Musikindustrie bekommt den Hals nicht voll

[Simon Moon]

Klar gibt es die. Aber ist es Dir nicht klar, dass damit die Musikwelt auf Live-Auftritte reduziert wird? Das es viele Musikproduzenten gibt, die nicht bereit sind, in Clubs aufzutreten, deren Musik auch gar nicht dazu geeignet ist, Live aufgeführt zu werden?

Und kannst Du nicht akzeptieren, dass es Menschen gibt, denen dadurch etwas fehlen würde?

Also in anbetracht dessen, dass sowohl Merzbow wie auch Jethro Tull Konzerte geben, wüsst ich nun keine Musik, die nicht dazu geeignet wäre, Live aufgeführt zu werden.


Aus diesen Worten spricht die pure Arroganz.

Weil DU keinen "Pop-Trash" hörst, vertrittst Du die Meinung, dass man kein Urheberrecht braucht und auf Konserven verzichten kann. Denn DU hättest dann keinen Nachteil, denn DEINE Musik würde Dir nachwievor auf Konzerten o.ä. verfügbar sein.

Das ist Egoismus pur.

Wer sich bei seiner Meinung nur auf die eigenen Vorteile und Bedürfnisse beschränkt und die von anderen Menschen völlig ignoriert wird nie in der Lage sein, ein brauchbarer Diskussionspartner zu sein. Wie soll ich mit jemanden reden, der nur sich sich und sich sieht?

Jetzt ists mir klar, du willst mich eindeutig auf den Arm nemen.
Mir ist es vollkommen egal, ob du CDs kaufst oder nicht, das tangiert mich nicht mal peripher. Falls du dich noch erinnerst, Stein des Anstosses war deine Behauptung, ohne Urheberrecht würde es keine Konserven geben. Ich geh jetzt mal davon aus, dass wir beide unter Konserven dasselbe verstehen. Nämlich die Möglichkeit Musik zu konservieren, am besten auf einem Medium wie einer CD, Kassette oder Vinyl. Die Behauptung hab ich dann bestritten, mit der Aussage, dass es auch sehr viele Interpreten gibt, die semiprofessionel Musik machen und diese auch konservieren. Und nun kommst du mit vollkommen wirren Anschuldigungen daher, ich wolle den Pop verbannen?


In welcher Welt lebt ihr eigentlich?! Ich kann nicht glauben, dass ihr derart naiv seid, dass ihr es nicht versteht, dass die Menschen von ihrer Arbeit leben wollen. Auch Musiker. Und ein Musiker, der sein Produkt verschenkt, kann nicht davon leben.

Die Produktion von Musik nur auf ein Hobby zu reduzieren, dass man neben einer geregelten Arbeit macht, zeigt doch nur, wie wenig Respekt ihr vor der Arbeit von Musikern (Filmschaffenden etc.) habt. Und das ist auch nur wieder ein weiterer Beweis, wie sehr sich die Denke "digitale Medien sind ja nichts wert" in der Allgemeinheit durchgesetzt hat.

Was denkst du eigentlich, wieviele Musiker von ihrer Musik leben können? Die Musikwelt besteht nicht nur aus professionellen Musikern, ein paar Majorlabels und einigen Produzenten - der absolut grösste Teil der Musiker macht das aus Freude. Indem du genau diese Musiker als dumm hinstellst, fragt sich, wer denn nun eigentlich Respekt vor Musikern hat, bei manchen muss dieser Respekt offenbar erst durch einen Hype erkauft werden...

[Grestorn]

Sorry Simon, aber wir kommen nicht weiter.

Am besten wanderst Du auf eine Insel aus, da gibt es auch keinen bösen Kommerz.

Übrigens: Mit Konserve meine ich nicht, die Möglichkeit sich Musik selbst Live aufzunehmen. Sondern ich meine damit, die Möglichkeit breitgefächerte Musik nach Belieben und zu jederzeit konsumieren zu können.

[anddill]

Keine Sau würde auf ein Konzert o.ä. gehen wenn der/die Musiker völlig unbekannt sind. Also müßte schon zu Werbezwecken Musik breitgefächert und jederzeit zur Verfügung gestellt werden.

[Grestorn]

Keine Sau würde auf ein Konzert o.ä. gehen wenn der/die Musiker völlig unbekannt sind. Also müßte schon zu Werbezwecken Musik breitgefächert und jederzeit zur Verfügung gestellt werden.

Und Du meinst das würde den Musikern reichen? Ihre Musik aufwendig zu produzieren, nur damit sie die Leute in die Konzerte locken?

Was müsste denn dann eine Konzertkarte kosten, €300,-? Oder wie sollte der Musiker allein von Konzerten leben, wenn die Einnahmen aus Musikverkäufen komplett wegbrechen sollten?

[Simon Moon]

Sorry Simon, aber wir kommen nicht weiter.

Am besten wanderst Du auf eine Insel aus, da gibt es auch keinen bösen Kommerz.

Übrigens: Mit Konserve meine ich nicht, die Möglichkeit sich Musik selbst Live aufzunehmen. Sondern ich meine damit, die Möglichkeit breitgefächerte Musik nach Belieben und zu jederzeit konsumieren zu können.


1. Wieso sollte ich auf eine Insel auswandern? Müssen das deiner Meinung nach alle, die keine Musik kaufen?
2. Wo hab ich gesagt, Kommerz sei böse? Ich find es nur billig, was in den Charts kommt. Zugegeben, ich befass mich logischerweise auch nicht gross damit, mir reicht es, wenn ich wieder mal so ein aussagekräftiges Lied wie Umbrella hör - aber dafür hab ich den roten Knopf auf der Fernbedienung. Ich muss mich ja nicht über Dinge echauffieren, denen ich so bequem aus dem Weg gehen kann.
3. Hab ich irgendwo etwas über Live Aufnahmen verloren? Konserve ist doch das Nomen von konservieren, was ungefähr soviel wie "haltbar machen" heisst, oder hab ich das falsch gelernt?
4. Ja, eine Studio Aufnahme ist harte Arbeit und auch nicht gerade billig - trotzdem muss man nicht kommerziell erfolgreich sein um eine Studio Aufnahme zu arrangieren, etwas idealismus und eine kleine, treue Fangemeinde helfen da.
5. Du willst mir aber jetzt bitte nicht weismachen, dass die Charts "breit gefächert" sind?
6. Bist du mir immer noch eine Antwort schuldig, welche Musik sich nicht für Live Events eignet.

Und noch ein gutgemeinter Rat zum Schluss: Leg den Leuten nicht Dinge in den Mund, die sie nicht gesagt haben - so kommen wir wirklich nicht weiter.

[anddill]

Hast Du meinen Link gelesen? In ein paar Jahren ist das Thema eh durch. Dann hat der durchschnittliche MP3-Player genug Speicherplatz, um alle je konservierte Musik mitzuführen. Und dannn besucht man damit einen Kumpel, tauscht ein paar GByte etc. Dann kräht kein Hahn mehr nach Tauschbörsen, und die Musik-Industrie existiert zumindest in der Form, wie wir sie heute kennen sowieso nicht mehr.
Zur Zeit erleben wir ein aussichtsloses Rückzugsgefecht, das nichts mehr bringt, außer jede Menge Kollateralschäden zu verursachen.

[PHuV]

Und Du meinst das würde den Musikern reichen? Ihre Musik aufwendig zu produzieren, nur damit sie die Leute in die Konzerte locken?

Was müsste denn dann eine Konzertkarte kosten, €300,-? Oder wie sollte der Musiker allein von Konzerten leben, wenn die Einnahmen aus Musikverkäufen komplett wegbrechen sollten?

Bevor wir den Faden ganz verlieren, kommen wir doch mal wieder zu den Kritikpunkten zurück.

Fakt ist doch, daß die Künstler selbst nicht den großen Anteil vom Kuchen bekommen, sondern andere. Es ist auch Fakt, das nur einige Musiker eigentlich von der Musik selbst leben können. Tatsache ist auch, daß die Kosten einer CD an sich viel zu hoch sind, was auch immer die Ursachen sein mögen. Und ein weitere Punkt ist, daß man heute mit Musik förmlich überschwemmt wird. Der heutige Vertrieb ist an sich antiquiert, und wird keinem, außer der Musikindustrie selbst, gerecht.

Nur mal als Beispiel, hast Du, Grestorn, früher niemals selbst Platten getauscht bzw. verliehen? Und ich will mir beispielsweise so etwas nicht nehmen lassen, sei es durch Gesetze oder DRM. Nur hat man dann wieder das Problem, wie oft ist das ok? Und aus meiner Sicht ist das mit der Pauschalabgabe auf gewisse Medien doch schon lange gelöst. Ansonsten muß man sich alternative Abgaben einlassen, und schon sind wir wieder bei der Flatrate für Medien.

[Haarmann]

Grestorn

Madonna verdiente angeblich auf ihrer letzten Tour alleine 260 mio $ - ich glaub davon kann sie gut leben - und vor allem ist das mehr, denn sie für die verkaufen CDs je kriegte...

Musiker verdienen kaum Geld durch CD Verkäufe - die MI verdient Unsummen und bei uns in Europa noch der Handel.

Und das Märchen von einer teuren Aufnahme entstammt noch alten Zeiten.

[Grestorn]

Hast Du meinen Link gelesen? In ein paar Jahren ist das Thema eh durch. Dann hat der durchschnittliche MP3-Player genug Speicherplatz, um alle je konservierte Musik mitzuführen. Und dannn besucht man damit einen Kumpel, tauscht ein paar GByte etc. Dann kräht kein Hahn mehr nach Tauschbörsen, und die Musik-Industrie existiert zumindest in der Form, wie wir sie heute kennen sowieso nicht mehr.
Zur Zeit erleben wir ein aussichtsloses Rückzugsgefecht, das nichts mehr bringt, außer jede Menge Kollateralschäden zu verursachen.

Es gibt dann auch keine neue Musik mehr. Man kann nur die Konserven aus vergangener Zeit hören.

Schöne neue Welt.

[Grestorn]

Fakt ist doch, daß die Künstler selbst nicht den großen Anteil vom Kuchen bekommen, sondern andere.

Wieviel für den Künstler übrig bleibt, ist eine andere Diskussion. Man kann gerne der Meinung sein, dass es zu wenig ist.

Andererseits gibt es Fixkosten, die bei einer Produktion anfallen - und die müssen auch bei einem Flop bezahlt werden. Ganz so einfach ist die Rechnung also nicht.

Nur mal als Beispiel, hast Du, Grestorn, früher niemals selbst Platten getauscht bzw. verliehen?

Klar. Mit ein oder zwei Freunden.

Und ich will mir beispielsweise so etwas nicht nehmen lassen, sei es durch Gesetze oder DRM. Nur hat man dann wieder das Problem, wie oft ist das ok?
Genau.

Und aus meiner Sicht ist das mit der Pauschalabgabe auf gewisse Medien doch schon lange gelöst.

Ah, die Kulturflatrate.

Funktioniert nicht, da jeder Anreiz fehlt, GUTE (bzw. gern gehörte) Musik zu produzieren. Es würden ja alle das selbe kriegen.

Es sei denn, man zählt wie oft jeder ein Stück hört und verteilt danach. Aber das hat ja wieder massive Datenschutz-Probleme.

