Formel 1 Saison 2007 - Teil 4

[Ronny145]

das wusste ich nichtmehr deshalb habe ich nochmal gefragt.

Das gibt es doch sicherlich irgendwo auf Video oder? Mein Versuch es zu finden ist vorhin ja etwas missglückt.

ps Bahrain nicht Bachrein nur falls du danach mal suchen solltest.


Jup gibt es: http://www.myvideo.de/watch/1259229

[just4FunTA]

Jup gibt es: http://www.myvideo.de/watch/1259229

thx. ;)

[just4FunTA]

Der kleine Vettel mit seiner Mama? :D

http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070823/z1187867402.jpg

[BananaJoe]

Oh Mann, die verdreht unserem Vettel den Kopf...der Junge soll doch nur Racing im Kopf haben und keine Weiber! :D

[3d]

endlich geht der ferrari vernünftig.
das müsste wieder doppelsieg werden.

damits aber spannend wird, müssen die mclarens endlich ausfallen.
:rolleyes:

vettel war richtig schlecht im ersten training.
:rolleyes:

[3d]

oh, hamilton plötlich doch ganz schnell.

wird also nix mit doppelsieg.

[DrumDub]

oh, hamilton plötlich doch ganz schnell.

wird also nix mit doppelsieg. warten wirs ab, denn schließlich liegt hamilton immer noch gut viereinhalb zentel hinter der zeit raikkönens von heute morgen.

letztendlich sagen die freien tranings nix aus, weil man nicht weiß, wer mit wieviel benzin fährt...


der heidfeld sieht echt mittlerweile aus wie nen 70er-jahre-pornostar. ich finds cool. ;D

http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070823/z1187875202.jpg

[3d]

der sieht doch schon seit anfang der saison so aus

[DrumDub]

der sieht doch schon seit anfang der saison so aus denn vollbart hatte er schon, aber die haare waren imho nicht so lang. außerdem machen die sonnenbrille und das offene hemd den unterschied. ;)

[Ronny145]

letztendlich sagen die freien tranings nix aus, weil man nicht weiß, wer mit wieviel benzin fährt...




Doch die sagen was aus. Wer in den Trainings vorne war, der war auch so gut wie immer das ganze Wochenende schneller. Aber jetzt hat sich das im 2. Freien umgedreht.

[3d]

aber die haare waren imho nicht so lang
ja normal, haare wachsen halt mit der zeit :biggrin:

das kettchen müsste noch etwas größer sein und das hemd noch etwas weiter auf. dann wärs cool.

aber toyota auf 3 und 4.
ich glaub die haben eine ferrari-akte in die hände bekommen :biggrin:

[DrumDub]

Doch die sagen was aus. Wer in den Trainings vorne war, der war auch so gut wie immer das ganze Wochenende schneller. Aber jetzt hat sich das im 2. Freien umgedreht. im zweiten war ferrari mit den weichen reifen unterwegs, während im ersten sowohl mclaren als auch ferrari mit den harten unterwegs war.

ja normal, haare wachsel halt mit der zeit :biggrin:

das kettchen müsste noch etwas größer sein und das hemd noch etwas weiter auf. dann wärs cool. hehe... da is was dran.

[3d]

alonso hat sich aber auch ein kampfdesign zugelegt. :biggrin:
soll dem hamilton wohl angst machen.

[Ronny145]

Rosberg auf 5, hoffentlich kann er es nachher mal umsetzen. Der weiche Reifen war eben langsamer bei Ferrari und glaube bei manch anderen. Der ist wieder zu weich.

[3d]

jo,
ralf 18er.
war bestimmt wieder verkehr :rolleyes:

doch nicht...
er hat das setup nur optimiert :biggrin:

[just4FunTA]

Rosberg auf 5, hoffentlich kann er es nachher mal umsetzen. Der weiche Reifen war eben langsamer bei Ferrari und glaube bei manch anderen. Der ist wieder zu weich.

Wie auf 5? Der ist doch auf 8. Hab das Qualli knapp verpasst so ein mist. :/

Die BMW Sauber F1 Team Piloten Robert Kubica und Nick Heidfeld belegten die Plätze fünf und sechs vor Renault-Pilot Heikki Kovalainen, Nico Rosberg (Williams) auf dem achten Platz, Jarno Trulli (Toyota) und Giancarlo Fisichella (Renault).

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/08/Felipe_Massa_in_Istanbul_auf_der_Pole_Position_07082511.html

[SergioDeRio]

ralf schumacher mal wieder richtig enttäuschend wird nur 21 während sein kollege von platz 9 startet.
die ferraris und mclaren scheinen beide etwa gleich auf zu liegen sollte also morgen ein recht spannendes rennen werden.
die bmws liegen schon einige zehntel zurück und werden mit dem rennausgang wohl weniger zu tun haben.

[The Heel]

wurz und schumacher machen sich jede woche aufs neue lächerlich im qualifing. wurz 16., rosberg 8. ^^

mclaren und ferrari sehr dicht zusammen. leider haben die mclaren die schlechtere seite erwischt. da droht für hamilton gefahr von raikkonen und für alonso gefahr von den beiden bmw.

ps: vettel übrigens auch deutlich geschlagen von liuzzi.

[BananaJoe]

Der Lauda wird auch immer dicker.. :(

[Mumins]

Dann nehme er doch mal die Medikamente, die er nehmen muß damit seine Fremdniere nicht abgestoßen wird.

[Ronny145]

Wie auf 5? Der ist doch auf 8. Hab das Qualli knapp verpasst so ein mist. :/



http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/08/Felipe_Massa_in_Istanbul_auf_der_Pole_Position_07082511.html


Schau dir die Uhrzeit meines Beitrages an und lies was ich geschrieben habe: ...nachher mal umsetzen


Es handelte sich also um das Freie Training. Trotzdem gute Leistung. Die beiden BMW sind vorbei, damit musste man rechnen. Und ein Renault ganz knapp. Mehr als Platz 7 war nicht möglich.
Ralfs Platzierung ist ein Witz, das Auto gibt viel mehr her als Platz 18. Aber die Taktik ist auch nicht sonderlich gut. Wenn man zum Schluss raus fährt, muss man eben mit Verkehr rechnen.

[just4FunTA]

ah hatte gerade die quali verpasst und ging davon aus du sprachst vom quali und dem umsetzten im Rennen dann. An das Training hatte ich garnicht gedacht bzw auf die Uhr geachtet.

[MSABK]

Mein Tip für heute:

1. Hamilton
2. Kimi
3. Alonso

[just4FunTA]

haha die Österreicher haben echt einen an der Klatsche was die gerade für eine Scheisse senden. :D

[MSABK]

Wenn nichts kaput geht gibt es einen Ferrari Doppelsieg. Endlich mal.

[xL|Sonic]

Haben die McLaren ja Schwein gehabt. Alonso gerade noch so vor Hamilton reinkriegen können und der kann auch noch weiter fahren.

[just4FunTA]

warum ist der Hamilton nun Plötzlich auf 5? Hatte kurz nach den ersten Stops ausgemacht da es nicht so aussah als würde da noch was passieren nu ist Alonso 3 und Hamilton 5?

[xL|Sonic]

Reifenschaden vorne rechts. Er hatte verdammt viel Glück das ihm der Reifenfetzen der da rumgeschlackert ist ihm nicht das Auto zerstört hat.

Sauber Ferrari. Jetzt das ganze noch 5x und dann klappts noch mit der Fahrer WM.

Hat der Kimi dem Massa in der vorletzten Runde noch die schnellste Runde geklaut ;p

[mapel110]

http://www.dhl-fastest-lap.de/
http://www.imgnow.de/?img=fastestlapef6PNG.png
Falls jemand eine Übersicht sucht... So einfach zu finden ist die gar nicht mal.

[3d]

Jetzt das ganze noch 5x und dann klappts noch mit der Fahrer WM.
genau wie leztes jahr, aber diesmal könnte es vielleicht klappen.
in monza werden die bestimmt gewinnen, das ist ja deren paradestrecke.

[VOODOO-KING]

Hat der Kimi dem Massa in der vorletzten Runde noch die schnellste Runde geklaut ;p

das war nur für die Ehre.
Ich hatte schon das Gefühl, das über die Renndistanz gesehen, Kimi der Schnellere war. Das Rennen hat aber Kimi gestern im Quali verloren, wo er beim ersten Versuch trotz Patzer ne 1.27:5 fuhr. Ohne Fehler wäre vielleicht die Pole möglich gewesen. Kimi muss seine Fehler im Quali in den Griff bekommen ...

[xL|Sonic]

genau wie leztes jahr, aber diesmal könnte es vielleicht klappen.
in monza werden die bestimmt gewinnen, das ist ja deren paradestrecke.

Solange die Zuverlässigkeit stimmt und man nicht wieder mit Absicht abgeschossen wird (Fisico) im letzten Jahr, kann das noch passen.

[Ronny145]

das war nur für die Ehre.
Ich hatte schon das Gefühl, das über die Renndistanz gesehen, Kimi der Schnellere war. Das Rennen hat aber Kimi gestern im Quali verloren, wo er beim ersten Versuch trotz Patzer ne 1.27:5 fuhr. Ohne Fehler wäre vielleicht die Pole möglich gewesen. Kimi muss seine Fehler im Quali in den Griff bekommen ...


Für die Pole hätte es ohne Fehler auch so nicht ganz gereicht. Kimi lag nach Sektor 2 schon hinter Hamilton. Massa hat einfach trotz etwas mehr Sprit eine richtig gute Runde hingelegt.
Diesmal war Massa schneller, beim nächsten mal kann es wieder anders aussehen, so läuft es. Erstaunlich, dass Hamilton deutlich schwerer als Alonso war und trotzdem schneller. Der harte Reifen war wohl keine gute Wahl für Alonso. Aber wieder Pech, dass Hamilton im Rennen dann durch den Reifenschaden zurückgeworfen wurde. Hamilton war wie so häufig schneller.

Und 2 Punkte für Rosberg (y)

[Mumins]

das war nur für die Ehre.
Ich hatte schon das Gefühl, das über die Renndistanz gesehen, Kimi der Schnellere war. Das Rennen hat aber Kimi gestern im Quali verloren, wo er beim ersten Versuch trotz Patzer ne 1.27:5 fuhr. Ohne Fehler wäre vielleicht die Pole möglich gewesen. Kimi muss seine Fehler im Quali in den Griff bekommen ...

Nein nein. Hätte Kimi gekonnt wäre er vorbeigegangen. Massa hat das aber nicht zugelassen, da er absolut fehlerfrei und zum passenden Zeitpunkt schnell fuhr.

[BananaJoe]

Extrem lahmes Rennen und das auf so einer modernen Strecke.. :(
Hoffentlich ändert sich mit der fehlenden TC nächstes Jahr wenigstens ein wenig was..

So, 26. Aug · 21:30 - 23:00 · Eurosport
CART: ChampCar World Series in Zolder (BEL)

[VOODOO-KING]

Nein nein. Hätte Kimi gekonnt wäre er vorbeigegangen. Massa hat das aber nicht zugelassen, da er absolut fehlerfrei und zum passenden Zeitpunkt schnell fuhr.


du musst aber beachten, dass Kimi strategisch im Nachteil war, da er immer eine Runde vor Massa an die Box kam, deshalb war der Finne chancenlos. Und überholen auf der Strecke scheint in Istanbul fast unmöglich zu sein. Insgesamt ein sehr langweiliges Rennen. Hätte Kimi die Pole geholt, wäre die Strategie evtl. aufgegangen, da Kimi vor allem im ersten Stint den notwendigen Vorsprung ( ~ 2/10 pro Runde wären Pflicht ) hätte herausfahren können, so sah es zumindest aus ...

[Ronny145]

du musst aber beachten, dass Kimi strategisch im Nachteil war, da er immer eine Runde vor Massa an die Box kam, deshalb war der Finne chancenlos. Und überholen auf der Strecke scheint in Istanbul fast unmöglich zu sein. Insgesamt ein sehr langweiliges Rennen. Hätte Kimi die Pole geholt, wäre die Strategie evtl. aufgegangen, da Kimi vor allem im ersten Stint den notwendigen Vorsprung ( ~ 2/10 pro Runde wären Pflicht ) hätte herausfahren können, so sah es zumindest aus ...


Problem ist nur, dass du nicht wissen kannst wie es gelaufen wäre, wenn Massa hinter Kimi gefahren wäre. Vielleicht hätte er sich halten können. Der Hinterherfahrende pusht umso mehr. Massa war fehlerfrei im Gegensatz zu Kimi, daraus resultierte der Sieg.

In der WM Wertung tauschen beide ständig die Plätze, keiner kann sich richtig absetzen. Leider glaube daher schon länger nicht mehr an die WM.

[Turiz]

das war nur für die Ehre....
Nicht nur. Heuer gibt es zum ersten Mal einen Preis für den Fahrer mit den meisten schnellsten Runden.

[Xaver Koch]

Fand das Rennen ordentlich, kein Kracher, aber auch nicht absolut langweilig.

Auffallend, dass Alonso wieder die meisten Probleme mit der Balance hatte und vor allem im 1/3 Renndrittel die Pace nicht mitgehen konnte (unabhängig davon, dass er hinter den BMW hing) und sogar mal einen größeren Quersteher drin hatte. Wenn nicht Hamilton das Pech für sich pachtet, dann kriegt Alfons ihn nicht mehr, dazu fährt Hamilton einfach zu schnell und konstant. Wie Hamilton im ersten Stint trotz der härteren Reifen an den Ferraris dran bleiben konnte und trotz des Reifenschadens den 5. Platz nach Hause gefahren hat, fand ich bemerkenswert und erinnert mich an MS. Bravo, weiter so!

Kubica war in der Quali nur schneller als Heidfeld, weil er weniger im Tank hatte. Ich habe aber nicht mitbekommen, warum er so weit hinter dem Teamkollegen ins Ziel kam. Hing Kubica länger hinter langsamen Autos fest?

