zweiter Kiefer

[Avalox]

War der zweiter Kiefer des Alien noch ein Penissymbol, welcher Vergewaltigung grade in Bezug auf die weibliche Hauptrolle des Filmes darstellen sollte, so hat die Muräne tatsächlich einen zweiten Kiefer.


Sensationelle Aufnahmen
http://www.spiegel.de/videoplayer/0,6298,21416,00.html

[Nvidia5]

Hätte ich echt nicht erwartet das Muränen eine solche "hoch" entwickelten Tiere sind. Die Aufnahme find ich gut, zeigt es wirklich genau.

[Baalzamon]

Jetzt weiss ich auch wie Giger auf die Idee für Alien gekommen. :O
Sometimes truth is stranger than fiction. :confused:

[Monger]

Ich war ganz schön platt, als ich das gesehen habe. Normalerweise haben alle Wirbeltiere ja einen recht ähnlichen Aufbau, aber ein Tier mit zwei unabhängig einsetzbaren Kieferpaaren ist schon ziemlich abgefahren...

Jedes mal wenn es so einen Fund gibt, frage ich mich was eigentlich auf genetischer Basis alles möglich ist. Zumindest im Wasser scheint die Artenvielfalt ja keine Grenzen zu kennen.

[GanjaBob]

auch irgendwie interessant dass so eine "entdeckung" erst im jahre 2007 gemacht wird :|

[Easystyle]

auch irgendwie interessant dass so eine "entdeckung" erst im jahre 2007 gemacht wird :|

Genau das hab ich mir auch gedacht...

[del_4901]

auch irgendwie interessant dass so eine "entdeckung" erst im jahre 2007 gemacht wird :|

Tja das ist ganz einfach, die Menschheit ist einfach so Arrogant zu glauben alles zu wissen.

[drexsack]

Schockt! Aber ihr könnt mir doch nicht erzählen, das dieses Jahr zum ersten Mal ne Muräne untersucht wurde. Das ist ja nun nicht gerade ne neue oder seltene Rasse oder so.. Schon verdächtig, wer weiss was da noch so rumschwimmen mag :upara:

[darph]

Schockt! Aber ihr könnt mir doch nicht erzählen, das dieses Jahr zum ersten Mal ne Muräne untersucht wurde. Das ist ja nun nicht gerade ne neue oder seltene Rasse oder so.. Schon verdächtig, wer weiss was da noch so rumschwimmen mag :upara:
Naja, daß der Kiefer da ist, war ja bekannt. Nur kann man an toten Tieren nun nicht sooooo toll analysieren, wie gut die den genau bewegen kann.

[drexsack]

Naja, daß der Kiefer da ist, war ja bekannt. Nur kann man an toten Tieren nun nicht sooooo toll analysieren, wie gut die den genau bewegen kann.

Achso, ich hab das Video ohne Ton gesehen, und dachte der zweite Kiefer wäre eine Neuentdeckung ;)

[Chatt]

Sorry für OT, aber den 2. Kiefer als Penissymbol o. ä. zu deuten ist schon sehr gewagt. Der Erfinder hat das mit Sicherheit nicht mit Absicht da reinfließen lassen. Ich habe ihn mal in einem TV-Interview gesehen in dem er erzählte wie das Alien entstand. Wie so viel Kunst in den 70ern war auch hier LSD im Spiel. Der gute Mann hatte einen etwa 12-stündigen Horrortrip in dem er von eben diesem Alien verfolgt wurde und um das zu verarbeiten macht er zig Skulpturen daraus die dann halt später im Film verwurstet wurden. MGLW mag das mit dem Penissymbol zwar doch stimmen, aber der Freud-Hasser in mir sperrt sich gegen den Gedanken ein wenig.
onTopic:
Krass eklig und faszinierend zugleich oO

Chatt (dem wo grad nix besseres einfiel :/ )

[Arokh]

War der zweiter Kiefer des Alien noch ein Penissymbol, welche zweite Kiefer welches Aliens?

[Baalzamon]

welche zweite Kiefer welches Aliens?
Ridley Scott - Alien (http://www.ofdb.de/view.php?page=film&fid=994)
Wenn du den Film gesehen hast (oder auch nur mal das Alien) dann wirst du feststellen, das dieser auch einen zweiten Kiefer hat der gerne rausschnappt. Sieht dem Ding im Video nicht mal soo unähnlich. ;)

[Super Grobi]

Wo wir gerae bei gruseligen Meeresbewohner sind. Hat schonmal wer diesen Fisch gesehen:

http://de.encarta.msn.com/media_81592866_761563856_-1_1/Laternenfisch.html

Würde gerne mal ein Filmchen über den sehen. Hab noch keine gruseligeres Tier gesehen. Man muss sich das "Teil" in absoluter dunkelheit vorstellen. Wenn man es erkennt (als Opfer) ist es zu spät.

