt, ob noch was kommt.

Kladderadatsch

2011-04-19, 09:00:31

ngl

2011-04-19, 11:46:07

also ich weiß ja nicht. quake 3 finde ich von denen immer noch am geilsten;)

Das geilste an Q3 war die Community, von den Top20 Teams damals kannten wir uns alle, und wenn auch nur vom IRC idlen. Später ist das ganze im competitiven Hintergrund irgendwie flöten gegangen.

Crazy_Bon

2011-04-19, 11:54:02

Q3 war schon ein geiles Spiel, das schnelle Spiel diente prima als Training fürs Aiming in CS. ;)

Coda

2011-04-19, 12:00:52

Grindcore

2011-04-19, 15:16:25

Rage Dead City Trailer HD

http://www.gametrailers.com/video/dead-city-rage/712960

Absolut großartig.

NameLessLameNess

2011-04-19, 16:37:11

Rage Dead City Trailer HD

http://www.gametrailers.com/video/dead-city-rage/712960
Naja sieht ok aus, die Bewegungen arg hölzern wie von vorvorgestern.

Quaker

2011-04-19, 16:41:04

Naja sieht ok aus, die Bewegungen arg hölzern wie von vorvorgestern.
Ich hoffe nur dass man sich da nicht gross verlaufen kann, irgendwie sieht man keine Hinweise wo man jetzt langgehen soll... hm.

Silentbob

2011-04-19, 16:49:53

Ich hoffe nur dass man sich da nicht gross verlaufen kann, irgendwie sieht man keine Hinweise wo man jetzt langgehen soll... hm.

Na soll ja auch kein "Schlauch Shooter" werden oder?

Quaker

2011-04-19, 17:08:22

Na soll ja auch kein "Schlauch Shooter" werden oder?
Schon klar, aber stundenlang umherirren macht auch kein Spass.
Aber bin eigentlich zuversichtlich dass man irgendwie geführt wird - ist ja von ID-Soft. :)

frix

2011-04-19, 20:50:38

Naja sieht ok aus, die Bewegungen arg hölzern wie von vorvorgestern.

meinst du den opa am anfang?
Hölzern?

Grey

2011-04-19, 20:58:32

Ich will ja jetzt nicht nitpicken, aber die Physik wirkt etwas eigenartig. Man schießt mit dem Raketenwerfer auf das große Monster, und es fliegt und rutscht auf einen zu?!

Aber das (Umgebungs-)Art-Design ist wirklich hübsch. :)

Weil das Viech gerade mit seiner Run-Animation angefangen hat... sieht man doch vorher deutlich. Klar könnte der Bums vom RL besser sein, aber so völlig falsch ist es nun auch nicht.

Das Video finde ich langweilig. Schlechts Bild, schlechter Ton, sieht aus wie abgefilmt. So kann man schlecht Atmo vermitteln.

Neosix

2011-04-19, 21:04:37

meinst du den opa am anfang?
Hölzern?

nein der opa am anfang war noch gut, erst danach fing es an. ich kann es schlecht beschreiben, aber (ich denke) ich verstehe was NameLessLameNess meint. und stimme ihm zu. dem gameplay fehlt dynamik. es sieht fast so aus als ob animations stuffen ausgelassen/noch stark unfertig sind. deswegen bewegt sich alles so "steif" und wirkt auch auf mich hölzern. der "alles ist staubgrau" look tut dem auch nicht gut. zumindestens ist mir das im video auch aufgefallen.

NameLessLameNess

2011-04-19, 21:08:12

meinst du den opa am anfang?
Hölzern?
Wirklich smooth wirkt der jedenfalls nicht.
Die Animationen der Viecher mein ich, zb. der Headshot bei 3.55 :freak:
womöglich sind die auch fps der konsole dran schuld.

Grey

2011-04-19, 21:09:44

Oder einfach beim Video erstellen Mist gebaut... ist mir vorgestern auch erst wieder passiert, keine Ahnung woran es lag. Unter anderem deswegen sehe ich echt keinen Grund irgendwas daraus zu schlussfolgern. Technisch schlechtes Video, hilft nicht.

NameLessLameNess

2011-04-19, 21:26:14

Schon klar, aber stundenlang umherirren macht auch kein Spass.
Aber bin eigentlich zuversichtlich dass man irgendwie geführt wird - ist ja von ID-Soft. :)
Wenn man in nen Gebiet kommt wo man sich nicht auskennt liebe ich es zu erkunden wenns geht. Ne Karte wie in FC2 reicht ja, muss auch kein GPS sein wenns nach mir geht. Hauptsache keine Pfeile oder ganze Pfeilketten auf dem Boden die blinken und sich nicht ausstellen lassen.

Logan

2011-04-19, 21:48:12

Rage Dead City Trailer HD

http://www.gametrailers.com/video/dead-city-rage/712960

EINFACH NUR GEIL!!!! :up:

Finde das design vom RL top gefällt mir richtig gut, erinnert sehr stark an das design vom RL aus quake2.

UlcerousVomitus

2011-04-20, 19:21:46

http://www.techstify.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/04/thumbnail-game.jpeg

hoffe son bonus rotz bleibt doom 4 erspart...

und selbst wenn, ich kauf alles ;D

_DrillSarge]I[

2011-04-22, 23:17:33

gibt auch neue bilder

http://www.abload.de/img/005a7aiuc6.jpg

http://www.abload.de/img/005a7bgnuq.jpg

http://www.abload.de/img/005a7c3ne0.jpg

http://www.abload.de/img/005a7d3ndq.jpg

http://www.abload.de/img/005a7e1uj7.jpg

http://www.abload.de/img/005a7fmumi.jpg

und video
http://www.gametrailers.com/episode/gametrailers-tv/121?ch=2&sd=1_hd

subway town :O

y33H@

2011-04-23, 00:11:40

Armes id Software ;(

Statische Beleuchtung, Textur-Matsch und ein paar Polygone mehr könnten es auch noch sein. Aber 60 Fps @ Konsolen kommen halt nicht von ungefähr.

Botcruscher

2011-04-23, 00:44:19

Was du nur hast. Die Vegetation sieht doch toll aus. Womöglich dreht sie sich ja mit.:freak:

y33H@

2011-04-23, 00:48:02

Jetzt wo du es sagst ;D

Langenscheiss

2011-04-23, 02:26:02

Guest83

2011-04-23, 02:35:36

Naja bezüglich der Texturen siehe oben. Man kann nur hoffen, dass es für die Konsole angepasst wurde und aufm PC bessere Texturen bzw. Auflösungen kommen. Aber das Design von Subway Town ist doch mal wirklich spitze.
Naja, die Architektur ist hübsch. Aber da sich id dazu entschieden hat auf Farben zu verzichten, sieht es aus wie jeder andere Braunshooter auch: Langweilig und austauschbar.

x00

2011-04-23, 04:33:26

Rage Dead City Trailer HD

http://www.gametrailers.com/video/dead-city-rage/712960

sieht okay aus bis auf die texturen, die sind schrecklich

naja, konsole halt

Cpl. Dwayne Hicks

2011-04-23, 05:18:43

I[;8696873']gibt auch neue bilder

http://www.abload.de/img/005a7aiuc6.jpg

http://www.abload.de/img/005a7bgnuq.jpg

http://www.abload.de/img/005a7c3ne0.jpg

http://www.abload.de/img/005a7d3ndq.jpg

http://www.abload.de/img/005a7e1uj7.jpg

http://www.abload.de/img/005a7fmumi.jpg

und video
http://www.gametrailers.com/episode/gametrailers-tv/121?ch=2&sd=1_hd

subway town :O

Naja.... so mega beeindruckt bin ich jetzt auch nicht... irgendwie haengen wir seit 3 oder 4 jahren an der gleichen Grafik fest...

Goser

2011-04-23, 11:25:43

http://www.techstify.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/04/thumbnail-game.jpeg

hoffe son bonus rotz bleibt doom 4 erspart...

und selbst wenn, ich kauf alles ;D

na toll ich bekomme die Doppel-läufige nur wenn ich vorbestelle?

Raff

2011-04-23, 11:31:25

Naja.... so mega beeindruckt bin ich jetzt auch nicht... irgendwie haengen wir seit 3 oder 4 jahren an der gleichen Grafik fest...

Mehr geht einfach nicht. Dafür, dass wir die Maximalgrafik von 2005er-Grafikchips um GeForce 7 & Co. (PS3) sehen, sieht das fantastisch aus. Aber das und Crysis 2 sind ganz offensichtlich das Ende der Fahnenstange.

MfG,
Raff

Silentbob

2011-04-23, 11:33:22

Sieht total scheisse aus. Ich bin dafür das die Entwicklung sofort eingestellt wird.

Raff

2011-04-23, 11:55:43

Sieht total scheisse aus. Ich bin dafür das die Entwicklung sofort eingestellt wird.

Wer Ironie findet, der darf sie behalten, eh? ;)

Übrigens:

Armes id Software ;(

Statische Beleuchtung, Textur-Matsch und ein paar Polygone mehr könnten es auch noch sein. Aber 60 Fps @ Konsolen kommen halt nicht von ungefähr.

Das Ziel sind 60 Fps, auch auf der PS3? Wenn ja, dann ist das doch irgendwie wegweisend. Dass bei den weitläufigen Levels keine Global Illumination und gigabyteweise Texturen möglich sind, sollte klar sein. ;(

MfG,
Raff

dargo

2011-04-23, 11:58:04

Ich frage mich gerade warum bei Rage das Ziel für die Konsolen 60fps sind? Fühlt sich die Engine bei <60fps so beschissen an?

Werewolf

2011-04-23, 12:00:03

Wahrscheinlich eine Machtdemonstration. :D

dargo

2011-04-23, 12:03:13

Lol. :biggrin:

Langenscheiss

2011-04-23, 12:06:59

Frag ich mich auch. Crysis läuft selbst auf 20-25fps (mit Supersampling) noch akzeptabel. Ist zwar nicht mehr wirklich flüssig, aber es reicht, um das Spiel auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad zu schaffen, also, wieso müssen es unbedingt 60fps sein. Und warum wird eigentlich so selten der PC als Entwicklungsplattform genutzt? Dabei kanns doch an sich nur um Geld gehen, was der Entwickler nicht bekommen würde, wenn er nicht die Konsole als Hauptplattform betrachtet. Allein was die mit Alan Wake abgezogen haben sagt doch alles über die heutige Situation.

dargo

2011-04-23, 12:10:03

Tja... Geld regiert nunmal die Welt. Games sind nur eins von vielen Mitteln zum Zweck.

Lurelein

2011-04-23, 12:11:55

Die Konsoleros schreien halt immer nach 60FPS. 30FPS Konsolen games sind halt un smooth und ruckelig ...

Raff

2011-04-23, 12:12:35

Wir werden gewiss alle zu den größten Konsolen- und Crossplattform-Freunden, sobald die neue Konsolengeneration da ist. Die taugt dann wieder 2-3 Jahre für geilste Grafik. Ich freue mich schon drauf. Nur machen die beiden Große keine Anstalten, das noch in diesem Jahrhundert zu tun. ;(

Die Konsoleros schreien halt immer nach 60FPS. 30FPS Konsolen games sind halt un smooth und ruckelig ...

Tja, das kommt von dem völlig bananigen Cocktail aus fixer Framerate, Vsync mit evtl. Triple Buffering, trägem LCD(-TV) und den Sticks. Gruuuselig.

MfG,
Raff

Werewolf

2011-04-23, 12:15:04

derguru

2011-04-23, 12:18:02

Die Konsoleros schreien halt immer nach 60FPS. 30FPS Konsolen games sind halt un smooth und ruckelig ...
crysis 2 auf dem pc mit 30-40fps ist auch zum würgen,da spielt sich ein crysis mit 25fps smoother.

dargo

2011-04-23, 12:21:15

Wir werden gewiss alle zu den größten Konsolen- und Crossplattform-Freunden, sobald die neue Konsolengeneration da ist. Die taugt dann wieder 2-3 Jahre für geilste Grafik. Ich freue mich schon drauf. Nur machen die beiden Große keine Anstalten, das noch in diesem Jahrhundert zu tun. ;(

Meine Hoffnung ist die Wii 2. Ich bete, dass die mindestens doppelt so schnell wie die aktuelle Gen von MS und Sony ist und das Ziel bei Nintendo nicht 1080p ist sondern 720p bei hübscherer Grafik. Dann könnten die Entwickler schon für zwei Plattformen (Nintendo und PC) eine "extra Wurst" braten. Vielleicht wird dadurch wenigstens DX10.1 "wiederbelebt". Aber wahrscheinlich träume ich nur. :cool:

Raff

2011-04-23, 12:22:12

crysis 2 auf dem pc mit 30-40fps ist auch zum würgen,da spielt sich ein crysis mit 25fps smoother.

Also ich spiele Crysis 2 eigentlich nur in Gefilden zwischen 30 und 40 Fps. Mehr gibt die Hardware in 2.560x1.600 einfach nicht her. Grenzwertig, aber nicht auffällig, d.h. vergleichbar mit anderen Spielen. IMO. Mit SLI (Inputlag, Mikrosucken) sieht das natürlich anders aus. :biggrin:

MfG,
Raff

Werewolf

2011-04-23, 12:23:23

Ich bete mit. Eine Wii2/Stream, mindestens doppelt so schnell wie das derzeitige sollte doch echt machbar sein. Gerade für 350€-400€

derguru

2011-04-23, 12:33:34

Also ich spiele Crysis 2 eigentlich nur in Gefilden zwischen 30 und 40 Fps. Mehr gibt die Hardware in 2.560x1.600 einfach nicht her. Grenzwertig, aber nicht auffällig, d.h. vergleichbar mit anderen Spielen. IMO. Mit SLI (Inputlag, Mikrosucken) sieht das natürlich anders aus. :biggrin:

MfG,
Raff
ja du bist auch ziemlich tolerant was spielbare fpswerte angeht und nein mit sli hatte ich selbst mit ds nie unter 50fps;)

John Carmack: Rage sieht besser aus als ich es mir vorstellen konnte (http://www.pcgameshardware.de/aid,821034/John-Carmack-Rage-sieht-besser-aus-als-ich-es-mir-vorstellen-konnte/Action-Spiel/News/)

was hätte aus rage werden können wenn ...;(

Da Rage auch der erste Titel ist, den id Software für alle Plattformen entwickelt, spricht Carmack außerdem über die Performanceunterschiede zwischen PC und den Konsolen und die damit verbundenen Probleme. So hat der PC "zehnmal so viel Leistung wie eine Konsole, aber wir können dieses Level einfach nicht erreichen."

Slipknot79

2011-04-23, 12:36:09

>So hat der PC "zehnmal so viel Leistung wie eine Konsole, aber wir können dieses Level einfach nicht erreichen."

Kein Problem. Das senkt für mich den Preis um das 10-fache. Mehr als 5EUR wird wohl Rage nicht wert sein.

Fragman

2011-04-23, 12:36:38

Ich bete mit. Eine Wii2/Stream, mindestens doppelt so schnell wie das derzeitige sollte doch echt machbar sein. Gerade für 350€-400€

das problem duerfte wohl eher sein das die texturen kaum besser aussehen werden weil wiedermal am ram gesparrt werden wird. was nuetzt dann 1080p wenn die texturen genauso aussehen wie unter 480p, aber naja, OT.

man kann ID jedenfalls nicht vorwerfen das sie nur huebsche screens veroeffentlichen oder allgemein geschoente. der buggy sieht wirklich unter aller sau aus. dieses ganze openworld feeling ist ne schreckliche entwicklung auf die graphik bezogen. frueher, auch und besonders bei ID hat man dann einfach solche spiele nicht entwickelt weil man einen bestimmten qualitaetslevel nicht halten konnte. heut scheint das aber allgemein akzeptiert das ein spiel nicht sonderlich gut aussehen muss.

wenn ich dazu noch ueberlege was an aufwand fuer den content betrieben wird und was davon am ende ueberig bleibt ist das nur noch trauriger.