Zu den Japanern und Ralf fällt mir nicht mehr viel ein außer vielleicht, dabei sein ist alles. ;) :D

[Mischler]

Auffallend, dass Alonso wieder die meisten Probleme mit der Balance hatte und vor allem im 1/3 Renndrittel die Pace nicht mitgehen konnte (unabhängig davon, dass er hinter den BMW hing) und sogar mal einen größeren Quersteher drin hatte.

Dieser Quersteher wurde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit durch die Luftverwirbelungen von Heidfelds Auto ausgelöst.

[just4FunTA]

Fand das Rennen ordentlich, kein Kracher, aber auch nicht absolut langweilig.

Auffallend, dass Alonso wieder die meisten Probleme mit der Balance hatte und vor allem im 1/3 Renndrittel die Pace nicht mitgehen konnte (unabhängig davon, dass er hinter den BMW hing)

Das ergibt irgendwie nicht viel Sinn. Wie soll er den die Pace der führenden mitgehen wenn er hinter einem langsamen Heidfeld hinterherfährt? Überholen war ja trotz all dem Gelaber im Vorfeld wie gut die Strecke dafür sei wieder nicht drin.


Kubica war in der Quali nur schneller als Heidfeld, weil er weniger im Tank hatte. Ich habe aber nicht mitbekommen, warum er so weit hinter dem Teamkollegen ins Ziel kam. Hing Kubica länger hinter langsamen Autos fest?


War halt ne scheiss Strategie für ihn, die wollten mit dem leichten Auto nur sich zwischen den Ferraris und McLaren einordnen um dort ein wenig zu stören oder aufzufallen oder sonst was.

[VOODOO-KING]

Das ergibt irgendwie nicht viel Sinn. Wie soll er den die Pace der führenden mitgehen wenn er hinter einem langsamen Heidfeld hinterherfährt? Überholen war ja trotz all dem Gelaber im Vorfeld wie gut die Strecke dafür sei wieder nicht drin.


Stichwort " dirty air " . Nach den ersten Boxenstopps, als Alonso dann freie Fahrt hatte, fuhr er lange Zeit auf Hamilton Niveau. Ein paar Runden vor Hamiltons Reifenplatzer konnte Alonso den Abstand sogar verkürzen.
Aber auch bei Kimi konnte man erahnen, wieviel er durch Massas dirty air im ersten Stint Zeit verloren hatte, minimum 2 bis 3/10 pro Runde ...

[VOODOO-KING]

Stichwort " dirty air " . Nach den ersten Boxenstopps, als Alonso dann freie Fahrt hatte, fuhr er lange Zeit auf Hamilton Niveau.

nach dem ersten Stopp fuhr Alonso im Schnitt ne halbe Sekunde pro Runde schneller als Heidfeld ...

[Mumins]

du musst aber beachten, dass Kimi strategisch im Nachteil war, da er immer eine Runde vor Massa an die Box kam, deshalb war der Finne chancenlos. Und überholen auf der Strecke scheint in Istanbul fast unmöglich zu sein. Insgesamt ein sehr langweiliges Rennen. Hätte Kimi die Pole geholt, wäre die Strategie evtl. aufgegangen, da Kimi vor allem im ersten Stint den notwendigen Vorsprung ( ~ 2/10 pro Runde wären Pflicht ) hätte herausfahren können, so sah es zumindest aus ...

Und? Dann soll er doch schwerer ins Quali gehen, so wie Schumacher es auch gemacht hat.

[Xaver Koch]

Das ergibt irgendwie nicht viel Sinn. Wie soll er den die Pace der führenden mitgehen wenn er hinter einem langsamen Heidfeld hinterherfährt? Überholen war ja trotz all dem Gelaber im Vorfeld wie gut die Strecke dafür sei wieder nicht drin.


Doch, weil Alonso den Quersteher hatte und auch viel am Lenkrad einstellt hat (z.B. Bremsbalance, und was weiß ich). Von daher muss man den Eindruck haben, dass er zumindest im 1/3 Renndrittel keine optimale Balance hatte, zumal der Wagen was man in den OnBoards sah auch recht unruhig lag.

[Ronny145]

Man muss aber mal festhalten, Alonso hat zum wiederholten mal seine Quali nicht hinbekommen. 2 Runden leichter und trotzdem langsamer. Hamilton fährt eine klar bessere Saison als Alonso. Wären die 2 Reifenplatzer nicht passiert, wäre er fast durch in der WM. Ich hoffe, dass der stärkere (Hamilton) die WM holt.

[Xaver Koch]

Hamilton fährt eine klar bessere Saison als Alonso. Wären die 2 Reifenplatzer nicht passiert, wäre er fast durch in der WM. Ich hoffe, dass der stärkere (Hamilton) die WM holt.

Sehe ich genauso. Dank Hamilton vermisse ich den großen Schumacher gar nicht mehr. Go, Lewis go! Und Alfons bekommt eine Ahnung davon, was ihm mit MS als Teamkollegen geblüht hätte. :naughty: Selbst Bernie spricht nur von MS - Hamilton als Traumduell, vom Spanier ist gar nicht mehr die Rede. :D

[The Heel]

Auffallend, dass Alonso wieder die meisten Probleme mit der Balance hatte und vor allem im 1/3 Renndrittel die Pace nicht mitgehen konnte (unabhängig davon, dass er hinter den BMW hing)

da wiedersprichst du dir doch selber. :cool:

was mir auffällt ist, dass mclaren inzwischen echte startprobleme hat, es gibt kaum mehr ein rennen bei dem sie ihre position halten geschweige denn verbessern können. das könnte noch zum echten problem werden :mad:

[Ronny145]

Am Saisonbeginng war das ganz anders, dann kam, ich glaube ab Magny Cours, die Wende. Seitdem wird der Unterschied eher noch größer. Der Mclaren braucht schon die saubere Seite und zusätzlich ein Platz weiter vorne am Start, um vorne zu bleiben. Selbst das kann knapp werden. Da müssen die echt zulegen.

[Xaver Koch]

da wiedersprichst du dir doch selber. :cool:


Weil es sich auf den ersten Blick so anhört, habe ich es ja im Beitrag # 295 noch einmal ausführlich erläutert. ;)

[Mischler]

Alonso hatte in der Qualli das gleiche Problem, dass Hamilton beim letzten Rennen in Ungarn auch gehabt hätte. Alonso kam bei seinem 2ten Run so spät in die Box, dass nicht mehr genug Zeit war um die Reifen schonend anzufahren. Ich glaube nur aus diesem Grund hat er auch die harten Reifen genommen, weil er damit die Outlap schnell genug fahren konnte um überhaupt noch rechtzeitig vor Ablauf der Zeit über die Linie zu kommen.

[The Heel]

momentan gefällt mir das überhaupt nicht was sie da im qualifing veranstalten. hat bisher doch immer tadellos funktioniert und jetzt auf einmal schafft man es nicht mehr den beiden vernünftige runs zu verschaffen.

[VOODOO-KING]

Man muss aber mal festhalten, Alonso hat zum wiederholten mal seine Quali nicht hinbekommen. 2 Runden leichter und trotzdem langsamer. Hamilton fährt eine klar bessere Saison als Alonso. Wären die 2 Reifenplatzer nicht passiert, wäre er fast durch in der WM. Ich hoffe, dass der stärkere (Hamilton) die WM holt.

für Alonso lief aber auch ned alles glatt,
ungünstige SafetyCar Phase in Canada, Probleme in MagnyCours,Strafversetzung in Ungarn ( dadurch bessere Platzierung verschenkt ). Insgesamt wirkt aber Alonso nicht so souverän wie in den letzten beiden Jahren.
Kimi bekommt seine Quali auch nicht immer so hin wie es sein sollte, im Renntrimm wirkt der Finne um einiges stärker, siehe Türkei,Ungarn, Silverstone usw. ...

Was noch auffällt, im Renntrimm ist insgesamt Ferrari stärker als McLaren, siehe Anfangsphase und ab Mitte der Saison. Sogar in den USA war Ferrari mit Kimi eigentlich nicht schlechter, danach immer besser

Magny Cours ( klarer Ferrari Doppelsieg ) , Silverstone ( Ferrari ) , auf dem Ring war Ferrari im trockenen stärker, in Ungarn war Kimi im Schnitt schneller als Hamilton, Türkei ( klarer Ferrari Doppelsieg )

[Ronny145]

für Alonso lief aber auch ned alles glatt,
ungünstige SafetyCar Phase in Canada, Probleme in MagnyCours,Strafversetzung in Ungarn ( dadurch bessere Platzierung verschenkt ).

ui da verschweigst du aber ein ganze Menge. Gerade Kanada war ein gutes Beispiel, da hatte Alonso mehrere Fehler im Rennen. Jetzt nur von der SC Phase zu sprechen und die Fehler unter den Tisch zu kehren, finde ich daneben. Die Strafversetzung in Ungarn hat er sich selber zuzuschreiben. Einzig und allein in Magny Cours konnte er Q3 nicht mehr fahren und verlor insgesamt 4 Punkte auf Hamilton.



Insgesamt wirkt aber Alonso nicht so souverän wie in den letzten beiden Jahren.

Da ist doch nicht verwunderlich. Er hat jetzt viel mehr Druck und muss mehr Risiko gehen. Zum einen hat er jetzt einen schnelleren Teamkollegen, zum anderen kann er eben nicht auf ein Punktepolster zurückgreifen. Und der Renault war wohl auch ein sehr gutmütiges Auto.



Kimi bekommt seine Quali auch nicht immer so hin wie es sein sollte, im Renntrimm wirkt der Finne um einiges stärker, siehe Türkei,Ungarn, Silverstone usw. ...


Mag sein das er im Rennen stärker wirkt, aber du beschreibst das wieder mal einseitig. Vor allem kann man da keinen fairen Vergleich anstellen, da Massa mitten im Feld (Silverstone, Ungarn) fuhr. Gerade Silverstone wurde ausgiebig diskutiert.
Genauso in Ungarn. Jetzt im Türkei Rennen fuhr Kimi im ersten Stint hinter Massa mit leichterem Auto. Wäre schlimm, wenn er da nicht drangebelieben wäre. Im Stint 2 kam Massa erst ein wenig weg, zum Schluss holte Kimi wieder auf, warum auch immer. Da sah es also schon nicht mehr so locker aus.
Im Stint 3 musste Massa ganz sicher nicht mehr auf der letzten Rille fahren. Sieht man ja daran, wieviel schneller Kimis Runde kurz vor Schluss war.
Also daraus eine sehr starke Überlegenheit abzuleiten, würde ich mir da nicht anmaßen wollen.

[just4FunTA]

Doch, weil Alonso den Quersteher hatte und auch viel am Lenkrad einstellt hat (z.B. Bremsbalance, und was weiß ich). Von daher muss man den Eindruck haben, dass er zumindest im 1/3 Renndrittel keine optimale Balance hatte, zumal der Wagen was man in den OnBoards sah auch recht unruhig lag.

Mir ging es um deine aussage er hätte im ersten Drittel die Pace der führenden nicht halten können und dazu sagte ich das war auch nicht möglich wenn er durch den langsamen Heidfeld aufgehalten wird.

Ist ja wurscht ob er hier und da was an seinem Lenkrad verstellen musste. Jedesmal wenn er auf Speed kommt steht der Heidfeld im Weg und verliert die Geschwindigkeit wieder.

Stichwort " dirty air " . Nach den ersten Boxenstopps, als Alonso dann freie Fahrt hatte, fuhr er lange Zeit auf Hamilton Niveau. Ein paar Runden vor Hamiltons Reifenplatzer konnte Alonso den Abstand sogar verkürzen.
Aber auch bei Kimi konnte man erahnen, wieviel er durch Massas dirty air im ersten Stint Zeit verloren hatte, minimum 2 bis 3/10 pro Runde ...

schon klar. ;)

[VOODOO-KING]

ui da verschweigst du aber ein ganze Menge. Gerade Kanada war ein gutes Beispiel, da hatte Alonso mehrere Fehler im Rennen. Jetzt nur von der SC Phase zu sprechen und die Fehler unter den Tisch zu kehren, finde ich daneben. Die Strafversetzung in Ungarn hat er sich selber zuzuschreiben. Einzig und allein in Magny Cours konnte er Q3 nicht mehr fahren und verlor insgesamt 4 Punkte auf Hamilton.


obwohl Alonso in Canada viele Fehler unterliefen, war er vor der Zeitstrafe 3 ! D.h., ohne die erste SC Phase, wäre Alonso wohl am Ende mind. dritter geworden. Die vielen Fahrfehler hätten kein Einfluss auf das Ergebnis gehabt, da Alonso die ganze Zeit sowieso hinter Heidfeld fuhr. Durch die ungünstige erste SC Phase hat Alonso im Endeffekt 5 Punkte verloren, statt 3 ist er 7 geworden.

Richtig, die Strafversetzung hat er sich selber zuzuschreiben, aber andererseits hat Hamilton dadurch auch profitiert.


Mag sein das er im Rennen stärker wirkt, aber du beschreibst das wieder mal einseitig. Vor allem kann man da keinen fairen Vergleich anstellen, da Massa mitten im Feld (Silverstone, Ungarn) fuhr. Gerade Silverstone wurde ausgiebig diskutiert.
Genauso in Ungarn. Jetzt im Türkei Rennen fuhr Kimi im ersten Stint hinter Massa mit leichterem Auto. Wäre schlimm, wenn er da nicht drangebelieben wäre. Im Stint 2 kam Massa erst ein wenig weg, zum Schluss holte Kimi wieder auf, warum auch immer. Da sah es also schon nicht mehr so locker aus.
Im Stint 3 musste Massa ganz sicher nicht mehr auf der letzten Rille fahren. Sieht man ja daran, wieviel schneller Kimis Runde kurz vor Schluss war.
Also daraus eine sehr starke Überlegenheit abzuleiten, würde ich mir da nicht anmaßen wollen.


du hast mich wohl falsch verstanden, es sollte ein Vergleich Kimi gegen die Konkurrenz Mclaren Mercedes sein. Und da war Kimi in Silverstone,Ungarn und der Türkei den McLaren Piloten im Renntrimm überlegen, wo es im Quali noch nicht so ausgesehen hatte. Sogar in Indy konnte Kimi sehr gut gegen die McLaren Piloten mithalten. Deshalb meine Feststellung, dass Kimis Rennperformance sehr ordentlich ist, im Quali jedoch nicht immer alles glatt läuft ...