SG

[Backfire]

bis 14m lang. frisst nur plankton.

http://www.sharkinfo.ch/images/si/cmaximus.jpg

[Super Grobi]

bis 14m lang. frisst nur plankton.

http://www.sharkinfo.ch/images/si/cmaximus.jpg


Naja,
wenn da ein Taucher in der Nähe ist, ist das so, als wenn wir ausversehen beim Radfahren eine Fliege verschlucken ;).

Aber mein Laternenfisch finde ich immer noch schlimmer. Das Teil könnte aus einem Horrorfilm stammen.

SG

[Marscel]

Interessant.

Aber zum Laternenfisch, was ist an dem gruselig? Ist der so groß?!

[Backfire]

die sind so ca. fingerlang

[Super Grobi]

Interessant.

Aber zum Laternenfisch, was ist an dem gruselig? Ist der so groß?!

Ne groß ist er nicht, aber guck dir das an: http://www.burgold.de/Sonder/laternes.html

SG

Edit: Ich hab noch ein viel besseres Bild mal gesehen, ich finde es nicht, aber ich suche weiter.

Edit2: Auf dem Foto sah der Fisch so aus, wie oben in der Abbildung, nur war es ECHT

[Backfire]

mal zum "alien", soweit ich weiß, hat sich giger bei der erschaffung des "alien" viel von der fangmaske einer gottesanbeterin beeinflussen lassen.
edit: da hab ich müll geschrieben (wie so oft). bei der "fangmaske" dachte ich auch eher an eine libellen- oder gelbrandkäfer-larve.

[tomtom]

Ist zwar wahrscheinlich Offtopic, aber: Super Grobi, meintest du sowas?:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefsee-Anglerfische

Nettes Bildchen: http://www.iley.de/pics/articles/1126719043.jpg

Gruß

[Ganon]

Würde gerne mal ein Filmchen über den sehen.

"Findet Nemo" hat eine Szene mit so einem Fisch :D

[Super Grobi]

Ist zwar wahrscheinlich Offtopic, aber: Super Grobi, meintest du sowas?:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefsee-Anglerfische

Nettes Bildchen: http://www.iley.de/pics/articles/1126719043.jpg

Gruß

Gaynau! Sieht doch schockierend aus, oder?

SG

p.s.
was für ein Zufall, "Findet Nemo liegt hier seit gestern, noch ungesehen, neben dem TV-Gerät

[Avalox]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Seeteufel.jpg/800px-Seeteufel.jpg

Also den hier hast du bestimmt schon gegessen.


Ich muss aber sagen, dass ich sowas hier unschöner finde.

http://www.extension.umn.edu/yardandgarden/YGLNews/images2/camelspider.jpg

oder sowas

http://www.youtube.com/watch?v=aCayq56wHSA

[Unicornbait]

mal zum "alien", soweit ich weiß, hat sich giger bei der erschaffung des "alien" viel von der fangmaske einer gottesanbeterin beeinflussen lassen.

Gottesanbeterinnen haben keine Fangmaske, sie fangen ihre Beute mit den Vordebeinen:
http://www.soulpix.com/animals/mantis/mantide_religiosa_1.jpg

Eine Fangmaske haben zB Libellenlarven:
http://www.digitalefolien.de/biologie/tiere/insekt/libelle.html

Ist schon interessant.

P.S: Ich fand es schon krass das es Leute gibt die DAS Alien nicht kennen, das ist fuer mich so als ob jemand nicht weiss was die Hagia Sophia is oder so !

[Backfire]

du hast sowas von recht. ich schreib halt gern erst, und schalte dann später das hirn ein.
natürlich meinte ich eine libellen-, oder gelbrandkäfer-larve.

[bleipumpe]

Dieser kleine Kerl ist aber auch nicht schlecht: Bathynomus giganteus (http://de.wikipedia.org/wiki/Riesenasseln)

http://www.equalium.net/imagenes/isopodo2.jpg

mfg b.

[3dzocker]

also die Libellenlarve ist mal wirklich ein kleines ekeliges Monsterchen.
Und die Risenassel gibts hoffentlich nicht wirklich... *schauder*

btw. das erinnert mich an King Kong von P. Jackson wo die da in dem Erdspalt fallen und diese Rieseninsekten die fressen wollen - das war ekelig, oh man...

