Verbesserungsvorschläge [Archiv]

redfalcon

2007-09-01, 18:25:59

- Mods austauschen. Bei manchen hat man einfach das Gefühl, sie moderieren nur um des Moderierens willen. Sucht euch vielleicht Leute, die nicht 10+ Posts pro Tag machen, viele vernünftige Leute lesen auch nur viel im Forum. Was nicht heissen soll, dass dann Mods mit 50 Beiträgen rumlaufen.

- Die Mods sollen aufhören, sich für jeden Scheissdreck zu rechtfertigen. Es ist IHRE Entscheidung (bzw. die der gesamten Moderation) einen Beitrag zu löschen oder einen User zu bannen. Darüber müsst ihr dann nicht noch mit den "normalen" Usern diskutieren.

- Anstatt Leute wegen irgendwelcher Beleidungen gleich mit dem Holzhammer (aka. temporärer Bann) zu behandeln, weisst sie einmal drauf hin oder löscht einfach deren Beitrag. Mods (allgemein, per Definition quasi) sollen primär das Forum sauberhalten, dazu muss dann nicht in aller Öffentlichkeit noch bekanntgegeben werden, was warum gelöscht wurde.

- Hört auf einfach Threads zuzumachen. Wenn da Beleidigungen drin sind, löscht sie, wenn die Diskussion OT wird splittet sie. Das ist ne Sache von wenigen Sekunden.

- Hört auf, sinnvolle Threads auf die Spielwiese zu verschieben. Ich krieg jedesmal das Kotzen wenn ein halbwegs sinnvoller Thread geöffnet wird und dann irgendwelche Leute mit "Titten?" anfangen, und der Thread nur deswegen verschoben wird. Löscht diese Beitrage und gut ist. Siehe dazu auch hier (http://www.forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=379215).

- Erstellt ein Newsforum für diese (http://www.forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=379222) Threads. Die passen in dieses Forum hier thematisch imo überhaupt nicht rein.

Loci

2007-09-01, 18:33:57

Wie Grestorn schon sagte, hört auf mit dem Threads Schließen solang dort net wirklich beleidigend gesprochen wird, oder gegen Recht verstossen wird, und damit meine ich das RICHTIGE Recht, und net nur die Regeln in dem Bord.

Dann, gebt Diskussionen mal mehr Spielraum, es ist ja schön wenn man versucht probleme im Keim zu ersticken, aber ich könnte mir vorstellen das bei mancher Diskussion es sich von allein einrenken würden.Es ist echt net nötig beim kleinsten Anzeichen von Stress sowas zu schliessen.
Nicht jeder User hier, ist 13 jahre alt, und will nur rum trollen.Manche von uns haben sicher ein begründetes interesse sowas aus zu diskutieren, im RL kann man ja auch net einfach ein schloss vorhängen nur weil einem die Meinung net passt, oder wie dort gesprochen wird.

Und dann was aber bitte für beide seiten gelten soll, haltet euch selber an die Regeln wenn ihr schon welche Aufstellt.Gilt natürlich auch für das gemeine Fussvolk, denn eines darf man nie vergessen, ohne Member hier, wäre der laden recht schnell vergessen.
Immerhin sind wir user die Primäre Energie was dem ganzen ein Lebeneinhaucht.

SgtDirtbag

2007-09-01, 18:41:22

Danke das du uns zuhörst.

Moderatoren sollten auf unnötige rhetorische Stilmittel verzichten, wenn sie ihr Amt ausüben, um nicht unnötig Benzin ins Feuer zu kippen.

Als jüngstes Beispiel fällt mir da Crushi im "Warum landet alles auf der Spielwiese?" (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=379215) Thread ein, genau so wie Esther ist mir seine Art zu Diskutieren dort unangenehm aufgefallen.
Auch Begründungen wie "Das ist halt meine Art. Wer stichelt, erntet bei mir nichts anderes als bekannt" zeugen meiner Meinung nach nicht von dem Willen die Stimmung zu verbessern, wenn auf der anderen Seite immer wieder gefordert wird, persönliche Probleme doch per PN aus der Welt zu schaffen.

Man könnte den Kritikpunkt auch noch anders formulieren, z.B.: Moderatoren sollten ganz klar zwischen "Arbeitszeit" und "Freizeit" unterscheiden, unabhängig davon ob nun orange oder schwarz geschrieben wird.
Es macht nun mal einen Unterschied, ob mir ein User der auch gleichzeitig Moderator ist in irgendeinem unbedeutenden Spielwiesenthread mit beissender Ironie kommt, oder in einem Thread mit doch ernstem Hintergrund.

Ich hoffe das wird jetzt nicht als Bashversuch Crushi gegenüber aufgefasst, ich kann dich eigentlich ganz gut leiden, aber der Vorfall ist eben noch frisch im Gedächtnis.

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Threadschliessungen sollten wenn es geht vermieden werden, vor allem mit den Worten: "Hier ist alles gesagt."

Es gibt durchaus Fälle, wo ich Threadschliessungen nachvollziehbar finde, z.B. wenn die Moderation Zeit benötigt um über Vorfälle in einem Thread zu sprechen.
Aber einfach den Usern vorzuschreiben, ob weiterer Diskussionsbedarf besteht oder nicht finde ich nicht sehr geschickt.

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- Die Mods sollen aufhören, sich für jeden Scheissdreck zu rechtfertigen. Es ist IHRE Entscheidung (bzw. die der gesamten Moderation) einen Beitrag zu löschen oder einen User zu bannen. Darüber müsst ihr dann nicht noch mit den "normalen" Usern diskutieren.
Hier zu kann ich nur sagen, dass die Mods sich zwar nicht rechtfertigen müssen, aber ich würde es begrüßen wenn zu Moderationsentscheidungen aufkommende Threads NICHT geschlossen werden.

- Die User haben dann einen festen Platz wo sie ihrem Unmut luft machen können
- Die Moderatoren (ob sie mitreden oder nicht) haben ein gutes Stimmungsbarometer, an dem sie ablesen können wie sich ihre Entscheidungen auswirken

Nahaz

2007-09-01, 18:48:33

Danke das du uns zuhörst.

Kein Problem, das betrachte ich als Teil meiner Aufgabe hier bei 3dc.

Ich hoffe das wird jetzt nicht als Bashversuch Crushi gegenüber aufgefasst, ich kann dich eigentlich ganz gut leiden, aber der Vorfall ist eben noch frisch im Gedächtnis.

Ich bin sicher dass auch Crushi mit konstruktiver Kritik umgehen kann und kann dir auch mein Wort geben dass du dafür keine Konsequenzen zu befürchten hast.

mapel110

2007-09-01, 19:06:02

-Schneller reagieren, aber das geht wohl nur durch Personalaufstockung und das ist hier ja beim Modjob sehr schwierig

-weniger moderieren, sondern mehr helfen. Sephiroth macht das zb sehr gut. Damit verschafft man sich ganz automatisch mehr Respekt in der "Unterschicht" und schon gibts weniger Unmut bei den Usern, wenns mal unangenehme Dinge zu erledigen gibt.

-und das mit den ironischen Untertönen beim Verkünden von irgendwelchen Entscheidungen sollte man nur anwenden, wenn man das auch kann. Und einige greifen da öfters daneben. Also besser ganz sein lassen und sachlich bleiben bei Modpostings.

StefanV

2007-09-01, 19:08:16

Moderatoren sollten auch mehr moderieren, wie sies früher getan haben und nicht nur bestrafen, wie sies momentan tun.

Ebenso sollte versucht werden, eine einheitliche Linie zu finden, kleinkarierte/toleranzlose Mods sollten sich mal etwas zurückhalten...

Und Spamming (nein, nicht OT, richtiger, hirnloser sinnbefreiter Spam) sowie mobbing sollte ebenfalls geahndet werden.

Dazu sollte die Richtung von 3DCenter auch nicht der 'uninformierte PC Nutzer' sein sondern richtige Profis wie z.B. tokugawa, coda, Demirug, Neomi und ähnliches, entsprechend sollten Provokationen/Spam Posting von 'nicht informierten' entsorgt/bestraft werden, siehe die AGP-Hype-Threads, in denen meist irgendwelche Beweihräucherung statt Diskussionen stattfinden, die 'Hirne' des 3DCenters meiden diese Threads auch meistens...

Super Grobi

2007-09-01, 19:11:04

Bitte keine Threads dicht machen, wenn sie OT sind UND DIE FRAGE SCHON GEKLÄRT IST! Oft entwickelt sich eine spannende Diskusion und die wird dann mit "Frage des Threadstarter wurde beantwortet" dicht gemacht.

Das ist unfein ;)

SG

p.s.
Meldebutton schein oft defekt zu sein. Ein flame eines Gastes, den ich VORgestern gemeldet habe, steht immer noch im Thread! Es heißt immer, das man nicht auf flames reagieren soll und diese melden sollte. Nur was nützt das, wenn sie nicht gelöscht werden?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5801875&postcount=9

StefanV

2007-09-01, 19:12:48

Achso:
zum Thema mobbing und so:
Codinguser, mehr muss ich wohl nicht mehr sagen, oder?

Da hätte die Moderation einschreiten müssen, zur 'Regulierung'...

Gast

2007-09-01, 19:17:30

Da muss ich dem Payne mal zustimmen: Mehr Moderation bitte - auch wenn das im ersten Moment nach Arbeit klingt. Dann braucht's auch weniger Sanktionierung und in Folge auch weniger Rechtfertigung im "Über's"-Forum. Das spart die Mehrarbeit beim Moderieren wieder ein.

Und eines noch: Weg mit der Spielwiese. Wenn es die nicht mehr gibt, werden auch Threads, die geshreddert werden, nicht mehr zur Strafe "einfach" dorthin geschoben, sondern sie werden zwangsläufig moderiert werden müssen. Dafür könnte man das OT-Forum dann ein klein wenig laxer handhaben.

StefanV

2007-09-01, 19:19:49

Ja, da muss ich dem Gast Recht geben, die Spielwiese muss weg!

Sei es durch einen neuen Namen (z.B. “der letzte Rest”) oder wie auch immer.
Die alternative wäre das Forum wirklich zu spalten in Hardware.3dcenter.de und social.3dcenter.de, aber das will wohl wirklich niemand, oder?

Und das 'Soziale Angelegenheiten Forum' sollte ein Unterforum des OTs werden (und ja, auch das kann man in der Hauptübersicht einblenden, siehe PCGH Extrem)(

Nahaz

2007-09-01, 19:21:00

Sehr interessant bis jetzt, bitte noch etwas mehr zur Spielwiese.

Super Grobi

2007-09-01, 19:22:00

StefanV

2007-09-01, 19:28:54

Was soll der neuen Namen bringen? Das ganze kann man auch "Salzgurke" nenne, das ändert doch nichts? Auch gibts lustige Threads dort, also soll die Wiese bitte bleiben.

SG
Die Überschrift ist das wichtigste an einem (Zeitungs) ARtikel, denn die entscheidet darüber, ob man den liest oder nicht.

Bei einem Forum ists ähnlich, da kommt noch dazu, das der Titel die Ausrichtung des Forums andeutet!!

“der letzte Rest” ist da neutral, das ist einfach das, was woanders nicht (mehr) hingehört, Spielwiese aber nicht!
Denn der Name suggeriert, das man in diesem Teil sich alles erlauben kann, was woanders nicht ginge (siehe z.B. die 'Sychtigen' Threads in diesem Unterforum! Auch ein Problem der Spielwiese)...

Dazu kommt, das einige 'Streitereien' im Hardwareteil dieses Forums aus der Spielwiese heraus 'organisiert' wurden (hallo, codinguser)...
Kurzum: die Spielwiese war ein Fehler und hat dem 3DCenter mehr geschadet als genutzt.

Dazu kommt noch folgendes:
Ihr seid ein neuer User, der das 3Dcenter zum ersten mal sieht, ihr schaut euch die Foren genau an, clickt euch noch nicht durch, schaut euch erstmal nur die Überschriften der Foren an.

Ihr seht die Technologie/Diskussionsforen (erwähnte ich schon, das ich dafür wäre, das Programmierforum weiter nach oben zu verfrachten, das MUSS ein neuer User als erstes sehen!), scrollt runter, seht eine Menge Hilfe Foren...
Dann scrollt ihr noch weiter runter und was seht ihr dann?
Ein 'Soziale Angelegenheiten' Forum und ein 'Spielwiese' Forum, wo man sich mal so richtig schön austoben kann, klasse, hier meld ich mich an, hier kann ich richtig schön Blödsinn machen.

Nee, muss nicht sein...

Loci

2007-09-01, 19:34:52

Nunja Spielewiese weg tun auf keinen Fall. Erstens ist es doch ein Unterforum wo man auch noch den größten blödsinn posten kann, und zum anderen gehört sowas einfach in ein Forum meiner meinung nach.
Das ist jetzt keine Kritik sondern meine meinung zur Spielewiese :)

SgtDirtbag

2007-09-01, 19:45:30

Die Spielwiese ist oftmals nicht hübsch anzusehen, aber sie ist für mich ein wichtiger Aspekt des Forums, der dem Ganzen Leben einhaucht.
Ohne sie wären die meisten Forenteilnehmer für mich noch anonymer und steriler als sie eh schon sind, es gehört einfach dazu etwas hier und da über den Menschen dahinter zu erfahren, mit dem man diskutiert.

Ich seh das so, die Hauptforen sind sozusagen der Arbeitsbereich.
Der Offtopicbereich mit der Spielwiese ist dagegen sozusagen die Bar an der man sich hinterher trifft um sich auf persönlicher Ebene etwas besser kennen zu lernen.

Man knüpft freundschaften, führt philosophische Diskussionen, reisst Witze auf Bahnhofstoilettenniveau, ab und an gibts mal die eine oder andere Kneipenschlägerei, aber im Endeffekt renkt sich das alles wieder ein.

Natürlich gibt es die eine oder andere Schattenseite, wie z.B. den Fall Codinguser, aber das liegt dummerweise in der Natur des Menschen, Sippen zu bilden und solche rauszuwerfen, die sich nicht einfügen.

Man mag geteilter Meinung darüber sein, ob die Moderation dort hätte einschreiten und das Mobbing unterbinden sollen, ober ob das einfach ein natürlicher Prozess war jemanden auszusortieren, der einfach nicht in die Gemeinschaft passt.

Persönlich denke ich, dass man die User zu weniger gehässigkeit hätte auffordern sollen um Codinguser eine Chance zu geben, sich zu ändern, aber vllt ist das auch geschehen und ich habe es einfach nicht mitbekommen.

Alles in allem ist die Spielwiese mit all ihren positiven und negativen Seiten für mich ein integraler Bestandteil des Forums, ohne den ich hier sofort meine Koffer packen würde.

Nahaz

2007-09-01, 19:50:39

Wie wäre es denn wenn die Spielwiese "sanft" moderiert werden würde?
Also wenn die Bar einen Türsteher bekommt der dafür sorgt dass die Schlägereien unterbunden werden.

Super Grobi

2007-09-01, 19:51:56

Wie wäre es denn wenn die Spielwiese "sanft" moderiert werden würde?

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es ein Problem wäre. Warum nicht?

SG

StefanV

2007-09-01, 19:52:31

Wie wäre es denn wenn die Spielwiese "sanft" moderiert werden würde?
Sie müsste erstmal garnicht unbedingt “abgeschafft” werden, ein “neutraler”, nicht negativ belasteter Name würde da ja schon helfen, der Rest wird schon kommen.

Und nein, Namen sind eben NICHT nur Schall und Rauch, sie sind ein sehr wichtiger Bestandteil unserer Geselschaft.
Also wenn die Bar einen Türsteher bekommt der dafür sorgt dass die Schlägereien unterbunden werden.
Hm, “Stammkneipe” wäre z.B. ein ganz netter Name statt “Spielwiese”, klingt besser, ist nicht ganz so negativ behaftet...

Nahaz

2007-09-01, 19:56:14

Die Problematik mit der Bezeichnung "Spielwiese" ist übrigens bekannt ;)

SgtDirtbag

2007-09-01, 19:56:32

Wie wäre es denn wenn die Spielwiese "sanft" moderiert werden würde?
Also wenn die Bar einen Türsteher bekommt der dafür sorgt dass die Schlägereien unterbunden werden.Von mir aus, gerne. : )
Wie gesagt, Mobbingattacken wie Codinguser gegenüber müssen echt nicht sein.

@StefanV: Gute Idee, "Stammkneipe" klingt wirklich erwachsener als Spielwiese. :up:

Undertaker

2007-09-01, 19:56:33

danke nahaz, dass du uns hier nocheinmal die möglichkeit zur diskussion der probleme bietest. allerdings hat die vergangenheit gezeigt, dass jegliche versuche, änderungsvorschläge vorzubringen, ignoriert oder gleich geschlossen werden... mal nur ein paar vorstöße meinerseits:

thema threadschließungen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=338948

thema sinnsole verschiebung von threads:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=379215

bis auf die ausnahme von huha, der sich etwas ausführlicher und kompromissbereiter geäußert hat, muss man sich speziell von einigen entscheidungsträgern nur dumme kommentare anhören mit dem eindeutigen unterton, dass eine diskussion bzw. mögliche revision getroffener entscheidungen gar nicht erwünscht ist. ("Thowes Hund ist krank, und wir möchten, daß es ihm besser geht - Er heißt übrigens Niveau.")

wenn man sich dann am ende noch solche sprüche anhören darf

"Das war wohl ein Riesenfehler diesen Thread nicht gleich dichtzumachen.

[x] Do not cross the line! This is SPARTA!"

kocht mir die galle über. ein mod sollte in meinen augen eine möglichst aktive und objektive person aus der community sein und niemand, der sich augenscheinlich als etwas besseres fühlt. optimal wäre ein system, in dem die mods per abstimmung der user gewählt werden. hierauf folgt eine 4-wöchige probezeit, nach der die mitglieder der crew entscheiden, ob diese person ihre aufgaben (aktivität, objektivität, sicherstellung der einhaltung der regeln) angemessen erfüllt. falls ja, besteht ein mod-status für 6 monate bis zur nächsten wahl. dies nur als beispielvorschlag.

zum thema, härtere gangart der moderation braucht man denke ich nichts weiter zu sagen. verbessert hat sich nichts, dafür verliert das forum ein urgestein nach dem anderen. ich war nie der größte fan von tombman, aber er war ein unikat des forums und ist somit trotz aller eigenheiten ein verlust. die letzte moderationsetscheidung, die dazu führte, ist beispiellos für maßlosigkeit und ungleichbehandlung. seine entscheidung ist verständlich.

Nahaz

2007-09-01, 20:00:16

Auf den Punkt gebracht könnte man also sagen dass du den Umgangston bemängelst, richtig?

StefanV

2007-09-01, 20:09:37

Auf den Punkt gebracht könnte man also sagen dass du den Umgangston bemängelst, richtig?
Nein, eher die Art, mit der miteinander umgegangen wird, also der Inhalt der Aussagen...
Wie sie verpackt werden, interessiert nicht jedem...

Ein etwas diplometischerer Umgang mit den Benutzern wäre hier wünschenswert, z.B. ein 'wir werden mal schauen, zu' statt der Aussage, die da getätigt wurde, denn man hat nicht das Gefühl, das die Vorschläge angenommen wurden, man hat das Gefühl, das die ignoriert werden und der Thread störend ist...

Undertaker

2007-09-01, 20:10:17

Auf den Punkt gebracht könnte man also sagen dass du den Umgangston bemängelst, richtig?

das gehört auf jeden fall dazu, ja, ist aber nicht alles. ich weiß nicht in wie weit du den moderationsstil vor 3-4 jahren (noch?) kennst. hier wurde moderativ einfach "behutsamer" gearbeitet, eingriffe nur dort vorgenommen, wo sie auch wirklich nötig waren. hier fallen praktisch all meine kritikpunkte von oben hinein. trotz unterbesetzung der exekutive wird das forum übermoderiert. am besten ist ein mod, wenn man gar nicht merkt das er eingreifen musste ;) also einfach mal auch einen kleineren ausrutscher eines nutzers editiert/löscht und ihn per pn ermahnt... sich bei themen, die seiner meinung nach in einem anderen forum besser aufgehoben wären, an den threadsteller wendet und sich mit diesem berät - das der mod dabei natürlich trotz allem das letze wort hat ist klar. bevor er closed überlegt, wer davon etwas hat (zu 99% ist das nämlch keiner). die kommunikation fehlt. und der wille, probleme auch mal im sinne der community zu lösen. moderation als selbstzweck - das darf es nicht sein.

Nahaz

2007-09-01, 20:15:43

das gehört auf jeden fall dazu, ja, ist aber nicht alles. ich weiß nicht in wie weit du den moderationsstil vor 3-4 jahren (noch?) kennst.

Damals war ich noch bei Hardwareluxx, d.h. der Moderationsstil vom 3dc zu dieser Zeit ist mir nicht bekannt. :wink:
Aber ich verstehe natürlich was gemeint ist.

StefanV

2007-09-01, 20:17:32

Nahaz

2007-09-01, 20:19:58

Ich glaube wir sollten jetzt mal wieder zum Thema zurück kommen und nicht nur auf den Mods herumhaken, sonst würde ich mich genötigt sehen wieder was zu löschen. ;)

flatbrain

2007-09-01, 20:28:19

Ich glaube wir sollten jetzt mal wieder zum Thema zurück kommen und nicht nur auf den Mods herumhaken, sonst würde ich mich genötigt sehen wieder was zu löschen. ;)

Genau das ist es, was "ihr" vermeiden solltet..., das ist hier das "über die Webseite und das Forum "-Forum, also entweder ist hier Feedback erwünscht oder eben nicht. Und zu Feedback gehört eben auch Kritik an Personen, zumal es hier eben nicht um einzelne Entscheidungen geht, sondern um ein u.U. "globales" Anliegen im Sinne eines Verbesserungsvorschlages.

PS: Legt endlich die pseudogönnerhafte Art ab, ihr solltet imo im Sinne des Forums zum Wohle des Forums arbeiten, nicht, um euch selbst darzustellen. Dazu wurdet ihr nämlich nicht berufen. Vielleicht sollte man sich mit diesem Anliegen aber auch an jemand anders wenden, k.A.

Malabolge

2007-09-01, 20:29:19

- Die Mods sollen aufhören, sich für jeden Scheissdreck zu rechtfertigen. Es ist IHRE Entscheidung (bzw. die der gesamten Moderation) einen Beitrag zu löschen oder einen User zu bannen. Darüber müsst ihr dann nicht noch mit den "normalen" Usern diskutieren.
Nein nicht entschuldigen , aber einige Entscheidungen sollten doch "erklärt" werden. Ein Kurzes Statement ala "USER X - gesperrt wegen OffTopic" würde hier helfen.
Und steht zu euren Entscheidungen und gebt auch mal zu wenn Ihr falsch lagt. Das würde von "wahrer" Grösse zeugen

- Anstatt Leute wegen irgendwelcher Beleidungen gleich mit dem Holzhammer (aka. temporärer Bann) zu behandeln, weisst sie einmal drauf hin oder löscht einfach deren Beitrag. Mods (allgemein, per Definition quasi) sollen primär das Forum sauberhalten, dazu muss dann nicht in aller Öffentlichkeit noch bekanntgegeben werden, was warum gelöscht wurde.

Jo - Mehr "Moderieren" als "Bestrafen". Es gibt hier Threads die im Großen und Ganzen "manierlich" verlaufen und nach einem "Fehlschlag" wird enteder der User oder der Thread "entsorgt"

- Hört auf einfach Threads zuzumachen. Wenn da Beleidigungen drin sind, löscht sie, wenn die Diskussion OT wird splittet sie. Das ist ne Sache von wenigen Sekunden.

ACK ,auch hier mehr "Moderation" bitte !

Auch das äussern von Kritik sollte nicht immer als "hoilen" ( Hab ich schon gesagt das ich diesen Ausdruck hasse !) gebrandmarkt werden.
Meiner meinung wäre dir Situation hier im Forum erheblich besser , wenn sich beide Seiten mehr respektieren würden.

Nahaz

2007-09-01, 20:32:50

Genau das ist es, was "ihr" vermeiden solltet..., das ist hier das "über die Webseite und das Forum "-Forum, also entweder ist hier Feedback erwünscht oder eben nicht. Und zu Feedback gehört eben auch Kritik an Personen, zumal es hier eben nicht um einzelne Entscheidungen geht, sondern um ein u.U. "globales" Anliegen im Sinne eines Verbesserungsvorschlages.

PS: Legt endlich die pseudogönnerhafte Art ab, ihr solltet imo im Sinne des Forums zum Wohle des Forums arbeiten, nicht, um euch selbst darzustellen. Dazu wurdet ihr nämlich nicht berufen. Vielleicht sollte man sich mit diesem Anliegen aber auch an jemand anders wenden, k.A.

Falsch in diesem Thread wird KONSTRUKTIVE Kritik gesammelt und wie aus dem Eingangspost ersichtlich ist wird alles andere gelöscht. Bis jetzt hat das auch wunderbar geklappt. Ich habe jetzt auch keine Lust mir dir eine Diskussion darüber zu führen, hier habt ihr die Möglichkeit eure (konstruktive) Kritik zu posten, nutz die Chance und mach den Thread nicht kaputt.

Malabolge

2007-09-01, 20:33:12

Ich glaube wir sollten jetzt mal wieder zum Thema zurück kommen und nicht nur auf den Mods herumhaken, sonst würde ich mich genötigt sehen wieder was zu löschen. ;)

Welches "herumhaken" auf den MOD´s ???
Genau das ist das Problem schon solch "feine" Kritik wird schon Contra-Mod´s angesehen.

Malabolge

2007-09-01, 20:35:35

flatbrain

2007-09-01, 20:35:43

mapel110

2007-09-01, 20:36:16

Meist sind aber diese Kritikthreads sehr unsachlich gestartet. Da fehlt es an Selbstreflektion und an Hinweisen, was da der Mod KONKRET falsch gemacht hat.
Es wird nur das "Gesperrt" unter dem Nick gelesen und schon kommt man auf keine andere Idee, als hier einen Thread aufzumachen, anstatt den Moderator mal eine PN zu schicken (oder dem Moderator seines Vertrauens; wenns den nicht gibt, warum biste dann noch hier?!).

-ergo Vorschlag mal an die User, die mit der Moderation anecken. Guckt euch erstmal eure letzten Beiträge an und fragt euch, ob ihr sowas im RL auch zu einer nahestehenden Person so sagen könntet ohne ein negatives Echo zu kassieren.

Nahaz

2007-09-01, 20:37:26

Definiere "KONSTRUKTIVE Kritik"
Alles unangenehme wird aussgesiebt - ist ja schliesslich nicht "Konstruktiv"

Konstruktiv ist Kritik wenn ich einen Lösungsansatz liefere. Wenn ich schreibe einige Mods wären "betriebsblind" dann sehe ich da nix konstruktives.

Undertaker

2007-09-01, 20:38:04

Falsch in diesem Thread wird KONSTRUKTIVE Kritik gesammelt und wie aus dem Eingangspost ersichtlich ist wird alles andere gelöscht. Bis jetzt hat das auch wunderbar geklappt. Ich habe jetzt auch keine Lust mir dir eine Diskussion darüber zu führen, hier habt ihr die Möglichkeit eure (konstruktive) Kritik zu posten, nutz die Chance und mach den Thread nicht kaputt.

malabolge hat in seinem post ausschließlich kontruktive vorschläge gebracht, diese versteckte drohung in deinem satz war in meinen augen schon wieder unötig und übertrieben. konstruktiv eurerseits wäre es, wenn ihr euch zu den gebrachten vorschlägen auch äußern würdet.

was spricht gegen eine behutsamere, aber breitere moderation (mittels weiterer moderatoren)?

Konstruktiv ist Kritik wenn ich einen Lösungsansatz liefere. Wenn ich schreibe einige Mods wären "betriebsblind" dann sehe ich da nix konstruktives.

der konstruktive teil war, neue zusätzliche mods zu ernennen. ein vorschlag, den du leider übergangen und weder positiv noch negativ kommentiert hast. schade

Malabolge

2007-09-01, 20:41:35

Hm, man könnte durchaus bei einigen Moderatoren schon von 'Betriebsblidnheit' sprechen, sie sind länger Moderator als Nutzer in diesem Forum, man sollte ev. ein wenig (mehr) 'Frischfleisch' einsetzen und mehr auf die ‘Frischlinge' hören...

Eindeutig KONSTRUKTIVER Vorschlag : "ein wenig (mehr) 'Frischfleisch' einsetzen"

Sich jetzt an der (wahrscheinlich dämlichen ) "Erklärung" Bertriebsblind aufzuhängen , trägt nicht gerade zum Verständnis bei !