[Ronny145]

obwohl Alonso in Canada viele Fehler unterliefen, war er vor der Zeitstrafe 3 ! D.h., ohne die erste SC Phase, wäre Alonso wohl am Ende mind. dritter geworden. Die vielen Fahrfehler hätten kein Einfluss auf das Ergebnis gehabt, da Alonso die ganze Zeit sowieso hinter Heidfeld fuhr. Durch die ungünstige erste SC Phase hat Alonso im Endeffekt 5 Punkte verloren, statt 3 ist er 7 geworden.




Massa und Hamilton waren vor ihm. Heidfeld war dahinter, weil er den Boxenstopp vorm SC erledigte. Hatte aber 8 Sekunden Vorsprung auf Alonso vorm Boxenstopp, Alonso wäre ohne SC auch nur auf Platz 4 rausgekommen. Und ohne Fehler am Start wäre Heidfeld gar nicht vor Alonso, so viel zum Thema "Die vielen Fahrfehler hätten kein Einfluss auf das Ergebnis gehabt"
Seine speed in dem Rennen war sehr schlecht! Und die wurde eher noch schlechter im Rennen, da kannst du kaum eine Platzierung ohne SC vorhersagen.
Bei Hamilton in Monaco wurde so eine SC Situation verhindert. Er kam an die Box, obwohl er noch ein paar Runden hätte draußen bleiben können. Ansonsten wäre es nach den Zeiten her ein Sieg geworden. Muss man dann ja auch mal erwähnen. :rolleyes:
Aber da du dir so viele unglückliche Momente von Alonso raussuchst, frage ich mich, wieso Alonso dann nur ein paar Punkte hinter Hamilton liegt. Denn von der speed war Hamilton nunmal dieses Jahr eindeutig schneller.
Aber gut, mir ging es auch nur um Defekte die Punkte vermasselt haben, nicht um unglückliche Rennverläufe oder ähnlichem.


Was ich damit sagen will: Die WM Wertung spiegelt nicht die Leistung wieder. Der 5 Punkte Abstand sind in Anbetracht der Leistung zu wenig. Damit ist der Alonso mehr als gut bedient, ich denke da werden mir die meisten hier zustimmen.

Im übrigen, solche Fehler wie sie von Alonso oder Kimi in der Quali passieren, hätten weiter hinten viel mehr Auswirkungen auf die Startplatzierung. Von der Seite bekleckern sich beide nicht mit Ruhm.

[VOODOO-KING]

Massa und Hamilton waren vor ihm. Heidfeld war dahinter, weil er den Boxenstopp vorm SC erledigte. Hatte aber 8 Sekunden Vorsprung auf Alonso vorm Boxenstopp, Alonso wäre ohne SC auch nur auf Platz 4 rausgekommen. Und ohne Fehler am Start wäre Heidfeld gar nicht vor Alonso, so viel zum Thema "Die vielen Fahrfehler hätten kein Einfluss auf das Ergebnis gehabt"


Alonso war auf der schmutzigen Seite, Heidfeld dazu noch um 3 Runden leichter als der Spanier. Bei diesen Voraussetzungen das Startduell zu verlieren ist keine Schande. Ohne den Verbremser am Start wäre Alonso so oder so hinter Heidfeld gelandet,weil Heidfeld vor der ersten Kurve leicht vorne lag,deshalb hat dieser Verbremser meiner Meinung nach keine Auswirkungen auf die Platzierung gebabt.


Was ich damit sagen will: Die WM Wertung spiegelt nicht die Leistung wieder. Der 5 Punkte Abstand sind in Anbetracht der Leistung zu wenig. Damit ist der Alonso mehr als gut bedient, ich denke da werden mir die meisten hier zustimmen.


zustimm ...

[Tomi]

Nicht gleich wieder ausflippen ;) über die Quelle, in Sachen Motorsport sind sie aber gewöhnlich gut informiert (als erster MSC Abgang gemeldet)...

"BILD" meldet, dass Ralle bei Toyota keine Zukunft mehr hat. Was zu erwarten war.

http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/motorsport/2007/08/29/billig-schumi/toyota-option,geo=2399616.html

Immerhin...zu Toro-Rosso gibt es Kontakte :ugly:. Würde sich ja platzierungsmäßig nicht so viel ändern, nur finanziell.

[just4FunTA]

Nico Rosberg war schockiert, als er - wie für 2008 vorgeschrieben - ohne Fahrhilfen unterwegs war, doch es bringe mehr Würze in die Formel 1

Ich finde es cool und bin mal sehr gespannt wie das nächste Jahr wird. Ob dann wirklich etwas mehr "Bewegung" ins Spiel kommt, oder ob die Teams das doch noch irgendwie umgehen können.

Hier gibts den vollständigen Artikel. (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/08/Rosberg_Schneller_als_ich_denken_konnte_07083007.html)

[3d]

toro rosso ist schon besetzt mit zwei sebastians.

[MarcWessels]

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/08/Die_Einheitselektronik_sorgt_ploetzlich_fuer_Unruhe_07081406.html

What a mess! :biggrin:

[Xaver Koch]

Hoppla, das sieht nicht gut aus für die Silberpfeile. Statt einer Entscheidung eine weitere Anhörung, in der es neue Beweise geben soll:

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Entscheidung_vertagt_Neue_Beweise_im_Spionagefall_07090518.html

EDIT:

Fernando "ich habe den McLaren eine halbe Sekunde schneller gemacht" Alonso hat offensichtlich bei Ferrari gespickt:

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Spionage_Wusste_Alonso_Bescheid_07090610.html

[3d]

http://www.motorsport-total.com//bilder/2007/070906/z1189081822.jpg

:biggrin:

[Ronny145]

EDIT:

Fernando "ich habe den McLaren eine halbe Sekunde schneller gemacht" Alonso hat offensichtlich bei Ferrari gespickt:

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Spionage_Wusste_Alonso_Bescheid_07090610.html

lol die Aussage ist dann wirklich lustig.

Neues Gerücht um die Spionageaffäre: Angeblich haben Fernando Alonso und Pedro de la Rosa belastende E-Mails ausgetauscht

Vielleicht einer der neuen Beweise. Da sind ja immer mehr Leute mit involviert. Da muss man sich mal die anfänglichen Statements von McLaren zu Gemüte führen, damit haben die sich richtig unglaubwürdig gemacht.

Morgen setzt Spyker das B-Modell ein. Ich bin gespannt wieviel der bringt.

[The Heel]

ms über alonso: "Ich bin erstaunt über die Kommentare einiger Journalisten. Dieser Kerl ist der jüngste Doppelweltmeister aller Zeiten, aber sie schreiben nur, dass er arrogant ist und nicht zugänglich."

[BananaJoe]

Und da sagt noch einer Alonso sei kein guter Entwickler.. ;D

[Winter[Raven]]

Ein entwickler oder ein Trickser?

Wenns stimmt, und die Mercedec... wirklich doch dreck an den Händen haben:

Sperre: 2 Jahre, Alonso @ Bewähreung + Sperre (Wenns mit dem Mails stimmt).

Ist ne Schweinerei was da abgeht ...

[just4FunTA]

;5821786']Ein entwickler oder ein Trickser?

Wenns stimmt, und die Mercedec... wirklich doch dreck an den Händen haben:

Sperre: 2 Jahre, Alonso @ Bewähreung + Sperre (Wenns mit dem Mails stimmt).

Ist ne Schweinerei was da abgeht ...

Er wird wohl keine Sperre kriegen wenn er gesteht.. Also falls er Dreck am stecken haben sollte wäre es das beste für ihn schnell zu gestehen dann hat er nichts zu befürchten und könnte dann auch wieder ohne Probleme zu Renault wechseln der Briatore dürfte sich über die Infos die der Alonso dann wieder mitbringt auch freuen..

[[dzp]Viper]

Er wird wohl keine Sperre kriegen wenn er gesteht.. Also falls er Dreck am stecken haben sollte wäre es das beste für ihn schnell zu gestehen dann hat er nichts zu befürchten und könnte dann auch wieder ohne Probleme zu Renault wechseln der Briatore dürfte sich über die Infos die der Alonso dann wieder mitbringt auch freuen..

Das finde ich schlimm.
Wenn jemand was angestellt hat und dann gesteht, dass er dann keine Strafe bekommen soll.

Wenn jemand Mist gebaut hat, dann soll er auch dafür gerade stehen. Ob er gesteht oder nicht, sollte maximal die Härte der Strafe beeinflussen und nicht ob er überhaupt Bestraft wird oder nicht!

[Winter[Raven]]

Viper;5822087']Das finde ich schlimm.
Wenn jemand was angestellt hat und dann gesteht, dass er dann keine Strafe bekommen soll.

Wenn jemand Mist gebaut hat, dann soll er auch dafür gerade stehen. Ob er gesteht oder nicht, sollte maximal die Härte der Strafe beeinflussen und nicht ob er überhaupt Bestraft wird oder nicht!

Jap...

[DEAF BOY]

Raikkönen abgeflogen und in die Reifenstapel gerast

[Fairy]

Raikkönen abgeflogen und in die Reifenstapel gerast

Jau, sah schon übel aus, er scheint aber zum Glück nichts abbekommen zu haben.

[WTC]

Jau, sah schon übel aus, er scheint aber zum Glück nichts abbekommen zu haben.

Find das faszinierend das die da immer unverletzt aussteigen... wieviel würds denn kosten dieses system beim normalen auto einzusetzen? Oder wenigstens einen kleinen teil davon, z.b. verstärkte karosserien etc.!

[TheGamer]

Find das faszinierend das die da immer unverletzt aussteigen... wieviel würds denn kosten dieses system beim normalen auto einzusetzen? Oder wenigstens einen kleinen teil davon, z.b. verstärkte karosserien etc.!


Auch wenn du Teile davon haben wirst kannst du es vergessen weil der HANS fehlt. Auch wenn du eine "perfekte" Karosserie hast nuetzt dir das bei dem Aufprall rein gar nichts wenn du einen Gurt hast der von links oben nach rechts unten geht und der Kopf nicht festgehalten wird (HANS) + der Motor ist bei "normalen" Autos vorne.

[Foxbat]

naja, blöd wärs eigentlich nicht, aber dafür unbezahlbar und extrem unbequem, wenn man sein Kopf im Auto nicht frei bewegen kann.

[BananaJoe]

Alonso!!!11

[BananaJoe]

Was ist denn mit den Ferrari-Fanboys?
Kollektive Trauer weil Ihnen die dominanten McLarens vor Augen geführt haben, dass der WM-Zug für sie heuer abgefahren ist? :(

[John Williams]

Was ist denn mit den Ferrari-Fanboys?
Kollektive Trauer weil Ihnen die dominanten McLarens vor Augen geführt haben, dass der WM-Zug für sie heuer abgefahren ist? :(

Ja ne is klar wenn McLaren durch spionage jatzt das steht wo sie jetzt sind. Warte erst mal das Rennen ab. ;)

[Fairy]

Ja ne is klar wenn McLaren durch spionage jatzt das steht wo sie jetzt sind. Warte erst mal das Rennen ab. ;)

Eben, bin zwar kein Ferrari-Fanboy aber die Pole ist auch nicht alles. Durch eine gute Strategie kann das ganz schnell anders aussehen, zumal Alonso ja auch nicht immer 'sauber' fährt.

[Ronny145]

Staatsanwaltschaft Modena ermittelt nun u.a. gegen Dennis wegen Betruges, Verletzung von Industriegeheimnissen und Unterschlagung.
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Italienische_Staatsanwaltschaft_ermittelt_gegen_Ron_Dennis_07090826.html

Trulli 9. - Ralf 18. :uup:

Ferrari war schon das ganze WE langsamer. Von der speed haben die im Rennen keine Chance, auch wenn es im Rennen besser laufen sollte, der Abstand war zu groß. Massa kann aber Hamilton am Start überholen, darüber würde sich dann Alonso bestimmt freuen. Rosberg hat auch wieder eine ansprechende Leistung gezeigt. Die paar Zehntel die Wurz fehlen, sind dort im Mittelfeld Welten. Bei Webber und Coulthard läuft das ähnlich. (11 vs 20) Und Vettel hat heute zum ersten mal sein Talent aufblitzen lassen.

[BananaJoe]

Wie bereits bekannt sein sollte, kann man mit Infos über ein fremdes Auto am eigenen relativ wenig (auf deutsch: nix) anfangen...

Staatsanwalt Modena- lol!

Und lasst nicht ständig "den Berater" an der Kommandostand, beschert dem Kimi immer Pech. Sein Speed im Ersatzauto dürfte wohl auch nicht der Selbe als im Einsatzauto sein.

Achja, glaube kaum das da bei Ferrari morge viel geht, die Benze bisher das ganze Rennwochenede in Monza dominant..

[just4FunTA]

Bin ja mal auf den Start gespannt.

Eigentlich müsste der Kimi Heidfeld packen, aber der lässt sich nicht soo leicht überholen ma sehen was draus wird.

[Ronny145]

Wie bereits bekannt sein sollte, kann man mit Infos über ein fremdes Auto am eigenen relativ wenig (auf deutsch: nix) anfangen...

Staatsanwalt Modena- lol!

Und lasst nicht ständig "den Berater" an der Kommandostand, beschert dem Kimi immer Pech. Sein Speed im Ersatzauto dürfte wohl auch nicht der Selbe als im Einsatzauto sein.