Irgendwann hatte hier mal jemand n youtube Video gepostet wo son "Tausendfüßler" ne weiße Maus frisst. Zwei von son Viechern waren auch in King Kong zu sehen - da würde ich laut schreiend wegrennen...

tschau

[Pennywise]

Das andere intelligente Wesen eher insektoide Züge haben, halte ich auch nicht für unwahrscheinlich wenn man sich so ansieht was hier kreucht und fleucht. Man bedenke intelligente Riesenameisen, die im sich hier mit ihrem Kollektiv breit machen. Na dann gute Nacht :eek: :biggrin:

[Pennywise]

Nachtrag :D

Warum gibt es keine Rieseninsekten?
http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/38/126838/

Der Sauerstoffgehalt der Erde ist einfach zu gering, früher war das auch mal anders, da gab es auch grössere Viecher.

[Fetza]

Kann jemand nochmal das video mit den zwei kiefer moränen verlinken? Ich find das video irgendwie nicht^^.

Der penisdeutung beim alien kann ich übrigends überhaupt nicht folgen...

[DrumDub]

http://www.extension.umn.edu/yardandgarden/YGLNews/images2/camelspider.jpg
das ist bekanntlich ein fake bzw. eine geschickte aufnahme, denn das diese spinnenart wird bei weitem nicht so groß, wie es das bild suggeriert:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Solfuga2_CM.jpg/280px-Solfuga2_CM.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Kamelspinne

[Ihm]

Gute Doku:
http://www.youtube.com/watch?v=sHzdsFiBbFc

[Avalox]

Der penisdeutung beim alien kann ich übrigends überhaupt nicht folgen...


Was ist an Alien schon besonders? Ein ausserirdisches Monster. Ein Raubtier mit Zähnen. Im Grunde wenig gefährlich. So wie ein grosser Hund ungefähr. Da laufen auf der Erde gefährlichere Kreaturen rum.
Nein, Alien bewegt so sehr, weil es etwas in uns tief anspricht. Alien dreht sich um Gewalt. Sexuelle Gewalt. Alien dreht sich um Geburten, um Vergewaltigungen und um Schwangerschaften. Alle drei Themen wiederholen sich ständig in Alien.
Wir erleben die "Geburt" als das Ei aufbricht, aber auch als das Alien durchbricht und es kommt noch eine Geburtsszene im Film vor, nämlich als die Astronauten der Nostrome aufwachen. Wie kann da nur der Computer heissen, der diese "Geburt" anstößt? Na klar "Mutter".

Das Alien ist ein Phallus Symbol. Es ist ein einziger Phallus. Sein Kopf ist penisförmig. Der zweite Kiefer ist penisförmig und wenn das Alien durch die Brust sich sprengt sieht es auch aus wie ein Penis. Das hat Giger so aufgetragen bekommen und für den Film einen "Penis mit Zähnen" eben die Alien Figur entworfen.

Hast du dich nie gefragt weshalb der Androide Ripley grade mit einem zusammen gerollten Pornoheft ersticken wollte? Du erinnerst dich vielleicht noch an die Szene als der Androide Ripley auf den Tisch wirft, sie festhält, ein Pornoheft vom Tisch nimmt es zu einer Rolle zusammen rollt und ihr in den Mund pressen will?

Alien ist sexuelle Gewalt. Es ist eigentlich ein harter Pornofilm, deshalb bewegt er die Zuschauer. Es geht in dem Film um den ständigen Kampf im Menschen, speziell im Mann, zwischen Trieb und Vernunft. Deshalb musste ja zwangsläufig der Hauptdarsteller eine Frau sein.



Denkst du der geniale Ridley Scott macht einen Film über ausserirdische Monster? niemals...


Lese dir mal dieses durch, es wird noch mehr dargestellt.

http://www.nrw.co.uk/scifi/essays/ess_05.htm

[Avalox]

das ist bekanntlich ein fake bzw. eine geschickte aufnahme, denn das diese spinnenart wird bei weitem nicht so groß, wie es das bild suggeriert:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Solfuga2_CM.jpg/280px-Solfuga2_CM.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Kamelspinne


Du das ist eine Tischtennis Kelle. Halte dir mal solch ein Kelle vor die Nase. Die ist riesig.

[Fetza]

Was ist an Alien schon besonders? Ein ausserirdisches Monster. Ein Raubtier mit Zähnen. Im Grunde wenig gefährlich. So wie ein grosser Hund ungefähr. Da laufen auf der Erde gefährlichere Kreaturen rum.
Nein, Alien bewegt so sehr, weil es etwas in uns tief anspricht. Alien dreht sich um Gewalt. Sexuelle Gewalt. Alien dreht sich um Geburten, um Vergewaltigungen und um Schwangerschaften. Alle drei Themen wiederholen sich ständig in Alien.
Wir erleben die "Geburt" als das Ei aufbricht, aber auch als das Alien durchbricht und es kommt noch eine Geburtsszene im Film vor, nämlich als die Astronauten der Nostrome aufwachen. Wie kann da nur der Computer heissen, der diese "Geburt" anstößt? Na klar "Mutter".