Nahaz

2007-09-01, 20:41:55

Stop es ging nicht um den Post von malabolge sondern um den von flatbrain, das Zitat hab ich noch reineditiert.

flatbrain

2007-09-01, 20:42:13

Konstruktiv ist Kritik wenn ich einen Lösungsansatz liefere. Wenn ich schreibe einige Mods wären "betriebsblind" dann sehe ich da nix konstruktives.

Nicht? Arbeitest du? Wenn ja, sollte dir der Begriff durchaus bekannt sein... und zwar nicht einmal im negativen, sondern schlicht als Feststellung. Wenn man zu lange den selben Posten bekleidet, ist es durchaus normal, dass man manchmal den Blick für das Wesentliche verliert. Unsere KKollegen von der Leitstelle müssen auch regelmässg in den Einsatzdienst, damit sie nicht fach/betriebsblind werden...

flatbrain

2007-09-01, 20:45:14

Stop es ging nicht um den Post von malabolge sondern um den von flatbrain, das Zitat hab ich noch reineditiert.

Kausalität und so - es kommt ein konstruktiver Vorschlag - nämlich Moderatoren zu ergänzen ("Frischfleisch) - und du drohst. Darauf habe ich meinen Beitrag erstellt...

Nahaz

2007-09-01, 20:47:56

Betriebsblind könnte man als Beleidigung auffassen. Das mit den neuen Mods muss man sehen, ansprechen kann ich es natürlich gerne.

Malabolge

2007-09-01, 20:48:23

flatbrain

2007-09-01, 20:50:00

Betriebsblind könnte man als Beleidigung auffassen. Das mit den neuen Mods muss man sehen, ansprechen kann ich es natürlich gerne.

Betriebsblind als Beleidigung? Das ist nicht dein Ernst, oder? Ansonsten ist es natürlich lobenswert, wenn du hier gemachte Vorschläge weiterleitest, auch wenn ich deinen Kollegen unterstelle, dass sie hier mitlesen...

Nahaz

2007-09-01, 20:51:51

Vielleicht muss mann um Konstruktive Kritik hervorbringen zu Können, auch mal die Kritikpunkte der "gegenseite" anhören.
Also auch mal die Karten auf den Tisch legen was einem so nicht "Passt". Und dann GEMEINSAM Lösungswege für die "miseren" finden.

Ein sofortiges "abwürgen" bringt wirklich niemanden weiter.

Wäre sicher eine Überlegung wert. Leider würde es nicht lange dauern bis wieder welche kommen die nicht in der Lage sind zu diskutieren und damit alles wieder ins lächerliche ziehen. :frown:

Black-Scorpion

2007-09-01, 20:53:39

Wo soll bitte bei Betriebsblind eine Beleidigung sein?
Vielleicht solltest du dich mal damit beschäftigen und dich darüber Informieren.

http://www.manalex.de/d/betriebsblindheit/betriebsblindheit.php
http://www.marketing-und-management.de/marketing-news/betriebsblindheit---ein-heikles-thema-18-74.html

Malabolge

2007-09-01, 20:56:32

Wäre sicher eine Überlegung wert. Leider würde es nicht lange dauern bis wieder welche kommen die nicht in der Lage sind zu diskutieren und damit alles wieder ins lächerliche ziehen. :frown:

Seltsam , dachte genau das tun wir heir gerade ? (diskutieren über verbesserungen )
Hast du schon etwas lächerliches hier im Thread gelesen ?

StefanV

2007-09-01, 20:58:24

Konstruktiv ist Kritik wenn ich einen Lösungsansatz liefere. Wenn ich schreibe einige Mods wären "betriebsblind" dann sehe ich da nix konstruktives.
Den Begriff “Betriebsblind” kann man auch durch den Begriff “Routine” ersetzen, also das jemand immer und immer wieder das gleiche macht und nein, der ist nicht unbedingt negativ gemeint!

Siehe den Wikipediaeintrag (http://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsblindheit)...

Die Aussage ist, das ein Betrieb Impulse von aussen, also neue Mitarbeiter, benötigt, um die eigenen Fehler, die man macht, aufzuzeigen, die Betriebsangehörige garnicht wahrnehmen, weil die Situation so normal ist, das man sich garnicht vorstellen kann, das etwas anders/besser gemacht werden könnte.

Daher kommt auch der Spruch “neue Besen kehren gut” -> neue Leute bringen neue Ideen/Ansichten mit.

Es sagt also nur aus, das ein Betrieb (in diesem Fall der 'Moderationsbetrieb') eine Mitarbeiterfluktuation von außen benötigt, um wirklich gut/reibungslos funktionieren zu können -> ihr braucht öfter mal neue Moderatoren, die ihre eigenen Ideen und Sichtweisen einbringen...

Andersrum sollte man vielleicht auch darüber nachdenken, das ein Moderator nur eine gewisse Zeit Moderator sein darf, er aber nach einer gewissen Zeit als User wieder Moderator sein darf, eben um ab und an mal eine neue Sichtweise zu bekommen.

Es ist schon ein anderes 'Gefühl' in einem Forum zu posten, wenn man links unterm Avatar Moderator stehen hat oder eben nur ein 'normaler User' ist ;)

Undertaker

2007-09-01, 20:58:26

jetzt kommt doch erstmal wieder von dem begriff runter. die entscheidungsträger sollten jetzt die gebrachten vorschläge durchdenken und dann bitte ausführlich ihre entscheidung verkünden. wenn ein vorschlag abgeleht wird, wie z.b. der nach einer erheblichen anzahl neuer mods, wodurch eine schnellere und sachtere reaktion auf spam und kleinere flames möglich wäre, sollte man klar darlegen aus welchen gründen. desweiteren diesen thread hier keinesfalls schließen. wenn sich einige hier nicht benehmen können, entsprechend reagieren, desweiteren aber auch einen normalen rahmen notwendiger meinungsfreiheit zur ausübung von kritik gewährleisten.

Nahaz

2007-09-01, 21:04:22

Gut das Wort "Betriebsblind" habe ich dann wohl in einem anderen Kontext gesehen. Ich verstehe natürlich was ihr mir Routine meint aber dass es in Zukunft nur Mods auf Zeit gibt halte ich doch für eher unwahrscheinlich. Ich denke das größte Problem ist das Miteinander. Irgendwie müssen wohl beide Seiten aufeinander zu gehen.

Edit: Ein neuer Besen wäre ja schon da :biggrin:

jay.gee

2007-09-01, 21:30:28

Mal einen spezifisch anderen Vorschlag zu einer anderen Thematik von mir:
Verschiebt den Screenshot Thread endlich dahin - wo er hingehört - in den Userbereich. Für die paar fairen Gäste die sich in dem Thread bewegen ist das zwar schade - allerdings dürfte das Niveau in dem Thread nochmal enorm nach oben gehen, wenn man den ausgeloggten Kiddies die Plattform nimmt.

kmf

2007-09-01, 21:51:39

...
Edit: Ein neuer Besen wäre ja schon da :biggrin:Herzlichen Glückwunsch zum Mod - und du weißt, ich mein das ehrlich. :uup: Pälzer an die Macht. ;D

Pack das an, was mir verwehrt ist. Dazu gehört auch mal ein Sorry in Richtung Member, wenn mal was verpeilt wurde und nicht in derem Sinn entschieden wurde. Es fällt wirklich keinem eine Zacke aus der Krone, sich für seinen Scheiß, den man angerichtet hat sich zu entschuldigen - nur sollte die dann auch angenommen werden und nicht zurückgewiesen. Weil damit schafft man dann endgültig böses Blut. ;(

Möglicherweise ist der bei Sychtels eingezogene Laissez-Faire Stil ein erster Weg - auf gut deutsch Oldschool Moderation, um eine Beruhigung ins Forum zu bringen - ein Pilotversuch sozusagen. :biggrin:

Was mir halt bitter aufstößt, ist, dass nur relativ junge Mods im Kreuzfeuer stehen. Ist es weil die alten Hasen sich bewußt zurückhalten, um nix auf die Mütze zu bekommen oder ist es denen mittlerweile einfach nur zu doof?

Dass jetzt tombman gekickt wurde, mag durch die Regeln wohl abgedeckt sein, nur bedeutet das für's Forum ein herber Verlust. Aber es war ja in letzter Zeit wohl gewünscht, dass man hier nix mehr sagen darf, jetzt ned explizit gegen die Modschaft gerichtet, sondern gegen andere Member. Hier kann jeder das Arschloch und den Proleten spielen und raushängen und du kannst dagegen nix machen. Ich seh das Forum als Verein an und in den wenigen Vereinen, in denen ich bin, sag ich wohl, was mir passt und was ned und manchmal auch recht deutlich. ;)

drexsack

2007-09-01, 21:54:27

Zusammengefasst wurde hier ja schon ne Menge Gutes geschrieben. Ich wäre ebenfalls für mehr "moderieren" [das muss nich immer gleich orange sein] und weniger bestrafen. Also nicht insgesamt weniger, sondern einfach früher eingreifen. Natürlich is das mit mehr Aufwand verbunden, aber dann holt ihr euch halt einfach noch 10 Leute dazu. Und vorallem schliesst die Threads nicht immer gleich! Wenn wer nervt, löscht es und ermahnt ihn, aber macht nicht bitte nicht immer gleich den kompletten Thread zu ;)

huha

2007-09-01, 22:00:12

SgtDirtbag

2007-09-01, 22:04:29

Mich persönlich würde mal interessieren, wie ihr das als User seht:
Ist die Umsetzung der Regeln wichtig oder sollen wir ruhig auch mal Willkür walten lassen?

-huha
Willkür würde ja bedeuten, dass Entscheidungen einfach nach Lust und Laune getroffen werden, was meiner Meinung nach genau so falsch ist, wie sich ausschliesslich an die Regeln zu halten.

Ich denke es wäre nicht verkehrt ab und zu mal ein Auge zuzudrücken oder bestimmte Vorfälle in einem größeren Kontext zu betrachten, anstatt sich einfach strikt nach Schema F an die Vorschriften zu halten.

Piffan

2007-09-01, 22:10:28

Vielleicht mal folgende Regel beachten: Wenn ein Moderator "befangen" ist, sprich er jemanden nicht leiden kann, dann sollte er seine Entscheidung nicht als Schnellschuss tätigen, sondern den "Fall" abgeben.

Wer nicht so viel Übersicht oder Größe hat, um das zu erkennen, sollte besser ganz aufhören zu moderieren.

Im Grundsatz: Weniger ist manchmal mehr! Wenn Moderatoren aufgrund ihrer Maßnahmen zum Mittelpunkt werden, haben sie was verkehrt gemacht. :wink:

Edit: Noch was: Die Schließerei geht mir allerkräftigst auf den Sack! Wenn die Herren Mods meinen, dass alles gesagt wurde, wird wieder geschlossen. Ganz mieser Stil und zeigt, wie es wirklich steht ums Interesse daran, "ins Volk" hineinzuhorchen. Sperrt meinetwegen unverschämte Saboteure aus, die versteckt als Gast dreist werden, aber durch Schließen eines Threads sorgt ihr für Wut.

Undertaker

2007-09-01, 22:13:27

StefanV

2007-09-01, 22:14:15

Piffan

2007-09-01, 22:15:51

Einen Vorschlag noch: Entbindet Huha von seinem Job, der ist zu impulsiv. :cool:

Nach diesem Klopfer so eine Erklärung und dann schließen. Gaaanz großes Tennis. :mad:

Malabolge

2007-09-01, 22:22:17

Saw

2007-09-01, 22:24:07

Piffan

2007-09-01, 22:30:15

Da bin ich absolut deiner Meinung. Der Screenshot-Thread gehört ins Spiele-Subforum und sollte dort auch ein "Wichtig"-Status bekommen. =)

Weil er wichtig ist, sollte dennoch ein fester Link dorthin führen. Quasi im jetzigen Subforum sticken, aber Auslagern.

kmf

2007-09-01, 22:30:48

Mich persönlich würde mal interessieren, wie ihr das als User seht:
Ist die Umsetzung der Regeln wichtig oder sollen wir ruhig auch mal Willkür walten lassen, weil uns etwas (nicht) gefällt, das aber nicht unbedingt klar durch die Regeln abgedeckt ist?
Überlegt euch die Antwort gut, denn das ist immer ein zweischneidiges Schwert: Wenn wir nach den Regeln gehen, erwischt es auch User, die beliebt sind. Wenn wir Dinge willkürlich entscheiden, können einige User hier gegebenenfalls schneller weg sein, als ihnen lieb ist und andere User länger bleiben.

-huhaDarauf willst ja ned wirklich eine Antwort oder du hast es dir mir der Frage einfach zu leicht gemacht. Auch dir ist doch bewußt, dass mal ein Augenzudrücken in gewissen Fällen, bei gewissen Membern mehr ist, als ein Bann - nur mitteilen muß man das auch dem. Und dann bitte ned von oben runter - im Auftrag der Moderation - sondern mal als Member, als Kollege. Einfach mal versuchen einen Konsens zu finden, auch mal zuhören. Und ned gleich übers Knie brechen. Auch mal bereit sein, Vergangenes gegraben liegen zu lassen und sich nur der aktuellen Geschichte zu widmen. Das hat beileibe nix mit Willkür zu tun, das verstehe ich auch unter aktiver Moderation. Jeder der Mist gebaut hat, wird seine/seinen Fehler einsehen und im anderen Fall halt vom Leder ziehen. Das ist dann der Part, wo du besser zuhören solltest. Es ist hier allzusehr ein politischer Stil eingekehrt, ja nix sagen und das was man sagt, sagt dann gar nix aus. Nur blabla, womöglich noch mit vielen Fremdworten gespickt. Und von oben zu Abschluß die Keule, abgesegnet - im Auftrag der Moderation. Und ja ned meckern - schlucken, Maul halten!

Ist doch Mist. Selbst meiner 10-jährigen Tochter erlaube ich, gegen meine Anordnungen zu meckern. Und das macht die ganz bestimmt, sollte ich sie mal ungerecht behandelt haben oder sie sich dessen so fühlen.

Loci

2007-09-01, 22:33:35

Ich weiß nicht ob es hier vieleicht schon angesprochen wurde,aber mir is das jetzt grad auch eingefallen, was ich in einem anderen Bord auch schon mal gelesen habe.

Geht leider um die Mods hier, soll aber net als bashing oder was gesehen werde.

Vieleicht wäre es auch gut, wenn die Moderatoren hier zeigen würden, das sie Menschlich sein können, und auch ihre Fehler eingestehen können und dann daran was ändern.

Gutes Beispiel hier ist huha, der im Thread von Tombman gezeigt hat, das ein Moderator sehr wohl einen Fehler machen kann, und vorallem und das ist das wichtige daran, bereit ist seinen fehler einzugestehn.Sowas findet man leider fast nie hier.
So etwas wünsche ich mir öffters, denn damit habe ich zumindest das gefühl das die Moderatoren sich net für etwas bessers halten.

=Floi=

2007-09-01, 22:36:28

ich wäre mal dafür, dass man die gründe und die punkte sehen kann für was jemand gesperrt ist oder zumindest wie lange der jenige eine auszeit bekommen hat
z.B. gleich als userstatus gesperrt für X tage ,weil oft die posts gelöscht werden und dann tappen wieder XX leute im dunkeln

auch könnte man mal einschalten, dass der jenige der gesperrt ist noch im forum LESEN kann ohne sich abzumelden

schön finde ich auch, wenn man bei einem mod nachfragt, man einfach keine antwort bekommt
teilweise kommt es mir schon so vor, als ob nur nach gründen gesucht wird

huha

2007-09-01, 22:38:19

Nach diesem Klopfer so eine Erklärung

Wer mehr Erklärung will, darf mich gern fragen. Aber bitte per PN, damit keine unnötigen Flamewars entstehen; das Forum zur Diskussion moderativer Entscheidungen wurde ja mitunter aus dem Grund abgeschafft, daß man leider oftmals nicht sachlich diskutiert hat, sondern irgendeine beteiligte oder unbeteiligte Partei gebasht. Wer Frragen zu einzelnen Entscheidungen hat, ist angehalten, diese doch bitte per PN zu stellen.

und dann schließen. Gaaanz großes Tennis. :mad:

Hier wurde übrigens willkürlich gehandelt. Nach den Regeln hätte der Thread sofort in den Trash gehört und alle weiteren Versuche, einen solchen zu eröffnen, ebenfalls. Dennoch hat man ihn aufgelassen, weil Diskussionsbedarf unter den Usern bestand, wo doch die Diskussion in der Moderation schon lief.
Nachdem intern eine Entscheidung gefällt wurde und diese dann bekanntgegeben, war der Thread erledigt, weshalb er dann auch geschlossen wurde. Für einige interessante Diskussionen, die sich während des Threads ergaben, gibt es ja nun diesen Thread hier. Es würde mich aber interessieren, inwiefern die Schließung des tombman-Threads schlecht war, wenn doch alles Wichtige geklärt ist.
Bei anderen Threads kann ich das ja verstehen, aber gerade bei diesem wundert es mich doch schon sehr, da ja auch keine relevante Diskussion abgewürgt wurde (die geht ja in diesem Thread weiter!)

-huha

kmf

2007-09-01, 22:43:47

Wer mehr Erklärung will, darf mich gern fragen. Aber bitte per PN, damit keine unnötigen Flamewars entstehen; das Forum zur Diskussion moderativer Entscheidungen wurde ja mitunter aus dem Grund abgeschafft, daß man leider oftmals nicht sachlich diskutiert hat, sondern irgendeine beteiligte oder unbeteiligte Partei gebasht. Wer Frragen zu einzelnen Entscheidungen hat, ist angehalten, diese doch bitte per PN zu stellen.

Hier wurde übrigens willkürlich gehandelt. Nach den Regeln hätte der Thread sofort in den Trash gehört und alle weiteren Versuche, einen solchen zu eröffnen, ebenfalls. Dennoch hat man ihn aufgelassen, weil Diskussionsbedarf unter den Usern bestand, wo doch die Diskussion in der Moderation schon lief.
Nachdem intern eine Entscheidung gefällt wurde und diese dann bekanntgegeben, war der Thread erledigt, weshalb er dann auch geschlossen wurde. Für einige interessante Diskussionen, die sich während des Threads ergaben, gibt es ja nun diesen Thread hier. Es würde mich aber interessieren, inwiefern die Schließung des tombman-Threads schlecht war, wenn doch alles Wichtige geklärt ist.
Bei anderen Threads kann ich das ja verstehen, aber gerade bei diesem wundert es mich doch schon sehr, da ja auch keine relevante Diskussion abgewürgt wurde (die geht ja in diesem Thread weiter!)

-huhaAus welchem Grund wohl. Das gemeine, will sagen, das niedere Volk, die Member eben will/wollen sich auch ned alles vorsetzen lassen, sondern auch konstruktiv mitreden. Und wann alles Wichtige geklärt ist, entscheidet ja nicht der Knopf, sondern das Ausbleiben weiterer Postings.

huha

2007-09-01, 22:46:55

kmf

2007-09-01, 22:58:37

kmf, das ist es ja: Das konkrete Anliegen des tombman-Threads ist geklärt, also kann dieser geschlossen werden.
Einige Diskussionen daraus sind aber interessant und sollen weitergeführt werden, weshalb ein neuer Thread explizit dafür geöffnet wurde. Ich wüßte nicht, was daran falsch sein sollte.

-huhaEs geht ned um falsch oder richtig.

Ich konnte im tombman-Thread ned antworten, obwohl ich das gern getan hätte. War halt mal wieder Fahradfahren. ;(

Und über diesen bin ich nur gestolpert, weil ich im Schlichter nachgesehen hab, ob was anliegt und der von Nahaz eröffnet wurde und Verbesserungsvorschläge heißt.
Nach der letzten Aktion wollte ich mich eigentlich etwas zurückhalten. Aber die Themen gleichen sich so. Damals wars Cypher und heute bist es du. Ich weiß, es ist wirklich ned leicht.

Aber darüber reden, reden können! - ist schon mal ein sehr guter Anfang.

nn23

2007-09-01, 23:01:43

huha

2007-09-01, 23:03:08

Wurde schon genannt, aber um dem nochmal Nachdruck zu verleihen:

- Bitte verschiebt keine Sammelthreads mehr auf die Spielwiese, z. B. den "Was guckt Ihr heute Abend" Thread. Vorher hat er mir mehr als einmal einen langweiligen Abend erspart, seit er auf der Spielwiese ist... naja, jeder weiss was gemeint ist ;)

Wir sind durchaus gewillt, diese Threads auf dem Niveau zu halten, auf dem sie vor der Verschiebung waren (zumindest explizit bei den erst letztrens verschobenen Threads). Um das zu erreichen, genügt eine kurze Meldung, wenn was aus dem Ruder läuft.

-huha

jay.gee

2007-09-01, 23:06:50

Mich persönlich würde mal interessieren, wie ihr das als User seht:
Ist die Umsetzung der Regeln wichtig oder sollen wir ruhig auch mal Willkür walten lassen, weil uns etwas (nicht) gefällt, das aber nicht unbedingt klar durch die Regeln abgedeckt ist?
Überlegt euch die Antwort gut, denn das ist immer ein zweischneidiges Schwert: Wenn wir nach den Regeln gehen, erwischt es auch User, die beliebt sind. Wenn wir Dinge willkürlich entscheiden, können einige User hier gegebenenfalls schneller weg sein, als ihnen lieb ist und andere User länger bleiben.

-huha

Regeln sind da - damit eine Gruppe funktionieren kann. Sei es nun ein Kegel- oder Fussballverein - oder halt eine Onlinecommunity. Ich persönlich habe mit der Modschaft hier - wie die meissten anderen User auch - nie wirkliche Probleme gehabt. Wie es jemand weiter unten so schön geschrieben hat - man kann das hier als eine Art Verein sehen.

Ich vertrete die Meinung, dass langjährige und etablierte User zwar Regeln zu beachten haben - allerdings auch mal eine "Extrawurst" verdiendt haben. Leuten wie zb. Tombman muss man mal an eine längere Leine lassen und ihnen diverse "Ausrutscher" verzeihen, wenn sie mal kleinere Regelverstösse begehen. Natürlich dürfen diese "Extrawürstchen" andere User nicht beleidigen oder extrem stören. Aber ihr kennt doch das Spielchen - trotz VL-Identität sitzt am anderen Ende der Leitung doch auch nur ein Mensch.

Da gibt es die unterschiedlichsten Chrakterien und Menschen die hier ungebremst aufeinandertreffen. Da muss man Menschen nicht immer nur die Stärken einer Person sehen - sondern auch diverse Schwächen akzeptieren können. Wichtig ist halt, dass man sich persönlich nicht beleidigt - kleinere Seitenhiebe sind dagen ein normaler Umstand unserer Gesellschaft.

Gleiches lässt sich halt auch auf die Modschaft proizieren. Ein undankbarer Job - einfach unfair wenn ich mir vor Augen halte, wieviel echte schwerwiegende Seitenhiebe zb. DK immer einstecken musste. Ungerecht, wenn man bedenkt, wieviel Herzblut er hier hat einfliessen lassen. Ein gosses Problem vieler User ist es halt, sich einfach mal unterordnen zu können. Ein Mod hat imho "Hausrecht" und sollte auch mal willkürlich handeln dürfen. Ein guter Freund darf sich bei mir zuhause mal daneben benehmen - eine Person die ich nicht leiden kann, schmeisse ich dagegen vielleicht raus. Ich sehe Mods als eine Art virtuelle Türsteher mit denen man zwar mal anechekn darf, ihre Meinung aber zu akzeptieren hat, wenn es dann darauf ankommt. Mit anderen Worten - man muss sich einfach mal unterordnen können - und nicht immer nach Objektivität schreien.

=Floi=

2007-09-01, 23:15:24

im übrigen könne man mal den post-counter ausschalten und ihn in das kontrollzentrum verbannen

flatbrain

2007-09-01, 23:23:40

Mal ein paar Vorschläge:

-wenn moderiert wird, verwendet wieder Standardphrasen. So kommt niemand in die Verlegenheit, missverstanden zu werden, gleichzeitig kommen auch keine Provokationen von und in Orange.

-schreibt bei den Gesperrten die Dauer der Sperre mit in das Profil rein, das erspart euch ggf. Nachfragen, bei nicht jedem interessiert mich die Dauer, aber wenn ich sehe, dass jemand länger gesperrt wurde, würde ich dann ggf. er PM nachfragen

-haltet euch wieder an eure eigenen Regeln - es steht dort geschrieben, dass Regelverstösse in den Hilfeforen ungleich härter geahndet werden... ;) , macht das wieder. Dazu gehört auch konsequentes Vorgehen gegen User, die Threads für eigene Propaganda missbrauchen. Wenn ich ein Problem mit HW A und B habe, nützt mir ein Kommentar ala "hättest mal C gekauft" auch nichts bei meinem Problem, auch wenn das vielleicht wirklich so ist. Ich habe aber eben A und B, aber nicht C.

-gleiches gilt für die Spielwiese - sorgt dafür, dass "sinnlose" Threads dort keinen Nährboden bekommen.

-akzeptiert Feedback im "Über...."-Forum. Viele wollen nicht "heulen", sondern schlicht mal ihre Meinung sagen... Positives lasst ihr ja zu recht auch zu. Aber dann bitte so fair sein und ggf. Kritik auch zulassen. Nicht nur in diesem Thread. Das keine Einzelmoderationen hier diskutiert werden sollen, ist klar.

-Entscheidet nicht in anderen Foren für die Threadstarter, ob ein Thema erledigt wurde oder nicht, solange fair miteinander umgegangen wird, sollte es keinen Grund für eine Schliessung geben...

-meine Meinung zur Art, wie man moderieren sollte, können die Betreffenden im Internen nachlesen.

Und zu guter Letzt -

miteinander anstatt gegeneinander. Das gilt gleichermaßen für alle...

(del)

2007-09-01, 23:24:49

Die Kurzen stecken in Taiwan fest :frown: :mad: Ich mach euch fertig ;)

Nahaz, lösch es ggbf., aber lies es.
Wenn du meinst, daß das Thema mit Zweizeilern unsererseits und hinterher mit einer Checkliste zu bewältigen ist, dann liegst du leider falsch.
"Hier, wir machen das erstmal. Das kam bei euren Posting raus. Mal sehen ob das so gut funktioniert wie ihr meint blah blah blah" Hinterher "Sorry. ihr seht ja daß es nicht funktioniert hat blah blah".
Seid ihr etwa ratlos? Habt ihr keine eigenen Gehirne? Was ist das für eine PR-Aktion jetzt? Ja ok. Gut gemeint mag sie sein ;) Du kannst mir aber nicht erzählen, daß der innere Zirkel nicht ganz genau weiß was Sache ist. Du bist noch recht frisch hier, aber die alten Hasen wissen schon ganz genau wie selbige laufen...

(Der Rest)
Mich persönlich würde mal interessieren, wie ihr das als User seht:
Ist die Umsetzung der Regeln wichtig oder sollen wir ruhig auch mal Willkür walten lassen, weil uns etwas (nicht) gefällt, das aber nicht unbedingt klar durch die Regeln abgedeckt ist?huha, alter Einzelkämfer, mach dir doch nicht soviele Gedanken über die Regel, sondern moderier mal. Vor allem da du über Regel sprichst bei welchen Verkündigung die Hälfte der Leute damals sofort lauter geworden ist. trotzdem gbt es sie. Wahrscheinlich für die andere Hälfte.
Hast du dir meine Postings aus Tombmans-Thread reingezogen? Auch das mit dem "VERSAGEN"?
Nein sie waren nicht nett, aber sie waren ehrlich. Und trotzdem nur gut gemeint. Keiner regt sich hier auf wenn es ihm nicht am Forum liegt. Die paar schleimigen Quallen überlese mal. Die spielen erstmal keine Rolex. Seht lieber zu, daß euch der tragende Kern erhalten bleibt. Der ist nicht daran interessiert euch fertig zu machen und er ist nicht daran interessiert sich außerhalb jeglicher Norm zu zerfleischen.

Den Vorschlag nur Nerds zu Mods zu machen ist falsch. Nerds fehlt oft die soziale Kompetenz. Sorry Leute. Das jüngste Beispiel... Ja genau. Es gibt aber auch Leute die dermassen viel soziale Kompetenz zu haben glauben, daß sie gleichzeitig glauben hier wirklich jeden einlullen zu können. Dem ist aber NICHT so. Ich klammer mich da gerne aus, aber hier gibt es sehr viele Leute die in jeder Hinsicht cleverer sind als die Mods die wir haben. Auch wenn die Mods zur Not in der Meute auftreten.

Muß man deswegen Mods ersetzen, weil es schlauere und ausgefuchste(re) gibt? NICHT DIE BOHNE. Ein Mod hat seine Aufgaben und er braucht keinen IQ von 190 haben um sie gut zu erledigen. Auch wenn jeder Member ihm weit überlegen wäre. DAS PROBLEM ist aber, daß viele Moderatoren leider sehr wohl nicht zu selten den Eindruck erwecken (sei es auch unbewußt!) sie wären hier das absolute Ende der menschlichen Entwicklungsstuffe :|
Die Leute merken das und sind stinksauer. Vaterchen Thowe kann davon paar Liedchen singen.