Achja, glaube kaum das da bei Ferrari morge viel geht, die Benze bisher das ganze Rennwochenede in Monza dominant..


Es geht auch nicht um kopieren von Teilen, ungeheuer wertvoll sind die trotzdem. Übrigens erschien der Berater erst nach Kimis Abflug. Hat dann wohl weniger damit zu tun.

[BananaJoe]

Berater auf Anreise dürfte auch schon ausreichen.. ;)

[Ronny145]

Berater auf Anreise dürfte auch schon ausreichen.. ;)


Troll dich woanders.

[Salvee]

Hat hier jemand aus Versehen die Renault-Null gewählt??

[Madkiller]

Verzichtet auf Sticheleien!

[VOODOO-KING]

Trulli 9. - Ralf 18. :uup:


fairerweise sollte man erwähnen, dass Ralle in Q1 ganze 6/100 langsamer war als Trulli, so eng geht es da zu ...

[Foxbat]

Massa kann aber Hamilton am Start überholen, darüber würde sich dann Alonso bestimmt freuen.

eben, es ist net "sooo wichtig" wer gewinnt, eher wieviel Punkte Hamilton auf Ferrari einbüßt.

Und jetzt mal allgemein

Vor dem Start in Monza den Sieger schon als festgelegt sehen ... :comfort2:

;D

[BananaJoe]

fairerweise sollte man erwähnen, dass Ralle in Q1 ganze 6/100 langsamer war als Trulli, so eng geht es da zu ...

Ja, er könnte auch mal 6/100 schneller sein, anstatt nur immer langsamer... :rolleyes:

Achja, das hier einige relativ wenig Humor haben, sollte bekannt sein.

[Ronny145]

Und einige haben auch nur die große Fresse, wenn ihr Liebling vorne liegt. Aber den anderen das gleiche vorwerfen :rolleyes: Wie ich solche Fanboys doch liebe.

[Fairy]

Ohoh, hoffentlich bekommt Hamilton keine Strafe. :P

[Haarmann]

Ezexx

Er wird leider keine bekommen... verdient hätte er sie allemal.

[Neo69]

so, das war's mit der WM war's jetzt also wirklich :frown:

[just4FunTA]

Massa draußen...

[MSABK]

Was Ferrari da abliefert ist eine sauerei. Wie wollen die eine WM gewinnen?

[xL|Sonic]

Jetzt wirds wieder nen langweiliges Rennen. Wenn kein weiterer technischer Defekt vorkommt, wird sich vorne nichts ändern.

Hoffentlich haben sie nächste Saison die Zuverlässigkeit wieder im Griff die Ferraris, dann gewinnen sie wieder locker die WM.

[MSABK]

Jetzt wirds wieder nen langweiliges Rennen. Wenn kein weiterer technischer Defekt vorkommt, wird sich vorne nichts ändern.

Hoffentlich haben sie nächste Saison die Zuverlässigkeit wieder im Griff die Ferraris, dann gewinnen sie wieder locker die WM.

Ich habe so den verdacht das die sich ohne MSC und Brown nicht erholen werden.

[Fairy]

Ezexx

Er wird leider keine bekommen... verdient hätte er sie allemal.

Verdient denke ich nicht, seitdem ich das Replay gesehen habe. Hamilton war schon vor Massa, ich denke er konnte nicht anders und hat wegen der kleinen Reifenberührung abgekürzt.

[xL|Sonic]

Ich habe so den verdacht das die sich ohne MSC und Brown nicht erholen werden.

Wenn man mal die technischen Defekte abziehen würde und die Rennperformance betrachtet, dann wäre Ferrari dieses Jahr locker vorne in der WM, denn vom Speed her sind sie die ganze Saison im Rennen schneller gewesen. Nur was bringts dir, wenn die Autos in den entscheidenen Phasen nicht halten.
Speed und strategie hat bisher eigentlich gut gepasst...nur die Zuverlässigkeit halt nicht, vorallem wenn die Konkurrenz nie ausfällt.

Verdient denke ich nicht, seitdem ich das Replay gesehen habe. Hamilton war schon vor Massa, ich denke er konnte nicht anders und hat wegen der kleinen Reifenberührung abgekürzt.
Ist fraglich wie Hamilton überhaupt durch die Kurve gekommen wäre, da er schon sehr viel mehr Geschwindigkeitsüberschuss hatte und erst bei Kurveneinfahrt vor Massa war. Er hat das schon mit Gewalt erzwungen und ob er da noch sauber durchgekommen wäre...

[CJR]

Kimi also auf ner 1-Stopp-Strategie.
Man braucht ca. 25 Sekunden Vorsprung für nen extra Boxenstopp - im Moment sind es nur 16 Sekunden Rückstand für Kimi. Könnte aufgehen :cool:

[xL|Sonic]

Kimi also auf ner 1-Stopp-Strategie.
Man braucht ca. 25 Sekunden Vorsprung für nen extra Boxenstopp - im Moment sind es nur 16 Sekunden Rückstand für Kimi. Könnte aufgehen :cool:

Jup, ist die letzte Hoffnung, aber Kimi verliert ordentlich Zeit wegen dem deutlich schwereren Auto.

[CJR]

Alonso hat in Runde 19 für 21 Runden getankt, also ca. Runde 40. Sind noch 8 Runden bis dahin, und schon 23,3 Sekunden Vorsprung. Wird also nicht reichen für Kimi. Höchstens für Hamilton noch...

[just4FunTA]

Mal schauen ob der Hamilton sich den Kimi wieder holt. :)

[just4FunTA]

Er hat ihn. :up:

[Fairy]

Mal schauen ob der Hamilton sich den Kimi wieder holt. :)

Da ist es passiert :up:

[CJR]

Joah war abzusehen. Der McLaren ist einfach zu stark dieses Wochenende...

[xL|Sonic]

Aber wie...hätte Kimi nicht so aufgepasst wäre es zu einer Kollision gekommen. Sry aber so in eine Kurve reinzugehen, die gerade mal so quer stehend zu schaffen ist leicht daneben.

[just4FunTA]

LoL RTL natürlich wieder mal in der Werbung und da zeigen sie gerade auf ORF1 das Ferrari Team voll am Boden der eine Sah aus als würde er heulen (hatte noch Helm auf) und dann das McLaren Team alle Happy. :D

[CJR]

Soll sich Ferrari freuen, dass sie die WM verlieren?

[just4FunTA]

Soll sich Ferrari freuen, dass sie die WM verlieren?

Hab ich gesagt das sie sich freuen sollen?

[CJR]

Nö, du machst dich aber drüber lustig bzw. tust so überrascht.

[xL|Sonic]

Don't feed the trolls.

Immerhin bleibt die WM spannend, auch wenns wohl nur noch ein Zweikampf ist und kein 4 Kampf mehr.

[CJR]

@ xL|Sonic: Hast recht, lohnt sich nicht wirklich...

Tjoah, damit ist die Wm gelaufen für Ferrari. Kann man nur noch hoffen, dass wenigstens Alonso nicht schon wieder Weltmeister.

[just4FunTA]

Nö, du machst dich aber drüber lustig bzw. tust so überrascht.

Ich fand das in dem Moment witzig da sieht das McLaren Team wie deprimiert die Ferrari leute sind und sind am Lachen und zack sind sie selbst im TV. War definitiv gut gewählt von dem Typ der für das Material das gesendet wird verantwortlich ist.

Das weckt Emotionen und die bringen Zuschauer.

(wobei die sich genausogut über den Überholvorgang gefreut haben könnten...)

---------------------------------------

Auf jedenfall ein doch nicht so lahmes Race wie ich erst dachte da haben Kimi und Hamilton doch noch für gesorgt. :up:

Doppelsieg McLaren sehr schön weiter so, das wird noch richtig spannend mit Hamilton und Alonso. :)

[MarcWessels]

Ohne den Ausfall von Massa wäre das anders ausgegangen. :(

[just4FunTA]

Ah du schande der Lauda ist ja mal fertig. Der sollte jetzt besser nichts mehr sagen.

@MarcWessels

Wäre zumindest definitiv nicht uninteressant gewesen. ;)

[MarcWessels]

Ah du schande der Lauda ist ja mal fertig. Der sollte jetzt besser nichts mehr sagen.Erinnert mich an South Park. ;D

[Pirx]

Hatte eigentlich Alonso diese Saison schon nen Ausfall oder ähnliches?

[just4FunTA]

Hatte eigentlich Alonso diese Saison schon nen Ausfall oder ähnliches?

Du meinst 0 Punkte Rennen? Nein das nicht, Probleme in der Qualli und zurückversetzt worden sowas schon aber ein Komplettausfall nicht.

[MSABK]

Hatte eigentlich Alonso diese Saison schon nen Ausfall oder ähnliches?

Ich glaub beide Mercedes sind alles Rennen zu ende gefahren.

[dildo4u]

Ron Dennis heult auf Premiere erstmal ordentlich langsam wirds echt Peinlich das ganze Selbstmitleid.Hoffentlich gibts näste Woche einen dicken Bann für den Rest der Saison.

[MarcWessels]

Ich glaub beide Mercedes sind alles Rennen zu ende gefahren.Kimi wird sich in den Arsch beißen, dass er ausgerechnet vor dieser Saison zu Ferrari gewechselt ist.

[dildo4u]

Kimi wird sich in den Arsch beißen, dass er ausgerechnet vor dieser Saison zu Ferrari gewechselt ist.
Warte mal die näste Woche ich glaub kaum das er dann noch im Cheater Team sein will.

[Foxbat]

Kimi wird sich in den Arsch beißen, dass er ausgerechnet vor dieser Saison zu Ferrari gewechselt ist.

naja, wäre er geblieben würde jetzt sicher Ferrari WM werden :biggrin:

Irgendwie ist er schon ein Pechvogel :(

[MSABK]

Nächste Woche wird niemand bestraft. Das ist meine meinung.

[Winter[Raven]]

Abwarten .... ich bin schlicht und einfach für eine Bestraffung. McLaren wusste 100% über so ziemlich alles bescheid, da kann mir weder Haug, Alfonso noch Dennis himself was erzählen....!

[Actionhank]

;5828832']Abwarten .... ich bin schlicht und einfach für eine Bestraffung. McLaren wuste 100% über so ziemlich alles bescheid, da kann mir weder Haug, Alfonso noch Dennis himself erzählen....!
dass man dir nichts erzählen kann, glaube ich gerne.

[Ronny145]

Rosberg :up: Super Rennen mit super Überholmanöver. Der beste nach Mercedes, Ferrari, BMW. Mehr kann man mit dem Williams nicht verlangen.

[The Heel]

ich finds lustig das sich manche hier ein urteil zu der ganzen spionage geschichte erlauben ohne auch nur ansatzweise einblick in die faktenlage zu haben. ^^

klasse leistung von alonso und auch von hamilton der raikkonen sehr schön überholt hat. wenn die mclaren nicht mehr ausfallen sollte es das schon fast gewesen sein.

[The Heel]

Rosberg :up: Super Rennen mit super Überholmanöver. Der beste nach Mercedes, Ferrari, BMW. Mehr kann man mit dem Williams nicht verlangen.

da kann ich dir nur zustimmen, rosberg fährt wirklich stark.

[Actionhank]

da kann ich dir nur zustimmen, rosberg fährt wirklich stark.
finde ich auch. mal sehen, vielleicht fährt er ja nächste saison gegen HAM. wäre bestimmt ein gutes duell, auch wenn ich HAM/ALO auch toll finde. was ich aber nicht verstehe,
warum der davidson nicht mal nen gutes auto bekommt. ich finde dessen leistung echt beeindruckend. was der aus der gurke rausholt...

[Ronny145]

Auch schön zu sehen, was ein Fahrer ausmachen kann, wenn es so eng wie im Mittelfeld zugeht. Wurz ist bestimmt kein Schlechter, aber im Qualifying fehlen ihm öfters mehrere Zehntel, was dann gleich mehrere Plätze ausmacht. Wurz selber und Frank Williams reden auch sehr positiv über Rosberg. Wurz selber im Interview: "Nico fährt im Zeittraining wirklich astrein. Da ist er meines Erachtens der Stärkste in diesem Jahr, von der Konstanz her."
Und im Gegensatz zu den guten Qualifyer wie Webber und Trulli, schätze ich Rosberg auch im Rennen sehr stark ein.

[BananaJoe]

ich finds lustig das sich manche hier ein urteil zu der ganzen spionage geschichte erlauben ohne auch nur ansatzweise einblick in die faktenlage zu haben. ^^


Allerdings!

Klasse Leistung von Alonso! Ein verdienter 2-facher Weltmeister!

[dildo4u]

Ein verdienter 2-facher Weltmeister!
Allerdings da hat er ja noch nicht beschissen. XD

[just4FunTA]

Allerdings da hat er ja noch nicht beschissen. XD

Naja warten wir doch erstmal den Donnerstag ab dann wissen wir mehr. ;)

Aber eins muss man jetzt schon feststellen, das Ferrari im Moment soweit zurückliegt ist ganz klar ihre eigene Schuld. Sie hatten es definitiv in der Hand, haben aber einfach zu oft Punkte verschenkt.

Es ist ja nun wirklich nicht so gewesen das jetzt McLaren auf allen Strecken deutlich überlegen war. Das waren sie vielleicht auf Strecken wie Monaco (im Gegenzug hatte ja auch Ferrari ihre Lieblinge) aber ansonsten war der Ferrari doch recht schnell und trotzdem passierten dann Dinge wie das mit der Roten Ampel zum Beispiel und dann natürlich das heute mit Massa was soll man da schon sagen.