Das Alien ist ein Phallus Symbol. Es ist ein einziger Phallus. Sein Kopf ist penisförmig. Der zweite Kiefer ist penisförmig und wenn das Alien durch die Brust sich sprengt sieht es auch aus wie ein Penis. Das hat Giger so aufgetragen bekommen und für den Film einen "Penis mit Zähnen" eben die Alien Figur entworfen.

Hast du dich nie gefragt weshalb der Androide Ripley grade mit einem zusammen gerollten Pornoheft ersticken wollte? Du erinnerst dich vielleicht noch an die Szene als der Androide Ripley auf den Tisch wirft, sie festhält, ein Pornoheft vom Tisch nimmt es zu einer Rolle zusammen rollt und ihr in den Mund pressen will?

Alien ist sexuelle Gewalt. Es ist eigentlich ein harter Pornofilm, deshalb bewegt er die Zuschauer. Es geht in dem Film um den ständigen Kampf im Menschen, speziell im Mann, zwischen Trieb und Vernunft. Deshalb musste ja zwangsläufig der Hauptdarsteller eine Frau sein.



Denkst du der geniale Ridley Scott macht einen Film über ausserirdische Monster? niemals...


Lese dir mal dieses durch, es wird noch mehr dargestellt.

http://www.nrw.co.uk/scifi/essays/ess_05.htm


Ich muss sagen avalox, in gewisser hinsicht ist dieser post von dir wirklich ein augenöffner. Wenn man es aus dieser sexuell motivierten sicht sieht, ist es wirklich so. Der facehugger "fickt" ja im prinzip oral, man könnte von einem erzwungenen blowjob sprechen, die penisform des aliens was aus dem brustkorb rausschiest, ist wirklich da - und die aufnahme wirkt, jetzt wo ich so noch einmal unter diesen gesichtspunkten sehe, wie ein gewaltfick und als dann der brustkorb aufreißt und das ganze blut rumspritzt und das alien eingeweideverschmiert aus der brusthöle steigt könnte man wirklich als orgasmus sehen. Kombiniert mit dem unausprechlichen leiden des ersten offiziers, ist das ganz schön pervers muss ich sagen.

Ich glaube ich werde mir nochmal die teile 1-3 unter diesen aspekten ansehen, irgendwie wird mir die sexuelle komponente gerade schlagartig bewusst - krass, aus dieser sicht habe ich es vorher nie gesehen.

Für mich ist das alien an sich aber schon ein krasses monster, was auch so richtig horror verströmt, alleine durch die art des handelns.

Das Bischof übrigends ripley mit einem pornoheft erstickt habe ich garnicht gesehen, dachte das wäre irgendein magazin.

Hmm, könnte man eigentlich davon sprechen, das in alien teilweise die extrem zerstörerischen folgen einer vergewaltigung, die ja vor allem seelisch zerstörend wirkt, hier eben physisch, d.h. durch die körperliche gewalt dargestellt und ausgedrückt wird?

[Chronicle]

Du das ist eine Tischtennis Kelle. Halte dir mal solch ein Kelle vor die Nase. Die ist riesig.

Er sagte doch, dass es eine geschickte Aufnahme sei :|

[EL_Mariachi]

Hmm, könnte man eigentlich davon sprechen, das in alien teilweise die extrem zerstörerischen folgen einer vergewaltigung, die ja vor allem seelisch zerstörend wirkt, hier eben physisch, d.h. durch die körperliche gewalt dargestellt und ausgedrückt wird?

Nunja, irgendwelchen zusammenhanglosen Blödsinn kann man in so ziemlich jeden Film hinein interpretieren.

Aliens benutzen andere Lebewesen (es musste zu den vielen Menschen auch mal ein Hund dran glauben) als Wirt. Stinknormaler temporärer Kleptoparasitismus also.(Ausnutzen von Nistgelegenheiten)

Die Geburt eines Aliens (die Zerstörung des Wirts) ist jedenfalls kein Ergebnis einer vorangegangen "sexuellen Handlung"...
Wer hier irgendwelche Penisfantasien hegt oder gar sexuelle Handlungen entdeckt, der hat imho mal total ein Rad ab.

sorry für OT, an dieser Stelle.


Bilder die shocken -> Bitte hier entlang ... http://www.thedeepbook.org/



.

[Kai]

Hat sich mal jemand die Mühe gemacht und Geigers Kunst angesehen? Soviele Geschlechtsteile hab ich in moderner Kunst bisher noch nicht gesehn ;)

[Monger]

Alien ist sexuelle Gewalt. Es ist eigentlich ein harter Pornofilm, deshalb bewegt er die Zuschauer. Es geht in dem Film um den ständigen Kampf im Menschen, speziell im Mann, zwischen Trieb und Vernunft. Deshalb musste ja zwangsläufig der Hauptdarsteller eine Frau sein.