[Fatality]

natürlich gibt es neue musik, es gibt genug leute die musik rein aus spaß und freude machen. und das wird sich in zukunft ganz besonders verbreiten.

[Grestorn]

natürlich gibt es neue musik, es gibt genug leute die musik rein aus spaß und freude machen. und das wird sich in zukunft ganz besonders verbreiten.

Klar. Hobbymusiker wirds immer geben. Aber eben nur die.

Würdest Du auf einen guten Roman verzichten wollen? Oder auf einen guten Film? Auch diese Sachen funktionieren nur, weil Leute damit Geld verdienen.

Fanfiction gibt's wie Sand am Meer. Willst Du, dass unsere gesamte Literatur auf das Niveau von FanFiction reduziert wird? Genau das forderst Du im Bereich Musik...

[Wolfram]

Ohne Urheberschutz gäbe es auch keine Musik aus der Konserve mehr. Denn die macht keiner, wenn er nicht davon leben kann.
Grestorn, wie Somon Moon schon schrieb: Die erschlagende Mehrheit der Musiker kann heute schon nicht von der Musik geben. Und es gibt genug Leute, die froh sind, wenn ein Label überhaupt ihre Platte veröffentlichen kann, ohne daß irgendjemand draufzahlt. Auch die kleinen Labels haben nämlich alle kein Geld.

[anddill]

Niemand fordert das. Das sind die Fakten, so wird es kommen.
Die Dinos waren damals sicher auch nicht glücklich, als sie ausstarben. Zum Glück konnten die nicht mal schnell die (Natur)Gesetze ändern, um noch ein paar Mio Jahre länger zu leben.

[Simon Moon]

Gabs im Mittelalter eigentlich auch schon eine MI oder woher kommt es, dass die bedeutendsten Stücke der Musik gerade in dieser Zeit geschrieben wurden? Auch merkwürdig find ich, dass sich in den 70ern tausende MI-Agenten in New Yorker Ghettos rumgetrieben haben, anders hätte sich Hip Hop doch garnicht entwickeln können. :confused:

Aber stimmt, neue Musik haben wir allein der MI zu verdanken, denn durch das Geld das diese den Künstlern zur Verfügung stellt, können diese auch mal experimentieren und etwas Neues bringen. :hammer:

[Grestorn]

Scho recht, ich lass es. Viel Spaß mit dem Recht haben... ;)

[Mr.Magic]

Gabs im Mittelalter eigentlich auch schon eine MI oder woher kommt es, dass die bedeutendsten Stücke der Musik gerade in dieser Zeit geschrieben wurden? Auch merkwürdig find ich, dass sich in den 70ern tausende MI-Agenten in New Yorker Ghettos rumgetrieben haben, anders hätte sich Hip Hop doch garnicht entwickeln können. :confused:

Aber stimmt, neue Musik haben wir allein der MI zu verdanken, denn durch das Geld das diese den Künstlern zur Verfügung stellt, können diese auch mal experimentieren und etwas Neues bringen. :hammer:

Welche bedeutenden Musikstücke stammen denn aus dem Mittelalter?

[Simon Moon]

Welche bedeutenden Musikstücke stammen denn aus dem Mittelalter?

Ok, man kann es in die Neuzeit einordnen ;)

[DrumDub]

es wiederholt sich wohl nur die geschichte: http://de.wikipedia.org/wiki/Buchhandel_im_18._Jahrhundert

wir befinden uns wohl wieder in einer solchen übergangsphase, bei der erst neue modelle der vemarktung entstehen werden. das klassische urheberrecht, welches ein resultat der kommerzialisierung des buchhandels, war, hat imho keinen bestand mehr.

[Gaestle]

Ich nehme mir mal raus hier den Standpunkt EINES "Kulturschaffenden" darzustellen, sprich, ich spiel in ner Band, relativ unbekannt, aber das erste Album ist in zwei Monaten am Start. Kosten des Albums (ohne die investierte Zeit, rein Aufnahme, Produktion und Vervielfältigung): 1.500,-€ für 1.000 Stück. Das ist ein Megaschnäppchen. Professionelle Produktionen kosten (ohne die Vervielfältigung) ein Vielfaches davon, ich rede hier von fünf- bis sechsstelligen Beträgen.

Die Band ist gut, auch Mainstreamtauglich, bislang haben wir etwa 100 Gigs gegegeben, lediglich einmal hat eine Person gesagt, dass es ihr nicht gefallen hat, das war ein Metaller. Der Rest des Publikums zwischen 15 und 50 war eigentlich immer angetan, also kann die Mucke gar nicht so scheiße sein.

Bei Konzerten verdienen wir Nichts. Also wir kriegen zwar Gage, aber die geht für Sprit, Neuanschaffungen, Proberaummiete etc. wieder drauf bzw. reicht dafür nicht aus, d.h. wir sind im Minus und zahlen drauf. Veranstalter stehen aktuell auf dem Standpunkt, dass kaum Kohle für Gigs gezahlt wird. In den Staaten ist es sogar üblich, dass man (als unbekanntere Band) dem Veranstalter was dafür zahlt, wenn man spielen will. Wenn man mal in ner fremden Stadt zu gange ist, sind die Konzertsääle meistens schlecht gefüllt, weil wir noch zu unbekannt sind. Bei Folge-Gigs wirds dann besser.*
Grundsätzlich haben wir aber ein Live-Problem, weil man a) schwer an Gigs rankommt (die Band ist unbekannt, außerdem will aktuell Otto-Normalverbraucher vor allem Cover-Bands sehen, also Bands die irgendwas bekanntes nachspielen) und b) die Gigs in der Regel unter aller Sau bezahlt werden.

Natürlich wäre es ein Ideal von uns, dass wir von der Musik leben könnten, dann könnten wir schneller neue Lieder schreiben und dem geneigten Hörer schneller neues Material in besserer Aufmachung und Qualität präsentieren. Das funktioniert aber ausschließlich über Plattenverkäufe in entsprechender Größenordnung und definitiv nicht über Konzerte.

Es steht und fällt also viel mit dem Bekanntheitsgrad, der muss zwingend verbessert werden.

Aktuell ist unsere Situation so, dass wir zwei Möglichkeiten haben. Entweder wir finden ein Label, was die Promosachen für uns macht (die auch einen Haufen Geld kosten) und uns damit voranbringt, oder wir spammen das halbe Netz zu, um auf uns und unser Album aufmerksam zu machen. Da das Unterkommen bei den Majors ein Glücksspiel ist (aufgrund der Vielzahl an unbekannten Bands, die existieren), sind wir auf kleine Labls angewiesen. So eines ist gerade Pleite gegangen ( http://www.gulli.com/news/hausmusik-indielabel-schlie-t-2007-10-17/ ), auch wegen den Downloads (andere Gründe dafür gabs aber auch).

Wir haben uns für die Labelsuche entschieden, weil Kontakte im Biz ziemlich wichtig sind und Labels bessere Kontakte haben, als wir. D.h. wir sind nicht die armen, ausgebeuteten Sklaven der Musikindustrie, sondern wir haben auch was davon, darüber hinaus kosten wir das Label auch Geld.
Wir können natürlich auch eine Webseite aufmachen und einen Online-Shop und so, allerdings muss man uns erstmal in der Fülle des Angebots von Webseiten finden. Wir würden wohl auf unserem Zeug sitzen bleiben, obwohl die musikalische Qualität absolut vorhanden ist.

Also ich bin ganz klar für den Erhalt der Labels.

Ich glaube auch, dass die Mehrheit der Filesharer sich auch Zeugs runterlädt, was sie sonst kaufen würde. D.h. Verluste durch Filesharing würde ich nicht als Märchen bezeichnen. Denn alle Welt weiß, dass Geiz geil ist, und was wäre geiziger (und damit geiler) als etwas für umme zu bekommen, was man sich sonst bezahlen würde. Ich weiß, dass viele Leute auch das runtergeladene Zeug bei gefallen dann als Original nachkaufen, aber ich bin davon überzeugt, dass das insgesamt betrachtet eine sehr sehr kleine Minderheit ist.



*Bitte kommt mir nicht mit irgendwelchen Pop-Größen. Wenn da bei Madonna von 260Mio $ die Rede ist, ist das vielleicht der Umsatz, aber ganz sicher nicht der Gewinn. Wenn z.B. der vergleichsweise unbekannte Peter Maffay auf Tour geht, sind da drei oder vier komplette Sattelschlepper und zwei oder drei Busse am Start. Dazu 20 - 40 Leute, die sich um Auf- und Abbau der Bühne sowie der Technik kümmern und die die Technik bedienen. Diese Leute wollen bezahlt werden, müssen irgendwo Schlafen und Essen. D.h. wir hätten da ein mittleres Mittelständisches Unternehmen on the Road, dazu kommen die Leute, die das ganze von irgendeinem Büro aus koordinieren. Stadien oder Hallen werden in der Regel für Summen angemietet, die recht deutlich über den berühmten Appel und das Ei hinausgehen. Kurzum: eine Tour ist einzig und allein Promotion für das Album, aber Gewinne werden dabei kaum gemacht. Es geht darum das Album zu VERKAUFEN.

Edit:
Okay, bei Madonna hatte ich unrecht.

[Haarmann]

Gaestle

http://www.intro.de/news/23007108

http://musik.bluewin.ch/news/archive/1165.html

Die Zahlen sind nicht aus der Luft gegriffen...

[Gaestle]

Gaestle

http://www.intro.de/news/23007108

http://musik.bluewin.ch/news/archive/1165.html

Die Zahlen sind nicht aus der Luft gegriffen...

Okay, das hätte ich nicht gedacht.


Das ändert aber grundsätzlich nichts an dem Argument, dass Bands auch auf Labels angewiesen sind, weil die Labels häufig direkt oder indirekt die Konzerte klar machen, auch die, wo am Ende nix bei hängen bleibt, was auf ca. 99% der Bands zutreffen dürfte.

Ein befreundete Bands hatte nach einer 14-tägigen Tour mit 10 Dates (nach Abzug aller Kosten während der Tour) sage und schreibe 54,16€ übrig. Dumm, wenn man nicht Madonna heißt. Währen sie bekannter gewesen, wäre vielleicht auch mehr rumgekommen. Da wären wir wieder beim Label und seiner Promotätigkeit.

[Botcruscher]

Die Konserve wurde durch die Technik geschaffen und die MI hat Jahre damit gut verdient. Diese Geschäftslücke wird jetzt durch die Technik wieder geschlossen und Musiker müssen wieder von ihren Auftritten leben, wie es vor der Konserve normal war.
Die MI existiert nur in der Form weil die Vertriebswege unter Kontrolle waren. Heute braucht die niemand mehr. Musik (ob vom Profi oder als Hobby) wird es weiterhin genug geben, sogar viel mehr als vorher.

http://www.gulli.com/news/unendlicher-speicherplatz-ed-2007-10-16/

Das ist doch dank Schleptop und Truecrypt schon lange Normalität.

[No.3]

Klar gibt es die. Aber ist es Dir nicht klar, dass damit die Musikwelt auf Live-Auftritte reduziert wird? Das es viele Musikproduzenten gibt, die nicht bereit sind, in Clubs aufzutreten, deren Musik auch gar nicht dazu geeignet ist, Live aufgeführt zu werden?