Guest83

2011-04-23, 13:07:33

Alan Wake war eher ein Flop, und dass der PC momentan allein nicht viel stemmen kann was Großprojekte betrifft sollte so langsam echt mal angekommen sein. Bei den stellenweise beschämenden Verkaufszahlen stehen mir manchmal echt die Haare zu Berge. Elementares wie "Wert und Gegenwert" scheint bei ganzen Generationen nicht angekommen zu sein.

Vielleicht überschätze ich ja den PC als Plattform auch und er war nie stärker als die Konsolen. Ich weiß es nicht.
Der PC als Spieleplattform ist seit den 90er Jahren umsatzstärker als jede Konsole und wächst weiter. Der Umsatz verschiebt sich halt Richtung Online-Abos, Microtransactions, digitale Distribution, Social Games, Browsergames, usw. Bei den Konsolen wird halt immernoch 95% des Umsatz über den Retail-Verkauf gemacht und wenn man dann diese Zahl mit den verkauften PC-Boxen vergleicht, ist der Unterschied gigantisch. Aber rechnet man alles mit ein, ist der PC vor jeder anderen Plattform.

Fragman

2011-04-23, 14:17:51

Alan Wake war eher ein Flop, und dass der PC momentan allein nicht viel stemmen kann was Großprojekte betrifft sollte so langsam echt mal angekommen sein. Bei den stellenweise beschämenden Verkaufszahlen stehen mir manchmal echt die Haare zu Berge. Elementares wie "Wert und Gegenwert" scheint bei ganzen Generationen nicht angekommen zu sein.

Vielleicht überschätze ich ja den PC als Plattform auch und er war nie stärker als die Konsolen. Ich weiß es nicht.

alan wake ist ein falsches beispiel. das game sollte fuer bzw nur den pc erscheinen. am ende kam es nur fuer konsole und hat damit einnahmen vom pc markt nicht mitnehmen koennen. zum anderen war es zig jahre in entwicklung. waere interessant zu erfahren wie oft man das konzept ueber den haufen warf und was das letztlich zusaetzlich gekostet hat. am ende hat man dann geheult weil man nur 1 mio einheiten hat absetzen koennen, absolut laecherlich das ganze bei den offensichtlichen fehlentscheidungen. fuer den pc haette man sicher auch nochmal 1 mio abgesetzt bis heute. aber man wollte diesen markt nicht bedienen. so gesehen hat man das bekommen was man sich selbst eingebrockt hat. und das das spiel bei dem konzept kein neues cod wird war doch eigentlich klar.

Simon

2011-04-23, 15:48:26

Ich frage mich gerade warum bei Rage das Ziel für die Konsolen 60fps sind? Fühlt sich die Engine bei <60fps so beschissen an?
In einem der letzten Interviews (weiter oben verlinkt), hat John Carmack gesagt, dass für die Testspieler 60FPS ein wesentlich geileres Spielgefühl ausgemacht haben =)

_DrillSarge]I[

2011-04-23, 15:54:24

^^ja, vor allem slow-downs und stocker nerven wie sau. mal sehen ob es wirklich rock solid 60fps sind, in jeder spielsituation

Werewolf

2011-04-23, 16:08:33

Der PC als Spieleplattform ist seit den 90er Jahren umsatzstärker als jede Konsole und wächst weiter. Der Umsatz verschiebt sich halt Richtung Online-Abos, Microtransactions, digitale Distribution, Social Games, Browsergames, usw. Bei den Konsolen wird halt immernoch 95% des Umsatz über den Retail-Verkauf gemacht und wenn man dann diese Zahl mit den verkauften PC-Boxen vergleicht, ist der Unterschied gigantisch. Aber rechnet man alles mit ein, ist der PC vor jeder anderen Plattform.

Diese Story kommt immer wieder und riecht fast schon nach Verzweiflung. Social Games, Browsergames und all der Zirkus, das juckt keinen hier. Warum also immer wieder derselbe Versuch? Oder verhilft jener "Aufschwung" zu "pc-gerechter" Grafik? Ich denke nicht.

san.salvador

2011-04-23, 16:11:17

I[;8697638']^^ja, vor allem slow-downs und stocker nerven wie sau. mal sehen ob es wirklich rock solid 60fps sind, in jeder spielsituation
Am PC sicher, so Hardware-fordernd sieht die Grafik nicht aus.

Guest83

2011-04-23, 18:24:20

Diese Story kommt immer wieder und riecht fast schon nach Verzweiflung. Social Games, Browsergames und all der Zirkus, das juckt keinen hier. Warum also immer wieder derselbe Versuch? Oder verhilft jener "Aufschwung" zu "pc-gerechter" Grafik? Ich denke nicht.
Ich weiß nicht was an der korrekten Wiedergabe von Fakten eine "Story" oder ein "verzweifelter Versuch" sein soll. Wenn es dir um einzelne Teilbereiche geht, etwa dem Shooter-Genre, dann ist der PC-Markt natürlich auf Kosten der Konsolen geschrumpft, das wird ja kein Mensch bestreiten. Allerdings muss man nicht übertreiben, nicht jedes Konsolenspiel ist ein Call of Duty oder Halo was Verkaufszahlen betrifft.

Ein plattformexklusives Spiel ist (von wenigen Ausnahmen abgesehen) auch auf den Konsolen schwer zu stemmen und oft nur durch die Subvention von Sony oder Microsoft finazierbar. Das ist kein Aspekt der nur PCs betrifft. Das liegt einfach an der teurer gewordenen Entwicklung. Nur wenn du jetzt noch bessere Grafik für PC-exklusive Spiele forderst, dann musst du uns halt auch verraten wo das Geld herkommen soll. Denn das würde die Produktion erneut verteuern und das Ganze soll dann nur für einen kleinen Teil der potentiellen Kunden zur Verfügung stehen. Wie soll sich das finanziell ausgehen?

Werewolf

2011-04-23, 22:51:03

Ein plattformexklusives Spiel ist (von wenigen Ausnahmen abgesehen) auch auf den Konsolen schwer zu stemmen und oft nur durch die Subvention von Sony oder Microsoft finazierbar. Das ist kein Aspekt der nur PCs betrifft. Das liegt einfach an der teurer gewordenen Entwicklung. Nur wenn du jetzt noch bessere Grafik für PC-exklusive Spiele forderst, dann musst du uns halt auch verraten wo das Geld herkommen soll. Denn das würde die Produktion erneut verteuern und das Ganze soll dann nur für einen kleinen Teil der potentiellen Kunden zur Verfügung stehen. Wie soll sich das finanziell ausgehen?

Genau das ist der Punkt, aber das musst du nicht mir sagen sondern den Jammerlappen hier (jaja, ich weiß, manchmal ist auch gute Kritik dabei :D) die jedes Mal mit der selben Leier kommen und glauben ohne Konsolen sähe die Welt besser aus. Das Problem ist aber dass alle im selben Boot hocken und voneinander abhängig sind, die einen halt auf den besseren Plätzen.

jay.gee

2011-04-23, 23:18:11

Genau das ist der Punkt, aber das musst du nicht mir sagen sondern den Jammerlappen hier (jaja, ich weiß, manchmal ist auch gute Kritik dabei :D) die jedes Mal mit der selben Leier kommen und glauben ohne Konsolen sähe die Welt besser aus.

Empfinde ich eigentlich gar nicht so. In der Regel sind die Leute in diesem Unterforum eher enttäuscht über die technischen Limitierungen, die die veralteten Konsolen nun einmal mitbringen. Statt dem technisch Machbaren erlebt man halt eine Art Stillstand. Nach meinem Empfinden wird dieses Jammern, in Folge eines Reflexes aus dem Konsolenlager, oft zur Seite geschoben, weil man den spezifisch höheren Anspruch einer anderen Gruppe nicht nachvollziehen kann.

Ja, wir wissen alle, dass ein Rage und Co ohne die Käuferschaft aus dem Konsolenlager finanziell nicht zu stemmen sind. Deswegen jammere ich trotzdem gerne über die technischen Limitierungen, weil ich es Schade finde, dass ein Grossteil der Käuferschaft nun einmal spezifisch anspruchslos ist. Zum Jammern halt....

Sven77

2011-04-23, 23:27:07

dass ein Grossteil der Käuferschaft nun einmal spezifisch anspruchslos ist. Zum Jammern halt....

Nana, was sollen sie denn machen? Neue Konsolen gibts ja nicht, und ein Gaming-PC ist für viele etwas wie mit Kanonen auf Spatzen zu schiessen.. vor allem weil die PC-Spiele sowieso nur portierte Konsolenspiele sind ;D Ein Teufelskreis, bei dem man sich zurecht fragen kann, ob man für ein paar Frames mehr und etwas AA einen 600Eur PC hinstellt statt einem 200Eur Brotkasten ;)

edit: Vor allem ist ein grosser Teil des Konsolenpublikums sich gar nicht bewusst ob des technischen Vorsprungs eines PCs.. für die stellt eine PS3 das Nonplusultra dar..

jay.gee

2011-04-23, 23:33:57

edit: Vor allem ist ein grosser Teil des Konsolenpublikums sich gar nicht bewusst ob des technischen Vorsprungs eines PCs.. für die stellt eine PS3 das Nonplusultra dar..

Ich verstehe das schon und finde das auch ok. Auch finde ich es ok, wenn ein Familienvater, Teenager ect.pp einfach nur eine Konsole für zwischendurch möchte, oder aber auf Grafik, Handling und Co nicht so viel Wert legt. Und trotzdem mag ich es nicht, wenn man den PC-Spielern ständig erzählen möchte, dass sie diesen technischen spezifischen Anspruch nicht haben dürfen.
EDIT/
Ich kann zb. damit leben, dass Leute kein Problem mit verblurten braunen Matschtexturen haben. Warum kann man umgekehrt nicht damit leben, dass andere Leute lieber knackige und scharfe hochaufgelöste Texturen möchten? Ich peile diesen Reflex oft nicht...

RMC

2011-04-23, 23:35:21

Genau das ist der Punkt, aber das musst du nicht mir sagen sondern den Jammerlappen hier (jaja, ich weiß, manchmal ist auch gute Kritik dabei :D) die jedes Mal mit der selben Leier kommen und glauben ohne Konsolen sähe die Welt besser aus. Das Problem ist aber dass alle im selben Boot hocken und voneinander abhängig sind, die einen halt auf den besseren Plätzen.

Tja mich nervt dieselbe Leier auch jedesmal. Ein Problem der Toleranz und Akzeptanz, das immer wieder die gleichen gebetsmühlenartigen Floskeln wie vom Band hervorruft.

Das betrifft aber nicht nur eine Seite. Gewinnen kann man in der ganzen Sache sowieso nur wenn man den ganzen rückständigen Religionswahnsinn beiseite lässt und das tut bzw. diskutiert, was alle richtigen Gamer eigentlich vereint: Das Spiel :)

Und das soll auch im Fall von RAGE keine Ausnahme sein.

Silentbob

2011-04-24, 01:18:14

Langweilen euch die immer wieder gleichen Diskussionen eigentlich nicht ? Wartet wenigstens bis das spiel releast wurde.

Guest83

2011-04-24, 08:26:04

Ich kann zb. damit leben, dass Leute kein Problem mit verblurten braunen Matschtexturen haben. Warum kann man umgekehrt nicht damit leben, dass andere Leute lieber knackige und scharfe hochaufgelöste Texturen möchten? Ich peile diesen Reflex oft nicht...
Wer kann denn bitte nicht damit leben, dass eine PC-Version höher aufgelöste Texturen hätte oder dass es hier im Forum Leute gibt, die sich das wünschen würden? Das hat doch überhaupt nichts mit irgendwelchen Befindlichkeiten zu tun, das ist eine rein ökonomische Frage in der Entwicklung.

Der Anteil einer PC-Version eines Multiplattformspiels liegt im Schnitt bei 20-30 Prozent, von denen haben wiederum nur ein Viertel einen PC, der dann merklich bessere Grafik auch flüssig darstellen könnte. Man kann nicht für fünf Prozent der Spieler (und das ist ja jetzt nur einmal der Anteil, wieviele das tatsächlich sind hängt ja von den Verkaufszahlen ab. Bei zwei Millionen sprechen wir von 100.000 Leuten.) die Entwicklung un mehrere hunderttausend oder gar Millionen Dollar verteuern, vor allem weil die meisten von denen das Spiel ja auch kaufen würden, wenn es nicht diese Extra-Grafik hätte. Das ist alles einfach unbezahlbar.

Außerdem reden wir jetzt immernoch von Dingen wie besseren Texturen für den PC. Das sind ja Kleinigkeiten. Das Problem von Mulitplattformspielen geht ja noch viel weiter, siehe Crysis 2. Das gesamte Gamedesign wurde davon bestimmt, dass es auf der Konsole eben nicht genug Speicher gibt um die Weitsicht des ersten Titels darstellen zu können, weshalb das ganze Spiel in große Räume eingeteilt werden musste. Auch da hätte man rein technisch am PC viel mehr machen können, aber dann müsste man praktisch das Spiel noch einmal komplett neu für den PC erstellen.

jay.gee

2011-04-24, 10:16:28

Wer kann denn bitte nicht damit leben, dass eine PC-Version höher aufgelöste Texturen hätte oder dass es hier im Forum Leute gibt, die sich das wünschen würden?

Ich weiss , dass Du einer der Leute bist, die ausgezeichnet im Kontext diskutieren können. Und dennoch bitte ich dich, meinen Quote nicht nur auf die Auflösung und Texturen zu reduzieren. Ich kenne hier zahlreiche Leute, denen muss man nicht erklären, dass aufwändige Produktionen viel Geld verschlingen. Mir persönlich geht es eigentlich nur darum, dass es unwahrscheinlich nervt, dass eine spezifische Produkt-Kritik hier im PC-Forum fast immer zu einer Reflex-Reaktion aus dem Konsolenlager führt. Wenn ein Produkt technisch limitiert, weil man das schwächste Glied in der Kette auf einem gemeinsamen Nenner bringen muss, dann darf man das hier oft nicht mal mehr ansprechen, ohne, dass sich einige "Blindfische" auf den Schlips getreten fühlen.

Das Problem von Mulitplattformspielen geht ja noch viel weiter, siehe Crysis 2.

Natürlich ist dem so, denn die technischen Limitierungen reduzieren sich ja nicht nur auf ein paar Texturen. Aber spätestens bei den Mechaniken, Designentscheidungen und Kastrationen zu Gunsten des gemeinsamen Nenners, sei es nun Handling, Eingabegeräte & Movement, Physik, Mapdesign und Architektur, Vehikelimplentierung, Spieleranzahl im MP, Netcode uvm. sieht der "Blindfisch" doch eh nichts mehr. Und das, obwohl auch andere Aspekte, abseits des Braun-Matsch, hier 1000x angesprochen wurden. Es wird in vielerlei Hinsicht nun einmal nicht wahrgenommen.

Botcruscher

2011-04-24, 10:27:30

Das mit der Grafik geht ja noch, damit kann man leben. Schlimmer ist was man Steuerung, Gameplay und Co angetan hat. Stichwort "zugänglicher gemacht".

THEaaron

2011-04-24, 10:30:13

Mittlerweile gibt es den Casual-Gamer aber auch auf dem PC. Damit hat sich die Problematik sogar verschlimmert. ;)

RMC

2011-04-24, 10:45:03

Mittlerweile gibt es den Casual-Gamer aber auch auf dem PC.

Casualgaming kommt eigentlich vom PC, siehe Webgames

THEaaron

2011-04-24, 10:53:32

Ja, das kann man jetzt auch noch auslegen wie man will. Vielleicht kommt er ja auch von Solitair? ;)

Jedenfalls konsumieren die Casual-Gamer mittlerweile aber auch Vollpreisprodukte, und das nicht zu knapp! Die momentane Entwicklung spielt doch jeder Softwareschmiede in die Hände.

