TFTs und 75Hz ... [Archiv]

dargo

2007-08-19, 16:42:44

Hallo,

durch diesen Beitrag angeregt:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5753818&postcount=47

würde mich mal interessieren wie man herausfinden kann ob ein TFT wirklich 75Hz unterstützt oder nur auf 60Hz herunter rechnet. Wenn ich bei eingestellten 75Hz und Vsync On 75 Frames bekomme ist das als Beweis genug?

Edit:
Es geht in erster Linie um 22" WS TFTs mit 1680x1050, per DVI angeschlossen.

ManuelCalavera

2007-08-19, 16:52:25

Wenn ich bei eingestellten 75Hz und Vsync On 75 Frames bekomme ist das als Beweis genug?

Es ist ein Beweis wenn du 75 unterscheidbare Bilder hast und diese mit einer Hochgeschwindigkeitskamera alle in einer Sekunde sichtbar sind.

Ansonsten interessante Frage, mein TFT (nur 19") läuft über digital-DVI auch mit 75Hz (bei 1024 sogar 85) und laut Informationsmenu vom Monitor sollten es auch die eingestellten Werte sein.

Gibts denn 22"er die mehr als 60Hz über D-DVI beherschen? (haben will ;) )
Was ist denn theoretisch bei 1680x1050 über DVI (Bandbreite) noch drin?

Gast

2007-08-19, 16:53:57

Lightning

2007-08-19, 17:01:53

du nimmst beispielsweise dieses programm: http://rapidshare.com/files/49960265/mocheck.rar.html

wichtig ist dabei, dass vsync aktiviert ist. (bei deaktiviertem vsync gibt es immer streifen)

das bild zeigt einfach 2 bilder bei jedem refresh abwechselnd. wenn die refreshfrequenz nicht mit der panelfrequenz übereinstimmt gibt es streifen, stimmt sie überein so flimmern die bilder einfach abwechselnd vor sich hin.

zusätzlich kann man per F7 ein "auto" quer über den bildschirm fahren lassen. stimmt die frequenz überein sollte die bewegung schön gleichmäßig sein, wenn nicht gibt es zwischendurch ruckler.

Das ist recht interessant. Leider nur 640x480, so kann man nicht testen, ob in höheren Auflösungen auch 75 Hz laufen.

Beim meinem Syncmaster 701T werden offenbar 75 Hz ausgegeben, wenn ich das einstelle. Flimmert dann auch sichtbar weniger.

dargo

2007-08-19, 17:07:06

Ansonsten interessante Frage, mein TFT (nur 19") läuft über digital-DVI auch mit 75Hz (bei 1024 sogar 85) und laut Informationsmenu vom Monitor sollten es auch die eingestellten Werte sein.

Nun, mein Viewsonic VX924 unterstützt auch 75Hz bei der nativen Auflösung über DVI. Bei 1024 sind es ebenfalls 85Hz (oder war es bei 640x480? Egal, wichtig ist mir eh nur die native Auflösung).

Gibts denn 22"er die mehr als 60Hz über D-DVI beherschen? (haben will ;) )

Zumindest nach den Angaben ja:
http://monitor.samsung.de/article.asp?artid=8ABB3CCD-03B7-4A00-BD91-AAF77E36757C&show=specs

Bei dem LG:
http://de.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=040103&categoryId=040103&parentId=04&modelCodeDisplay=L226WA-SN&unit=NOTHING&model=Select+a+model#
geht es über DVI wiederum nicht. Die Frage ist jetzt ob der Samsung das wirklich kann oder die Angaben einfach falsch (undeutlich) sind?

dargo

2007-08-19, 17:16:39

du nimmst beispielsweise dieses programm: http://rapidshare.com/files/49960265/mocheck.rar.html

wichtig ist dabei, dass vsync aktiviert ist. (bei deaktiviertem vsync gibt es immer streifen)

das bild zeigt einfach 2 bilder bei jedem refresh abwechselnd. wenn die refreshfrequenz nicht mit der panelfrequenz übereinstimmt gibt es streifen, stimmt sie überein so flimmern die bilder einfach abwechselnd vor sich hin.

zusätzlich kann man per F7 ein "auto" quer über den bildschirm fahren lassen. stimmt die frequenz überein sollte die bewegung schön gleichmäßig sein, wenn nicht gibt es zwischendurch ruckler.
Hey, das ist echt gut das Programm. Danke. =)

Beim meinem Syncmaster 701T werden offenbar 75 Hz ausgegeben, wenn ich das einstelle. Flimmert dann auch sichtbar weniger.
Jepp, bei mir sehe ich auch deutlich weniger flimmern mit 75Hz.