Grestorn, das scheint aber der Trend zu sein: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,512095,00.html


Es soll doch tatsächlich Leute geben die Musik machen um ihre Gefühle auszudrücken, die Freude daran haben ihr Instrument zu beherrschen, die gerne auf der Bühne stehen und überhaupt Spass an Musik haben.

absolut korrekt (sagt No.3 der selber "Musiker" ist (war) (und sogar "komponiert" hat :biggrin:) )

[PHuV]

Es geht noch weiter:

Amazon kündigt DRM-freie MP3-Downloads an (http://www.golem.de/0705/52336.html)
Amazon startet Online-Musikshop mit DRM-freien MP3-Dateien [Update] (http://www.heise.de/newsticker/meldung/96523/from/rss09)

Und der Download für ein Album beträgt 5-10 €, für Top 100 8,99 €. Wie man sieht, es geht doch günstiger als im Handel mit 17,99 € pro CD. Wenn dann noch geklärt ist, daß man sich die Musik überall überspielen darf, kaufe ich auch online.

[Andre]

Es geht noch weiter:

Amazon kündigt DRM-freie MP3-Downloads an (http://www.golem.de/0705/52336.html)
Amazon startet Online-Musikshop mit DRM-freien MP3-Dateien [Update] (http://www.heise.de/newsticker/meldung/96523/from/rss09)

Und der Download für ein Album beträgt 5-10 €, für Top 100 8,99 €. Wie man sieht, es geht doch günstiger als im Handel mit 17,99 € pro CD. Wenn dann noch geklärt ist, daß man sich die Musik überall überspielen darf, kaufe ich auch online.

Wenn Amazon damit Erfolg hat - und das werden Sie - ist DRM tot. Amazon ist einer der größten Online-Händler weltweit, dagegen macht die MI gar nichts.

[Fatality]

schön zu sehen das die Hörer den Markt kontrollieren und die MI keine andere Wahl hat als sich am Ende auspeitschen zu lassen :devil:

[Gaestle]

und Musiker müssen wieder von ihren Auftritten leben, wie es vor der Konserve normal war.


Was leider nur die halbe Wahrheit ist, da die Mehrheit vor allem Konservenmusik konsumiert (zuhause oder in der Disko) und eben NICHT zu Konzerten geht. Früher waren Konzerte die EINZIGE Möglichkeit Musik zu hören, weil keine Konserven existierten. Dieser "Urzustand" wird aber niemals wieder erreicht werden.

Somit geht die Schere von bekannt und unbekannt noch weiter auseinander, was den Mainstream noch uniformer machen dürfte, weil Kreativität und Abwechslung zum schwer zu ergoogelnden Nischendasein verkommt.

Grestorn, das scheint aber der Trend zu sein: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,512095,00.html


Das Musiker an Konzerten mehr verdienen, als mit Platten, trifft keinesfalls für die breite Masse zu. Man sollte sich vor Augen halten, dass eine Madonna-Karte bei der letzten Tour zwischen 140 und 250,-€ gekostet hat. Wo werden denn solche Preise sonst gezahlt? Der Spiegel übertreibt maßlos.


Und der Download für ein Album beträgt 5-10 €, für Top 100 8,99 €. Wie man sieht, es geht doch günstiger als im Handel mit 17,99 € pro CD. Wenn dann noch geklärt ist, daß man sich die Musik überall überspielen darf, kaufe ich auch online.

Ich finde CDs auch zu teuer, will sie aber haben, da mir Downloads alleine nicht reichen. Ich will "etwas in der Hand haben" ein Booklet etc, auch wenn ich mir das eh nur ein oder zweimal ansehe, aber es gehört für mich einfach dazu.

[DrumDub]

Ich finde CDs auch zu teuer, will sie aber haben, da mir Download alleine nicht reichen. ich will "etwas in der Hand haben" ein Booklet etc, auch wenn ich mir das eh nur ein oder zwiemal ansehe, aber es gehört für mich einfach dazu. der großteil der konsumenten orientiert sich aber am preis und am handling und da sind drm-freie mp3s einfach am praktischsten.

für leute die das haptische bevorzugen, wird es die nischenprodukte audio-cd und vinyl sicherlich weiterhin geben.

aber selbst bei den (techno)-djs verschwinden mit zunehmendem maße die platten, weil das handling mit mp3s, laptop, mix-software und controllern einfach viel bequemer ist und man keine nachteile mehr gegenüber vinyl beim auflegen hat.

[Gaestle]

der großteil der konsumenten orientiert sich aber am preis und am handling und da sind drm-freie mp3s einfach am praktischsten.

aber selbst bei den (techno)-djs verschwinden mit zunehmendem maße die platten, weil das handling mit mp3s, laptop, mix-software und controllern einfach viel bequemer ist und man keine nachteile mehr gegenüber vinyl beim auflegen hat.

Jeder soll machen wie er denkt, aber ich ganz persönlich in meinem Innersten finde das traurig und sogar armseelig (im wahrsten Sinne des Wortes arm an Seele).

[anddill]

Sei mal nicht so pessimistisch. Die Leute wollen sicherlich nicht 100 Jahre lang ihre alten MP3s hören. Aus den Trümmern der MI wird schon irgend was neues entstehen, und Ihr werdet Eure Chance haben.

[Wolfram]

der großteil der konsumenten orientiert sich aber am preis und am handling und da sind drm-freie mp3s einfach am praktischsten.

für leute die das haptische bevorzugen, wird es die nischenprodukte audio-cd und vinyl sicherlich weiterhin geben.

aber selbst bei den (techno)-djs verschwinden mit zunehmendem maße die platten, weil das handling mit mp3s, laptop, mix-software und controllern einfach viel bequemer ist und man keine nachteile mehr gegenüber vinyl beim auflegen hat.
Die (Electro-/Indie-/Drum'n'Bass)-DJs, die ich kenne, legen nach wie vor am liebsten Vinyl auf, gerade wegen des Handlings. Die iPods kommen nur zum Einsatz, wenn sich das Plattenschleppen nicht lohnt, will sagen, an zweitklassigen und/oder unterbezahlten Abenden. Avanciertere Controller zum Ansteuern von mp3s haben die gar nicht. Bei (renommierteren)Gast-DJs sehe ich auch immer nur Vinyl. Sicher auch eine Statusfrage.

Wie Leute mit mp3s klanglich zufrieden sein können- vor allem mit der normalen illegalen Tauschbörsenware- ist mir nach wie vor ein Rätsel.

[Gaestle]

Sei mal nicht so pessimistisch. Die Leute wollen sicherlich nicht 100 Jahre lang ihre alten MP3s hören. Aus den Trümmern der MI wird schon irgend was neues entstehen, und Ihr werdet Eure Chance haben.

Ja, aber erstmal wird nur nach kaputtmachen geschrien und dass das aktuelle System sowieso kompletter Mist ist. Ich höre aber keine Argumente, die mich überzeugen. Und vor allem höre ich keine Pläne, wie es weitergehen soll, ohne dass der Drang hin zum Mainstream noch viel stärker wird, als er jetzt sowieso schon ist.

[superdash]

Es gibt dann auch keine neue Musik mehr. Man kann nur die Konserven aus vergangener Zeit hören.

Schöne neue Welt.
Mutige Hypothesen stellst du hier ziemlich viele auf.

Ich würde z.B. auch sagen, dass der Großteil aller Musiker (95%+) ihren Lebensunterhalt sowieso durch Konzerte und Live-Events verdienen. Die MI stellt ja für die meisten Musiker nur eine Werbeplattform dar um richtig bekannt zu werden. Dementsprechend sind das bei den meisten auch heftigste Knebelverträge, bei denen die Musiker absolut nichts verdienen.

Heute funktioniert die Werbung allerdings auch anders. In absehbarer Zeit wird das imho in die Richtung gehen, dass die MI als "Werbeträger" verschwindet, weil sie durchs Internet überflüssig geworden ist.

Gruß

[Botcruscher]

Weiter gehts: http://www.gulli.com/news/stern-tv-ifpi-versuchte-2007-10-19/

[DrumDub]

Die (Electro-/Indie-/Drum'n'Bass)-DJs, die ich kenne, legen nach wie vor am liebsten Vinyl auf, gerade wegen des Handlings. Die iPods kommen nur zum Einsatz, wenn sich das Plattenschleppen nicht lohnt, will sagen, an zweitklassigen und/oder unterbezahlten Abenden. Avanciertere Controller zum Ansteuern von mp3s haben die gar nicht. Bei (renommierteren)Gast-DJs sehe ich auch immer nur Vinyl. Sicher auch eine Statusfrage. wie kann man mit iPods bitte auflegen? tempoanpassungen etc. sind ohne entsprechende software wie z.b. traktor gar nicht möglich.

dj hell lässt sich hier über die vorteile des auflegens mittels laptop aus, wobei er ja immer noch die kombination aus laptop udn vinly nutzt: http://www.nativeinstruments.de/index.php?id=djhellinterview&L=2

ansonsten ist dieser artikel noch sehr interessant: http://www.de-bug.de/musiktechnik/archives/549.html

p.s.: gerade im d'n'b-bereich wird schon seit längerem viel mit audio-cds aufgelegt.

Wie Leute mit mp3s klanglich zufrieden sein können- vor allem mit der normalen illegalen Tauschbörsenware- ist mir nach wie vor ein Rätsel. mp3s sind vernünftig encodet ab spätestens 256kbit/s nicht von audio-cds zu unterscheiden. bei www.beatport.com kann man als dj tracks sogar als wav kaufen, auch wenn ich das für ziemlichen unsinn halte.

[Grestorn]

Mutige Hypothesen stellst du hier ziemlich viele auf.

Ich würde z.B. auch sagen, dass der Großteil aller Musiker (95%+) ihren Lebensunterhalt sowieso durch Konzerte und Live-Events verdienen.

und das ist keine mutige Hypothese?! ;)

Lies einfach Gaestles Beiträge in diesem Thread.

[superdash]

und das ist keine mutige Hypothese?! ;)

Lies einfach Gaestles Beiträge in diesem Thread.

Klar ist sie das. Aber wenigstens nicht abwegig.

gruß

[Grestorn]

Klar ist sie das. Aber wenigstens nicht abwegig.


Sie ist nicht abwegig sondern schlicht unrealistisch. Rechne selbst aus, wieviele Leute auf Konzerte gehen müssten, damit Künstler nur in einem Bruchteil der Varianz und Breite von heute davon leben könnten...

[Gast]

Also langfristig ist ein erfolgreicher Musiker damit besser dran, wenn er den Vertrieb selbst übernimmt...

Wie z.B. jetzt erst geschehen: http://portal.gmx.net/de/themen/unterhaltung/musik/klatsch-tratsch/4793894.html

[superdash]

Sie ist nicht abwegig sondern schlicht unrealistisch. Rechne selbst aus, wieviele Leute auf Konzerte gehen müssten, damit Künstler nur in einem Bruchteil der Varianz und Breite von heute davon leben könnten...
Und es kommt ja auch so wahnsinnig viel von der MI bei den Künstlern an... haha. Vor allem die kleinen Bands leben doch heute ausschließlich von Live-Acts. Das Argument es stürbe die Förderung der jungen Bands ist ein Witz. Und auf DSDS kann die Welt gern verzichten. (Da heißt es ja auch immer, dass es den meisten Künstlern dann so schlecht ginge. Es geht ihnen bereits schlecht und der Hauptgrund ist die MI, die sie ausnimmt wie Weihnachtsgänse. Nur ein paar "Suberstars" bilden da eine Ausnahme.)