Spielewiese hat mit den Problemen hier überhaupt nichts zu tun, Nahaz. Die ist manchen ein Dorm im Auge, aber sie bewahrt das Forum von nur reiner Fachidiotie. Da ist Sozi oder Politik schon grenzwertiger.
Trotzdem besucht man 3DC unter anderem auch deswegen, weil man eigentlich kein anderes/weiteres Forum mehr braucht. Das sind nicht nur Klicks für die Seite. Laßt euch das nicht nehmen und laßt euch auch nicht belabbern diesbezüglich.
Ein warmachine der genauso kein Nerd ist wie ich, sich aber in vielen anderen Ecken des Forums treibt, macht in dem technsichen Bereich Null stunk und fängt auch nicht den 100sten Thread an mit bescheuerten Fragen warum Vista langsamer ist als XP. Kappiert?

Setzt euch mal heute ruhig "virtuell" zusammen und überlegt was das Problem ist. Ihr seid eine Untermenge davon. Ist echt so.
Mehr als die Hälfte der Leute hier verfolgen mit ihrem Gaga jetzt nur irgendwelche eigenen engstirnigen Ziele und sind überhaupt nicht in der Lage zu erfassen was man INSGESAMT verbessern sollte.
Auch Payne konnte sich sein AGP-Schmerz mal wieder nicht klemmen. Solche Beiträge lenken nur von eigentlichen Problemen ab.

Warum sind also die OT-Foren wichtig? Unter anderem, weil man als nicht kompletter Fachidiot auch mal erkennen kann, daß jemand den man zuerst eigentlich für einen Arschloch hält vielleicht doch mal einen ulkigen Humor hat oder auch mal versucht anderen in Nicht-EDV-Nöten zu helfen. Den geht man vielleicht auch in den Fachforen hinterher bisschen anders an. Alles klar?

Wenn ihr hier nur soviel Platz macht, daß sich nur noch irgendwelche Spastis wegen AGP und PCIe oder 64bit und 32bit mit ihrer ewigen Besserwisserei genauso EWIG ankeifen, dann beschleunigt ihr nur was ihr aufhalten wollt.

edit:
Was exakte Vorschlage alleine angeht hat Flat schonmal meine Unterschrift ;)

StefanV

2007-09-01, 23:54:03

@BessereHälfte

Früher hat man sich hier Seitenlang um Details gekloppt, das tut man heute nicht mehr, weil die Leute dazu einfach keinen Bock mehr haben und die Leute mit denen man sich gekloppt hat, nicht mehr hier sind...

Und genau das ist das Problem!

Einige hätten hier gern ein Kaffee-Kränzchen-Center, aber genau DAS ist nicht möglich, der raue Umgangston, der damals herrschte, war auch garnicht soo schlecht, denn er hat die Communty geschützt, diejenigen die schon da waren, haben sich an das Raue Klima gewöhnt, wer wirklich Wissen mitgebracht hat, war auch in der Lage gleich in die Diskussionen einzusteigen, wer das entsprechend nötige Wissen nicht mitgebracht hat, ist gnadenlos untergegangen und hats idR auch nicht allzu lange ausgehalten...

Die starren Regeln sind durchaus ein Problem, das ist etwas was das 3DCenter damals ausgemacht hat, das das nicht allen Leuten schmeckt, ist nunmal so, man kanns halt nicht allen Recht machen, zumal hier viele garnicht mehr diskutieren möchten sondern einfach nur sich profilieren oder Recht haben, dein (vor)letzter Satz bestätigt eigentlich nur diesen Umstand...

Allerdings muss ich wirklich sagen, das deine Ausdrucksweise teilweise wirklich arg zu wünschen übrig lässt, hier versuchen eigentlich alle, zusammen, die Situation verbessern, nur du musst hier unnötig Öl ins Feuer kippen...

Aber es sind gerade Leute wie Neomi, Coda, tokugawa und Demirug, die das Forum braucht, dazu eventuell noch jemand, der andere Nutzer, die nicht soo viel Wissen zusammenstaucht (ja, den hatten wir auch mal, leider ist er nicht mehr hier)...

flatbrain

2007-09-02, 00:25:46

@BessereHälfte

Früher hat man sich hier Seitenlang um Details gekloppt, das tut man heute nicht mehr, weil die Leute dazu einfach keinen Bock mehr haben und die Leute mit denen man sich gekloppt hat, nicht mehr hier sind...

Und genau das ist das Problem!

Einige hätten hier gern ein Kaffee-Kränzchen-Center, aber genau DAS ist nicht möglich, der raue Umgangston, der damals herrschte, war auch garnicht soo schlecht, denn er hat die Communty geschützt, diejenigen die schon da waren, haben sich an das Raue Klima gewöhnt, wer wirklich Wissen mitgebracht hat, war auch in der Lage gleich in die Diskussionen einzusteigen, wer das entsprechend nötige Wissen nicht mitgebracht hat, ist gnadenlos untergegangen und hats idR auch nicht allzu lange ausgehalten...

Dein Problem ist die Unfähigkeit zu akzeptieren, dass das, was mal war, so nicht mehr wiederkommen kann und wird. Es geht hier weder um ein Kaffeekränzchencenter noch ein elitäres Forum für "Wissende", wenn du das möchstest, wirst du dein eigenes Forum eröffnen müssen. Das Forum hier ist momentan nun mal so, wie es ist. Es kann und darf nicht Ziel sein, bestimmte Personengruppen auszugrenzen, auszuschliessen, sondern die verschiedenen Interessen auf dem kleinstmöglichen gemeinsamen Nenner zu bringen. Und a gehörst du zu denen, die das krampfhaft versuchen zu verhindern. Das 3DCF zeichnet nunmal nicht mehr nur die geballte Kompetenz in 3D aus, mittlerweile lebt das Forum auch oder gerade durch seine Vielfältigkeit - aber um nicht in der Allgemeinheit zu versinken, bedarf es eben eines Kompromisses - diese Vielfältigkeit zu bewahren, mit allen Vor- und Nachteilen, ohne dabei den Ursprung zu vergessen. Und gerade da sind User wie Coda usw. enorm wichtig, mindestens genauso wichtig aber auch Freaks wie Tombman etc., die eben durch ihren extremen Hang zur Selbstdarstellung polarisierten, aber durch die Bereitschaft, Hardware-Extreme frühzeitig vorzustellen durch Selbsttests auch viele Interessierte anzogen... Wenn man diesen Spagat zwischen Normalität und Wahnsinn nicht mehr schafft, versinkt man in Durchschnittlichkeit und alle wären Verlierer...

PS: Was die Grundproblematik angeht, hat BH meine Unterschrift ;) !

SgtDirtbag

2007-09-02, 00:32:57

im übrigen könne man mal den post-counter ausschalten und ihn in das kontrollzentrum verbannen
Oh ja, gut das du mich daran erinnerst.
Ich finde auch man sollte diesen nichtssagenden Postingcounter endlich abschaffen und z.B. durch ein Bewertungssystem ersetzen.

Ich hab das mal in irgend einem anderen Forum gesehen, da läuft das folgendermaßen ab:

Jeder Benutzer hat ein kleines Bewertungssymbol unter seinem Nick
Wenn man darauf klickt, kann man sagen ob einem der Beitrag gefallen hat, oder nicht
Bewertungen werden nur mit Kommentar gezählt
Unterhalb dieses Buttons befinden sich, entsprechend der Anzahl an positiven/negativen Bewertungen entsprechend viele grüne oder rote kästchen
so kann man sehr viel besser nachvollziehen wann und wo der entsprechende User durch gute Beiträge aufgefallen ist, als an dem Postingcounter

Fragt mich aber nicht wie das technisch umgesetzt wird, ich hab von VBulletin keinen Plan. : /

Aber ich denke mal, das wirds irgendwo vorgefertigt geben.

nn23

2007-09-02, 00:33:39

1.
Hab jetzt nochmal ne Weile nachgedacht, und kann dem Payne nur zustimmen.

Mal nen gewagter Vorschlag, wie wäre es, wenn man nicht alles 100%ig nach extrem starren Regeln auslegen würde?

Sondern innem eher Kumpel-ähnlichen Ton? Damit meine ich, das "alte" User gerne mal etwas unter die Gürtellinie schlagen dürfen (natürlich ohne fäkalsprache o. ä), vorausgesetzt sie haben dem Forum (also der Allgemeinheit) viel Wissen und Hilfe entgegengebracht.
Praktisch wie auf der Arbeit, also Azubi wird man für nen zerstörten PC angemotzt, bei den Alteingesessenen ist das nunmal passiert!
Was denke ich vergessen wird, ist das bei Usern die viel posten eher mal ein Post erscheint, welcher irgendwie diskussionswürdig ist. Aber genau diese User sind es, welche dem Forum am meisten leben verleihen. Was wäre das 3DC ohne z. B. Tombman? er kann sich seine Extrawagantheit eigentlich leisten, da er nunmal viel Plan hat (immer unter der Prämisse das es gesittet zugeht, also ohne direkte Beleidigungen, etc)

2.
Das hier einige Threads geschlossen werden ist mir -jetzt wo ich mal nachgesehen habe- auch aufgefallen. Bei den meisten habe ich keine richtige Begründung gefunden, welche rechtfertigt, den Thread zu schliessen! Lasst die Diskussion einfach laufen.
Wenn User A ein Proggramm möchte was x macht, und seine Frage beantwortet wurde, lasst User B und C doch einfach weiter diskutieren. Wo ist das Problem dabei? Der Thread muss ned geschlossen erden, nur weil die eigentliche Frage beantwortet wurde. Es könnten sich durchaus noch einige interessante Diskussionen entwickeln, die den Threadstarter vllt. nicht interessieren, aber andere Leute die nach dem Thema suchen, bzw. sich über die Pros und Contras der einzelnen Möglichkeiten austauschen möchten interessieren. Den eigentlichen Threadersteller stört das bestimmt die Bohne, da ja seine Frage beantwortet wurde.
Was ich sagen möchte, die Diskussion leidet einfach darunter! Niemand wird mehr diskutieren, wenn er weiss, das der Thread sofort gescholssen wird sobald die eigentliche Frage beantwortet wurde.

3.
@huha
wenn dem wirklich so ist ;)
dann verschiebt die Threads doch bitte wieder:

3Dcenter Ping Toplist (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=166711) -> Netzwerke

Welche Platte habt ihr gekauft? (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=319451) -> KuMuBuKu Forum

Screenshot Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=365675) -> Technologie/Grafik

Wallpaper Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=224423) kp wohin, aber ned in die Spielwiese

usw. usw.

€: viele Edits wegen Satzbau/Fehlern

=Floi=

2007-09-02, 00:37:05

solche bewertungssysteme taugen garnichts und bringen nur böses blut und man hat wieder ein statsystem

Gast

2007-09-02, 00:38:16

Du redest jetzt so als wenn Leute die keine Ahnung haben hier nicht erwünscht wären. Obwohl das überhaupt nichts ausmacht, sondern erst ein Problem ist, wenn sie meinen Ahnung zu haben und großartig dazwischen labbern zu müßen. Hier sollte man schon differenzieren.

Andererseits tust du auch so, als wenn du wirklich Ahnung hättest und über vielen drüberstehen würdest. Ich sehe dich aber nicht in Gesprächen mit den Personen die du in deinem Beitrag erwähnst. Jedenfalls nicht nenneswert oft.

Die Sache wer, wieviel und ob von "3DC-Themen" Ahnung hat... Ich denke das ist nicht das wirkliche Problem des Forums. Wir haben uns schon paar Mal über 64bit unterhalten. Ich kann aus diesen Gesprächen keine klaren Schlüße ziehen...

Die Probleme mit den n00bs sind hausgemacht. Von den Membern hausgemacht. Entweder man zieht so einen Burschen mit - wie ich das letztens versucht habe und wofür zusammengerechnet kaum eine Seite nötig war - oder man ist ein Nerd nach deinem Sinne und dann hat unser Nerd kurze Pause einlegen müßen. Mods und paar andere ausgeschlafene wissen um was es geht.

Ich sag dir mal ehrlich, laß die rauhe Zeit stecken. Auf primitive NV-ATI Kriege hat hier niemand mehr Bock. Egal wie dir das gefallen hat, der Kern hier reift trotzdem wieter. Egal wo die von die vermißten nun hausen, auch sie sind weiter gereift. Mit Sicherheit.

Ich denk diese Ausdrucksweise die auch mal von dir mit ~"wenigstens sagt er was er denkt" kommentiert wird, kam diesmal nur deswegen nicht so gut an, weil du dabei bissl was abgekriegt hast. Klar versuchen hier alle die Situation zu verbessern. Wie ich aber schon sagte, viele erstmal nur für sich selbst aus ihrer engstirnigen Sicht der Dinge. die muß a) nicht richtig sein und b) sie ist eher spezifischer Natur. Wir haben hier aber genug ALLGEMEINER Probleme.
Hier mit zB. Spielewiese zu kommen halte ich daher für komplett OT.

@thowe
Falls ich es falsch verstanden habe (ja, war sauer) oder mich verrechnet habe, nicht meine Schuld vorerst. Ich konnte mich gerade anmelden und sehe auch keien Infos unter dem Ava. Solange es also geht, geht es eben. Weißt bescheid.

Gast

2007-09-02, 00:39:06

Das ging an Payne :frown: Man seid ihr auch mal schnell ;)

StefanV

2007-09-02, 00:39:11

Cadmus

2007-09-02, 00:43:32

Ich wäre eher dafür, strenger zu moderieren. Die Spielwiese ist nichtmal das Problem, sondern in den restlichen Offtopic-Foren wird teilweise geflamt, dass es nicht mehr feierlich ist. Die offensichtlichen Beleidigungen werden geahndet, die versteckten nicht - das sollte sich ändern.

StefanV

2007-09-02, 00:46:15

Gast

2007-09-02, 00:50:13

interesanter Thread.....mal was anderes.....die Herren geben wohl den langjährigen Krieg doch noch auf......war ja auch höchste Zeit, dieser Krieg war vom ersten Tag an aussichtslos für euch.

Ich schlage vor, ihr entlasst 4/5 der Modschaft und konzentriert euch wieder darauf, Links zu löschen, die irgendwie gegen Copyright und Gesetze und so verstossen. Ausserdem könnt ihr sofort die Regpflicht wieder abschaffen und aufhören damit, Gott spielen zu wollen, indem ihr euch zutraut, zu beurteilen, was nun eine Beleidigung ist, und was nicht und was moralisch ist und was nicht.
Es geht euch einfach nichts an, in welchem Stil die User zu diskutieren pflegen.
Dass das Niveau nicht von der Moderation abhängig ist, sondern von den Usern dürfte jetzt ja auch geklärt sein. Das Niveau bleibt nämlich immer konstant........es wird bloss etwas besser getarnt wenn ihr scharf moderiert.

Thowe

2007-09-02, 00:52:59

...

@thowe
Falls ich es falsch verstanden habe (ja, war sauer) oder mich verrechnet habe, nicht meine Schuld vorerst. Ich konnte mich gerade anmelden und sehe auch keien Infos unter dem Ava. Solange es also geht, geht es eben. Weißt bescheid.

Ich werde sicherlich niemanden Softwarefehler von vBulletin ankreiden.

Zum Thema Bewertungssysteme, zu denen habe ich nur eine Einstellung, ich mag sie alle nicht. Die einzige, für mich akzeptable Form ist die, die wir auch handhaben. Mitglieder, die wirklich durch fachliches Wissen auffallen, bekommen einen Guru-Titel oder ähnlich. Alles andere nimmt einfach zu schnell Wild-West-Manier an und einige Mitglieder mit Freunde werden gepusht, andere eben bekommen immer welche mit dem Hammer, selbst dann, wenn ihre Beiträge gut sind.

Ansonsten stehe ich jeden, natürlich in gewissen Grenzen, seine Macken zu. Aber! Und das ist für mich der wesentliche Punkt dabei, jeder schuldet auch den anderen den Respekt, seine Macken zu pflegen und das ist solange in Ordnung, wie diese eben nicht wirklich das Klima nachhaltig versauen. Genau hier liegen die Grenzen und jeder sollte wissen, dass weder Beleidigungen noch Unterstellung oder auch nur leichtes anfahren der Gemeinschaft hilft. Wer eben positiv wirken will, muss zwangsweise darüber nachdenken, was eben wirklich positiv ist und verbale Angriffe sind es definitiv nie.

Was nun Crushis Aussage mit meinem Hund angeht, ist natürlich ein Insider und leicht zu erklären:

http://www.thowe.de/3dcenter/hund.jpeg

Den Hund hatte ich früher immer gepostet, wenn das Niveau in den Keller ging. Oftmals brachte es gar was, vor allem ist ein Bild schwerer zu übersehen als Text.

drexsack

2007-09-02, 00:54:31

solche bewertungssysteme taugen garnichts und bringen nur böses blut und man hat wieder ein statsystem

Das sehe ich ähnlich, die funktionieren seltenst wie erwünscht. Da schon lieber objektiviere Sachen wie Postcounter und Regdatum.

Gast

2007-09-02, 00:54:36

Ich hab das mal in irgend einem anderen Forum gesehen, da läuft das folgendermaßen ab:

Jeder Benutzer hat ein kleines Bewertungssymbol unter seinem Nick
Wenn man darauf klickt, kann man sagen ob einem der Beitrag gefallen hat, oder nicht
Bewertungen werden nur mit Kommentar gezählt
Unterhalb dieses Buttons befinden sich, entsprechend der Anzahl an positiven/negativen Bewertungen entsprechend viele grüne oder rote kästchen
so kann man sehr viel besser nachvollziehen wann und wo der entsprechende User durch gute Beiträge aufgefallen ist, als an dem Postingcounter
Dafür gibt es hier zuviele Familienbanden die sich wieder auf andere Einschiessen. Das fällt dann mal auf, mal nicht. Gibts nur Streß imho. Wie bei Ebay :uup:

Ob der Counter jetzt aber dadrunter hängt oder nicht behandelt eigentlich welches Problem? :|

SgtDirtbag

2007-09-02, 00:59:46

Das sehe ich ähnlich, die funktionieren seltenst wie erwünscht. Da schon lieber objektiviere Sachen wie Postcounter und Regdatum.
Die sind aber so objektiv, dass es schon wieder nichtssagend ist. : /
Ich sehs ja ein, das mit dem Bewertungssystem würde hier warscheinlich wirklich nicht funktionieren...

@Gast über mir: Es geht einfach darum die Glaubwürdigkeit eines Nutzers in Diskussionen einzuordnen.
Im Augenblick ist das einzige wo nach man gehen kann, wie viele Beiträge derjenige hier verbrochen hat, bzw.
wie lange er schon an Board ist.
Ausser man macht sich die Mühe anhand der Suchfunktion erstmal zu recherchieren, was derjenige bisher an Beiträgen geliefert hat.

mapel110

2007-09-02, 01:07:22

@Gast über mir: Es geht einfach darum die Glaubwürdigkeit eines Nutzers in Diskussionen einzuordnen.
Im Augenblick ist das einzige wo nach man gehen kann, wie viele Beiträge derjenige hier verbrochen hat, bzw.
wie lange er schon an Board ist.
Ausser man macht sich die Mühe anhand der Suchfunktion erstmal zu recherchieren, was derjenige bisher an Beiträgen geliefert hat.
Mit der Zeit bekommt man das aber selbst mit, wer was auf dem Kasten hat. Außerdem hat jeder seine guten und schlechten Momente.

(del)

2007-09-02, 01:07:54

Wer eben positiv wirken will, muss zwangsweise darüber nachdenken, was eben wirklich positiv ist und verbale Angriffe sind es definitiv nieJaa... Das ist ja einfach. Wer sich hier erbost, der meint, daß ihm böses widerfahren ist. Jetzt mal von der Richtigkeit seiner Vorstellung abgesehen.
Vom hohen Stuhl laßen sich die idealen Diskussionsfälle natürlich dann auch schön beschreiben. Wer aber glaubt zu unrecht gestört und unterdrückt zu sein, dem fällt es nicht immer so einfach Jesus oder Ghandi zu spielen. Ich hoffe das kannst wiederum du nachvollziehen.

Vor allem ist es eh meistens so, daß dem ersten Ärger die brauchbareren Sachen folgen. Ist die Situation dann endlich soweit, dann halte ich es nicht für klug das unpassende von vorherigen Seiten oder gar Threads nochmals aufzuwärmen.
Der Sinn erschliesst sich mir da nicht so ganz. Bzw. vielleicht schon, an den möchte ich aber nicht wirklich glauben...

@SgtDirtbag
Ich sehe das wie mappel. Die Selbskontrolle funktioniert ebenfalls sehr gut hier. Ich hab hier noch nie erlebt, daß irgendein n00b einem newbie länger als 3 Postings lang irgendeinen Mist erzählen konnte :) Selbst ein eingessener kriegt das nicht hin (wenn er mal einen n00b abgibt ;) ). Das eine funktioniert also, das andere hat auch Vorteile, bringt aber auch unnötige Probleme mit sich. Kosten/nutzen sihet dabei IMHO nicht so pralle aus.

Machts mal gut erstmal.

nn23

2007-09-02, 01:15:14

leichtes anfahren der Gemeinschaft

Mal ne Frage dazu,

Wenn jmd. über 20 Postings am Tag macht,und durch seine fachliche Kompetenz zu überzeugen weiss, ist es da nicht eher wahrscheinlich das er jemanden leicht anfährt?
Und das jmd, der nur 1 oder 2 postings am Tag macht, nicht so oft jmd anfährt und (zeitlich gesehen) seltener anstössig wird?

In diesem Verhältniß ein Beispiel:

Jmd postet 100 Posts am Tag und fährt einen damit an. Das passiert dementsprechend 7mal pro Woche. Weil das so "oft" eintritt wird er gebannt.
Aber jmd der weniger postet fährt prozentuell gleich oft Leute an, weil er täglich weniger postet.

Der der viel postet, und evtl. durch sein Fachwissen besticht wird öfter gebannt, jmd der prozentual gleich viel anfährt wird aber nicht gebannt, da er zeitlich gesehen weniger anfährt

ist das gerecht? Sollte man den "Ban-Counter" nicht auch vom Postingcounter abhängig machen?

-> Ich hoffe du verstehst was ich meine^^

eidt: deutsches Sprache schweres sprache

Gast

2007-09-02, 01:54:32

ist das gerecht?
Dürfen Taxi- oder Brummifahrer mehr Punkte in Flensburg sammeln, bis ihnen der Lappen abgenommen wird? Nein, oder?

Und das ist auch gut so: Denn gerade als Berufskraftfahrer sollten Sie sich an die Verkehrsregeln halten, da sie durch ihre höhere Kilometerzahl auch ein größeres Unfallrisiko darstellen.

nn23

2007-09-02, 01:59:56

im gegensatz dazu könnte ich dich fragen ob du als mitarbeiter, welcher 20 jahre im unternehmen ist, dir mehr leisten darfst als jmd der gerade seine ausbildung begonnen hat.

du siehst, dein vergleich hinkt...

und imo sollten wir hier(bzw. die mods) ned die polizei vom dienst spielen(erseiden es verstösst gegen geltendes gesetz), dies hier ist was anderes als der strassenverkehr - wo menschenleben gefährdet sind. dein vergleich passt absolut nicht, da das verhältnis nicht stimmt!

Gast

2007-09-02, 02:25:36

im gegensatz dazu könnte ich dich fragen ob du als mitarbeiter, welcher 20 jahre im unternehmen ist, dir mehr leisten darfst als jmd der gerade seine ausbildung begonnen hat.

du siehst, dein vergleich hinkt...

Meiner hinkt - ja. Aber deiner hat nicht einmal Beine. ;) Warum sollte man einem erfahrenen Member derbe Umgangsformen erlauben - es weiß es offensichtlich besser, ein n00b dagegen nicht immer.

mapel110

2007-09-02, 02:30:30

Persönlichkeitsrechte gelten ebenfalls und man sollte endlich vom Gedanken wegkommen, dass das Internet ein rechtsfreier Raum ist.
Man kann hier theoretisch jeden wegen jeder Beleidigung verklagen und bekommt auch vor Gericht recht.
Sogar die Mods können die Angeschissenen sein, wenn sie die Beleidigung im Forum haben stehen lassen, aus welchen Gründen auch immer.

Gibts eigentlich noch Verbesserungsvorschläge oder bleibts bei dem schwammigen "Mods sollten Blumenkinder sein und ihren Stoff rauchen, anstatt Herrscher in der vermeintlichen Anarchie zu sein"?

huha

2007-09-02, 02:38:36

1.
Mal nen gewagter Vorschlag, wie wäre es, wenn man nicht alles 100%ig nach extrem starren Regeln auslegen würde?

Daher ja meine Frage, ob Regeln oder Willkür gewünscht sind--offenbar ist letzteres der Fall, was man sich also durchaus mal überlegen könnte. Bitte beachtet aber hierbei, daß Willkür nicht nur für die "Koryphäen" des Forums gilt, sondern auch für die, die sie nicht leiden können.

Was denke ich vergessen wird, ist das bei Usern die viel posten eher mal ein Post erscheint, welcher irgendwie diskussionswürdig ist. Aber genau diese User sind es, welche dem Forum am meisten leben verleihen.
Eben nicht. Nicht jeder n-te Post ist diskussionswürdig. Es gibt sogar--man höre und staune--User, die viel posten und dennoch keine in diesem Sinne diskussionswürdigen Postings fabrizieren.
Wenn jemand kein Depp ist, kann er es durchaus fertigbringen, für Gesprächsstoff zu sorgen, ohne selbst Gegenstand der Diskussion zu werden, ob intern oder öffentlich.

Was wäre das 3DC ohne z. B. Tombman? er kann sich seine Extrawagantheit eigentlich leisten, da er nunmal viel Plan hat (immer unter der Prämisse das es gesittet zugeht, also ohne direkte Beleidigungen, etc)
Man hat schon andere kompetente Member wegen weniger vertrieben.

3.
@huha
wenn dem wirklich so ist ;)
dann verschiebt die Threads doch bitte wieder:

...

Nein. Ständig wird mehr Niveau gefordert, aber wenn man dazu übergeht, dieses zu heben, soll alles so bleiben, wie es ist. In diesen Threads geht es darum, Bilder zu posten, hin und wieder mal was dazu zu schreiben und ab und an einige kleine Diskussionen zu führen, zumindest ergab sich das beim Lesen. Es ist keine durchgehende Diskussion erkennbar, sondern einfach nur eine mehr oder minder lose Sammlung von Bildern und Meinungen. Es geht nicht um konkrete Fragestellungen oder Probleme, sondern einfach um "schreib mal ..."
Die Spielwiese in ihrer Funktion als Hort des Banalen ist also genau der richtige Platz für sowas. Wenn User sehen, daß banale Dinge auf die Wiese gehören und nicht ins Off-Topic, verbessert sich automatisch das Niveau im OT und auch in der Wiese. Die Spielwiese ist eben keine Spamwiese oder Platz für sinnlosen Scheiß, sondern einfach nur das Forum, das anderswo das OT ist mit sehr hoher Toleranz bezüglich "Spaßthreads." Das OT soll eigentlich ein "gehobenes" OT sein, in dem wirklich diskutiert wird.
Wie gesagt: Wenn ein Posting in den Threads stört, die jetzt auf der Spielwiese liegen, dann meldet es. Wir wollen ja schließlich das Niveau in diesen Threads halten.

-huha

rewtwerzu

2007-09-02, 04:57:06

Ach Leude, jetz plötzlich fälls Euch auf, weil mal einer von Euch dran glauben muß? Wie niederträchtig! Gäste erleben das schon Monate, und es juckt kein Hintern. BÖSE GÄSTE!
Tombman war ok, ein Charakter weniger im Forum, auch wenn er gegen Gäste war.
Zu engstirnig seid Ihr! Aber egal. Weiter schließen, weiter zensieren und gut is!
Tanz mit dem Teufel!

Ein hoch auf die allmächtige Moderation! :massa:

mobius

2007-09-02, 10:22:52

Wenn ich lese, dass hier "erfahrene" Member wie Tombman Narrenfreiheit bekommen sollen, kann ich nur den Kopf schütteln. Er mag zwar viel zum Forum beigesteuert haben (in Bereichen wo ich nicht unterwegs bin), aber macht ihn das zu einem besseren User als die Anderen? Darf er deshalb wie das letzte flamende Kleinkind im Konsolenforum rumtrollen? Wenn das wirklich gewünscht ist, sehe ich in Zukunft viele Diskussionen aufkommen wie bei Payne früher wegen Sonderbehandlung.
Manches erfahrene Member sollte mal eine Technik lernen, die ich gerne praktiziere: Post schreiben, betrachten und wenn nicht würdig abzuschicken, einfach lassen.
Etwas mehr Freiraum kann man ihnen geben, aber sicherlich keine Narrenfreiheit wie ich es schon öfter mal gesehen habe.
Ansonsten kann ich so manche Diskussion um die Moderation nicht verstehen. In der ganzen Zeit, in der ich hier bin, bin ich nur einmal angeeckt und das völlig bewusst. Dazu gehört schon einiges wie ich finde. Aber okay, ein öffentlicher Meinungsaustausch kann nicht schaden.