Man kann ja in fast alles längliche einen Penis hineindeuten ;) , aber Alien war schon sehr vielschichtig.
Ridley Scott hat so ziemlich alles da reingepackt was irgendwie an Urängsten kratzt: Platzangst, Leere, Einsamkeit, Dunkelheit, Mißbrauch, Ohnmacht... und gerade eine Vergewaltigung gehört nunmal zum furchteinflößendesten was es gibt.
Der Mann hat gewusst, wie man das Publikum bei den Eiern packt.

[The_Invisible]

was sagt ihr dazu?
http://www.kabeleins.de/doku_reportage/abenteuer_leben/videos/sonstiges/artikel/10103/

ich hasse schon die kleinen "dicken" spinnen under der fängt sie einfach mit der hand :ugly:

mfg

[Avalox]

Man kann ja in fast alles längliche einen Penis hineindeuten ;)

Da braucht man wenig zu deuten, denn Hr. Giger hat die Vorgaben und seine Ansätze selber erklärt.


Der Mann hat gewusst, wie man das Publikum bei den Eiern packt.

Ja. In der Tat ein grandioser Regisseur.

Zu Alien aber unbedingt mal den Link lesen, den ich oben mit hinein geschrieben habe. (wenn noch nicht geschehen.)

Hier übrigens die Szene mit Ash den Androiden. http://www.youtube.com/watch?v=S9PjEebwamU&NR=1

[Fetza]

Nunja, irgendwelchen zusammenhanglosen Blödsinn kann man in so ziemlich jeden Film hinein interpretieren.

Aliens benutzen andere Lebewesen (es musste zu den vielen Menschen auch mal ein Hund dran glauben) als Wirt. Stinknormaler temporärer Kleptoparasitismus also.(Ausnutzen von Nistgelegenheiten)

Die Geburt eines Aliens (die Zerstörung des Wirts) ist jedenfalls kein Ergebnis einer vorangegangen "sexuellen Handlung"...
Wer hier irgendwelche Penisfantasien hegt oder gar sexuelle Handlungen entdeckt, der hat imho mal total ein Rad ab.

sorry für OT, an dieser Stelle.


Bilder die shocken -> Bitte hier entlang ... http://www.thedeepbook.org/



.

Ich versuche nur stehts mich neuen einflüssen, gedanken, deutungen nicht zu verschließen. Sicher ist es eine frage ob man den sexuellen bezug herstellen will, das man ihn stellen kann ist aber meiner meinung nach auf jedenfall möglich. Bisher habe ich alien ja auch noch überhaupt nicht aus diesem gesichtspunkt gesehen, aber mit deiner harschen art könntest du zb leuten die sich leicht einschüchtern lassen die fähigkeit nehmen, offen und ohne vorbehalte themen neu zu betrachten.

[Monger]

Da braucht man wenig zu deuten, denn Hr. Giger hat die Vorgaben und seine Ansätze selber erklärt.
Dafür hätte ich ganz gerne eine Quelle.

So was ich von Gigers Arbeiten bisher gesehen habe, hatte eigentlich alles diese unheimliche, bizarre, sexuelle Note. Das ist einfach sein Stil.

Und es passt natürlich genau in den Filmstil hinein. Aber ob Giger sich wirklich hingesetzt und sich gedacht hat: "So, ich skizziere jetzt mal einen extrem furchterregenden, überdimensionalen Penis"?! Na, ich weiß nicht...

[Avalox]

Und es passt natürlich genau in den Filmstil hinein. Aber ob Giger sich wirklich hingesetzt und sich gedacht hat: "So, ich skizziere jetzt mal einen extrem furchterregenden, überdimensionalen Penis"?! Na, ich weiß nicht...


Klar, das hat Giger schon immer gerne getan. Eigentlich hat er nie was anderes getan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Penis_Landscape

Giger hat immer Pornografie als Stilmittel eingesetzt. Deshalb hat ja grade Ridley Scott ihn beauftragt für Alien.

Ich glaube in der Arte Doku wurde es gezeigt.
http://www.arte.tv/de/kunst-musik/tracks/20050106/1241600.html


Man muss doch einfach mal hinterfragen, warum was auf einen selbst wirkt, wie es wirkt. Das ist doch, dass eigentlich interessante.

Alien hat eindeutig eine starke sexuelle Ausprägung. Die Vorstellung wird nicht jeden gefallen, der sich bisher keine Gedanken darüber gemacht hat.
Lässt es doch Filme wie AvsP recht "merkwürdig" erscheinen.

[Super Grobi]

"Findet Nemo" hat eine Szene mit so einem Fisch :D

SRY 4 OT!