[StefanV]

Es trennen sich schon erste Künstler von den Plattenfirmen und gehen mehr zu Konzertveranstaltern, zumindest gabs heut sowas zu hören.

Das was Grestorn zur MI sagt, ist wirklich nicht richtig, Künstler leben fast ausschließlich von Live Acts, dabei ists absolut irrelevant ob wir jetzt von Madonna oder des Trottels Garten sprechen, das Geld wird mit AUftritten gemacht, Plattenverkäufe sind nur 'Beibrot'...

[Wolfram]

Die kleinen Bands leben nicht von Live-Acts. Die können überhaupt nicht von ihrer Musik leben. Und das betriftt 90 oder eher 95 Prozent aller Bands/Acts. Das ist, was Grestorn meint und Gaestle illustriert hat.

Nur die ganz großen Acts können auf die Musikindustrie verzichten. Das Madonna-Beispiel ist ein Präzedenzfall, das gab's noch nie. George Michael kann es sich auch leisten, zu sagen: Ladet mein Zeug doch herunter, ich hab schon genug verdient. Dem kann auch egal sein, ob ihn seine Firma feuert, er kommt auf jeden Fall irgendwo anders unter. Der könnte sein Zeug auch auf einer Webseite zum Runterladen anbieten, wie Radiohead. Das können aber wirklich nur die Großen.

Den kleinen Bands bietet nur die Musikindustrie eine ernsthafte Chance, von ihrer Musik zu leben. Weil sie durch gezielte Promotion, Marketing und Vertrieb aus der unüberschaubaren Masse der anderen kleinen Bands herausgehoben werden.

Würde man den Musikverkaufs-Kuchen per Eigen-Online-Vertrieb unter allen Bands aufteilen, bliebe für jeden einzelnen nichts übrig. Nur, wenn der Kuchen ungleich aufgeteilt wird, können einzelne Bands davon leben. Und das läßt sich nur durch organisierte Strukturen erreichen, wie die Musikindustrie.

Genau deswegen finde ich die Musikinsdustrie zwar nicht unverzichtbar, aber unersetzlich. Meine Kritik geht nur gegen die Kartellstruktur, die Marktferne zur Folge hat.

[Haarmann]

Wolfram

Es gibt nunmal auch mehr Musiker, denn benötigt. In der normalen Welt gibt es auch Arbeitslose - gibts 1 mio Maurer und es herrscht ein Bedarf von 500.000, dann gehen die Löhne runter und es existieren 500.000 Maurer, die entweder einer anderen Arbeit nachgehen oder schlicht arbeitslos sind.

Wieso sollte das mit Musikern anders sein?

P.S. Normale Menschen arbeiten 35-40h die Woche - Musiker auch?

[Grestorn]

Wolfram

Es gibt nunmal auch mehr Musiker, denn benötigt.

"Benötigt" werden Musiker erst mal grundsätzlich gar nicht. Sie sind Luxus.

Außerdem, seit wann bestimmst Du, wieviele Musiker, bzw. Musikrichtungen benötigt werden? In meiner Musikrichtung sind es mir zu wenig, in vielen anderen sind es mir zu viel. Und? Bestimmte ich die Verteilung oder Anzahl? Tust Du das?

[Gast]

"Benötigt" werden Musiker erst mal grundsätzlich gar nicht. Sie sind Luxus.

Außerdem, seit wann bestimmst Du, wieviele Musiker, bzw. Musikrichtungen benötigt werden? In meiner Musikrichtung sind es mir zu wenig, in vielen anderen sind es mir zu viel. Und? Bestimmte ich die Verteilung oder Anzahl? Tust Du das?
Haarspalterei.

[Gast]

Den kleinen Bands bietet nur die Musikindustrie eine ernsthafte Chance, von ihrer Musik zu leben. Weil sie durch gezielte Promotion, Marketing und Vertrieb aus der unüberschaubaren Masse der anderen kleinen Bands herausgehoben werden.
IMO sollten sie sich lieber durch gute Musik als durch Marketing hervorheben.

[Wolfram]

IMO sollten sie sich lieber durch gute Musik als durch Marketing hervorheben.
Das funktioniert nicht. Dafür gibt es zuviele Bands. Auch wenn man 90% der Bands als unoriginell/Schrott/etc. klassifizieren würde und der Rest den ganzen Kuchen bekäme, bliebe immer noch zuwenig übrig, als daß die Bands davon leben könnten. Mal abgesehen davon, daß die Ansichten darüber, was gute Musik ist, auseinandergehen und daß gute Musik nicht kommerziell erfolgreicher sein muß als schlechte.

Eher als über gute Musik funktioniert noch die Profilierung über den Hype. Den Hype gibt es auch ohne die Musikindustrie, und heute funktioniert er dank des Netzes auch im großen Stil. Aber das ist halt Glückssache.

[Haarmann]

Grestorn

Lebensnotwendig ist Musik bestimmt nicht, aber ein Markt für Musik existiert. Der Markt wiederum hat laut Wirtschaftstheorien bestimmte Regeln und um die kommen weder Bands noch Musiker rum.
Musiker, welche sich nicht am Markt behaupten können, werden sich daher nicht Hauptberuflich der Musik widmen können - das ist definitiv die grosse Mehrheit der Musiker.

Es spielen auch ne Menge Leute mehr Fussball in einem Verein, denn Leute mit Fussball bei einem Verein ihren Lebensunterhalt verdienen.

[Wolfram]

Grestorn

Lebensnotwendig ist Musik bestimmt nicht, aber ein Markt für Musik existiert. Der Markt wiederum hat laut Wirtschaftstheorien bestimmte Regeln und um die kommen weder Bands noch Musiker rum.
Musiker, welche sich nicht am Markt behaupten können, werden sich daher nicht Hauptberuflich der Musik widmen können - das ist definitiv die grosse Mehrheit der Musiker.

Es spielen auch ne Menge Leute mehr Fussball in einem Verein, denn Leute mit Fussball bei einem Verein ihren Lebensunterhalt verdienen.
Sehe ich ganz genauso. Deswegen sind aber auch die Klagen über die "schlechte Chartsmusik" sinnlos. Am Markt behauptet sich, was der Masse gefällt. Ist ja wie in der Demokratie: Die Mehrheit entscheidet, und wenn man nicht zur Mehrheit gehört, werden einem die Entscheidungen nicht gefallen. Was nichts daran ändert, daß das Grundprinzip sinnvoll ist.

[Haarmann]

Wolfram

Hier ist die Frage zu klären, wie der Hase läuft. Wenn ein Produzent der Chartplatzierung mit Käufen "nachhilft" und dann auf Auftritte und weitere Verkäufe hofft, dann verletzt das in den Augen vieler sicherlich die Spielregeln eines fairen Marktes. Oder wie siehst Du das?

[Wolfram]

Wolfram

Hier ist die Frage zu klären, wie der Hase läuft. Wenn ein Produzent der Chartplatzierung mit Käufen "nachhilft" und dann auf Auftritte und weitere Verkäufe hofft, dann verletzt das in den Augen vieler sicherlich die Spielregeln eines fairen Marktes. Oder wie siehst Du das?
Mit Käufen wird man gar nicht nachhelfen müssen. Es reicht doch schon, bestimmte Acts ausreichend zu bewerben. Was stark beworben wird, wird auch gekauft- es sei denn, es liegt zu weit abseits des Massengeschmacks. Aber der wird ja erforscht, bevor beworben wird.

Gibt's denn wirklich Stützkäufe oder war das nur hypothetisch?

[Haarmann]

Wolfram

Da war doch der Vorwurf bei "Gracia" oder wie das Ding hiess - beim Kapitel Eurovision und Co. Da der Vorwurf sich offenbar erhärten liess, kann ich mir vorstellen, dass dies nicht ein Einzelfall sein muss.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/20/0,1872,2289428,00.html

[Wolfram]

Wolfram

Da war doch der Vorwurf bei "Gracia" oder wie das Ding hiess - beim Kapitel Eurovision und Co. Da der Vorwurf sich offenbar erhärten liess, kann ich mir vorstellen, dass dies nicht ein Einzelfall sein muss.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/20/0,1872,2289428,00.html
Ist ja geil. Hab ich nicht mitbekommen, ich hab auch selbst seit Jahren keinen Fernseher mehr. Kann mir kaum vorstellen, daß sich sowas rechnet, bis auf so einen speziellen Fall vielleicht, wenn es darum geht, in so eine Sendung zu kommen.

Aber Du hast natürlich recht, wenn Du sagst, das ist bestimmt kein Einzelfall. Der Produzent sagt's ja auch, und die Media-Control-Tante will sich natürlich nicht das eigene Geschäft kaputtmachen...

Ob das noch fairer Markt ist? Könnte man wohl als unlauteren Wettbewerb ansehen, unabhängig davon, ob das jetzt rechtstechnisch zutrifft. Der Konsument wird aber nicht geschädigt.

[Grestorn]

Sehe ich ganz genauso. Deswegen sind aber auch die Klagen über die "schlechte Chartsmusik" sinnlos. Am Markt behauptet sich, was der Masse gefällt. Ist ja wie in der Demokratie: Die Mehrheit entscheidet, und wenn man nicht zur Mehrheit gehört, werden einem die Entscheidungen nicht gefallen. Was nichts daran ändert, daß das Grundprinzip sinnvoll ist.

Wie sollen sich die Regeln des Markts durchsetzen, wenn sich die Konsumenten ohne Gegenleistung nehmen? Das ist doch das Drama...

[Marc-]

"Benötigt" werden Musiker erst mal grundsätzlich gar nicht. Sie sind Luxus.

Außerdem, seit wann bestimmst Du, wieviele Musiker, bzw. Musikrichtungen benötigt werden? In meiner Musikrichtung sind es mir zu wenig, in vielen anderen sind es mir zu viel. Und? Bestimmte ich die Verteilung oder Anzahl? Tust Du das?
gut dann druecken wir es anders aus... es gibt sehr offensichtlich mehr musiker )oder solche die sich dafuer halten... siehe mark medlock und konsorten) als nachfrage besteht. also koennen eben nicht alle ihren lebensunterhalt so bestreiten. das ist persoenliches pech, aber auch normal. wir koennen auch nicht alle als aerzte oder rechtsanwaelte oder bei der polizei arbeiten obwohl nahezu jeder einen dieser berufe mal irgendwann als "traumberuf" in seiner kindheit hatte.

[_DrillSarge]I[]

gut dann druecken wir es anders aus... es gibt sehr offensichtlich mehr musiker )oder solche die sich dafuer halten... siehe mark medlock und konsorten) als nachfrage besteht. also koennen eben nicht alle ihren lebensunterhalt so bestreiten. das ist persoenliches pech, aber auch normal. wir koennen auch nicht alle als aerzte oder rechtsanwaelte oder bei der polizei arbeiten obwohl nahezu jeder einen dieser berufe mal irgendwann als "traumberuf" in seiner kindheit hatte.
es besteht durchaus bedarf bei diesen ganzen retorten-musikern. noch mehr bedarf besteht auch bei diesen musikantenstadl-typen. (ich hasse alle). nicht von dir auf andere schließen. die geschmäcker sind halt unterschiedlich, in diesem falle: leider ;).