Also selbst wenn man jetzt all der Argumentation folgt und sagt böse böse McLaren hatte Ferrari trotzdem die Chance auf der Strecke zu gewinnen nur konnten sie das nicht umsetzen (vorausgesetzt natürlich das da kein McLaren Spion Massas Auto heute kaputt gemacht hat (bzw all die anderen Male wo was schiefging verantwortlich war Pulver in Monaco und so..) . ;)

[BananaJoe]

Waren Ron's Tränen echt? :rolleyes: :eek:

Ich denke wir können das eh nicht beurteilen was da genau gelaufen sein soll... Ferrari hat das Ganze ja wieder ins Rollen gebracht, evtl. greifen die auch nur nach jeden Strohhalm, wenn sie schon auf der Strecke nix zustande bringen..

[Henry]

Hamilton hat nach dem rennen in einem interview rumgeheult, dass er am start alonso fast hatte und ihn nur nicht packte, weil massa ihn behinderte. - leidet der unter realitätsverlust?

hamilton fuhr heute wirklich mehrmals auf der letzten rille. ein wunder, dass er noch in keinen unfall verwickelt war. allerdings fährt er auch cleverer. beim start hätten ihn die ferrari wunderbar in die zange nehmen und ausbremsen können. massa war ja quasi schon vorbei und kimi auf gleicher höhe, aber der finne bremst eher als die führenden und lässt somit eine lücke durch die lewis ausbrechnen und sich neben massa setzen kann. den überrumpelt er wiedermal und ist vom 4. wieder auf dem 2.
so geht das schon die ganze saison. man fragt sich echt ob die roten noch um die wm kämpfen oder ob sie schon aufgegeben haben. es fehlt auch völlig das teamwork.

[BananaJoe]

Übrigens stand Hamilton extrem schräg am Start, hat mich schon gewundert das da keiner gemeckert hat.

[Henry]

Übrigens stand Hamilton extrem schräg am Start, hat mich schon gewundert das da keiner gemeckert hat.

nicht das erstemal. aber ich glaube es ist wurscht wie man steht, hauptsache hinter der linie. und man hat auch gesehen, dass es bisher noch keinen vorteil gebracht hat.

[Ronny145]

So schräg hab ich noch nie jemanden starten sehen. Aber keine Ahnung was das Regelwerk diesbezüglich sagt. Ob es was bringt weiß ich nicht. Allerdings braucht er nur Gas geben und kreuzt so auf kürzestem Weg die Linie. Vielleicht eine gute Taktik gegen die stark startenden Ferraris.

[just4FunTA]

So schräg hab ich noch nie jemanden starten sehen. Aber keine Ahnung was das Regelwerk diesbezüglich sagt. Ob es was bringt weiß ich nicht. Allerdings braucht er nur Gas geben und kreuzt so auf kürzestem Weg die Linie. Vielleicht eine gute Taktik gegen die stark startenden Ferraris.

Offensichtlich ist es erlaubt das war ja jetzt nicht das erste mal.

[BananaJoe]

Jedenfalls scheint es halt hätte er wohl eine kleine Lücke im Regelwerk gefunden, welche im Möglicherweise einen Vorteil bringt. So issa halt der Lewis.

[Henry]

Jedenfalls scheint es halt hätte er wohl eine kleine Lücke im Regelwerk gefunden, welche im Möglicherweise einen Vorteil bringt. So issa halt der Lewis.
bis jetzt hat er es zweimal gemacht. beide male musste er alsonso ziehen lassen und die ferraris sind so blöd, die verarscht er sowieso in der ersten kurve da braucht er sich nicht so hinzustellen. ich würde sogar glauben, dass er dadurch etwas verliert, da er die fahrtrichtung anschließend korregieren muss. einzig ein mieser start vom 1. würde etwas bringen, aber da könnte es auch zu einer kollision mit dem 3. kommen.

[Crow1985]

Aber wie...hätte Kimi nicht so aufgepasst wäre es zu einer Kollision gekommen. Sry aber so in eine Kurve reinzugehen, die gerade mal so quer stehend zu schaffen ist leicht daneben.

Äh... ja, dass nennt man Racing, etwas was man viel zu selten in der F1 zu sehen bekommt.

[VOODOO-KING]

Äh... ja, dass nennt man Racing, etwas was man viel zu selten in der F1 zu sehen bekommt.


so seh ich das auch. Im Zweikampf ist für mich Hamilton sowieso der Stärkste im Feld, er nimmt jede Chance wahr und macht dabei so gut wie keine Fehler ...

[BananaJoe]

Klar, schöne Aktion- wenn BEIDE mitspielen...wäre da ein Ralle oder Nick gewesen, hätte es sicher gekracht.. :)

[VOODOO-KING]

hamilton fuhr heute wirklich mehrmals auf der letzten rille. ein wunder, dass er noch in keinen unfall verwickelt war. allerdings fährt er auch cleverer.


das zeigt doch erst recht seine Klasse, am Limit fehlerfrei zu fahren und nicht den Überblick verlieren ...


beim start hätten ihn die ferrari wunderbar in die zange nehmen und ausbremsen können. massa war ja quasi schon vorbei und kimi auf gleicher höhe, aber der finne bremst eher als die führenden und lässt somit eine lücke durch die lewis ausbrechnen und sich neben massa setzen kann. den überrumpelt er wiedermal und ist vom 4. wieder auf dem 2.
so geht das schon die ganze saison. man fragt sich echt ob die roten noch um die wm kämpfen oder ob sie schon aufgegeben haben. es fehlt auch völlig das teamwork.


Nein, Kimi hat ne ganze Wagenlänge auf Hamilton gefehlt, sieht man sehr schön aus der Vogelperspektive. Er war zu weit weg, um Hamilton ausbremsen zu können. Dazu kommt noch, dass RAI für 5 Runden mehr Sprit an Bord hatte als HAM, war also deutlich schwerer. Massa nehme ich ebenfalls in Schutz, schliesslich musste er auch noch auf Alonso aufpassen, demzufolge konnte Massa nicht auf aller letzter Rille bremsen.

Das mit fehlendem Ferrari Teamwork musst du mir erklären ...

[VOODOO-KING]

Klar, schöne Aktion- wenn BEIDE mitspielen...wäre da ein Ralle oder Nick gewesen, hätte es sicher gekracht.. :)


naja, beide sind aber auch schon einer möglichen Kollision aus dem Weg gegangen, siehe Ralf vs. Rosberg ( Australien 07 ) oder Nick vs. Alonso ( MagnyCours 07 ) ...

[BananaJoe]

Der Hamilton war in der 1. Kurven nachn Start auch nur so weit vorne weil er zu spät verbremst und somit abgekürzt hatte/ musste.

[Xaver Koch]

Die Pace von McLaren in Monza war schon erstaunlich gut. Ich würde nicht sagen, dass Ferrari (auch im Vergleich zu den anderen) so langsam war, McLaren hat scheinbar einen Weg gefunden, das Auto auf besondere Anforderungen speziell Abzustimmen bzw. besonders effektive Teile für selektive Strecken zu verwenden (wie Monte Carlo). Darüber hinaus sagte Todt ja, dass der F2007 mit Randsteinen mehr Probleme als der McLaren und weniger mechanischen Grip hat. Von daher muss die Aerodynamik bei Ferrari deutlich besser sein, sonst könnten sie auf Strecken wie der Türkei nicht vorne sein.

Auch wenn Alonso diesmal wirklich richtig stark unterwegs war, beeindruckt mich Hamilton immer wieder. Am Limit fehlerfrei zu fahren ist schon eine hohe Kunst und dazu noch diese Zweikampfstärke, Übersicht und Abgeklärtheit, Respekt!

Eigentlich enttäuschend fand ich die BMW-Sauber. Statt die Top-Teams anzugreifen, hatten sie diesmal recht wenig Luft nach hinten.

Sehr schade für Massa, hinter Kimi in der Wertung zu liegen hat er nicht verdient.

Bedauerlich finde ich, dass über der tollen Teamleistung von McLaren (sind konstant, kaum Fehler und extrem zuverlässig) so ein Makel des Betrugs liegt. Natürlich kenne ich nicht die genauen hintergründe, aber gelogen haben sie zumindest (wussten mehr als sie zugaben), das steht mal fest. Ferrari kann nur noch die K-WM am grünen Tisch gewinnen, mehr nicht. Trotzdem, wo war McLaren die Jahre zuvor, wo ist Renault jetzt und wo waren sie vor drei Jahren? Aber: Mit MS und R. Brawn ging es rechtzeitig in Monza sportlich bergauf (2000, 2003) und nicht wie jetzt, bergab, zumal die Probleme mit den Ransteinen lange genug bekannt sind.

[VOODOO-KING]

Auch wenn Alonso diesmal wirklich richtig stark unterwegs war, beeindruckt mich Hamilton immer wieder. Am Limit fehlerfrei zu fahren ist schon eine hohe Kunst und dazu noch diese Zweikampfstärke, Übersicht und Abgeklärtheit, Respekt!


Diesmal war dein Hamilton chancenlos gegen den Spanier :)
Alonso wie zu seinen besten Zeiten, fuhr abgeklärt wie ein Professor, wusste genau, dass er 2 Runden später zum ersten Stopp kommt usw. ...


Sehr schade für Massa, hinter Kimi in der Wertung zu liegen hat er nicht verdient.


wenn man die ganze Saison analysiert, wären beide ohne technische Defekte viel näher dran an das Mclaren Duo, es hätte ein enger Vierkampf werden können. Aber Ferraris Zuverlässigkeitsprobleme haben sich schon in der letzten Saison angedeutet ...

[Xaver Koch]

Diesmal war dein Hamilton chancenlos gegen den Spanier :)
Alonso wie zu seinen besten Zeiten, fuhr abgeklärt wie ein Professor, wusste genau, dass er 2 Runden später zum ersten Stopp kommt usw. ...


Klar ist es immer einfacher, wenn man schnell ist und vorne wegfahren kann, von daher schrieb ich ja, dass der Spanier dieses Wochenende sehr schnell war. Aber wenn man bedenkt, dass Hamilton seine erste Saison in der F1 fährt und die WM gegen den 2-fachen auf Grund der eigenen Leistung anführt, ist das einfach eine grandiose Leistung, zumal Hamiltion in Zweikämpfen kontrollierter und abgeklärter wirkt. Und um mit stehenden Rädern kurz vor der weißen Linie in die Box zu rauschen muss man schon Eier in der Hose haben, erinnert mich an einen gewissen, recht erfolgreichen deutschen Piloten und macht die F1 sehenswert. Auch der Rosberg gefällt mir immer besser, bin also nicht auf einen Fahrer fixiert. ;)

[The Heel]

soviel zum thema: http://www.motorsport-total.com/f1/splitter/2007/09/Wortlaut_der_Alonsode_la_Rosa-E-Mail_war_ein_Fake_07091002.html

imho versuchen ferrari und die italiensche presse alles um irgendwie doch noch weltmeister zu werden, egal mit welchen mitteln. auch die wiederaufnahme des verfahrens macht auf mich einen ziemlich dubiosen eindruck. möchte nicht wissen was da zwischen ferrari und der italienischen justiz ausgeheckt wird.

[BananaJoe]

Sehe ich auch so...des einzig skandalöse an der Sache sind mal wieder die schmierigen Italiener..

[Radeonator]

Heidfeld fährt schön Konstant, braucht noch nen Tick mehr gefühl für die Abstimmung des Sauber denke ich, dann gehts wieder aufs Treppchen :)

Nico Rossberg und Sebastian Vettel sind sehr gut gefahren :)

Mich interessiert diesen Schmierentheater Ferrari vs McLaren inzwischen kaum mehr, das war immer so und wird immer so bleiben.

Interessanter fände ich es, wo SchneckenSchumi nächstes Jahr unterzukommen glaubt (boah, was für nen Wortkonstrukt ;) )

Die Stabilität der ganzen kleinen Teams ist unter aller Sau und Honda hat eine beschissene Saison...gibt doch einiges worüber man ergo sonst noch quatschen könnte ;)

[The Heel]

imho sollten rsc und wurz nächstes jahr kein stammcockpit mehr bekommen.

[Bananenjonny]

soviel zum thema: http://www.motorsport-total.com/f1/splitter/2007/09/Wortlaut_der_Alonsode_la_Rosa-E-Mail_war_ein_Fake_07091002.html

imho versuchen ferrari und die italiensche presse alles um irgendwie doch noch weltmeister zu werden, egal mit welchen mitteln. auch die wiederaufnahme des verfahrens macht auf mich einen ziemlich dubiosen eindruck. möchte nicht wissen was da zwischen ferrari und der italienischen justiz ausgeheckt wird.

Sorry, aber das ist absoluter quatsch. Wie dort schon steht wurde im originalen italienischen Artikel darauf hingewiesen das es nicht dem originalen Wortlaut entspricht und ausgedacht ist. Ist auch auf gazzetta.it nachzulesen. Da könnt ihr euch bei der sensationsgeilen Presse a lá RTL bedanken, die ein "bisschen" was weggelassen haben und das ganze als Tatsache dargestellt haben und nur den Teil übernommen haben, der ihnen passte.

Was die Wiederaufnahme des Verfahrens vor der WMSC jetzt wiederrum mit der italienischen Justiz zu tun hat, will mir jetzt auch nicht ganz in den Kopf. Die Staatsanwaltschaft in Italien hat Ron Dennis mitgeteilt das gegen 6 Mitglieder des Teams ermittelt wird, das ist völlig unabhänging von dem was diese Woche vor dem WMSC passieren wird.
Das ganze ändert ja nichts daran das diese e-mails tatsächlich existieren und das wurde ja auch von Max Mosley selbst bestätigt.

[Duran05]

Die Performance von Ferrari war gar nicht schlecht, eingedenk der Tatsache, das sie mit mehr Sprit unterwegs waren. An der Zuverlässigkeit muss noch gearbeitet werden.

Monza ist eine Strecke, da konnte Ferrari selten dominieren, das hat für die nächsten kurvenreichen Strecken gar nichts zu sagen. Die Highspeed Strecken waren selten eine Domäne.

