Vergessen, eingestampft, aber erst jetzt voll nutzbar - alte Technik.

[Gouvernator]

Es geht hier mal wieder um die alte CRT Technik. :D Und zwar hat mich mein anderer thread dazu gebracht einen Iiyama Monitor zu kaufen (zusätzlich zum schon vorhandenen CRT). Technische Daten offiziell:
Bezeichnung : Vision Master Pro 514
22" Diagonale
142Khz
30-200Hz
Was man aus ihm rausholt habe ich teilweise im anderen thread erwähnt, hier gehts genau um das Gegenteil nämlich um kleinere Auflösung bei mehr Hz. :biggrin:
Und zwar, hat mich das so begeistert das mir meine Leidenschaft für höhere Auflösungen vergangen ist... Wie gesagt habe ich meist nur MP shooter gespielt... nun jetzt spiele ich diese Shooter mit minimalen Details und niedrigster Auflösung. ABER mit 260HZ. Das rockt sage ich euch. Dank Core Duo konnte ich in bislang unerreichbare FPS Dimensionen vorstossen. Endlich kann man seine Lieblings Shooter super smooth zocken und dank veralteter CRT Technik auch fühlbar smoother. Ich glaube die Leute haben viel zu früh diese schöne Technik aufgehört zu produzieren/zu kaufen, denn hätten sie gewusst wie geil sich so ein MP Shooter anfühlt... bei 200fp@260HZ hätte sich wirklich niemand ernshaft Gedanken gemacht über einen Umstieg auf TFT . Aber leider sind die CoreDuos und entsprechende Grafikkarten viel zu spät gekommen, das die grosse Masse noch was mitbekommen könnte...

Jetzt nochmal zum Monitor, der kann inoffiziell ganze 143Khz darstellen und die vertikale Frequenz beträgt 290Hz unter 600x422. Leider kommt der Grafikktreiber da nicht mit und lässt mich in Spielen nur die Auflösung fahren wo 480 Zeilen nicht unterschritten werden, in Moment also 648x486@260Hz. Das ganze schon getestet in FEAR Combat, CS:S, BF2. Überall geiles feeling... Bei FEAR kommt man sich wie besoffen vor, da ist es ZU flüssig^^

[Frozone]

Und dafür bekommst du bei der Auflösung Augenkrebs.... Würde ich zumindest.

[Coda]

Bitte bitte tretet keine Diskussion mit Gouvernator los, dass man FPS in dieser Größenordnung nicht mehr wahrnehmen kann. Es hat keinen Zweck.

[Gast]

Hmm, dieser Thread könnte interessant werden. Mal beobachten.

[Gast]

Wahnsin erst abartig die Maske überfahren und 37Hz bewundern....und jetzt das Gegenteil

[TheGoD]

.. bei 200fp@260HZ hätte sich wirklich niemand ernshaft Gedanken gemacht über einen Umstieg auf TFT ...

Warum nicht lieber 200fps vsynced?

[Asmodeus]

Den anderen Thread fand ich auch schon ziemlich grenzwertig, aber der Sinn dieses Threads erschließt sich mir im Zusammenhang mit dem Technologie-Forum irgendwie überhaupt nicht mehr. Es wäre wohl in einem Nostalgie-Forum besser aufgehoben, zusammen mit Themen wie " Wie man dank moderner Kühltechnik einen alten 386 endlich mit 2GHz betreiben kann." oder ähnlichem. Naja, auf jeden Fall bin ich mal "gespannt" was Gouvernator als nächstes ausprobiert. Vielleicht berichtet er ja bald von seinen Erfahrungen, wie man mittels CRT mit voll aufgedrehter Helligkeit in einem komplett abgedunkelten Raum mit Hilfe von pupillenerweiternden Tropfen den Effekt von echten HDR-Displays bei minimalem Kosteneinsatz nachempfinden kann.

Gruß, Carsten.

[DeX]

Kannst doch bei 800*600 zocken.. muss doch auch noch ca.200Hz sein oder nicht. Würde besser kommen, denke ich.

[Ikon]

648x486 auf 22" Bilddiagonale? :eek: :weg:

Ich schätze, als Nutzer eines 19" TFT @60Hz habe ich wohl keine Ahnung, was "flüssig" wirklich bedeutet, aber keine zehn Pferde könnten mich dazu kriegen, so eine "DOS-Auflösung" zu akzeptieren :wink:

Wieviele Meter sitzt du vom Monitor entfernt um nicht Augenkrebs zu bekommen? *ernstgemeinte Frage*

[Drunky]

648x486 auf 22" Bilddiagonale? :eek: :weg:

Ich schätze, als Nutzer eines 19" TFT @60Hz habe ich keine Ahnung, was "flüssig" bedeutet, aber keine zehn Pferde könnten mich dazu kriegen, so eine "DOS-Auflösung" zu akzeptieren :wink:

Wieviele Meter sitzt du vom Monitor entfernt um nicht Augenkrebs zu bekommen? *ernstgemeinte Frage*

Wohingegen mich keine zehn Pferde dazu bringen könnten 60hz zu ertragen :wink:

Mangels Leistung muss ich ja bei einigen Spielen auf 1024x768 runter,
und das schmerzt schon. Und freiwillig noch weiter runter? Ich weiß nicht,
aber ab 80FPS läuft das Spiel doch eg. absolut perfekt?

Edit: Sorry, hatte irgendwie CRT im Kopf.

[Coda]

Wohingegen mich keine zehn Pferde dazu bringen könnten 60hz zu ertragen :wink:
Ein TFT flimmert nicht und 60FPS sind nun wirklich genug um wirklich flüssig spielen zu können.

aber ab 80FPS läuft das Spiel doch eg. absolut perfekt?
Das ist wohl individuell, ich nehme an dass die große Mehrheit im Blindtest 80FPS ggü. 60FPS nicht mehr wahrnehmen könnte.

[Gast]

Wohingegen mich keine zehn Pferde dazu bringen könnten 60hz zu ertragen :wink:
Bei den meisten TFTs kannst du auch auf 75Hz gehen :)

[Coda]

Aber nicht mehr ab 1600x1200 oder 1680x1050 weil dann DVI limitiert.

[Henroldus]

bitte bitte füttert GouvTroll nicht.

am Ende macht er noch nen Thread "200Hz bei 3800x2800irgendwas" auf und erzählt, wie geil das auf seinem Nokia 110 monochrom aussieht

Aber nicht mehr ab 1600x1200 oder 1680x1050 weil dann DVI limitiert.
Dual Link ab >1920x1200@60Hz? ;)

[Gouvernator]

648x486 auf 22" Bilddiagonale? :eek: :weg:

Ich schätze, als Nutzer eines 19" TFT @60Hz habe ich keine Ahnung, was "flüssig" bedeutet, aber keine zehn Pferde könnten mich dazu kriegen, so eine "DOS-Auflösung" zu akzeptieren :wink:

Wieviele Meter sitzt du vom Monitor entfernt um nicht Augenkrebs zu bekommen? *ernstgemeinte Frage*

Das Ding ist, die 640x480 sind gar nicht so schlimm wenn man AA dazuschaltet. In meinem Fall sogar 14xAA... Ich sitze ganz normal in etwa 80cm Abstand. Beim spielen hat man durch niedrige Auflösung meistens nur ganz schlechte Freund/Feind Erkennung in weiten Distanzen aber sonst fühlt man sich durch perfektes Handling fast ubesiegbar. :D Ich musste zuerst umgewöhnen das man ab jetzt richtig "in die Fresse" zielt, sonst kriegt man das nie hin. Einmal für Kopfschuss anvisiert, abgedrückt, fliegt schon alles. Geht viel leichter und vor allem interessanter von der Hand, man muss quasi seinem Gegner dabei in die Augen schauen.

[Coda]

Dual Link ab >1920 x 1200? ;)
Klar, dann wieder. Aber ob's die TFTs auch können? Ich weiß es nicht.

[Gast]

Das Ding ist, die 640x480 sind gar nicht so schlimm wenn man AA dazuschaltet. In meinem fall sogar 14xAA... Ich sitze ganz normal in etwa 80cm Abstand. Beim spielen hat man durch niedrige Auflösung meistens nur ganz schlechte Freund/Feind Erkennung in weiten Distanzen aber sonst fühlt man sich durch perfektes Handling fast ubesiegbar. :D Ich musste zuerst umgewöhnen das man ab jetzt richtig "in die Fresse" zielt, sonst kriegt man das nie hin. Einmal für Kopfschuss anvisiert, abgedrückt, fliegt schon alles. Geht viel leichter und vor allem interessanter von der Hand, man muss quasi seinem Gegner in die Augen schauen.

Und was bringt dir die hohe Hertz Zahl??
Ab 100-120 Hertz kann das auge eh kein Flimmern mehr wahrnehmen

[nomadhunter]

Und was bringt dir die hohe Hertz Zahl??
Ab 100-120 Hertz kann das auge eh kein Flimmern mehr wahrnehmen
Bitte bitte tretet keine Diskussion mit Gouvernator los, dass man FPS in dieser Größenordnung nicht mehr wahrnehmen kann. Es hat keinen Zweck.
:rolleyes:

[Gouvernator]

Was heisst hier flimmern... an meinen CRTs kannst du das Flimmern ab 75Hz nicht wahrnehmen. Drum gehts ja gar nicht. Du hast ganz anderes Spielgefühl mit mehr hertz und fps. Das ist so flüssig und schnell, man kanns gar nicht glauben. Auf jeden Fall bei so schnellen Shootern wie Unreal 2004 und FEAR bist du ein ganz armes Würstchen am Anfang, weil es total ungewöhnlich ist und schnell läuft. Du wirst quasi erschlagen vom dem neuen Spielgefühl.

[Bob the Builder]

wie sehen die games dann bei dir aus? so?

http://wwwp.mirror.waffleimages.com/files/56/56951b0e7901b2ee35fc282fc64458ee62323068.jpg

[Virtuo]

Was heisst hier flimmern... an meinen CRTs kannst du das Flimmern ab 75Hz nicht wahrnehmen. Drum gehts ja gar nicht. Du hast ganz anderes Spielgefühl mit mehr hertz und fps. Das ist so flüssig und schnell, man kanns gar nicht glauben. Auf jeden Fall bei so schnellen Shootern wie Unreal 2004 und FEAR bist du ein ganz armes Würstchen am Anfang, weil es total ungewöhnlich ist und schnell läuft. Du wirst quasi erschlagen vom dem neuen Spielgefühl.

Kann es sein das du mit deinen hohen Auflösungen deinen PC leistungsmäßig grenzenlos überfordert hast und nun feststellst wie schön flüssiges spielen ist, weil die Grakas nun wieder mitkommen. :D

[Gouvernator]

wie sehen die games dann bei dir aus? so?

http://wwwp.mirror.waffleimages.com/files/56/56951b0e7901b2ee35fc282fc64458ee62323068.jpg

Ja, wie halt Games @ min. Details und viel AA :) Ist ja nicht der Sinn irgendwelche Grafik zu bewundern. Aber die Spiele unterscheiden sich doch gewaltig voneinander. Man achtet mehr auf Movement und so Zeug. Das macht dann mehr Unterschied als die ganze Grafik. Das Handling spürt man 10mal so stark als sonst.

[Gouvernator]

Kann es sein das du mit deinen hohen Auflösungen deinen PC leistungsmäßig grenzenlos überfordert hast und nun feststellst wie schön flüssiges spielen ist, weil die Grakas nun wieder mitkommen. :D
Dafür kommt die CPU nicht mehr mit... :D

[Gast]

Was heisst hier flimmern... an meinen CRTs kannst du das Flimmern ab 75Hz nicht wahrnehmen.

Ich hab den selben Monitor und nehme noch bei 85 oder gar 90 Hz flimmern wahr. Scheinbar bist du da nicht so empfindlich.

Weniger als 100 Hz kommt mir gar nicht mehr in die Tüte. Jedes mal wenn ich die Auflösung und Hz wechsel, merke ich den Unterschied sofort. Man sieht bei 85 Hz z.B. wie der Mauszeiger sich "ruckeliger" bewegt, ich nehme das deutlich wahr.

Genau deshalb ist ein TFT zur Zeit noch nicht das optimum, wenn es ums zocken geht. Die Reaktionszeit muss noch weiter runter, bis deutlich mehr als 120 Refreshes in der Sekunde erfolgen und das real und nicht nach den gelogenen Herstellerangaben.
Dumm, das ein CRT nicht über den nötigen Schutz und Anschlüsse für zukünftige Medien und Grafikports verfügt.

Die Grafikkarten scheinen aber sehr viel eher schlapp zu machen. Meine 7800GS lieferte eine besseres Bild @ 120 Hz als die X1950XTX @ 110 Hz.

[Gast]

Naja, dass sich 200fps sehr flüssig anfühlen kann auch daran liegen, dass der Lag der Engine halt erst dann unter die Wahrnehmungsschwelle fällt. Muss nicht unbedingt etwas mit der visuellen Wahrnehmung durch das Bild an sich etwas zu tun haben.

[Gast]

Klar, dann wieder. Aber ob's die TFTs auch können? Ich weiß es nicht.Die einzigen mir bekannten Consumer-TFTs, die sich mit DL-DVI ansteuern lassen, sind die 30"-Displays von Dell, Apple und Samsung und dann halt noch die WQUXGA-Teile von Iiyama mit dem IBM-Panel. Selbst die gängigen 24"-TFTs mit 1920x1200er Auflösung nutzen nur Single-Link mit Reduced Blanking.

[IceLord]

, dass man FPS in dieser Größenordnung nicht mehr wahrnehmen kann.
Optisch kann man es sicher nicht mehr wahrnehmen aber die Latenzzeit verkürzt sich und das ist unter Umständen schon noch spürbar je nach Engine

[Coda]

Dann stellt man halt im Treiber das Prerenderlimit auf 0.

[Gummikuh]

Zumindest kann man in dieser Auflösung die Grakas echt noch nen paar Jahre nutzen, wenn man auf neue Effekte keinen Wert legt :uup:

[Gouvernator]

Ich hab den selben Monitor und nehme noch bei 85 oder gar 90 Hz flimmern wahr. Scheinbar bist du da nicht so empfindlich.

Weniger als 100 Hz kommt mir gar nicht mehr in die Tüte. Jedes mal wenn ich die Auflösung und Hz wechsel, merke ich den Unterschied sofort. Man sieht bei 85 Hz z.B. wie der Mauszeiger sich "ruckeliger" bewegt, ich nehme das deutlich wahr.

Genau deshalb ist ein TFT zur Zeit noch nicht das optimum, wenn es ums zocken geht. Die Reaktionszeit muss noch weiter runter, bis deutlich mehr als 120 Refreshes in der Sekunde erfolgen und das real und nicht nach den gelogenen Herstellerangaben.
Dumm, das ein CRT nicht über den nötigen Schutz und Anschlüsse für zukünftige Medien und Grafikports verfügt.

Die Grafikkarten scheinen aber sehr viel eher schlapp zu machen. Meine 7800GS lieferte eine besseres Bild @ 120 Hz als die X1950XTX @ 110 Hz.