Gast

2007-09-02, 11:01:56

Gibts eigentlich noch Verbesserungsvorschläge oder bleibts bei dem schwammigen "Mods sollten Blumenkinder sein und ihren Stoff rauchen, anstatt Herrscher in der vermeintlichen Anarchie zu sein"?Vielleicht sollten sie alle mal ins Fitnesstudio um ihr Selbstbewustsein nochmals zu stärken? Wenn du dir sicher bist, daß du von der bisherigen Diskussion nichts verstanden hast, warum nimmst an ihr aktiv teil? Lies es erstmal so oft bis es klick macht. Wenn es das nicht tut, stör bitte nicht.
Jedenfalls trägst du nicht wirklich etwas zur Diskussion bei.

Huha traust du dir nicht selbst Beiträge zu killen und Leute zu ermahnen, wegen welchen ihr Threads auf die Spielewiese kicken mußt? Oder erkennt ihr das nicht von alleine? Wie kommt ihr DANN auf die Idee Threads dahin zu verschieben? Irgendwie widersprüchlich...

Mal ein andere Vorschlag: Schreibt ihr doch mal hin welche Probleme ihr so habt. Oder habt ihr keine? Wenn ihr keine habt, wie kommt so ein Thread zustande? Seid mal ehrlich und geigt mal selbst den Membern eure Meinung.

BH

CrazyHorse

2007-09-02, 11:07:41

Nachdem ich mich durch die Seiten gekämpft habe, kann ich mich ja auch mal kurz äußern zum Thema Verbesserungen:

bitte nur Moderations-/Verwaltungs- und allg. Hinweisthreads als Sticky machen. Für alle anderen Threads bedeutet es nämlich nicht (mehr) gelesen zu werden. Nahezu alle User überlesen diese nämlich und die gut gemeinte Geste (aka. Adelung) verkehrt sich ins Gegenteil. Oder ist mein Eindruck über die Posting-Frequenz in diesen doch eigentlich wichtigsten Threads falsch?

verschiebt nicht so viele Sachen auf die Spielwiese, dort schlagen die Wellen der leichten Unterhaltung zu hoch und Threads mit Potential gehen ganz schnell unter und verschwinden auf Seite 7. Und das liegt nicht daran, dass diese Threads nicht wichtig oder interessant wären (wie man ja leicht behaupten könnte), sondern, dass die Postingfrequenz wesentlich geringer ist, als im Spielwiesendurchschnitt.

und zur Moderation: es muss ja nicht Willkür genannt werden. Willkür reicht immer so nach autoritärem Gebaren. Meine Idealvorstellung einer gelungen Moderation ist fürsorglich/patriarchalisch regelnd/gewährenlassen eben mit Augenmaß. Und wenn es notwendig ist auch mal im scharfen Ton, aber dann immer legitimiert durch erworbenen Respekt und nicht durch Paragrafenreiterei. Ich weiß, das ist ein gottverdammter Drahtseilakt, aber _ich_ könnte damit allerbestens leben. Aber das könnte auch daran liegen, dass ich nicht wegen einer Profilneurose oder Persönlichkeitsstörung hier regelmäßig poste...

redfalcon

2007-09-02, 11:27:31

Oh ja, gut das du mich daran erinnerst.
Ich finde auch man sollte diesen nichtssagenden Postingcounter endlich abschaffen und z.B. durch ein Bewertungssystem ersetzen.

Ich hab das mal in irgend einem anderen Forum gesehen, da läuft das folgendermaßen ab:

Jeder Benutzer hat ein kleines Bewertungssymbol unter seinem Nick
Wenn man darauf klickt, kann man sagen ob einem der Beitrag gefallen hat, oder nicht
Bewertungen werden nur mit Kommentar gezählt
Unterhalb dieses Buttons befinden sich, entsprechend der Anzahl an positiven/negativen Bewertungen entsprechend viele grüne oder rote kästchen
so kann man sehr viel besser nachvollziehen wann und wo der entsprechende User durch gute Beiträge aufgefallen ist, als an dem Postingcounter

Fragt mich aber nicht wie das technisch umgesetzt wird, ich hab von VBulletin keinen Plan. : /

Aber ich denke mal, das wirds irgendwo vorgefertigt geben.

Ich glaube kaum, dass so ein Bewertungssystem hier funktionieren würde. Das würde vermutlich wie bei CB enden, wo nicht Kompetenzen, sondern Meinungen bewertet werden. Dieses System funktioniert erfahrungsgemäß nicht in sehr großen Foren. Ich würde dann eher ein "Danke"-System einführen:

Unter jedem Post gibts einen Button mit "Danke". Der wird dann von den Usern genutzt um besonders sinnvolle oder hilfreiche Postings positiv zu bewerten. Die Anzahl der erhaltenen Danke (und der abgegebenen) wird dann beim jeweiligen User im CP angezeigt. Der Vorteil dabei ist, dass nur positiv bewertet werden kann, d.h. dass es schonmal nicht die Möglichkeit für Rachebewertungen gibt. Ferner gibts diesen "Danke"-Button nur in den Diskussions/Spekulations und Hilfe-Foren. Es können sich nur Member mit 100 oder mehr Posts bedanken. Falls jemand meint, einfach willkürlich Posts mit "Danke" zu versehen, gibts von den Mods was auf den Deckel und das "Danke" wird gelöscht.

Daher ja meine Frage, ob Regeln oder Willkür gewünscht sind--offenbar ist letzteres der Fall, was man sich also durchaus mal überlegen könnte. Bitte beachtet aber hierbei, daß Willkür nicht nur für die "Koryphäen" des Forums gilt, sondern auch für die, die sie nicht leiden können.

Willkür ist imo das falsche Wort dafür. Willkür bedeutet Handeln nach einem völlig unlogischen Muster. Das würde in dem Fall bedeuten, mal überspitzt ausgedrückt, dass ihr täglich den Zufallsgenerator anwerft und 5 zufällige User für einen Tag sperrt.

Ich würde das eher als "freiere Auslegung der Regeln" bezeichnen. Klar, wenn irgendwer schreibt "Halts Maul du Arschloch, du hast hier garnichts zu sagen" muss nicht groß ruminterpretiert werden sondern der Beitrag gelöscht und der User verwarnt werden. Ihr sollt primär für Ruhe sorgen und das Forum "sauberhalten" (Spam/Beleidigungen/...). Dazu brauchts keine großartig festgelegten Regeln.
Ich vergleiche das mal mit einem Stammtisch. Alle diskutieren (mehr oder weniger sachlich) über ein Thema, aber solange keiner eine Schlägerei anfängt oder persönlich beleidigt wird, braucht ihr nicht eingreifen.

Wenn ich lese, dass hier "erfahrene" Member wie Tombman Narrenfreiheit bekommen sollen, kann ich nur den Kopf schütteln. Er mag zwar viel zum Forum beigesteuert haben (in Bereichen wo ich nicht unterwegs bin), aber macht ihn das zu einem besseren User als die Anderen? Darf er deshalb wie das letzte flamende Kleinkind im Konsolenforum rumtrollen? Wenn das wirklich gewünscht ist, sehe ich in Zukunft viele Diskussionen aufkommen wie bei Payne früher wegen Sonderbehandlung.
Manches erfahrene Member sollte mal eine Technik lernen, die ich gerne praktiziere: Post schreiben, betrachten und wenn nicht würdig abzuschicken, einfach lassen.
Etwas mehr Freiraum kann man ihnen geben, aber sicherlich keine Narrenfreiheit wie ich es schon öfter mal gesehen habe.
Ansonsten kann ich so manche Diskussion um die Moderation nicht verstehen. In der ganzen Zeit, in der ich hier bin, bin ich nur einmal angeeckt und das völlig bewusst. Dazu gehört schon einiges wie ich finde. Aber okay, ein öffentlicher Meinungsaustausch kann nicht schaden.

Ich glaube, es wurde auch nicht von völliger "Narrenfreiheit" gesprochen. Man sollte eher die "Macken" (no offense) eines langjährigen Users akzeptieren, und einen (oder zwei) Fehltritt(e) vielleicht mal durchgehen lassen.

Edit:

Nachtrag:

Schmeisst den ":rolleyes:" Smiley raus. Der wird oft im falschen Kontext eingesetzt und wirkt fast immer negativ offensiv.

Grestorn

2007-09-02, 11:27:36

Nochmal ein "Verbesserungsvorschlag":

Ein wenig konsequenter und nachvollziehbarer handeln.

Ich vertrete oft, sagen wir mal, umstrittene Meinungen, die viele offenbar nicht nachvollziehen können.

Das führt dazu, dass sich einiges an Beleidigungen über mich ergießt. Das Stakkato an immer wieder den selben Beiträgen von Gästen hat mich irgendwann zu folgendem Beitrag genötigt: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5803426#post5803426

Man beachte die Reaktion der "Gäste" in den darauffolgenden Beiträgen... :)

Natürlich alles gemeldet. Ohne dass was passiert wäre.

Und jetzt nochmal vom User Bakelit, ebenfalls gemeldet:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5807450#post5807450

Wie wäre es mal, wenn bei solchen Gelegenheiten konsequent reagiert wird, statt sich an angeblichen Spam-Beiträgen von tombman aufzuhängen? Tombman würde sich niemals auf dieses Niveau, das hier die Gäste und Bakelit zeigen, herablassen.

evolutionconcept

2007-09-02, 11:46:21

Also ich brings jetzt nicht fertig, alles nach zu lesen was schon geschrieben wurde.
Da jetzt sicher alles oder vieles schon gesagt wurde, könnte man das ja dann als Bestätigung für entsprechende Wünsche auffassen, sprich das es von vielen so gewollt ist. Also:

Schliessung vom Themen:
Eine Diskussion wird immer irgendwann vom Thema abkommen, wenn dazu alles gesagt wurde. Gibt es noch etwas zum Thema zu sagen oder noch offene Fragen können diese ja später nochmal formuliert werden.
daher erachte ich es als Unfug einen Thread zu schliessen, nur weil er bereits weit im Offtopic ist. Solange die Leute sachlich diskutieren und offensichtlich Intresse am weiterführendem Thema haben, sehe ich nicht den geringsten Grund für Schliessung. Es gibt ja auch die Option splitten.

Mehr Moderieren , weniger bannen:
Der Moderator eine Talkshow nimmt den Rauswurf auch als letztes Mittel.
Aufgabe sollte vielmehr sein eine Diskussion in gewissen Grenzen zu bewegen, und die Beteiligten erstmal auf ihr Fehlverhalten aufmerksam zu machen, als gleich zu "bestrafen". Oftmals ist eine Diskussion einfach gerade so hitzig, dass man gerne mal keine gute Art weiß, seine Gefühle sachgerecht an den Mann zu bringen.
Und wirklich nur begründet ermahnen. Diesen (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5802741#post5802741) Text zb. fand ich wirklich voreilig und unbegründet (sorry atlantic das ich jetzt gerade dich auswähle). Wenn jemand mich anspricht und ich nicht weiß worauf, ist es doch nur mehr als verständlich das ich nachfrage. Und wenn er sich dann für sein Irrtum entschuldigt und ich ihm sage das es kein Problem sei ist das einfach eine Form der Höfflichkeit.

Neue Moderatoren?:
Vielleicht sollte man auch mal die Auswahl der Moderatoren überprüfen. Wenn ein Mod immer wieder in die Kritik der User fällt, sollte man die Kritik genau überprüfen und ggf. nochmals drüber nachdenken ob entsprechender Mod für seine Tätigkeit der Richtige ist. Immerhin erkennt man den Charakter eines Menschen ja erst wirklich wenn man ihm Macht gibt. Deshalb sind Irrtümer bei der Ernennung leider nie auszuschliessen.

Begründungen:
Nichts ist für mich persönlich ärgerlicher als Modentscheidungen denen keine Begründung folgt. Mods sollen sich nicht rechtfertigen, aber ihre Entscheidungen durchaus begründen. Und wenn ein thema nur kurz geschlossen wird um aufzuräumen, sollte man selbst das kurz hinzufügen.

Happy Birthday:
Um diese stetig neuen Geburtstagsthread zu vermeiden, sollte vielleicht ein Stickey gemacht werden in dem man dem aktuellen Geburtstagskind seine Glückwünsche mit auf dem Weg geben kann.

Soziale Verlegenheiten:
Bei den sozialen Angelegenheiten sollten , meine Meinung nach auch Themen gestattet sein, die nicht unbedingt einen selber betreffen, sondern einen vielleicht nur Inetressieren bzw. was andere darüber denken. Also so in der Art wie "Wie denkt ihr darüber" , auch wenn man persönlich kein Problem hat.

StefanV

2007-09-02, 11:46:38

Thowe

2007-09-02, 11:52:29

Jaa... Das ist ja einfach. Wer sich hier erbost, der meint, daß ihm böses widerfahren ist. Jetzt mal von der Richtigkeit seiner Vorstellung abgesehen.
Vom hohen Stuhl laßen sich die idealen Diskussionsfälle natürlich dann auch schön beschreiben. Wer aber glaubt zu unrecht gestört und unterdrückt zu sein, dem fällt es nicht immer so einfach Jesus oder Ghandi zu spielen. Ich hoffe das kannst wiederum du nachvollziehen. ...

Am von mir gemeinten Thema vorbei, dass Thema wurde ja in einem anderen Thread beendet.

Zur Unterstreichung:

Mal ne Frage dazu,

Wenn jmd. über 20 Postings am Tag macht,und durch seine fachliche Kompetenz zu überzeugen weiss, ist es da nicht eher wahrscheinlich das er jemanden leicht anfährt?
Und das jmd, der nur 1 oder 2 postings am Tag macht, nicht so oft jmd anfährt und (zeitlich gesehen) seltener anstössig wird?

...

Ruhe ist eine Konzeptfrage und durchaus lernbar. Man meint gar nicht, wie schön das Leben sein kann, wenn man eben nicht mehr aus der Haut fährt und die Dinge gar nicht an sich heran lässt. Positiver Nebeneffekt ist dann noch, dass man genau so das Rentenalter erreicht.

Es ist mir klar, dass hier eine Menge Leute rumlaufen, die der Ansicht sind, dass das nicht geht. Spätestens nach dem ersten Herzinfarkt wissen sie aber alle, es geht oder sie gehen, im Sinne von sterben.

Deshalb: Einen Satz trag in den Ohren: Wer sich aufregt, hat verloren.

Nicht von mir, sondern Karl-Heinz Söhler. Aber er ist gut zu merken und hilft, sofern man es lernt.

Anders gesagt: Die Moderation muss nur im gleichem Maße besser werden, wie das gewöhnliche Mitglied. Erstaunlicherweise erwartet man von ihr Fehlerfreiheit, Fairness, gekonntes Auftreten, perfekte Diplomatie, unumstößliche Regeln, ein perfektes Regelwerk und noch vieles mehr. Im Gegenzug erwarten wir nur, dass sich jeder an allgemeine Gepflogenheiten hält und eben die Kreise anderer nicht stört. Wer also bessere Moderation fordert, sollte auch so fair sein, gegenüber sich selbst eben auch derartige Forderungen zu stellen und lernen, eben besser aufzutreten.

Black-Scorpion

2007-09-02, 11:52:41

Es gibt Mods die verstehen unter moderieren die Keule auszupacken.
Andere verstehen es auch mit wenigen Worten an der richtigen Stelle, zur rechten Zeit den Druck aus dem Thread zu nehmen.
Vielleicht hängt es doch etwas vom Alter der jeweiligen Mods ab.

Ich bin mittlerweile soweit das ich nur noch selten in den Minenfeldern (Foren) unterwegs bin und dort schreibe.
Meistens schreibe ich die letzten Monate fast nur noch im OT Bereich.

dreas

2007-09-02, 11:58:48

Mich persönlich würde mal interessieren, wie ihr das als User seht:
Ist die Umsetzung der Regeln wichtig oder sollen wir ruhig auch mal Willkür walten lassen, weil uns etwas (nicht) gefällt, das aber nicht unbedingt klar durch die Regeln abgedeckt ist?
Überlegt euch die Antwort gut, denn das ist immer ein zweischneidiges Schwert: Wenn wir nach den Regeln gehen, erwischt es auch User, die beliebt sind. Wenn wir Dinge willkürlich entscheiden, können einige User hier gegebenenfalls schneller weg sein, als ihnen lieb ist und andere User länger bleiben.

-huha

ein paar worte von mir dazu. ich bin nun bereits n paar jährchen dabei und auch wenn ich nicht viel schreibe so lese ich doch sehr viel mit. dazu muss ich auch sagen das ich die REGELN des forums noch nie gelesen habe. meine erziehung reichte also bisher aus um bis jetzt noch mit keinem mod angeeckt zu sein. trotzdem braucht eine inzwischen so grosse GEMEINSCHAFT natürlich regeln. es gibt ja auch member wo die kinderstube versagt hat. im fehlerfall sollten
die regeln natürlich auch angewendet werden.

ALLERDINGS nicht wegen dem schlichten vorhandensein von REGELN sondern nur als letzte restriktive maßnahme. bis dahin muss imo der versuch eines miteinanders sprich freundlichkeit mit nachdruck erkennbar sein. wenn dann jeder member erkennt das da jemand stark über die stränge schlägt wird niemand die regelanwendung so kritisieren wie bisher.

kurz zum thema demokratie: in letzter instanz ist ein mod undemokratisch und willkürlich.
das ist nicht verhandelbar. jedem sollte dies klar sein. aber ein mod sollte es auch nicht so weit kommen lassen diese willkür aus administrativen gründen bei jeder entscheidung zu nutzen.

DER TON MACHT DIE MUSIK!!!

mir ist völlig klar das die modschaft nen schweren job hat. das modgebashe was immer mal wieder aufkommt (grad wieder) kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. ich wage zu behaupten außnahmslos jeder modkritiker schlägt in seinen beiträgen häufiger mal unter die gürtellinie als jeder mod. ein bisschen selbstreflektion des einzelnen würde uns allen gut tun. ergo immer zuerst die frage stellen:

WAS HABE ICH EVENTUELL FALSCH GEMACHT. /DEMUT IST EINE ZIERDE!!!

zum abschluss noch ein paar aufmunternde worte an huha
du bist mir eigentlich immer als guter mod aufgefallen
(auch wen die bekannte entscheidung eventuell überzogen war)

mfg dreas

Thowe

2007-09-02, 12:12:08

Nochmal ein "Verbesserungsvorschlag":

Ein wenig konsequenter und nachvollziehbarer handeln.

Ich vertrete oft, sagen wir mal, umstrittene Meinungen, die viele offenbar nicht nachvollziehen können.

Das führt dazu, dass sich einiges an Beleidigungen über mich ergießt.

...

Ich habe mal ein wenig in den Threads gelesen und finde es gut, wenn du nicht wegen diesem anfahren aus der Haut fährst. Definitiv ein Lob wert!

Solange es noch so gerade eben als Meinung durchgeht, akzeptiere ich eigentlich alle Beiträge, dass, sehr wohl, nur für mich gesprochen. Allerdings den Bot in der Kombination mit Menschenhasser ging sicherlich weit übers Ziel hinaus.

Ich kenne es nur zu gut aus eigene Erfahrung, wie es ist, eine Meinung die absolut gegen die Überzeugung der Allgemeinheit ist zu haben. Bloß bei mir sind es Autos und das ... nun, kann durchaus ausgesprochen interessant werden. In solchen Fällen ist es ja so, als würde man jemanden seine Kinder töten wollen.

@Evo, der Thread ist ja eine Gedankenansammlung und wurde auch von Anfang an so gehandhabt. Eine Unterhaltung hat nichts darin zu suchen und wäre durchaus viel sinniger per private Nachricht, die Funktion ist ja eben dafür da, lösbar gewesen.

(del)

2007-09-02, 12:23:12

Ich glaub, wenn ich in diesem Thread hier nochmal irgendwo "AGP" lese, dann brennt mir die Sicherung durch. Dauernd diese verbohrten persönlichen Blutfehden hier :mad:

Was ich mit den Threads auch nicht verstehe: Ein Gast fängt ein Thread an, der eigentlich nach Software gehört. Member quatschen mal mit, der Thread läuft. Hierzu interessanterweise: Der Gast ist dann kaum noch da.

Dann landet der Thread in Software UND wird geschlossen (WTF?), weil man dem Gast anlastet damit nur die Regpflicht umgehen zu wollen. Und was ist mit den Membern die an dem Thread teilnehmen? Leck Arsch oder was?
Wenn man schon so um Thowes Hund besorgt ist, dann sollte man eher drum bemüht sein alles zu retten was seinen Zustand auch nur stabilisiert.

Sonst darf man sich nicht wundern, wenn die Leute einige Ansagen vom Olymp hinterher als fadenscheinig oder gar verlogen auslegen und das was als zum Wohle des Volkes dargestellt wird, eher zum Wohle des Olymps verstanden wird.

Wißt ihr was für mich noch zusätzlich ein Problem mit dem Olymp ist, ihr Götter ? (Spaß ;) ) Der Glaube, daß die ganze Fotoklicke sich nur noch gegenseitig behätschelt und es niemanden mehr gibt der mal dazwischen geht und etwas frischere und vielleicht auch für den Olymp unbequemere Ansichten vertritt, was den täglichen Betrieb angeht. Und die, die es versucht haben gelegentlich etwas zu bewegen, nicht mehr dabei sind.
Man sollte sich also nicht wundern, wenn es hinterher nicht möglich ist Glaubwürdigkeit zu vermitteln.
Am von mir gemeinten Thema vorbeiMitnichten. Bzw. waren deine Andeutungen diesbezüglich hier ebenfalls am Thema vorbei.

anddill

2007-09-02, 12:43:55

Nette Diskussion, aber in meinen Augen sinnlos. Niemand kann aus seiner Haut, und auch wenn hier jetzt alle kollektiv Händchen halten, wird 10min später in einem anderen Thread wieder aufeinander eingedroschen und hinterher die große Modkeule ausgepackt.
Manchem Member oder Mod würde mal ein Monat Arbeit auf einer Baustelle guttun, das härtet ungemein ab ;). Ich persönlich finde die Reaktionen der Moderation oft zu heftig, aber ich selber bin da kein Maßstab, ich hab sooooo ein dickes Fell. Wo will man also die Grenze ziehen? Auseinandersetzungen zeitig abwürgen, um die Sensibelchen zu schützen, oder laufen lassen und warten, ob sich die Streithähne einigen und etwas konstruktives bei rauskommt? Was sollen die Mods tun, wenn Beiträge gemeldet werden und Member sich angegriffen bzw. beleidigt fühlen?
Nichts machen? Dann sind sie die bösen, weil sie nichts unternommen haben.
Dazwischengehen? Ja, dann sinds wieder die bösen Mods, die mit der großen Keule um sich schlagen.
Nene, den Job würd ich nicht geschenkt haben wollen.

evolutionconcept

2007-09-02, 12:45:40

solchen Fällen ist es ja so, als würde man jemanden seine Kinder töten wollen.

@Evo, der Thread ist ja eine Gedankenansammlung und wurde auch von Anfang an so gehandhabt. Eine Unterhaltung hat nichts darin zu suchen und wäre durchaus viel sinniger per private Nachricht, die Funktion ist ja eben dafür da, lösbar gewesen.

Es war keine Unterhaltung, und war eh schon vorbei. Es ging einzig und allein um einen höfflichem Umgang miteinander. Desweiteren kommentieren da viele User Beiträge. ;)

Gast

2007-09-02, 13:01:07

Was sollen die Mods tun, wenn Beiträge gemeldet werden und Member sich angegriffen bzw. beleidigt fühlen?
Nichts machen? Dann sind sie die bösen, weil sie nichts unternommen haben.
Dazwischengehen? Ja, dann sinds wieder die bösen Mods, die mit der großen Keule um sich schlagenDas ist in der Tat ein Dilema. Zum Problem wird es aber erst, wenn es dem allgemienen Empfinden des Fußvolkes nach, eindeutige Sachen liegen blieben und grenzwertige schwammige Sachen verfolgt werden.

(del)

2007-09-02, 13:26:36

Verbesserungsvorschlag ganz anderer Art:

Verbot von Verkaufthreads bei parallelem Angebot in Forum, auf die Unregistrierte keinen Zugriff haben (Forumdeluxx z.B.). Das saugt gewaltig.

Piffan

2007-09-02, 13:40:13

Ich glaub, wenn ich in diesem Thread hier nochmal irgendwo "AGP" lese, dann brennt mir die Sicherung durch. Dauernd diese verbohrten persönlichen Blutfehden hier :mad:

Verbesserungsvorschlag, um sich weniger aufzuregen und damit auch moderative Entscheidungen unnötig werden zu lassen: Bei einer Handvoll User, wobei mir eigentlich im Moment nur einer einfällt, konsequent die Ignore- Funktion nutzen. Es sind immer die gleichen, die nach stereotyper Manier ihren Sermon loslassen und damit Agressionen schüren. Ignore und alles wird gut. :tongue:

Ajax

2007-09-02, 13:45:45

[...]

Mehr Moderieren , weniger bannen:
Der Moderator eine Talkshow nimmt den Rauswurf auch als letztes Mittel.
Aufgabe sollte vielmehr sein eine Diskussion in gewissen Grenzen zu bewegen, und die Beteiligten erstmal auf ihr Fehlverhalten aufmerksam zu machen, als gleich zu "bestrafen". Oftmals ist eine Diskussion einfach gerade so hitzig, dass man gerne mal keine gute Art weiß, seine Gefühle sachgerecht an den Mann zu bringen.
Und wirklich nur begründet ermahnen. Diesen (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5802741#post5802741) Text zb. fand ich wirklich voreilig und unbegründet (sorry atlantic das ich jetzt gerade dich auswähle). Wenn jemand mich anspricht und ich nicht weiß worauf, ist es doch nur mehr als verständlich das ich nachfrage. Und wenn er sich dann für sein Irrtum entschuldigt und ich ihm sage das es kein Problem sei ist das einfach eine Form der Höfflichkeit.

[...]Ist in dieser Art schon lange nicht mehr praktizierbar. Diese Art der Moderaion funktioniert nur in einigen wenigen Threads, in denen die Postingzahl und die Teilnehmeranzahl übersichtlich ist. In großen Threads z.B. im Konsolero-Forum einfach nicht mehr praktizierbar. Bei der Beitragszahl innerhalb weniger Stunden schlägt man sich mehr durch die Seiten als das man moderierend eingreifen kann. Weiterhin ist es auch deswegen schwierig, weil viele Meinungen natürlich sehr stark subjektiv geprägt sind. Ein FanBoy erkennt sich ja nun nicht selber als solcher. Demzufolge müsste man gewisse Zeitabstände (bevorzugt zu den Stoßzeiten) online sein um rechtzeitig eingreifen zu können. Das ist ab leider nicht möglich.

Letztendlich ist die Sperre die letzte Möglichkleit. Mehrheitlich wird schon um den Arbeitsaufwand und die wütenden Proteste zu vermeiden nur verwarnt.

Form der Höflichkeit? Ja nun. Es ist sicherlich bekannt, dass man ein dickes Fell als Mod benötigt. Ich denke das die Form sich dennoch im Rahmen bewegt. Trotz heftigen Gegenwindes seitens einzelner Betroffener.

Wichtig ist eben auch anzuerkennen, dass hinter den Mods eben unterschiedliche Charaktere stehen. Da mag es eben unterschiedliche Reaktionen geben, die allerdings doch immer im Ermessensspielraum liegen.

Verbesserungsvorschlag, um sich weniger aufzuregen und damit auch moderative Entscheidungen unnötig werden zu lassen: Bei einer Handvoll User, wobei mir eigentlich im Moment nur einer einfällt, konsequent die Ignore- Funktion nutzen. Es sind immer die gleichen, die nach stereotyper Manier ihren Sermon loslassen und damit Agressionen schüren. Ignore und alles wird gut. :tongue:

Ja, ich bin kein Freund dieser Funktion, aber ich will den Nutzen nicht absprechen. Wobei die Quotes natürlich immer noch zu lesen sind. Wichtig ist aber dennoch den Usern eben keine Bühne zu geben.

drexsack

2007-09-02, 13:49:20

Ajax

2007-09-02, 14:01:54

@Ajax

Und wenn man einfach mehr Mods nimmt? Und soo viel ist im Konsolenforum nun auch nicht mehr los, finde ich. Sowohl vom Postaufkommen, als auch von den Konflikten [ich guck aber auch mehrmals täglich rein, das verfälscht die Sichtweise evtl].