[Gast]

Wie sollen sich die Regeln des Markts durchsetzen, wenn sich die Konsumenten ohne Gegenleistung nehmen? Das ist doch das Drama...

In jedem Markt gibt es Menschen, die illegal handeln. Eine perfekte Marktwirtschaft wird nie existieren und trotzdem funktioniert sie.

Seit einigen Jahren verschiebt sich der Vertrieb von Musik verstärkt zu (legalen) Online-Downloads. Apple hat hier die Zeichen der Zeit (des Marktes) erkannt und eine massentaugliche Lösung angeboten, die sich nach den Bedürfnissen des Kunden richtet: Musik schnell, einfach und kostengünstig zur Verfügung zu stellen. Über das kostengünstig kann man sich natürlich streiten, aber der Erfolg gibt Apple recht.

Raubkopien haben nur gefingfügig (wenn überhaupt) eine Mitschuld an den rückläufigen CD-Verkäufen. Es gibt in jedem Markt auch ein Wettbewerb zwischen den Vertriebskanälen und momentan sieht es für den klassischen Weg eher schlechter aus und solange die großen Labels den Musik-Markt nur an den CD-Verkäufen misst, beschwören sie natürlich den Untergang des gesamten Marktes herbei. Und der schuldige ist wie immer schnell gefunden: der Raubkopierer.

Der Raubkopierer befriedigt aber nur ein menschliches Bedürfnis. Apple (und mittlerweile auch viele andere) hat das erkannt und bietet eine massentauglich, legale und für viele ausreichende Lösung zur Befriedigung dieses Bedürfnisses an.

Gründe für den sinkenden Absatz an Musik-CDs:
- legale Online-Downloads mit größerer Auswahl
- lästigen Kopierschutzmechanismen bei CDs
- Alben mit meist nur wenigen guten Liedern
- hoher Preis
usw.

[Grestorn]

In jedem Markt gibt es Menschen, die illegal handeln. Eine perfekte Marktwirtschaft wird nie existieren und trotzdem funktioniert sie.

Nur gibt es in keiner Branche einen derart hohen Anteil an illegalen Nutzern. Oder hast Du schon mal irgendwo solche Massen an Schwarfahrern gesehen? Oder Ladendieben?

Lustig ist, dass Du alle möglichen Gründe für den sinkenden Umsatz der Branche nennst (bei dem übrigens Download-Umsätze bereits dazugehören). Nur den einen tatsächlichen lässt Du freilich weg, denn er passt ja nicht in Dein Realitätsbild. So kann man sich auch die eigene Meinung schönreden.

[_DrillSarge]I[]

Nur gibt es in keiner Branche einen derart hohen Anteil an illegalen Nutzern. Oder hast Du schon mal irgendwo solche Massen an Schwarfahrern gesehen? Oder Ladendieben?
kurz: ja, vor allem schwarzfahrer.
das problem ist überall. man sollte aufhören unentwegt darüber zu jammern, da es nichts bringt. betrügen (oder wie man das nennen will) ist älter als die musikindustrie ;)

[Grestorn]

I[;5951541']kurz: ja, vor allem schwarzfahrer.
das problem ist überall. man sollte aufhören unentwegt darüber zu jammern, da es nichts bringt. betrügen (oder wie man das nennen will) ist älter als die musikindustrie ;)

Anteil von über 50% Schwarzfahrer? Kaum. Schließlich gibt's Kontrollen. Sogar in der S-Bahn.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,512472,00.html :

Bleiben wir bei einem verwandten Thema: Gut 70 Prozent des gesamten Internet-Traffics geht auf Kosten von P2P-Anwendungen. Man glaubt es kaum, auf das Surfen im WWW entfallen aktuellen Statistiken zufolge dagegen nur 28 Prozent. P2P ist die Killeranwendung im Netz - und definitiv der Hauptgrund, warum sich Netz-Nutzer breitbandige DSL-Anschlüsse leisten.

[_DrillSarge]I[]

Anteil von über 50% Schwarzfahrer? Kaum. Schließlich gibt's Kontrollen. Sogar in der S-Bahn.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,512472,00.html :
hmmm, also ich würd sagen so um die 30% schwarzfahrer. aber auch wenn das netzt zu 70% für p2p genutzt wird, bedeutet das ja nicht, dass 70% der leute nicht für musik bezahlen.

[Grestorn]

I[;5951603']hmmm, also ich würd sagen so um die 30% schwarzfahrer. aber auch wenn das netzt zu 70% für p2p genutzt wird, bedeutet das ja nicht, dass 70% der leute nicht für musik bezahlen.

Natürlich bedeutet es das nicht.

Ich denke wenn man zählt, wie oft ein Musikstück gezielt besorgt wird - also gekauft, über P2P gezogen oder im Internetradio gezielt bestellt und aufgezeichnet - dürfte der Anteil der bezahlten Kopien sogar inzwischen deutlich unter 30% liegen.

Was natürlich keinesfalls bedeutet, dass die anderen 70%+ die Musik gekauft hätten, um dem Argument gleich zuvorzukommen. Dennoch sinkt insgesamt die Bereitschaft für das Produkt zu bezahlen immer mehr und das merkt die Branche sehr deutlich.

Man muss sich nur mal vorstellen, was für eine gigantische Datenmenge 70% des Internetverkehrt bedeutet!

[Gast]

Anteil von über 50% Schwarzfahrer? Kaum. Schließlich gibt's Kontrollen. Sogar in der S-Bahn.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,512472,00.html :

Mal wieder eine schöne, einseitige Statistik mit wenig Aussagekraft (ohne Quellenangabe sowieso nutzlos), die in Pornographie und Raubkopien die Wurzel allen Übels sieht. P2P (genauso wie Pornographie per se nichts schlechtes ist) ist per se nicht illegal und wird auch legal von Contentanbietern genutzt. Das der meiste Traffic von P2P verursacht wird, ist nur logisch. E-Mails zu schreiben, surfen, chatten und sonstige Aktivitäten verbrauchen nun mal wesentlich weniger Traffic als Demos, Trailer, Filme oder Software herunterzuladen. Internet-TV oder Video-On-Demand werden künftig solche Statistiken wieder relativieren. Bis dahin geht aber wohl noch ein wenig Zeit und Entwicklung (Stichwort: Geschwindigkeit Internetzugänge) ins Land.

Was interessieren mich bei diesem Thema Schwarzfahrer?

Ich verurteile das kommerzielle Raubkopieren. Für den privaten Gebrauch drücke ich aber auch mal ein Auge zu. Hier bin ich wohl weniger idealistisch, vielleicht auch etwas egoistisch, dafür aber mehr realistisch als du. Das ist kein Vorwurf.

@Grestorn zum Thema Weltbild:
Hier geht ist nicht um mein Weltbild, sondern lediglich um die Musikindustrie. Sie stellt in meinem Leben nur einen kleinen Bereich dar. Aber ich bin Ihr Kunde. Ich will kein DRM. Wenn ich bezahle, will ich auch kopieren, verändern und sonst was können. Mittlerweile sind hier MEINE Rechte schon sehr stark eingeschränkt. Zum Wohle des geistigen Eigentums kann man das hinnehmen, aber irgendwann möchte ich meine Rechte nicht noch mehr einschränken lassen. Mittlerweile ist die Musikindustrie in Teilbereichen einfach schon zu weit gegegangen. Sie wollen mein Geld und ich bezahle nur soviel wie ich dafür bezahlen möchte. Angebot-Nachfrage. Wenn der Zugang zu Musik so einfach ist, dann muss sich die Musik-Industrie, was einfallen lassen, dass es für mich interessant macht Musik zu kaufen. Aber bitte kein gängelnden Kopierschutz, DRM, Rootkits.... Apple hat das geschafft, nur durch einen neuen Vertriebsweg. Wobei Apple in einigen Punkten auch zu weit geht.

Also ich wiederhole. Ich bin der Kunde. Es ist mein Geld und nur weil ich eine Leistung in Anspruch nehmen möchte, lasse ich mir nicht alles gefallen. Für Qualität bezahle ich und Geiz ist nicht geil.

PS:
Ich hätte gerne einen Link zum Thema rückläufiger Umsatz in der Musik-Branche (inkl. Online-Shops).

[Grestorn]

Ich verurteile das kommerzielle Raubkopieren. Für den privaten Gebrauch drücke ich aber auch mal ein Auge zu. Hier bin ich wohl weniger idealistisch, vielleicht auch etwas egoistisch, dafür aber mehr realistisch als du. Das ist kein Vorwurf.

Was ist "kommerzielles Raubkopieren"? Das man damit Geld macht? Vergiss es. Keiner kann in Westeuropa und USA mit Musikraubkopien Geld machen. Das geht nur in Gebieten der Welt und Bevölkerungssichten, in denen das Internet nicht verbreitet ist.

Auch ein Markt, der gestoben ist ;)

Egoistisch ist das richtige Wort. Aber auch kurzsichtig, wie so viele andere auch. Denn man macht sich schließlich genau das kaputt, was man eigentlich schätzt. Nur um ein paar läppische Euro zu sparen.

[StefanV]

Egoistisch ist das richtige Wort. Aber auch kurzsichtig, wie so viele andere auch. Denn man macht sich schließlich genau das kaputt, was man eigentlich schätzt. Nur um ein paar läppische Euro zu sparen.
Warum, weil die größeren Künstler ein paar tausend €uronen weniger haben, die für sie nicht weiter relevant sind?!

Oder weil die Ausbeute-MAFIA draufgehen wird??

[Marc-]

Was ist "kommerzielles Raubkopieren"? Das man damit Geld macht? Vergiss es. Keiner kann in Westeuropa und USA mit Musikraubkopien Geld machen. Das geht nur in Gebieten der Welt und Bevölkerungssichten, in denen das Internet nicht verbreitet ist.

Auch ein Markt, der gestoben ist ;)

Egoistisch ist das richtige Wort. Aber auch kurzsichtig, wie so viele andere auch. Denn man macht sich schließlich genau das kaputt, was man eigentlich schätzt. Nur um ein paar läppische Euro zu sparen.
zum wiederholten male grestorn, deine ansichten sind nicht nur stark lobbyistisch gepraegt sondern zeugen zudem von einem arg verzerrten weltbild.
die laeppischen euros die du hier so nennst reichen immerhin um etliche leute zu millionaeren und milliardaeren zu machen... etwas was ich zum beispiel im gegenbeispiel schwarzfahren nicht sehe. Fakt ist, das die ausgaben der kunden fuer musik etc in den letzten jahren nicht massiv gesunken sind, ebenso wie die umsaetze der firmen. insofern ist niemandem was abhanden gekommen. Man muss sich vor allem mal klarmachen, das unaufhoerliches wachstum (und nur davon wird letztendlich geredet, naemlich von sinkendem oder stagnierendem WACHSTUM) eine absurde vorstellung ist die einfach in der realitaet nicht moeglich ist. woher auch? eine gesellschaft kann vielleicht den anteil ihrer ausgaben fuer ein luxusprodukt wie musik von 5 auf 10% steigern... aber wohl kaum auf 50,70,100 oder 110%... das ist nunmal simpelste realitaet. dein gewimmer und deine sehr einseitige und fragwuerdige vergoetterung der musikindustrie ist weder realitaetsbezogen, noch mit gesundem menschenverstand nachvollziehbar.