Die Reaktionszeit ist doch schon ganz ok. Nur diese Bewegungsunschärfe... aber die bekommst du nicht weg. Übrigens dein Monitor schliert auch und nicht zu wenig... =) Besonders gut sichtbar in FarCry 800x600@200Hz.

[hmx]

Lieber 60 pfs mit vsync konstant als elendes Tearing und fps-Wechsel bei 260Hz. Das ist auch der Grund waswegen viele Konsolenspiele so flüssig empfinden. Vsync macht da eine Menge aus und wenn die fps zwischen 15 und 260 schwanken werkt man das auch.
Sinnlos, aber wer es sich einbilden will der wird da auf jeden Fall "smoother" spielen. :rolleyes:

Man sieht ja was sich die Leute bei HiFi alles einbilden, da wundert mich das hier nicht mehr.

Das es sich auf Röhren immer noch besser spielt stimmt aber. Die Bewegungsunschärfe sieht man immer, egal wie gering die Reaktionszeit ist. Ich sehe das besonders gut bei PES. Dort wird ja permanent von links nach rechts gesrcollt. Man gewohnt sich zwar dran, aber wenn man das auf einem CRT spielt geht es besser.

[Undertaker]

da muss ich an einen artikel über high-end stromversorgungsleisten mit "luftig-frischem klang" denken ;D aber das gehört jetzt hier nicht rein

ich habe einige jahre lang selbst mit 160hz auf nem crt gespielt, um meine elsa revelator flimmerfrei nutzen zu können, doch ein anderes spielgefühl bei quake, ut & co ist mir zu der zeit nicht aufgefallen :confused: liegt wohl wirklich eher am umstieg von 2560x1920 mit 10fps auf 640x480 bei 200fps ;D

[Grivel]

da muss ich an einen artikel über high-end stromversorgungsleisten mit "luftig-frischem klang" denken ;D aber das gehört jetzt hier nicht rein

ich habe einige jahre lang selbst mit 160hz auf nem crt gespielt, um meine elsa revelator flimmerfrei nutzen zu können, doch ein anderes spielgefühl bei quake, ut & co ist mir zu der zeit nicht aufgefallen :confused: liegt wohl wirklich eher am umstieg von 2560x1920 mit 10fps auf 640x480 bei 200fps ;D
stimm ich dir teilweise zu, tatsache ist das man ja lange diese diskussion hatte wie CS mit 100fps ist und wie mit 50... das macht scho nen unterschied - aber ob man von 100 zu 200 merkt- das auge kann a) das gar net mehr warnehmen(ab 100hz perfektes bild für das auge) und daher denke ich hat man das gefühl auch @100Hz - sonst würden massig Progamer bei CS oder UT einfahc min Details und highend hardware haben da sie damit dann nochma ne runde besser aimen...

[hmx]

stimm ich dir teilweise zu, tatsache ist das man ja lange diese diskussion hatte wie CS mit 100fps ist und wie mit 50... das macht scho nen unterschied - aber ob man von 100 zu 200 merkt- das auge kann a) das gar net mehr warnehmen(ab 100hz perfektes bild für das auge) und daher denke ich hat man das gefühl auch @100Hz - sonst würden massig Progamer bei CS oder UT einfahc min Details und highend hardware haben da sie damit dann nochma ne runde besser aimen...


Das es Engines gibt bei denen man eine Bestimmte Bildrate braucht um besser zeieln zu können oder bestimmte Moves auszuführen ist klar. Aber das ist eher ein Fall einer Fehlkonstruktion als das es zeigt dass solche Bildraten nötig sind.
Das bei CS oder Q3 besser aimen kann liegt da wohl eher an der Engine.

[Gouvernator]

da muss ich an einen artikel über high-end stromversorgungsleisten mit "luftig-frischem klang" denken ;D aber das gehört jetzt hier nicht rein

ich habe einige jahre lang selbst mit 160hz auf nem crt gespielt, um meine elsa revelator flimmerfrei nutzen zu können, doch ein anderes spielgefühl bei quake, ut & co ist mir zu der zeit nicht aufgefallen :confused: liegt wohl wirklich eher am umstieg von 2560x1920 mit 10fps auf 640x480 bei 200fps ;D
Meinst ich wohne im Wald? =)

Ganz alte Sachen braucht man hier gar nicht zu erwähnen. Die sind so simpel wie Pong. Ganz neue mit besserer Technik wie FEAR oder CS:S das gibt was her. Ansonsten könnte man sagen "oh scheisse CS sieht ja aus bei 2560x1920 genau so wie bei 800x600"

Ich sage ja. Die Technik die man vergessen hat spielt erst heute mit ihren Muskeln...

[dargo]

Aber nicht mehr ab 1600x1200 oder 1680x1050 weil dann DVI limitiert.
Wus :confused:
Bitte um Erklärung, denn 2008 plane ich einen 22" TFT. Und ich möchte unbedingt wegen deutlich verringertem Tearing mit 75Hz spielen.

[Gouvernator]

Lieber 60 pfs mit vsync konstant als elendes Tearing und fps-Wechsel bei 260Hz. Das ist auch der Grund waswegen viele Konsolenspiele so flüssig empfinden. Vsync macht da eine Menge aus und wenn die fps zwischen 15 und 260 schwanken werkt man das auch.
Sinnlos, aber wer es sich einbilden will der wird da auf jeden Fall "smoother" spielen. :rolleyes:

Man sieht ja was sich die Leute bei HiFi alles einbilden, da wundert mich das hier nicht mehr.

Das es sich auf Röhren immer noch besser spielt stimmt aber. Die Bewegungsunschärfe sieht man immer, egal wie gering die Reaktionszeit ist. Ich sehe das besonders gut bei PES. Dort wird ja permanent von links nach rechts gesrcollt. Man gewohnt sich zwar dran, aber wenn man das auf einem CRT spielt geht es besser.Tearing fällt mir so gut wie überhaupt nicht auf. Das ist kein TFT. Das Bild mit Vsync ist zwar besser, aber ob das AN oder AUS ist juckt mich kein bisschen da nicht störend.
Und ob du ein Spiel flüssig empfindest oder nicht liegt ganz bestimmt nicht an Vsync. Siehe dazu Tombmans SLI-Lüge thread.

[Coda]

Wus :confused:
Bitte um Erklärung, denn 2008 plane ich einen 22" TFT. Und ich möchte unbedingt wegen deutlich verringertem Tearing mit 75Hz spielen.
Das Tearing hat doch nichts mit der Widerholrate zu tun.

[dargo]

Das Tearing hat doch nichts mit der Widerholrate zu tun.
Ähm, spiele mal Prey mit 60Hz und 75Hz ohne Vsync und dann sage mir das nochmal. :cool:
Ich spiele grundsätzlich mit 75Hz am TFT (könnte er mehr würde ich auch mehr nutzen). Deswegen ist mir besonders wichtig, dass mein zukünftiger TFT 75Hz in 1680x1050 beherrscht.

[Coda]

Das kommt darauf an wieviel FPS deine GPU liefert. Wenn sie um die 60FPS raushaut, hast du mit 60Hz weniger augenscheinliches Tearing.

Also ja: Ich sage das nochmal. Tearing hat nichts mit der Widerholrate zu tun.

[foesi]

also mich hat das Ruckeln in WoW bei meiner 9800pro
mit ner AUflösung von 1600x1200@100hz auch immer genervt!

Aber ab dem 3-4ten Bier war dann alles wieder in Ordnung!

[Undertaker]

Meinst ich wohne im Wald? =)

Ganz alte Sachen braucht man hier gar nicht zu erwähnen. Die sind so simpel wie Pong. Ganz neue mit besserer Technik wie FEAR oder CS:S das gibt was her. Ansonsten könnte man sagen "oh scheisse CS sieht ja aus bei 2560x1920 genau so wie bei 800x600"

Ich sage ja. Die Technik die man vergessen hat spielt erst heute mit ihren Muskeln...

wie meinst du das? wenn ich bei quake3 und cs 1.6 keinen unterschied zwischen 100hz und 160hz merken konnte, bin ich der meinung das dies auch bei css oder fear der fall wäre (kann ich mangels crt nicht mehr testen)... warum das etwas mit dem stand der grafik zu tun haben :confused:

[dargo]

Das kommt darauf an wieviel FPS deine GPU liefert. Wenn sie um die 60FPS raushaut, hast du mit 60Hz weniger augenscheinliches Tearing.

Nochmal, ich kenne sehr wohl den Unterschied zwischen 60 und 75Hz beim TFT ohne Vsync. :)
Es geht mir nicht um die Diskussion ob Tearing was mit der Wiederholrate zu tun hat oder nicht. Nimm es einfach hin, ich muss 75Hz haben. :)

Also, nochmal meine Frage - ist es wahr, dass bei 1680x1050 75Hz über DVI nicht möglich sind? Wenn ja, warum?

[Undertaker]

nein, es wäre möglich, sind sogar weniger daten als 1920x1200 bei 60hz - aber mir ist kein tft >19" bekannt, der 75hz unterstützt, und selbst bei kleineren geräten wird es mehr und mehr unüblich

[Gouvernator]

wie meinst du das? wenn ich bei quake3 und cs 1.6 keinen unterschied zwischen 100hz und 160hz merken konnte, bin ich der meinung das dies auch bei css oder fear der fall wäre (kann ich mangels crt nicht mehr testen)... warum das etwas mit dem stand der grafik zu tun haben :confused:
Ich hab hier selber CS und das fühlt sich absolut gleich an ob 100Hz oder 260Hz. Deshalb kann man alte Spiele so nicht vergleichen. Nimm mal BF2 DAS gibt dir schon mal guten Eindruck wie das ist, diese Artillerie Partikel Effekte sehen superb aus auch ohne viel FPS einfach nur mit 260Hz.

[dargo]

nein, es wäre möglich, sind sogar weniger daten als 1920x1200 bei 60hz - aber mir ist kein tft >19" bekannt, der 75hz unterstützt, und selbst bei kleineren geräten wird es mehr und mehr unüblich
Naja, mein ViewSonic VX924 kann das und dieser LG (http://de.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=040103&categoryId=040103&parentId=04&modelCodeDisplay=L226WA-SN&unit=NOTHING&model=Select+a+model#) (der in der engeren Wahl steht) wohl auch, bitte keine Diskussionen zum TN Panel. :D

[Undertaker]

das bezieht sich an sich erstmal nur darauf, was der monitor entgegen nimmt - es kann sein, dass selbst bei zugespielten 75hz real doch nur 60hz dargestellt werden... ich such mal, da gabs hier glaube mal nen thread dazu...

edit: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4287060&postcount=6

[ceed]

Den anderen Thread fand ich auch schon ziemlich grenzwertig, aber der Sinn dieses Threads erschließt sich mir im Zusammenhang mit dem Technologie-Forum irgendwie überhaupt nicht mehr. Es wäre wohl in einem Nostalgie-Forum besser aufgehoben, zusammen mit Themen wie " Wie man dank moderner Kühltechnik einen alten 386 endlich mit 2GHz betreiben kann." oder ähnlichem. Naja, auf jeden Fall bin ich mal "gespannt" was Gouvernator als nächstes ausprobiert. Vielleicht berichtet er ja bald von seinen Erfahrungen, wie man mittels CRT mit voll aufgedrehter Helligkeit in einem komplett abgedunkelten Raum mit Hilfe von pupillenerweiternden Tropfen den Effekt von echten HDR-Displays bei minimalem Kosteneinsatz nachempfinden kann.

Gruß, Carsten.

made my day

[dargo]

das bezieht sich an sich erstmal nur darauf, was der monitor entgegen nimmt - es kann sein, dass selbst bei zugespielten 75hz real doch nur 60hz dargestellt werden... ich such mal, da gabs hier glaube mal nen thread dazu...

edit: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4287060&postcount=6
Jetzt bin ich total verwirrt. :usweet:

Wie wirkt sich das interne Umrechnen auf 60Hz auf Tearing aus? Mir ist es völlig egal ob der TFT das intern umrechnet oder nicht. Wichtig ist mir halt weniger Tearing wie bei 60Hz. Oder anders gefragt - wie finde ich heraus ob der TFT es intern umrechnet oder nicht :confused:

[aths]

Das Ding ist, die 640x480 sind gar nicht so schlimm wenn man AA dazuschaltet. In meinem Fall sogar 14xAA... 12x AA.

[Gouvernator]

12x AA.
Ach komm, lass mal. Ob das richtig ist interessiert keinen, ich sage nur wie es heisst was ich nutze, sonst verstehen die Anderen ich nehme den Modus ohne SSAA ...

[Das Auge]

Der Sinn einen 22"-CRT mit 640x480 or whatever zu betreiben erschliesst sich mir leider nicht so ganz. Dann doch lieber 1024x768 und weniger AA, sollte von den fps keinen allzugroßen Unterschied machen...

[Mr. Lolman]

Das kommt darauf an wieviel FPS deine GPU liefert. Wenn sie um die 60FPS raushaut, hast du mit 60Hz weniger augenscheinliches Tearing.

Also ja: Ich sage das nochmal. Tearing hat nichts mit der Widerholrate zu tun.

Wohl doch. 200fps auf 60Hz sehen sicher übler aus, als 200fps @ 180Hz... (3,3 Frames/Bild vs. 1,1 Frames/Bild)


12x AA.

Bleiben wir der Einfachheit halber bei den Marketingbezeichnungen.

ich habe einige jahre lang selbst mit 160hz auf nem crt gespielt, um meine elsa revelator flimmerfrei nutzen zu können, doch ein anderes spielgefühl bei quake, ut & co ist mir zu der zeit nicht aufgefallen

Bei 160HZ @ Stereo3D hast du auch 'nur' ein Spielgefühl von 80 realen Hz, da ja pro Tick 2 Bilder ausgegeben werden müssen.

[Gouvernator]

Der Sinn einen 22"-CRT mit 640x480 or whatever zu betreiben erschliesst sich mir leider nicht so ganz. Dann doch lieber 1024x768 und weniger AA, sollte von den fps keinen allzugroßen Unterschied machen...
Vertikale Auflösung hängt unmittelbar mit deiner vertikalen Frequenz zusammen. Um 260Hz zu erreichen muss ich auf YYYx480 gehen, sonst muss ich mit der Frequenz runter. Aber 200Hz gehen auch. =) Mein CoreDuo schafft ehe maximal 100-200FPS.

[Coda]

Wohl doch. 200fps auf 60Hz sehen sicher übler aus, als 200fps @ 180Hz... (3,3 Frames/Bild vs. 1,1 Frames/Bild)
Ja, aber es kann bei jeder Widerholrate gleich beschissen aussehen. Das kommt auf die FPS an. Deshalb ist nicht das eine oder andere "besser".

[Mr. Lolman]

Ja, aber es kann bei jeder Widerholrate gleich beschissen aussehen. Das kommt auf die FPS an. Deshalb ist nicht das eine oder andere "besser".

Naja, je niedriger fps und Bildwiederholrate sind, desto wahrscheinlicher ist das Tearing störend. Umgekehrt ist bei einer hohen Bildwiederholrate der zeitliche Versatz pro Bild geringer, was sich im Zweifelsfall (bei hohen fps) eher positiv auf die (Nicht-)Wahrnehmung des Tearing auswirken sollte.