Wenn die harten Reifen dem Wagen nicht liegen, mag es auch daran gelegen haben, da man diese fahren muss, ob man nun will oder nicht. Auf einer schnellen Strecke wie Monza ist es sicherlich schwieriger, die Reifentemperatur hoch zu halten, da fehlen einfach die nötigen Kurven. Ein gutmütiger Wagen ist da eher hinderlich, wenn er wie auf Schienen liegt, so erzeugt er einfach nicht genug Temperatur an den Reifen.
Eine 2 Stopp Strategie hätte da auch nicht wirklich geholfen. Da wäre der Nachteil entstanden, das man nicht schneller gewesen wäre, wenn man hinterherfährt.

Wenn dieser Trend sich in Spa-Francorchamps umgekehrt, dann dürfte dieses Rennen wesentlich spannender werden, sofern es nicht in Strömen regnet. ;)

[just4FunTA]

Die Performance von Ferrari war gar nicht schlecht, eingedenk der Tatsache, das sie mit mehr Sprit unterwegs waren. An der Zuverlässigkeit muss noch gearbeitet werden.

Monza ist eine Strecke, da konnte Ferrari selten dominieren, das hat für die nächsten kurvenreichen Strecken gar nichts zu sagen. Die Highspeed Strecken waren selten eine Domäne.

Selten soll das ein Scherz sein? Schau dir doch mal die letzten Jahre mal an. Ferrari hat dort in den letzten 10 Rennen 7 Siege geholt. Das jetzige nicht mitgezählt also ist die Statistik für Ferrari auf der Strecke schon verdammt gut.

Sieger 1996 Michael Schumacher (Ferrari)
Sieger 1997 David Coulthard (McLaren Mercedes)
Sieger 1998 Michael Schumacher (Ferrari)
Sieger 1999 Heinz-Harald Frentzen (Jordan-Mugen)
Sieger 2000 Michael Schumacher (Ferrari)
Sieger 2001 Juan Pablo Montoya (BMW Williams)
Sieger 2002 Rubens Barrichello (Ferrari)
Sieger 2003 Michael Schumacher (Ferrari)
Sieger 2004 Rubens Barrichello (Ferrari)
Sieger 2005 Juan Pablo Montoya (McLaren-Mercedes)
Sieger 2006 Michael Schumacher (Ferrari)


Wenn dieser Trend sich in Spa-Francorchamps umgekehrt, dann dürfte dieses Rennen wesentlich spannender werden, sofern es nicht in Strömen regnet. ;)

Spannend vielleicht für einen Ferrari Fan, aber nicht spannend im Sinne von einem spannenden Rennen, da dürfte gerade der Regen für ein spannendes Rennen sorgen. ;)

[Duran05]

Statistiken sagen nur eines aus: Gar nichts. Man muss in der Lage sein sie zu verstehen.

Vergangenheit und aktuelle Situation sind niemals vergleichbar. Man hatte zum Teil einen überlegenen Wagen, was anhand der entstandenen Rekorde leicht nachvollziehbar ist und einen Rekordfahrer namens Michael Schumacher. Der konnte Qualifyrunden im Rennen hinlegen und seine Teamkollegen und die Konkurrenz deklassieren, was ebenfalls anhand der Teamwertung untereinander nachvollziehbar ist. ;)

Bei einem gleichwertigen Wagen macht der Fahrer den Unterschied.

Dieses Jahr sind außerdem die Regeln ganz andere. Man wird dazu gezwungen, Reifen zu verwenden, die dem Wagen womöglich gar nicht liegen.

Wer realistisch bleibt, sieht vorallem eines: Raikkönen hat es geschafft mitzuhalten mit den weichen Reifen, konnte dann einen Platz gut machen und hat sie auf harten Reifen wieder verloren. Eventuell wäre es bei perfekter Fahrweise möglich gewesen, die Konkurrenz vor der Kurve zu blocken.

aber nicht spannend im Sinne von einem spannenden Rennen, da dürfte gerade der Regen für ein spannendes Rennen sorgen.

Die Formel 1 wird nie spannend werden, so lange sie weiterhin von Typen bestimmt wird, die selbst nicht jahrelang gefahren sind.

Es wäre sicherlich nicht verkehrt, mal einen Aerodynamiker, Chefdesigner oder Fahrer auf diesen Posten zu setzen, der würde schnell einsehen, das es keinen Sinn macht, die Aerodynamik zu beschneiden, so wie die FIA es getan hat. Die ganzen Änderungen der letzte Jahre waren praktisch sinnlos, man hat die Wagen nur langsamer gemacht, aber nie etwas am Problem selbst verändert.

In erster Linie wäre es sinnvoll gewesen, jedem Team die gleichen Reifen zur Verfügung zu stellen, die sinnlose Bodenplatte abzuschaffen und den Flügelaufbau jedes Wagens so zu reglementieren, das sich die reichen Teams nicht noch tausend weitere Varianten drauf bauen können. Das es funktioniert, zeigen alle Rennsportarten, die so laufen.

[just4FunTA]

Du bist ja ein Witzbold, erst sagst du ah das ist normal das Ferrari in Monza verliert da waren sie noch nie soo gut und dann ah das spielt doch keine Rolle das sie früher immer gut dort waren es zählt ja nur das hier und jetzt. :|

Kimi konnte Hamilton "überholen" weil dieser früher in die Box ist als er musste da er nach dem letzten Problem mit den Reifen der ihn den 3ten Platz gekostet hat kein Risiko eingehen wollte.

Was die 2StopStrategie gebracht hätte konnten wir ja leider nicht sehen da Massa ausfiel weil der Ferrari wieder mal Schlapp gemacht hat.

Was die Reifen angeht alle Teams müssen beide Reifen nutzen die einen sind dort halt besser und die anderen schlechter. Ist ein Teil um das sich ein Team kümmern muss genauso wie um die Startautomatik.

[Duran05]

Es ist nicht vergleichbar, weil andere Bedingungen herrschen.

In den letzten Jahren wurden Rekorde aufgestellt, von denen man jetzt weit entfernt ist. Man gewann fast alle Rennen einer Saison, hat viele Doppelsiege geholt und war teilweise deutlich schneller als die Konkurrenz, so das es viel leichter fiel, Schwächen zu kompensieren durch den Überschuss an Geschwindigkeit.

Die Änderung der Personalstruktur tut ihr übriges dazu, auch die war in der Vergangenheit nicht in diesem Maße der Fall. Man kann nicht erwarten, das jeder neue Mitarbeiter gleich so gut arbeitet, wie sein Vorgänger. Das braucht Zeit.

[Frozone]

Es ist nicht vergleichbar, weil andere Bedingungen herrschen.


Dann sag doch aber nicht das sie auf der Strecke shcon immer schlecht waren, wenn das doch jetzt eh keine Rolle mehr spielt. Merkst du nicht wie du dir selber wiedersprichst?

[Duran05]

Da gibt es keinen Widerspruch - wenn man den Text verstanden hat.

Man kann nicht einfach davon ausgehen, das alles wie immer läuft, wenn Fahrer, Teammitglieder, Wagen und Reglement neu sind.

Die Bedingungen haben sich drastisch geändert, ein Vergleich ist daher reichlich behämmert. Fakt ist jedoch, das Ferrari auf dieser Strecke nie so dominieren konnte, wie auf einigen anderen und das selbst unter einem konstant schnellen M. Schumacher, der fast immer das maximum herausholen konnte. In Monza gab es kaum Siege mit einem Zeitabstand von einer halben Minute und mehr. Bei geringen Abständen spielt die Konstanz des Fahrers eine sehr große Rolle und die haben nur wenige.

[The Heel]

Monza ist eine Strecke, da konnte Ferrari selten dominieren, das hat für die nächsten kurvenreichen Strecken gar nichts zu sagen.


Vergangenheit und aktuelle Situation sind niemals vergleichbar.

Da gibt es keinen Widerspruch

aha :rolleyes::eek::biggrin:

[Radeonator]

Was wird eigentlich aus RS ? OK, aufgrund seines arroganten auftretens ist er einer der unbeliebtesten Fahrer im Feld. Abgesehen davon, hatte er ein paar sehr gute jahre und fuhr sehr konstant.Mit dem Abgang von Jordan folgten seine besten Jahre.http://de.wikipedia.org/wiki/Ralf_Schumacher#F1_Karriere
Er wurde/wird an seinem Bruder gemessen, das war niemals ein brauchbarer Vergleich und der Wechsel zu Toyota war zwar wirtschaftlich Klug, aber sportlich ein Desaster.

Jetzt wird das alles vergessen und er wird evtl sogar abserviert :confused:
2008 ohne Schumi II ?

[BananaJoe]

http://www.adrivo.com/images/450/q_75/sw_adrivo/se_sutton/0114630.jpg

Mit Kimi würd ich gern mal aufn Bikerfest kräftig einen Heben.. :biggrin:

[Ajax]

Der fährt nur mit einer Eierschale?
Lass mich raten, für die Sicherheit im F1-Zirkus trägt er auch nichts bei. :ulol:

[Muselbert]

Wahrscheinlich hat er auch sein HANS sabotiert, weil sowas ist ja uncool :cool:

[Duran05]

aha :rolleyes::eek::biggrin:

Zitieren sollte gelernt sein. Zwei aus dem Zusammenhang gerissene Zitate können nicht einfach gegenübergestellt werden.

Damit es nun auch jeder versteht: Ferrari konnte auf dieser Strecke nie so deutlich dominieren, wie auf einigen anderen. Die Ergebnisse waren meist knapp oder auf einen deutlich überlegenen Wagen zurückzuführen. Der Grund warum die Statistiken dennoch einen gewissen M. Schumacher vorne sehen, lag ganz einfach daran, das dieser durch seine Fahrkünste - Stichwort Konstanz - auch bei einem nur gleichschnellen oder leicht unterlegenen Wagen der Konkurrenz davon fahren konnte, eben weil er die Schwächen anderer Fahrer auszunutzen wusste. Diese Fahrerpaarung gibt es jedoch nicht mehr.

[Ronny145]

Todt meinte Kimi hat den Abflug selber verschuldet. (Da war wohl einer nicht ganz happy)


Q. What happened to Kimi's car yesterday?

JT: Yesterday … I think Kimi explained better than I will be able to explain it. But in braking, he locked the rear wheels and he lost the car.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62233

Ich dachte der Wagen wäre Schuld. Die Fahrer passen sich der Teamleistung gut an. :)

[The Heel]

lag ganz einfach daran, das dieser durch seine Fahrkünste - Stichwort Konstanz - auch bei einem nur gleichschnellen oder leicht unterlegenen Wagen der Konkurrenz davon fahren konnte

mit einem leicht unterlegenen wagen der konkurrenz davon fahren? gibts dafür beispiele? er hat 05 und 06 gegen alonso verloren und davor hatte er fast immer überlegene autos als er mit ferrari weltmeister wurde. ^^

[Xaver Koch]

mit einem leicht unterlegenen wagen der konkurrenz davon fahren? gibts dafür beispiele? er hat 05 und 06 gegen alonso verloren und davor hatte er fast immer überlegene autos als er mit ferrari weltmeister wurde. ^^

Also wenn Du 2005 ernst meinst, dann ist das ein Trollversuch, denn da war B-Stone hoffnungslos unterlegen!

2006 wäre er trotz der Fehler zu Saisonbeginn WM geworden, wenn der Ferrari nicht in den letzten beiden Rennen jeweils technische Probleme gehabt hätte (Totalausfall in Suzuka).

[The Heel]

jungs lassts gut sein. hab keinen bock über die vermeintlichen heldentaten des m.s. zu diskutieren. ich denke ich hab meinen standpunkt schon oft genug erläutert^^

[Mumins]

Es ist ganz einfach. Mit einem guten Auto fuhr Schumacher stets um die WM mit und hat manchmal auch gewonnen. Mit einem überlegenen Auto fuhr er die WM im Spaziergang nach Hause.
Wäre Schumacher noch im Cockpit, dann wäre er immer noch fähig den Titel zu holen. Denn das was Kimi teilweise ablieferte war einfach nur traurig.

[Xaver Koch]

@ The Heel

Hast recht, reden wir lieber wieder über die Gegenwart. Eine Zeit lang dachte ich, Rosberg mache zu viele Fehler, aber in letzter Zeit fährt er wirklich starke Rennen, vielleicht wird das mal ein guter.

[Tidus]

@ The Heel

Hast recht, reden wir lieber wieder über die Gegenwart. Eine Zeit lang dachte ich, Rosberg mache zu viele Fehler, aber in letzter Zeit fährt er wirklich starke Rennen, vielleicht wird das mal ein guter.
Was ich ein wenig schade finde, ist folgendes:

Die deutschen Rookies starten in der F1 in Teams wie Spyker und Co und müssen auf sich aufmerksam machen. Ein Hamilton hingegen darf in seinem 1. F1 Jahr direkt im besten Wagen des Feldes starten...

Meiner Meinung nach könnte ein Vettel genauso gut fahren, wie ein Hamilton, wenn er im gleichen Auto sitzen würde...

Und jetzt kommt mir nicht mit dem Argument, dass Alonso auch Probleme mit Hamilton hat...

[Xaver Koch]

Die deutschen Rookies starten in der F1 in Teams wie Spyker und Co und müssen auf sich aufmerksam machen. Ein Hamilton hingegen darf in seinem 1. F1 Jahr direkt im besten Wagen des Feldes starten...

Meiner Meinung nach könnte ein Vettel genauso gut fahren, wie ein Hamilton, wenn er im gleichen Auto sitzen würde...


Zum einen schätze ich Hamilton schon eine Klasse besser als Vettel ein, denn bisher ist Vettel bis auf Monza recht blass geblieben. Hamilton hat bisher die beste Saisonleistung aller Piloten abgeliefert und das nicht nur relativ, sondern absolut. Das Duell gegen MS wäre in der Tat spannend, vor allem, wer schneller wäre...