[Gast]

Was ist "kommerzielles Raubkopieren"? Das man damit Geld macht? Vergiss es. Keiner kann in Westeuropa und USA mit Musikraubkopien Geld machen. Das geht nur in Gebieten der Welt und Bevölkerungssichten, in denen das Internet nicht verbreitet ist.

Auch ein Markt, der gestoben ist ;)

Egoistisch ist das richtige Wort. Aber auch kurzsichtig, wie so viele andere auch. Denn man macht sich schließlich genau das kaputt, was man eigentlich schätzt. Nur um ein paar läppische Euro zu sparen.

In deinem Link ging es um P2P allgemein. Daher habe ich es auch aufs kommerzielle Raubkopieren allgemein bezogen.

Ob kommerzielle Musikraubkopien mittlerweile gestorben sind, bezweifle ich jetzt einfach mal. Behauptung gegen Behauptung. Allerdings dürfte korrekt sein, dass der Umsatz (stark) rückläufig ist, da viele es sich mittlerweile selbst ziehen oder von einem Freund geschenkt bekommen. Dank der technische Entwicklung hat sich der kommerzielle Schwarzmarkt zu einem privaten Schwarzmarkt entwickelt. Hier bekommt man natürlich keine aussagekräftigen und allgemeingültigen Daten/ Statistiken. Aber ob sich dadurch etwas für die Musikindustrie verschlechtert hat, kann man bezweifeln. Der eigentliche Kunde hat jetzt mehr Geld zur Verfügung, was er eventuell auch für Originale ausgibt.

Dank der privaten Nutzung hat sich aber das P2P auch als Werbeplattform etabliert. Bands stellen Ihre Lieder kostenfrei online und erlangen dadurch mehr Popularität. Man muss diesen Vertriebsweg nur konsequent und strategisch sinnvoll nutzen. Dann klappts auch mit dem Umsatz. Es muss nur in die Köpfe der Manager: P2P wird nicht sterben.

Beim Wirtschaftsstudium wird jedem Studenten eingebläut, nur eine kundenorientierte Verkaufsstrategie kann langfristig Erfolg haben. Mein Denken mag vielleicht kurzfristig erscheinen. Aber solange ich keine Kundenorientierung seitens der Musikindustrie erkennen kann, behalte ich mein Geld. Sie muss hier in den sauren Apfel beißen. Ich kann ohne Musik leben (wenns auch schmerhaft wäre). Sie kann aber nicht ohne mich (stellvertretend für alle Kunden) leben.

Und zum dritten mal:
Apple hat Erfolg und deren Strategie ist nicht in allen Belangen kundenfreundlich.

[Grestorn]

Warum, weil die größeren Künstler ein paar tausend €uronen weniger haben, die für sie nicht weiter relevant sind?!

Oder weil die Ausbeute-MAFIA draufgehen wird??

Immer noch nicht klar, dass es nicht um die Madonnas der Welt geht, sondern um die Spartenkünstler?

[Grestorn]

die laeppischen euros die du hier so nennst reichen immerhin um etliche leute zu millionaeren und milliardaeren zu machen...

Immer noch nicht klar, dass es nicht um die Madonnas der Welt geht, sondern um die Spartenkünstler?

[Haarmann]

Wolfram

Ich kenne Bands, Musiker, Verträge für CDs, Labels usw...
Sowas kannte ich nicht, aber ist ne Masche, die sicherliche genau so beschissen ist, wie die Werbung für einzelne Acts auf den Privaten...
Redwood ist aktuel und diese Kate irgendwas die hing mir sowas von ausm Halse raus...

Grestorn

Der Grossteil des Marktes sind "Konzerte" - die werden zT Quersubventioniert durch Getränke... Niemand bezahlt doch für nen Live Konzert von nem DJ zB.
Gut... ev nennst den keinen Musiker.

Und wenn nur 10% gekauft würden... 10% kommen eh ned beim Musiker an...

Vergleich mal Konzerte vs CDs... die CDs verlieren eh vom Umsatz her.

[StefanV]

Immer noch nicht klar, dass es nicht um die Madonnas der Welt geht, sondern um die Spartenkünstler?
Immer noch nicht klar, das die Leutz a) nicht durch CD Verkäufe profitieren, b) es ev. sinnvoller sein kann, Musik kostenlos zu verteilen, um die Leutz zu den Konzerten zu bewegen, c) die einzigen die von CD-Verkäufen profitieren, die CD-Hersteller und Plattenlabels sind?!

[Mr.Fency Pants]

Was geht denn bei dir? Natürlich profitieren die Künstler durch CD Verkäufe, auch wenn die MI deutlich mehr davon profitiert. Ein paar geringer Teil pro CD sind viel, wenn man ein paar Millionen davon verkauft. Bei allem Hass auf die MI bitte nicht vergessen, dass diese bestimmte Künstler aufbaut, so dass diese überhaupt erst so berühmt und reich werden. Die meisten Künstler wissen außerdem worauf sie sich einlassen, beide zusammen funktionieren nun mal in diesem Geschäft zusammen.

[superdash]

Nur gibt es in keiner Branche einen derart hohen Anteil an illegalen Nutzern. Oder hast Du schon mal irgendwo solche Massen an Schwarfahrern gesehen? Oder Ladendieben?

Lustig ist, dass Du alle möglichen Gründe für den sinkenden Umsatz der Branche nennst (bei dem übrigens Download-Umsätze bereits dazugehören). Nur den einen tatsächlichen lässt Du freilich weg, denn er passt ja nicht in Dein Realitätsbild. So kann man sich auch die eigene Meinung schönreden.

Kommt mir irgendwie so vor, als ob die Gehirnwäsche der MI bei dir funktioniert hat. Die eigentlichen Gründe sind eher, dass die Menschen von Medien aller Art überhäuft werden und das meist kostenlos. Tausende Radiosender sind übers Netz frei empfangbar (klasse z.B. lastfm) genauso wie über dvb-c/s hunderte von Fernsehsendern empfangbar sind. Dass sich dem gegenüber teure Musik nicht durchsetzen kann ist nur eine logische Konsequenz. Vor 30 Jahre hatten die meisten Menschen nur 3 Fernsehsender und eine Hand voll Radio-Programme. Da war ne LP schon was besonderes. Heute ist eine CD ein haufen "wertloser" Müll. Man wird ja eh Tagtäglich im Radio/TV/Internet medial vollgesost.

Imho würden die CD Verkäufe selbst dann nicht steigen, wenn es absolut keine illegalen downloads gäbe. Die Menschen sind in einer so medial freizügigen Welt einfach nicht mehr bereit so viel Geld für eine Kopie einer Aufnahme zu bezahlen - für Live-Auftritte schon eher. Da brauch ich mich nur mal in meinem ganzen Bekanntenkreis umschauen. Kaum jmd. kauft CDs. Wenn ich aber sehe wie viel die Leute für Konzerte aller Art ausgeben muss ich sagen, dass das wesentlich größere Chancen in Zukunft hat.

Das jammern hilft hier (der MI) alles nichts. Wir leben in einer harten Gesellschaft und diese diktiert die Regeln. Ob es ihr nun passt oder nicht.

[Grestorn]

Das jammern hilft hier (der MI) alles nichts. Wir leben in einer harten Gesellschaft und diese diktiert die Regeln. Ob es ihr nun passt oder nicht.

Es geht nicht um die Scheiß Industrie. Mir geht es einzig und allein um mich. Ich will auch noch in Zukunft neue Produkte konsumieren können.

Und ihr sorgt dafür, dass es bald keine mehr geben wird.

Und seid auch noch zu beschränkt, um diese Konsequenz überhaupt in Betracht zu ziehen, dabei ist sie unvermeidbar bei der aktuellen Entwicklung.

[mofhou]

Es geht nicht um die Scheiß Industrie. Mir geht es einzig und allein um mich. Ich will auch noch in Zukunft neue Produkte konsumieren können.

Und ihr sorgt dafür, dass es bald keine mehr geben wird.

Und seid auch noch zu beschränkt, um diese Konsequenz überhaupt in Betracht zu ziehen, dabei ist sie unvermeidbar bei der aktuellen Entwicklung.
Solange die MI nicht endlich mal auf den Konsumenten zugeht, spreche ich ihr die Schuldrolle zu.
Genug Beispiele, wie ich als ehrlicher Kunde gegängelt werde, habe ich in diesem Thread schon geliefert.
Ich will endlich Musik ohne Einschränkungen aussuchen, kaufen und abspielen können.
mfg
mofhou

[superdash]

Es geht nicht um die Scheiß Industrie. Mir geht es einzig und allein um mich. Ich will auch noch in Zukunft neue Produkte konsumieren können.

Und ihr sorgt dafür, dass es bald keine mehr geben wird.

Und seid auch noch zu beschränkt, um diese Konsequenz überhaupt in Betracht zu ziehen, dabei ist sie unvermeidbar bei der aktuellen Entwicklung.

Die Musik wird doch deswegen nicht gleich aussterben. Es wird immer Menschen geben, die Spaß am komponieren und musizieren haben. Und in Zeiten des Internet wird sich sowas auch weiterhin verbreiten. Machen ja auch schon viele kleine Bands um bekannter zu werden und für ihre Auftritte zu werben. Insgesamt wird das imho ein sehr viel homogenerer Markt werden. Die MI ist eigentlich ein Störer...

[Marcwork]

Es geht nicht um die Scheiß Industrie. Mir geht es einzig und allein um mich. Ich will auch noch in Zukunft neue Produkte konsumieren können.

Und ihr sorgt dafür, dass es bald keine mehr geben wird.

Und seid auch noch zu beschränkt, um diese Konsequenz überhaupt in Betracht zu ziehen, dabei ist sie unvermeidbar bei der aktuellen Entwicklung.

wenn dir soviel daran liegt, und du tatsaechlich derlei konsequenz fuerchtest, steht es dir ja frei , freiwillig zu spenden und sonst geld zu geben, investieren oder sonstwas... bekommst sogar spendenbescheinigungen. andere leute sind eben begruendet nicht dazu fuer derlei dinge soviel zu bezahlen... egal ob sie illegal downloaden oder nicht. sowenig verstaendnis wie du fuer solche leute hast, koennen diese deiner sehr seltsamen einstellung entgegenbringen. akzeptier diese sachverhalte oder lass es... aendern wirst du sie zum GLUECK nicht koennen

[Gast]

Es geht nicht um die Scheiß Industrie. Mir geht es einzig und allein um mich. Ich will auch noch in Zukunft neue Produkte konsumieren können.

Und ihr sorgt dafür, dass es bald keine mehr geben wird.

Und seid auch noch zu beschränkt, um diese Konsequenz überhaupt in Betracht zu ziehen, dabei ist sie unvermeidbar bei der aktuellen Entwicklung.
Das wird vielleicht abebben aber später wieder aufleben. Zum völligen Erliegen wird es nie kommen, es sei denn, ein Großteil der Menschheit hat in Zukunft andere Probleme, z.B. ihre Behausung warm zu halten und die lebenswichtigen Grundbedürfnisse zu befriedigen. Dann ist aber fehlende professionelle Unterhaltung unsere kleinste Sorge.