Nun, bei mir ist es momentan eben zeitlich schwierig, im ausreichenden Maße online zu sein.

Grundsätzlich ist nicht zuviel los. Nur wenn sich die Sticheleien häufen ist man eben gezwungen, mehrere Seiten zu lesen.
Mehr Mods? Wer würde es denn machen? :uponder: Es liegt meiner Meinung nach aber nicht an den Mods. Wir reden hier ja vom Verhalten einiger weniger User. Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass man durchaus seine Vorlieben vertreten darf. Die Frage ist doch nur, ab wann empfindet es die gegnerische Partei als billigen Flame? Und momentan gibt die Konsolen-Landschaft da eben viel Stoff. ;)

@flatbrain:
*zensiert* finde ich gut. ;) Wir sind allerdings hier auch an einem Punkt, wo man einfach auch mal anmerken muss, dass Stammuser letztendlich aufgrund schlechter eigener Erfahrung ihrem Frust Ausdruck verleihen. Da stellt sich natürlcih auch die Frage, inwieweit man deren Aussagen anschließend sanktionieren oder ignorieren sollte. Allerdings färbt die Ausdrucksweise doch auf Teile der weiteren User ab. :uponder:

flatbrain

2007-09-02, 14:04:59

+Nun, bei mir ist es momentan eben zeitlich schwierig, im ausreichenden Maße online zu sein.

Das Problem ist doch imo, dass die meisten Mods nur noch wargenommen werden, wenn sie in Orange auftreten, das prägt nunmal...

PS: Dachte ich mir ;) , stellt ihn doch mal entsprechenden Usern vor...

drexsack

2007-09-02, 14:09:47

@ Ajax

Ich denke schon, dass sich in den jeweiligen Foren geeignete User finden lassen, die auch die nötige Zeit haben oder im Idealfall sowie von alleine schon die meisten Thraeds durchgängig mitlesen. Und wenn sich diese dann nur auf wenige Foren fokussieren, müsste es imo auch vom Zeitaufwand zu bewältigen sein, es soll ja nicht in einen Halbtagsjob ausarten. Aber wenn man eh täglich ein gewisses Pensum in gewissen Foren verbringt, kann man ja auch ein bischen Zeit mehr einplanen und auf die Netiquette achten.

Ajax

2007-09-02, 14:11:16

+

Das Problem ist doch imo, dass die meisten Mods nur noch wargenommen werden, wenn sie in Orange auftreten, das prägt nunmal...

PS: Dachte ich mir ;) , stellt ihn doch mal entsprechenden Usern vor...

Ja, allerdings darf man hier ja auch anmerken, dass es für z.B. StefanV viel zu lasch zu geht. Ihm geht die Ignoranz einzelner Mods auch auf den Sack. :uponder:

Der goldene Mittelweg wird leider auch unterschiedlich interpretiert. Ehrlicherweise denke ich aber, dass man auf obigen Problem hinarbeiten muss. Schade, dass einige wenige derartig schlechte Stimmun gin einen Thread bringen können und sich noch nicht einmal des Ausmasses bewusst sind.

Ist für mich schwierig bei diesen grenznahen Regelübertretugen konsequent zu reagieren.

Nahaz

2007-09-02, 14:16:46

Wißt ihr was für mich noch zusätzlich ein Problem mit dem Olymp ist, ihr Götter ? (Spaß ;) ) Der Glaube, daß die ganze Fotoklicke sich nur noch gegenseitig behätschelt und es niemanden mehr gibt der mal dazwischen geht und etwas frischere und vielleicht auch für den Olymp unbequemere Ansichten vertritt, was den täglichen Betrieb angeht. Und die, die es versucht haben gelegentlich etwas zu bewegen, nicht mehr dabei sind.

Den Part des unbequemen Mitarbeiters dürfte ich wohl haben. Kannst ja mal Leo fragen, der hat meine Beharrlichkeit schon mehr als einmal erlebt. Einige Dinge die das Portal betreffen sind in Arbeit, es wird aber noch etwas dauern bis diese Dinge abgeschlossen sind. Mit BlackArchon und Lolman haben wir bereits zwei neue Redakteure für die 3dc-Crew gewonnen die helfen weitere qualitative Artikel zu schreiben. Soviel mal zur Startseite…
Zum Thema Forum kann ich sagen dass da durchaus diskutiert wird und wenn ich irgendwas sehe dass man, meiner Meinung nach, besser machen kann dann spreche ich es auch an.

Popeljoe

2007-09-02, 14:30:10

Habs eben erst gesehen...
@Nahaz: verbuch bitte die PN von mir auch unter "nicht gesehen"! ;)

Die Diskussion ist sehr ähnlich gelagert, wie die, bei der es um die Sychtelz ging.
Wer ist wann und warum beleidigt/verletzt usw. und wann muß ein Mod wie und wie hart eingreifen?
Abhängig ist das immer von den beteiligten Personen und deren Empfinden.
Wer sich verletzt/beleidigt fühlt sollte das imo direkt im Thread selbst oder per PN mit dem Gegenüber klären.
Im konkreten Fall, bei Tombman, hätte das dann so ausgesehen, daß der Fredstarter sich an Tombman wendet und um konkrete Kritik bittet.
(Wobei ich sagen muß, daß der Fred imo auf die Spielwiese gehört hätte! Der Poll war dermassen daneben...)
Bei den Sychtlingen wurde sich darauf geeinigt, daß Schluß ist, wenn einer sich angemacht fühlt und dies äußert!
Wer stattdessen mit dem Meldeknopf spielt und Alles per Moddekret geklärt haben möchte hat mit 20 Jahren spätestens auch eine Rechtsschutzversicherung, mit der kann er dann alle Nachbarschaftsstreitigkeiten abwickeln, weil reden ihm zu anstrengend ist! ;(
Dies sollte im 3DC nicht sein!!!
Respektiert bitte euren Gegenüber, wenn da ein Satz kommt, wie "das ist imoi ein unfairer Angriff auf meine Person", sollte man auf PN umschalten.
Manche Sachen sind nicht zu klären, aber deswegen muß man Niemanden hassen oder mobben!
Wegen Tombman und der "Sonderstellung" einiger Mems: wer sich um den Verein verdient macht, erarbeitet sich das Recht auch mal die Schnauze aufmachen zu dürfen!
Wer nichts tut, hat imo auch keinerlei Recht rumzunörgeln und Kritik zu üben!
Tombman ist ein positiv Beknackter mit einem Hang zur Selbstdarstellung, wenn man sich mit ihm anlegt kann man schon mal die harten Bandagen einpacken!
Aber: wer sich mit einer Frage oder der Bitte um einen Tip an ihn wendet wird imo auch ne fundierte Antwort erhalten!
Wer sich mit selbstgemachten 3DC T-Shirts auf die GC begibt hat Eines mit Sicherheit: Corporate Identity, er ist mit Herzblut bei der Sache und das ist die Einstellung, die wir dringend benötigen!
P1

(del)

2007-09-02, 14:39:15

Nahaz ich bin ja fast schon der Meinung, daß sich nun etwas wegen der Hauptseite bewegt, weil die Quersubventionierung der Hauptseite durch das Forum nicht mehr so gut funktioniert ;) Sei es aber drum.

Ajax ich selbst bin mir der Ausmasse schon sehr wohl bewußt. Auch meiner gnadenlosen verkommenen Zunge. Und warum ich aktuell noch nicht dran glauben mußte verstehe ich auch. Ich verstehe das alles.
Wenn man aber dermassen lange überhaupt garnichts an sich rankommen läßt und es sowas auch direkt verbietet, dann bekommt man irgendwannmal die volle gefrustete Bandbreite.
Wie es scheint sind aber noch paar Leute onboard die in der Lage sind sich daraus das rauszupicken was die Problemzonen auch wirklich berührt - und auch in der Lage sind sich solche überhaupt zu gestehen - statt davon mit 'schlechten Stimmungen' und 'Ausdrucksweisen' abzulenken und erstmal wieder auf andere mit dem Finger zu zeigen.

flat hast du sie nicht alle?? Laß mal *zensiert* wo er ist :D Ihr spinnt wohl =)

Ich check jetzt endgültig aus hier. Viel mehr zu sagern gibt es ja nicht. Man könnte es noch durch und durchkauen, aber das hat keinen Nährwert.

EOD

edit:
Desto schwieriger war das jetzt für mich, weil ich - bis auf meine Liebe zu Thowe - alle die momentan den Titel Mod und/oder Crew tragen "persönlich" eigentlich sehr symphatisch und nett finde. Mit Crushi und Thowes Hund hatte ich zB. auch überhaupt keine Probleme. Es ist mir unverständlich wie man sich bei sowas so aufplustern kann :| Eher mit der Schliessung des Threads, nachdem flat die Diskussion Schachmatt setzte :D
Leider macht man hier auch die Erfahrung, daß man schon sehr dazwischen unterscheiden muß, wer sich wie hergibt und was trotzdem nebenbei so passiert. Hier muß ich meinen Posting, dessen Nachedit ich mir leider selbst verbaut habe :frown:, relativieren. Der Schein trügt gelegentlich schon.

Und trotzdem bin ich der Meinung, hier muß kein einziger Mann sein Handtuch werfen. Daß ihr es könnt steht nicht zur Debatte. Man ärgert sich dann eher, weil ihr es einfach nicht tut.
Ist schon auffalend, daß diesmal kaum jemand direkt Köpfe rollen sehen wollte. Oder?

Cubitus

2007-09-02, 14:51:48

Wer nichts tut, hat imo auch keinerlei Recht rumzunörgeln und Kritik zu üben!
Tombman ist ein positiv Beknackter mit einem Hang zur Selbstdarstellung, wenn man sich mit ihm anlegt kann man schon mal die harten Bandagen einpacken!
Aber: wer sich mit einer Frage oder der Bitte um einen Tip an ihn wendet wird imo auch ne fundierte Antwort erhalten!

jepp kann ich bestätigen, ich hab ihn auch öfters mal per PN etwas gefragt und bekam immer eine überraschend freundliche und fundierte Antwort zurück !

Popeljoe

2007-09-02, 15:15:53

Ich editiere das mal raus, wegen mangelndem Zusammenhang.
Sonst denkt man noch, ich unterhalte mich mit Geistern! ;D
Ich hoffe das ist i.O.!
P1

Crushinator

2007-09-02, 15:42:55

*Die Duskussion über Crushis lieben Freund getrasht und den Rest zensiert hat* (y)

Grestorn

2007-09-02, 16:08:36

*Die Duskussion über Crushis lieben Freund getrasht und den Rest zensiert hat* (y)

Kopfschüttel.... Und ich hatte mal echt viel von Dir gehalten.

Crushinator

2007-09-02, 16:16:21

Kopfschüttel.... Und ich hatte mal echt viel von Dir gehalten.
Macht nichts. Hier überwiegt das Wohlbefinden des Forums mein "Ansehen". Außerdem weiß ich nicht, ob Du es mitbekommen hattest, daß ich das Einverständnis der anderen abwartete, bevor ich die Beiträge entsorgte. Das tat ich jedenfalls.

Popeljoe

2007-09-02, 16:16:57

Kopfschüttel.... Und ich hatte mal echt viel von Dir gehalten.
Gehört das hierher?
Versucht doch bitte wieder On Topic zu kommen, sonst würde ich echt für CLS PLZ plädieren, weil das hier einfach in gegenseitiges Anpissen ausartet und das wollten wir doch nicht, oder!?!
P1

Grestorn

2007-09-02, 16:19:04

Macht nichts. Hier überwiegt das Wohlbefinden des Forums mein "Ansehen". Außerdem weiß ich nicht, ob Du es mitbekommen hattest, daß ich das Einverständnis der anderen abwartete, bevor ich die Beiträge entsorgte. Das tat ich jedenfalls.

Nein, habe ich nicht. Welche anderen?

Das Wissen ist raus. Es wäre eh nicht zu verheimlichen gewesen. Ich verstehe euch echt nicht.

Ich verstehe die Maßnahme, auch wenn ich die nicht unbedingt gutheiße. Aber dieses Geheimnis draus machen... naja.

Euer Forum. Unsere Zeit. Jeder muss entscheiden, was er mit seinem Eigentum anstellt.

Popeljoe

2007-09-02, 16:24:02

Ihr benehmt euch echt teilweise wie Kleinkinder!
So eine verdammte kleinkarierte Scheiße!
Imo sollte man euch Beiden den Zugang zu diesem Fred verweigern, was ihr die letzten Posts hier abgelassen hat geht klar unter Threadshreddern.
Ich klink mich hier aus
P1

drexsack

2007-09-02, 16:32:36

Nun bleibt mal geschmeidig hier, es wäre schön wenn der Thread offen bliebe. Achja, noch ne ganz andere Sache:

Wenn man sich in der Thread-Übersicht befindet und größere Threads sieht, kann man immer direkt Seite 1-10 und die letzte anwählen. Das ist imo suboptimal, da man sich in 20 Seiten+ Threads ja nur seltenst nochmal die Ursprünge anguckt. Lässt es sich so ändern, dass man zB die ersten 5 Seiten und die letzten 5 Seiten anwählen kann?

Undertaker

2007-09-02, 16:41:38

Wo will man also die Grenze ziehen? Auseinandersetzungen zeitig abwürgen, um die Sensibelchen zu schützen, oder laufen lassen und warten, ob sich die Streithähne einigen und etwas konstruktives bei rauskommt? Was sollen die Mods tun, wenn Beiträge gemeldet werden und Member sich angegriffen bzw. beleidigt fühlen?

in solchen, nicht gan eindeutigen fällen wäre für mich die handlungsalternative klar: pn an den nutzer mit der bitte, wieder etwas herunterzukommen und dn beitrag etwas zu entschärfen. ohne zwang. wenn hierauf aber nichts geschieht und weitere beiträge in dieser richtung folgen, ein- und vorallem durchgreifen. das würde die möglichkeit bieten, nutzer selbst zur einsicht zu bringen und nie wieder den vorwurf eines übertrieben harten handelns erzeugen. ja, das wäre etwas arbeitsintensiver. aber das der modschaft etwas frischfleisch gut tun würde, da sind wir uns glaube ich alle (zumindest viele) recht einig. übrigens denke ich, du wärst ein sehr guter mod. :) auch wenn du nicht willst :(

edit: ach ja, bitte schafft doch den modtext ab oder nutzt ihn nur noch in einem bruchteil der fälle. speziell wenn sich ein thread nur etwas ot wendet oder der ton etwas härter wird, so hat man weniger den eindruck, dass gleich wieder die große keule geschwungen und jegliche randproblematik abgewürgt wird.

StefanV

2007-09-02, 17:35:17

Ist für mich schwierig bei diesen grenznahen Regelübertretugen konsequent zu reagieren.
Ist doch ganz einfach:

Du liest dir das Posting durch und schaust, was der jene will:
Versucht er zu diskutieren? -> Auge zu
Versucht er dem TI zu helfen (wenn auch etwas OT) -> auge Zu (denn wer fragt, dem will geholfen werden, man kann nicht davon ausgehen, das der Fragesteller alles bedacht hat).

Andersrum aber:
Ist das reiner Spam und/oder versucht er jemanden anzupissen (siehe das verlinkte Posting vom Roadrunner) -> Nix spass, ergo nix Auge zu.

Oder mit anderen Worten:
Man sollte die intention des Beitragerstellers bei einem möglichen Regelverstoß mitbewerten.

Ach btw, etwas, was richtig schlecht moderiert wurd, seitens der Moderation ist dieser Thread, eine gelbe (die auch noch ich bekommen hab) ist irgendwie etwas mager, bzw nicht wirklich nötig, man hätte auch gleich moderativ eingreifen können und/oder schließen...

Super Grobi

2007-09-02, 17:39:41

Was ist eigentlich mit dem Sozi Forum? Brauchen wir wirklich sowas: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5808473#post5808473

:confused:

SG

Undertaker

2007-09-02, 17:49:06

Was ist eigentlich mit dem Sozi Forum? Brauchen wir wirklich sowas: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5808473#post5808473

:confused:

SG

über das startposting kann man urteilen wie man will, ob soetwas diskussionswürdig ist oder nicht. die kommentare 2-7 und auch viele spätere jedoch sind alle zu 100% ot und machen den thread erst zu einer wirklichen witzveranstaltung. hier macht sich die geringe mod-anzahl bemerkbar, wenn dort nach dem ersten posting wieder zurück auf das thema gelenkt worden wäre, hätte evntl noch etwas sinnvolles herauskommen können. nun ist es nur noch trash, schade für den ersteller dem die sache wohl durchaus ernst war :(

StefanV

2007-09-02, 17:52:30

über das startposting kann man urteilen wie man will, ob soetwas diskussionswürdig ist oder nicht.
Das ist doch völlig egal, man hat darauf so zu antworten, das man versucht dem TE zu helfen, man hat nicht sinnlos rumzuspammen!

Manchesmal erleb ich das wirklich, das einige Leute in irgendwelchen Threads spammen und dann ein oder 2 Leute kommen und verwertbare Antworten posten, bißchen mager...

Man muss das gespamme auch mal andersrum sehen, sowas ist einfach respektlos gegenüber den Threadersteller, ob das nun ein Gast, ein Payne oder der liebe Gott ist, ist dabei völlig irrelevant.

Undertaker

2007-09-02, 17:55:56

jop, genauso sollte mein posting auch zu verstehen sein. diese völlig ignoranz des themas und der intentionen des erstellers ist imho um ein vielfaches schlimmer einzuschätzen als ein unfreundliches wort, dass einem evntl in einer hitzigen diskussion herausrutscht. das ist genau der punkt, wo man von sinkendem niveau des forum sprechen kann, nicht aber wenn auch mal heiß aber sachlich diskutiert wird.

Super Grobi

2007-09-02, 18:13:46

Ajax

2007-09-02, 18:19:26

Ist doch ganz einfach:

Du liest dir das Posting durch und schaust, was der jene will:
Versucht er zu diskutieren? -> Auge zu
Versucht er dem TI zu helfen (wenn auch etwas OT) -> auge Zu (denn wer fragt, dem will geholfen werden, man kann nicht davon ausgehen, das der Fragesteller alles bedacht hat).

Andersrum aber:
Ist das reiner Spam und/oder versucht er jemanden anzupissen (siehe das verlinkte Posting vom Roadrunner) -> Nix spass, ergo nix Auge zu.

Oder mit anderen Worten:
Man sollte die intention des Beitragerstellers bei einem möglichen Regelverstoß mitbewerten.

Ach btw, etwas, was richtig schlecht moderiert wurd, seitens der Moderation ist dieser Thread, eine gelbe (die auch noch ich bekommen hab) ist irgendwie etwas mager, bzw nicht wirklich nötig, man hätte auch gleich moderativ eingreifen können und/oder schließen...

Gerade bei Dir ist es überhaupt nicht einfach. Weißt Du eigentlich wievielen Leuten Du regelmäßig gehörig auf die Nüsse gehst? Wieviele N-Furz-Aktionen oder sinnlose AGP-Belehrungen die Leute ertragen mussten, ohne dass es für DIch Konsequenzen gab, weil die Regeln eben diesen Ermessensspielraum hergeben und wir in Deinem Sinne entschieden haben. Weißt Du wieviel negativen Reaktionen wir deswegen hinnehmen?

Gerade bei Dir ist die Grenze des Diskutierens um des Diskutieren Willens und die Grenze zum Flamen minimal. Selbst bei einfachen Kaufanfragen versuchst Du die Diskussion anzufachen, obwohl der Thread-Starter dieses nicht wünscht. Das könnte man durchaus als anpissen bewerten.

Wo liegt denn Deine Intention? Glaubst Du wirklich dass diese für jeden User klar ersichtlich ist und nach dem 50sten Beitrag noch wortlos hingenommen wird? Wie lang soll denn Deiner Meinung nach der Geduldsfaden sein?

Nein, so einfach ist es leider wahrlich nicht. :usad:

Undertaker

2007-09-02, 18:19:55

Aber der ganze Quatsch wurde doch nur gepostet, weil wohl jeder glaubt, das es ein Fake ist. Zumindest habe ich so das Gefühl. Aber ICH finde, das sowas nichts in einem 3D-Forum zu suchen hat. Für sowas gibts ja auch andere Foren (Bravo oder ähnliches). Dieses Forum alleine macht doch schon genung Probleme. Oder seht ihr das anders?

SG

da die foren getrennt sind, stört mich soetwas eigentlich nicht. auch in der spielwiese steht eine menge müll, der mit dem thema des 3dc nichts zu tun hat; aber das hat meiner meinung nach keine auswirkungen auf die eigentlichen diskussionsforen

Ajax

2007-09-02, 18:22:35

Aber der ganze Quatsch wurde doch nur gepostet, weil wohl jeder glaubt, das es ein Fake ist. Zumindest habe ich so das Gefühl. Aber ICH finde, das sowas nichts in einem 3D-Forum zu suchen hat. Für sowas gibts ja auch andere Foren (Bravo oder ähnliches). Dieses Forum alleine macht doch schon genung Probleme. Oder seht ihr das anders?

SG

Richtig. Ist der Erst-Post ein Fake gehört er nur gemeldet. Jeder weitere Versuch ist eigentlich somit nur Bestätigung für den Thread-Ersteller. Das ist seine Bestätigung weitere Thrreads dieser Art zu eröffnen. Die Beteiligung in dieser Art ist somit nur kontrraproduktiv.

flatbrain

2007-09-02, 18:27:36

Richtig. Ist der Erst-Post ein Fake gehört er nur gemeldet.

Ich hatte beide Threads gemeldet. Die Reaktion war gleich Null...

PS: Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

StefanV

2007-09-02, 18:31:15

aber das hat meiner meinung nach keine auswirkungen auf die eigentlichen diskussionsforen
Da bin ich anderer Meinung, einmal siehe die Sychtigen Threads, in den Stimmung gegen diverse User gemacht wurde, oder aber die ganzen umfangreichen OT Foren...

Der Punkt ist, das es hier einige 'alte Säcke' gibt, die das alte 3DCenter noch kennen und deswegen hierher gekommen sind (leider nicht mehr viele aber es gibt sie), daneben gibts noch ein paar neuere, die die 'alten Sitten' nicht kennen und versuchen die Moderation zu überreden, das sie das ändert (was die Moderation leider auch macht).

@Ajax

Doch, das ist einfach:
Meine Postings haben eine Aussage.
Mit meinen Postings versuche ich, dem Threadersteller (meiner Meinug nach) am besten zu helfen.
Meine Postings dienen NICHT dazu, jemanden zu diskreditieren.

Und gerade die AGP Geschichte ist ein Beispiel für ein Thema, wo ihr hättet eingreifen müssen und moderativ einschreiten müssen, denn es ist auch ein Beispiel, wo Diskussionen seitens der Pro AGP Fraktion nicht erwünscht ist...

Heimatsuchender

2007-09-02, 18:32:29

Ihr wollt Verbesserungsvorschläge? OK:

Hört auf, Threads in die Spielwiese zu verschieben. Einige Threads, die dort gelandet sind, haben dort nichts zu suchen.

Reagiert schneller auf Meldungen. Das scheint immer noch ein Problem zu sein.

Moderiert mehr. In letzter Zeit wird immer öfters erst dazwischengehauen, wenn die Threads ausgeartet sind. Ich kann mir nicht vorstellen, daß vorher keine Meldungen erfolgen.

Wenn jemand gesperrt wird, sollte ersichtlich sein, warum und wie lange. Ich lese im Moment bei vielen, daß sie gesperrt sind. Es ist aber nicht ersichtlich, warum und wie lange.

Hört auf Threads zu schließen. Mitunter entwickeln sich interessante Diskussionen, auch wenn das Hauptthema durch ist. Splittet die Threads.

Sollte die Anzahl der Mods nicht reichen oder haben Mods momentan zu wenig Zeit, rekrutiert neue Mods.

Prüft auch mal, welche Mods weshalb massiv kritisiert werden. Tauscht diese Mods eventuell aus.

tobife

flatbrain

2007-09-02, 18:41:29

Da bin ich anderer Meinung, einmal siehe die Sychtigen Threads, in den Stimmung gegen diverse User gemacht wurde, oder aber die ganzen umfangreichen OT Foren...

Der Punkt ist, das es hier einige 'alte Säcke' gibt, die das alte 3DCenter noch kennen und deswegen hierher gekommen sind (leider nicht mehr viele aber es gibt sie), daneben gibts noch ein paar neuere, die die 'alten Sitten' nicht kennen und versuchen die Moderation zu überreden, das sie das ändert (was die Moderation leider auch macht).

@Ajax

Doch, das ist einfach:
Meine Postings haben eine Aussage.
Mit meinen Postings versuche ich, dem Threadersteller (meiner Meinug nach) am besten zu helfen.
Meine Postings dienen NICHT dazu, jemanden zu diskreditieren.

Und gerade die AGP Geschichte ist ein Beispiel für ein Thema, wo ihr hättet eingreifen müssen und moderativ einschreiten müssen, denn es ist auch ein Beispiel, wo Diskussionen seitens der Pro AGP Fraktion nicht erwünscht ist...

In den letzten Jahren hat sich das 3DCF geändert... die User haben sich geändert, den Veränderungen angepasst, ja diese Änderungen erst erwirkt durch ihr Verhalten. Einzig du scheinst nicht in der Lage zu sein, dich den Veränderungen anzupassen. Problem dabei - die Mehrheit derer, die das Forum prägen, sind das Forum. Du bist es nicht. Ist es da nicht mehr als vermessen zu fordern, alle anderen sollen sich ändern? Wäre es nicht eher angemessen, wenn du dich den Veränderungen anpasst? Denk mal drüber nach. So ganz ohne AGP und nFurz und anderen Crap...

Undertaker

2007-09-02, 18:41:57

Da bin ich anderer Meinung, einmal siehe die Sychtigen Threads, in den Stimmung gegen diverse User gemacht wurde, oder aber die ganzen umfangreichen OT Foren...

beim ersten punkt gebe ich dir recht. meinungsfreiheit muss gewährleistet sein, aber direkte beleidigungen gegen bestimmte nutzer dürfen nicht tolleriert werden. in wieweit was im sychtigen thread der fall ist, kann ich nicht beurteilen, dafür habe ich dort zuwenig mitgelesen.
zum zweiten punkt fehlt mir etwas deine begründung. mir ist nicht ganz klar, in welcher form es die diskussionen in den hardwareforen stören soll, wenn an anderer stelle über rl themen diskutiert wird. zumal du in den autothreads auch aktiver teilnehmer bist, wenn deiner meinung nach soetwas nicht ins forum gehört, wäre es nur konsequent selber fernzubleiben. das bitte nicht als angriff verstehen, aber mir erscheint dies widersprüchlich.

stickedy

2007-09-02, 18:44:47

Was ich mit den Threads auch nicht verstehe: Ein Gast fängt ein Thread an, der eigentlich nach Software gehört. Member quatschen mal mit, der Thread läuft. Hierzu interessanterweise: Der Gast ist dann kaum noch da.

Dann landet der Thread in Software UND wird geschlossen (WTF?), weil man dem Gast anlastet damit nur die Regpflicht umgehen zu wollen. Und was ist mit den Membern die an dem Thread teilnehmen? Leck Arsch oder was?
Wenn man schon so um Thowes Hund besorgt ist, dann sollte man eher drum bemüht sein alles zu retten was seinen Zustand auch nur stabilisiert.

Dann kommt hiermit die Erklärung: In letzter Zeit kommt es häufiger vor, dass ein Gast in den Software-Hilfeforen einen Thread eröffnet, der eigentlich ins Diskussionsforum gehört. Das Gäste nicht im Diskussionsforum posten dürfen, sollte die Absicht dahinter klar erkennbar sein. Wenn so ein Thread nun verschoben wird/wurde und er offen bleibt, dann hat man dem Gast damit ja seinen Gefallen getan und ihn in seinem Tun bestätigt. Das darf imho nicht sein.
Deswegen hab ich ein paar Thread (afair waren es zwei) mit einem entsprechenden Hinweis geschlossen. Natürlich steht es jedem interessierten Benutzer frei einen neuen Thread mit dem Thema zu eröffnen wenn noch Diskussionsbedarf besteht. Ich sehe da kein Problem. Man kann sich ja sogar im Eingangsposting direkt auf den geschlossenen Thread berufen.

flatbrain

2007-09-02, 18:56:18

Dann kommt hiermit die Erklärung: In letzter Zeit kommt es häufiger vor, dass ein Gast in den Software-Hilfeforen einen Thread eröffnet, der eigentlich ins Diskussionsforum gehört. Das Gäste nicht im Diskussionsforum posten dürfen, sollte die Absicht dahinter klar erkennbar sein. Wenn so ein Thread nun verschoben wird/wurde und er offen bleibt, dann hat man dem Gast damit ja seinen Gefallen getan und ihn in seinem Tun bestätigt. Das darf imho nicht sein.
Deswegen hab ich ein paar Thread (afair waren es zwei) mit einem entsprechenden Hinweis geschlossen. Natürlich steht es jedem interessierten Benutzer frei einen neuen Thread mit dem Thema zu eröffnen wenn noch Diskussionsbedarf besteht. Ich sehe da kein Problem. Man kann sich ja sogar im Eingangsposting direkt auf den geschlossenen Thread berufen.