Zum anderen hat Ron Dennis Hamilton jahrelang gezielt aufgebaut und Bernie wollte schon immer einen "Deutschen, einen Farbigen und ein Frau vorne dabei haben", zwei von drei Wünschen haben sich ja nun erfüllt.

[Ronny145]

Hamilton hat bisher die beste Saisonleistung aller Piloten abgeliefert und das nicht nur relativ, sondern absolut.


Man kann aber nie einschätzen was die Fahrer in den Gurkenautos so leisten. Deswegen wäre es unfair von allen Piloten zu sprechen. Wenn Hamilton im Spyker sitzen würde, würde niemand behaupten er hätte die beste Leistung gebracht, obwohl er vielleicht fahrerisch der Beste ist. Nicht jeder kann solch idealen Voraussetzungen als Neuling wie Hamilton haben.
Daher ist für mich Hamilton nach nur einem Jahr schwierig einzuschätzen. Wer weiß wie er sich die nächsten Jahre gegen andere Teamkollegen schlägt. Man sieht an Kimi wie schnell sich das ändern kann, der wurde auch immer sehr hochgelobt. Auf jeden Fall hat Hamilton eine bessere Leistung als Alonso, Kimi und Massa gebracht diese Saison und hätte sich den Weltmeistertitel damit redlich verdient.

[Tidus]

Man kann aber nie einschätzen was die Fahrer in den Gurkenautos so leisten. Deswegen wäre es unfair von allen Piloten zu sprechen. Wenn Hamilton im Spyker sitzen würde, würde niemand behaupten er hätte die beste Leistung gebracht, obwohl er vielleicht fahrerisch der Beste ist. Nicht jeder kann solch idealen Voraussetzungen als Neuling wie Hamilton haben.
Daher ist für mich Hamilton nach nur einem Jahr schwierig einzuschätzen. Wer weiß wie er sich die nächsten Jahre gegen andere Teamkollegen schlägt. Man sieht an Kimi wie schnell sich das ändern kann, der wurde auch immer sehr hochgelobt. Auf jeden Fall hat Hamilton eine bessere Leistung als Alonso, Kimi und Massa gebracht diese Saison und hätte sich den Weltmeistertitel damit redlich verdient.
Das kann ich nur unterschreiben.

[Xaver Koch]

Man kann aber nie einschätzen was die Fahrer in den Gurkenautos so leisten. Deswegen wäre es unfair von allen Piloten zu sprechen.

Gebe Dir da im Prinzip recht, nur viel besser als Hamilton kann man es eigentlich kaum machen (auch ein Alonso oder MS sind nicht ohne Fehler). Die einzige Frage wäre, ob anderer schneller wäre als das Duo Hamilton / Alonso.

[The Heel]

Was ich ein wenig schade finde, ist folgendes:

Die deutschen Rookies starten in der F1 in Teams wie Spyker und Co und müssen auf sich aufmerksam machen. Ein Hamilton hingegen darf in seinem 1. F1 Jahr direkt im besten Wagen des Feldes starten...

Meiner Meinung nach könnte ein Vettel genauso gut fahren, wie ein Hamilton, wenn er im gleichen Auto sitzen würde...

Und jetzt kommt mir nicht mit dem Argument, dass Alonso auch Probleme mit Hamilton hat...

vettel überzeugt mich bisher nicht so wirklich. er durfte auch schon den bmw fahren und konnte dort einen nicht gerade überragenden 8. platz holen. hamilton hat es schon verdient im besten auto zu sitzen und seine leistung kann man nicht hoch genug einschätzen. natürlich ist das ein indiz für seine leistungsfähgikeit wenn man auf dem niveau des amtierenden weltmeister mithält oder nicht? :rolleyes:

dennoch können sich auch leute wie sutil oder rosberg auszeichnen, ganz einfach in dem sie als erstes mal ihren teamkollegen schlagen, was beide ständig machen. jeder (außer lewis :biggrin:) fängt klein an, auch alonso hat bei minardi angefangen. klasse setzt sich früher oder später immer durch, von dem her ist es kein beinbruch die ersten jahre in unterklassigen teams zu fahren.

[Ronny145]

Rosberg hat in der letzten Saison eine Menge gelernt, der fährt jetzt viel abgeklärter. Da konnte er mehr lernen, als wenn er vorne weg fährt. Und er ist sogar noch ein bisschen jünger als Hamilton, der wird schon noch ein gutes Angebot bekommen, wenn er weiter so fährt.

[Duran05]

mit einem leicht unterlegenen wagen der konkurrenz davon fahren? gibts dafür beispiele?

Beispiele gibt es genügend, in einem einzigen Satz lassen die sich nicht unterbringen. Einfach mach alle Ergebnisse durchsehen.

Schon 1996, beim Wechsel zum Ferrari Team konnte er drei Siege einfahren, während seine Teamkollegen niemals auch nur annähernd an diese Leistungen heran kamen und zu dieser Zeit war das Ferrari Team noch alles andere als perfekt organsiert (1995 gerade mal Platz 5 und 6 in der Fahrerwertung, 1996 wurde er dritter, während sein Teamkollege auf dem 10. Platz landete in der Fahrerwertung).

er hat 05 und 06 gegen alonso verloren und davor hatte er fast immer überlegene autos als er mit ferrari weltmeister wurde. ^^

Man muss wirklich blind sein, wenn man nicht mitbekommen hat, das sich das Kräfteverhältniss die letzten Jahre verschoben hat und sei es auch nur wegen der Reifen gewesen.
Allein schon wenn man sich mal die Ergebnisse von Bridgestone gegen Michelin anschaut: Er war mehrmals der einzige Fahrer, der gegen diesen Trend schwimmen konnte und mehrere Plätze vor allen anderen Bridgestonebereiften gelandet ist, sei es nun im Qualify oder im Rennen.

Einige Zeit lang war Ferrari sehr dominant, in diesen Saisons haben sie einige Rekorde aufgestellt. Dann gab es aber auch Phasen wo genau das Gegenteil der Fall war, beispielsweise als McLaren in Melbourne die gesamte Konkurrenz überrundete. Doch selbst in dieser Saison gelang es ihm Vizeweltmeister mit nur 14 Punkten Rückstand zu werden und den zweiten McLaren um 30 Punkte abzuhängen! Muss man dazu noch mehr sagen?

Die Rekorde und Ergebnisse sprechen eigentlich für sich.

[InsaneDruid]

Beispiele gibt es genügend, in einem einzigen Satz lassen die sich nicht unterbringen. Einfach mach alle Ergebnisse durchsehen.

Schon 1996, beim Wechsel zum Ferrari Team konnte er drei Siege einfahren, während seine Teamkollegen niemals auch nur annähernd an diese Leistungen heran kamen und zu dieser Zeit war das Ferrari Team noch alles andere als perfekt organsiert (1995 gerade mal Platz 5 und 6 in der Fahrerwertung, 1996 wurde er Vizemeister, während sein Teamkollege auf dem 10. Platz landete in der Fahrerwertung).

Äh.. Ausgangspunkt eurer Diskussion war es wann MS um UNTERLEGENEN Auto der Konkurrenz davongefahren (!) ist. Das Auto eines Teamkollegen ist NIEMALS ÜBERLEGEN, sondern gleichwertig, also ist dies kein Fall von "in UNTERLEGENEN AUto der Konkurrenz davonfahren, sondern "nur": "im gleichstarken Auto schneller sein".

[Mumins]

Der Benetton 1994 hatte satte 70PS weniger als der Williams, Ford V8 gegen Renault V10. Da hat er erst Senna deklassiert und dann Hill, der nur so nah dran war weil Schumacher 4 Rennen weniger hatte. Aber auch 97 oder 98 hat er es geschafft die WM offen zu halten im schlechteren Auto. Mit ein wenig Glück hätte er da auch gewinnen können.

[Xaver Koch]

Äh.. Ausgangspunkt eurer Diskussion war es wann MS um UNTERLEGENEN Auto der Konkurrenz davongefahren (!)

Aus dem Kopf fällt mir da mal Spa 1992 ein (man beachte das bedröppelte Gesicht von Mansell auf dem Siegerpodest :D)), die drei Siege in der "roten Gurke von 1996", oder letztes Jahr P6 in China im Regen (als einziger Pilot auf B-Stone in den top 10!). Oder das Rennen in Brasilien 2006, wo er satte 8/10 schneller als Massa fuhr und u.a. Raikkönen sauber kassiert hat. MS war einfach -trotz seiner Fehler- saugut und vor allem verdammt schnell.

[3d]

renault wird vielleicht auch verklagt :biggrin:
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Spionage_Jetzt_geht_es_Renault_an_den_Kragen_07091308.html

[BananaJoe]

renault wird vielleicht auch verklagt :biggrin:
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Spionage_Jetzt_geht_es_Renault_an_den_Kragen_07091308.html

Oh Mann, wie lächerliche ist das denn... als wie wenn das andere nicht machen würden.. :rolleyes:

[3d]

wenn das mit den disketten stimmt, dann müssen sie bestraft werden.

[BananaJoe]

3 x 1,44 MB Daten- ich bin beeindruckt. ;D

[Winter[Raven]]

Bin gespannt wann es was offizielles gibt...

[Ronny145]

wenn das mit den disketten stimmt, dann müssen sie bestraft werden.



3 x 1,44 MB Daten- ich bin beeindruckt. ;D


CDs eher, wurde nur falsch übersetzt.

MClaren sollte schon bestraft werden, die Frage ist nur wie hart.

[BananaJoe]

Klar es ist nicht die feine Art, aber glaubt ihr jeder Ingenieur macht ein Format C: in Seinen Kopf wenn er wo anders hingeht? Wohl kaum..

[Xaver Koch]

Na ja, der Teilbereich eines Mitarbeiters, welcher Wissen und in dem Fall auch Daten mit zum neuen Arbeitgeber mitnimmt, ist schon eine andere Dimension als das "Komplett-Dosier" im Rot-Silbernen Theaterstadel.

Ich bin mir sicher, dass McLaren davon profitiert hat, sei es, dass sie nur den Radstand und die Gewichtsverteiung kannten und sich so schneller auf die Reifen einstellen konnten, oder sei es die Abstimmung oder die Strategie, irgend einen Vorteil haben sie gehabt und Ron Dennis hat sich mit seinen bisherigen Äußerungen unglaubwürdig gemacht, da jetzt schon mehr bekannt ist, als er anfangs zugeben wollte.

Mal wieder ein taktischer Fehltritt von Briatore erster Güte: Erst schreit er rum, dass Ferrari einen Vorteil auf Grund der langjährigen Zusammenarbeit mit B-Stone hätte, statt sich darum zu kümmer, dass der Umstieg klappt (BMW und McLaren haben das ja auch hinbekommen). Und nun fordert er lauthals eine Strafe für McLaren, äußert sich äußerst skeptisch bezüglich der Einheitselektronik (TAG ist eine Tochter von McLaren), hat aber selbst Dreck am Stecken. Ist der Mann einfach nur dämlich, oder so abgehoben?

[BananaJoe]

Warum, das die Einheits-E Dreck sein soll sagt nicht nur Renault..

Weißt du das Dinge wie Radstand und G-Verteilung Teil der Unterlagen waren?

[Xaver Koch]

Warum, das die Einheits-E Dreck sein soll sagt nicht nur Renault..

Weißt du das Dinge wie Radstand und G-Verteilung Teil der Unterlagen waren?

Natürlich dürfen sich auch andere wegen der Einheits-E beschweren, nur sollten sie dann nicht selbst "tricksen".

Wenn von 780 Seiten und ALLEN Konstruktionsdaten die Rede ist, dann gebietet es die Logik, dass fundamentale Dinge wie Radstand und Gewichtsverteilung mit enthalten sind.

Die Frage ist, wie konnte ein -angeblich- einzelner so umfassendes Material zusammenstellen und warum konnte das nach dem Fall mit Toyota wieder passieren? Und warm sind es ständig Mitarbeiter von Ferrari, die stets geheimes Material in großem Umfang zum neuen Arbeitgeber mitbringen?

[3d]

x 1,44 MB Daten- ich bin beeindruckt.
bei renault ist man noch nicht so weit.
die arbeiten noch mit disketten :biggrin:

glaubt ihr jeder Ingenieur macht ein Format C: in Seinen Kopf
was im kopf ist darf man ja verwenden.
aber dokumente mitnehmen ist nicht erlaubt.

[Ronny145]

Die Anhörung dauert heute länger als geplant. MClaren hält eine Pressekonferenz eine Stunde nach der Urteilsverkündung ab.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62305

[Duran05]

Äh.. Ausgangspunkt eurer Diskussion war es wann MS um UNTERLEGENEN Auto der Konkurrenz davongefahren (!) ist.

Nur darum drehte sich das Posting und um nichts anderes. 1996 hatte er sicherlich kein konkurrenzfähiges Auto und trotzdem gelang es ihm zu gewinnen, während seine Teamkollegen quasi im Mittelfeld herumfuhren.

Es ist auch keine selbstverständlichkeit Vizeweltmeister in einer Saison zu werden, in der McLaren zum Saisonauftakt einen Doppelsieg mit einer Runde Vorsprung auf alle Verfolger einfährt und in dem darauffolgenden Rennen einen weiteren Doppelsieg mit knapp einer minute Vorsprung erreicht.

Die Beispiele ließen sich endlos fortführen, bei über 200 bestrittenen Rennen kommt da einiges zusammen, einige Details sind bei Wikipedia zusammengefasst, andere lassen sich leicht wiederfinden. Wer die Rennen gesehen hat, weiß das auch so.

[Mischler]

1996 wurde er Vizemeister, während sein Teamkollege auf dem 10. Platz landete in der Fahrerwertung).

Vizemeister nicht aber immerhin 3ter.

[Fairy]

Die Anhörung dauert heute länger als geplant. MClaren hält eine Pressekonferenz eine Stunde nach der Urteilsverkündung ab.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62305

Bei mir funktioniert der Link leider nicht. :(

[Xaver Koch]

Vizemeister nicht aber immerhin 3ter.