Edit:
Lol, ich Idiot habe den Test am Zweitrechner durchgeführt, der analog angeschlossen ist. :crazy:
Beim System1 (digital) habe ich aber ein Problem. Wenn ich im Treiber 60Hz einstelle liegen trotzdem 75Hz an. :|

rotalever

2007-08-19, 17:17:55

Hab mein samsung syncmaster 910T (19" angeblich 75Hz)mit dem Programm mal geteste. Hab es in einem Fenster gestartet und meine Vermutung hat sich bestätigt, dass der Bildschirm wirklich nur echte 60Hz kann, obwohl die Grafikkarte immer automatisch 75 einstellt. Er ist über DVI angeschlossen.

Gast

2007-08-19, 17:37:52

Beim meinem Syncmaster 701T werden offenbar 75 Hz ausgegeben, wenn ich das einstelle. Flimmert dann auch sichtbar weniger.
Jup das Flimmern wird gemindert @ DVI beim BenQ FP937s+ =)

Nur das wenn ich auf 75Hz mit Vsync gehe bekomme ich 76FPS :usweet:

Gast

2007-08-19, 20:38:47

Das ist recht interessant. Leider nur 640x480, so kann man nicht testen, ob in höheren Auflösungen auch 75 Hz laufen.

wenn die niedrige auflösung mit echten 75Hz läuft, dann läuft auch die hohe auflösung mit 75Hz, das panel wird immer mit der nativen auflösung angesteuert.

Lightning

2007-08-19, 20:40:59

wenn die niedrige auflösung mit echten 75Hz läuft, dann läuft auch die hohe auflösung mit 75Hz, das panel wird immer mit der nativen auflösung angesteuert.

Ok, das wusste ich nicht. Danke für die Info.

WEGA

2007-08-19, 21:09:33

von was für einem flimmern wird hier geredet? meint ihr tearing oder was?

C.D.B.

2007-08-19, 21:33:42

Vermutlich meinen die Vorposter wohl die Methodisch bedingte Bewegungsunschärfe. Flimmern ist bei TFT's unmöglich.

Gast

2007-08-19, 21:43:17

Nein.

Vermutlich beziehen wir uns auf dieses Programm aus diesem Post.
Und ja es erzeugt ein Flimmern!

du nimmst beispielsweise dieses programm: http://rapidshare.com/files/49960265/mocheck.rar.html

wichtig ist dabei, dass vsync aktiviert ist. (bei deaktiviertem vsync gibt es immer streifen)

das bild zeigt einfach 2 bilder bei jedem refresh abwechselnd. wenn die refreshfrequenz nicht mit der panelfrequenz übereinstimmt gibt es streifen, stimmt sie überein so flimmern die bilder einfach abwechselnd vor sich hin.

zusätzlich kann man per F7 ein "auto" quer über den bildschirm fahren lassen. stimmt die frequenz überein sollte die bewegung schön gleichmäßig sein, wenn nicht gibt es zwischendurch ruckler.

Super Grobi

2007-08-19, 21:51:24

Hat schon wer ein HP 2207 mit dem Progi auf 75hz getestet?

Wenn ja, was kam raus?

Dank
SG

Gast

2007-08-19, 22:57:15

Hat schon wer ein HP 2207 mit dem Progi auf 75hz getestet?
Warum testest du nicht einfach? :)

Oder reicht die DVI Bandbreite nicht mehr für 1680x1050 bei 75Hz?

Super Grobi

2007-08-19, 23:00:07

Warum testest du nicht einfach? :)

Oder reicht die DVI Bandbreite nicht mehr für 1680x1050 bei 75Hz?

Ich weiss nicht, ob ich das überhaupt testen kann, da ich ja SLI haben und mit SLI kein Vsync geht. Und da ich mir diese ganze Erklärung ersparen wollte und nicht ob ja, nein, bischne, vieleicht, bla bla sparen wollte, frag ich das einfach, da der Moni hier im Forum sicherlich nicht selten ist.

SG

p.s.
und ob es ohne SLI Profil (ist ja natürlich nicht vorhanden) denoch richtig testbar ist auf einer GX2 weiss ich nicht.