Wäre es dann aber nicht sinnvoller, den Thread lediglich in einen "geschlossenen" Bereich zu verschieben? Der Gast wäre "gestraft", da er dort nicht posten kann, aber einen evtl. bereits laufende Diskussion würde fortgeführt werden... imo sinnvoller, als zum selben Thema einen neuen Thread zu eröffnen.

stickedy

2007-09-02, 19:09:12

nggalai

2007-09-02, 19:11:19

Wäre es dann aber nicht sinnvoller, den Thread lediglich in einen "geschlossenen" Bereich zu verschieben? Der Gast wäre "gestraft", da er dort nicht posten kann, aber einen evtl. bereits laufende Diskussion würde fortgeführt werden... imo sinnvoller, als zum selben Thema einen neuen Thread zu eröffnen.
So mache ich das mit solchen Gast-Threads. Allerdings werde ich in Zukunft wohl klar trollige (Diskussions-) Gast-Threads z. B. im Linuxforum einfach sperren respektive den interessanten Teil dann daraus splitten und ins Diskussionsforum hängen, statt den ganzen Thread. Im Sozi-Forum steht’s sogar in den Regeln zum Subforum: Solche Gastthreads werden eigentlich gesperrt, da Umgehung der Regpflicht.

Ich hätte da auch noch eine Frage an alle Beteiligten: Die Linux- Windows- und Mac-Subforen sind eigentlich klare HILFE-Foren. Entsprechend sind Diskussionen à la „Linux kann das und das nicht“*oder „Leopard-News“ usw. da nicht erwünscht und werden (von mir) ins Diskussionsforum gesteckt oder gesperrt (siehe oben) – sind halt keine Hilfethemen.

Sollten solche OS-Spezifischen Threads in den entsprechenden HILFE-Subforen bleiben, auch wenn sie Diskussionsthemen sind, oder weiterhin ins Diskussionsforum verschoben werden? Was wäre Euch lieber?

Cheers,
-Sascha

StefanV

2007-09-02, 19:15:34

Sollten solche OS-Spezifischen Threads in den entsprechenden HILFE-Subforen bleiben, auch wenn sie Diskussionsthemen sind, oder weiterhin ins Diskussionsforum verschoben werden? Was wäre Euch lieber?
Schwere Frage...

Wenns Threads sinds, in denen es explizit um DIESES OS geht (z.B. Leopard), dann sollte man es nicht unbedingt verschieben oder 2x drüber nachdenken...

nggalai

2007-09-02, 19:24:54

stickedy

2007-09-02, 19:28:19

Nachdem ich nochmal drüber nachgedacht hab, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass das Schließen eine suboptimale Lösung war. Ich habe deswegen beide Threads wieder aufgemacht.

Wegen der OS-spezifsichen Threads: Genau aus dem Grund habe ich im Software-Diskussionsforum die tollen Präfixe eingeführt, damit man gleich sieht, um welches OS es im Thread geht. imho sollten Diskussionsthreads im Diskussionsforum und Hilfethreads im Hilfeforum stehe. Dafür ist das Diskussionsforum schließlich da :)

huha

2007-09-02, 19:30:19

Diskussionen sollen IMHO klar in Diskussionsforen stattfinden.

Zu verschiedenen angesprochenen Problematiken: Ihr als User kriegt keinerlei Rückmeldung darüber, was mit Meldungen geschieht, außer eben, wenn aktiv sichtbar im Thread eingegriffen wird. Viele Meldungen werden erstmal diskutiert, solange sie nicht absolut offensichtlich sind und einige User halten sich auch für viel zu wichtig und melden unnötigen Scheiß wie beispielsweise Signaturen, die was gegen ihre Lieblingsautomarke aussagen (kein Scherz!). Daß da nicht bei allem was unternommen wird, dürfte klar sein. Generell ist aber zu sagen, daß wir viel zu wenige Meldungen kriegen.
Es ist unter den Usern wohl sehr weit verbreitet, selbst auf geringste Provokationen sofort und unerbittlich einzugehen, rumzuflamen, zu beleidigen und was weiß ich noch alles, den Beitrag aber nicht zu melden. Auch eine Meldung des Beitrags, nachdem man ein beleidigendes Posting verfaßt oder einen Flamewar angezettelt hat, in dem dann steht, daß man das Posting übrigens gemeldet hat, ist völlig sinnlos.
Die Moderation kann nur moderieren, wenn man sie moderieren läßt. Dazu gehört, mit ihr zu kooperieren; wenn ihr das wollt, verlangen wir eigentlich nur zwei Dinge:
1) Meldet Beiträge, die euch nicht gefallen
2) Geht nicht darauf ein
Wenn ein Beitrag ignoriert wird, ist die Moderation des Threads ein Kinderspiel, geht schnell und unkompliziert. Sobald aber jemand anfängt, auf Provokationen einzugehen und den Beitrag nicht oder zu spät meldet, kostet es die Moderation viel Zeit und Mühe, den Thread wieder geradezubiegen.

-huha

flatbrain

2007-09-02, 19:33:55

Piffan

2007-09-02, 19:35:10

Und gerade die AGP Geschichte ist ein Beispiel für ein Thema, wo ihr hättet eingreifen müssen und moderativ einschreiten müssen, denn es ist auch ein Beispiel, wo Diskussionen seitens der Pro AGP Fraktion nicht erwünscht ist...

In diesem Punkte hast du sogar vollkommen recht, aber nicht wie DU meinst.

Du gehörst zu den Leuten, die glauben dass Krieg herrsche, wenn es um Hardware geht.

Nein, es gibt keine "Pro- AGP"- Fraktion. Es gibt nur Leute, die ihre System möglichst lange pflegen und sich freuen, wenn sie ohne großes Trara damit noch eine Weile über die Runden kommen. So wie ein Autorfahrer, der ne uralte Gurke noch unterhält....weil er damit nunmal keine weiteren Ambitionen hat als den bestimmungsgemäßen Gebrauch fortzusetzen.

Du willst nicht helfen, meist sind deine Aussagen nur so dahingerotzt ohne weitere Ausführung. Du suchst den ständigen Zwist.....Sei froh, dass die Mods so ein dickes Fell haben und nicht viel früher dazwischen gehen.

Klingone mit Klampfe

2007-09-02, 19:37:15

StefanV

2007-09-02, 19:40:02

Ich frage deshalb, weil bei meiner letzten Verschiebe-Aktion aus dem Linux-Forum Stimmen unter den Linux-Usern laut wurden, daß man das Software-Forum ja eh nicht lese, und da es Linux-spezifisch gewesen sei …

Ich persönlich sehe das nicht so eng, aber wenn das die Windows-User auch so sehen (e. g. Vista-Diskussions-Threads gehören ins Windows-HILFE-Forum), dann muß man über die Benamung der Subforen nachdenken. Dann sind es keine reinen Hilfe-Foren mehr, sondern Hilfe/Diskussions-Foren. Was ich persönlich schade finden würde, insbesondere in Ansicht der Auffindbarkeit von Problemlösungen – was man nicht vergessen sollte, ist, daß die Hilfe-Foren auch so etwas wie eine Wissensdatenbank darstellen sollen. Daher übrigens auch die weiter vorn bemängelte Verschiebe-Wut der Moderatoren.

Cheers,
-Sascha
Naja, Hilfe und Diskussionsforen sollte man schon trennen nur eben nicht so das man ein Diskussions und 3 Hilfe Foren hat, das ist dann auch suboptimal, daher kann ich den Unmut der Member dieses Forums durchaus nachvollziehen, besser sollte man ein 'Diskussionsunterforum' zu den Hilfeforen einrichten, so dass man die so trennt, ähnlich wie es mit dem Distributed Computing Forum im Offtopic war bzw das 'Meckerforum'.

Piffan

2007-09-02, 19:41:42

Ich finde diese Aufteilung in "Diskussion" und "Hilfe" generell fragwürdig und gezwungen. Da könnte man auch gleich ein zusätzliches Forum für "Ja/Nein-Fragen" einführen, in welchem jedes Thema auf fünf Antworten beschränkt ist ...

Kurz gesagt: Die massive Zersplitterung der Themenbereiche hat aus meiner Sicht mehr Nach- als Vorteile.

Nö, finde ich vollkommen in Ordnung. Und dann sollte man den Bekehrern und Superklugen gleich was auf die Mütze geben.

Es ist klar, dass eine Diskussion nicht völlig auch im Hilfeforum zu vermeiden ist, z.b. über die optimale Vorgehendsweise oder die bessere Software. Aber alles was drüber hinausgeht sollte absolut straff unterbunden werden.

stickedy

2007-09-02, 19:46:59

Naja, Hilfe und Diskussionsforen sollte man schon trennen nur eben nicht so das man ein Diskussions und 3 Hilfe Foren hat, das ist dann auch suboptimal, daher kann ich den Unmut der Member dieses Forums durchaus nachvollziehen, besser sollte man ein 'Diskussionsunterforum' zu den Hilfeforen einrichten, so dass man die so trennt, ähnlich wie es mit dem Distributed Computing Forum im Offtopic war bzw das 'Meckerforum'.
Nun ja, wir haben ja auch ein Grafikchip-Diskussionsforum und drei Hilfeforen dazu oder ein Prozessor/Chipsatz-Diskussionsforum und zwei Hilfeforen dazu. Ehrlich gesagt sehe ich den Unterschied zum Software-Bereich nicht wirklich...

StefanV

2007-09-02, 19:59:59

Nun ja, wir haben ja auch ein Grafikchip-Diskussionsforum und drei Hilfeforen dazu oder ein Prozessor/Chipsatz-Diskussionsforum und zwei Hilfeforen dazu. Ehrlich gesagt sehe ich den Unterschied zum Software-Bereich nicht wirklich...
Die Unterschiede der Software sind um einiges größer als bei Grafikchips, außerdem stellen die Grafikchips mehr oder minder das gleiche dar, bei Betriebssystemen ist das etwas umfangreicher...

stickedy

2007-09-02, 20:00:25

Weil ich grad dran denke: Was haltet ihr (die User) von den neuen Präfixen in den Diskussionsforen? Ist das eher posititv oder eher negativ? Fehlen evtl. noch welche?

StefanV

2007-09-02, 20:02:33

Präfixe machen IMO nur dann sinn, wenn man sie benutzen MUSS.

Und fehlen würd z.B. AMD vs. nVidia.

Klingone mit Klampfe

2007-09-02, 20:05:20

Zur "Aufsplitterung" hier mal ein kleiner Vergleich:

Zahl der Unterforen
-------------------
Hardtecs 4U ~15
WinFuture ~23
3DC ~48
winboard ~55
pcwelt ~66

Die Präfixe finde ich prinzipiell sehr gut.

Super Grobi

2007-09-02, 20:08:33

Präfixe machen IMO nur dann sinn, wenn man sie benutzen MUSS.

Und fehlen würd z.B. AMD vs. nVidia.

Ne,
nun wirklich nicht!

Ich finde diese gut.

SG

StefanV

2007-09-02, 20:10:32

Ne,
nun wirklich nicht!

Ich finde diese gut.

SG
Ich find sie auch gut, man sieht aber immer wieder mal neue Threads, in denen die nicht benutzt werden, eben weils Forum nicht meckert 'ey, nutz doch mal 'nen Präfix', ergo bringts nicht so wirklich viel was, da man sie nicht zwangsweise benutzen muss, man darf/kann sie benutzen.

Undertaker

2007-09-02, 21:00:58

es macht halt nicht immer sinn, ein zwang würde da wohl tw. zu sehr merkwürdigen threadtiteln führen ;)

=Floi=

2007-09-03, 04:11:01

ist weniger nicht mehr? Die präfixe stechen schon extrem raus und machen die sache eher unübersichtlicher!

drexsack

2007-09-03, 10:50:18

Ich finde die Präfixe sehr gut, sie erleichtern meist die Orientierung erheblich.

AnarchX

2007-09-03, 11:01:28

Wäre aber auch noch sinnvoll, wenn man die Präfixe als Kriterium in der SuFu nutzen könnte.

Und noch etwas die Suchfunktion betreffend: Fixt doch endlich mal bitte den defekten Index (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=377924).

Marc-@work

2007-09-03, 11:44:22

Ja, das ist es ja, jemand weiß viel, besteht auf seinen Standpunkt und ist nur schwer bereit, ihn zu ändern.

Was machen die 'anderen Nutzer', die nicht das Wissen besitzen, um die Argumente zu widerlegen?

Richtig, sie fangen an die Person zu 'widerlegen', durch persönliche Angriffe und genau DAS ists, was hier tunlichst unterbunden werden müsste!!

Bei 'ausrutschern' aufgrund von solchen Beiträgen kann man ja mal 'nen Auge zu drücken, aber bei Vorsätzlichen Beleidigungen oder prophylaktisches gebashe, obwohl derjenige bisher noch NICHT in dem Thread aufgetaucht sind, sollten gleich mit 3 Punkten bestraft werden, nicht verwarnt, die Beispiele von Grestorn sind gut!!

Aber auch dieses Posting vom Roadrunner, wie vieles andere in den AGP Threads auch, sollte geahndet werden...
Aber da die Moderation es vorzieht, bei solchen Beiträgen ein Auge zu zu drücken, ists ja klar, das das Niveau sinkt...

In den AGP Thrads gibts/gabs viele viele Beiträge, die eine rote Karte gerechtfertigt hätten, auf Seiten der 'pro AGP User' (darunter u.A. reinste Spam Posting, 0 Bezug zum Thema, die nur dazu dienen jemanden an den Karren zu fahren, wurden aber leider gelöscht statt geahndet)...

Das problem ist, das du es sehr oft selbst warst, die diese threads abweichend vom eigentlichen topic zu "AGP-Threads" (oder auch SCSI/RAID, oder auch NFORCE-Threads) gemacht hast und damit schonmal die diskussion selbst offtopic gefuehrt hast. Denn seltenst drehten die diskussionen sich ursprünglich um einen dieser glaubenskriege. Dieser wurde sehr oft von dir selbst inszeniert. Und dabei haben wir dann (neben dem punkt das zum 1000.mal dieselbe sinnlose diskussion OT geführt wird, die mit der eigentlichen frage oder dem anliegen des threase nix mehr zu tun hat, das problem das solche glaubenskriege eben nicht ueber die "wissensfrage" zu lösen sind. Das heisst, egal welches wissen du besitzt (was ich bei dir persönlich gesagt nicht immer zwingend erkennen kann), es gibt genauso gute und nachvollziehbare argumente der "gegenseite. Die kann man !einmal! austauschen... und dann wars das eigentlich auch, denn die gewichtung dieser argumente, fuer oder wider, sind nunmal persönliche entscheidung jedes einzelnen. Gerade deshalb und in solchen faellen ist die von dir sehr haeufig und penetrant geführte pauschalisierung deiner persoenlichen gewichtung als alleinige und alleinig akzeptable wahrheit (und hier deklarierst du dies sogar als WISSEN und eine andere gewichtung als UNWISSEN) so fehl am platze und zerstört jede diskssionskultur und grundlage. Daher, und auch da muessen wir nicht wirklich diskutieren, waerest du bei absolut konsequenter regelauslegung hier nicht mehr präsent. Einfach weil dein disussionsstil als solcher bereits eine permanente regelverletzung ist (sehr haeufig). Insofern koennen wir dich als sehr gutes beispiel dafuer geben das hier schon einzelfallspezifisch und personenbezogen moderiert wird, was ja die meisten hier auch fordern. Ich finds, grad in deinem falle eher schade, das so viele augen zugedrueckt werden, aber das ist meine persoenliche meinung. AUch im falle tombman (ich halte vieles von der aktualitaet und inhalt her fuer ziemlich interessant, aber von der art der vermittlung und der persönlichen ansprache und art der diskussionsführung wegen geradezu dauerahndungswert) hatte ich mich bisher doch gewundert, wieviel hier durchging und wie oft doch fuenfe gerade waren. Insofern seh ich das was jetzt passiert einfach nur als die letzte notbremse, nach dem motto, wenners bei der 100sten ermahnung nicht versteht, was sollen wir tun?
Marc-

Popeljoe

2007-09-03, 12:09:53

Hört doch auf euch in kleinlichen Grabenkriegen zu verzetteln.
Persönliche Anmachen helfen nicht, sind nicht konstruktiv und sollten per PN geklärt werden.

@Huha: deine Aussagen betreffs des Meldens finde ich interessant. Ich habe das bisher nicht so gesehen. Was Gäste und "Neulinge" betrifft werde ich das künftig so halten!
Vieles passiert hier aber auch zwischen "Alteingesessenen" und hat eine persönliche Note, derartige Streitigkeiten sollten dann imo per PN geklärt/ausgetragen werden.
Sowas kann nämlich, wie mehrfach hier bewiesen, einen Thread auch shreddern! :usad:
P1

Gast

2007-09-03, 12:31:25

-Weniger schließen, mehr splitten!
Diskussionen sollten ihren eigenen Raum bekommen statt abgewürgt zu werden, nur weil sie OT sind oder ihr Diskussionsraum durch OT "verunreinigt" wurde.
-Die Forumsstruktur überdenken.
Manche Threads würden in mehrere Foren passen, weil sie verschiedene Themenbereiche zumindest streifen. Hier könnte man noch weiter differenzierte Foren einführen oder einige verwandte Foren zusammenführen, um die Unklarheit zu reduzieren.
-Mehr Moderation (http://en.wikipedia.org/wiki/Moderation).
Damit sind jetzt überaschenderweise nicht nur unsere Mods angesprochen, sondern wir alle. Versucht doch einfach mal, ein paar mäßigende Worte zwischen Streithähne zu streuen statt euch für eine Seite zu entscheiden und dann Kriegsbemalung aufzulegen. Ich weiß, fällt schwer. Kann das Klima aber wesentlich mehr verbessern als wenn ab und an der orangene Kriegshammer geschwungen werden muss.

Popeljoe

2007-09-03, 12:36:51

-Weniger schließen, mehr splitten!
Diskussionen ...
orangene Kriegshammer geschwungen werden muss.
Wegen der Forumsstruktur: imo könnte man auch mehr Links setzen, wenn ein Fred in mehrere Foren passt!
Das Forum weiter aufzusplitten würde imo nur mehr Unübersichtlichkeit bringen.
Den Rest kann ich unterschreiben, vor Allem den "Apell an Alle"!
"Gast"?! ;)
P1

Gast

2007-09-03, 12:54:22

Wegen der Forumsstruktur: imo könnte man auch mehr Links setzen, wenn ein Fred in mehrere Foren passt!
Das Forum weiter aufzusplitten würde imo nur mehr Unübersichtlichkeit bringen.Yo, eigentlich auch meine Meinung, wollte aber eher auf die Problematik aufmerksam machen als eine Lösungsmöglichkeit bewerben.
"Gast"?! ;)Bis auf eine kurze Phase registrierter Umtriebe vor langer Zeit in einem damals noch bundesdeutschen Forum...
Gast und stolz darauf, es hier zumindest in den meisten der mir wichtigen Bereichen noch sein zu dürfen!

Popeljoe

2007-09-03, 16:14:56

Bis auf eine kurze Phase registrierter Umtriebe vor langer Zeit in einem damals noch bundesdeutschen Forum...
Gast und stolz darauf, es hier zumindest in den meisten der mir wichtigen Bereichen noch sein zu dürfen!
Nie geregt gewesen hier?
Auf jeden Fall: Danke für dein Engagement! :uwave::up:
Hab gedacht, du wärest ein alter User.
Zitrone o.ä. ...

Gast

2007-09-03, 16:30:59

Erster Vorschlag:

Neue Kategorie für Forenmitarbeiter: Sanktionator(in). Wer könnte das sein? Ausnahmslos jeder, der aktuell einen grünen Statustitel trägt. Begründung: Es wird hier (zu) selten moderiert (a priori), sondern nach meinen Eindrücken fast nur sanktioniert (a posteriori). Der neue Statustitel würde für mehr Transparenz sorgen.

Alternative: Mehr "Moderatoren" für weniger Subforen bzw. Themen. Die Anzahl der Crew-Mitglieder hat sich im letzten Jahr auch fast verdoppelt, wieso ist die Zahl der Moderatoren gleich geblieben? Ständig liest man, dass sich die Mods nicht 24/7 um ihre Subforen kümmern können und mit der moderativen Arbeit nicht nachkommen. Oder ist das gar so gewollt?

Zweiter Vorschlag:

Die Vorhaltezeiten der Karten/Punkte deutlich senken. Ausnahmen werden bzw. wurden ja bei ausgesuchten Membern bereits gemacht (nicht wahr, Mr. Lolman, nicht wahr, deekey777?). Das wäre mal ein positives Signal an die Community, die aus meiner Sicht das größte Plus dieses Forums ist.

Gast

2007-09-03, 16:51:54

...
Auch wenn sich dein Beitrag eher verbittert denn als Verbesserungsvorschlag liest, die Trennung von Moderation und Sanktion klingt interessant. Vielleicht dergestalt, dass nur die Crew Sanktionsrechte erhält, allerdings nur auf Antrag der Moderation? Könnte die Stimmung zwischen Moderation und Community ein wenig entschärfen, ohne die Autorität der Moderation zu untergraben. Was dann eigentliches Moderieren vereinfachen könnte...

Popeljoe

2007-09-03, 17:45:46

Die Vorhaltezeiten der Karten/Punkte deutlich senken. Ausnahmen werden bzw. wurden ja bei ausgesuchten Membern bereits gemacht (nicht wahr, Mr. Lolman, nicht wahr, deekey777?). Das wäre mal ein positives Signal an die Community, die aus meiner Sicht das größte Plus dieses Forums ist.
Afaik ist Lolman mittlerweile Crewmem! ;)
Aber imo ist es so, wie ich schon sagte: wer sich einbringt und engagiert, erarbeitet sich auch das Recht mal den Mund aufmachen zu dürfen!
(Was keine Abwertung von euch 2 Gästen sein soll: ihr möchtet ja hier Etwas bewegen und arbeitet konstruktiv mit. ;))
Die Trennung von Moderation und Sanktion ist keine schlechte Idee!
Das würde evtl. zu weniger orange führen...

codinguser

2007-09-03, 17:53:44

Verbesserungswürdig wäre auch die Gerechtigkeit..Hier werden nach Gutdünken User nicht bestraft, obwohl sie andere Beleidigen..andere machen einen Smilypost und werden gleich gebannt

mapel110

2007-09-03, 17:59:43

Nahaz

2007-09-03, 18:01:34

Popeljoe

2007-09-03, 18:11:06

Das würde aber wohl dazu führen, dass sich die Moderation hinter den Sanktionieren verstecken könnte.

Sowas ähnliches hatten wir auch schon mal angedacht.
Einen Account der "Moderation" heißt, der von allen Moderatoren nur zu Moderation genutzt wird. Aber sowas wollen weder wir (Ex-)Moderatoren noch die User, denke ich.
Das hätte aber die unseelige Sache mit Schroeder z.B. verhindert!
Außerdem steht hinter den Entscheidungen ja sowieso ne Mehrheit der Mods, warum dann nicht anonym vorgehen, wenn es sowieso für alle Mods gültig ist? ;)
Laute Geschrei Freds a la "ModXYZ :ubash2: bannt willkürlich unschuldigen :uhippie: User ABC!" wären so nicht mehr möglich.
Moderierend eingreifen könnten dann ja auch die Mods, ohne orange!
Bei Ignoranz von moderativen Ermahnungen gibts eben ne anonyme, orange Karte.
P1

Klingone mit Klampfe

2007-09-03, 18:15:19

Einen Account der "Moderation" heißt, der von allen Moderatoren nur zu Moderation genutzt wird. Aber sowas wollen weder wir (Ex-)Moderatoren noch die User, denke ich.

Das finde ich gar nicht so uninteressant, dann fielen die persönlichen Sym- und Antipathien weniger in's Gewicht.

Ajax

2007-09-03, 18:16:25

[...]
Moderierend eingreifen könnten dann ja auch die Mods, ohne orange!
Bei Ignoranz von moderativen Ermahnungen gibts eben ne anonyme, orange Karte.
P1
Machen wir doch auch. Es gibt durchaus Threads, wo wir relativ elegant das Thema wechseln können. Allerdings hängt der Erfolg von den übrigen Beteitligten ab und vom rechtzeitigen Eingreifen.

edit: Es gab auch schon Versuche in grün zu schreiben, damit man einen moderativen Eingriff bemerkt. Somit nimmt man dem Hinweis auch die Schärfe und muss nicht gleich orange Bemühen. Macht allerdings wenig Sinn, wenn es User als Stilmittel benutzen, bzw. der Erfolg nicht ersichtlich wird. :uponder:

Popeljoe

2007-09-03, 18:33:44

Machen wir doch auch. Es gibt durchaus Threads, wo wir relativ elegant das Thema wechseln können. Allerdings hängt der Erfolg von den übrigen Beteitligten ab und vom rechtzeitigen Eingreifen.
Ich weiß, ihr müht euch nach Kräften! ;)
Aber Ordnungsrufe als quasi anonyme Macht auszusprechen ist imo einfacher, als wenn da der Herr Blaumann dir nen Strafzettel gibt und du nachher neben dem Knaben in der Kneipe stehst...
Staatsmacht/Sozialarbeiter sozusagen, momentan ist das sehr oft gemischt und es kommen krasse Geschichten dabei raus.
Aber am Wichtigsten wäre es, wenn die Mems sich z.T. auch mal "erzieherisch" betätigen würden, also sich zwischen gebildete Fronten zu stellen. (wie der werte "Gast" es schon anmerkte)
Ist schließlich "unsere Bude" und die sollten "wir" dann auch sauberhalten.
P1

StefanV

2007-09-03, 19:23:30

Machen wir doch auch. Es gibt durchaus Threads, wo wir relativ elegant das Thema wechseln können. Allerdings hängt der Erfolg von den übrigen Beteitligten ab und vom rechtzeitigen Eingreifen.

edit: Es gab auch schon Versuche in grün zu schreiben, damit man einen moderativen Eingriff bemerkt. Somit nimmt man dem Hinweis auch die Schärfe und muss nicht gleich orange Bemühen. Macht allerdings wenig Sinn, wenn es User als Stilmittel benutzen, bzw. der Erfolg nicht ersichtlich wird. :uponder:
nehmt doch 'nen Modtext2, der die Farben invertiert.

Klingone mit Klampfe

2007-09-03, 19:31:59

Ist schließlich "unsere Bude" und die sollten "wir" dann auch sauberhalten.P1

Das ist Leos Bude und er hat seine Mods, um sie sauber zu halten. Eine solche Selbstregulation führt nur zu Chaos und Anarchie.

Gast

2007-09-03, 19:48:00

Das ist Leos Bude und er hat seine Mods, um sie sauber zu halten. Eine solche Selbstregulation führt nur zu Chaos und Anarchie.Ab und an mal beiden Seiten gleichermaßen zu raten, den Ball flach zu halten, kann wohl kaum als Eskalationsstrategie missverstanden werden. Wenn überhaupt solches Feindseligkeiten erzeugt dann höchstens temporär gegen den moderierend Einschreitenden - was den Kampfhähnen ein gemeinsames Feindbild gibt und eine Gelegenheit, mehr über Gemeinsamkeiten statt Unterschiede nachzudenken. Womit die moderierende Intervention im Nachhinein für beide Parteien ihre Feindseligkeit verliert und dann auch geschätzt werden kann, wenn der ursprüngliche Blutrausch erst abgeklungen ist.

Popeljoe

2007-09-03, 20:55:28

Das ist Leos Bude und er hat seine Mods, um sie sauber zu halten. Eine solche Selbstregulation führt nur zu Chaos und Anarchie.
Chaos und Anarchie? Wenn ich 2 Streithähnen sage, daß es Scheiße ist, wie sie sich aufführen, da sie den Fred shreddern z.B. dann ist das Anarchie?
Wenn in deinem Beisein ne Oma ausgenommen wird, wartest du auch auf die Bullen und schaust derweil zu?
Leos Bude? Seine Mods? Das lasse ich mal unkommentiert... ;)

Klingone mit Klampfe

2007-09-03, 20:56:12

Und was passiert, wenn der "echten" Moderation diese Form von Selbstjustiz gegen den Strich geht? Ich hätte jedenfalls keine Lust, hier freiwillig den Boxsack/Blitzableiter für lernresistente Mitglieder zu spielen und eventuell noch die Moderatoren an der Backe zu haben ...