[No.3]

Die Musik wird doch deswegen nicht gleich aussterben. Es wird immer Menschen geben, die Spaß am komponieren und musizieren haben. Und in Zeiten des Internet wird sich sowas auch weiterhin verbreiten. Machen ja auch schon viele kleine Bands um bekannter zu werden und für ihre Auftritte zu werben. Insgesamt wird das imho ein sehr viel homogenerer Markt werden. Die MI ist eigentlich ein Störer...

eben, sehr genau.

Grestorn, falls Dir eines Tages die Musik ausgehen sollte, dann geh doch mal ins Aminet/Mods, alleine dort über 20000 Titel, biste die alle durch bist und die ganzen anderen vielen (modernen) Seiten wo Hobby Musiker ihre Musik sharen auch angehört hast, da brauchst mehr als nur die 9 Leben einer Katze ;)

[Haarmann]

Mr.Fency Pants

Ändert nichts an der Tatsache, dass die Verträge der MI mit den Künstlern unfair sind und keinem Wettbewerb unterliegen.
Bei mehr Wettbewerb fallen die Preise für CDs -> im Verhältnis verdienen die Künstler mehr -> es könnten bei gleichbleibenden Ausgaben mehr Künstler existieren und nicht weniger...

[StefanV]

Was geht denn bei dir? Natürlich profitieren die Künstler durch CD Verkäufe, auch wenn die MI deutlich mehr davon profitiert. Ein paar geringer Teil pro CD sind viel, wenn man ein paar Millionen davon verkauft. Bei allem Hass auf die MI bitte nicht vergessen, dass diese bestimmte Künstler aufbaut, so dass diese überhaupt erst so berühmt und reich werden. Die meisten Künstler wissen außerdem worauf sie sich einlassen, beide zusammen funktionieren nun mal in diesem Geschäft zusammen.
Ja, wenn sie selbst 'nen Label haben und bei sich selbst unter Vertrag sind, sonst ists 'nen schlechter Witz, was die Leutz verdienen, die haben kaum was von den Plattenverträgen, das sind idR einfach nur Knebelverträge zu Ungunsten des "Performers"...

[StefanV]

gerade in der c't gesehen

Wie die Zukunft des digitalen Muskivertriebes aussehen kann, zeigt Radiohead.
Ohne Label vertreibt sie ihr neues Album als Download auf ihrer Website.
Den Preis bestimmt der Käufer selbst

Ergo: die MAFIA kämpft gegen Windmühlen und das eigene Sterben und NIX ANDERES.

[onkel2003]

Immer noch nicht klar, das die Leutz a) nicht durch CD Verkäufe profitieren, b) es ev. sinnvoller sein kann, Musik kostenlos zu verteilen, um die Leutz zu den Konzerten zu bewegen, c) die einzigen die von CD-Verkäufen profitieren, die CD-Hersteller und Plattenlabels sind?!

der grossteil geht durch vertrieb und handel drauf.
und die band ( musiker ) bekommt mehr wie die plattenfirma, alles ne sache des verhandelns ;-)

die cd hersteller haben mit den kleinsten anteil.

[Gaestle]

Mr.Fency Pants

Ändert nichts an der Tatsache, dass die Verträge der MI mit den Künstlern unfair sind und keinem Wettbewerb unterliegen.
Bei mehr Wettbewerb fallen die Preise für CDs -> im Verhältnis verdienen die Künstler mehr -> es könnten bei gleichbleibenden Ausgaben mehr Künstler existieren und nicht weniger...


Ich sehe es schon, dass es ein Markt ist. Schließlich gelten Verträge nicht exig, außerdem gibt es nicht nur ein Label. Das hier immer wieder zur Verallgemeinerung herbeigezogene Beispiel Madonna zeigt das dooch gerade.

Ich wäre auch dankbar, wenn endlich mal eine differenzierte Betrachtung stattfiunden würde und nicht nur böse MI. Vielleicht sollte man sich mal vor Augen halten, das "die MI" u.a. aus einer Vielzahl von kleinen Labels und ein paar "Global Players" und 'nem Haufen Groß- und Zwischenhändlern.

Ja, wenn sie selbst 'nen Label haben und bei sich selbst unter Vertrag sind, sonst ists 'nen schlechter Witz, was die Leutz verdienen, die haben kaum was von den Plattenverträgen, das sind idR einfach nur Knebelverträge zu Ungunsten des "Performers"...

Selbst erlebt, oder irgendwo aufgechnappt?

Die Musik wird doch deswegen nicht gleich aussterben. Es wird immer Menschen geben, die Spaß am komponieren und musizieren haben. Und in Zeiten des Internet wird sich sowas auch weiterhin verbreiten. Machen ja auch schon viele kleine Bands um bekannter zu werden und für ihre Auftritte zu werben. Insgesamt wird das imho ein sehr viel homogenerer Markt werden. Die MI ist eigentlich ein Störer...

Okay rein hypothetisch: wenn alle annähernd gleich vom Markt profitieren und der Markt weiter schrumpft, weil trotz fehlender MI bei der Mehrheit der Filesharer immer noch kein Einsehen bezüglich des "Kaufs der Ware Musik" eingetreten ist, wieviel Erlös wird eine Band mit einem Album erzielen? Reicht das dann noch, um hochwertige Studioproduktionen zu finanzieren? Wie wird sich das auf die Qualität auswirken?

Und weil noch das Argument mit dem kostenlosen i-net Radio kam: Dort ist es idR nicht vorgesehen, mitzuschneiden, bei einem sehr bekannten Anbieter wird man zudem gezwungen, ab und zu mal das Fenster anzusehen, weil auch dieser Sender für die Musik bezahlt und sein Geld mit Werbung wieder rein holt.

[Mr.Fency Pants]

Full ack @Gaestle. Stephan, Haarmann, es geht mir hier um eine differenzierte Meinung und da bringt einen "böse MI" nunmal nicht allzu weit. OK, bei Stephan V hätte mich eine differnzierte Meinung auch überrrascht.

Viele Künstler würden ohne die böse MI garantiert nicht den Bekanntheitsgrad haben, den sie heute besitzen. Es stimmt auch, dass kleinere Bands sich den Arsch abspielen müssen, um bekannt zu werden und leider setzt Qualität nicht immer durch. Das ist schade und leider manchmal so, aber immer noch definitv kein Grund sich Musik anderweitig zu besorgen.

@Stephan: woher nimmst du deine Informationen? Aufgeschnappt, selbst in der Branche, kennst du Leute da? Klingt alles einfach ziemlich nichtssagend und extrem subjektiv.

[Haarmann]

Gaestle

Ich kenne die Verträge von Künstlern mit Labels... sehen komischerweise alle gleich aus...
Und sind ein Witz imho...

Und ich las die Dinger mit den Unterschriften drauf etc... das waren gültige Verträge.

Für mich sind einfach Labels Gauner, aber Konzertveranstalter leben mit weit weniger prozentualem Gewinn. Die sind für mich nicht Teil der MI.

Mr.Fency Pants

Wie gesagt... für die Beträge, die ich an die SUISA überweisen darf pro Jahr, könnt ich mir ne Menge CDs kaufen...

Würd ich nur den Künstleranteil der CDs rechnen, könnte ich mir pro Tag ne CD kaufen von dem Geld... brauch ich nur nicht.

Und genau hier stimmt für mich etwas nicht. Alle schreien nach Wettbewerb, wenns zB um Telefonie geht. Wo ist der Wettbewerb zwischen den Vertreibern, wenns um die gleichen Aufnahmen, die eigentlich ein Studio gemacht hat, und Musik geht?
Gäbs diesen Wettbewerb, wär keine CD mehr 5€ im Laden.

[Wolfram]

Der Grossteil des Marktes sind "Konzerte" - die werden zT Quersubventioniert durch Getränke... Niemand bezahlt doch für nen Live Konzert von nem DJ zB.

Huh? Wie meinst Du das? Ich war kürzlich noch bei Justice in Köln, das sind zwei Remixer/Produzenten, und das Ganze war zwar als Konzert aufgemacht, aber de facto ein DJ-Set. Und hat 18 Euro gekostet. Und der Laden war so voll wie nie.

Apropos Quersubventionierung: Wir sollten auch das Sponsoring durch die (böse?:biggrin:) Getränkeindustrie nicht vergessen, ohne das zumindest viele kleinere Veranstaltungen nicht laufen würden.
Wie sollen sich die Regeln des Markts durchsetzen, wenn sich die Konsumenten ohne Gegenleistung nehmen? Das ist doch das Drama...
Und auf der Gegenseite steht ein Preiskartell. Das ist auch ein Drama.

[Grestorn]

Und auf der Gegenseite steht ein Preiskartell. Das ist auch ein Drama.

Totschlagargument, ohne Unterfütterung wertlos. Nur weil Du Dir die Branche nicht passt, unterstellst Du ihr ein Kartell.

Dabei gibt es eine derart vielseitige Preis- und Produktgestaltung auf dem Musikmarkt... Und der Wettbewerb in der Branche findet bekanntermaßen nicht über den Preis sondern hauptsächlich über die Vermarktung statt. Gerade da existieren massive Unterschiede, sowohl im Aufwand als auch im Erfolg.

Außerdem: Wie kannst Du meinem Argument, dass die Mechanismen des Marktes nicht mehr funktionieren weil sich der Konsument was er will nimmt ohne zu zahlen, die Behauptung eines Kartells entgegenhalten? Selbst wenn es ein Kartell gäbe: Kann das eine Unrecht das andere aufwiegen? Würde die Existenz eines Kartells dazu berechtigen, den gesamten Markt mit Stumpf und Stiel auszurotten?

[Wolfram]

Totschlagargument, ohne Unterfütterung wertlos. Nur weil Du Dir die Branche nicht passt, unterstellst Du ihr ein Kartell.

Dabei gibt es eine derart vielseitige Preis- und Produktgestaltung auf dem Musikmarkt... Und der Wettbewerb in der Branche findet bekanntermaßen nicht über den Preis sondern hauptsächlich über die Vermarktung statt. Gerade da existieren massive Unterschiede, sowohl im Aufwand als auch im Erfolg.
Nein. Vier Firmen kontrollieren 80 Prozent des Marktes. Die Preise der Produkte werden nicht der Nachfrage angepaßt. Spricht das nicht für ein Kartell?

Außerdem: Wie kannst Du meinem Argument, dass die Mechanismen des Marktes nicht mehr funktionieren weil sich der Konsument was er will nimmt ohne zu zahlen, die Behauptung eines Kartells entgegenhalten? Selbst wenn es ein Kartell gäbe: Kann das eine Unrecht das andere aufwiegen? Würde die Existenz eines Kartells dazu berechtigen, den gesamten Markt mit Stumpf und Stiel auszurotten?
Du hast geschrieben "Das ist doch das Drama...". Als gebe es nur die eine Seite. Ein Unrecht kann das andere nicht rechtfertigen. Aber vielleicht ist das eine Unrecht zumindest zum Teil die Folge des anderen Unrechts. Und im übrigen interessiert mich egoistischerweise eher das Unrecht, das mir schadet (Plattenkartell), als das Unrecht, das mir nicht schadet (illegale Downloads).

[Grestorn]

Nein. Vier Firmen kontrollieren 80 Prozent des Marktes. Die Preise der Produkte werden nicht der Nachfrage angepaßt. Spricht das nicht für ein Kartell?