Bei niedrigen fps kanns natürlich gleich beschissen aussehen, das stimmt.


Allerdings bin ich mir wiederum relativ sicher, dass im konkreten Fall (bei 200fps @ 260Hz) kaum noch Tearing zu erkennen ist...

[aths]

Ach komm, lass mal. Ob das richtig ist interessiert keinen, ich sage nur wie es heisst was ich nutze, sonst verstehen die Anderen ich nehme den Modus ohne SSAA ...Wieso sollte ich das lassen? Du hast 12x AA, kein 16x AA. Nvidia hat mal in der deutschsprachigen Treiberversion den 4xS-Modus 6x AA genannt. Das ist auch falsch.

Bleiben wir der Einfachheit halber bei den Marketingbezeichnungen.Wenn sie klar falsch sind – nein.

[Coda]

Naja, je niedriger fps und Bildwiederholrate sind, desto wahrscheinlicher ist das Tearing störend.
Nö.

Es sind einfach bestimmte Verhältnisse FPS:Hz sehr ungünstig, dann kommt es eben wieder darauf wieviel FPS man hat bei 60 oder 75 Hz.

Allerdings bin ich mir wiederum relativ sicher, dass im konkreten Fall (bei 200fps @ 260Hz) kaum noch Tearing zu erkennen ist...
Das dürfte klar sein. Aber wir reden von 75Hz ggü. 60Hz, also gerade mal 25% mehr Bilder pro Sekunde die beim TFT landen. Da kann das keinen so eklatanten Vorteil bringen.

[Gast]

Nehmt es mir nicht übel, aber kann es sein, das der Threadstarter ordentlich einen im Tee hat?

22" CRT, 640x480 und 260 Hz???

[del_4901]

Den anderen Thread fand ich auch schon ziemlich grenzwertig, aber der Sinn dieses Threads erschließt sich mir im Zusammenhang mit dem Technologie-Forum irgendwie überhaupt nicht mehr. Es wäre wohl in einem Nostalgie-Forum besser aufgehoben, zusammen mit Themen wie " Wie man dank moderner Kühltechnik einen alten 386 endlich mit 2GHz betreiben kann." oder ähnlichem. Naja, auf jeden Fall bin ich mal "gespannt" was Gouvernator als nächstes ausprobiert. Vielleicht berichtet er ja bald von seinen Erfahrungen, wie man mittels CRT mit voll aufgedrehter Helligkeit in einem komplett abgedunkelten Raum mit Hilfe von pupillenerweiternden Tropfen den Effekt von echten HDR-Displays bei minimalem Kosteneinsatz nachempfinden kann.

Gruß, Carsten.

Der braucht dafür keine Tropfen ... das Zeug was Gofi da hat, dass muss noch viel besser sein! (zumindestens um Pupillen zu erweitern und/oder eine syrealistische Wahrnehmung zu bekommen)

[deLuxX`]

Nehmt es mir nicht übel, aber kann es sein, das der Threadstarter ordentlich einen im Tee hat?

22" CRT, 640x480 und 260 Hz???

*lach*
Jo, gut zusammengefasst.:up:

[anorakker]

kann ein crt bzw. die leuchtschicht überhaupt 260hz anzeigen? ich hab keine ahnung wie die nachleuchtdauer der einzelnen pixel ist, irc aber so bei 3-5ms. wenn man etwas weiter spinnt, hätte man dann doch den berühmt berüchtigten sample´n´hold effekt von tfts auf dem crt.....

[Sailor Moon]

und dann halt noch die WQUXGA-Teile von Iiyama mit dem IBM-Panel.
Die hatten allerdings 2x LFH60 - also 4x SingleLink DVI.

Gruß

Denis

[Mr. Lolman]

Nö.

Doch.


Es sind einfach bestimmte Verhältnisse FPS:Hz sehr ungünstig, dann kommt es eben wieder darauf wieviel FPS man hat bei 60 oder 75 Hz.


Das stimmt zwar, aber trotzdem kann man konstatieren, dass ungünstige fps/Hz Verhältnisse tendenziell im Niedrigfrequenzbereich auftreten...

[Coda]

Doch.
Nö.

Das stimmt zwar, aber trotzdem kann man konstatieren, dass ungünstige fps/Hz Verhältnisse tendenziell im Niedrigfrequenzbereich auftreten...
Wieso das denn? Das kommt doch total auf die Applikation an.
Ob 50FPS/60Hz oder 62,5FPS/75Hz ist z.B. völlig Schnuppe. Beides wird gleich schlimm Tearing verursachen. Und was daran jetzt bei einem oder anderen unwahrscheinlicher ist will ich mal erklärt haben.

Das einzige was du da argumentieren kannst ist, dass es garantiert jedes Frame Tearings gibt wenn die FPS über der Bildwiderholfrequenz liegen. In dem Fall kannst aber auch gleich VSync einschalten.

[Mr. Lolman]

Nö.


Wieso das denn? Das kommt doch total auf die Applikation an.
Ob 50FPS/60Hz oder 62,5FPS/75Hz ist völlig Schnuppe. Und was daran jetzt bei einem oder anderen unwahrscheinlicher ist will ich mal erklärt haben.

Je höher die Werte, desto eher kommt die menschliche Wahrnehmungsschwelle ins Spiel. Tearing fällt bei 50/60 (zugegebenermaßen minimal) stärker auf als bei 62,5/75. Bei 100/120 ists schon weit weniger schlimm und bei 125/150 wohl gar schon vernachlässigbar.



Das einzige was du da argumentieren kannst ist, dass es garantiert jedes Frame Tearings gibt wenn die FPS über der Bildwiderholfrequenz liegen. In dem Fall kannst aber auch gleich VSync einschalten.

Auch wenn die fps im Durchschnitt aber knapp unter der Bildwiederholfrequenz liegen, kanns je nach App trotzdem praktischer sein, VSync ausgeschaltet zu haben => wegen Mikroruckeln bei Tripplebuffering. Und dann gibts ja noch Spezialfälle wie Q3a @ 125/60, was man zwar ohnehin auf nem CRT zocken sollte, auf jedenfall aber mit 125 fps => deswegen auch ohne VSync @ TFT.

Ist aber ein völlig anderes Thema und noch dazu sehr subjektiv. Ich zock jedenfalls alles ohne VSync. Sonst ists einfach nicht smooth, bzw brauch ich dann mehr fps, damit der Lag nicht ins Gewicht fällt.

[Neomi]

Ob 50FPS/60Hz oder 62,5FPS/75Hz ist z.B. völlig Schnuppe. Beides wird gleich schlimm Tearing verursachen. Und was daran jetzt bei einem oder anderen unwahrscheinlicher ist will ich mal erklärt haben.

Beides erzeugt zwar gleich viele Tearing-Linien, aber dank größerer Zeitunterschiede zwischen den beiden Bildern bei niedrigeren Frameraten ist der Versatz auch entsprechend größer. Zumindest solange sich die virtuelle Kamera oder das Objekt im Fokus gleich schnell bewegt. Deshalb wird Tearing bei niedrigeren Frameraten tatsächlich schlimmer.

[Mr. Lolman]

Beides erzeugt zwar gleich viele Tearing-Linien, aber dank größerer Zeitunterschiede zwischen den beiden Bildern bei niedrigeren Frameraten ist der Versatz auch entsprechend größer. Zumindest solange sich die virtuelle Kamera oder das Objekt im Fokus gleich schnell bewegt. Deshalb wird Tearing bei niedrigeren Frameraten tatsächlich schlimmer.

Du bringst es auf den Punkt. Danke Neomi. =)

[(del)]

wie meinst du das? wenn ich bei quake3 und cs 1.6 keinen unterschied zwischen 100hz und 160hz merken konnteDas sagt aber nichts gutes über die Hardware. Oder über die Augen ;) ODER du hast wirklich schweineteuren Moni/Kabe (gehabt). Auch bei besseren Komponenten wird das Bild spätestens über 150 Hz nämlich immer matschiger. Gouvernator hat wohl SSSAA for nothing ;)

Ich habe hier im Forum irgendwie die Diskussionen verpaßt, warum man auf einem TFT tearing stärker wahrnimmt als auf einem CRT. Für Vsync/TB sind 60Hz wiederum recht mager, falls man nicht Tombarose hat.

Daher seit einiger Zeit einen fast ungebrauchten SGI/Sony GDM-5411 http://www.westcomp.ru/pricepos.php?id=66 samt originalem SGI-Kabel an einem messerscharfen (zweiten!) Ausgang der Sapphire 1950pro.

Sorry. Mußte sein =)

[dargo]

Beides erzeugt zwar gleich viele Tearing-Linien, aber dank größerer Zeitunterschiede zwischen den beiden Bildern bei niedrigeren Frameraten ist der Versatz auch entsprechend größer. Zumindest solange sich die virtuelle Kamera oder das Objekt im Fokus gleich schnell bewegt. Deshalb wird Tearing bei niedrigeren Frameraten tatsächlich schlimmer.
Eben. Und deshalb empfinde ich 60Hz ohne Vsync besonders schlimm. Es gibt Spiele wo das Tearing dann extrem stört wie zb. in Prey, mit 60Hz wird das Bild stellenweise regelrecht zerrissen. Mit 75Hz bin ich recht zufrieden. Optimal waren natürlich 120Hz die ich früher mit meinem CRT gefahren habe.

[Zauberer]

...
ich habe einige jahre lang selbst mit 160hz auf nem crt gespielt, um meine elsa revelator flimmerfrei nutzen zu können, doch ein anderes spielgefühl bei quake, ut & co ist mir zu der zeit nicht aufgefallen :confused: liegt wohl wirklich eher am umstieg von 2560x1920 mit 10fps auf 640x480 bei 200fps ;D
Kann man jetzt nicht mit einer 3D-Brille allá Elsa Revelator, endlich nicht 3D-Spaß für kleines Geld ohne Flimmern erleben?

Ich hatte meinen Monitor mit 140HZ gefahren, das war aber nicht so toll, 200 HZ wären da doch optimal, gibt es noch 3D-Brillen die auf die Technik setzen?

Gibt es noch aktuelle Nvidia-Stereo-Treiber?
Also das man auch Spiele wie Oblivion mit einer 8800er zocken kann?

Dann würde ich ernsthaft überlegen ob ich mir auch noch einen 22" anschaffe, weil $1499 für ne einsteiger Brille auszugeben ist mir dann doch zu teuer, schade ich hätte 10 oder so davon kaufen sollen, als die noch billiger waren. :(
https://e-store.emagin.com/miva/merchant.mvc
Da hätte man einen Reibach machen können.

Edit:
@Gouvernator
Hey wo hast Du den Monitor her?
Auf http://www.iiyama.de findet man keine CRT's mehr!
Nur noch für rückschrittliche Länder wie z.B. die USA gibt es noch einen CRT!
http://www.iiyama.com/us/default.asp?SID=&LNG=US&NAV=236&PCAT=1&CE=F
Der ist aber nicht der gleiche, der CRT hat eine zu geringe Bildwiederholungsfrequenz!

[Wolfram]

im Moment also 648x486@260Hz
Läuft das bei Dir eigentlich mit Doublescan? Auf den X1900XTX CF? Oder beherrschen die das bei dieser Auflösung gar nicht mehr?
Wahnsin erst abartig die Maske überfahren und 37Hz bewundern....und jetzt das Gegenteil
Ihr habt ihn halt überzeugt...:D
Vielleicht berichtet er ja bald von seinen Erfahrungen, wie man mittels CRT mit voll aufgedrehter Helligkeit in einem komplett abgedunkelten Raum mit Hilfe von pupillenerweiternden Tropfen den Effekt von echten HDR-Displays bei minimalem Kosteneinsatz nachempfinden kann.
Hehe. Ehrlich gesagt: So spiele ich schon heute. Die Pupillenerweiterung liefert im besten Fall das Spiel.

[Hydrogen_Snake]

nein, es wäre möglich, sind sogar weniger daten als 1920x1200 bei 60hz - aber mir ist kein tft >19" bekannt, der 75hz unterstützt, und selbst bei kleineren geräten wird es mehr und mehr unüblich

samsung 913N?

[DerRob]

Läuft das bei Dir eigentlich mit Doublescan? Auf den X1900XTX CF? Oder beherrschen die das bei dieser Auflösung gar nicht mehr?
hab ich mich auch schon gefragt, weil man bei 480 zeilen auf so einem großen monitor schon recht viel schwarzen "leerraum" zwischen den zeilen hat. aber doublescan kann ja garnicht aktiv sein, weil ja sonst die grafikkarte statt 480 zeilen gleich 960 zeilen an den monitor schickt, und dann passt das mit den 260 hz nicht mehr. :rolleyes:

[Wolfram]

hab ich mich auch schon gefragt, weil man bei 480 zeilen auf so einem großen monitor schon recht viel schwarzen "leerraum" zwischen den zeilen hat. aber doublescan kann ja garnicht aktiv sein, weil ja sonst die grafikkarte statt 480 zeilen gleich 960 zeilen an den monitor schickt, und dann passt das mit den 260 hz nicht mehr. :rolleyes:
Das klingt logisch. Danke.

[Cubitus]

Eben. Und deshalb empfinde ich 60Hz ohne Vsync besonders schlimm. Es gibt Spiele wo das Tearing dann extrem stört wie zb. in Prey, mit 60Hz wird das Bild stellenweise regelrecht zerrissen. Mit 75Hz bin ich recht zufrieden. Optimal waren natürlich 120Hz die ich früher mit meinem CRT gefahren habe.

bei Prey ist es wirklich extrem, sogar mit aktiviertem Vsync ist teilweise noch Tearing vorhanden.

[Gast]

hab ich mich auch schon gefragt, weil man bei 480 zeilen auf so einem großen monitor schon recht viel schwarzen "leerraum" zwischen den zeilen hatWo hat er denn geschrieben daß er das auf Vollbild skaliert? :up:

[DerRob]

Wo hat er denn geschrieben daß er das auf Vollbild skaliert? :up:
erwischt :biggrin:
ich habs einfach mal angenommen. gouvernator probiert zwar so manche extremen einstellungen aus, aber daß er mit einem bild auf briefmarkengröße spielt, kann ich mir einfach nicht vorstellen :wink:

das wär doch mal eine idee fürs nächste experiment: kann man mit einer auflösung von 4x3 pixel noch vernünftig zocken? ;D

[Coda]

Beides erzeugt zwar gleich viele Tearing-Linien, aber dank größerer Zeitunterschiede zwischen den beiden Bildern bei niedrigeren Frameraten ist der Versatz auch entsprechend größer. Zumindest solange sich die virtuelle Kamera oder das Objekt im Fokus gleich schnell bewegt. Deshalb wird Tearing bei niedrigeren Frameraten tatsächlich schlimmer.
Mag ja alles sein, ich bezweifle nur, dass man da zwischen 60 und 75Hz einen eklatanten Unterschied bemerken wird. Ist auch nicht so wichtig...