Gerade hab ich die DVD geguckt. Die Szenen ist einfach lustig, aber der Fisch ist auch dort gruselig³.

Topic: Solche Spinnen sind Horror! Wobei die ja nichts machen, aber denoch *grusel*.

Vor Urzeiten hab ich mal eine geile Doku gesehen, wo es um die gruseligsten Tiere der Welt ging. Dabei war auch eine Spinne aus einer Hölle, die pizzatellergroß werden soll.

*schauder...*
SG

[Chefkoch]

[...]
Lese dir mal dieses durch, es wird noch mehr dargestellt.

http://www.nrw.co.uk/scifi/essays/ess_05.htm

lol

Aber lt. Google scheinen wohl mehr Menschen diesen in meinen Augen völligen Schwachfug zu glauben.
Auf arte.tv steht was von nix Englisch verstehen und Horrorschocker und nicht Alienpenisvergewoltätigungspseudofickelfilm

[Avalox]

Hier nochmal zwei Bilder von Giger.


Das Giger Bild ist 3 Jahre vor Alien entstanden und die Vorlage.

Necronom IV
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/ef/NecronomiconIV.jpg/350px-NecronomiconIV.jpg

Das ist die originale Skizze von Giger für Alien, mit dem "ausgefahrenen" zweiten Kiefer

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b0/Hrgigeralien.jpg/155px-Hrgigeralien.jpg.

[EL_Mariachi]

Ich versuche nur stehts mich neuen einflüssen, gedanken, deutungen nicht zu verschließen. Sicher ist es eine frage ob man den sexuellen bezug herstellen will, das man ihn stellen kann ist aber meiner meinung nach auf jedenfall möglich. Bisher habe ich alien ja auch noch überhaupt nicht aus diesem gesichtspunkt gesehen, aber mit deiner harschen art könntest du zb leuten die sich leicht einschüchtern lassen die fähigkeit nehmen, offen und ohne vorbehalte themen neu zu betrachten.

sorry, ich will natürlich niemanden unterdrücken...

Es ist fakt, daß Giger einen recht seltsam anmutenden Stil hat.
Aber ich kann mich mit Avalox's Theorie "Ridley Scott engagiert Giger für Alien weil der so herrlich porno ist" einfach überhaupt nicht anfreunden.

naja jedem das seine ;)


.

[Piffan]

Wie ignorant muss man eigentlich sein, um das nicht zu erkennen.....

Die unglaubliche Wirkung des Films ist nur erklärbar, weil sie an archaischen Schichten kratzt. Und je tiefer man in die Psyche eindringt, um so mehr nimmt die Sexualität an Umfang zu. Ist nun mal Fakt, wer es leugnet, leugnet seinen Ursprung.

[Kinman]

Nettes Tierchien
Hier sieht man das Alien Werkzeug sehr schön...
http://home.student.uva.nl/m.j.vanessen/AlienVsPredator.jpg

mfg Kinman

[Grey]

Hat sich mal jemand die Mühe gemacht und Geigers Kunst angesehen? Soviele Geschlechtsteile hab ich in moderner Kunst bisher noch nicht gesehn ;)

Er hat aber nicht ausschliesslich derlei Kunstwerke erschaffen, auch wenn sie in vielen seiner Bilder auftauchen - oftmals so dezent bzw. entsprechend seinem Stil verändert, dass diese nicht unbedingt den Eindruck von Sexualorganen erwecken (etwa in "Safari" ) In manchen sieht man garkeine ^^ ("Minon" oder "Dune IV"). Nur Brüste sind fast immer unverkennbar.


Man muss doch einfach mal hinterfragen, warum was auf einen selbst wirkt, wie es wirkt. Das ist doch, dass eigentlich interessante.

Na ja. Das Alien ist auch aus anderen Aspekten zu betrachten. Das fehlen der Augen etwa ist enorm bedeutend für seine Wirkung.

[EL_Mariachi]

Wie ignorant muss man eigentlich sein, um das nicht zu erkennen.....



Also ich weiß ja nicht wie dein Gemächt aussieht, meines hat mit dem Innenbiß eines Aliens jedenfalls nicht das geringste gemein. :whisper:
Ich weiß nun natürlich auch nicht wie Sex bei dir so abläuft... will ich mir ehrlich gesagt auch gar nicht weiter vorstellen jetzt. :|

Zugegeben, das "3 Jahre vor Alien" Bildchen sieht nun schon ein Stück weit wie ein Schwanz aus.
Das macht aus dem Alien Film nun aber meiner Meinung nach keinen Gewaltporno.

Alien ist Sci-Fi Horror Thriller und nicht porno. Da bin ich jetzt einfach ignorant. =)



.

[Monger]

Wie ignorant muss man eigentlich sein, um das nicht zu erkennen.....