Er meinte hier wohl 1998 und hat nur 1996 geschrieben. :)

[Meryl Silverburgh]

Der Benetton 1994 hatte satte 70PS weniger als der Williams, Ford V8 gegen Renault V10. Da hat er erst Senna deklassiert und dann Hill, der nur so nah dran war weil Schumacher 4 Rennen weniger hatte. Aber auch 97 oder 98 hat er es geschafft die WM offen zu halten im schlechteren Auto. Mit ein wenig Glück hätte er da auch gewinnen können.

Schumacher hat Senna deklassiert, in welcher Welt lebst du denn? Der Williams hatte zwar deutlich mehr PS, aber war die ersten Rennen eine richtige Gurke.

Trotzdem hat es Senna geschaft 3 Poles einzufahren. Ich weiß nicht, wie überheblich hier einige Leute sind, oder einfach zu ein wenig zu verblendet? ;)

1997 war der Williams deutlich überlegen, aber ein Villeneuve war nicht wirklich ein Topfahrer, der Ferrari war die Nummer 2. und man muss nur 1 und 1 zusammenzählen :)

1998 war der MCLaren nur die ersten Rennen deutlich überlegen, dann wurde ja von den netten Italienern Protest gegen die "Wunderbremse" eingelegt, danach waren der MCLaren und der Ferrari so ziemlich auf einem Niveau.

[Duran05]

1998 war der MCLaren nur die ersten Rennen deutlich überlegen, dann wurde ja von den netten Italienern Protest gegen die "Wunderbremse" eingelegt

Solche Fälle gibt es praktisch jedes Jahr, das ist keine Ausnahme, sondern vielmehr die Regel.

McLaren fuhr einen weiteren Doppelsieg in Hockenheim ein und Häkkinen konnte auch die letzten zwei Rennen gewinnen, was kaum allein an der Bremse gelegen haben kann. ;)
(die weiteren Doppelsiege in Spanien und Österreich mal außen vor gelassen).

[Mumins]

Schumacher hat Senna deklassiert, in welcher Welt lebst du denn? Der Williams hatte zwar deutlich mehr PS, aber war die ersten Rennen eine richtige Gurke.

Trotzdem hat es Senna geschaft 3 Poles einzufahren. Ich weiß nicht, wie überheblich hier einige Leute sind, oder einfach zu ein wenig zu verblendet? ;)

1997 war der Williams deutlich überlegen, aber ein Villeneuve war nicht wirklich ein Topfahrer, der Ferrari war die Nummer 2. und man muss nur 1 und 1 zusammenzählen :)

1998 war der MCLaren nur die ersten Rennen deutlich überlegen, dann wurde ja von den netten Italienern Protest gegen die "Wunderbremse" eingelegt, danach waren der MCLaren und der Ferrari so ziemlich auf einem Niveau.

Nach 2 Rennen. Senna 0 Punkte Schumacher 20. Senna fabrizierte in den Rennen 2 Fehler unter Druck. Im übrigen konnte man sich von einer Pole nie was kaufen, wichtig ist das Rennen, schau auf Prost dem war die Pole egal.
aber war die ersten Rennen eine richtige Gurke.


Falsch, er war nur schwierig zu fahren, ähnlich dem 95er Benetton, den Berger als unfahrbar bezeichnete.

Was die Bremse von McLaren angeht, die wurde bereits nach Rennen 1 verboten.

[Mumins]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62312

McLaren 07 und 08 disqualifiziert.

[Ronny145]

McLaren-Mercedes: WM-Ausschluss 2007 und 2008!
http://www.motorsport-total.com/f1/splitter/2007/09/McLaren-Mercedes_WM-Ausschluss_2007_und_2008_07091309.html


Ist denn das zu glauben? :eek:

[Bananenjonny]

wow, hätte nicht gedacht das die FIA/WMSC das so durchzieht :eek:

[BananaJoe]

Wie jetzt? Ab Spa kein McL mehr? Lol..

[dildo4u]

Yes Ferrari ist somit Weltmeister 07.

[Mumins]

Abwarten.

[Foxbat]

Die werden sicher in Berufung gehen...

und es wird trotzdem nix bringen :biggrin:

[Bananenjonny]

Das muss ja dann alles mehr als eindeutig gewesen sein...
Hätte eigentlich FIA-typisch mit einer Entscheidung gerechnet die die WM wieder spannend macht, aber das...

[Super Grobi]

Yes Ferrari ist somit Weltmeister 07.

... und 2008 ;)

SG

[dildo4u]

@Bananenjonny

Hä es wurde doch schon bei der letzten Verhandlung gesagt wenn noch was nach kommt ist Schluß mit lustig die wurden schon mal vom Haken gelassen.Irgendwann muss es Konsequnzen geben sonst macht sich die FIA lächerlich und sie nimmt keiner mher ernst.

[Mumins]

Die Meldungen wurden wieder rausgenommen, deshalb abwarten.

[Duran05]

Die FIA kann es sich nicht mehr erlauben, nach dem ganzen Medienecho die Täter ungestraft davon kommen zu lassen. Eine Strafe wird es sicherlich in jedem Falle geben, die Frage ist lediglich, wie diese ausfällt, falls sie noch etwas abgemildert wird.

Irgendwas muss vorgefallen sein, sonst wäre es gar nicht so weit gekommen.

[Ronny145]

Die Meldung auf f1total ist verschwunden, also muss das nicht stimmen.

[BananaJoe]

Was genau an "Fakten" ist denn zum letzten mal dazu gekommen?

[Duran05]

Die Fakten kennt niemand der außenstehenden, die Frage stellt sich nicht.

Fakt ist jedoch, das solche Verfahren erst eingeleitet und auch durchgeführt werden, wenn wirklich ein Verdacht besteht, ansonsten hätte man es gar nicht erst so weit kommen lassen.

Für die FIA ist ein negatives Medienecho das negativste von allen, das produzieren sie nicht absichtlich, insofern wäre es auch kontraproduktiv, wenn sie trotz bekannten Taten nicht handeln würden.

[Bananenjonny]

@Bananenjonny

Hä es wurde doch schon bei der letzten Verhandlung gesagt wenn noch was nach kommt ist Schluß mit lustig die wurden schon mal vom Haken gelassen.Iregendwann muss es Konsequnzen geben sonst macht sich die FIA lächerlich und sie nimmt keiner mher ernst.

Das schon, aber sie haben sich das ja trotzdem noch alles offen gehalten.
Das wäre jetzt wirklich die Höchststrafe

[BananaJoe]

Naja mal abwarten, f1total ist eh auf Bildniveau außerdem glaub ich es einfach nicht! :D

[Duran05]

Vielleicht war es auch so gemeint, das McLaren als Konstrukteur keine Punkte mehr bekommen wird, aber die Fahrerweltmeisterschaft trotzdem weitergeführt wird.

Wenn es wirklich zu einem kompletten Ausschluss kommt, dann muss da einiges vorgefallen sein.

[Foxbat]

jetzt steht nur noch "Gerücht" daneben

[Ronny145]

Naja mal abwarten, f1total ist eh auf Bildniveau außerdem glaub ich es einfach nicht! :D


Die Quelle war nicht f1total. :rolleyes:


Meiner Meinung nach bekommt Mclaren im allerschlimmsten Fall die Konstrukteurspunkte abgezogen und die Fahrer 20 Punkte oder whatever. Selbst das glaube ich kaum.
Aber diese Meldung vom kompletten Ausschluß einschließlich 2008 wäre dann doch zu heftig.

[Bananenjonny]

Auf autosport.com war die Meldung da, dann wieder weg, dann wieder da und jetzt ist sie wieder weg :D

[BananaJoe]

Die Quelle war nicht f1total. :rolleyes:


Meiner Meinung nach bekommt Mclaren im allerschlimmsten Fall die Konstrukteurspunkte abgezogen und die Fahrer 20 Punkte oder whatever. Selbst das glaube ich kaum.
Aber diese Meldung vom kompletten Ausschluß einschließlich 2008 wäre dann doch zu heftig.

Ja, aber die setzten immer gleich jeden unbestätigten Quatsch rein.. :rolleyes:

"FIA-Kommunikationschef Richard Woods hat dies aber prompt dementiert und klargestellt, es gäbe noch keine Entscheidung."

[Bananenjonny]

McLaren packt zusammen?

http://www.xpb.cc/event.asp?e=f1-2007-bel&s=th

[Ronny145]

Ja, aber die setzten immer gleich jeden unbestätigten Quatsch rein.. :rolleyes:

"FIA-Kommunikationschef Richard Woods hat dies aber prompt dementiert und klargestellt, es gäbe noch keine Entscheidung."


Viele Seiten haben die news online gesetzt. Die Quelle war immer dieselbe - autosport.com

[Meryl Silverburgh]

Nach 2 Rennen. Senna 0 Punkte Schumacher 20. Senna fabrizierte in den Rennen 2 Fehler unter Druck. Im übrigen konnte man sich von einer Pole nie was kaufen, wichtig ist das Rennen, schau auf Prost dem war die Pole egal.

Nein er machte Fehler, weil sein Williams so eine Gurke war. Der Williams war zwar schnell, aber im Gegensatz zum Benetton (denen sogar eine Traktionskontrolle nachgesagt wurde), sehr schwer zu fahren, also eine Gurke :)

Zudem hat Benetton 1994 an der Tankanlage manipuliert und wer weiß noch wie viele schmutzige Tricks angewandt.

Schumacher hat Senna niemals deklassiert!


Falsch, er war nur schwierig zu fahren, ähnlich dem 95er Benetton, den Berger als unfahrbar bezeichnete.

Berger sprach vom 96er Benetton, nicht vom 95er!


Was die Bremse von McLaren angeht, die wurde bereits nach Rennen 1 verboten.

Klar doch, die "Wunderbremse" war nicht regelwidrig. MCLaren hat sehr viel Geld in das System gesteckt und nur weil die Konkurrenz es nicht gebacken bekam, mussten sie Protest einlegen.

Typisch Italiener!

[Mumins]

Berger sprach vom 96er Benetton, nicht vom 95er!

Nein er fuhr in den Tests den 95er Benetton. Er sagte wie Schumacher in dem Wagen den Titel holen konnte ist ihm ein Rätsel. Dein Halbwissen kannst du stecken lassen.
Was mit der Bremse war ist mir egal, das kam umgekehrt genauso vor. Oder warum hat McLaren Ferraris Unterboden in diesem Jahr moniert? Es wurden zig Dinge von der FIA abgenommen und nach Protest eines Teams verboten. Ja sogar ganze Autos mußten zurückgezogen werden, wie ein Lotus.

[Meryl Silverburgh]

Dein Halbwissen kannst du stecken lassen.

Sagt ein verblendeter Schumacher Fan, sehr schön.

[Foxbat]

Sagt ein verblendeter Schumacher Fan, sehr schön.

Das Zitat vom Berger ist eine Tatsache, du schiebst es aber gleich im 2. Post auf den MSC-Fanboy ab....

wie erbärmlich ;D ;D ;D

[Tomi]

Es wird meines Erachtens keinen Ausschluß von McL/M geben. Alle Verantwortlichen wissen, dass das mit dem Milliardengeschäft der F1 nicht vereinbar wäre. Die Zuschauerzahlen würden drastisch sinken, die TV Sender zahlen weniger, die Streckenbetreiber melden Konkurs. Klingt jetzt dramatisch, aber Fakt ist nunmal, dass viele Streckenbetreiber von der Hand in den Mund leben und mancher nicht mal mehr das. Hockenheim hat es bekanntlich schon erwischt, die sind defacto pleite. Weitere massive Zuschauerschwünde kann sich kaum eine Strecke, vor allem in Europa, erlauben.

[Mumins]

Das Zitat vom Berger ist eine Tatsache, du schiebst es aber gleich im 2. Post auf den MSC-Fanboy ab....

wie erbärmlich ;D ;D ;D

Nachzulesen in Bergers Buch Zielgerade.

[BananaJoe]

Mei, vielleicht taugte im Schumis Setting einfach ned..

[3d]

schumi war und ist der allerbeste, ich weiß gar nicht was es da noch zu diskutieren gibt :rolleyes:

[Foxbat]

Genau :up:

[Tomi]

n-tv "gerüchtet" 100 Millionen Euro Strafe + keine Konstrukteurpunkte 2007. WM Ausschluß sei Tisch.

[BananaJoe]

Und wer kassiert die Strafe? Bernie? ;D

[Tomi]

Die gehen in die Weiterentwicklung des Ferrari Windkanals ;D

[Mischler]

1997 war der Williams deutlich überlegen, aber ein Villeneuve war nicht wirklich ein Topfahrer, der Ferrari war die Nummer 2. und man muss nur 1 und 1 zusammenzählen :)

Das Auto war damals sogar so überlegen, dass Frentzen damit ein ganzes Rennen gewonnen hat (natürlich nur weil Villeneuve einen Getriebeschaden hatte). Deutlich überlegen war das Auto nur in einigen Rennen, besonders zu Saisonbeginn.

[Mumins]

Das Frentzen Probleme hatte lag an Williams selbst. Die hatten ihn nicht machen lassen wie er wollte. Head hat den Fahrern ja sogar das Setup vorgeschrieben.

[3d]

so langsam könnte das urteil endlich kommen.
ich kanns kaum noch abwarten.

[Mark3Dfx]

schumi war und ist der allerbeste, ich weiß gar nicht was es da noch zu diskutieren gibt :rolleyes:

dummes Fanboygebrabbel

[Tomi]

so langsam könnte das urteil endlich kommen.
ich kanns kaum noch abwarten.
es scheint wie schon geschrieben auf die 100 Millionen Euro Strafe für McL/M + keine Konstrukteurpunkte 2007 hinauszulaufen.

[3d]

und die fahrer?
die hätten dann ja mit einem illegalen auto gepunktet.