Gast

2007-08-20, 09:36:45

und mit SLI kein Vsync geht.
Das wusste ich nicht. :)

=Floi=

2007-08-20, 10:15:17

sind dann bei 24" noch schlechtere panel verbaut oder geht daswegen 75hz nicht?
kann hier hdmi mehr?

BlackArchon

2007-08-20, 10:46:15

...da ich ja SLI haben und mit SLI kein Vsync geht.
...Was bitte? Das sieht meine 7950 GX2 aber ganz anders.

Gast

2007-08-20, 11:11:21

Was bitte? Das sieht meine 7950 GX2 aber ganz anders.
Er hat aber z. T. recht. Mit gewissen Treibern ließ sich bei mir Vsync auch nicht mit SLi (7900 GX2) zum Laufen bringen. Wenn ich SLi deaktivierte, funktionierte Vsync einwandfrei.

dargo

2007-08-20, 15:36:41

Warum testest du nicht einfach? :)

Oder reicht die DVI Bandbreite nicht mehr für 1680x1050 bei 75Hz?
Ich befürchte langsam, dass dies technisch unmöglich ist. :mad:

ManuelCalavera

2007-08-20, 17:38:01

Ich zitiere hierzu mal Wikipedia (en) (http://en.wikipedia.org/wiki/Dvi)

Digital

* Minimum clock frequency: 21.76 MHz
* Maximum clock frequency in single link mode: Capped at 165 MHz (3.7 Gbit/s)
* Maximum clock frequency in dual link mode: Limited only by cable quality (more than 7.4 Gbit/s)
* Pixels per clock cycle: 1 (single link) or 2 (dual link)
* Bits per pixel: 24

* Example display modes (single link):
o HDTV (1920 × 1080) @ 60 Hz with 5% LCD blanking (131 MHz)
o UXGA (1600 × 1200) @ 60 Hz with GTF blanking (161 MHz)
o WUXGA (1920 × 1200) @ 60 Hz (154 MHz)
o SXGA (1280 × 1024) @ 85 Hz with GTF blanking (159 MHz)
o WXGA+ (1440 x 900) @ 60 Hz (107 MHz)
* Example display modes (dual link):
o QXGA (2048 × 1536) @ 75 Hz with GTF blanking (2×170 MHz)
o HDTV (1920 × 1080) @ 85 Hz with GTF blanking (2×126 MHz)
o WQXGA (2560 × 1600) @ 60 Hz with GTF blanking (2x174 MHz) (30" Apple, Dell, HP, Quinux, and Samsung LCDs)
o WQUXGA (3840 × 2400) @ 33 Hz with GTF blanking (2x159 MHz)

GTF (General Timing Formula) is a VESA standard which can easily be calculated with the Linux gtf utility.

Ohne Dual-Link siehts quasi wirklich ganz bitter aus :(
Vielleicht doch ein Grund für den Display Port?

@dargo der 226bw kann laut handbuch auch nur 60Hz bei 1680x1050 :(

dargo

2007-08-20, 17:58:11

@dargo der 226bw kann laut handbuch auch nur 60Hz bei 1680x1050 :(
Ja, ich weiß. :(
Habe es heute vom Forum-User der diesen TFT hat erfahren.

WEGA

2007-08-20, 18:10:42

also meiner bleibt mit 75Hz schwarz und es steht nur "frequenz zu hoch" dorten

Gast

2008-03-31, 12:42:56

du nimmst beispielsweise dieses programm: http://rapidshare.com/files/49960265/mocheck.rar.html

Scahde leider offline und ich finds so schnell nicht mehr hier auf den Platten. ;(

R300

2008-03-31, 14:40:51

Ja, wäre schön wenn jemand das Programm wieder hochladen oder verlinken könnte.
Würde das bei meinem Eizo gerne testen...der kann über DVI nur 60hz aber über analog 75.

dargo

2008-03-31, 15:16:39

http://rapidshare.de/files/38980215/mocheck.rar.html

R300

2008-03-31, 15:35:18

Danke!
Also scheint mein Monitor doch wirklich 75Hz zu unterstützen...Ich sehe beide Bilder bei 75Hz und das Auto bewegt sich ohne zu ruckeln.

Frage mich dann allerdings warum ich über DVI nur 60Hz einstellen kann.;(

Gast

2008-03-31, 15:40:07

dargo

2008-03-31, 15:42:20

Ich sehe beide Bilder bei 75Hz und das Auto bewegt sich ohne zu ruckeln.

Öhm, hast du das Programm überhaupt verstanden?