[Blinx123]

Oh man. Und ich dachte schon,ich spiele mit heutzutage exorbitant niedrigen Auflösungen. 640x480 wäre selbst mir zu krass (ausser bei alten Games,die nicht mehr packen). Meine Minimal Auflösung liegt bei 800x600 und normalerweise zocke ich auch nicht höher als 1024x768 (für höhere Auflösungen brauche ich auf meinem Monitor fast schon eine Lupe). HD Filme geniesse ich natürlich in der höchstmöglichen Auflösung.

[Gouvernator]

Oh man. Und ich dachte schon,ich spiele mit heutzutage exorbitant niedrigen Auflösungen. 640x480 wäre selbst mir zu krass (ausser bei alten Games,die nicht mehr packen). Meine Minimal Auflösung liegt bei 800x600 und normalerweise zocke ich auch nicht höher als 1024x768 (für höhere Auflösungen brauche ich auf meinem Monitor fast schon eine Lupe). HD Filme geniesse ich natürlich in der höchstmöglichen Auflösung.
Wie gesagt - nur MP Shooter. Dafür ist das da. Für andere Spiele nehme ich natüüüürlich irgendwas über 5megapixel.

[Gouvernator]

Kann man jetzt nicht mit einer 3D-Brille allá Elsa Revelator, endlich nicht 3D-Spaß für kleines Geld ohne Flimmern erleben?

Ich hatte meinen Monitor mit 140HZ gefahren, das war aber nicht so toll, 200 HZ wären da doch optimal, gibt es noch 3D-Brillen die auf die Technik setzen?

Gibt es noch aktuelle Nvidia-Stereo-Treiber?
Also das man auch Spiele wie Oblivion mit einer 8800er zocken kann?

Dann würde ich ernsthaft überlegen ob ich mir auch noch einen 22" anschaffe, weil $1499 für ne einsteiger Brille auszugeben ist mir dann doch zu teuer, schade ich hätte 10 oder so davon kaufen sollen, als die noch billiger waren. :(
https://e-store.emagin.com/miva/merchant.mvc
Da hätte man einen Reibach machen können.

Edit:
@Gouvernator
Hey wo hast Du den Monitor her?
Auf http://www.iiyama.de findet man keine CRT's mehr!
Nur noch für rückschrittliche Länder wie z.B. die USA gibt es noch einen CRT!
http://www.iiyama.com/us/default.asp?SID=&LNG=US&NAV=236&PCAT=1&CE=F
Der ist aber nicht der gleiche, der CRT hat eine zu geringe Bildwiederholungsfrequenz!
Für Stereo könnte das gut gehen. Nur NV hat aufgehört die Treiber dafür zu produzieren.
Also, den Monitor habe ich bei HWluxx gekauft für 150€. ich hab noch dem Verkäufer gesagt wieso er das verkaufen will das kommt doch nie wieder. Und wenn man Ebay anguckt verschwinden schon die ganz übichen 121-130khz Dinger. Alles kommt nach Ost-Europa. Speziell dieser Bildschirm ist extrem selten. Auf Ebay gabs noch nicht mal ausreichend die Vorgängerversion vision master pro 513 als noch jede Menge CRT's verscherbelt wurden. Allgemein gabs kaum CRTs mit 140khz...

[Showtime]

ich hab noch dem Verkäufer gesagt wieso er das verkaufen will das kommt doch nie wieder.

Vielleicht weil niemand außer dir die Vorteile(?) eines CRT sieht...
In 4000*3000 bei 30Hz oder 640*480 bei 260Hz spielen sehe ich jetzt nicht unbedingt als Verkaufsargument an. Eher als Argument sich ein anderes Hobby zu suchen, wenn man sich schon mit so einem Schwachsinn die Zeit vertreiben muss.

[Gouvernator]

Vielleicht weil niemand außer dir die Vorteile(?) eines CRT sieht...
In 4000*3000 bei 30Hz oder 640*480 bei 260Hz spielen sehe ich jetzt nicht unbedingt als Verkaufsargument an. Eher als Argument sich ein anderes Hobby zu suchen, wenn man sich schon mit so einem Schwachsinn die Zeit vertreiben muss.
Ich vertreibe mir gerne die Zeit mit Spielen. Das Ding ist nur mein "Werkzeug". Für sowas gibts eigentlich in der TFT-Welt kein Preis. Und wenn dann ist er unglaublich hoch. Das ist mir zum Beispiel klar und bis ihr das versteht wird es schon zu spät sein. ;D

[Gast]

Vielleicht weil niemand außer dir die Vorteile(?) eines CRT sieht...Auch wenn sicher die wenigsten dermaßen die Extreme erforschen wie Gouvernator, so ist er doch sicher nicht der einzige, der bisher keine bezahlbare Alternative zu CRTs sieht. Ob TFT, Plasma oder Beamer, bisher kann nichts CRTs in jeder Hinsicht übertreffen. Vor allem bei den lächerlichen Preisen, zu denen man die hinterhergeworfen bekommt...

[Undertaker]

Bei 160HZ @ Stereo3D hast du auch 'nur' ein Spielgefühl von 80 realen Hz, da ja pro Tick 2 Bilder ausgegeben werden müssen.

das ich natürlich dabei auch genügend blicke auf das bild ohne brille geworfen habe ist schon klar, so war das auch gemeint ;)

samsung 913N?

hab ja nicht gesagt das es keinen gibt ;) nur das ich keinen kenne, und das modell kenn ich auch nicht ;) und ob er nur 75hz entgegennimmt oder auch real darstellt ist auch nicht gesagt ;)

[Liszca]

Es geht hier mal wieder um die alte CRT Technik. :D Und zwar hat mich mein anderer thread dazu gebracht einen Iiyama Monitor zu kaufen (zusätzlich zum schon vorhandenen CRT). Technische Daten offiziell:
Bezeichnung : Vision Master Pro 514
22" Diagonale
142Khz
30-200Hz
Was man aus ihm rausholt habe ich teilweise im anderen thread erwähnt, hier gehts genau um das Gegenteil nämlich um kleinere Auflösung bei mehr Hz. :biggrin:
Und zwar, hat mich das so begeistert das mir meine Leidenschaft für höhere Auflösungen vergangen ist... Wie gesagt habe ich meist nur MP shooter gespielt... nun jetzt spiele ich diese Shooter mit minimalen Details und niedrigster Auflösung. ABER mit 260HZ. Das rockt sage ich euch. Dank Core Duo konnte ich in bislang unerreichbare FPS Dimensionen vorstossen. Endlich kann man seine Lieblings Shooter super smooth zocken und dank veralteter CRT Technik auch fühlbar smoother. Ich glaube die Leute haben viel zu früh diese schöne Technik aufgehört zu produzieren/zu kaufen, denn hätten sie gewusst wie geil sich so ein MP Shooter anfühlt... bei 200fp@260HZ hätte sich wirklich niemand ernshaft Gedanken gemacht über einen Umstieg auf TFT . Aber leider sind die CoreDuos und entsprechende Grafikkarten viel zu spät gekommen, das die grosse Masse noch was mitbekommen könnte...

Jetzt nochmal zum Monitor, der kann inoffiziell ganze 143Khz darstellen und die vertikale Frequenz beträgt 290Hz unter 600x422. Leider kommt der Grafikktreiber da nicht mit und lässt mich in Spielen nur die Auflösung fahren wo 480 Zeilen nicht unterschritten werden, in Moment also 648x486@260Hz. Das ganze schon getestet in FEAR Combat, CS:S, BF2. Überall geiles feeling... Bei FEAR kommt man sich wie besoffen vor, da ist es ZU flüssig^^

Schön dass es dich freut;D

[mictasm]

Vor allem bei den lächerlichen Preisen, zu denen man die hinterhergeworfen bekommt...

Kleine Stichworte zum Nachdenken: CRT, analog, gebraucht...

Oh ja, es ist wirklich ein Wunder, warum sie so günstig verkauft werden. Vielleicht kostet auch die Entsorgung von Elektroschrott Geld... Hmm, Ebay oder was für die Entsorgung zahlen... Hmm, schwere Entscheidung...

[Thanatos]

Kleine Stichworte zum Nachdenken: CRT, analog, gebraucht...

Oh ja, es ist wirklich ein Wunder, warum sie so günstig verkauft werden. Vielleicht kostet auch die Entsorgung von Elektroschrott Geld... Hmm, Ebay oder was für die Entsorgung zahlen... Hmm, schwere Entscheidung...

Und nun die Gegenfrage, was ist schlimm daran, dass man versucht Geräte weiterzugebrauchen, die man sonst wegwerfen würde?

Ich finde das gut. Die Umwelt freuts, die Firmen/früheren Besitzer freuts, mich freuts und was ist daran nun schlimm?

[Gouvernator]

ha, gleich zwei 30 Zoll Besitzer... :popcorn:

Ich will noch was sagen, mit nem CRT @ viele Hz kann man viel besser steuern vor allem snipern geht sehr gut z.B. in BF2
Mit 260Hz kann ich meine maus MX518 mit Empfindlichkeit 1.0 nutzen, dann lassen sich schnelle Fahrzeuge absolut problemlos verfolgen, mit weniger Hz/FPS war es parktisch unmöglich da sehr ungenau.

[Undertaker]

komisch, bei mir geht das auch mit 60hz/fps wunderbar :uroll:

[Wolfram]

Vielleicht kostet auch die Entsorgung von Elektroschrott Geld...
Nö. Oder genauer: Nicht Dich (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5359516_REF1,00.html)

Die CRT vs. TFT-Diskussion ist müßig... die Vor- und Nachteile beider Techniken sind mittlerweile ja wohl hinreichend bekannt. Hier geht's ja nur darum, wozu man seinen CRT so bringen kann (Brötchenholen wäre vielleicht das nächste Ziel...:biggrin:).

Was mir gerade noch auffiel:
Leider kommt der Grafikktreiber da nicht mit und lässt mich in Spielen nur die Auflösung fahren wo 480 Zeilen nicht unterschritten werden, in Moment also 648x486@260Hz.
Kann man da nicht die .inf entsprechend modifizieren?

[Gouvernator]

Kann man da nicht die .inf entsprechend modifizieren?

In die Richtung nicht...

[youngstar]

sollte powerstrip dir bei deiner treiberproblematik nicht helfen können?

für gouvernator spricht auf jeden fall die auffälligkeit, dass progamer ( fatality und co ) alle mit crts spielen. bei 100-120hz.

[Gouvernator]

Ich muss komplett behindert sein um nicht zu merken das mit mehr Hz und vor allem im Vergleich zu TFT man viel flüssiger und genauer spielt. Es ist wie ein Werkzeug maus+monitor. Mit CRT und viel Hz hat man ein Skalpel in der Hand, dagegen TFT... naja... mein 32" LCD Fernseher ist dann wie eine Axt.

[Fetza]

Ich muss komplett behindert sein um nicht zu merken das mit mehr Hz und vor allem im Vergleich zu TFT man viel flüssiger und genauer spielt. Es ist wie ein Werkzeug maus+monitor. Mit CRT und viel Hz hat man ein Skalpel in der Hand, dagegen TFT... naja... mein 32" LCD Fernseher ist dann wie eine Axt.

Naja, man muss aber auch einfach nur langeweile haben, um diese erkenntniss jetzt mit nem crt für sich wieder zu entdecken. Ich nutze heute noch aus vielerlei gründen eine röhre. Aber mit 640x480 würde ich doch nie im leben heute noch zocken, da sind mit 1280x960 mit 150 hz doch deutlich lieber :D.

[Zauberer]

Ich muss komplett behindert sein um nicht zu merken das mit mehr Hz und vor allem im Vergleich zu TFT man viel flüssiger und genauer spielt. Es ist wie ein Werkzeug maus+monitor. Mit CRT und viel Hz hat man ein Skalpel in der Hand, dagegen TFT... naja... mein 32" LCD Fernseher ist dann wie eine Axt.
Ja, klar gute TFTs haben 5ms, aber in der Praxis liegen die eher bei ca. 20ms.
Das ist das gleiche als wenn Du einen schnellen Shooter allà "Beben III Arena", einmal mit 25 FPS und dann einmal mit 250FPS spielst.
Bei dem Vergleich fällt es jedem auf, aber bei TFT vs CRT fällt es vielen nicht so sehr auf.
Fakt ist aber, das jeder eigentlich auf einen CRT, eine kürzere Reaktionszeit hat, als auf einen TFT.
Bei großen Turnieren, wird doch oft die Hardware gestellt oder?
Damit CRT-Gamer keinen Vorteil gegen die TFT-Gamer haben.
Also ist das schon ein Vorteil, ich habe mich aber schon an die Trägheit des TFTs gewöhnt, aber wie gesagt würde mich so ein CRT schon noch Reizen, aber die guten bekommt man nicht mehr, zu mindestens habe ich keinen gefunden, und klobig sind die schon.
Aber ich meine die 3D-Anwendung ist das Killerfeature für CRTs, man könnte ja noch versuchen das zu puschen!
Also wenn ich ne eigene Firma in China hätte, würden bei mir noch CRT-Monitore +3D Brillen zum spott Preis angeboten!
Gerade mit Vista, arbeiten in 3D, für paar EUR!

[Tybalt]

Ich will noch was sagen, mit nem CRT @ viele Hz kann man viel besser steuern vor allem snipern geht sehr gut z.B. in BF2
Mit 260Hz kann ich meine maus MX518 mit Empfindlichkeit 1.0 nutzen, dann lassen sich schnelle Fahrzeuge absolut problemlos verfolgen, mit weniger Hz/FPS war es parktisch unmöglich da sehr ungenau.


Wie du so nicht verstanden hast welchen Zusammenhang eine Maus und deren Auflösung und Beschleunigung sich auf die Bildschirmauflösung auswirken.
Je niedriger die Bildschirmauflösung, umso weniger Mausauflösung brauche ich, damit keine Pixel übersprungen werden.
Aber dieser und der andere Thread sind ja beweis genug das du lieber deinem (zugegebenermaßen merkwürdigem) Bauch traust, als Fakten

[Gouvernator]

Wie du so nicht verstanden hast welchen Zusammenhang eine Maus und deren Auflösung und Beschleunigung sich auf die Bildschirmauflösung auswirken.
Je niedriger die Bildschirmauflösung, umso weniger Mausauflösung brauche ich, damit keine Pixel übersprungen werden.
Aber dieser und der andere Thread sind ja beweis genug das du lieber deinem (zugegebenermaßen merkwürdigem) Bauch traust, als Fakten
Haha, eure "Fakten" sind nix weiter als Gelaber einiger Leute die weder das eine kennen noch das andere. Solang du es nicht selbst ausprobiert hast, hast du keine Fakten. Und von Leuten die es nicht kennen und einfach aus der Theorie irgendwas raussaugen, halte ich net viel... es sei denn diese Leute haben Prof. in ihrer Signatur... Ansonsten könnt ihr mir eure Theorie sparen.