Die Spiele dürfen nicht zu komplex sein, dann müssen sie auch noch auf allen Systemen rennen und am Ende sollen die Spieler noch in immer kürzer werdenden Intervallen mit irgendeinem Schund belohnt. Man soll ja nicht die Motivation verlieren.

Mittlerweile gibt es auf allen Plattformen nur noch vereinzelte Softwareschmieden die ab und zu mal ein gewagtes Spiel rausbringen. Der Rest orientiert sich halt nach der dicken Masse. Und wenn so ein Produkt wie CoD so richtig gut ankommt, dann weiß man in welche Richtung der Wind fortan wehen wird.

RMC

2011-04-24, 10:59:27

Ja, das kann man jetzt auch noch auslegen wie man will. Vielleicht kommt er ja auch von Solitair? ;)

Sicher, Kartenspiele sind typische Casualgames und das zählt natürlich auch. Der Punkt ist aber: Casualgamer gibts nicht "mittlerweile" am PC, sondern schon ewig, man kann den Ursprung dort suchen. Zum Beispiel wo gelangweilte Büroarbeiter oder Homeuser mit unterdimensionierten Rechnern nach kurzweiliger Unterhaltung verlangten.

THEaaron

2011-04-24, 11:21:14

Ich hab mich wohl nicht deutlich genug ausgedrückt, oder habs einfach nur nicht hingekriegt. ;)

Die Casual-Gamer am PC kaufen mittlerweile auch Vollpreisprodukte.

Das war nicht immer so.

RMC

2011-04-24, 11:36:37

Die Casual-Gamer am PC kaufen mittlerweile auch Vollpreisprodukte.

Natürlich, sie sind ja zahlungskräftig und interessiert.

Das war nicht immer so.

Ah geh, wirklich? ;)

THEaaron

2011-04-24, 15:08:24

Ja, wirklich.

Selbst Sid Meier sagte bereits man könne den Spieler am Anfang nicht oft genug belohnen. Und jetzt haben die Core-Gamer den Salat. :)

Piffan

2011-04-24, 23:24:13

Man könnte es aber auch positiv sehen: DAdurch, dass die Pcs den Konsolen so weit überlegen sein KÖNNEN (sofern denn entsprechende Komponenten in der Kiste stecken), KÖNNEN die PC- Gamer eine gute Performance bei hoher Artefakt- Armut genießen.....So könnte es zumindest sein, und gute Spieleschmieden bekommen es ja auch hin.

Statt also über brach liegendes technisches Potential zu klagen, lieber mal zurück erinnern: Stets liefen neue Titel mehr schlecht als recht und konnten erst nach jahrelangem "Abhängen" mit guter Peformance genossen werden.

Oder vergessen die Hardcore- Gamer solche Dinge wie "picmip" etc, mit denen bei Id- Spielen die Peformance auf gute Werte bei guter Wahrnehmungsfähigkeit getrimmt wurde?

Ok, war jetzt ein schräger Blickwinkel, aber man hat ja nur zwei Möglichkeiten: Arrangieren mit der Situation oder neues Hobby suchen.

RMC

2011-04-24, 23:39:56

Ok, war jetzt ein schräger Blickwinkel, aber man hat ja nur zwei Möglichkeiten: Arrangieren mit der Situation oder neues Hobby suchen.

Im Endeffekt siehts genau so aus. Nur hab ich manchmal das Gefühl, dass einige eins davon einfach nicht können und das andere aus Prinzip nicht wollen. Ich bin mir nur noch unschlüssig was davon aufs Hobby und was auf das Arrangieren zutrifft...

jay.gee

2011-04-24, 23:49:33

Statt also über brach liegendes technisches Potential zu klagen, lieber mal zurück erinnern: Stets liefen neue Titel mehr schlecht als recht und konnten erst nach jahrelangem "Abhängen" mit guter Peformance genossen werden.

Ich finde diesen Blickwinkel interessant und habe schon vor Jahren gesagt, dass die Spirale zwischen Hardware und Software sich viel zu schnell bewegt hat. Aber mittlerweile bewegen wir uns seit ~5 Jahren auf der Stelle und es sind eigentlich kaum noch evolutionäre technische Schritte zu erkennen. Hochgezüchtete Rechner, dessen Hardware man für billiges Geld erwerben kann, pennt bei dem gängigen Braun-Matsch auf Minimaps immer häufiger ein.

Wenn ich sehe, dass ich bei nahezu allen Engines mittlerweile ein FPS-Polster von 20-50FPS in HiRes habe, dann vermisse ich die Zeit, wo ich mich wegen der FPS und dem technisch Machbaren, auf ein Graka-Upgrade gefreut habe.
So wie bei FarCry von der TI4200 auf eine 9800pro. Wie bei FEAR von einer x800 auf eine 1900er. Oder aber in Crysis von einer 8800GTX auf eine GTX 280 ->>> GTX480.

Ich spiele seit dem C64 und habe so ziemlich alles mitbekommen, was es auf dem Sektor Gaming zu berichten gibt. Für mich war die spannende technische Evolution, immer auch ein faszinierender Bestandteil des Gamings. Eine Begleiterscheinung die ich nicht als negativ empfunden habe. Viel zu oft habe ich als Betatester in Games oder Mods fungiert, wo man ein stückweit auch das technisch Machbare, also echte Forschung erleben konnte durfte. Und Heute? Stillstand und fehlende Spannung auf diesem Sektor. Selbst ein Crysis 2 haut den Spieler nicht mehr wirklich aus den Socken, weil man vieeellll zu viele Kompromisse eingegangen ist. In puncto Technik herrscht also gähnende Langeweile, statt Spannung und heruterfallende Kinnladen.

LordDeath

2011-04-25, 00:06:45

Das Ziel sind 60 Fps, auch auf der PS3? Wenn ja, dann ist das doch irgendwie wegweisend. Dass bei den weitläufigen Levels keine Global Illumination und gigabyteweise Texturen möglich sind, sollte klar sein. ;(

Diese Vermarktung der 60 Fps ist doch nur ein Trick, um die eingesparten Kosten für den Content zusätzlich noch als Feature zu verkaufen/entschuldigen.

L233

2011-04-25, 07:40:37

Oder vergessen die Hardcore- Gamer solche Dinge wie "picmip" etc, mit denen bei Id- Spielen die Peformance auf gute Werte bei guter Wahrnehmungsfähigkeit getrimmt wurde?

Netter Gedanke, nur leider wird es schnelle Pro-Shooter, die solche Optimierungen nötig machen könnten, nicht als Konsolenportierung geben - und zwar aus Gründen, die ja hier in einen anderen Thread ausgelagert wurden (gimpiges Eingabemedium). ;D

Übrigens:
Microsoft And Sony Targeting 2014 For New Consoles (http://kotaku.com/#!5794000/microsoft-and-sony-targeting-2014-for-new-consoles-leaving-nintendo-in-the-clear)

Also noch mind. 3 weitere Jahre technische Stagnation. Das kann ja heiter werden.

Gunslinger

2011-04-25, 09:00:35

Netter Gedanke, nur leider wird es schnelle Pro-Shooter, die solche Optimierungen nötig machen könnten, nicht als Konsolenportierung geben - und zwar aus Gründen, die ja hier in einen anderen Thread ausgelagert wurden (gimpiges Eingabemedium). ;D

Übrigens:
Microsoft And Sony Targeting 2014 For New Consoles (http://kotaku.com/#!5794000/microsoft-and-sony-targeting-2014-for-new-consoles-leaving-nintendo-in-the-clear)

Also noch mind. 3 weitere Jahre technische Stagnation. Das kann ja heiter werden.

Bis dahin können wir aktuelle Blockbuster auf einem Tegra 5 Pad spielen. :freak:

THEaaron

2011-04-25, 09:06:10

Diese Vermarktung der 60 Fps ist doch nur ein Trick, um die eingesparten Kosten für den Content zusätzlich noch als Feature zu verkaufen/entschuldigen.

60FPS auf den jetzigen Konsolen hinzukriegen ist viel mehr Arbeit als 30FPS mit mehr Eyecandy.

L233

2011-04-25, 09:21:40

Bis dahin können wir aktuelle Blockbuster auf einem Tegra 5 Pad spielen. :freak:
Das ist gar nicht mal so weit hergeholt. 2014 wird die Xbox360 wie alt sein? 9 Jahre? Gut möglich, dass dann ein durchschnittliches Telefon mehr Power hat. Es ist heute schon viel möglich:

Infinity Blade (iPad):
http://images.anandtech.com/galleries/984/9_iPad2_575px.PNG
Rage (iPhone):
http://www.cnet.co.uk/i/c/blg/cat/rage.jpg

DR.ZEISSLER

2011-04-25, 09:43:52

Guest83

2011-04-25, 09:46:45

PC soll den aktuellen Konsolen überlegen sein ? Was ist mit den Konsolen-Exklusiv-Titeln ?
Ich hab noch nix besseres auf dem PC gesehen als Uncharted2 auf der PS3.
Oje, jetzt geht's los...

Ist natürlich Unsinn was du schreibst. Auch der zweite Teil deines Postings.

L233

2011-04-25, 09:51:31

PC soll den aktuellen Konsolen überlegen sein ? Was ist mit den Konsolen-Exklusiv-Titeln ?
Ich hab noch nix besseres auf dem PC gesehen als Uncharted2 auf der PS3.

Ich denke der PC könnte den Konsolen überlegen sein, wenn man direkten Zugriff auf die Hardware wie bei den Konsolen ermöglicht, dass heisst dann aber Tschüss DirectX und ein heterogenes Grafik-Library Umfeld wie zu alten Dos-Zeiten.
Achja, die alte Mär vom "direkten Hardwarezugriff", der Wunder bewirken soll. Halte ich für ausgemachten Unsinn.

Viel wichtiger ist, dass auf Konsolen die Entwickler dank einer festen Hardwareplattform das absolute Optimum bezüglich dem Einsatz von Hardwareressourcen und dem geschickten Einsatz von Artwork finden können, damit das Spiel so gut wie möglich aussieht. Kurzgesagt: Konsolen mögen hardwaretchnisch komplett veraltet sein, aber sie ermöglichen es den Entwicklern, perfekt mit dem Artwork rumzutricksen. Und da die Spieler mehrere Meter vom TV entfernt sitzen, störts auch nicht, dass die Games teilweise von mickriger Auflösung auf HD hochskaliert werden (sehr gerne 576p -> 1080p, ja supergeil). Mit "direktem Hardwarezugriff" und anderen Konsolero-Ammenmärchen hat das nichts zu tun, denn dieser hat traditionell eher bewirkt, dass Entwickler zum Ende des Lifecycles einer Konsole halt noch ein kleines bisschen was rauskitzeln konnten. Das ist keine Stärke der Plattform, sondern eine Folge ihrer Limitationen.

DR.ZEISSLER

2011-04-25, 09:57:43

Achja, die alte Mär vom "direkten Hardwarezugriff", der Wunder bewirken soll. Halte ich für ausgemachten Unsinn.

da hab ich von entwicklern was anderes gelesen :rolleyes:

der tv wird bei den meisten auch etwas größer sein als der pc-bildschirm, was die sache wieder relativiert.

L233

2011-04-25, 10:01:18

da hab ich von entwicklern was anderes gelesen :rolleyes:
... und wahrscheinlich massiv mißverstanden.

der tv wird bei den meisten auch etwas größer sein als der pc-bildschirm, was die sache wieder relativiert.
Inwiefern relativiert das "die Sache"?

Lurelein

2011-04-25, 10:06:23

Was ist mit den Konsolen-Exklusiv-Titeln ?
Ich hab noch nix besseres auf dem PC gesehen als Uncharted2 auf der PS3.

Schön für dich. Trägt nur nicht zu dem Thema bei denn es ist rein deine subjektive Meinung.

Mir zb. gefällt Uncharted überhaupt nicht, hab beide Teile für PS3 weil gehypte Spiele. Was raus kam war eher Durchschnitt.

Bei Heavy Rain hätte ich dir vielleicht noch zugestimmt, aber es gibt x-fach mehr PC Titel die beide in die Tasche stecken.

pordox

2011-04-25, 11:48:26

Ich hab noch nix besseres auf dem PC gesehen als Uncharted2 auf der PS3. Genau, das und God of War 3 sind bisher (Plattformübergreifend) meine Referenzen was Artdesign und Inszenierung betrifft. Sowas findet man selten - auch wenn die, ähm "technische Brillianz" fehlt (kein MSGTFOSAAAA..AAA usw. ^^)

DR.ZEISSLER

2011-04-25, 11:51:51

pordox

2011-04-25, 11:55:34

seht es ein, die pc-gamer sind gamer zweiter klasse und es wird noch schlimmer.

heutzutage bringt es keinem mehr was alle 6 monate ne neue grafikkarten zu kaufen, bzw. die rechner zwei mal im jahr upzugraden, sowie alle komponenten hochzutakten bis die kiste glüht.

alles unsinn.
Ouha, "Zweiter Klasse", das ist doch auch Unsinn was du da schreibst.
Aber einen Tipp: Nicht so laut, sonst geht es wieder los ;) (siehe Max Payne 3 Thread)

Eidolon

2011-04-25, 11:58:45

Könnten die Leute, die normal nie im PC Forum sind, bitte wieder gehen? Danke.

L233

2011-04-25, 12:35:07

Könnten die Leute, die normal nie im PC Forum sind, bitte wieder gehen? Danke.
Aber wirklich... ich habs in einem anderen Thread auch schon angemerkt.

Lurelein

2011-04-25, 13:21:45

seht es ein, die pc-gamer sind gamer zweiter klasse und es wird noch schlimmer.

heutzutage bringt es keinem mehr was alle 6 monate ne neue grafikkarten zu kaufen, bzw. die rechner zwei mal im jahr upzugraden, sowie alle komponenten hochzutakten bis die kiste glüht.

alles unsinn.

Man machst du dich hier lächerlich. Geh in dein Konsolen Forum und bash dich mit Sony und MS fanboys -.-

DR.ZEISSLER

2011-04-25, 13:24:20

Man machst du dich hier lächerlich. Geh in dein Konsolen Forum und bash dich mit Sony und MS fanboys -.-

meine signatur gelesen :rolleyes:

jay.gee

2011-04-25, 13:25:53

PC soll den aktuellen Konsolen überlegen sein ? Was ist mit den Konsolen-Exklusiv-Titeln ?

Du plenkst - einfach grausam. :(

seht es ein, die pc-gamer sind gamer zweiter klasse und es wird noch schlimmer.

Danke für deine Meinung. Und jetzt wieder rüber mit dir in die erste Klasse zu den anderen Padsportlern. Oder was genau wolltest Du gleich hier, außer uns deine individuelle Wahrnehmung und deinen Geschmack mitteilen?

AYAlf_2

2011-04-25, 13:28:26

meine signatur gelesen :rolleyes:

aendert aber nichts daran, dass du dich hier laecherlich machst ^^ :freak:

Lurelein

2011-04-25, 13:28:51

meine signatur gelesen :rolleyes:

Scheint ein Alibi zu sein, denn ernst nehmen ist schwierig. :wink:

Exxtreme

2011-04-25, 13:37:08

So, und jetzt wieder zurück zum Thema!

UlcerousVomitus

2011-04-25, 13:47:59

falls es wenn intressiert, bei gt tv gibts neues ingame material aus dem subway level, schön bunt und detailverliebt, das wars auch schon, ich hasse solche passagen...

(del)

2011-04-25, 14:10:08

Und Heute? Stillstand und fehlende Spannung auf diesem Sektor. Selbst ein Crysis 2 haut den Spieler nicht mehr wirklich aus den Socken, weil man vieeellll zu viele Kompromisse eingegangen ist. In puncto Technik herrscht also gähnende Langeweile, statt Spannung und heruterfallende Kinnladen.
Das liegt daran, dass besonders aufwendige Grafik und besonders detaillierter Content, der vorhergehende Standards übertrumpfen soll, immer auch exponentiell höheren Arbeitsaufwand erfordert. Aber wer hat denn heute noch Lust auf das Risiko 5 Jahre Zeit und Abermillionen Euro in die Entwicklung eines Spiels zu investieren, von dem nicht einmal sicher gesagt sein kann, ob es zum Release grafisch noch ein Alleinstellungsmerkmal hat? Deshalb verschiebt sich der Fokus seit Jahren vermehrt von "nur Grafik" auf mehrere Stützen, die ein Spiel attraktiv erschienen lassen sollen. Verständlich.

jay.gee

2011-04-25, 15:14:51

Das liegt daran, dass besonders aufwendige Grafik und besonders detaillierter Content, der vorhergehende Standards übertrumpfen soll, immer auch exponentiell höheren Arbeitsaufwand erfordert.