Die unglaubliche Wirkung des Films ist nur erklärbar, weil sie an archaischen Schichten kratzt. Und je tiefer man in die Psyche eindringt, um so mehr nimmt die Sexualität an Umfang zu. Ist nun mal Fakt, wer es leugnet, leugnet seinen Ursprung.
Nanana, ein bißchen Beherrschung bitte!
Bild dir nicht ein, dass du mehr von meiner Psyche weißt als ich selber!

Wie ich schon geschrieben habe: dass Alien an Urinstinkte appelliert, ist nun wirklich eindeutig. Das alleine auf die sexuelle Note zu versteifen, finde ich aber arg gezwungen.
Alien ist ein Horrorfilm, und da muss natürlich alles rein was irgendwie Angst macht. Sexuelle Beklemmung gehört da sicher dazu, aber den Film jetzt nur als Parabel für den Geschlechterkampf zu deuten, scheint mir dann doch ein wenig kurz gegriffen.

[3dzocker]

Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand sexuelle Gedanken entwickelt hat, als er das Alien zum ersten Mal gesehen hat.
Aber es ist schon arg interessant was manche hier so über Giger und seine Schöpfung (en) denken...

tschau

[Piffan]

Ignorantentum ahoi.

Wenn Giger selbst in seinen Angaben diese Erklärungen gibt und z.B. Kai auf einer Ausstellung der Werke Gigers den Eindruck hatte, dann ist es einfach mal Fakt und keine "Sichtweise" komischer Typen.

Es allein auf die Sexualität zu versteifen macht ja keiner. Nur ist es ignorant, das Offensichtliche abzuleugnen.

Wenn die Sexualität keinen riesigen Raum der Psyche einnehmen würde, dann wären 90% des Inets und der Werbewelt völlig anders gestaltet.

Macht, Sex und Geld prägen unsere Welt. Auch Spinnerei?

[Grey]

Dude komm mal wieder runter. Den FILM nicht aus dem Aspekt der Sexualität zu betrachten, ist nun wirklich keine Ignoranz, denn dafür muss man sich erst einmal mit den Rahmenbedinungen befasst haben.

[Piffan]

Dude komm mal wieder runter. Den FILM nicht aus dem Aspekt der Sexualität zu betrachten, ist nun wirklich keine Ignoranz, denn dafür muss man sich erst einmal mit den Rahmenbedinungen befasst haben.

Wenn es den Zuschauern nicht bewusst ist, sondern untergründig "wirkt", dann ist es dennoch faktisch vorhanden und von den Machern gezielt eingesetzt.

Es beim Sehen nicht bewusst wahrzunehmen ist klar und durchaus sinnvoll, in der Retrospektive und dem Kontext (Einlassungen von Regisseur und Künstler) es immer noch als Quatsch abzutun, ist schlicht Ignoranz. Oder hast du ein besseres Wort, Dude?

[Grey]

es immer noch als Quatsch abzutun, ist schlicht Ignoranz.

Macht doch niemand. Nur werden andere Aspekte nicht einfach fallen gelassen aufgrund der Thematik. Wie Monger schon vollkommen richtig schrieb: es ist ein Horrorfilm.

[Avalox]

schrieb: es ist ein Horrorfilm.

Ich verstehe den Widerspruch gar nicht? :confused:

Vor irgend was musst du dich ja gruseln..

[Piffan]

Macht doch niemand. Nur werden andere Aspekte nicht einfach fallen gelassen aufgrund der Thematik. Wie Monger schon vollkommen richtig schrieb: es ist ein Horrorfilm.


Richtig. Jetzt in Ruhe noch mal gelesen stimme ich Monger zu. Es ist ein wichtiges Gestaltungsmittel, aber nicht alles.

Diese Polarität meiner Aussage kam wohl von Zwischenbemerkungen wie "diesen Schwachsinn scheinen noch andere zu glauben"....

Das völlige Abstreiten des Aspektes ist genau so falsch wie den Film als "Gewaltporno" zu deklarieren....

[Pennywise]

etwas deutlicher noch auf diesem Bild (wenn zu heftig bitte rauslöschen :redface:) sollte von Giger sein, ist von einer Giger Fansite (auf FR)

http://www.touarek.org/images/culture/peinture_giger020.jpg

Hier noch viele Bilder von Giger, viele gehen in die entsprechende Richtung

http://michalovski.free.fr/

Dem Giger seine Albträume möchte ich nicht sehen ;D

[joe kongo]

Erst wichsen dann posten, wo in den Alienteilen die Pornographie sein soll/ angedeutet wird ist mir ein Rätsel.

[Avalox]

Erst wichsen dann posten, wo in den Alienteilen die Pornographie sein soll/ angedeutet wird ist mir ein Rätsel.