[Grivel]

Haha, eure "Fakten" sind nix weiter als Gelaber einiger Leute die weder das eine kennen noch das andere. Solang du es nicht selbst ausprobiert hast, hast du keine Fakten. Und von Leuten die es nicht kennen und einfach aus der Theorie irgendwas raussaugen, halte ich net viel... es sei denn diese Leute haben Prof. in ihrer Signatur... Ansonsten könnt ihr mir eure Theorie sparen.
so ich hab jetzt ma meinen alten Samtron 76B an meine Graka drangehauen und das ma bissle getestet - ic hgebe dir recht ultra geiles speed gefühl - wo ich dir net recht gebe das man das lange aushalten kann, besonders wenn man was lesen muss oder ma ne textur betrachten will oder so....trotz FSAA sehr grobkörnig wirkend bzw. eher so mit unschärfe effekt überzogen ... :)
aber das bild wirkt auf jeden fall irgendwie mega geil XD
achja edit: 200HZ packt meiner da

[Andre]

Ein TFT flimmert nicht und 60FPS sind nun wirklich genug um wirklich flüssig spielen zu können.


Das ist wohl individuell, ich nehme an dass die große Mehrheit im Blindtest 80FPS ggü. 60FPS nicht mehr wahrnehmen könnte.

Spiel Q3 und du wirst eines besseren belehrt. Q3 ohne 120 HZ und 125 FPS limited ist nicht mehr Q3 :)

[Gouvernator]

so ich hab jetzt ma meinen alten Samtron 76B an meine Graka drangehauen und das ma bissle getestet - ic hgebe dir recht ultra geiles speed gefühl - wo ich dir net recht gebe das man das lange aushalten kann, besonders wenn man was lesen muss oder ma ne textur betrachten will oder so....trotz FSAA sehr grobkörnig wirkend bzw. eher so mit unschärfe effekt überzogen ... :)
aber das bild wirkt auf jeden fall irgendwie mega geil XD
achja edit: 200HZ packt meiner da

Wie geil... :D

Nun ich hab eher das Problem das bei mir alles mit Schrift überladen wird... in BF2. Ansonsten CS:S kein Problem, ich spiele nur deathmatch.

[Coda]

Spiel Q3 und du wirst eines besseren belehrt. Q3 ohne 120 HZ und 125 FPS limited ist nicht mehr Q3 :)
Bei den FPS stimm ich dir insofern zu, weil man dann weiter springen kann. Aber 120Hz ggü. 60Hz sieht man sehr wahrscheinlich nicht.

[Gouvernator]

In BF2 passieren lüstige Sachen. Alle Animationen sind jetzt komplett... so zu sagen. Wo ich noch ganz normal gespielt hab waren manchmal solche Sachen voll ander Tagesordnung wo ich jemanden sehe der holt nur einbisschen aus zu einer Bodenrolle und ich lieg schon tot. Ich sehe gar nicht wie er sich zu Boden schmeisst und auf mich schiesst. Jetzt, in solchen Situation sehe ich wie der sich legt, in der Zwischenzeit aber habe ich ihn locker anvisiert mit dem Scharfschützengewehr und wenn eine seiner Kugeln mich trifft... falls überhaupt... ist er bereits tot.

[hmx]

Spiel Q3 und du wirst eines besseren belehrt. Q3 ohne 120 HZ und 125 FPS limited ist nicht mehr Q3 :)


Hat aber nichts mit den fps und der Bildwiederholrate ansich zu tun. Sondern eher mit der Q3 Engine. Hab ich auch in einigen Posts vorher schon geschrieben.

[Showtime]

In BF2 passieren lüstige Sachen. Alle Animationen sind jetzt komplett... so zu sagen. Wo ich noch ganz normal gespielt hab waren manchmal solche Sachen voll ander Tagesordnung wo ich jemanden sehe der holt nur einbisschen aus zu einer Bodenrolle und ich lieg schon tot. Ich sehe gar nicht wie er sich zu Boden schmeisst und auf mich schiesst. Jetzt, in solchen Situation sehe ich wie der sich legt, in der Zwischenzeit aber habe ich ihn locker anvisiert mit dem Scharfschützengewehr und wenn eine seiner Kugeln mich trifft... falls überhaupt... ist er bereits tot.

Die Frage ist nur... Liegt das an dir oder an der Hz-Zahl ;). Ich sehe auch bei 100Hz wunderbar wie sich die Leute auf den Boden werfen.

[Gouvernator]

Die Frage ist nur... Liegt das an dir oder an der Hz-Zahl ;). Ich sehe auch bei 100Hz wunderbar wie sich die Leute auf den Boden werfen.
Naja, ich habe damals 2560x1920 @70Hz gespielt das hat mich schon genervt und davor auf einem 19" TFT - dasselbe Problem. Wenig Hz ist zum kotzen ich will ab sofort nur noch 160Hz sehen. Dann stimmt nämlich Auflösung/Hz :D

Ich frage mich es muss doch bestimmt um einiges realistischer sein wenn physik und so im Spiel ist. Wenn bald irgendwas mit Havok 4.0 rauskommt dann sieht es doch auf einem CRT@160Hz und mehr nochmals deutlich besser wie auf nem TFT @ 60Hz?

[aths]

Ich muss komplett behindert sein um nicht zu merken das mit mehr Hz und vor allem im Vergleich zu TFT man viel flüssiger und genauer spielt. Es ist wie ein Werkzeug maus+monitor. Mit CRT und viel Hz hat man ein Skalpel in der Hand, dagegen TFT... naja... mein 32" LCD Fernseher ist dann wie eine Axt.Um genau zu sein braucht es neben hoher Framerate und Bildwiederholrate auch eine hohe Auflösung.

[Gouvernator]

Um genau zu sein braucht es neben hoher Framerate und Bildwiederholrate auch eine hohe Auflösung.
Das könnten wir auch mal fabrizieren. :biggrin: So X-Megapixel + 300Hz das wäre was. Dafür könnte ich vieles tun... :conf:

[aths]

Man braucht keine 300 Hz. Ich hab in 800x600 glaube ich um die 170 Hz maximal, eingestellt 160 Hz (jener CRT ist allerdings zurzeit nicht in Betrieb) was natürlich fett war – eine hohe Hz-Zahl kann beim Röhrenmonitor schon was ausmachen. Allerdings brauchte ich die 160 Hz nur für einen Test mit der Elsa-Shutterbrille (für 3D-Grafik.) Oberhalb von 100, sagen wir 120 Hz sollten übliche Röhrengrößen bei weiterer Hz-Steigerung keine wahrnehmbaren Unterschiede mehr zeigen.

100 Hz können gegenber 85 Hz bei 19" (18" sichtbar) durchaus noch ein ruhigeres Bild liefern. Aber irgendwann wird die Trägheit der Leuchtschicht so relevant, dass weitere Steigerungen nichts mehr bringen. Ganz abgesehen von der Trägheit des Auges. Ich will das jetzt an keiner exakten Zahl festmachen, einer mag durchaus noch 160 Hz von 120 Hz unterscheiden können. Aber das dürften nur ganz, ganz, ganz wenige Leute sein.

[Gouvernator]

Ab 200Hz wird langsam Phosphor zu träge. Der Monitor schliert regelrecht. Bei FarCry war so ein Geländer ich hatte AA an aber nicht sehr viel 4x oder so, und bei bewegen wars so als ob meine Graka schlier AA konnte... die Zacken sind in Bewegung komplett verschwunden.

[Gouvernator]

Ich muss mich korriegieren bei 260hz und eigentlich schon ab 180hz blürrt die Grafik. Man kann es mit TFT schlieren gar nicht vergleichen.
Hab mir mal 3dmark01 game demo reingezogen mit 260hz, ganz nah ramgezoomt und beobachtet... Unter normalen Umständen wenn sich das Heck vom Jeep hin und her bewegt kommt ne Art Tearing. Bei mehr als 180Hz kommt Blür-Effekt. Das Bild an sich ist aber scharf. Also, wenn ich mit dem Jeep mal nach links-rechts lenke habe ich während des Fahrts einen komischen richtig guten Verwascheffekt am letzten Drittel des Autos inkl. Hinterreifen...

EDIT: Die Fahrt mit dem Jeep kam mir auf einmal irgendwie rasant vor... :biggrin: Deshalb habe ich mich damit näher beschäftigt.

Das liegt einfach an bestimmten Grafikeffekten in anderen Spielen blurt nix.

[Gast]

Bitte bitte tretet keine Diskussion mit Gouvernator los, dass man FPS in dieser Größenordnung nicht mehr wahrnehmen kann. Es hat keinen Zweck.
Ein TFT flimmert nicht und 60FPS sind nun wirklich genug um wirklich flüssig spielen zu können.
Das ist wohl individuell, ich nehme an dass die große Mehrheit im Blindtest 80FPS ggü. 60FPS nicht mehr wahrnehmen könnte.lol, keine Selbstdisziplin? :)

[Gouvernator]

Ich muss nochmal diesen Thread ausgraben um meine neuste Errungenschaft vorzustellen.
Fast 300Hz ganz genau 295Hz.

Für CS:S einfach PERFEKT. ^^

Brauche nur noch einen Wolfdale @4,5Ghz um das dann synchron zu spielen... das wird geil.
http://img91.imageshack.us/img91/7927/295hzgg7.jpg (http://imageshack.us)

[Coda]

I want to believe...

[Andre]

Bei den FPS stimm ich dir insofern zu, weil man dann weiter springen kann. Aber 120Hz ggü. 60Hz sieht man sehr wahrscheinlich nicht.

Na der Trick bei Q3 ist, dass das Zusammenspiel von 120HZ Limit und Max 125 FPS bei Q3 am meisten bringt vom Movement her. Dass das natürlich nicht allgemeingültig ist ist auch klar.

[Anarchy-HWLUXX]

un jetzt spiele ich diese Shooter mit minimalen Details und niedrigster Auflösung. ABER mit 260HZ. Das rockt sage ich euch.

:kotz: <- smily fehlt :(

Nein, danke - Augenkrebs mag ich mir net antun.

-> ETQW, maximale Quali settings - 18" NEC 1880SX-BK mit ... öm, 30ms + oder so :D

[Coda]

Na der Trick bei Q3 ist, dass das Zusammenspiel von 120HZ Limit und Max 125 FPS bei Q3 am meisten bringt vom Movement her. Dass das natürlich nicht allgemeingültig ist ist auch klar.
Das ist technisch aber Unsinn. Das Spiel bekommt ohne VSync überhaupt nichts von der Refresh-Rate mit und bei VSync auf 120Hz ist das selbe wie ein FPS-Limit auf 120FPS wenn die GPU immer schnell genug rendert.

[Gast]

Und zwar, hat mich das so begeistert das mir meine Leidenschaft für höhere Auflösungen vergangen ist... Wie gesagt habe ich meist nur MP shooter gespielt... nun jetzt spiele ich diese Shooter mit minimalen Details und niedrigster Auflösung. ABER mit 260HZ. Das rockt sage ich euch.

Ähm Gouvernator du weißt schon, daß bei einer Bildwiderholrate von 260 Hz die ausgesendete Röntgenstrahlung des Röhrenmonitors exponential ansteigt?

Das kann nicht gesund sein!

[GBWolf]

dafür hat er doch den röntgenstrahl schutzhelm an.

hohe auflösung inkl normaler Herzzahl bleibt wohl auch weiterhin der Kompromiss ;)

und ich wollte nie mehr zurück zu crt beim monitor. man spielt ja nicht nur ;)

[Super-S]

Alter, was ist den mit dir los Gouvernator :eek:???

Ich blick bei manchen deiner Taten echt nicht mehr durch... wie kann man sich denn sowas freiwillig antuen?

:confused:

Hauptsache gegen den Strom schwimmen, was :D?

Tip: Tritt aus der Sekte aus, dann passen auch die Settings wieder ;)!

[Gast]

Ein TFT flimmert nicht und 60FPS sind nun wirklich genug um wirklich flüssig spielen zu können.



In CS:S sind 60 fps eine Qual. Das Fadenkreuz wird deutlich langsammer und zäh.

[Gouvernator]

Normal hohe Auflösung plus normal hohe Hertz das macht doch kein Spass, leute. ;D

Das ist genau so langweilig wie ein TFT @1280x1024. Ich brauche mal eine Abwechslung...

Und in MP Spielen hat man durchaus einen unfairen Vorteil in manchen Situationen. Bei hohen Auflösung gibts immer einen Vorteil gegenüber Spielern die eher niedrige Auflösung haben, und bei hohen Hz hat man immer dann einen immensen Vorteil wenn jemand auf einem TFT mit Input/Outputlag spielt, oder SLI... ;D Dann sehe ich trotz meinen 70ms Ping gegenüber seinen 30ms wie er seine Waffe vollkommen in andere Richtung richtet wo ich grade bin. ^^

[Super-S]

In CS:S sind 60 fps eine Qual. Das Fadenkreuz wird deutlich langsammer und zäh.

Ich hab Skill schon mit deutlich unter 60Fps bewiesen damals in CSS ;) ....alles eine Sache der Gewohnheit.

[Gouvernator]

In CS:S sind 60 fps eine Qual. Das Fadenkreuz wird deutlich langsammer und zäh.
In CS:S hast du exakt das selbe Gefühl egal ob 60Hz @200FPS oder 200Hz@200FPS. Bei 200Hz siehst du halt jeden Lag den die Spieler haben.



PS: Aus der Sekte ausgetreten. :D

[Super-S]

In CS:S hast du exakt das selbe Gefühl egal ob 60Hz @200FPS oder 200Hz@200FPS. Bei 200Hz siehst du halt jeden Lag den die Spieler haben.



PS: Aus der Sekte ausgetreten. :D

Na herrzlichen Glückwunsch... fehlene nur noch die perversen Settings, und du bist wieder ganz normal :D.

Was kommt als nächstes?

Gameboy-Display am PC betreiben? :D

[Gouvernator]

Na herrzlichen Glückwunsch... fehlene nur noch die perversen Settings, und du bist wieder ganz normal :D.

Was kommt als nächstes?

Gameboy-Display am PC betreiben? :D

Ja ... das kommt wohl.
Ne ich habe echt schon nachgedacht was mich in Zukunft reizen würde falls CRT den Geist aufgibt... 3x50" Plasma @ Matrox TripleHead2Go

[Super-S]

Ja ... das kommt wohl.
Ne ich habe echt schon nachgedacht was mich in Zukunft reizen würde falls CRT den Geist aufgibt... 3x50" Plasma @ Matrox TripleHead2Go

Dann aber bitte in S/W betreiben... ;)

[Gouvernator]

Dann aber bitte in S/W betreiben... ;)
Die werden genau so übertaktet wie der CRT auch. Mein LCD Fernseher macht doch auch schon 2560x768 mit... =)

[Super-S]

Die werden genau so übertaktet wie der CRT auch. Mein LCD Fernseher macht doch auch schon 2560x768 mit... =)

Häääh? :confused: ...erzähle mal näheres, bitte.

[Coda]

In CS:S sind 60 fps eine Qual. Das Fadenkreuz wird deutlich langsammer und zäh.
Wie schon oft gesagt: Prerender-Limit runterschrauben.

[Super-S]

Wie schon oft gesagt: Prerender-Limit runterschrauben.

Was bewirkt denn diese Funktion genau... (Im Vorrausrendern? -wie der Name es sagt?).. und wo findet man diese Option? (etx. Tools?)