Beim Content stimme ich zu. Aber ob es soviel teurer ist, wenn man statt brauner verblurter Matschgrütze die Technik weiter evolutioniert? Der Entwicklungsstand in puncto Technik gibt es definitiv her - ich schaue mir einfach nur an, was die gängigen Engines alles können - und was man im Gegenzug allerdings nur nutzt. Schau dir diverse Techdemos an - das ist inkl. Baukasten bereits alles entwickelt (keine Mehrkosten). Es wird nur nicht genutzt. Schau dir doch einfach mal Games wie Bioshock, Halo, GTA4, MassEffekt, Bulletstorm, CoD usw. an. Das ist doch einfach nur traurig, wieviel technisches Potential da verschenkt wird. Und dieser Trend setzt sich mit RAGE und Co ja auch weiter fort.

Deshalb verschiebt sich der Fokus seit Jahren vermehrt von "nur Grafik" auf mehrere Stützen, die ein Spiel attraktiv erschienen lassen sollen. Verständlich.
Ich beziehe Technik gar nicht nur auf Grafik - auch wenn viele User sich bei den Aussagen nur auf Grafik reduzieren. BtW waren HL, Quake, Kingpin, Unreal und deren späterer evolutionärer Werdegang nicht "nur Grafik".

Guest83

2011-04-25, 15:22:34

Das liegt daran, dass besonders aufwendige Grafik und besonders detaillierter Content, der vorhergehende Standards übertrumpfen soll, immer auch exponentiell höheren Arbeitsaufwand erfordert. Aber wer hat denn heute noch Lust auf das Risiko 5 Jahre Zeit und Abermillionen Euro in die Entwicklung eines Spiels zu investieren, von dem nicht einmal sicher gesagt sein kann, ob es zum Release grafisch noch ein Alleinstellungsmerkmal hat? Deshalb verschiebt sich der Fokus seit Jahren vermehrt von "nur Grafik" auf mehrere Stützen, die ein Spiel attraktiv erschienen lassen sollen. Verständlich.
Das kommt natürlich auch dazu. Die neue Unreal Engine-Techdemo die vor ein paar Wochen präsentiert wurde lief auf einem PC mit drei GTX 580, also Hardware die kein Spieler besitzt. Aber mal ehrlich, ist jetzt irgendwem die Kinnlade runtergefallen bei dem Video davon? Ja klar, nette Reflexionen, nette Schatten, alles hübsch und natürlich besser als man zur Zeit in Spielen zu sehen bekommt. Aber war es der selbe Effekt wie beim ersten Screenshot von Crysis? Von der ersten Techdemo von Half-Life 2? Vom ersten Video von Doom 3 oder des ersten Gameplay-Trailer von Mario 64?

Ich habe das schon mehrmals hier geschrieben: Je stärker wir uns dem Fotorealismus, also absolut realistischer Grafik, nähern, desto kleiner werden die Schritte. Und bevor jetzt sofort wieder jemand aufschreit, dass das noch kein Fotorealismus sei: Natürlich ist es das nicht. Aber wir sind heute näher dran als vor 10 Jahren oder vor 15 Jahren oder vor 20 Jahren, das wird ja wohl keiner bestreiten.

Ein Charaktermodel mit 1.000 Polygonen ist hässlich und kantig. Mit zehnmal mehr Leistung kann man ein Model mit 10.000 Polygonen darstellen und das ist so rund, dass in 99% der Zeit keinerlei Kanten mehr auffallen. Nutzt man nun aber wieder die zehnfache Leistung und rendert ein Model mit 100.000 Polygonen, dann ist es zwar noch ein bisschen besser, aber würde jemand die Grafik dann wirklich als zehn mal besser beurteilen, im Vergleich zum 10.000 Polygon-Model? Trotzdem ist zehn mal mehr Leistung nötig um es darzustellen.

RMC

2011-04-25, 15:28:58

Grey

2011-04-25, 15:31:21

ist jetzt irgendwem die Kinnlade runtergefallen bei dem Video davon?

Jup. Weil superbes Morphing via Displacement+Tesselation. Dazu "kleinerer Schnickschnack" wie eben IBRs und RS. Wichtige Dinge die den meisten Spielen komplett fehlen und selbst Crysis 2 momentan nicht bieten kann.

Man kann sich halt auch über die kleinen Improvements stark freuen. ;)

jay.gee

2011-04-25, 15:41:24

Aber war es der selbe Effekt wie beim ersten Screenshot von Crysis? Von der ersten Techdemo von Half-Life 2? Vom ersten Video von Doom 3 oder des ersten Gameplay-Trailer von Mario 64?

Das Ding ist doch, dass hier die UE-Techdemo erst einmal Niemand mit einem greifbaren Produkt assoziiert, wie das zb. bei den von dir genannten Produkt-Beispielen der Fall war. Aber wenn Jemand das als glaubhaftes InGame-Footage, (http://www.youtube.com/watch?v=wdwHrCT5jr0) in Kombination mit einem Produkt suggerieren würde, dann würde mir und vielen anderen sicher die Kinnlade runterfallen. Wobei es die UE mit ihrem oft typischen comichaften Look da wesentlich schwerer hat, als Baukästen, die auf Realo-Fotorealismus zielen. BtW - ist es im laufe der Zeit natürlich immer auch schwieriger, die Leute auf ein Neues zu beeindrucken. Denn trotz aller Kritiken, sind wir ja schon auf einem recht hohen Niveau angekommen.

EDIT/
Man stelle sich ein Bioshock auf dem Techlevel vor und wir definieren herunterfallende Kinnladen definitiv neu!

Fragman

2011-04-25, 16:01:41

Das Ding ist doch, dass hier die UE-Techdemo erst einmal Niemand mit einem greifbaren Produkt assoziiert, wie das zb. bei den von dir genannten Produkt-Beispielen der Fall war. Aber wenn Jemand das als glaubhaftes InGame-Footage, (http://www.youtube.com/watch?v=wdwHrCT5jr0) in Kombination mit einem Produkt suggerieren würde, dann würde mir und vielen anderen sicher die Kinnlade runterfallen. Wobei es die UE mit ihrem oft typischen comichaften Look da wesentlich schwerer hat, als Baukästen, die auf Realo-Fotorealismus zielen. BtW - ist es im laufe der Zeit natürlich immer auch schwieriger, die Leute auf ein Neues zu beeindrucken. Denn trotz aller Kritiken, sind wir ja schon auf einem recht hohen Niveau angekommen.

EDIT/
Man stelle sich ein Bioshock auf dem Techlevel vor und wir definieren herunterfallende Kinnladen definitiv neu!

die techdemo zeigt ja auch nichts neues bis aufs animierte dispmapping.
wie du geschrieben hast, comiclook, fuer mich das groesste problem bei dem teaser. dazu wieder der typische uberbloom der scheinbar ueberall und auf alles drauf gehoert heutzutage weils ja cool aussieht. dazu mal als gegenbeispiel atuell portal2. schoen dezent eingesetzt das ganze, sieht um welten besser und vor allem realistischer aus, auch wenn hier texturaufloesung, polycount und das lighting schwaecheln.

dieser ganze allgemeine verwaschene look vom teaser macht vieles kaputt weil die effekte tausendfach uebertrieben eingesetzt werden anstatt alles dezent zu rendern. trifft ja aktuell auch auf crysis2 zu. aber scheinbar will es der gamer so.
will damit sagen das der teaser deutlich besser aussehen koennte wenn man hier und da an den einstellungen dreht und nicht versucht es visuell zu ueberfrachten.

RMC

2011-04-25, 16:13:45

dieser ganze allgemeine verwaschene look vom teaser macht vieles kaputt weil die effekte tausendfach uebertrieben eingesetzt werden anstatt alles dezent zu rendern.

Deswegen ist es ja auch eine technische Demonstration. Es ist alles extra so gemacht, dass genau diese Effekte ins Auge springen. Natürlich ist es hoffnungslos überladen, und das ist mit ein Grund warum man das in keinem Game so sehen wird.

Grey

2011-04-25, 16:15:31

die techdemo zeigt ja auch nichts neues bis aufs animierte dispmapping.
wie du geschrieben hast, comiclook, fuer mich das groesste problem bei dem teaser. dazu wieder der typische uberbloom der scheinbar ueberall und auf alles drauf gehoert heutzutage weils ja cool aussieht. dazu mal als gegenbeispiel atuell portal2. schoen dezent eingesetzt das ganze, sieht um welten besser und vor allem realistischer aus, auch wenn hier texturaufloesung, polycount und das lighting schwaecheln.

dieser ganze allgemeine verwaschene look vom teaser macht vieles kaputt weil die effekte tausendfach uebertrieben eingesetzt werden anstatt alles dezent zu rendern. trifft ja aktuell auch auf crysis2 zu. aber scheinbar will es der gamer so.
will damit sagen das der teaser deutlich besser aussehen koennte wenn man hier und da an den einstellungen dreht und nicht versucht es visuell zu ueberfrachten.

Unfug. Keine deiner Behauptungen trifft auf die Samaritan-Demo zu, sondern auf 3rd-Party-Spiele und alte UE3-Titel. Vielleicht mal HD-Version schauen und nicht von Youtube-Videos aus urteilen. Derweilen mal vor die Tür gehen und warten bis es Nacht ist und regnet und dann vielleicht auch selber blicken, dass Licht die Tendenz hat stark zu überstrahlen wenn alles Nass ist und die Luftfeuchtigkeit hoch.

Ebensowenig haben erweiterte Effekte, die in der Demo entgegen deiner Behauptung sehr gut eingesetzt wurden, dort sie hin gehören, irgend etwas mit den Möglichkeiten der Technik zu tun.

Source ist genau so wenig von Überstrahl-Problematiken verschont. Auch in Portal 2 sieht man das. Ebenso wird DoF und MB eingesetzt. Bei Portal 2 ist letzteres nicht mal abschaltbar ohne Weiteres.

Deswegen ist es ja auch eine technische Demonstration. Es ist alles extra so gemacht, dass genau diese Effekte ins Auge springen. Natürlich ist es hoffnungslos überladen, und das ist mit ein Grund warum man das in keinem Game so sehen wird.

Nicht in der Szenerie. Diese ist stimmig und authentisch und mitnichten "Überladen" oder sonstigen Unfug.

Nur weil EUCH der, sicher vorhandene (wie bei Source und idTech 4 genau so) Stil der UE3 nicht gefällt, der auch mit DX11 definitiv vorhanden ist, sind eure Behauptungen bezüglich der "Übertriebenheit" und damit im negativen Sinne "Überfüllung" der Szenerie nicht wahrheitsgemäß. Ne beleuchtete Straße bei Nacht im Regen tendiert nun mal zu exakt solchen Effekten, ob euch das gefällt oder nicht.

RMC

2011-04-25, 16:29:10

Nicht in der Szenerie. Diese ist stimmig und authentisch und mitnichten "Überladen" oder sonstigen Unfug.

Nur weil EUCH der, sicher vorhandene (wie bei Source und idTech 4 genau so) Stil der UE3 nicht gefällt, der auch mit DX11 definitiv vorhanden ist, sind eure Behauptungen bezüglich der "Übertriebenheit" und damit im negativen Sinne "Überfüllung" der Szenerie nicht wahrheitsgemäß. Ne beleuchtete Straße bei Nacht im Regen tendiert nun mal zu exakt solchen Effekten, ob euch das gefällt oder nicht.

Ich sag nichts gegen den Stil oder gegen die UE3 an sich, vom dem Thema will ich mich distanzieren. Auch dass die Szene realistisch gemacht ist zweifel ich nicht an. Licht und Nässe in der Nacht, das wirkt prinzipiell alles sehr fein und ist dem Film eigentlich schon näher als einem Spiel.

Nur, solche Trailer sind speziell darauf ausgerichtet diese Effekte in jeder Sekunde besonders zu betonen und noch extra eine Schaufel hinten nach zu schieben, das sollte man bedenken. Auf mehr wollte ich gar nicht hinaus.

Grey

2011-04-25, 16:34:35

Da stimme ich dir zu, natürlich ist die Szenerie als Demonstration ausgelegt. Lediglich die eingesetzte Technologien als überzogen eingesetzt darzustellen ist nicht drinnen. Es wäre eher wünschenswert, wenn die Finesse, der Detailgrad und der Grad an Polishing auch mal in finale Spiele einziehen würde. Was aus diversen, teils verständlichen Gründen halt so gut wie nie der Fall ist.

Außerdem fehlt es halt oft an Einstellungsmöglichkeiten für Leute, die gewissen Effekte grundsätzlich nicht haben möchten (i.d.R. Depth of Field und Motion Blur).

jay.gee

2011-04-25, 16:42:57

Es wäre eher wünschenswert, wenn die Finesse, der Detailgrad und der Grad an Polishing auch mal in finale Spiele einziehen würde.

Es würde ja vorerst schon reichen, wenn man wenigstens diverse Teilbereiche, die auch ältere Techlevel der UE schon seit Jahren bieten, wenigstens mal ansatzweise ausnutzt. Man stelle sich ein Bioshock, Gears of War, Bulletstorm oder MassEffekt, abseits seiner zum Teil Steinzeit-Texturen, mal mit einem aufwändigeren dynamischen Beleuchtungssystem vor. Ich peile gar nicht, dass es soviele Spieler gibt, die diesen Anspruch an die Detailverliebtheit überhaupt nicht erst mitbringen und dabei so oberflächlich sind. :(

Grey

2011-04-25, 16:49:55

Es würde ja vorerst schon reichen, wenn man wenigstens diverse Teilbereiche, die auch ältere Techlevel der UE schon seit Jahren bieten, wenigstens mal ansatzweise ausnutzt. Man stelle sich ein Bioshock, Gears of War, Bulletstorm oder MassEffekt, abseits seiner zum Teil Steinzeit-Texturen, mal mit einem aufwändigeren dynamischen Beleuchtungssystem vor. Ich peile gar nicht, dass es soviele Spieler gibt, die diesen Anspruch an die Detailverliebtheit überhaupt nicht erst mitbringen und dabei so oberflächlich sind. :(

Bulletstorm macht doch genau das. Quasi eine UE3-DX9-Techdemo, abseits einiger Defizite wie die schlechten Bitmap-Hintergründe.

Insbesondere deswegen finde ich den UE3-DX11 schritt auch Hintergründig so gut, weil die Technik den PC abgrenzt. Und wenn Firmen wie Epic so etwas auch für Hinz und Kunz kommunizieren, ist das eine gute Sache.

Warum das jetzt im RAGE Thread diskutiert wird ist mir nicht mehr ersichtlich :D Was id in der Zukunft macht muss sich zeigen. Sieht nicht so rosig aus momentan, Megatexture kann ich nicht beurteilen und alles andere ist eher Asbach, während die Konkurrenz fortschreitet.

Logan

2011-04-25, 17:16:09

...während die Konkurrenz fortschreitet...

Kann ich momentan leider nicht beobachtet, ganz im gegenteil, bei einigen ist sogar ein rückschritt zubeobachten.

Grey

2011-04-25, 17:21:31

Kann ich momentan leider nicht beobachtet, ganz im gegenteil, bei einigen ist sogar ein rückschritt zubeobachten.

Dynamische GI-Lösungen (Frostbite, CryEngine) und eben "Details" wie die der UE3-DX11-Demo.