Wenn Du das machen willst - ich halte Dich nicht auf :)

Gast

2007-09-03, 21:19:13

Moderation muss nicht - nein, sollte nicht - mit dem Holzhammer durchgeführt werden. Erstens kann man vieles auf verschiedene Arten sagen, zweitens hat geschickte Moderation oft mehr damit zu tun, sanft zurück zum Thema zu führen. Wenn zu aufgeheizt gestimmte Diskutanten aufeinander eindreschen ist es oft am sinnvollsten, wenn sie von denen gemäßigt werden, welche die gleiche Meinung vertreten und diese geschädigt sehen durch unfeine "Diskussions"form ihrer Mitstreiter. Dadurch ist ein parteiischer Moderator manchmal besser als ein Unparteiischer. Jedenfalls, wenn er nicht zugleich Sanktionator ist ;)

huha

2007-09-03, 21:23:39

alkorithmus

2007-09-03, 21:29:44

"Zweckmäßigkeit" ist leider nicht allen Moderatoren ein Begriff. Zum Glück aber, ist der größte Teil noch so klug und lässt sich nicht auf dämliche Diskussionen ein. ;(

Black-Scorpion

2007-09-03, 21:34:04

Bei Warez und persönlichen Beleidigungen sollte sich keiner beschweren wenn die Karte kommt.
Welche Farbe diese hat ist auch eine Sache die man durch sein Verhalten sicher selbst beeinflussen kann.
Bei Diskussionen über Mod Entscheidungen sollte erstmal ein Hinweis mit Warnung kommen.
Wenn danach weiter diskutiert wird, haben es die Betroffenen nicht anders gewollt.

flatbrain

2007-09-03, 21:36:43

Eine Frage hätte ich noch, wo wir schonmal bei Holzhämmern sind:
Wie soll denn die Moderation vorgehen, wenn es um absolut offensichtliche Dinge geht wie beispielsweise Warez, üble Beleidigungen oder Diskussionen über moderative Entscheidungen direkt im Thread?
Wird dort im Moment nicht der Holzhammer genutzt, schreien die User danach, die Moderation wäre unglaubwürdig--würdet ihr es auch da akzeptieren, wenn "nach Augenmaß" vorgegangen wird?

-huha

Warum sollte bei offensichtlichen Vergehen, die teils straf/zivilrechtlich relevant sind, nicht der Holzhammer ausgepackt werden...? Zumal auch das nicht immer passiert, ich hatte letztens einen Beitrag gemeldet, in dem in einem Link ein copyright-geschütztes Programm zum Download angeboten wurde... Reaktion gleich null.

Popeljoe

2007-09-03, 21:42:26

Eine Frage hätte ich noch, wo wir schonmal bei Holzhämmern sind:
Wie soll denn die Moderation vorgehen, wenn es um absolut offensichtliche Dinge geht wie beispielsweise Warez, üble Beleidigungen oder Diskussionen über moderative Entscheidungen direkt im Thread?
Wird dort im Moment nicht der Holzhammer genutzt, schreien die User danach, die Moderation wäre unglaubwürdig--würdet ihr es auch da akzeptieren, wenn "nach Augenmaß" vorgegangen wird?

-huha
Bis auf die magenta Stelle, gibt es doch nun gar nichts zu diskutieren. ;)
Bestimmte Sachen sind schlicht illegal bzw nicht zu dulden, peng!
@Chris: wenn meine Kommentare Jemandem gegen den Strich kann er es mir ja sagen. Ich teile aus, mache aber auch gerne den Boxsack, wenn es denn hilft die Gemüter zu beruhigen...
Sich raushalten ist auch ne Möglichkeit, aber nicht meine!
P.s.: hab von 3en am langsamsten geschrieben... ;)

huha

2007-09-03, 21:45:11

Wenn es bis auf die Diskussion zu moderativen Entscheidungen im Thread nichts zu diskutieren gibt, dann würde ich mir wünschen, daß man mal darüber diskutiert ;)

-huha

Klingone mit Klampfe

2007-09-03, 21:48:13

Welche Farbe diese hat ist auch eine Sache die man durch sein Verhalten sicher selbst beeinflussen kann.

Das sehe ich anders, man soll es eben nicht beeinflussen können.

Warez-Link: T1
Beleidung: T1
Protest/Ignorieren der Entscheidung: T3

Ein festes, starres Sanktions-System, dass die Moderation stumpf befolgen kann, ohne sich Gedanken um irgendwelche persönlichen Faktoren machen zu müssen.

Gast

2007-09-03, 21:56:08

Warez:
Kommt drauf an. Wenns anerkannte Abandonware (d.h. Underdogs bieten Download an) ist stehenlassen. Bloodpatchs würde ich generell stehenlassen, wenn kein NoCD drin integriert ist. Ist ein solcher mit drin, dann entsorgen, falls der Hersteller selbst nicht bei Kopierschutzproblemen drauf verweist. Wohl ne Grauzone, aber das versteh ich halt unter "fair use".

üble Beleidigungen:
Kommt auf den Beleidigten an. Sensibelchen sollten davor geschützt werden, Leute mit dickerem Fell nicht. Halt erst nach Meldung sanktionierend reagieren, vorher aber zumindest Moderationsversuch unternehmen. Am geringsten ist das Rückfallrisiko halt, wenn der Beleidiger es einsieht und sich selbst zensiert.

Diskussionen über Moderation im Thread:
Sicher, warum nicht? Einwände gegen Sanktionen hingegen sollten im Thread Tabu bleiben. Das Forum für die Diskussion moderativer Entscheidungen fand ich eine gute Idee. Nur mit der Einheit von Moderator und Sanktionator war die dort entstandene Stimmung leider vorprogrammiert.

Das alles natürlich mit einem extradicken IMHO versehen.

Popeljoe

2007-09-03, 22:00:39

Wenn es bis auf die Diskussion zu moderativen Entscheidungen im Thread nichts zu diskutieren gibt, dann würde ich mir wünschen, daß man mal darüber diskutiert ;)

-huha
:confused::confused::confused:
Was ist denn das für ein Satz?
(ich bin evtl. schlicht zu müde um die Intention dahinter mzu erkennen... ;) )
Ansonsten halte ich es mit dem netten Gast! ;)
Achso: wünsche eine gute N8!
P1

Klingone mit Klampfe

2007-09-03, 22:02:15

Nur mit der Einheit von Moderator und Sanktionator war die dort entstandene Stimmung leider vorprogrammiert.

Was wäre die Alternative? Moderatoren für's Reden und Exekutoren für's Bestrafen? Thowe als Richter, Huha als Henker (Beispiel)? :|

Gast

2007-09-03, 22:10:26

Was wäre die Alternative? Moderatoren für's Reden und Exekutoren für's Bestrafen? Thowe als Richter, Huha als Henker (Beispiel)? :|Der bereits erwähnte anonyme Sanktionator-Account als Vollstrecker des Willens der Gesamtmoderation war ja schon genannt worden. Würde böses Blut zwischen Membern und einzelnen Moderatoren effektiv verhindern.

Klingone mit Klampfe

2007-09-03, 22:17:36

Okay, das klingt ganz vernünftig :)

Banshee18

2007-09-03, 22:23:35

Das sehe ich anders, man soll es eben nicht beeinflussen können.

Warez-Link: T1
Beleidung: T1
Protest/Ignorieren der Entscheidung: T3

Ein festes, starres Sanktions-System, dass die Moderation stumpf befolgen kann, ohne sich Gedanken um irgendwelche persönlichen Faktoren machen zu müssen.
Du machst es dir ein wenig zu einfach, finde ich. Wir haben so eine Liste, dennoch braucht man bei Entscheidungen immer ein wenig Feingefühl.
Es ist ein wenig, wie im richtigen Leben. Man kann nicht für jedes Vergehen eine Strafe festlegen, es gibt einfach zu viele davon und selbst ein Mord ist nicht gleich ein Mord. Deshalb braucht man auch Richter (Mods).

Wenn wir diese Liste streng befolgen würden, wäre wahrscheinlich das halbe Forum gesperrt und das Geschrei wäre groß.

Ajax

2007-09-03, 22:27:31

Klingone mit Klampfe

2007-09-03, 22:31:51

Wäre wahrscheinlich das halbe Forum gesperrt und das Geschrei wäre groß.

Wieso habt ihr davor solche Angst? Wenn das halbe Forum einen Grund dafür liefert, warum denn nicht ...

Ajax

2007-09-03, 22:36:42

Wieso habt ihr davor solche Angst? Wenn das halbe Forum einen Grund dafür liefert, warum denn nicht ...

Nein, wir haben keine Angst, aber im Gegensatz zu Vorwürfen, die im Eifer des Gefechtes eben passieren können, liegt unsere Intention eben nicht im häufigen Gebrauch der Bann-Keule.

Für einen Dialog benötigen wir ja unabdingbar weitere Teilnehmer. Monologe werden auf die Dauer eben sehr eintönig. ;)

Gast

2007-09-03, 22:37:09

Ja, Abandonware unterliegt eben in Deutschland immer noch dem Urheberrecht. Nur weil es keinen Kläger gibt und diese Sache stillschweigend geduldet wird, macht es die Sache eben nicht legaler.
Urheberrechtsverletzungen werden somit bagatellisiert. :uponder:
Sollte die Antwort darauf nicht ungefähr hier (http://www.3dcenter.org/impressum/erklaerung_whitianga.php) zu finden sein? Wenns bei den Unterhunden downloadbar ist kann man es nirgends mehr kaufen, sonst gäbe es dort einen Link auf eine Kaufmöglichkeit. Daher IMHO durch "fair use" abgedeckt, wer in keinem Fall zahlen will guckt bestimmt nicht bei denen nach einem Spiel.

Ajax

2007-09-03, 22:41:58

Sollte die Antwort darauf nicht ungefähr hier (http://www.3dcenter.org/impressum/erklaerung_whitianga.php) zu finden sein? Wenns bei den Unterhunden downloadbar ist kann man es nirgends mehr kaufen, sonst gäbe es dort einen Link auf eine Kaufmöglichkeit. Daher IMHO durch "fair use" abgedeckt, wer in keinem Fall zahlen will guckt bestimmt nicht bei denen nach einem Spiel.

Habe Dich schon verstanden. Kann Dich momentan allerdings nur vertrösten. Das müsste der Chef bzw. die Rechtsabteilung beurteilen. Ich lösche derartige Links meist (ohne Strafe)m da sie imho gegen das Urheberrecht verstossen.

Klingone mit Klampfe

2007-09-03, 22:44:22

Nein, wir haben keine Angst, aber im Gegensatz zu Vorwürfen, die im Eifer des Gefechtes eben passieren können, liegt unsere Intention eben nicht im häufigen Gebrauch der Bann-Keule.

Mein Gedankengang ist dieser: Nach einem initialen "Bann-Hagel" könnte die Keule aufgrund der Schockwirkung langfristig viel seltener zum Einsatz kommen. Klar, das ist verdammt radikal, aber angesichts des Status Quo ohnehin bald unvermeidbar ;(

Gast

2007-09-03, 22:53:05

Habe Dich schon verstanden. Kann Dich momentan allerdings nur vertrösten. Das müsste der Chef bzw. die Rechtsabteilung beurteilen. Ich lösche derartige Links meist (ohne Strafe)m da sie imho gegen das Urheberrecht verstossen.Die rechtliche Situation kann ich nun auch nicht beurteilen, daher ist die vorsichtige Vorgehensweise wohl die richtige. Falls es aber rechtlich möglich wäre diese Links stehenzulassen sähe ich keine moralischen Gründe, anders als von mir skizziert vorzugehen. Schaumermal. Wäre schön, manchem Jungspund einige Topdogs empfehlen zu können.

Banshee18

2007-09-03, 22:53:31

Chris, würde dir das immernoch gefallen, wenn du davon betroffen wärst?;) Oder es vielleicht sogar schon den ein oder anderen Guru getroffen hätte?

Ich glaube, dass das einzige, was wir damit bewirken würden, so viel Gehoile (ich hasse dieses Wort) wäre, dass man im ganzen Forum nichts anderes mehr lesen könnte. Die Situation würde eskalieren.

Klingone mit Klampfe

2007-09-03, 22:58:48

Chris, würde dir das immernoch gefallen, wenn du davon betroffen wärst?;)

Ich hatte schon einen einjährigen Bann, eine gelbe Karte und einen T3. Ich habe jede dieser Entscheidungen akzeptiert und nicht versucht, sie technisch zu umgehen. Außerdem gibt es ja noch andere Foren und den IRC-Kanal ;)

Xmas

2007-09-03, 23:08:48

Was ich bisher aus diesem Thread an häufig geäußerten Meinungen herauslese (insbesondere aus den ersten Seiten) ist:
- Weniger Threads schließen. Dem kann ich erst einmal zustimmen.
- Spielwiese umbenennen. Ist in Überlegung.
- Weniger Bestrafen, mehr Moderieren. Auch dem würde ich zustimmen.
- Mehr/neue Moderatoren. Vielleicht eine gute Idee. Da ich selbst aus zeitlichen Gründen meine Präsenz in diesem Forum schon seit einiger zeit deutlich reduziert habe, kann ich allerdings selbst nicht allzu viel zu geeigneten Kandidaten sagen.

Dazu gibt es eine Reihe weiterer Vorschläge, jedoch in unterschiedliche Richtungen. Das Forum ist mittlerweile so groß geworden, dass es verschiedene "Fraktionen" signifikanter Größe gibt die alle etwas anderes wollen und die das Forum auf unterschiedliche Weise kennengelernt haben. Und es ist nicht möglich, aus diesem Thread ein Mehrheitsbild abzulesen (und im übrigen ist das Forum auch nicht basisdemokratisch organisiert, womit Mehrheitsverhältnisse auch nicht so relevant sind). Zumindest kann man eines sagen: mit jeder Änderung wird sich jemand auf die Zehen getreten fühlen.

Gast

2007-09-03, 23:30:28

da muss ich euch recht geben.....es sollte hier nicht die Mehrheit entscheiden, sondern die Vernunft und selbstverständlich die freie Meinungsäusserung. Und erst recht dann, wenn die Mehrheit ein verwöhnter Haufen Teenies schwerreicher Eltern ist.
Zu einer freien Meinungsäusserung gehören nun mal auch Beleidigungen.
Das mögen manche verwöhnte Teenies von schwerreichen Eltern schlecht vertragen, besonders dann , wenn sie zuerst darauf ein gehen, und dann doch den kürzeren ziehen. Verlieren muss halt gelernt werden.

Die MOderation, wie wir sie in den letzten 3-4 Jahren hatten, war doch nichts weiter als ein Mehrheits-Entscheid jener verwöhnten kleinen pupertären Teenies schwerreicher Eltern, kombiniert mit einem persönlichen Hang zur Macht und Selbstgefälligkeit einiger Moderatoren, die mit dem Mehrheitsentscheid, härter zu moderieren sehr sehr zufriesen waren.

Ich kann euch einfach sagen, so als Lernhilfe, wie ich als bekannter Troll reagiere, wenn man mich beleidigt........entweder kontere ich mit Argumenten, die belegbar sind und Nachproduzierbar sind, oder ich gebe einfach im gleiche Stil zurück. Wem sowas zu billig ist, dem ist frei gestellt, die Klappe zu halten. Es ist im Grunde ganz einfach.

Und einerseits jammern die Mods darüber, dass sie verklagt werden könnten, wenn sie Beleidigungen stehen lassen würden, und in der nächsten Zeile argumentieren die Boys als grosse Gewinnertypen damit, dass sie sich hier nicht an irgendwelche Bürgerrechte halten müssen, da der Server im Ausland seie. Eine so verodrbene Doppelmoral sieht man wahrlich selten.

Mein Appell an die Modschaft, im Namen der Vernunft und der Evolution, lasst das Theater einfach sein, hört auf den Moralappostel und Imperator zu spielen, und lasst mal eine Beleidgung einfach eine Beleidigung sein......auf der Strasse könnt ihr auch nicht jedem den Mund zukleben, der euch beleidigt hat. Ausserdem kann man auf der STrasse sogar mit Blicken beleidigt werden....was wolltet ihr denn da unternehmen, wenn ihr tatsächlich so mächtig wäret, wie ihr euch gerne fühlt ???!!!???

Popeljoe

2007-09-04, 07:43:33

Hrmpf: also wenn mir Chris aka Pfosten schon vorwirft, meine Vorschläge würden zu Anarchie im Forum führen, dann fällt mir bei dir nur eines ein: Faustrecht!
Wer stärker ist bzw. seinen Gegenüber besser schriftlich plätten kann ist fein raus.
Der Rest (die Looser) kann sich verpissen!
Woher du das mit dem "Haufen schwerreicher Teenies" hast, ist mir auch schleierhaft.
Die persönliche Freiheit hört da auf, wo man einen Anderen in seiner Freiheit einschränkt. Beleidigungen gehören nicht zum ausüben der persönlichen Freiheit dazu.
P1

Kladderadatsch

2007-09-04, 08:48:46

Zumindest kann man eines sagen: mit jeder Änderung wird sich jemand auf die Zehen getreten fühlen.
wenns so einfach wäre, gäbe es auch diesen thread gar nicht. ihn würde es aber auch nicht geben, wenn nicht mehr geschehen wäre, als dass sich einige "auf die zehen getreten" fühlen.
es springt einem in diesem thread doch geradezu ins auge, und die reaktion in diesem forum (über den thread hinaus) sprechen auch ganz klar dafür: es fühlt sich ein beträchtlicher teil von der modschaft angepisst.
nahaz hätte in diesem thread unterscheiden sollen zwischen vorschlägen zur verbesserung des momentanen klimas im 3dc und "sonstigem" wie der umbenennung der spielwiese, was verglichen mit dem derzeitigen, wirklichen problem hier absolut nichtig ist und im grunde nur ablenkt.
jetzt hab ichs schon drei mal angerissen, aber nicht ausgesprochen: das verhältnis der mitglieder zu den mods. da herrscht einfach null vertrauen. nun gab es für euch zwei möglichkeiten: alle nörgler mundtot machen, damit die zahlreichen vorfälle nicht die runde machen und nachfolgende "auseinandersetzungen" nicht unnötig angeheizt werden (d.h., von mal zu mal fühlt sich das geprellte mitglied ungerechter behandelt und neigt zu überreaktionen (tombman)), oder das problem ganz offen ansprechen, womit ihr euch ein stück hilflosigkeit eingesteht und euch auf eventuell unangenehme, da arbeitsintensivere änderungen einstellt, sprich es euch nicht so leicht macht, wie ihr es hättet haben können. also erst einmal danke, dass ihr die diskussion nicht nur toleriert, sondern initiiert habt und, davon gehe ich doch mal aus, etwas ändern werdet:up:

zu lösungen, die einen "klimawandel" im forum herbeiführen würden, wurde ja bereits eine ausgezeichnete idee genannt:
mehr moderieren als "bestrafen". klingt jedenfalls sehr idealistisch, aber was versteht ihr darunter?
mir fallen im moment nur zwei sachen ein:
- moderatoren mit schlechtem ruf öfters auswechseln. hieß es nicht, ein moderator sollte vorzüglich im hintergrund agieren? ich weiß nicht, wie aktiv z.b. thowe ist, aber ihm wird nachgesagt, ein ausgezeichneter moderator zu sein. dafür liest man von ihm aber doch auffällig wenig modtext;)
überhaupt liest man hier immer wieder vom bösen mod, der um der macht und des status willen mod ist. ich glaube, dieses vorurteil verdankt ihr lediglich einer handvoll, auf die sich dieser vorschlag bezieht.
- mehr ältere moderatoren einstellen. es liegt doch in der natur der sache, dass sich weder ein 20-jähriger von einem 20-jährigen, und schon gar nicht ein 35-jähriger von einem 20-jährigen vorschreiben lassen will, was er zu tun und zu lassen hat. natürlich könnte sich der junge mod aufs regelwerk berufen. aber das ist viel mehr leitfaden als gesetz (heißt, muss praktisch angewandt und (fehl-)interpretiert werden) und der mod ist kein jurist.

Gast

2007-09-04, 09:52:00

mehr moderieren als "bestrafen". klingt jedenfalls sehr idealistisch, aber was versteht ihr darunter?

Ganz einfach: Moderatoren lenken entgleisende Diskussionen wieder in zivilisierte Bahnen. Und zwar nicht durch das Modtext-Kriegsbeil oder Punkte- bzw. Kartenschleudern sondern durch gute, konstruktive und moderierende Beiträge. Funktioniert das nicht, werden einzelne Störenfriede eben mal gelöscht (Postings).

Aktuell läuft's so: Thread läuft aus dem Ruder, Modtext "pöhse pöhse", Thread zu. Also ohne Chance auf Besserung durch die Beteiligten.

StefanV

2007-09-04, 11:13:23

Was ich bisher aus diesem Thread an häufig geäußerten Meinungen herauslese (insbesondere aus den ersten Seiten) ist:
- Weniger Threads schließen. Dem kann ich erst einmal zustimmen.
- Spielwiese umbenennen. Ist in Überlegung.
- Weniger Bestrafen, mehr Moderieren. Auch dem würde ich zustimmen.
- Mehr/neue Moderatoren. Vielleicht eine gute Idee. Da ich selbst aus zeitlichen Gründen meine Präsenz in diesem Forum schon seit einiger zeit deutlich reduziert habe, kann ich allerdings selbst nicht allzu viel zu geeigneten Kandidaten sagen.
Und der Kampf gegen Sinnlosspam, der absolut rein garkeinen Inhalt hat und niemanden Hilft, siehe den Thread vom Codinguser, sowas in der Art mein ich, oder aber solch ein Posting.

@insane in the membrane
Naja, das mit dem 'schlechten Moderator austauschen', ist immer Ansichtssache, DK777 war garnicht so schlecht, er war nur sehr aktiv...
Bei einem anderen Moderator, bei dem man wirklich den Eindruck hat, er wäre ein Henker, der aber auch nur bestimmte Leute besonders bestraft, da hast du Recht...
Ebenso fehlt(e) diesem Moderator das nötige Fingerspitzengefühl und man hat den Eindruck, das er 'geil aufs bannen' wäre...
Solche Leute brauchts wirklich nicht...
Andersrum wurden hier durchaus einige Moderatoren 'hinterrücks erstochen', bei dem ein oder anderen ist von Anfang an klar gewesen, das er für den Posten nicht geeignet ist, teilweise auch mit entsprechend unschönen Folgen für das Forum...

Esther Mofet

2007-09-04, 12:33:15

Sorry das ich hier so zwischenfrage,gibts dk777 nimmer?
Kein Mod mehr?Iss nichmal mehr in der Forensuche zu finden.
Kann mir jemand was zu sagen?
Mfg Esther

Saw

2007-09-04, 12:35:01

Sorry das ich hier so zwischenfrage,gibts dk777 nimmer?
Kein Mod mehr?Iss nichmal mehr in der Forensuche zu finden.
Kann mir jemand was zu sagen?
Mfg Esther
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/member.php?u=9128

Und was Stefan hier über Deekey schreibt, ist ja wohl der totale Schwachsinn.
Ich finde es schade, dass er seinen Modposten abgegeben hat. Denn als Mod, hat er seinen Job sehr gut gemacht.

Esther Mofet

2007-09-04, 12:42:33

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/member.php?u=9128

Und was Stefan hier über Deekey schreibt, ist ja wohl der totale Schwachsinn.
Ich finde es schade, dass er seinen Modposten abgegeben hat. Denn ich finde, er hatte seine Sache sehr gut gemacht.
Ah..danke hab was gefunden...
Ich weiss zwar nichts über die Hintergründe,aber ich kann nur sagen das ich froh drüber bin das er kein Mod mehr ist.
Das war sowas von daneben,wahrscheinlich haben wohl noch mehrere so gedacht.
Ich find wenn jemand fundiertes Fachwissen besitzt(so wie er halt) und auch gern hier und da hilft,ist man noch lang nedd prädestiniert zu Moderieren.
Mfg Esther

StefanV

2007-09-04, 12:46:38

Ach und wo wir gerad dabei sind:
Die Moderation sollte unfreundliche und beleidigende Bezeichnungen anderer member generell als schwere Beleidigung bewerten, egal wer wen wie anders bezeichnet...

Saw

2007-09-04, 12:59:11

Ein gewisses "Nachtreten" sollte auch geahndet werden. Denn genau das, hast du in deinen obrigen Post getan, mein lieber Stefan. ;)

Nahaz

2007-09-04, 13:03:56

wenns so einfach wäre, gäbe es auch diesen thread gar nicht. ihn würde es aber auch nicht geben, wenn nicht mehr geschehen wäre, als dass sich einige "auf die zehen getreten" fühlen.
es springt einem in diesem thread doch geradezu ins auge, und die reaktion in diesem forum (über den thread hinaus) sprechen auch ganz klar dafür: es fühlt sich ein beträchtlicher teil von der modschaft angepisst.
nahaz hätte in diesem thread unterscheiden sollen zwischen vorschlägen zur verbesserung des momentanen klimas im 3dc und "sonstigem" wie der umbenennung der spielwiese, was verglichen mit dem derzeitigen, wirklichen problem hier absolut nichtig ist und im grunde nur ablenkt.

Es war ja irgendwie klar dass man es keinem so wirklich recht machen kann, ich für meinen Teil kann nur sagen dass ich in diesem Fall nicht zwischen klimatischen und “anderen“ Verbesserungen unterscheide. Alle Verbesserungen die das Niveau und / oder das Klima verbessern werden gerne genommen. Warum also großartig unterscheiden?

Ich kann nicht bestätigen dass die anderen Mods angepisst o.ä. sind, dafür gibt es auch keinen Grund. Wenn sie auf jemanden sauer sein sollten dann müsste ich das ja sein, denn ich hab diesen Thread eröffnet. Bei mir hat sich noch keiner gemeldet und ne Beschwerde abgeladen.
Wenn ich wirklich so “nervig“ sein sollte haben es meine Kollegen in der Hand mich wieder abzusetzen. Mir ist schon bekannt dass ich ziemlich unangenehm sein kann, solange ich aber sehe dass es Möglichkeiten gibt 3dc zu verbessern muss man eben damit klarkommen, denn verbiegen kann ich mich nicht und will ich auch nicht.

Kladderadatsch

2007-09-04, 13:10:53

Warum also großartig unterscheiden?
früher hats doch auch geklappt. das einzige, was sich seitdem wirklich geändert hat, ist das image der moderation, zu dessen verschlechterung gewiss auch die flut an neuen mitgliedern mitgewirkt hat. da braucht es ideen und nicht bei lappalien wie der umbenennung der spielwiese.

ps.: ich will jetzt nicht zu dick auftragen, mir fallen ja selbst nur zwei punkte ein. ich wollte lediglich gesagt haben, wo das problem in meinen augen liegt, welches z.b. zu diesem thread führte und was dem 3dc schon längere zeit schwer im magen liegt.

Ich kann nicht bestätigen dass die anderen Mods angepisst o.ä. sind, dafür gibt es auch keinen Grund.
ich meinte auch die mitglieder von den mods, nicht die mods von den mods;)

Mir ist schon bekannt dass ich ziemlich unangenehm sein kann, solange ich aber sehe dass es Möglichkeiten gibt 3dc zu verbessern muss man eben damit klarkommen, denn verbiegen kann ich mich nicht und will ich auch nicht.
unangenehm? du bist der erste seit jahren, der es hier schafft, wind in die bude zu bringen.

Gast

2007-09-04, 15:25:53

Eigentlich weiss man ja aus dem normalen Alltag wie man sich anderen Menschen gegenüber zu verhalten hat, damit ein angenehmes Auskommen möglich ist.

- Spielwiese umbenennen. Der Name verleitet zum Spammen und Blödsinnthreads erstellen, was wieder andere zum Spammen verleitet. Der Hinweis "Spielwiese != Spamwiese" wirkt auf mich wie blanker Hohn.
- Regeln, ja. Aber mit Augenmaß. Ob man nur etwas Regelwidriges postet um zu stören, oder ob man postet um einen ironischen Beitrag abzuliefern in der Absicht mal einige Leute zum Nachdenken anzuregen ist imho ein Unterschied.
- Was mich sehr ärgert ist die scheinbar willkürliche Schließung von Threads.
- Was mich ebenfalls ärgert ist, dass das Forum für soziale Angelegenheiten mittlerweile ein buntes Gemisch von "PoWi"- und "Offtopic"-Themen enthält. Es sollte klarer definiert werden wozu dieses Forum eigentlich gedacht ist (ich weiss es bis heute nicht; Threads die dort von mir erstellt wurden, von denen ich dachte sie würden dort hineinpassen wurden schnell geschlossen oder gelöscht. Dabei habe ich imho weder gespammt, noch mich über andere lustig gemacht.). Also entweder man tauscht sich wirklich über die kleinen und großen Probleme des Lebens aus und profitiert von den Erfahrungen anderer, oder man lässt die ganze Sache. Was ein Thread über das Rauchverbot für Jugendliche dort zu suchen hat verstehe ich nicht.
- Der Umgangston zwischen Usern und Mods ist teilweise recht unangenehm. Auf der einen Seite die weisen Könige, auf der anderen der dumme Pöbel, den man bestraft, dem man Gnade erweist, den man als Jammerlappen ("Hoilthreads") bezeichnet etc.. Muss eigentlich nicht sein, oder?
- Durchaus einfach mal etwas löschen/editieren und dem User eine PN schicken, statt gleich zu bannen. Es ist teilweise irritierend, das verschiedene User unterschiedlich für dieselben "Vergehen" behandelt werden. Es ist nicht jedem User sofort klar und einsichtig, dass er etwas falsches gemacht hat, noch worin es besteht. Er meint vielleicht nur eine kleine originelle ironische Replik gepostet zu haben. Oder sieht das Problem nicht. Ein freundlicher Hinweis statt einem tagelangen Ban scheint mir da produktiver. Der gebannte User kommer entweder gar nicht mehr wieder oder ist verärgert und weit weniger gewillt den Mods entgegen zu kommen. Ein freundlicher Hinweis per PN "Hallo User, dass was Du hier geschrieben/gepostet hast ist hier nicht gern gesehen, verstößt gegen Regeln, kann so nicht stehenbleiben, da .... ich habe es für Dich mal editiert. Bitte sieh davon ab derartiges zu wiederholen, da ...., Liebe Grüße Mod". Habe derartige PNs auch schon einige Male erhalten und war imho dann auch in der Regel einsichtig und dem Mod gegenüber positiv eingestellt. Mit Freundlichkeit kommt man weiter...