Thx :wink:

[Thanatos]

Ähm Gouvernator du weißt schon, daß bei einer Bildwiderholrate von 260 Hz die ausgesendete Röntgenstrahlung des Röhrenmonitors exponential ansteigt?

Das kann nicht gesund sein!


Gesund nicht, schadet aber auch nicht, da die noch austretende Röntgenstrahlung einer modernen Braunschen Röhre bei etwa 0,03 % der natürlichen Strahlung liegt. ;)

[Coda]

Vor allem wüsste ich nicht, warum da was exponentiell zunehmen sollte ;)

Häääh? :confused: ...erzähle mal näheres, bitte.
I want to believe...

Was bewirkt denn diese Funktion genau... (Im Vorrausrendern? -wie der Name es sagt?).. und wo findet man diese Option? (etx. Tools?)
Bei nVIDIA geht das z.B. mit nHancer. Wo ATi das versteckt weiß ich nicht.

[ShadowXX]

Bei nVIDIA geht das z.B. mit nHancer. Wo ATi das versteckt weiß ich nicht.
Geht AFAIR mit den ATT.....irgendwo versteckt unter den 10.000 Optionen.

[C.D.B.]

http://sektor101.se.funpic.de/ATT-erweitert.png

[Super-S]

http://sektor101.se.funpic.de/ATT-erweitert.png


Thx ;)

[Gast]

Ab 200Hz wird langsam Phosphor zu träge. Der Monitor schliert regelrecht.Dazu kommt noch ein immer stärkerer Verlust der Schärfe (analoge Übertragugn/VGA-Kabel).

[Haarmann]

Wäre mal interessant bei den hohen Herzzahlen die echte Latenz nachzumessen.
Da sind sicher 10ms Vorteil drin. Gegen gewisse TFTs, die noch um 30ms verzögern, ist man damit wohl wirklich "Gott".

[Gouvernator]

Wäre mal interessant bei den hohen Herzzahlen die echte Latenz nachzumessen.
Da sind sicher 10ms Vorteil drin. Gegen gewisse TFTs, die noch um 30ms verzögern, ist man damit wohl wirklich "Gott".
Ja genau. Angenommen ich hab 0ms Ping und der andere auch 0ms dann habe ich trotzdem einen Vorteil. Ein TFT Spieler mit hat durch seinen TFT immer nur 16ms ein Bild vor sich (60Hz) und ich schon bei nur 200Hz immer jede 5ms und bei 300Hz gleich 3ms. Das ist 5x mehr/schneller/besser.^^

[MartinRiggs]

da du aber den Gegner in Entfernung gar nicht erkennst relativiert sich das ganze wieder:tongue:
Werd erwachsen und fahre deinen Monitor mal normal, er wird es dir danken

[Zephyroth]

Ja genau. Angenommen ich hab 0ms Ping und der andere auch 0ms dann habe ich trotzdem einen Vorteil. Ein TFT Spieler mit hat durch seinen TFT immer nur 16ms ein Bild vor sich (60Hz) und ich schon bei nur 200Hz immer jede 5ms und bei 300Hz gleich 3ms. Das ist 5x mehr/schneller/besser.^^

Ja, sind nette, nutzlose Zahlen. Allein der Nervenimpuls (ohne Verarbeitungszeit im Hirn) braucht 6ms um vom Auge zur Hand zu gelangen.....

Grüße,
Zeph

[Gast]

Ja, sind nette, nutzlose Zahlen. Allein der Nervenimpuls (ohne Verarbeitungszeit im Hirn) braucht 6ms um vom Auge zur Hand zu gelangen.....Jetzt zeig mal auf wie eine Kaskade von Impulsen die schneller als 6ms sind vom gehrin verarbeitet wird?

Wird etwas so als bo alle 6ms gescannt oder wie läuft das? Du schmeißt selbst eine recht nutzlose Zahl ins Gespräch und willst damit alles andere als nutzlois abtun. Das ist ulkig =)

[Jules]

Das Ding ist, die 640x480 sind gar nicht so schlimm wenn man AA dazuschaltet. In meinem Fall sogar 14xAA... Ich sitze ganz normal in etwa 80cm Abstand. Beim spielen hat man durch niedrige Auflösung meistens nur ganz schlechte Freund/Feind Erkennung in weiten Distanzen aber sonst fühlt man sich durch perfektes Handling fast ubesiegbar. :D Ich musste zuerst umgewöhnen das man ab jetzt richtig "in die Fresse" zielt, sonst kriegt man das nie hin. Einmal für Kopfschuss anvisiert, abgedrückt, fliegt schon alles. Geht viel leichter und vor allem interessanter von der Hand, man muss quasi seinem Gegner dabei in die Augen schauen.Welche Augen denn bei >>NULL<< DetailsX-D

[Gouvernator]

Also ich hab jetzt "etwas" herausgefunden. Und zwar im Spiel Counter Strike Source. Ich glaub Valve mag Leute wie mich... Es ist fast wie ein Cheat. Es ändert sich "etwas"... Wie und was das sag ich erstmal nicht sonst patchen die das noch weg. Und ich will mein Headshot Count genießen...
Das ist sooo geil. Habe ich selber nicht gedacht. Wer einen CRT hat der kann das in Ruhe "ausprobieren". :) Vorteil garantiert...

[Undertaker]

mein alter 17" crt geht zwar nur bis 160hz, aber zu 60hz merke ich außer weniger flimmern (dafür mehr unschärfe und nur 800x600) keinen unterschied. absolut gar nix ehrlich gesagt.

[Gouvernator]

mein alter 17" crt geht zwar nur bis 160hz, aber zu 60hz merke ich außer weniger flimmern (dafür mehr unschärfe und nur 800x600) keinen unterschied. absolut gar nix ehrlich gesagt.
Naja viel Hz merkst du erst ab 200 etwa.


Ich spreche jetzt eigentlich von weniger Hz und dafür mehr Auflösung. Und zwar gibts in CS:S komischen Phänomen. Solange du die Auflösung normal aufdrehst wird dein Fadenkreuz ganz normal kleiner. Aber sobald du wie ich auf 2880x2160 gehst wird dein Fadenkreuz wie bei 640x480 riesengroß. :biggrin:

[Undertaker]

also in css hat man mit 1920x1200 (und evntl auch noch weniger) auf grund der kleinen maps auch so schon genügend überblick auch bei extrem weit entfernten gegnern - in games mit wirklich extremer weitsicht könnten noch höhere auflösungen bei gleichzeitig natürlich auch größeren bilddiagonalen aber in der tat von vorteil sein, da man gegner eher erkennt

[Gouvernator]

Ich spreche aber nur von einem Fadenkreuz. Es ist ein Unterschied ob du bei etwa gleich hoher Auflösung mit nem Riesending zielst oder mit sonem kleinen...

Wo ich noch auf kleinen Auflösung gespielt habe war so ein riesen Fadenkreuz irgendwie ergonomischer, hat mir gut Spass gemacht. Nur ging leider immer die Übersicht verloren bei 640x480... Jetzt wo ich alles glasklar sehe hilft mir das alte riesen Fadenkreuz nochmals ungemein. :D
http://img134.imageshack.us/img134/9876/fadenkreuz1777x1333oy0.jpg (http://imageshack.us)

http://img134.imageshack.us/img134/1580/fadenkreuz2880x2160rk8.jpg (http://imageshack.us)

[Undertaker]

ich hab mein fadenkreuz extra noch weiter verkleinert weil es einfach stört (und mans imho mit steigender spielzeit eh immer weniger braucht), spiele mit einem cl_crosshairscale von 2500 in 1920x1200 ;)

[Zephyroth]

Jetzt zeig mal auf wie eine Kaskade von Impulsen die schneller als 6ms sind vom gehrin verarbeitet wird?

Wird etwas so als bo alle 6ms gescannt oder wie läuft das? Du schmeißt selbst eine recht nutzlose Zahl ins Gespräch und willst damit alles andere als nutzlois abtun. Das ist ulkig =)

Nein, nicht nutzlos. Aber es steht in keinem Verhältnis zum Aufwand....

Als Regelungstechniker weis ich sehr wohl was Totzeiten, bzw. Laufzeiten sind. Diese Treten bei jedem Regelsystem auf, auch beim System "Bildschirm, Auge, Hirn, Hand, Maus, Computer".

Ich unterstelle mal, das Gouvernator die Zeit im PC minimiert hat (auf ca. 5ms), aber sich selbst nicht bewußt ist, das er mit seinen 6ms (eher 15ms oder mehr, typische Reaktionszeiten von Menschen sind 30ms) das begrenzende Element in dem System ist.

Zählt man alles zusammen, das ist das Gesamtsystem Spieler+Computer um ca. 10% schneller geworden, bei einer Erhöhung der Bildwiederholrate auf über 200%.....

Nicht sehr effektiv, oder?

Man kann lange über Sinn und Unsinn lamentieren, das ist persönliche Geschmackssache. Ich persönlich halte diese ungewöhnlichen Zahlen von Gouvernator (entweder Auflösunge jenseits von gut und böse oder eben extreme Bildwiederholraten) für interressante, aber für die Wirklichkeit irrelevante Daten.....

Er fährt Auto entweder mit einem Schiffsdiesel oder einem F1-Motor. Beides in der Praxis untauglich, da zuviele anderweitige (entweder Bildqualität unter jeder Sau, oder eben die Framerate unspielbar) Kompromisse gemacht werden müssen.

Grüße,
Zeph

[Tobe1701]

ich hab mein fadenkreuz extra noch weiter verkleinert weil es einfach stört (und mans imho mit steigender spielzeit eh immer weniger braucht), spiele mit einem cl_crosshairscale von 2500 in 1920x1200 ;)
Ganz genau. Bin bei 2000 gelandet in der gleichen Auflösung. Hat mir sehr geholfen beim Umstieg.

[Gast]

So, ich habe das jetzt auch mal auf meinem 19" CRT-Monitor getestet...

Ein paar UT2k4-InstaGib Bot-Duelle - hier sollte der Unterschied am deutlichsten sein.

Test A: 2048x1536 bei 60 Hz
Test B: 1280x720 bei 140 Hz

(Framerate natürlich jeweils deutlich über der Refreshrate, um den Einfluss überhaupt sinnvoll wahrnehmen zu können, aber das ist mit einer Geforce 8800 natürlich kein Problem)

Testergebnis:
Meinen Punktzahlen bei den Botduellen waren in beiden Testsetups in etwa gleich gut, und auch subjektiv kam mir das Gefecht ziemlich genau gleichschwer vor - was mich selbst überrascht hat. Ich hätte eigentlich schon erwartet, dass sich so ein 60 Hz - CRT - Geflimmere negativ auswirkt, da ich es auch deutlich wahrgenommen habe. Aber auf das Spiel selber hatte es scheinbar keinen Einfluss...

Im Gegenteil: Manchmal hatte ich das Gefühl, dass die immens hohe 140 Hz-Rate sogar ein Nachteil war. Bei schnellen Schwenks und 60 Hz kann man die einzelnen Bilder nämlich noch gut erkennen, und so vor Abschluss des Schwenks sehen, wo man hinzielen muss - bei 140 Hz hingegen werden die Bilder so schnell gezeichnet, dass sie innereinander verschwimmen. Das ist natürlich realistischer (so ähnlich wie Motion-Blur), aber für das Spiel eben eher nachteilig, weil man bei schnellen Schwenks eben nichts mehr erkennt!

Ein Vergleichstest bei meiner ursprünglichen Einstellung von 1600x1200@85 Hz hat dann deutlich gezeigt, dass dies der sinnvollere Kompromiss ist, da ich hier besser als bei BEIDEN vorherigen Tests abgeschnitten habe - hier kann ich die einzelnen Bilder bei schnellen Schwenks noch einigermaßen auseinanderhalten, und habe gleichzeitig eine wahrnehmbar schnellere Response auf Eingaben bei deutlich weniger Geflimmer (60 Hz bei einem CRT ist auf die Dauer WIRKLICH nicht gut für die Augen).

Also, conslusion: Mehr Hz sind definitiv wahrnehmbar (auch zwischen z.B. 100 Hz und 200 Hz), aber NICHT unbedingt ein Vorteil! Viel wichtiger ist es, dass die Framerate nicht irgendwann plötzlich einbricht - was bei Geforce 8800-Karten aber ja leider auf bestimmten UT2k4-Maps der Fall ist... ich bin echt am Überlegen, das Ding wieder über EBay zu verkaufen, und mir eine Radeon zu holen. Je nach Modell habe ich zwar entweder einen kleinen Performanceverlust oder Geldverlust, aber das Extra an Zuverlässigkeit und (in einem anderen Kontext) Bildqualität wäre es mir schon wert... aber das ist jetzt offtopic.



Nichtsdestotrotz, ich bin echt am Überlegen, einen gebrauchten 22" CRT-Monitor statt einem neuen 24" TFT-Monitor zu kaufen, um den jetzigen, alten, unscharfen 19"-CRT-Monitor zu ersetzen. Was mich da am meisten interessieren würde, ist, ob das Bild bei einem guten 22" etwa so scharf wie bei einem TFT-Bildschirm ist.

Gouvernator, kannst du vielleicht ein Makro-Foto vom irgendeinem Windowsmenü auf dem Bildschirm bei einer hohen Auflösung machen (1600x1200 oder 2048x1536 oder so), so dass ich in etwa abschätzen kann, wie gut das Bild wäre?

Ich habe das hier mal mit meinem CRT-Bildschirm und einem Notebook-TFT gemacht, der Unterschied ist schon ziemlich deutlich, und sogar schon teilweise in den Thumbnails zu erkennen...

TFT:
http://img222.imageshack.us/img222/2975/tftqm0.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=tftqm0.jpg)

CRT:
http://img222.imageshack.us/img222/8586/crtil8.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=crtil8.jpg)

[Gouvernator]

Hier dann ein Bild von 1600x1200@85Hz

http://img527.imageshack.us/img527/7464/menuql1.th.jpg (http://img527.imageshack.us/my.php?image=menuql1.jpg)

Und hier verkauft jemand so ein Monitor. http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=8097881#post8097881

[Grestorn]

Hier dann ein Bild von 1600x1200@85Hz

Yuck. Danke dass Du mich erinnert hast, warum ich keine CRTs mehr mag.

[Gouvernator]

Yuck. Danke dass Du mich erinnert hast, warum ich keine CRTs mehr mag.
Wieso? Ich mag CRT's...

Oder meinst das sieht dann 1:1 aus? ;D Also bitte...ich dachte du bist ein wenig kompetenter.

Das sieht ganz scharf normal aus noch zusammen mit einem 1m langem Clicktronic Kabel sogar sehr annehmbar scharf.

[Grestorn]

Wieso? Ich mag CRT's...

Oder meinst das sieht dann 1:1 aus? ;D Also bitte...ich dachte du bist ein wenig kompetenter.

Das sieht ganz scharf normal aus noch zusammen mit einem 1m langem Clicktronic Kabel sogar sehr annehmbar scharf.

Du brauchst doch nur mit dem Shot des TFT aus dem vorherigen Posting zu vergleichen. Ach ich vergaß, Du siehst den Unterschied ja auf Deinem CRT gar nicht ... :)

Danke, es ist geradezu ein Lob von Dir als inkompetent bezeichnet zu werden!