Fortschritt ist vorhanden. Bei RAGE sehe ich keinen gegenüber aktueller und kommender Technik. Mal sehen wie sich das entwickelt, wenn das Spiel erst mal draußen ist und wenn man von Doom 4 mal etwas mehr hört. Kann ja sein, dass id genau so unterwegs ist und nur nach außen hin schweigt, weil es aktuell ohnehin keinem hilft damit rum zu prahlen. (bei Epic kann man den Kram wenigstens direkt nutzen und wenn man zu viel Zeit und Knowledge hat auch innerhalb von wenigen Tagen/Wochen imposant umsetzen)

y33H@

2011-04-25, 17:24:38

Straße am Abend und Regen, selbst geschossen letztes Jahr auf der Computex - in diesem Sinne stimme ich Grey zu.

http://www.abload.de/thumb/taipeh-2010-52nck2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=taipeh-2010-52nck2.jpg) http://www.abload.de/thumb/crysis-2-23yfod.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=crysis-2-23yfod.jpg)

EDIT
Und mal noch Crysis 2 ingame (Nacht) als Vergleich.

Grey

2011-04-25, 18:14:24

Crysis 2 ist ein unheimlich passender Vergleich zur Unreal-Techdemo, weil es genau diese kleinen Features die ich auch im Vorfeld ansprach nicht besitzt. Und das fällt auf. Von daher freue ich mich auch über kleine Sprünge nach Vorne, um mal den Kreis zu schließen.

daywalker4536

2011-04-26, 16:54:19

Das kommt natürlich auch dazu. Die neue Unreal Engine-Techdemo die vor ein paar Wochen präsentiert wurde lief auf einem PC mit drei GTX 580, also Hardware die kein Spieler besitzt.

Um genau zu sagen lief sie nur auf zwei GTX580 wenn man die extra abgetellte GTX580 als PPU nicht mit dazu zählt. Wo wir wieder bei simulationslastiger Physik und Partikelsystemen sind. Nicht jeder hat dafür Verständnis oder braucht es. In Crysis 2 (CE3) wird simpleres eingesetzt. Meiner Meinung nach sollte zukünftige Rechenleistung ersteinmal in hochwertigeren Content und Details gepackt werden als in immer realistischeres Lightning usw. In der Night and Day Map aus dem UDK sieht man ganz deutlich wieviel Rechenleistung nicht erbracht werden kann momentan.

Ich freu mich auf das sehr schicke Rage ^^.

Gaestle

2011-04-27, 11:45:43

Der Entwicklungsstand in puncto Technik gibt es definitiv her - ich schaue mir einfach nur an, was die gängigen Engines alles können - und was man im Gegenzug allerdings nur nutzt. Schau dir diverse Techdemos an - das ist inkl. Baukasten bereits alles entwickelt (keine Mehrkosten). Es wird nur nicht genutzt. Schau dir doch einfach mal Games wie Bioshock, Halo, GTA4, MassEffekt, Bulletstorm, CoD usw. an. Das ist doch einfach nur traurig, wieviel technisches Potential da verschenkt wird.

Ich würde einwenden, dass mir zum Beispiel gar nicht klar ist,
a) wie einfach oder schwierig solche Features für den Leveldesigner/Entwickler zu nutzen sind (ist es nur ein Klick in einer globalen Optionen-Liste, oder muss mehr gemacht werden)
und
b) wie effizient bzw. performant (im Sinne von notwendiger Rechenzeit) diese Features in den entsprechenden Engines umgesetzt wurden.

Möglicherweise ist eines von beiden der Hinkefuß. Denn wenn die Features total einfach zu nutzen und dann auch noch performant wären, würden wir sie wohl in den Games sehen.

Die Frage ist sicher auch, wie weit die Publisher die Grafikpracht NACH OBEN skalieren WOLLEN. Crysis hatte ja Probleme damit. Bei CoD kannst Du ja inzwischen wahrscheinlich auch mit einem LowBudget-System (fast) alles auf Max drehen und es läuft trotzdem flüssig.

Crafty

2011-04-27, 23:38:34

Also mir gefallen die Videos recht gut.

Ok die Grafik nutzt zumindest auf den Videos die Technischen Möglichkeiten heutiger PC(Top)Hardware nicht wirklich aus,aber bei solch grösseren Spielfeldern könnte ich damit leben.

Allerdings muss ich sagen das mein letztes 3D Spiel Doom 3 war(was ich allerdings quälend durchgespielt habe),da wirkt Rage mit seiner offeneren und dusteren Spielfläche Grafisch geradezu einladend ein.

Viele vergessen leider auch das mit grösserer Spielfläche und Interaktivität viel Hardwarpower verloren geht.

Ich erinnere mich gerne an das gejaule als eines der ersten DukeNukemForNever Videos gezeigt wurde.

Diese basierte damals noch auf der Quake 2 Engine,dennoch war die Grafik(für damalige Verhältnisse)recht gut,und mit den gezeigten Interaktivitätsmöglichkeiten konnten nur naive Träumer auf den Trichter kommen das dies mit damaliger Hardware Spielbar sein könnte.

Jeder der ein bissl Peil hatte,konnte sich angesichts der gezeigten Grafik + den vielen Möglichkeiten vorstellen das wenn DukeNukemForNever damals rausgekommen wäre,nur die damals schnellsten und am weitestens übertakteten Systeme eine halbwegs gescheite Performance bei halbwegs tauglicher Bildschirmauflösung leisten könne.

Heute sind wir Hardwaretechnisch schon viel weiter,was RAGE im Endeffekt wirklich kann wird sich beim Erscheinen zeigen.

Und die meisten Spiele wurden Grafischtechnisch gesehen erst nach diverses Updates/Patches/Mods so richtig der Knaller !! ;)

Also darf man gespannt sein ;)

mfg

Piffan

2011-04-28, 10:31:36

Damit kann man auch nicht rechnen. In dem Moment wo es entwickelt wird, ist es quasi schon wieder alt, auch wenn man Jahre in die Zukunft entwickelt, weil die Konkurrenz es genauso macht.

@Guest83

Stimme ich vollkommen überein. Es gibt eine Wahrnehmungsgrenze, wo der technische und wirtschaftliche Aufwand das Ergebnis nicht mehr rechtfertigt.

Was imho die Optik kolossal aufwertet ist SAO. Ich habe gelesen, dass Nvidia eine Treiberoption anbietet, dass man dieses Feature bei allen Spielen, auch älteren, aktivieren kann. Oder habe ich was missverstanden?

So in der Art gibt es durchaus Möglichkeiten, die Optik ohne "Mehrarbeit" für die Contentersteller zu verbessern. Allein dass nicht durchgehend FSAA angeboten wird, ist ein Schlag ins Gesicht für die Pc- Spieler.

MadManniMan

2011-04-28, 10:41:49

Ambient Occlusion kann per Treiber aktiviert werden - nur greift es leider nur seltenst! Der Performancehit ist arg (weit höher, als z.B. bei der engineeigenen Lösung von Stalker CoP) und von 3 Spielen, bei denen ich es probiert habe (Left 4 Dead, Killing Floor, Titan Quest), funktionierte es nur bei Left 4 Dead.

Leider wird der Sache medial VIEL zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt - und so sieht es dann auch mit der Priorisierung seitens nV aus ...

Guest83

2011-04-28, 10:50:22

funktionierte es nur bei Left 4 Dead.

Und gerade da ist es größtenteils unnötig, weil das Spiel Radiosity Lighting nutzt und somit ohnehin die wesentlichen Vorteile von Ambient Occlusion in anderer Form bietet.

san.salvador

2011-04-28, 10:56:58

Simon

2011-04-28, 11:00:17

Was imho die Optik kolossal aufwertet ist SAO. Ich habe gelesen, dass Nvidia eine Treiberoption anbietet, dass man dieses Feature bei allen Spielen, auch älteren, aktivieren kann. Oder habe ich was missverstanden?
Funktioniert leider nur für eine Handvoll Spiele (bzw. ist nur für eine Handvoll Spiele freigeschaltet). Gerade ältere Sachen, wo die Grafikkarte locker genug Performance hat, kann man damit nicht verschönern :(

Sven77

2011-04-28, 11:14:36

SAO ist jetzt schon überholt, gerade wenn man GI-Lösungen an den Start bekommt.. AO ist ein Fake, dazu ein ziemlich dreckiger und kostet zuviel Performance..

Was mir noch fehlt sind wirklich realistische BRDF-Modelle und Glossy Reflections die gut aussehen.. aber was allein die Beleuchtung ausmacht sieht man ja an Rage und BF3

ich bleibe dabei: Lighting > Texturen

MadManniMan

2011-04-28, 11:16:23

Und gerade da ist es größtenteils unnötig, weil das Spiel Radiosity Lighting nutzt und somit ohnehin die wesentlichen Vorteile von Ambient Occlusion in anderer Form bietet.

Tatsächlich? Quelle?

Sven77

2011-04-28, 11:34:18

Tatsächlich? Quelle?

Quelle? Wikipedia z.B. (Umgebungsverdeckung)... ein GI Beleuchtungsmodell macht AO obsolet weil es das was AO versucht zu imitieren realistischer darstellt..

Guest83

2011-04-28, 11:53:10

Tatsächlich? Quelle?
Ja, tatsächlich. Die ganze Problematik fängt mit dynamischer Beleuchtung an, die bisher (hardwarebedingt) ausschließlich direkt erfolgen kann. Sprich alles was nicht direkt von der Lichtquelle beleuchtet wird, hat keinerlei Lichtinformation und wäre komplett schwarz. Da komplett schwarz weder realistisch noch hübsch ist, hellt man diesen Bereich des Spiels auf. Das ändert aber nichts daran, dass keinerlei Lichtinformation auf die Textur trifft. Das Resultat: Sie wirkt flach. Ambient Occlusion ist nun ein Mittel um das zu ändern, indem man diese Bereiche mehr Tiefe gibt.

Bei Radiosity Lighting wie es in Source-Engine-Spielen genutzt wird, gibt es dieses Problem nicht, da jede Textur eine gewisse Lichtinformation erhält, da ja auch das Licht das von Wänden abprallt berechnet wird und somit einen Raum realistischer ausleuchtet. Siehe diesen Screenshot, der ohne Ambient Occlusion gemacht wurde: http://www.hlportal.de/images/images/original/27280.jpg

Fast alles was AC normalerweise machen würde ist da bereits in den Radiosity-Lightmaps enthalten.

MadManniMan

2011-04-28, 12:23:06

Moment! Es geht also um statisches Radiosity in der Source-Engine? Die kann natürlich auch das mäßig gute Treiber-AO nicht ersetzen, einfach weil dieses dynamisch ist.

Simon

2011-04-28, 12:48:59

Quelle? Wikipedia z.B. (Umgebungsverdeckung)... ein GI Beleuchtungsmodell macht AO obsolet weil es das was AO versucht zu imitieren realistischer darstellt..
Ich glaube, es ging um die Quelle, dass Rage Lightmaps (ob nun mit Radiosity oder was anderem erzeugt), nutzt. Die Quelle such ich auch...

Guest83

2011-04-28, 12:50:59

Wo stand etwas von RAGE? Schau doch bitte noch einmal das Originalposting und die Zitatbox.

RLZ

2011-04-28, 13:39:41

Quelle? Wikipedia z.B. (Umgebungsverdeckung)... ein GI Beleuchtungsmodell macht AO obsolet weil es das was AO versucht zu imitieren realistischer darstellt..
Allerdings arbeiten Echtzeit GI Auflösungen mit einer sehr viel niedrigeren Auflösung und können deswegen hochaufgelöstes AO noch nicht ersetzen. Die Auflösung entsprechend zu erhöhen würde sich auch nicht lohnen, da es wesentlich mehr Rechenzeit kosten würde als die gängigen SSAO Varianten um ein gleichwertiges Ergebnis zu erhalten.

BaggiBox

2011-04-30, 15:38:57

RAGE IN DER VORSCHAU (http://www.gamestar.de/spiele/rage/artikel/rage,43586,2322605.html)

Nach sieben Jahren planen die Shooter-Meister von id Software ein fulminantes Comeback.
Rage ist eine Kampfansage an Call of Duty & Co:
Ausgerechnet die Väter der linearen Dauerballerei verabschieden sich von linearer Dauerballerei.

http://www.abload.de/img/ragewrlz.jpg

Quaker

2011-04-30, 15:41:59

Ausgerechnet die Väter der linearen Dauerballerei verabschieden sich von linearer Dauerballerei.
Das macht Angst. ;)

N0Thing

2011-04-30, 16:11:05

Das macht Angst. ;)

Und weckt Vorfreude. :D

RainingBlood

2011-04-30, 17:44:30

scheiß Grammatik.

UlcerousVomitus

2011-04-30, 20:22:50

Was ich mich nach dem überfliegen des Artikels frage: Will der Standard id software Fanboy eigentlich Gesprächspartner haben in einem id software Game? Und will er Stealth Taktiken anwenden?

In den Städten ähnelt kein Einwohner einem zweiten (was zwar nichts mit der Megatexture zu tun hat, aber hier trotzdem erwähnt werden soll).

Und dafür sehen dann die Mutanten alle gleich aus? ;D

MadManniMan

2011-05-02, 11:49:37

Sollte RAGE ein halbes Stalker werden? Wenn ja, wird's gekauft - momentan bin ich aber noch nicht vom Mix überzeugt.

Onsche

2011-05-02, 14:12:13

Multiplayer-Trailer zu Rage zeigt neue Eindrücke. Creative Director Tim Willits erklärt zusätzlich einige Details...mehr (http://www.gamersheaventv.eu/include.php?path=news&contentid=292).

Kephis

2011-05-02, 16:40:37

Stimmt es das es keinen Multiplayer ala BF und CO geben wird sondern nur Coop und Autogefechte? Wäre ja ne große Überraschung bei ID.

Piffan

2011-05-02, 16:54:22

Autogefechte? Car- melee wie damals in Interstate 76? Dieses Spiel habe ich gezockt bis zum Gehtnichtmehr.....Kennt dieses Spiel noch jemand? :biggrin:

N0Thing

2011-05-02, 17:24:55

Ja, war ein Riesenspaß im LAN und auch als Solospiel. :D

S@uDepp

2011-05-02, 18:50:29

Autogefechte? Car- melee wie damals in Interstate 76? Dieses Spiel habe ich gezockt bis zum Gehtnichtmehr.....Kennt dieses Spiel noch jemand? :biggrin:

Sehr geiles Game :)
.... inkl. Schlaghose....

Wenn RAGE so wird isses noch gekaufter!

Greets
S@uDepp

UlcerousVomitus

2011-05-02, 21:30:31

Ist die Explosion bei 2:32 echt ingame und kein Cinematic, Cutscene, Script dergleichen? Wenn ja, nicht schlecht.

_DrillSarge]I[

2011-05-05, 16:11:36

Five Minutes of RAGE – The Shrouded (http://bethblog.com/index.php/2011/05/05/five-minutes-of-rage-the-shrouded/)

Mr.Fency Pants

2011-05-05, 16:33:25

Sieht irgendwie wie ein 08/15 Shooter aus mit Flatouteinlage. Mal ehrlich, nach dem Video hätte ich wenig bis gar keine Lust das Teil zu spielen.

Baalzamon

2011-05-05, 16:48:20

Sieht irgendwie wie ein 08/15 Shooter aus mit Flatouteinlage. Mal ehrlich, nach dem Video hätte ich wenig bis gar keine Lust das Teil zu spielen.
Du findest autonome schiessende Spinnenroboter, aufstellbare Geschütze und steuerbare RC-Bomben 08/15? Bei Flatout konnte man schiessen?

Was ich in dem Video sehe gefällt mir sehr gut und macht mir Lust auf mehr.

Grey

2011-05-05, 16:52:16

Sieht irgendwie wie ein 08/15 Shooter aus mit Flatouteinlage. Mal ehrlich, nach dem Video hätte ich wenig bis gar keine Lust das Teil zu spielen.