Grundsätzlich: Wir sind alle nur Menschen. User wie Mods schießen mal über das Ziel hinaus, lassen sich hinreißen, regen sich auf und machen letztlich Fehler. Wenn man seine Fehler eingesteht zeigt das Größe. Kleinkariertheit jedoch zeigt, wer immer auf seiner Entscheidung beharrt. Wenn ein Mod Fehler zugibt, macht er es dem User leichter auch mal über seinen Schatten zu springen und zuzugeben, dass er da Mist gebaut hat.

- Wenn es in einem Thread heißt: Nur gelbe Vögel posten und einige User dann jedoch über Tage hinweg braune Vögel posten ohne dass jemand (Mod) etwas macht, dann kann es einem durchaus mal in den Fingern jucken mal einen schwarzen Vogel zu posten und vielleicht auch mal eine Fledermaus mit einem netten Smiley. Dass das dann bestraft wird ist mir nicht so wirklich einsichtig...
Entweder man sieht es eng, oder man sieht es locker, aber nicht mal so und dann wieder so.

Es sollte mehr moderiert werden. Provokateure sollten schneller in ihre Schranken gewiesen werden. Nicht mit einem Bann, sondern mit deutlichen Worten, editieren, löschen von Beiträgen. Es fällt nicht immer leicht Provokationen zu ignorieren. Ist letztlich zwar eine persönliche Charakterschwäche, aber es ärgert dennoch, wenn in einen "schönen Thread" ein paar Störenfriede eindringen, ihre Spitzen abfeuern und auf konstruktiv kritische Repliken nur mit weiteren Provokationen reagieren, bzw. das Selbe immer wieder wiederholen. Das ist dann keine Diskussion mehr, da sitzt dann ein Prediger am Rechner, der nicht diskutieren will, sondern seine Meinung durchdrücken will, oder der Langeweile hat und Spaß dran hat. Man kann User nicht zwingen auf Argumente des anderen einzugehen, aber wenn dann einfach der gleiche Kram xmal wiederholt wird, wünsche ich mir einen Mod, der eingreift und den Blödmann zum Schweigen bringt, der mit seinen ideologischen Predigten einen Thread kaputt macht. Jemand der nicht diskutieren will hat in einer Diskussion nichts zu suchen. Man schmeißt ja auch im RL Krakeler, Störenfriede und Prediger raus, wenn diskutiert werden soll. Sollte man zumindest. Wir sind hier nicht im Oxford-Debattierclub, aber so ein Hauch davon wäre manchmal schon schön. Da geht es thematisch ans eingemachte, aber man bleibt beim Thema und man diskutiert und knallt sich nicht nur Meinungen an den Kopf die unverändert stehenbleiben. Zum Diskutieren gehört auch Zuhören und auf den anderen Eingehen. Wer das nicht kann hat in einer Diskussion nichts zu suchen.
Ich habe nämlich keine Lust einfach schweigend zu gehen, weil irgendein Blödmann eine Diskussion kaputt machen will mit seiner einen Wahrheit. Dann schieß ich halt zurück, wenn ihm sonst keiner Einhalt gebietet. Damit könnte ich leben, aber dummerweise schießen dann durchaus doch mal die Mods. Und nicht auf den Störenfried. Weil einem da dummerweise ein "Du bist ein so dermaßen blöder, erkenntnisresistenter Dogmatiker, mit Dir ist jede Sekunde Diskussion vertane Zeit" als Beleidigung aufgefasst wird.
Ja, ignore-Liste. Wäre das Klügste. Von Anfang an ignorieren. Ist nur nicht so ganz leicht, wenn z.B. einer schreibt: Alle Schwulen gehören in die Geschlossene. Diskutieren kann man mit dem nicht sagt die weise Stimmer im Hinterkopf. Die lautere Stimme ist empört und will dem erstmal verbal eins Drüberzimmern. Wie oft ärgert man sich über Menschen die eine absolut unmögliche Meinung haben und mit denen man nicht diskutieren kann? Wir sind halt Menschen. Und auch die gebildeten Damen und Herren im Bundestag sind oftmals nicht zimperlich und sagen z.B. "Was sie da sagen Herr XYZ grenzt für mich an eine faschistische Einstellung; zeugt von völliger Ahnungslosigkeit; entbehrt jeder Logik" usw...

Wer provokante Thesen aufstellt, der tut das meist mit Berechnung und nicht um zu diskutieren. Der muss auch nicht vor Reaktionen geschützt werden die mal etwas härter ausfallen. Da ist imho das besagte Augenmaß angesagt.

Kritik ist im Interesse des Forums. Sie sollte nicht als Angriff angesehen werden. Ein Vorschlag ist ein Vorschlag und in der Regel nicht der Versuch den Verantwortlichen vors Knie zu treten.

Popeljoe

2007-09-04, 16:26:17

ich meinte auch die mitglieder von den mods, nicht die mods von den mods;)
Das stimmt teilweise...
Zum Rest: :up:!
@Gast: du bist wahrscheinlich wieder der "Gast"... ;)
Leider ist der Umgang untereinander ziemlich mistig geworden und Provokateure sind an der Tagesordnung. Leute, die imo sogar den Dalai Lama zu einer Flut an verbalen Unflätigkeiten hinreissen würden...
Aber imo kann man da teilweise auch als Mem sich zu äußern um so ein Verhalten zu unterbinden. Dies soll allerdings kein Aufruf zum Pöbeln sein! ;)
P1

Ajax

2007-09-04, 16:33:48

^^ @Gast
Heute gar nicht als "Sie" unterwegs? :uponder:
Auf ein paar Dinge werde ich eingehen

- Regeln, ja. Aber mit Augenmaß. Ob man nur etwas Regelwidriges postet um zu stören, oder ob man postet um einen ironischen Beitrag abzuliefern in der Absicht mal einige Leute zum Nachdenken anzuregen ist imho ein Unterschied.
Generell stimme ich Dir zu, sollte allerdings schon ein Sticky wegen andauernder Threadtorpedierung vorliegen, und der User wird sogar von Thread-Teilnehmern darauf hingewiesen, bleibt eigentlich nicht mehr viel Spielraum übrig. Konsequenterweise sollte man da eigentlich sperren, da bei einer gewissenhaften Ignorierung des Beitrages, was leider bei gemeldeten Beiträgen ja nicht so einfach ist, das Problem sich letztendlich vertagt und zukünftig zunimmt. Dann anschließend durchzugreifen provoziert die: "Der User xy macht das aber auch immer"-Rufer.

- Der Umgangston zwischen Usern und Mods ist teilweise recht unangenehm. Auf der einen Seite die weisen Könige, auf der anderen der dumme Pöbel, den man bestraft, dem man Gnade erweist, den man als Jammerlappen ("Hoilthreads") bezeichnet etc.. Muss eigentlich nicht sein, oder?
Die Bezeichnung haben wir Mods eigentlich aus Kreisen der Userschaft übernommen. Man sollte nicht vergessen, dass diese Art der Threads teilweise eine netter Zeitvertreib für einen Teil der User geworden ist. Das erinnerte fast an die Freitage im Heise... ;)

- Durchaus einfach mal etwas löschen/editieren und dem User eine PN schicken, statt gleich zu bannen. Es ist teilweise irritierend, das verschiedene User unterschiedlich für dieselben "Vergehen" behandelt werden. Es ist nicht jedem User sofort klar und einsichtig, dass er etwas falsches gemacht hat, noch worin es besteht. Er meint vielleicht nur eine kleine originelle ironische Replik gepostet zu haben. Oder sieht das Problem nicht. Ein freundlicher Hinweis statt einem tagelangen Ban scheint mir da produktiver. Der gebannte User kommer entweder gar nicht mehr wieder oder ist verärgert und weit weniger gewillt den Mods entgegen zu kommen. Ein freundlicher Hinweis per PN "Hallo User, dass was Du hier geschrieben/gepostet hast ist hier nicht gern gesehen, verstößt gegen Regeln, kann so nicht stehenbleiben, da .... ich habe es für Dich mal editiert. Bitte sieh davon ab derartiges zu wiederholen, da ...., Liebe Grüße Mod". Habe derartige PNs auch schon einige Male erhalten und war imho dann auch in der Regel einsichtig und dem Mod gegenüber positiv eingestellt. Mit Freundlichkeit kommt man weiter...
Generell auch ein ja. Aber vergiss nicht, dass man für diese Aktionen auch einen gewissen zeitlichen Rahmen benötigt. Im Falle der Sichtung kann ich per PN zwar anschreiben, muss aber auch auf eine Reaktion der User warten. Wie lange denn? In der Zwischenzeit häufen sich ja eigentlich die gemeldeten Beiträge, warum wir wieder nicht einschreiten, die Sache ignorieren und so weiter...
Das was den einen nicht schnell genug geht, forderst Du hier von uns ein. Weiterhin kommt es auch immer vor, dass 10minütlich nach einem Modtext User sich bereits darüber hinwegsetzen und unbedingt das letzte Wort haben müssen. Nicht jeder reagiert auch überhaupt auf unsere PNs. Nur wissen wir eigentlich nicht immer wie der entsprechende User und in welchem Zeitfenster er reagieren wird.

huha

2007-09-04, 16:56:45

Beiträge editieren ist so eine Sache für sich. Grobe Beleidigungen kann man natürlich wegmachen, aber den Rest...

Unsere PNs gibt's schon, nämlich die gelben Karten. Das hat gleich mehrere Vorteile gegenüber einfachen PNs:

Erstens sehen wir im Userprofil, wie oft eine solche Karte vergeben wurde, können also einschätzen, ob der User lernresistent ist oder nur ab und an mal einen Ausrutscher hat.
Zweitens kriegt der User automatisch einen Link zu seinem Beitrag mitgeschickt, weiß also sofort, um was es geht. Natürlich könnte man den auch so mitschicken, aber wenn's automatisch geht: Warum auch nicht?
Drittens sehen andere User zwei Dinge: Erstens, daß etwas bezüglich dieses Beitrages unternommen wurde und zweitens, daß dieser Beitrag nicht in Ordnung war. lernen kann man ja schließlich nicht nur aus eigenen Fehlern, sondern auch aus denen anderer.

Der Modtext ist übrigens keine Keuele, kein Hammer und keine Streitaxt, sondern ein einfacher Hinweis, der allerdings im Wirrwar der anderen Postings auffallen soll.

Bezüglich eurer Vorschläge ergeben sich weitere Probleme: Wie soll man schnell reagieren, ohne auch mal einzugreifen. Bei der Dynamik mancher Threads ist das sehr problematisch, da sie einfach viel zu schnell voranschreiten, um bei Problemen "sanft" zu moderieren.

-huha

Ajax

2007-09-04, 17:24:21

Nach mehrmaligen Durchlesen ist mir noch etwas aufgefallen. Grundsätzlich scheint der Tenor immer pro Sanktionierten zu gehen. Nur, was ist eigentlich mit den Geschädigten/Beschimpften? Sollten die (möglicherweise) Sanktionierten in der Gewichtung gegenüber den Betroffenen wirklich besser gestellt werden? :uponder:

Sprich, soll man bei einer grenzwertigen Beleidigung wirklich erst immer der "Schuldige" angeschrieben werden? Was sagen denn die möglichen Betroffenen dazu? Keine Lobby? Kein Interesse? Das muss man abkönnen? :confused:

Klingone mit Klampfe

2007-09-04, 17:45:59

Sprich, soll man bei einer grenzwertigen Beleidigung wirklich erst immer der "Schuldige" angeschrieben werden? Was sagen denn die möglichen Betroffenen dazu? Keine Lobby? Kein Interesse? Das muss man abkönnen? :confused:

Was sollen die denn dazu sagen? "Ist halb so wild!" oder "Hängt ihn höher!" :|

Es ist doch ganz einfach: Was die Moderation als Beleidigung empfindet, ist eine, basta. Einzelfallentscheidungen könnt ihr bei einem Forum dieser Größenordnung schlicht vergessen, außer man beruft 20 neue Moderatoren.

raschomon

2007-09-04, 18:20:04

Der/die/das Gast aus Beitrag 235 hat Beachtliches geschrieben. Nur eine kurze Bemerkung zum (Fremd-)Editieren von beanstandetem Usertext durch Moderatoren. Gast, wie lange hast Du an diesem Beitrag geschrieben? Ich weiß ja mittlerweile, daß sich hier im Forum ausschließlich Intelligenzbestien ein Stelldichein geben, aber trotzdem hat das Verfassen sogar Dir Mühe bereitet. 45 Minuten? 60 Minuten? Soviel Zeit hast Du sicher investiert. - Nun, und jetzt stell Dir vor, einem zufällig vorbeisurfenden Mod gefällt der Text nicht, oder auch nur eine kurze Passage darin, oder er hat generell etwas gegen Deine IP und löscht munter Passagen raus oder wirft gleich die ganze "Arbeit" unwiderruflich auf den Forumsmüllhaufen. Keine schöne Vorstellung will ich meinen. Gleichwohl bin ich sicher, daß das 3DCF über Moderatoren verfügt, die sich nichts Schöneres vorstellen können als stilles Löschen und Editieren - ich bin in dieser Hinsicht selbst ein gebranntes Kind.

Was Du Provokationen nennst, das nennen andere vielleicht kameradschaftliches Fingerhakeln unter alten Bekannten. Es macht definitiv einen Unterschied ob man einer evo rhetorisch heftig gegen den Karren rauscht, oder einem wm79. Im Fall der Ersten ist es eine Grausamkeit, beim Letztgenannten in fast allen Fällen eine angemessene und hochverdiente Strafe (;)).

Und komm, mal unter uns Pfarrerstöchtern, es ist ebenso eine sportliche Herausforderung eine verbale Attacke exakt so zu formulieren, daß man als Autor gerade so unterhalb des Sanktionsradars der Moderation bleibt. Diesen Kitzel möchte ich eigentlich auch in Zukunft nicht missen. Man gelangt im Laufe der Zeit zu einer gewissen Routine darin. Allerdings gilt das natürlich nicht für jedes Unterforum im 3DCF. In den technischen Kernbereichen haben diese Spielchen sicher keine Berechtigung.

Gruß

Klingone mit Klampfe

2007-09-04, 18:25:49

Und komm, mal unter uns Pfarrerstöchtern, es ist ebenso eine sportliche Herausforderung eine verbale Attacke exakt so zu formulieren, daß man als Autor gerade so unterhalb des Sanktionsradars der Moderation bleibt.

Und genau solche Deppen müssen raus hier. Früher nannte man sowas "Aufhetzer" ;) Das ist eine Kampfansage an die Moderation, sonst nichts.

Ich weiß, dass gleich eine Anmerkung aus der Ecke "Glashaus" kommt, aber damit kann ich gut leben.

Gast

2007-09-04, 18:40:50

Zu den gelben Karten: Prinzipiell ok, aber es muss dann auch für den Mod zu erkennen sein wofür sie vergeben wurden. Es gibt ja nicht nur eine Regel gegen die man verstoßen kann, somit ist die Lernresistenz nicht unbedingt gegeben, wenn derjenige x Verwarnungen hat, auch wenn eine größere Anzahl von Verwarnungen diesen Schluß schon näher legt...

Die Zeitspanne: Warum nicht im Thread gleich einschreiten (in welcher Form auch immer) und dann denjenigen per PN anschreiben statt Bann (außer es sind wirklich heftige Sachen wie Glorifizierung des 3. Reichs und anderes ungesetzliches).

@raschomon: Prinzipiell habe ich nichts gegen einen hitzigen Disput. Ich störe mich auch nicht sonderlich daran heftig angegriffen zu werden. Das ist aber auch schon lange nicht mehr der Fall gewesen. Eine echte Diskussion kann gern ruppig geführt werden, aber es sollte eine Diskussion bleiben nicht nur ein Wettkampf im Sinne von "wer schreit am Lautesten", denn nur seine Meinung immer und immer wieder in minimal unterschiedlichem Wortlaut zu posten ist keine Diskussion. Nicht eingehen auf relevante Erwiderungen des anderen ist auch nicht grad diskussionsförderlich. Natürlich kann man das immer wieder zum Ausdruck bringen "Hey, Du hast noch immer nicht". Das kann man bis zum letzten aller Tage fortsetzen. Es bleibt beim "Diskutiere nicht mit Idioten". Denn wenn mein Gegenüber meine Beiträge nicht liest oder schlicht zu dumm ist sie zu verstehen ist jede noch so ausgefeilte Rhetorik für die Katz. Irgendwann bleibt dann nur noch der Rückzug oder die Beleidigung (in welcher Form auch immer).
Ich für meinen Fall würde eine Gesellschaft begrüßen in der man nicht für Beleidigungen und verbale Attacken belangt werden kann. Aber es ist nunmal nicht so.

Aber mal kurz in eigener Sache: Mehrere Tage gebannt zu werden für einen kleinen satirischen Seitenhieb auf unsere Scheinheiligen finde ich weiterhin übertrieben. Außerdem: Wer sagt denn, daß die geposteten Inhalte nicht in den Thread passten? Der Begriff ist doch nun relativ und absolut subjektiv. Diese Aktion fand ich übertrieben. Vor allem angesichts all des unsäglichen Blödsinns und schlechten Geschmacks in jenem Unterforum. Naja, wie auch immer.

BTW: Warum kein Wort zum Forum für soziale Angelegenheiten und meinem Eindruck, daß auch die Mods irgendwie nicht so recht wissen was da nun reingehört und was nicht?

stickedy

2007-09-04, 18:47:51

Gast

2007-09-04, 18:54:23

Der Modtext ist übrigens keine Keuele, kein Hammer und keine Streitaxt, sondern ein einfacher Hinweis, der allerdings im Wirrwar der anderen Postings auffallen soll.
Soll so sein, wird aber oft anders gehandhabt. Gute Moderation fängt damit an, dass die Moderatoren an den Diskussionen teilnehmen und dann auch innerhalb dieser die Wogen glätten können.

Wenn sich ein Mod im Thread nicht blicken läßt, sondern irgendwann mit einem Mod-Text à la "Benehmt euch, sonst ist hier zu" reinplatzt, wird das durchaus aus Holzhammer empfunden.

Gast

2007-09-04, 18:56:05

Und komm, mal unter uns Pfarrerstöchtern, es ist ebenso eine sportliche Herausforderung eine verbale Attacke exakt so zu formulieren, daß man als Autor gerade so unterhalb des Sanktionsradars der Moderation bleibt.
Genau deswegen braucht es IMO auch möglichst schwammige Regeln und einen gehörigen Schuss Willkür - dann ist nämlich Sense mit der Gratwanderung.

StefanV

2007-09-04, 19:29:37

Sprich, soll man bei einer grenzwertigen Beleidigung wirklich erst immer der "Schuldige" angeschrieben werden? Was sagen denn die möglichen Betroffenen dazu? Keine Lobby? Kein Interesse? Das muss man abkönnen? :confused:
Wenn jemand einen anderen User absichtlich/vorsätzlich beleidigt oder abwertend bezeichnet (z.B. Mr. Schmerz), sollte man gleich voll druf gehen ergo 3 Punkte.

Ists aber ein ausrutscher, weil derjenige dumm angemacht wurd und ihm der Kragen geplatz ist, solts eher gelb sein.
'das muss man Abkönnen' ist nun wirklich eine dümmliche Ausrede, um jemanden beleidigen zu können...

Natürlich muss man sowas immer im Einzelfall abwägen, im Zweifel pro "Opfer" und nicht Angeklagter/Täter.

€dit:
Noch ein Nachtrag zum ersten Satz:
Wenn das auch noch eine wohl überlegte Beleidigung, absolut ohne Notwendigkeit ist, sollte man sogar doppelte Punktzahl geben, wegen Vorsatz!

Kladderadatsch

2007-09-04, 19:46:19

an die mods:
ihr habt doch euren papierkorb. bedient euch da doch mal und normt euer vorgehen an konkreten beispielen.
dabei könnte eine skala entstehen, die sich an den diskutierten beispielen orientiert und im einzelfall vom mod abgelesen bzw. verglichen werden kann. dann habt ihr zumindest mal eine basis, die schwere ausrutscher vermeiden sollte, sofern der mod objektiv handelt.

Xmas

2007-09-04, 21:43:33

üble Beleidigungen:
Kommt auf den Beleidigten an. Sensibelchen sollten davor geschützt werden, Leute mit dickerem Fell nicht.
Prinzipiell sehe ich das anders. Eine Beleidigung ist eine Beleidigung, und auch wenn der Betroffene ein dickes Fell hat schadet sie dem allgemeinen Umgangston und Diskussionsniveau. Mitlesende kennen den Betroffenen vielleicht kaum und fühlen sich vom Ton gestört. Zumal Moderatoren ja auch nicht Jeden genau einschätzen können. Allerdings stimmt es schon dass bei jemandem mit dickem Fell der Thread wahrscheinlich nicht so schnell aus dem Ruder läuft und damit Moderation weniger dringend notwendig ist.

es springt einem in diesem thread doch geradezu ins auge, und die reaktion in diesem forum (über den thread hinaus) sprechen auch ganz klar dafür: es fühlt sich ein beträchtlicher teil von der modschaft angepisst.
Ich kann nur für mich selbst sprechen, aber ich fühle mich nicht angepisst, nur ein wenig enttäuscht. Vor einigen Jahren, als das Forum noch kleiner war, gefiel es mir deutlich besser – vor allem aus Membersicht. Auch bin ich ein wenig desillusioniert was die durchschnittlichen Eigenschaften einer großen Online-Community angeht, aber das ist nicht speziell auf dieses Forum bezogen. Ich habe auch kaum noch Zeit, womit es sich dann automatisch ergibt dass ich mich eigentlich schon länger nicht mehr zum "harten Kern" zählen kann, der alles mitbekommt was im Forum so "passiert".

Allerdings fällt es mir nicht allzu schwer, mich an die Gegebenheiten anzupassen (ich sehe das zumindest so, vielleicht bilde ich es mir aber auch nur ein...). Wäre dies z.B. mein Forum, sähen die Regeln deutlich anders aus, und einige Mitglieder die hier schon länger aktiv sind hätten mit ihrem Auftreten keine zwei Tage überlebt, "Nützlichkeit" hin oder her. Aber da sollte ich natürlich möglichst drüber stehen und mich an das halten was wir zusammen als das Beste für das Forum halten.

jetzt hab ichs schon drei mal angerissen, aber nicht ausgesprochen: das verhältnis der mitglieder zu den mods. da herrscht einfach null vertrauen. nun gab es für euch zwei möglichkeiten: alle nörgler mundtot machen, damit die zahlreichen vorfälle nicht die runde machen und nachfolgende "auseinandersetzungen" nicht unnötig angeheizt werden (d.h., von mal zu mal fühlt sich das geprellte mitglied ungerechter behandelt und neigt zu überreaktionen (tombman)), oder das problem ganz offen ansprechen, womit ihr euch ein stück hilflosigkeit eingesteht und euch auf eventuell unangenehme, da arbeitsintensivere änderungen einstellt, sprich es euch nicht so leicht macht, wie ihr es hättet haben können. also erst einmal danke, dass ihr die diskussion nicht nur toleriert, sondern initiiert habt und, davon gehe ich doch mal aus, etwas ändern werdet:up:
Was das Vertrauen angeht, möchte ich anmerken dass die Mods und insbesondere die Mitglieder genausowenig wie "die Gäste" eine homogene Gruppe darstellen. Da gibt es so viele unterschiedliche Personen, Meinungen und persönliche Beziehungen, dass das Kategorisieren meiner Meinung nach eher schädlich ist. Die Unterschiede unter den Mods sind natürlich auch ein Quell dessen, was viele als "Willkür" bezeichnen: unterschiedliche Regelauslegungen, weil man eben nicht bei jedem moderativen Eingriff warten kann bis sich mehrere Dutzend Mods alle dazu geäußert haben. Klar ist das ärgerlich wenn man nach längerer lockerer Regelauslegung mal an einen Mod gerät der das geschriebene ein bisschen enger betrachtet, aber ehrlich gesagt wüsste ich nicht wie man diese subjektive Komponente ausschalten könnte. Allerdings denke ich auch dass eine Warnung oder gelbe Karte oftmals zu scharf gesehen wird. Auf dem Fußballplatz heißt es dann normalerweise auch: Hinnehmen, etwas vorsichtiger sein, und man hat in der Regel keine Probleme.

- mehr ältere moderatoren einstellen. es liegt doch in der natur der sache, dass sich weder ein 20-jähriger von einem 20-jährigen, und schon gar nicht ein 35-jähriger von einem 20-jährigen vorschreiben lassen will, was er zu tun und zu lassen hat. natürlich könnte sich der junge mod aufs regelwerk berufen. aber das ist viel mehr leitfaden als gesetz (heißt, muss praktisch angewandt und (fehl-)interpretiert werden) und der mod ist kein jurist.
Mal abgesehen davon dass es gar nicht so einfach ist viele "alte" moderationswillige und -geeignete Mitglieder zu finden, muss ich sagen dass mich das Alter – bei angemessenem Verhalten – eigentlich überhaupt nicht interessiert. Natürlich kommt mit dem Alter Erfahrung und Reife, aber es gibt auch 20-jährige die ich sehr respektiere. Von vielen weiß ich allerdings nicht mal das Alter.

Kladderadatsch

2007-09-04, 21:53:45

Ich kann nur für mich selbst sprechen, aber ich fühle mich nicht angepisst, nur ein wenig enttäuscht. Vor einigen Jahren, als das Forum noch kleiner war, gefiel es mir deutlich besser – vor allem aus Membersicht.
meine formulierung war offebnar zu missverständlich. ich bezog mich dabei auf die mitglieder, die von den mods die "nase voll haben", was eben darin resultiert, dass kein vertrauen und damit kein respekt mehr vorherrscht- was imo die wurzel des eigentlichen problems hier ist.

Was das Vertrauen angeht, möchte ich anmerken dass die Mods und insbesondere die Mitglieder genausowenig wie "die Gäste" eine homogene Gruppe darstellen.
ich verstehe nicht, warum und wie sich das auf vertrauen und respektieren auswirken soll.:confused:

Die Unterschiede unter den Mods sind natürlich auch ein Quell dessen, was viele als "Willkür" bezeichnen: unterschiedliche Regelauslegungen, weil man eben nicht bei jedem moderativen Eingriff warten kann bis sich mehrere Dutzend Mods alle dazu geäußert haben. Klar ist das ärgerlich wenn man nach längerer lockerer Regelauslegung mal an einen Mod gerät der das geschriebene ein bisschen enger betrachtet, aber ehrlich gesagt wüsste ich nicht wie man diese subjektive Komponente ausschalten könnte. Allerdings denke ich auch dass eine Warnung oder gelbe Karte oftmals zu scharf gesehen wird. Auf dem Fußballplatz heißt es dann normalerweise auch: Hinnehmen, etwas vorsichtiger sein, und man hat in der Regel keine Probleme.
dazu habe ich einen beiträg über deinem was geschrieben.

Mal abgesehen davon dass es gar nicht so einfach ist viele "alte" moderationswillige und -geeignete Mitglieder zu finden, muss ich sagen dass mich das Alter – bei angemessenem Verhalten – eigentlich überhaupt nicht interessiert. Natürlich kommt mit dem Alter Erfahrung und Reife, aber es gibt auch 20-jährige die ich sehr respektiere. Von vielen weiß ich allerdings nicht mal das Alter.
man kann im grunde wirklich nur für sich sprechen und ich sehe das so wie du. aber glaubst du, wir repräsentieren diesbezüglich die mehrheit? ich nicht.