Erst lesen, dann posten.

[joe kongo]

Erst lesen, dann posten.


....
Nein, Alien bewegt so sehr, weil es etwas in uns tief anspricht. Alien dreht sich um Gewalt. Sexuelle Gewalt. Alien dreht sich um Geburten, um Vergewaltigungen und um Schwangerschaften. Alle drei Themen wiederholen sich ständig in Alien.
....


:whistle:

Stimmt, "Pornographie" war der falsche Ausdruck von mir......

[Pennywise]

Erst wichsen dann posten, wo in den Alienteilen die Pornographie sein soll/ angedeutet wird ist mir ein Rätsel.

Na ne Bockwurst soll das bestimmt nicht sein ;D

[derwalde]

@avalox

kann dir nur zustimmen. nachdem ich hier alles gelesen habe, und mir noch einige giger bildchen gesehen habe, kann ich nur sagen: wow. ich bin baff. dein post hat zumindest mir die augen geöffnet.

[Stirling]

@avalox

kann dir nur zustimmen. nachdem ich hier alles gelesen habe, und mir noch einige giger bildchen gesehen habe, kann ich nur sagen: wow. ich bin baff. dein post hat zumindest mit die augen geöffnet.

Jupp, dem schliesse ich mich an. Wirklich erstaunlich wie man (in meinem Fall bestimmt gute 15 Jahre) die Filme scheinbar in und auswendig zu kennen glaubt, und einen derart deutlichen Bezug zum Thema Sexualität die ganze Zeit schlicht nicht wahrnimmt... besten Dank für das Posting. :D

[joe kongo]

Na ne Bockwurst soll das bestimmt nicht sein ;D

Is schon klar das das Ursprungsmodell pornographische Teile hatte,
aber in den Alienteilen kommts so nicht vor.
Im 4. ten Teil reisst Ripley das Ding raus, 1.tens keine Ähnlichkeit mit einem Penis und 2.tens die Nüsse fehlen auch :D.

Man kann in alles etwas Hineininterpretieren wenn man will ....

Mag sein das manche bei normalen Horrorfilmen nen Ständer bekommen.

[Tigerchen]

Sorry für OT, aber den 2. Kiefer als Penissymbol o. ä. zu deuten ist schon sehr gewagt. Der Erfinder hat das mit Sicherheit nicht mit Absicht da reinfließen lassen. Ich habe ihn mal in einem TV-Interview gesehen in dem er erzählte wie das Alien entstand. Wie so viel Kunst in den 70ern war auch hier LSD im Spiel. Der gute Mann hatte einen etwa 12-stündigen Horrortrip in dem er von eben diesem Alien verfolgt wurde und um das zu verarbeiten macht er zig Skulpturen daraus die dann halt später im Film verwurstet wurden. MGLW mag das mit dem Penissymbol zwar doch stimmen, aber der Freud-Hasser in mir sperrt sich gegen den Gedanken ein wenig.
onTopic:
Krass eklig und faszinierend zugleich oO

Chatt (dem wo grad nix besseres einfiel :/ )

H.R.Giger hat es schon mit Penis und Vagina-Visionen. Kenne einige Werke von ihm.

[DrumDub]

Du das ist eine Tischtennis Kelle. Halte dir mal solch ein Kelle vor die Nase. Die ist riesig. kamelspinnen sind sicherlich nicht klein, aber so groß wie sie auf dem bild wirken, als der soldat sie vor die kamera hält, sind sie eben nicht, weil das zwei kamelspinnen sind, die sich ineinander verbissen haben und es durch die perspketive so wirkt, als ob die fast nen meter groß wären.

[ilPatrino]

Im 4. ten Teil reisst Ripley das Ding raus, 1.tens keine Ähnlichkeit mit einem Penis und 2.tens die Nüsse fehlen auch :D.
wahrscheinlich hatte man dem ding die mandeln schon vorher rausgenommen.

ist interessant zu sehen, wo sich giger hat inspirieren lassen. gut geworden ist sein monsterchen ja allemal

[interzone]

nun ja, wenn man ein wenig mit dem Schaffen von Giger vertraut ist, sollte die sexuelle Komponente in vielen seiner Werke offensichtlich sein.
Nett ist auch die Szene, in der Lambert (weiblich) vom Alien-"Schwanz" offensichtlich durch vaginale Einführung getötet wird.
Eine der Szenen, die ein paar Jahre später in dem C-Movie "Mutant - Das Grauen im All" schon etwas expliziter und graphischer kopiert wurde (Alien hat eh eine Menge von schlechten Kopien/Anregungen nach sich gezogen).

Aber, das diese Szene mit Ripley und Ash, also dieses Heftchen ein Pornomagazin sein soll, ist mir auch neu.