Kein Wunder, so derbe beschissen wie der Spieler hier mit dem Gamepad umgeht... da wird mir auch schlecht bei. Das Video dürfte man sicherlich auch in einem Viertel der Zeit mit weitaus besserem Verhalten zu Stande bringen.

Baalzamon

2011-05-05, 16:54:29

Kein Wunder, so derbe beschissen wie der Spieler hier mit dem Gamepad umgeht... da wird mir auch schlecht bei. Das Video dürfte man sicherlich auch in einem Viertel der Zeit mit weitaus besserem Verhalten zu Stande bringen.
Gamepad? Wenn dann haben sie aber die Button Anzeige nicht angepasst. Zumindest in dem Video das ich gesehen haben, blinkt für nehmen und benutzen ein 'E' auf, was doch stark auf eine WASD Steuerung schliessen lässt.

jay.gee

2011-05-05, 17:30:30

Gamepad?

Ja

Wenn dann haben sie aber die Button Anzeige nicht angepasst.

Oder aber am PC mit Pad gespielt.

..... was doch stark auf eine WASD Steuerung schliessen lässt.

Dieses unsmoothe Frickelhandling und "der freiwillige Verzicht" alle Achsen nutzen zu wollen, lässt klar auf ein Pad schliessen.

qu3x^

2011-05-05, 17:30:30

Ich halte mich selbst nach dem neusten Footage an mein, vom Mod gelöschtes :freak:, altes Fazit:
"Kommt bei weitem nicht an Borderlands ran, zumal der postapokalyptische Look nicht unbedingt hilfreich ist, sich vom direkten Konkurenten abzuheben." Haters gonna hate!
Wenn id damit keinen Erfolg hat, kann man nur hoffen das die Engine vom restlichen Entwicklermarkt angenommen wird.

Du findest autonome schiessende Spinnenroboter, aufstellbare Geschütze und steuerbare RC-Bomben 08/15? Bei Flatout konnte man schiessen?
Die Punkte die du hier aufzählts sind mit Ausnahme des RC Cars schon in BL drinnen. Sentry aufstellen, ein Pet und die Fahrzeugsequenzen sehen ganz ähnlich aus.

Quaker

2011-05-05, 17:38:26

Also ich persönlich finds geil. :biggrin:
Aber das verstehen wohl nur Quakers ;)

Und hört doch mal auf mit dem dämlichen BL, das langweilte mich schon nach den ersten 5Mins..

Grey

2011-05-05, 17:40:06

Gamepad? Wenn dann haben sie aber die Button Anzeige nicht angepasst. Zumindest in dem Video das ich gesehen haben, blinkt für nehmen und benutzen ein 'E' auf, was doch stark auf eine WASD Steuerung schliessen lässt.

Interface ist völlig egal (beta, nicht dynamisch etc. etc.), die Bewegungsmuster von Controller und Maus unterscheiden sich enorm und erkennbar, auch für den Laien wenn man drauf achtet und ggf. mal selber den Versuch wagt.

So wie dort gespielt wird kannst du mit der Maus nicht mal in niedrigster Sensitivität spielen. Und ehrlich gesagt wird wohl auch kaum einer der hier Anwesenden so schlecht mit Pad spielen...

daywalker4536

2011-05-05, 17:40:53

Schick Schick Schick. Habe meinem Kumpel schon gesagt das das echt ein Ausnahmefall wird und wir es unbedingt zusammen auf meiner Couch zocken müssen da er nur nen kleinen Moni hat. Schön glatt gebügelt. Sieht einfach nice aus. Ist absolut mein Fall ;). Das ist auch seine Meinung hehe.

qu3x^

2011-05-05, 17:51:48

Also ich persönlich finds geil. :biggrin:
Aber das verstehen wohl nur Quakers ;)

Dann hast aber erst ab QIV angefang zu spielen :). Mit 1-3 hat das genau nix mehr am Hut. RTCW/:ET waren genial. Dann kann ich mich noch an D3 erinnern, das auf Grund des tollen Online Supports unheimlich lange in den Ligen gespielt worden ist :freak:. Tjo und mit ET:QW haben sie meiner Meinung nach die Lager eindeutig gespalten. Was is nun ein echter Quaker? Auf so einen inhaltslosen Bash mit "ich kanns nicht mehr höhren" muss sowas folgen.

Quaker

2011-05-05, 18:05:48

Dann hast aber erst ab QIV angefang zu spielen :). Mit 1-3 hat das genau nix mehr am Hut. RTCW/:ET waren genial. Dann kann ich mich noch an D3 erinnern, das auf Grund des tollen Online Supports unheimlich lange in den Ligen gespielt worden ist :freak:. Tjo und mit ET:QW haben sie meiner Meinung nach die Lager eindeutig gespalten. Was is nun ein echter Quaker? Auf so einen inhaltslosen Bash mit "ich kanns nicht mehr höhren" muss sowas folgen.
Ich spiele schon id-soft Game seit es diese Firma gibt - nur so nebenbei...
Ich mag einfach den ID Style und Philosophie - entweder mag man dies oder eben nicht.
Und Rage finde ich bis jetzt was ich gesehen habe - eben typisch id-soft und das gefällt mir.
Einizg dass das Ganze Zeugs immer mehr für Konsoeln angepasst wird, gibt mir etwas zu denken, da hatte ich schon bei Wolfenstein meine Mühe.
Gamepad Untersützung sollte für Shooter verboten werden!
Übrigends hat Q2 bereits die Lager gespalten, ich blieb damals auch bei Q1 und wechselte direkt auf Q3.
Bei Q2 ging gar nix bei mir, konnte mit der Engine überhaupt nix anfangen und da war ich bei weitem nicht der Einizge.

qu3x^

2011-05-05, 18:23:11

Ich spiele schon id-soft Game seit es diese Firma gibt - nur so nebenbei...
Ich mag einfach den ID Style und Philosophie - entweder mag man dies oder eben nicht.
Schwarz/Weiß-Denker? Ich für meinen Teil mag viele Werke die id gemacht hat und spiele ab und dann mal ein bissl Q2. Aber den eingeschlagenen Weg ab D3 kann ich m.M.n nicht viel ab.
Übrigends hat Q2 bereits die Lager gespalten, ich blieb damals auch bei Q1 und wechselte direkt auf Q3.
Bei Q2 ging gar nix bei mir, konnte mit der Engine überhaupt nix anfangen und da war ich bei weitem nicht der Einizge.
Also kann ich mich als wahrer Quaker sehen wenn ich alle 3 Teile schon mal gespielt habe oder muss ich den 4ten auch dazu rechnen, obwohl mir dann wahrscheinlich der Oberquaker auf die Finger haut ;D
Einizg dass das Ganze Zeugs immer mehr für Konsoeln angepasst wird, gibt mir etwas zu denken, da hatte ich schon bei Wolfenstein meine Mühe.
Gamepad Untersützung sollte für Shooter verboten werden!
Das is halt ein DevBuild, von der Steuerung hat man bei D3 auch nix gemerkt das da was konsolig ist; schließlich gab es das schon auf der Xbox und Q4 auf der Xbox 360

Es ist sicher kein Weltungergang für id wenn dieser Titel nicht unter die Top 3, 201x kommt. Gekauft wird eh alles was vorserviert wird.
Nur hat man es als Entwickler etwas schwerer wenn man den PC Markt bedienen möchte der unter Spielern mit Direct3D dominiert wird. Noch dazu kommt dass das XboxDevKit auch an das D3D Model angelehnt ist. Als Entwickler ist die Technik die id abliefert somit uninteressant. Nur keine Sorge, Zenimax und Khronos Group machens möglich das John Carmack der Hintern nicht auf Grundeis geht.

Baalzamon

2011-05-05, 18:24:53

Die Punkte die du hier aufzählts sind mit Ausnahme des RC Cars schon in BL drinnen. Sentry aufstellen, ein Pet und die Fahrzeugsequenzen sehen ganz ähnlich aus.
Weil es bisher in einem anderen Spiel vorkommt ist es 08/15? Ist OK wenn du das so siehst, zu 08/15 fehlen mir persönlich noch ungefähr ein dutzend andere Titel die es genauso tun.

So wie dort gespielt wird kannst du mit der Maus nicht mal in niedrigster Sensitivität spielen. Und ehrlich gesagt wird wohl auch kaum einer der hier Anwesenden so schlecht mit Pad spielen...
Sorry, hatte dich falsch verstanden. Natürlich sieht man das es mit Pad gespielt wurde. Aber natürlich wird es am PC eine (ordentliche) WASD Steuerung geben.

Grey

2011-05-05, 18:40:27

Sorry, hatte dich falsch verstanden. Natürlich sieht man das es mit Pad gespielt wurde. Aber natürlich wird es am PC eine (ordentliche) WASD Steuerung geben.

Ja klar. Das meinte ich halt, weil "Mr.Fency Pants" vom Gameplay so wenig angetan war. Das sieht vmtl. später eine ganze Ecke anders aus als in dem Video.

Crazy_Bon

2011-05-05, 18:40:31

Oder man nutzt beide Eingabegeräte, zum ballern die Maus&Tastatur und zum rumcruisen das Gamepad, habe ich bei den GTA-Teilen auch so gemacht.

Grey

2011-05-05, 18:46:18

Darum geht es überhaupt nicht.

dllfreak2001

2011-05-05, 19:05:20

Ich muss leider auch sagen, je mehr ich davon sehe desto weniger reizt es mich.
Die Grafik ist nicht der Hammer und spielerisch scheint es sich je nach Einsatz in bekannten Gefilden zu bewegen. Ich bin beeindruckt unbeeindruckt von IDs neuestem Sproß.

Chris Lux

2011-05-05, 19:16:59

als erstes:

/me id-soft spiele-spieler seit Commander Keen.

zweitens: das gezeigte finde ich persönlich super langweilig. der sound scheint ein echter witz zu werden und das gameplay sieht nach verzweifelt zuviel versucht aus.

und das ist für mich das aller erste id game, auf welches ich mich nicht freue. die Hoffnung bleibt bei DooM

UlcerousVomitus

2011-05-05, 19:43:50

Wo ist Rage bitte id software? RC Cars, olol

Gibbing Fehlanzeige? Überhaupt ein Schadensmodel? Dieses Spielzeugauto explodiert direkt vor nem Typ und er kippt um...
Immerhin lösen sich die Leichen nicht auf, Fortschritt!

Wer feiert eigentlich diese Bots ab? Hat mich schon in D3 ungemein angenervt.

Sehr nett das Highlighting der Wafffen...

Iwie hab ich ein ungutes Gefühl was D4 angeht :-(

qu3x^

2011-05-05, 20:42:12

Weil es bisher in einem anderen Spiel vorkommt ist es 08/15? Ist OK wenn du das so siehst, zu 08/15 fehlen mir persönlich noch ungefähr ein dutzend andere Titel die es genauso tun.
Das Gezeigte macht nur deutlich das id in Sachen Gameplayelemente absolut nichts Neues darbietet. Eine weitere Iteration nicht mehr nicht weniger. Damals bekannt als das Studio, das dem Spieler eine virtuelle Pumpgun gab, und als Neuerung im nächsten Teil eine abgesägte Schrotflinte mit noch mehr "BUMBS".
Was ich hier sehe ist ein Aufguß von vor 2 Jahre alten Titeln, und all jene die das Shooter Genre revolutionieren arbeiten meist auch 2-3 Jahre an einem Titel.
Bei Brink verhält sich das auch nicht anders. Das als Feature angepriesene S.M.A.R.T is auch nur wieder eine Hilfe für Keyboard/Mouse-Legastheniker die nicht in der Lage sind mit einem Rocketjump auf ein Anhöhe über regulärem Jumpniveau zu kommen. Ein so herzloser TFC Clon im TOPTHEME 2011 - Postapocalypso ...

Ein großen Dank an: dllfreak2001, Chris Lux, UlcerousVomitus
Ihr drei sprecht mir aus der Seele und das ist nicht weil ich id nicht mag. Mir geht es so wie euch.

Salzwasser

2011-05-05, 21:57:42

Rage sah irgendwie nach Borderlands ohne Inventar, Coop, XP/Levelaufstieg, humor aus...
Ich finde die Grafik aber relativ schick, da verstehe ich nicht was ihr habt?!
Allerdings sieht das Gameplay in der Tat langweilig aus, die Gegner sind auch sau dumm, gut es sind Mutanten, aber naja...
Was ich toll finde, ist die Sentry-Spinne, die war echt geil und der Turret.
Auch sind die Animationen teilweise echt gut, genau wie das Design einiger Gegenden.
Ich finde das Potenzial so verschenkt, wie toll wäre eine art Fallout RPG im RAGE universum, aber ein Dauerfeuer-shooter ist wieder typisch.

L233

2011-05-06, 07:14:42

Mir gefällt alles, was bisher so gezeigt wurde... Grafik, Gameplay, Stil. Das einzige was mich wirklich stört ist die Musik - scheint so 08/15 Orchestergetröte zu sein. Bäh.

dllfreak2001

2011-05-06, 11:39:32

Aus dem Augenwinkel gesehen, sieht die Grafik zumindest in den Innenarealen ein wenig wie die der UE3 aus. Könnte teilweise aus eine UT3-Map geklaut worden sein.

Onsche

2011-05-06, 11:52:30

Neues Gameplay-Video (http://www.gamersheaventv.eu/include.php?path=news&contentid=320) zu Rage. Sieht wirklich Klasse aus, Grafik, Fahrzeuge usw.

Entschuldigt falls schon vorhanden.

san.salvador

2011-05-06, 12:05:37

Neues Gameplay-Video (http://www.gamersheaventv.eu/include.php?path=news&contentid=320) zu Rage. Sieht wirklich Klasse aus, Grafik, Fahrzeuge usw.

Entschuldigt falls schon vorhanden.
Eigentlich eine sehr dreiste Borderlands-Kopie. Sogar den Turret haben sie geklaut, (http://www.youtube.com/watch?v=u9AvQdNqmJY)

JackBauer

2011-05-06, 14:37:18

ich find sieht in allen belangen durchschnittlich aus, muss aber nicht heissen das es keinen Spass macht zum zocken

wird mir die Wartezeit auf BF3 verkürzen

pordox

2011-05-06, 15:43:23

Neues Gameplay-Video (http://www.gamersheaventv.eu/include.php?path=news&contentid=320) zu Rage. Sieht wirklich Klasse aus, Grafik, Fahrzeuge usw.

Entschuldigt falls schon vorhanden.
Ich sehe Doom 3 vor mir. Der Spiderbot, die Animation beim Nachladen. Das ist ne Doom 3 Mod :D

derguru

2011-05-06, 15:54:53

Ich sehe Doom 3 vor mir. Der Spiderbot, die Animation beim Nachladen. Das ist ne Doom 3 Mod :D
dito,zusätzlich mit begehbaren(befahrbaren) außenlandschaften.:biggrin:

Grey

2011-05-06, 15:57:50

Und hässlichem HUD ^^

BaggiBox

2011-05-06, 17:46:26

Eigentlich eine sehr dreiste Borderlands-Kopie. Sogar den Turret haben sie geklaut, (http://www.youtube.com/watch?v=u9AvQdNqmJY)

Wenn dann andersrum. Rage ist genauso alt wie die engine selbst.

san.salvador

2011-05-06, 17:48:44

Wenn dann andersrum. Rage ist genauso alt wie die engine selbst.
Na klar, Gearbox hat 2009 ein Spiel veröffentlicht, dass einen Titel von 2011 kopiert.

Bei dir scheint das Raum-Zeit-Kontinuum ein bisserl angeknackst zu ssein. X-D

|-Sh0r7y-|

2011-05-06, 18:59:55

Eigentlich eine sehr dreiste Borderlands-Kopie. Sogar den Turret haben sie geklaut, (http://www.youtube.com/watch?v=u9AvQdNqmJY)
Und die haben es von HL und Valve hat es vom Duke und überhaupt nach der logik dürfte es keine shooter ach was sage ich keine neuen spiele mehr geben... supa logik:freak:

Baalzamon

2011-05-06, 19:04:18

Na klar, Gearbox hat 2009 ein Spiel veröffentlicht, dass einen Titel von 2011 kopiert.