R300

2008-03-31, 15:44:31

Öhm, hast du das Programm überhaupt verstanden?

Jo, alles was da steht...

du nimmst beispielsweise dieses programm: http://rapidshare.com/files/49960265/mocheck.rar.html

wichtig ist dabei, dass vsync aktiviert ist. (bei deaktiviertem vsync gibt es immer streifen)

das bild zeigt einfach 2 bilder bei jedem refresh abwechselnd. wenn die refreshfrequenz nicht mit der panelfrequenz übereinstimmt gibt es streifen, stimmt sie überein so flimmern die bilder einfach abwechselnd vor sich hin.

zusätzlich kann man per F7 ein "auto" quer über den bildschirm fahren lassen. stimmt die frequenz überein sollte die bewegung schön gleichmäßig sein, wenn nicht gibt es zwischendurch ruckler.

Also es gibt kein Tearing und das Auto bewegt sich gleichmäßig.

Wo ist das Problem?

EDIT: OK meine Formulierung "Ich sehe beide Bilder" ist etwas falsch, sry. :D

dargo

2008-03-31, 15:56:56

EDIT: OK meine Formulierung "Ich sehe beide Bilder" ist etwas falsch, sry. :D
Eben. ;)

Wenn du zwischen 60 und 75Hz wechselst müsste dir ein schnelleres Flimmern bei 75Hz auffallen. Ansonsten wird dein TFT mit 60Hz angesteuert.

R300

2008-03-31, 15:59:35

Ja ist deutlich schneller das Flimmern bei 75Hz. ;)

WEGA

2008-03-31, 17:05:54

Danke!
Frage mich dann allerdings warum ich über DVI nur 60Hz einstellen kann.;(
weil der DVI nicht mehr packt bei der auflösung. für 2560x1600 braucht man auch 2xDVI oder dual-link-DVI.

Gast

2008-03-31, 17:19:38

weil der DVI nicht mehr packt bei der auflösung. für 2560x1600 braucht man auch 2xDVI oder dual-link-DVI.
Aber warum wird dann das Flimmern schneller bei 75Hz?

dargo

2008-03-31, 17:23:18

Aber warum wird dann das Flimmern schneller bei 75Hz?
Mit welcher Auflösung testest du das und an welchen TFT?

Gast

2008-03-31, 17:43:58

Mit welcher Auflösung testest du das und an welchen TFT?
L227WT @ 1680x1050, NVIDIA Skalierung um das Vollbild zu haben. :(

dargo

2008-03-31, 17:47:29

1680x1050 passt afaik noch in die Bandbreite von DVI mit 75Hz.

R300

2008-03-31, 20:37:32

weil der DVI nicht mehr packt bei der auflösung. für 2560x1600 braucht man auch 2xDVI oder dual-link-DVI.

Mein Monitor hat nur 1280x1024 das sollte DVI ja wohl noch schaffen mit 75Hz...;)

Gast

2008-04-01, 09:33:42

Wenn ich bei eingestellten 75Hz und Vsync On 75 Frames bekomme ist das als Beweis genug?

Ja.

Gast

2008-04-01, 09:55:13

Ja.
Dann könnte doch auch jede belibige 3D Aplikation mit Vsync und 75fps als reichen.
Wofür dann dieses Programm?

Gast

2008-04-01, 13:04:04

Das würde ich auch gerne wissen.

dargo

2008-04-02, 20:37:17

Ja danke. :)
Mein L227WT bietet 75Hz auch nicht offiziell an, trotzdem sieht es besser aus.

Mich wundert, das das Seitenverhältnis bei 75Hz in dem Test plötzlich falsch ist. :eek:
Und noch mehr wundert mich, das die DVI Bandbreite das doch gar nicht packen soll. :eek:
Wenn ich dich richtig verstanden habe packt der LG L227WT jetzt doch die 75Hz über DVI? Würdest du den TFT grundsätzlich empfehlen?
Ich bin halt auf der Suche nach einem 20-22 WS TFT und kann mich nicht entscheiden. ;(

PatkIllA

2008-04-02, 20:40:26

Es reicht ja nicht, dass der TFT 75 Hz annimmt, sondern er muss sie auch wirklich darstellen.
Sonst gibt es ruckeln oder sogar Tearing.
Und das muss man halt mit den Augen testen, weil die Grafikkarte das nicht merken kann. Die Software stellt halt passende Bilder zur Verfügung, damit man es leichter erkennt.