[Gouvernator]

Du brauchst doch nur mit dem Shot des TFT aus dem vorherigen Posting zu vergleichen. Ach ich vergaß, Du siehst den Unterschied ja auf Deinem CRT gar nicht ... :)

Danke, es ist geradezu ein Lob von Dir als inkompetent bezeichnet zu werden!
Du weisst doch noch nicht mal welche Aufösung, welche Hz usw. TFT hatte. Und willst dann halbwegs vergleichen? Ne man, du bist voll inkompetent.
Ich kann bei meinem CRT unter 1024x758 @60Hz ähnliche Schärfe produzieren.

[Grestorn]

Du weisst doch noch nicht mal welche Aufösung, welche Hz usw. TFT hatte. Und willst dann halbwegs vergleichen? Ne man, du bist voll inkompetent.

Nochmal danke! Mach nur immer weiter so... :)

Der TFT hatte sicher 60Hz. Was denn sonst.

und bei einem TFT spielt es gar keine Rolle welche Auflösung man nimmt, so lange es die native Auflösung des Panels ist. Dann ist die Schärfe immer optimal. Es wird also bei dem Shot vermutlich 1280x1024 gewesen sein. Bei meinem 1920x1200 sieht's aber kein bißchen anders aus, wieso sollte es auch.

Ich kann bei meinem CRT unter 1024x758 @60Hz ähnliche Schärfe produzieren.

Das wage ich zu bezweifeln. Es wird sicher schärfer sein als Dein Shot, aber niemals so scharf wie ein TFT der nativ 1024x768 anzeigt.

[Gouvernator]

Dann hier ist ein Shot mit 1024x768@60Hz
http://img232.imageshack.us/img232/5193/1024gq3.th.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=1024gq3.jpg)

[Undertaker]

Das sieht ja ganz erträglich aus... Aber in diesen Einstellungen ist ein Arbeiten unerträglich. 1280x960 mit 100Hz oder 1600x1200 mit 85Hz wäre das Minimum auf dieser Größe, und das sieht leider weitaus schlechter aus (siehe oben)

[Thanatos]

Das sieht ja ganz erträglich aus... Aber in diesen Einstellungen ist ein Arbeiten unerträglich. 1280x960 mit 100Hz oder 1600x1200 mit 85Hz wäre das Minimum auf dieser Größe, und das sieht leider weitaus schlechter aus (siehe oben)

Das kannst du nicht so leicht vergleichen, da im obigen Bild (KSR-Monitor gegen TFT) eine Lochmaske verwendet wurde, welche schon einen anderen Bildaufbau wie eine Streifenmaske hat.

[Gouvernator]

Das sieht ja ganz erträglich aus... Aber in diesen Einstellungen ist ein Arbeiten unerträglich. 1280x960 mit 100Hz oder 1600x1200 mit 85Hz wäre das Minimum auf dieser Größe, und das sieht leider weitaus schlechter aus (siehe oben)
Von arbeiten war hier NIE die Rede. Wer arbeitet der soll sich einen guten TFT holen. Hier gehts rein ums spielen und so wie es aussieht hat die alte CRT Technik die Nase sehr weit vorne.

[Undertaker]

Du spielst also neuerdings in 1024x768 60Hz?

[Gouvernator]

Du spielst also neuerdings in 1024x768 60Hz?
Nein ich spiele entweder 2880x2160@60Hz oder 640x480@300Hz.

Ne, jedes Spiel erfordert andere Auflösung und andere Hz. Wenn zum Beispiel viele Details da sind drehe ich Auflösung auf ca. 1600x1200 hoch und versuche die Hz in Grenzen zu halten so bis ca. 70Hz. Spiele mit wenig Details lasse ich ganz gerne unter höchstmöglichen Auflösung laufen soweit mir die Performance das erlaubt. Solche Standardsachen wie 1280x960, 2048x1536 versuche ich zu vermeiden ist irgendwie total langweilig.

[X-Force]

also wenn man spielt brauch man nicht den letzten nm an schärfe vor allem bei dem ganzen rumgeblurre in letzter zeit

btw mir kommt auch kein tft ins haus solange mein vision master pro 451 noch läuft und tfts bei q3 nicht das gleiche feeling hervorrufen

egal an welchem ich saß, man spielt einfach schlechter (ausreichend skill mal vorrausgesetzt)
im fernsehbereich werden die tfts ja langsam brauchbar, aber für schnelle shooter is das leider immernoch die schlechtere alternative

[Gast]

joa das ist wohl so. Aber die Vorteile von einem TFT schlägt das doch alles nieder - kleiner - schnell mal eben ne 2 screen lösung am Arbeitsplatz und lesen möchte ich auf einem crt wirklich nix mehr.
Aber zocken ist auf nem crt aus so einem extremen blickwinkel natürlich ne ecke besser. Aber wer stellt sich bitte schön noch nen 22" Crt auf seinen arbeitsplatz@home. Das ist doch TOTAL dull.

[Gouvernator]

joa das ist wohl so. Aber die Vorteile von einem TFT schlägt das doch alles nieder - kleiner - schnell mal eben ne 2 screen lösung am Arbeitsplatz und lesen möchte ich auf einem crt wirklich nix mehr.
Aber zocken ist auf nem crt aus so einem extremen blickwinkel natürlich ne ecke besser. Aber wer stellt sich bitte schön noch nen 22" Crt auf seinen arbeitsplatz@home. Das ist doch TOTAL dull.
Ich habe im Zimmer zwei Tische. Auf einem steht ganz üblich der CRT und auf anderem Richtung Sofa wo ich liege und schlafe steht ein 32" LCD. Wenn ich Filme gucke oder mal im Internet surfe bleide ich auf dem Sofa liegen aber sobald ich spielen will gehe ich zum CRT. Das sieht net besonders schön aus und verbraucht ca. 2m x 1,5m Platz ist aber sehr bequem.

[Thanatos]

Aber wer stellt sich bitte schön noch nen 22" Crt auf seinen arbeitsplatz@home. Das ist doch TOTAL dull.

Ich! :D

Ich habe sogar 2x22" :ulol:

[pest]

@Gouvernator

spielst du CS Deathmatch? :D

also ich weiß nicht ob's an meinem Crt liegt, aber seit CS 1.5 bin ich "Kicked by Console" gewöhnt :wink:

[hq-hq]

da ist schon was dran, ich kann mich noch an mein versagen in quake2 erinnern,
damals hatte ich auf lans keine chance gegen die buben die quark in 800x600 ohne
details gespielt haben -> max fps, wie mit dem moped durch die hässlichen levels
und alles abgemäht.
ich dagegen hab mich an max details auf 1280x960 ergötzt, vor allem an dem blut das mir aus dem leib spritzte...:wink:

[Tobe1701]

Gaming und Competitive Gaming sind ja nun auch 2 Sachen. Muss halt jeder wissen was er sich im Alltag zumuten will.

[hq-hq]

genau das isses, das war am alten cs noch toll, die alte hl engine lief bei allen fast gleich gut :rolleyes:

[RavenTS]

Also ich find es einfach toll wie sich Gouvernator hier für zwei Extreme trotzdem gleichzeitig total begeistern kann und wie sicher er sich ist, mal wieder allen meilenweit voraus zu sein.

Wenn er sich noch zwei dieser Dicken Bertas besorgt kann er sogar ein TripleHead-Setup aufmachen und mit größerem Blickwinkel und damit NOCH realistischer spielen..!

[Gouvernator]

Also ich find es einfach toll wie sich Gouvernator hier für zwei Extreme trotzdem gleichzeitig total begeistern kann und wie sicher er sich ist, mal wieder allen meilenweit voraus zu sein.

Wenn er sich noch zwei dieser Dicken Bertas besorgt kann er sogar ein TripleHead-Setup aufmachen und mit größerem Blickwinkel und damit NOCH realistischer spielen..!

Sag mal! Kannst du etwa hellsehen?
http://666kb.com/i/avm432s98bihzffak.jpg

Und damit die Farbe passt habe ich jetzt den anderen Monitor gekauft bei Hwluxx.

[Gast]

Danke für die Bilder!
Tja, das sieht garnicht so schlecht aus, jetzt habe ich die Wahl der Qual...

[K4mPFwUr$t]

der freiraum zwischen den displays ist dann doch nicht das wahre :rolleyes:

[[dzp]Viper]

der freiraum zwischen den displays ist dann doch nicht das wahre :rolleyes:

Zumindestens wenns die TFTs so nen dicken Rahmen haben :biggrin:

[Gouvernator]

Also TFT's kommen hier nicht ins Haus. Ja Rahmen ist dick aber das wars auch schon, stört übrigens fast nicht. Ich habe keine 3mal Bewegungsunschärfe, keine Blickwinkel, und keinen Inputlag. Sieht sehr brilliant aus.

[35007]

Also TFT's kommen hier nicht ins Haus.

Hat das einen speziellen Grund, oder bist du mit deinem Setup einfach nur sehr zufrieden, sodass ein TFT sinnlos erscheint?

Ich meine, was gibt es denn gegen ein 24" MVA/PVA TFT ohne Inputlag auszusetzen?

35007

[K4mPFwUr$t]

das man diesen nicht mit 300Hz quälen kann oder auflösung im bereich des menschlichen auge fahren kann ;D

[35007]

Wenn man die Beiträge so liest, kommt einem das fast schon so vor, als wolle er um jeden Preis die Stats verbessern.

Ich beziehe mich da immer wieder gerne auf den guten JayGee und frage: Wo bleibt da der Spielespaß, wenn man sich um all solche Dinge Gedanken machen muss.

[X-Force]

ihr verkennt einfach den zusätlichen spaß den leute bei der benutzung ihres crts haben, es ist einfach ein anderes feeling. und was leute toll finden ist nunmal sehr subjektiv.

ich denke man kann sich darauf einigen, daß beides seine existenzgrundlage hat
und daß hq crts leider zu einer marktlücke geworden sind

ich würde immernoch 1200 mark für meinen iiyama im neuzustand hinlegen

[Thanatos]

ich würde immernoch 1200 mark für meinen iiyama im neuzustand hinlegen

Wirklich?

Also ich muss ja ehrlich sagen, von Iiyama bin ich ziemlich enttäuscht, vor allem durch den Ruf und den damit verbundenen hohen Erwartungen.

Ich habe hier einen Iiyama Vision Master pro 510 (22") von dem ich doch recht enttäuscht bin. Miese Einstellmöglichkeiten und ziemliche Konvergenz Probleme. Mein 22" Compaq P1220 ist da ein ganzes Stück besser und dieser ist sogar nur über VGA, im Gegensatz zum Iiyama, der per BNC angeschlossen ist.

[X-Force]

auf jeden fall, ich bin mit meinem 19er vision master pro 451 voll zufrieden

der hat im gegensatz zu deinem kein bnc, aber was solls
konvergenzprobleme hab ich nur in den ersten 20min in denen er warm wird

was für einstellungsmöglichkeiten vermisst du ?

gibts vielleicht im profibereich noch röhren ähnlicher qualität die dann nicht gleich wirklich unbezahlbar werden ?

[Thanatos]

An Funktionen zur Bildschirmausrichtung kam bis jetzt noch kein Monitor an meinen 24" 16:10 Elsa Monitor heran.

Aber was ich vermisse:

- Ausdehnung im unteren bildbereich
- Ausdehnung im oberen Bildbereich
- Schärfeeinstellung (Fokus)
- S Verzerrungsausgleich
- Linearitätsausgleich
- Eckfarbausgleich
- Erdmagnetfeldausgleich

Der Eizo hat ja nun wirklich nur Standardkost was die Einstellungen betrifft, wie Parallelkorrektur, Trapez-, Kissenverzerrungskorrektur und Kissenbalance.

[X-Force]

ja wie viele monitore hast du denn bitte ? vor allem in dem preisbereich ? oder stehen die alle an der arbeitsstelle rum ?

[Thanatos]

Ich habe:

24" Elsa 16:10
22" Compaq P1220
21" Samsung Syncmaster 1100plus
17" Siemens MCM irgendwas
Eizo 21" T962


Aber seit langem giere ich auf einen Sony 24" Premiere Pro. 1920 bei 100Hz :usweet:

Leider wurden diese Monitore nur in sehr kleinen Stückzahlen Produziert. ;(

[Schwarzmetaller]

Thanatos: da merkt man doch schon, dass die 24er Monitore für den professionellen Grafiker gebaut wurden.

[hq-hq]

huiii, einen 22 bzw 21" samsung syncmaster 1150p plus hatte ich auch bis vor
zwei wochen, den hab ich erfolgreich für 35euro verkauft ! war glaub ich
baujahr 2002 und hat mal 730euro gekostet!

jetzt hab ich einen 22" und einen 19" tft mit 2ms @ 60hz und einen beamer :cool:

-> 5ms tft verschmiert wie sau... die farben bei den tfts sind scheisse aber sie
sind schärfer im stillstand... zum zocken würd ich sagen sind 2ms tfts schon recht gut aber
noch nen stück weit vom alten crt entfernt:redface:

[Undertaker]

jetzt hab ich einen 22" und einen 19" tft mit 2ms @ 60hz und einen beamer :cool:

-> 5ms tft verschmiert wie sau... die farben bei den tfts sind scheisse aber sie
sind schärfer im stillstand... zum zocken würd ich sagen sind 2ms tfts schon recht gut aber
noch nen stück weit vom alten crt entfernt:redface:

Die Angaben sind doch sowas von Wurst... 60Hz schlierenfrei benötigt nur 16,66ms, wenn ein TFT also sichtbar schliert hat er noch weitaus mehr - und 2ms schafft erst recht kein Modell, man kann aber zumindest auf <=16ms hoffen damits nicht mehr schliert ;)

[K4mPFwUr$t]

1) die herstellerangaben sind eh wurst
2) bei 2ms und 5ms modellen hat man dank overdrive nettes ghosting
3) auch durch dithering kann ein TN-panel nicht alle farben dastellen

aber das ein schneller tft schmiert bzw. die schaltzeiten einfach zu lahm sind sieht man gut an sternbildern oder schnellen lauftext.

[X-Force]

nette sammlung @ Thanatos

scheinst dich ja mit profimonitoren auszukennen, gibt es denn wirklich auch in dem bereich keine neue röhren mehr ?

[hq-hq]

nein die angaben sind ganz und garnicht wurst, alle 5ms tfts (die ich bisher sah)
schmieren sichtbar, meine 2ms tfts schmieren nur ganz leicht, damit kann man
schon glücklich leben.
2ms wären 500hz, das kann auch ein volksschüler ausrechnen, und stümmen tut
das natürlich so nich ...
ja verdammt, hab ghosting, aber nur auf dem 22", auf dem 19" nicht obwohl beide nen dynamisch manipulierten kontrast haben;)

//

empfindet ja eh jeder anderst, man gewöhnt sich auch an vieles, ghosting, regenbogen effekt bei meim 1chip dlp beamer... hey ich seh den schon garnimmer... nur im lüffirad ->http://freenet-homepage.de/hauptquartier/dlp_rainbow.jpg

[Thanatos]

Nein, es werden seit 2003 keine neuen Röhren mehr produziert und nur noch Restbestände verkauft, die es wohl aber auch nicht mehr gibt, zumindest nicht in den westlichen Industriestaaten.