Bei dir scheint das Raum-Zeit-Kontinuum ein bisserl angeknackst zu ssein. X-D

Quake Con 2007 Trailer (http://www.gametrailers.com/video/quake-con-rage/23175)
E3 2008: Trailer (http://www.gametrailers.com/video/e3-2008-rage/36284)
Quake-Con 08: Cam Trailer (http://www.gametrailers.com/video/quake-con-08-rage/37824)
Quake Con 08: In-game Teaser (http://www.gametrailers.com/video/quake-con-rage/38581)

:uponder:

Das Artdesign und einige Spielmechaniken sind da schon durchaus zu erkennen. Den ersten Trailer zu Borderlands finde ich erst ab 2008. Ist also schon gut möglich das sich die Jungs da was abgeguckt haben.

san.salvador

2011-05-06, 19:05:40

Quake Con 2007 Trailer (http://www.gametrailers.com/video/quake-con-rage/23175)
E3 2008: Trailer (http://www.gametrailers.com/video/e3-2008-rage/36284)
Quake-Con 08: Cam Trailer (http://www.gametrailers.com/video/quake-con-08-rage/37824)
Quake Con 08: In-game Teaser (http://www.gametrailers.com/video/quake-con-rage/38581)

:uponder:

Das Artdesign und einige Spielmechaniken sind da schon durchaus zu erkennen. Den ersten Trailer zu Borderlands finde ich erst ab 2008. Ist also schon gut möglich das sich die Jungs da was abgeguckt haben.
Möglich ist viel. Aber Gearbox hat daran auch ein Zeiterl gearbeitet, also find ichs an den Haaren herbeigezogen.

|-Sh0r7y-|

2011-05-06, 19:16:34

Möglich ist viel. Aber Gearbox hat daran auch ein Zeiterl gearbeitet, also find ichs an den Haaren herbeigezogen. Basta!.
Bin mal so freundlich und habs für dich korrigiert...

Jetzt ist aber wirklich schluss mit lustig :biggrin:

xiao didi *

2011-05-06, 19:20:26

Ich glaube es ist einfach Zufall, dass sich Borderlands und Rage eines ähnlichen Settings bedienen.

Contentmäßig finde ich das Gezeigte id-typisch sehr sehr nett. Die Liebe zum Detail ist immer wieder beeindruckend. Anfühlen tut es sich bisher aber wie ein 08/15 Shooter.
Schlauchhöhle mit Kisten als Deckung, dahinter Gegner die mal drüber gucken und auf ihren Headshot warten. Dazu kommt: relativ schwacher Waffensound, Ragdoll wie aus den Anfangstagen, seltsame Fahrzeugphysik und, keine Ahnung warum mir das auffiel, das Aussteigen aus dem Fahrzeug sieht aus, als würde man in einen Leveleditor droppen.
Mal gucken womit mich Rage noch hinter dem Ofen hervorgucken lässt.

Tino22

2011-05-06, 19:25:28

Wann gibt es denn wohl den nächsten Nachfolger? Ist ja ein riesen erfolg das Game.
Das wird sich ID sicher nicht aus der Nase gehen lassen.

qu3x^

2011-05-06, 20:03:31

Wann gibt es denn wohl den nächsten Nachfolger? Ist ja ein riesen erfolg das Game.
Das wird sich ID sicher nicht aus der Nase gehen lassen.
http://newbreview.com/wp-content/uploads/2010/11/irony6.jpg

BaggiBox

2011-05-06, 20:05:27

Na klar, Gearbox hat 2009 ein Spiel veröffentlicht, dass einen Titel von 2011 kopiert.

Bei dir scheint das Raum-Zeit-Kontinuum ein bisserl angeknackst zu ssein. X-D

:facepalm:

Bitte anständige Infos besorgen.
Nur weil Borderlands als erstes raus kam heißt es nicht, dass es auch als erstes entwickelt wurde.

san.salvador

2011-05-06, 20:57:46

:facepalm:

Bitte anständige Infos besorgen.
Nur weil Borderlands als erstes raus kam heißt es nicht, dass es auch als erstes entwickelt wurde.
:facepalm:
Ich wills nicht ausschließen.

qu3x^

2011-05-07, 01:12:16

Ah geht mir das hier auf die Eier. Sorry

Borderlands is a science fiction based first-person shooter with RPG elements that was developed by Gearbox Software for Microsoft Windows, Xbox 360 and PlayStation 3. It was first revealed in the September 2007 issue of Game Informer magazine.[10] The console versions of the game were released in North America on October 20, 2009, and were released in PAL countries on October 23. The console version release for the Japanese market was made available on February 10, 2010. The Windows version was released on October 26 for North America and then on October 29 internationally.[7]
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Borderlands_%28video_game%29

It was first revealed in the September 2007
was first revealed in the September 2007
revealed in the September 2007
September 2007

Dieses "mimimimi" nein id hat ned abkschaut bla "mimimmi"
Fakt ist beide Spiele wurden zum ersten mal um 2007 angekündigt und BL hat es geschaft ganze 2 Jahre früher zu erscheinen.
Und selbst wenn Rage vor BL erschienen wäre, hätte man gegenüber Rage behaupten können, das es einen Skilltree hat... RPG Elemente/Waffen per Zufallsgen

DrFreaK666

2011-05-07, 04:29:04

In Bewegung sieht RAGE fantastisch aus, leider gefällt mir das Setting überhaupt nicht

RMC

2011-05-07, 10:59:26

In Bewegung sieht RAGE fantastisch aus, leider gefällt mir das Setting überhaupt nicht

Dito.

UlcerousVomitus

2011-05-07, 13:16:43

Richtig gut find ich auch die leeren Holzkisten die bei Beschuß zerbröseln, wirkt richtig authentisch sie da möglichst gleich auf den Metalkisten zu stapeln!

Nazar

2011-05-07, 14:15:07

Also muss echt sagen, dass Hl² das nie konnte ich mich deshalb auf diese extreme Neuerung riesig freue.
Besonders das geile Movement spricht Bände, die überragende Gegner KI sucht seines gleichen.
Auch hat mir gefallen, dass kein einziges Item blinkt oder durch riesige bunte Button hervorgehoben wird.
Die Megatexturen schein auch super zu funktionieren.
Man merkt deutlich, dass id es geschafft hat der Konsolenhardware neue Tricks beizubringen.
MAGIC!

Guest83

2011-05-07, 14:17:03

Richtig gut find ich auch die leeren Holzkisten die bei Beschuß zerbröseln
Ist so etwas nicht absoluter Standard?!

AcmE

2011-05-07, 14:29:33

Auch hat mir gefallen, dass kein einziges Item blinkt Die Gegenstände schimmern im Sekundentakt, jedoch ist dies sehr dezent gelöst.

Piffan

2011-05-07, 14:55:32

Wenn das Ding auf Dauer so viel Spaß macht wie das Video verspricht, dann her damit.

jay.gee

2011-05-07, 15:18:14

Die Gegenstände schimmern im Sekundentakt, jedoch ist dies sehr dezent gelöst.

Die Kritik zielt wohl nicht auf den visuellen Effekt, sondern darauf, dass man dem Spieler das Suchen und Experimentieren abnimmt - ihn sozusagen am Nasenring durch das Game zieht.

akuji13

2011-05-07, 19:30:18

Besonders das geile Movement spricht Bände, die überragende Gegner KI sucht seines gleichen.

Wo siehst du denn bitte eine überragende KI?

Ich sehe da durschnittliches, gepaart mit einem Spieler der A.mit Pad spielt oder B.besser keine shooter mehr spielen sollte.

Das 5 Minuten Video war vermutlich das Erste und Letzte was ich von Rage gesehen habe.
Da war nichts, aber auch gar nichts was mich dazu bringen könnte mehr als einen 10er zu investieren.
Völlig durchschnittlich und belanglos.

Da hilft auch die schicke Grafik nicht weiter (die aber auch Aussetzer hat, einige Animationen können 2011 nicht ernst gemeint sein).

UlcerousVomitus

2011-05-07, 20:12:52

Bei manch einem hat hier auch die KI so ihre Aussetzer, nicht wahr Guest83?

san.salvador

2011-05-07, 21:07:17

Bei manch einem hat hier auch die KI so ihre Aussetzer, nicht wahr Guest83?
Soviel Whine, weil sonst keiner von deinem Holzkisterl begeistert ist? :ugly:

Guest83

2011-05-07, 21:12:02

Bei manch einem hat hier auch die KI so ihre Aussetzer, nicht wahr Guest83?
Bitte? Zerstörbare Holzkisten gab es schon in Half-Life 1 und vielleicht noch früher, keine Ahnung. Was soll daran jetzt so besonders sein?

dllfreak2001

2011-05-07, 23:59:08

Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass an den Waffen und im Level selber viele Texturen Geometrie imitieren soll.

Hier an der Waffe z.B.:

http://www.pcgameshardware.de/aid,701057/Id-Softwares-Rage-Trotz-Konsolenentwicklung-keine-Einschraenkungen-fuer-PC-Spieler/Action-Spiel/News/bildergalerie/?iid=1174788&vollbild

Hatte auch irgendwo noch so ein Bildchen gesehen in dem am Boden Geröll per platter Textur nachgeäfft wurde...
Die Innenareale sind meiner Meinung nach nicht besonders gelungen.

Guest83

2011-05-08, 00:53:56

Fragman

2011-05-08, 01:45:35

60 FPS haben eben ihren Preis.

Und es ist ja nicht so als ob das andere Spiele nicht täten:
http://cloud.steampowered.com/ugc/577792446805690156/22076377F793663D0CFCBCC1017219908EDD7991/
http://i296.photobucket.com/albums/mm176/ffejr22/crysis2garbagefloating.jpg
2D-Flaschen und Dosen ftw.

sowas ist doch garnicht gemeint.
schau mal die levelarchitektur an, simple geo mit texturen ueberzogen die grobe geodetails zeichnen. ja ich weiss, konsolen und 60 frames, da geht nicht mehr bei "open world". trotzdem sieht das sehr bescheiden aus an vielen stellen. auch wenn das letzte vid nicht so schlecht aussieht (bis aufdie gegner ki, oh oh).

Guest83

2011-05-08, 08:15:01

Genau das zeigen doch die Screenshots. Details die man als Model erwarten würde sind nur in einer Textur enthalten.

L233

2011-05-08, 08:34:58

Genau das zeigen doch die Screenshots. Details die man als Model erwarten würde sind nur in einer Textur enthalten.
Er meint nicht irgendwelchen Scheiss, die auf dem Boden rumliegt, sondern Teile der (vermeintlichen) Levelgeometrie und gröbere Details an Objekten, die anderswo per Geometrie realisiert sind.

Guest83

2011-05-08, 10:15:02

und gröbere Details an Objekten, die anderswo per Geometrie realisiert sind.
So wie etwa eine Flasche die nicht als ausmodelierte Geometrie im Spiel ist sondern als Textur? ...

UlcerousVomitus

2011-05-08, 12:36:56

Bitte? Zerstörbare Holzkisten gab es schon in Half-Life 1 und vielleicht noch früher, keine Ahnung. Was soll daran jetzt so besonders sein?

Junge, hast du es immer noch nicht geschnallt? Bitte jetzt hier ein für alle mal für dich:

http://2.bp.blogspot.com/_wbtZLza5SIk/THPPLYDnW_I/AAAAAAAADEM/R7H0LPW40XE/s400/Irony.jpg

Fragman

2011-05-08, 13:48:21

So wie etwa eine Flasche die nicht als ausmodelierte Geometrie im Spiel ist sondern als Textur? ...

nur fuer dich nochmal diesen screen.

http://www.pcgameshardware.de/aid,701057/Id-Softwares-Rage-Trotz-Konsolenentwicklung-keine-Einschraenkungen-fuer-PC-Spieler/Action-Spiel/News/bildergalerie/?iid=1174788&vollbild

schau dir mal an was hier alles ueber texturen realisiert wurde, anstatt wie heute ueblich ueber geometrie.

Guest83

2011-05-08, 13:54:12

Was heißt "wie heute üblich"? Alle Spiele packen Details in Texturen statt sie als echte Geometrie darzustellen. Und genau das zeigt auch der Crysis 2-Screenshot, keine Ahnung wieso du das nicht verstehen möchtest.

Du meinst, dass es in RAGE stärker ist als wo anders? Gut möglich, deshalb hab ich ja auch gesagt, dass 60 FPS ihren Preis haben. Aber es ist keine Besonderheit von RAGE, das gab und gibt es überall.

Er mein nicht irgendwelchen Scheiss, der auf dem Boden rumliegt, sondern Teile der (vermeintlichen) Levelgeometrie und gröbere Details an Objekten, die anderswo per Geometrie realisiert sind.
Und wo ist der Unterschied? Nur weil du das eine "Scheiß" nennst und das andere nicht? Dann ist halt in dem Fall "der Scheiß auf der Waffe" keine Geometrie sondern Textur. Jetzt glücklich? *sigh*

Fragman

2011-05-08, 16:13:34

Was heißt "wie heute üblich"? Alle Spiele packen Details in Texturen statt sie als echte Geometrie darzustellen. Und genau das zeigt auch der Crysis 2-Screenshot, keine Ahnung wieso du das nicht verstehen möchtest.

stellst du dich mit absicht so dumm?
schau mal die traeger an, sowas wird heute modelliert und nicht mehr eine textur auf eine planare flaeche gemappt die extrem grobe geo vortaeuschen soll.
hier gehts nicht um microdetails in einem level wie deine flaschen sondern um richtig grosse geodetails die einfach reingehoeren und nicht mehr aufgemalt sind wie in rage der beispielscreen zeigt.

Gmax

2011-05-08, 16:23:02

Wirds neben den DevTools (welch Wunder, ist ja schon selten geworden für PC) auch dedi Serverfiles geben?

qu3x^

2011-05-08, 16:38:03

Die Frage die ich mir stell, weil nun wieder auf den FPS herumgeritten wird. Warum brauch ich bei einem aktuellen Game min 60fps?
Wir sind hier immerhin im PC-Unterforum und wer glaubt das er mit einer Graka Marke LE/SE seine 60 fps bekommt, trägt rosarote Brillen. FPS Werte sind doch eh nur bei Coop interessant und wenn ich an viele Titel denke arbeiten die meisten davon mit 30 Ticks, was wiederum ein FPSmin 30 erlaubt. Somit wayne wie da gespart wurde. Selbst wenn der Host mit 30 FPS herumzuckelt wird das am Onlineplay vermutlich genau keinen unterschied machen so schnell und genau scheint das Spiel nicht zu sein das es 60 Ticks benötigt.

jay.gee

2011-05-08, 18:47:27

Was heißt "wie heute üblich"? Alle Spiele packen Details in Texturen statt sie als echte Geometrie darzustellen.

Yo, alles andere wäre auch viel zu aufwändig - von den Ressourcen mal ganz abgesehen. Aber dennoch sollte man beim Content unterscheiden. Imho ist es schon ein Unterschied, ob man eine platte Matschtextur als Objektdekoration nutzt, oder ob man sie auf ein Waffenmodell klatscht, ohne dieses vernünftig auszumodellieren. Letzteres halte ich kontinuierlich in der virtuellen Hand, das Modell stellt somit einen Schwerpunkt bei der visuellen Darstellung. Ein edles Waffenmodell, mit coolen Animationen macht imho schon was her, besonders wenn dann noch Eyecandy wie Echtzeit-Reflexionen und Beleuchtung mit im Gesamtpaket stecken. Spart man aber sogar beim MainContent, der nun wirklich den visuellen Schwerpunkt stellt, dann kann man ruhigen Gewissens auch mal das Wort "Hässlich" in den Mund nehmen.

Guest83

2011-05-08, 21:52:38

stellst du dich mit absicht so dumm?
Nein, tatsächlich bin ich offenbar der einzige der hier weiß wovon er spricht.

schau mal die traeger an, sowas wird heute modelliert und nicht mehr eine textur auf eine planare flaeche gemappt die extrem grobe geo vortaeuschen soll.
Wie "heute wird sowas"? Ist das ein Gesetz? Das kann man doch nicht so einfach generalisieren. Ziel ist es immer die bestmögliche Grafik mit so wenig Ressourcen wie möglich darzustellen. Wie man das erreicht bleibt jedem Entwickler selbst überlassen. Wenn id meint, dass es schlauer ist in dem Bereich einzusparen um dafür wo anders mehr Spielraum zu haben, dann ist das genau das selbe wie wenn Crytek entscheidet, dass man lieber das Flaschen-Model einspart. Da gibt es kein richtig und falsch oder eine "heute wird das so gemacht"-Regel, sondern das sind völlig legitime, individuell getroffene Entscheidungen eines jeden Entwicklers und die sind auch der Grund sind, dass Spiele unterschiedliche Grafik haben und nicht alle gleich ausschauen.

hier gehts nicht um microdetails in einem level wie deine flaschen sondern um richtig grosse geodetails die einfach reingehoeren und nicht mehr aufgemalt sind wie in rage der beispielscreen zeigt.
Das ist deine Meinung. Nicht mehr und nicht weniger. Vom Prinzip her ist beides das selbe und das versuche ich die ganze Zeit zu sagen. Wenn du mir nicht folgen kannst dann liegt das nicht daran dass ich mich dumm stelle.

dllfreak2001

2011-05-08, 23:08:04

Guest83

2011-05-08, 23:10:56

Könntest ruhig mal aufzählen wo die eingesparte Leistung hinwandert.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8719953&postcount=1970
Erster Satz.

Quaker

2011-05-08, 23:16:35

Könntest ruhig mal aufzählen wo die eingesparte Leistung hinwandert.

Schau dir das mal an:

http://www.abload.de/thumb/rage_54f2i.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=rage_54f2i.jpg)

Bei diesem Spiel liegt der Grafikbonus eindeutig im Außenbereich und selbst da gibt es genug Matsch zu bewundern und der Vorteil ist nicht überall erkennbar.

Klar Optik ist ja nicht alles, aber die Optik(in Innenräumen), Animationen, die Physik sowie die Spielmechanik sind einfach nichts besonderes. Zumindest wenn man nach den Preview-Bildern und Videos urteilt.
Naja, kommt immer drauf an ob man im Spiel noch Zeit hat sich das Ganze im Detail anzuschauen - meistens ist man eh auf die Gegner fixiert und Rage scheint doch eher ein rasantes Spiel zu werden wo man keine Zeit hat auf die Detais zu achten.
Aber ob es mich dann doch stört kann ich erst sagen wenn ich es angespielt habe. :)

dllfreak2001

2011-05-08, 23:33:35

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8719953&postcount=1970
Erster Satz.

Das ist doch keine Begründung, Rage scheint ja überall einzusparen die sonstige Optik von Crysis2 zum Beispiel ist ja weitestgehend sehr gut. Aber hier wird billig
eine Textur draufgeklatscht und zwar fast überall. Imho ist es nicht so schlimm wenn man in einigen Ecken mal mit einem Decal zukleistert als jeden Mist zu modelieren. Das ist dann eben eine hässliche Stelle, hat ja auch jedes Spiel.
Aber bei Rage ist das an den Waffen an den Trägern auf dem Boden und lässt sich überall wiederfinden. An dieser Stelle hat selbst Doom3 besser fehlende Geometrie vertuscht. Wie gesagt sowas wie Bumpmaps, Parralax-Mapping kann ich auf dem ersten Blick nicht wirklich erkennen.

Achja, von der Geschwindigkeit ist das Spiel nur in der Karre schnell, der Ego-Shooter-Part ist dagegen relativ lahm, zumindest hat id selbst schon schnelleres released.

Quaker

2011-05-08, 23:39:15

Das ist doch keine Begründung, Rage scheint ja überall einzusparen die sonstige Optik von Crysis2 zum Beispiel ist ja weitestgehend sehr gut. Aber hier wird billig
eine Textur draufgeklatscht und zwar fast überall. Imho ist es nicht so schlimm wenn man in einigen Ecken mal mit einem Decal zukleistert als jeden Mist zu modelieren. Das ist dann eben eine hässliche Stelle, hat ja auch jedes Spiel.
Aber bei Rage ist das an den Waffen an den Trägern auf dem Boden und lässt sich überall wiederfinden. An dieser Stelle hat selbst Doom3 besser fehlende Geometrie vertuscht. Wie gesagt sowas wie Bumpmaps, Parralax-Mapping kann ich auf dem ersten Blick nicht wirklich erkennen.

Achja, von der Geschwindigkeit ist das Spiel nur in der Karre schnell, der Ego-Shooter-Part ist dagegen relativ lahm, zumindest hat id selbst schon schnelleres released.
In der "Gameshow" soll es aber auch recht abgehen. :biggrin:

L233

2011-05-09, 02:45:24

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8719953&postcount=1970
Erster Satz.

Das wäre "60 FPS haben eben ihren Preis."

Da fehlt leider was. Das sollte nämlich heissen: "60 FPS haben eben ihren Preis - insbesondere auf Hardware von vor 6 Jahre".

Und da liegt der Hund begraben.

Im Zeitalter von Tessellation drehen id die Uhr zurück zu einer Ära, in welcher "Geometrie" mit flächendeckend mit Klebebildchen und Tapeten gefaked wurde. Ist das Fortschritt?

ngl

2011-05-09, 03:43:56

Im Zeitalter von Tessellation drehen id die Uhr zurück zu einer Ära, in welcher "Geometrie" mit flächendeckend mit Klebebildchen und Tapeten gefaked wurde. Ist das Fortschritt?

Ich denke dafür müssten wir einen vergleich haben zwischen 30 und 60konstanten FPS. Bei der Q1 Engine war zb der Unterschied immens. Selbst bei q3 konnte ich am Sprungverhalten erkennen, wenn ich unter 125fps kam. Ich denke aber das heutige Engines warscheinlich darauf abzielen 30fps konstant abzuliefern. Id Software bleibt da sicherlich die Erklärung schuldig warum ein SP Spiel 60FPS abliefern muss. Am Ende wird es ein Test der Konsolenversion zeigen. Für den PC ändert sich da sicherlich nichts, bis auf den Nachteil in der Grafik. Und der warscheinlich neuerdings Id typische und für mich unerklärliche begrenzung auf 60fps auf Server und Client Umgebung.

Guest83

2011-05-09, 06:45:46

Das ist doch keine Begründung, Rage scheint ja überall einzusparen die sonstige Optik von Crysis2 zum Beispiel ist ja weitestgehend sehr gut.
Crysis 2 läuft mit 30 FPS.

Aber hier wird billig eine Textur draufgeklatscht und zwar fast überall. Imho ist es nicht so schlimm wenn man in einigen Ecken mal mit einem Decal zukleistert als jeden Mist zu modelieren.
Da geht es nicht darum, dass man es nicht ausmodelieren wollte, also um die Arbeit, sondern dass man bereits am Limit der Hardware war. Und genau deshalb macht man das auch in RAGE und in jedem anderen Spiel so: Das Prinzip (Details in Texturen statt Geometrie) ist überall dasselbe. Genauso wie ich es von Anfang an gesagt habe.

Das wäre "60 FPS haben eben ihren Preis."

Da fehlt leider was. Das sollte nämlich heissen: "60 FPS haben eben ihren Preis - insbesondere auf Hardware von vor 6 Jahre".
Ach. Ich bin davon ausgegangen, dass jeder hier weiß, dass RAGE ein Multiplattformspiel ist.

Im Zeitalter von Tessellation drehen id die Uhr zurück zu einer Ära, in welcher "Geometrie" mit flächendeckend mit Klebebildchen und Tapeten gefaked wurde. Ist das Fortschritt?
Nein, das ist Realität.

qu3x^

2011-05-09, 09:58:37

Und der warscheinlich neuerdings Id typische und für mich unerklärliche begrenzung auf 60fps auf Server und Client Umgebung.
Ticks sind nicht unbedingt gleich zu setzen mit FPS, sie stehen nur sehr nahe zu einander, bzw ist der Tick vom FPS Wert des Client abhängig aber nicht umgekehrt.

Hier ein Bildchen im Spoiler dass die Funktionen mit Server und Ticks so ungefähr erklärt.
Damals wurden wirklich pro FPS versendet was aber bei mehr FPS immensen Traffic aufbaut.
http://www.abload.de/img/server_tickverhaeltnishqm6.jpg

dllfreak2001

2011-05-09, 10:15:21

Crysis 2 läuft mit 30 FPS.

Warum muss Rage mit 60 FPS laufen?
So wie das Spiel jetzt aussieht könnte man es stellenweise mit 5 Jahre alten Spielen Vergleichen und selbst die kannten mehr Tricks um fehlende Geometrie zu vertuschen.

Da geht es nicht darum, dass man es nicht ausmodelieren wollte, also um die Arbeit, sondern dass man bereits am Limit der Hardware war. Und genau deshalb macht man das auch in RAGE und in jedem anderen Spiel so: Das Prinzip (Details in Texturen statt Geometrie) ist überall dasselbe. Genauso wie ich es von Anfang an gesagt habe.

Aber nicht in diesem Ausmaß, wenn man böse ist könnte man sagen in Doom3 wurde mehr ausmodeliert.

Ach. Ich bin davon ausgegangen, dass jeder hier weiß, dass RAGE ein Multiplattformspiel ist.

Und ich habe gedacht man wollte auch Optisch mehr bieten als zuvor.

Nein, das ist Realität.

Das ist ein Scherz oder? So platt wie die Umgebung aussieht kennt die Engine nicht mal Bumpmapping für die Levelgeometrie. Hallo wir sind im Jahr 2011!

Mr.Magic

2011-05-09, 10:24:35

Crysis 2 läuft mit 30 FPS.

Wirklich? Hat Fraps gelogen, als es fast immer über 50FPS anzeigte?

Drill

2011-05-09, 10:28:11

Wirklich? Hat Fraps gelogen, als es fast immer über 50FPS anzeigte?

:upicard:
mach dir doch wenigstens die mühe, die diskussion zu verfolgen, bevor du so einen einwand bringst.

Guest83

2011-05-09, 12:15:36

Warum muss Rage mit 60 FPS laufen?
Das musst du die Entwickler fragen. Ich habe mich weder positiv noch negativ dazu geäußert, ich habe nur gesagt, dass es so ist.

Und ich habe gedacht man wollte auch Optisch mehr bieten als zuvor.
Eigentlich war RAGE von Anfang an als Multiplattformspiel angekündigt und es wurde auch klar gesagt, dass die Konsolen die Lead-Plattformen darstellen. Wenn du etwas anderes denkst, dann musst du dich fragen wieso du das dachtest.

Das ist ein Scherz oder? So platt wie die Umgebung aussieht kennt die Engine nicht mal Bumpmapping für die Levelgeometrie. Hallo wir sind im Jahr 2011!
Mul ... ti ... platt ... form, sech ... zig ... Ef ... Pe ... Es
Ist doch gar nicht so schwer zu merken?!

ngl

2011-05-09, 13:35:32

Ticks sind nicht unbedingt gleich zu setzen mit FPS, sie stehen nur sehr nahe zu einander, bzw ist der Tick vom FPS Wert des Client abhängig aber nicht umgekehrt.

Hier ein Bildchen im Spoiler dass die Funktionen mit Server und Ticks so ungefähr erklärt.
Damals wurden wirklich pro FPS versendet was aber bei mehr FPS immensen Traffic aufbaut.
http://www.abload.de/img/server_tickverhaeltnishqm6.jpg

Ich bin mir ziemlich sicher das die Sperre sich nicht um Ticks gehandelt hat. Die festen Ticks von 66 sind glaube ich bei der Source Engine und haben durchaus eine berechtigung. Ich meine das die IdTech4 Engine eine 60fps Grenze hat.

Edit:
Okay die Grenze bei IdTech4 Titeln (und warscheinlich auch idtech5) auf 60fps liegt darauf zugrunde, daß die client ticks noch immer an die FPS gekoppelt sind. Höhere Werte erzeugen das bekannte Bild der idtech 1-3 Engines, daß die Physik nicht mehr in Sync steht und Dinge wie Strafejumps einfacher werden, bzw sich die möglichen Reichweiten erhöhen. Eigentlich IMO eine sehr faule Art ein Feature zu fixen.

Wirklich? Hat Fraps gelogen, als es fast immer über 50FPS anzeigte?
Gibt es FRAPS für die Xbox?

dllfreak2001

2011-05-09, 15:17:04

Das musst du die Entwickler fragen. Ich habe mich weder positiv noch negativ dazu geäußert, ich habe nur gesagt, dass es so ist.

Eigentlich war RAGE von Anfang an als Multiplattformspiel angekündigt und es wurde auch klar gesagt, dass die Konsolen die Lead-Plattformen darstellen. Wenn du etwas anderes denkst, dann musst du dich fragen wieso du das dachtest.

Mul ... ti ... platt ... form, sech ... zig ... Ef ... Pe ... Es
Ist doch gar nicht so schwer zu merken?!

Und? Sieht trotzdem scheiße aus!
Außerdem wird das Spiel auch mit der Grafik beworben, wozu macht Carmack sonst so ein Brimborium um die Megatexture.

Ich könnte mir schon vorstellen, dass das auch der Grund für die fehlenden Shadereffekte auf den Oberflächen ist.
Also doch eher eine technische Limitierung.....

Piffan

2011-05-09, 16:07:11

Wenn man das hier so liest, kann man nicht umhin, einigen eine gewisse Reife abzusprechen...

Hier gibts scheinbar nur: "Boah, ist das geil" oder "voll Scheiße".....

Mann, wer sich hier an vollmundigen Werbeaussagen der Entwicklern hochzieht und alles für bare Münze nimmt, der glaubt auch, dass Mario Barth beim Mediamarkt steht......

Wie wäre es einfach mal mit Abwarten, statt vermeintliche Schwächen anhand von Bildern zu beurteilen? Wenn ne Demo draußen ist und es sieht dann scheiße aus.....ja dann ist es wirklich Scheiße...:wink:

Mir zeigen die Videos ein dynamisches und amüsantes Gameplay. Bei Physik und Animationen hinkt id halt hinterher, aber das war bei Doom III auch so und hat dem Spielspaß nicht geschadet. Also Kirche im Dorf lassen, id war nie der Burner, wie manche hier immer wieder behaupten. Sie waren mit die Ersten am Platze, aber vom Ruhm der Vergangenheit kann niemand unbegrenzt zehren....

Raff

2011-05-09, 16:11:14

Der Effekt von damals funktioniert übrigens auch heute noch. Erst am Wochenende habe ich auf meiner Retro-Kiste Quake 1 & 2 installiert. Beide erst mal ohne Glide-/OpenGL-Patches. Fazit: Schaut scheiße aus, läuft aber schlechter als Flitzekacke. Nach Installation der Patches und Start: :eek: :eek:

Glatt wie ein Babypopo und hammerfluffig. Quake 1 wird hübsch, obwohl's uralt ist. Die Beleuchtung von Teil 2 wirkt dagegen wie ein weiterer Quantensprung.

MfG,
Raff

Birdman

2011-05-09, 16:19:42

Ich bin mir ziemlich sicher das die Sperre sich nicht um Ticks gehandelt hat. Die festen Ticks von 66 sind glaube ich bei der Source Engine und haben durchaus eine berechtigung. Ich meine das die IdTech4 Engine eine 60fps Grenze hat.
Ich bin sehr sehr sicher dass es bei Id Tech4+ keine 60 fps (visual FPS) Grenze gibt.
Diese 60dps sind nur noch intern für physik, network und co und eben seit Tech4 von den visual FPS losgelöst. (damit man eben nicht mehr die glitches hat die es noch mit Quake3 und den 125, 333, etc fps gab)