Samsung* tönte Anfang 2005 noch, dass sie eine Kathodenstrahlröhre entwickelt hätten, welche nur noch etwa die Hälfte wiegen würde und nur noch 2/3 tief wie zuvor sei. Leider erreichte diese Röhre wohl nie den Markt. Mich hätte es aber einmal sehr interessiert wie die Bildqualität gewesen wäre, da eine kürzere Röhre deutlich mehr Kunstgriffe bei der Ablenkung als eine normale Röhre braucht.

Vor etwa einem Jahr konnte man noch bei Geizhals neuwertige IBM Profi Monitore erwerben, welche jetzt aber auch nicht mehr gelistet sind. Die gesamte CRT Sparte ist komplett leer geworden. Jetzt gibt es eigentlich nur noch gebrauchte Monitore zu kaufen.

www.recycle-it.de ist z. B. eine sehr gute Anlaufstelle für Monitore.



*Samsung ist mit Sony, Philips und Mitsubishi einer der wenigen Hersteller für Röhren.

[X-Force]

ich glaube die samsung röhren sind in den slim fit röhren(die letzten samsung röhren soweit ich weiß) im tv bereich zum einsatz gekommen, konnten aber bei der geometrie nicht wirklich überzeugen

[Banshee18]

24" Elsa 16:10
Wenn das wirklich ein CRT ist, dann lass´ mal bitte den kompletten Namen rüberwachsen. Oder noch besser: Den Monitor selbst.:biggrin:
Ich bin nämlich auch CRT-Fan und auf der Suche nach einem Widescreenmodell.

[nomadhunter]

aber das ein schneller tft schmiert bzw. die schaltzeiten einfach zu lahm sind sieht man gut an sternbildern oder schnellen lauftext.
Das ist aber nicht nur die Schuld des TFTs sondern auch die des Auges/Gehirns. Selbst ein TFT mit 0ms Reaktionszeit sieht noch so aus, als ob er schmieren würde, weil er eben die ganze Zeit ein Bild anzeigt, und nicht wie ein CRT-Monitor knapp 100 mal pro Sekunde an und aus geht. Die Lösung des Problems ist deswegen keine noch kürzere Reaktionszeit sondern ein gepulstes Backlight, das dafür sorgt, dass der Monitor wieder wie ein CRT flimmert und damit auch nicht mehr so aus sieht, als würde er schmieren.

[Gouvernator]

Vergesst Widescreen. Surround ist DAS Zauberwort. Ich hab ja jetzt hier meine 3 CRT's und das ist sowas von GEIL. Laufen mit SoftTripleHead@ 3840x1024 an zwei Radeons 1900XTX. Es ist sowas von geil... Habe mit Powerstrip jeden Monitor bei 1280x1024 Auflösung auf 85Hz gelockt damit es nicht flimmert.

Irgendwann kommt noch eine GTX in Rechner dann gibts Auflösungen... Ich hoffe stark auf 7000x2000.^^

[35007]

Letzter Versuch:

Es bringt dir doch nichts außer das von dir propagandierte "softere Feeling". Du überfährst die Maske sowas von, du hast weder mehr Details, noch bessere Grafik. Knall doch einfach ein bisschen AA zur nativen Auflösung und erfreu dich an ein geometrisch korrektes (falls richtig skaliertes), gestochen scharfes Bild.

Mensch Mensch Mensch

Trotzdem danke ich dir, weil man so sehen kann, was noch technisch mölglich ist.

35007

[Gast]

Knall doch einfach ein bisschen AA zur nativen Auflösung und erfreu dich an ein geometrisch korrektes (falls richtig skaliertes), gestochen scharfes Bild.



CRTs haben keine "native" Auflösung, die maximal sinnvolle Auflösung wird durch die Lochmaske (oder Streifenmaske) begrenzt.

[Sailor Moon]

Sowas wie einen Sweetspot gibt es schon, praktisch allerdings nicht unbedingt leicht zu treffen.

Gruß

Denis

[Undertaker]

Was bedeuten würde, dass er unter einer bestimmten Auflösung wieder unschärfer wird? Das ist mir noch nie aufgefallen...

[Odal]

ein crt wird allgemein mit steigender auflösung und mit steigender bildwiederholfrequenz unschärfer....wie stark das der fall ist kommt drauf an wie weit man am limit ist...

was ich noch sagen wollte: ich find den thread äusserst amüsant...besonders bei so schitzophrenen gedanken wie "ich find extrem hohe auflösung bei niedriger wiederholfrequenz extrem geil und ich find niedrige auflösung bei extrem hoher bildwiederholfrequenz extrem geil..."

:D

ich werd demnächst meinen alten 15" crt ausm keller holen und dann werd ich beide vorteile hier vereinen...

extrem niedrige auflösung (320x240 ist geplant..je nach engine) gepaart mit 25Hz bildwiederholfrequenz...

das würd ein spass :)

[Sailor Moon]

http://digitalcontentproducer.com/mag/avinstall_scaling_new_heights/

A scalar's usefulness doesn't stop with flat-panel displays. CRT projectors and monitors all have a sweet spot, a point where maximum resolution and maximum brightness coincide, and the display works at optimum efficiency

Gruß

Denis

[Gouvernator]

Man kann vieles was über CRT in letzten Jahren an Erfahrung gesammelt wurde ruhig über Board werfen. Das stimmt zwar alles nur es gab auch paar Fortschritte die man bei den aktuellsten Streifenmasken auch sieht. Das sind meist Welten zwischen. Das sehe ich gerade an meinem SGI mit Trinitron und den beiden mit Diamondtron U2. Viel schärfer, viel detailreicher und viel farbiger. Entsprechend gut kann man mit denen auch hohe Auflösungen handeln. Also, Leute bevor ihr nicht wirklich wisst wie es denn auf aktuellsten Highend CRT's aussieht lieber die Klappe halten.

[Grestorn]

Man kann vieles was über CRT in letzten Jahren an Erfahrung gesammelt wurde ruhig über Board werfen. Das stimmt zwar alles nur es gab auch paar Fortschritte die man bei den aktuellsten Streifenmasken auch sieht. Das sind meist Welten zwischen. Das sehe ich gerade an meinem SGI mit Trinitron und den beiden mit Diamondtron U2. Viel schärfer, viel detailreicher und viel farbiger. Entsprechend gut kann man mit denen auch hohe Auflösungen handeln. Also, Leute bevor ihr nicht wirklich wisst wie es denn auf aktuellsten Highend CRT's aussieht lieber die Klappe halten.

Dir ist bekannt, das Röhren altern und es ganz normal ist, dass neue Geräte ein deutlich besseres Bild haben, als in die Jahre gekommene Röhren?

In die Weiterentwicklung von Röhren wurde schon seit Jahren nicht mehr richtig investiert.

[Gouvernator]

Ich weiss das da nichts mehr investiert wird. Aber schon das was investiert wurde haben nur wenigsten gesehen. Wer hat denn hier eine Diamondtron U2 Röhre? Niemand. Schon damals gabs sehr wenige. Und aus Erfahrung mit älteren Röhren auf Leistung von neuen zu schließen ist totaler Blödsinn.

[RavenTS]

Vergesst Widescreen. Surround ist DAS Zauberwort. Ich hab ja jetzt hier meine 3 CRT's und das ist sowas von GEIL. Laufen mit SoftTripleHead@ 3840x1024 an zwei Radeons 1900XTX. Es ist sowas von geil... Habe mit Powerstrip jeden Monitor bei 1280x1024 Auflösung auf 85Hz gelockt damit es nicht flimmert.

Irgendwann kommt noch eine GTX in Rechner dann gibts Auflösungen... Ich hoffe stark auf 7000x2000.^^

Also sind jetzt hohe Auflösungen und auch schon die Mini-Auflösungen gestorben.?! Die "Zyklen" werden ja immer kürzer...

Versuchs doch mal mit nem analogen TH2GO bei ebay, das packt diese Auflösung auch und die verlierst keine Performance...

[Gouvernator]

Also sind jetzt hohe Auflösungen und auch schon die Mini-Auflösungen gestorben.?! Die "Zyklen" werden ja immer kürzer...

Versuchs doch mal mit nem analogen TH2GO bei ebay, das packt diese Auflösung auch und die verlierst keine Performance...


TH2GO kommt grundsätzlich nicht in Frage. Erstens kostet Geld, zweitens ist nicht so flexibel und drittens kostet Geld... hab ich glaub schon gesagt...:biggrin: Wenn ich fast nicht funktionierendes ATI Crossfire habe da fällt es nicht schwer mal die zweite Karte fürs Surround zu opfern. Und bei Performance ist alles halb so schlimm ich merke da nicht viel davon dank x8 PCie@200Mhz.

Also sind jetzt hohe Auflösungen und auch schon die Mini-Auflösungen gestorben.?!

Wieso? Das ist jetzt die Spitze der Entwicklung. Jetzt habe ich hohe Auflösung UND hohe Hz und das in Surround. Ich kann ja ~3000x600@200Hz machen.

[Sailor Moon]

Also, Leute bevor ihr nicht wirklich wisst wie es denn auf aktuellsten Highend CRT's aussieht lieber die Klappe halten.
Hab ich ja alles gehabt. Davon unabhängig gibt es aber natürlich besagten Sweetspot. Wollte damit nicht insistieren, dass dieser Umstand, der ja in seiner Auswirkung keinesfalls deckungsgleich mit der Ansteuerung eines Matrixdisplays ist in non nativer Auflösung ist, einen Nachteil darstellt, aber es gibt ihn eben, unverändert.

Gruß

Denis

[Undertaker]

Wieso? Das ist jetzt die Spitze der Entwicklung. Jetzt habe ich hohe Auflösung UND hohe Hz und das in Surround. Ich kann ja ~3000x600@200Hz machen.

Das sind gerade einmal so viele Pixel wie ein 20" TFT...

[Thanatos]

Ich weiss das da nichts mehr investiert wird. Aber schon das was investiert wurde haben nur wenigsten gesehen. Wer hat denn hier eine Diamondtron U2 Röhre? Niemand. Schon damals gabs sehr wenige. Und aus Erfahrung mit älteren Röhren auf Leistung von neuen zu schließen ist totaler Blödsinn.

Nun ja, so selten sind sie auch nicht, nur die Bezeichnung U2 verwendet wohl kaum jemand, da es die meisten wohl einfach nicht interessiert.

Nach meinen Recherchen sind alle Diamondtron Röhren mit 0,24mm Diamondtron U2 Röhren. Die Verbesserungen gegenüber der M2 Diamondtron Röhre sind hierbei die feineren Streifen so wie einige spezielle Modi um die Röhre anzusprechen, was z. B. die Farbwiedergabe bei DVDs verbessert in dem die Röhre ähnlich einem Fernseher angesteuert wird, mit dem Ziel mehr Kontrast und intensivere Farben herauszuholen.

[Gouvernator]

Bei diesen letzten Röhren nicht nur das sondern allgemein noch besserer Schwarz, viel buntere Farben und mehr Details.

[InsaneDruid]

Die U2 war doch auch im iiama Vision Master Pro 514, diesem grauenhaften Matschkasten drin. Huärgs.

[Gouvernator]

Naja, ich habe zwei hier. Bei einem ist die Schärfe voll in Ordnung dafür ist bei anderem Schwarz wirklich Schwarz sowas hast du nicht gesehen.

[InsaneDruid]

Toll, wenn du jetzt beide Geräte zusammenmorphst hast du ja sogar EINEN funktionierenden. WOW

[Thanatos]

Die U2 war doch auch im iiama Vision Master Pro 514, diesem grauenhaften Matschkasten drin. Huärgs.

Die Röhre hat ja nichts mit der Elektronik zu tun, welche sie ansteuert.

Ich habe hier:

Iiyama 514: Matschig

Wobei ich von Iiyama wirklich enttäuscht bin, vor allem da ein Kollege immer so von Iiyama als DER Marke für Monitore geschwärmt hat. Der 510er hat auch nicht so ein wirlich gutes Bild und die Bildeinstellungsmöglichkeiten im Menü sind wirklich lachhaft, für einen Monitor, der vorgibt für den professionellen Bereich konzipiert worden zu sein.

Compaq 1220: Schönes scharfes Bild.

[Gouvernator]

So ist das. Bei Videoprozessoren und der ganzen Elektronik drumherum gibts bei Iiyamas ziemliche Streuung. Ist trotzdem Top Monitor wegen 143 Khz und unlimited Hz. Bei anderen Monitoren egal wieviel khz die haben sind sie alle auf 160Hz begrenzt. Alles drüber wird gar nicht angezeigt. Bei Iiyama 514 sind 200Hz nur Richtwert nach oben ist dieser Monitor nicht begrenzt. Was durchaus Spass machen kann durch "reduziertes Blanking Intervall" oder wie das im Einzelfall heisst weiss nicht mehr genau... gibts unter 640x480 fast 300Hz.

[Gast]

hi gouvernator, im prinzip gebe ich dir recht. jedoch sind mir 100hz bei 1280x1024 lieber als bei 640x480 über 200hz zu haben.

ich hatte jahrelang nur röhrenmonitore. erst standard röhren und dann meine jetzige diamondtron röhre ;)

weil ich bei prad.de den guten gamingbericht über den tft hp pavilion w2207h gelesen habe, habe ich mir diesen bestellt. als ich ihn angeschlossen habe wollte ich ihn gleich wieder einpacken. solchen müll bewerten die als gamingtauglich...

ok es gibt kaum wahrnehmbare schlieren, aber von zockertauglich wegen der 60hz weeeeeeeit entfernt...

aber dennoch zocke ich mit ihm, weil er mich 282€ gekostet hat :( (schade ums geld) und weil er einfach nur noch 45 watt braucht.

ich warte noch auf die ersten 100hz monitore und die 100hz tft tv´s . einen test habe ich bereits gelesen dazu, und verspricht gutes ;)

nochmal: jeder der meint zwischen 60 und 100fps keinen unterschied zu merken verleugnet es oder ist die 60hz so gewöhnt das es ihn nicht stört.

[Sailor Moon]

ich warte noch auf die ersten 100hz monitore und die 100hz tft tv´s . einen test habe ich bereits gelesen dazu, und verspricht gutes
Es geht dabei nicht um eine Ansteuerung mit 100Hz, sondern eine Zwischenbildberechnung. Die sorgt zwar für verminderte BU, ist für den Spielebereich aber eher uninteressant. Zusätzliche Latenz, mögliche Artefakte. Die Ansteuerung erfolgt auch mit aktivierter Zwischenbildberechnung natürlich ganz normal (z.B. @50/60Hz).

Gruß

Denis

[Entropie]

Ich spiele auf einem Diamond Pro 2070 und wenn ich mir die z.Z erhältlichen TFTs ansehe, hoffe ich das er noch möglichst lange hält.
Leider habe ich unter Vista ein 60 Hz Problem, wie bringt man z.B Cysis 100Hz bei?