Ein Kartell definiert sich nicht daraus, ob die Preise der Nachfrage angepasst werden, denn das würde auch bei einem Kartell funktionieren.

Ein Kartell hält die Preise hoch, in dem der Preiskampf durch Konkurenz ausgeschaltet wird. Da aber die Preisstruktur bei Musik extrem unterschiedlich ist, nach Künstler, Produkt, Alter, Medium usw. kann man kaum von einem Kartell reden. Wenn überhaupt, dann nur bei Download-Shops, bei denen ein Stück einen festen Preis hat.

Du hast geschrieben "Das ist doch das Drama...". Als gebe es nur die eine Seite. Ein Unrecht kann das andere nicht rechtfertigen. Aber vielleicht ist das eine Unrecht zumindest zum Teil die Folge des anderen Unrechts. Und im übrigen interessiert mich egoistischerweise eher das Unrecht, das mir schadet (Plattenkartell), als das Unrecht, das mir nicht schadet (illegale Downloads).

Weil ich das Stromkartell (das es ja derzeit wirklich gibt) ablehne, kann ich mir also ohne schlechtes Gewissen den Strom unter Umgehung meines Stromzählers ziehen, oder?

Schaden tu ich damit doch auch niemanden, merkt ja keiner, stimmts?

[Wolfram]

Ein Kartell definiert sich nicht daraus, ob die Preise der Nachfrage angepasst werden, denn das würde auch bei einem Kartell funktionieren.
Interessant. Was soll denn ein Kartell sonst zum Ziel haben, wenn nicht, die Preise hochhalten, den Wettbewerb zu beschränken und die Marktanteile zu sichern?

Ein Kartell hält die Preise hoch, in dem der Preiskampf durch Konkurenz ausgeschaltet wird.
Den Satz kann man nicht verstehen.

Da aber die Preisstruktur bei Musik extrem unterschiedlich ist, nach Künstler, Produkt, Alter, Medium usw. kann man kaum von einem Kartell reden. Wenn überhaupt, dann nur bei Download-Shops, bei denen ein Stück einen festen Preis hat.
Wir reden über CD-Preise. Und genau die Differenzierung nach Alter der Platte usw. gibt es bei CDs so gut wie gar nicht. Im Gegenteil werden bestimmte Sachen aus dem Backkatalog besonders teuer angeboten. Vor allem aber gibt es keinen Preiskampf zwischen den vier Beteiligten dieses Oligopols, obwohl das Wegberechen der Umsätze bei teureren CDs genau den zur Folge haben müßte.

Weil ich das Stromkartell (das es ja derzeit wirklich gibt) ablehne, kann ich mir also ohne schlechtes Gewissen den Strom unter Umgehung meines Stromzählers ziehen, oder?

Schaden tu ich damit doch auch niemanden, merkt ja keiner, stimmts?
Warum wirst Du polemisch, statt auf mein Posting einzugehen?

[Haarmann]

Wolfram

Gibt durchaus ne Menge Orte, wo die Musik quasi die Leute anlocken soll, welche sich dann betrinken sollen ;).
Spätestens wenns sich dann um Volksmusik handelt, frag ichmich oft, ob das nicht kontraproduktiv ist ;).

Grestorn

Man darf bei Musik und DVDs doch noch nichtmals die US Produkte kaufen...
Die wären ja auch günstiger und kommen früher auf den Markt...
In den USA wurde die MI bereits wegen den CD Preisen verknurrt... hier sind die CD Preise doppelt so hoch wie in den USA vor dem Urteil... aber das wird sicher keine Absprache sein... lol

[Gaestle]

Gaestle

Ich kenne die Verträge von Künstlern mit Labels... sehen komischerweise alle gleich aus...
Und sind ein Witz imho...

Und ich las die Dinger mit den Unterschriften drauf etc... das waren gültige Verträge.

Für mich sind einfach Labels Gauner, aber Konzertveranstalter leben mit weit weniger prozentualem Gewinn. Die sind für mich nicht Teil der MI.


Also ich sehe die MI schon als Ganzes und da gehören z.B. Konzertveranstalter definitv mit rein, ebenso wie die Groß- und Zwischenhändler.

Was die Verträge angeht: Niemand zwingt die Bands sowas zu unterschreiben. Aber wahrscheinlich haben die sich mal durchgerechnet, was eine Zeitschriftenanzeige für das eigene Album, die ganzen Bookingbemühungen für die Tour zum Album, und der ganze andere Scheiß kostet und sind zu dem Schluß gekommen, dass sie auf eigene Faust nicht viel besser fahren und es 'n Haufen Zeit und Nerven kostet. Also irgendwas muss doch da dran sein, wenn alle Bands solch "schlimme" Verträge unterschreiben.


Gibt durchaus ne Menge Orte, wo die Musik quasi die Leute anlocken soll, welche sich dann betrinken sollen ;).
Spätestens wenns sich dann um Volksmusik handelt, frag ichmich oft, ob das nicht kontraproduktiv ist ;).


Ja, an den Orten spielen meist Zweit- oder Drittklassige Coverbands, die es leider nie zu eigenen Songs geschafft haben oder nicht den Mumm hatten, mit dem eigenen Zeug durchzuhalten oder einfach nicht das Talent, die eigenen Songs Veranstaltern und Publikum schmackhaft zu machen. Aber warum auch nicht, ein Großteil des Publikums ist ja auch so borniert und weiß eigene Sachen nicht zu schätzen und stürzt sich viel lieber auf eine grottenschlechte Version von "Marmor, Stahl und Eisen bricht", weil sie Neues nicht begreifen. Und außerdem träumen die Veranstalter davon, dass die Band so ca. 4 - 6 Stunden spielt und sich mit nem Appel und 'nem Ei zufrieden gibt.

Das bringt mich eigentlich zum Gedanken, das nicht die böse MI das Problem ist, sondern die Einfältigkeit der Konsumenten.

Zum Thema Volksmusik kann ich nur beitragen, dass es in D einer der besten Märkte ist. Tendenz steigend.

[Grestorn]

Interessant. Was soll denn ein Kartell sonst zum Ziel haben, wenn nicht, die Preise hochhalten, den Wettbewerb zu beschränken und die Marktanteile zu sichern?

Den Satz kann man nicht verstehen.

Der Satz war vielleicht tatsächlich missverständlich.

Was ich meinte: Ein Kartell versucht einen Preiskampf zu verhindern, in dem es Absprachen mit der Konkurenz gibt und der Faktor Konkurenz damit ausgeschaltet wird.

Gegen Effekte dass die Gesamtnachfrage nachlässt und damit der Wert der Ware (und damit sein Preis) sinkt, kann auch ein Kartell nichts ausrichten. Allerdings gilt das Gefüge "Angebot gegen Nachfrage" bei einem nicht-Greifbaren Produkt sowieso nicht, da es keine Knappheit geben kann.

Wir reden über CD-Preise. Und genau die Differenzierung nach Alter der Platte usw. gibt es bei CDs so gut wie gar nicht. Im Gegenteil werden bestimmte Sachen aus dem Backkatalog besonders teuer angeboten.
Normalerweise werden ältere Platten deutlich günstiger angeboten. Nur in Ausnahmefällen, bei echten Dauerbrennern ist das anders (Beatles, Queen...) - hier bestimmt die Nachfrage den Preis!

Vor allem aber gibt es keinen Preiskampf zwischen den vier Beteiligten dieses Oligopols, obwohl das Wegberechen der Umsätze bei teureren CDs genau den zur Folge haben müßte.

Da die Majors nicht genau die selbe Ware anbieten, sprich die selben Alben, kann es unter ihnen keinen direkten Preiskampf geben. Den können sich nur die Händler untereinander liefern, und das tun sie auch.

Warum wirst Du polemisch, statt auf mein Posting einzugehen?Was war daran polemisch? Ich finde, Stromklau ist sehr gut mit dem Klau digitaler Produkte zu vergleichen. Denn der einzelne kann immer behaupten, sein Tun würde niemanden ernsthaft schädigen - die zusätzlich aus dem Netz entnommene Leistung ist für den Versorger praktisch nicht nachweisbar.

Wenn es aber zu viele so machen, ändert sich das natürlich.

Und genau das selbe gilt auch für den Bereich digitale Medien.

[Grestorn]

Man darf bei Musik und DVDs doch noch nichtmals die US Produkte kaufen...

Natürlich darfst Du. Kein Recht hindert Dich daran.

Regionalcodes sind immer legal zu umgehen (abgesehen davon eine der dümmsten Ideen, die die Filmbranche jemals hatte!).

[Haarmann]

Gaestle

Eigentlich eben nicht... die Veranstalter veranstalten keineswegs nur Musikevents. Denen ists doch egal was aufgeführt wird.
Auch Zwischenhändler sind nicht zwingend exklusiv auf Musik bedacht. Händler sowieso nicht.

Es gibt auch Leute, die sind keineswegs sehr berühmt, verdienen aber, seit sie auf eigene Faust im Inland wirtschaften, weit mehr, denn vorher. Ihr Aufwand ist dabei noch gesunken. Aus dem Vertrag rauskommen ist oft recht schwer - wer mal unterschrieben hat, der ist eben drin. Prince hatte da auch so seine Probleme ;).

Jeder schaut auf seinen Profit - dem ist so.

Beste Kunden sind DINKs... und die gibts in 2 Altergruppen.

Grestorn

Als Aprilscherz kam im Jahre 2002 ein volles Importverbot für solche DVDs. Das wurde zwar leicht gelockert, aber ist nach wie vor eigentlich aktiv.

[Wolfram]

Was ich meinte: Ein Kartell versucht einen Preiskampf zu verhindern, in dem es Absprachen mit der Konkurenz gibt und der Faktor Konkurenz damit ausgeschaltet wird.
Ja, und warum? Um die Preise hochzuhalten. Und genau das passiert bei CDs.

Gegen Effekte dass die Gesamtnachfrage nachlässt und damit der Wert der Ware (und damit sein Preis) sinkt, kann auch ein Kartell nichts ausrichten.
Aber sicher. Sieht man ja.

Allerdings gilt das Gefüge "Angebot gegen Nachfrage" bei einem nicht-Greifbaren Produkt sowieso nicht, da es keine Knappheit geben kann.
Wenn es um Nachfragemangel geht, stellt sich die Knappsheitsfrage nicht. Ansonsten wäre ich mit diesem Argument an Deiner Stelle vorsichtig, schließlich läßt sich damit ja auch begründen, das Kopieren verursache keinen Schaden.

Normalerweise werden ältere Platten deutlich günstiger angeboten. Nur in Ausnahmefällen, bei echten Dauerbrennern ist das anders (Beatles, Queen...) - hier bestimmt die Nachfrage den Preis!
Schön wär's. Vor Kurzem hab ich mir hier im Saturn noch den Blink182-Backkatalog angesehen. 18 Euro für "Enema of the State", und die anderen waren kaum billiger. Und dann sieht Dir mal die Preise auf amazon-Marketplace an.

Da die Majors nicht genau die selbe Ware anbieten, sprich die selben Alben, kann es unter ihnen keinen direkten Preiskampf geben. Den können sich nur die Händler untereinander liefern, und das tun sie auch.
Dazu müßten die Großhandelspreise niedriger sein. Ein Major könnte durchaus die Preise flächendeckend um, sagen wir, zwei, drei Euro senken und sehen, was passiert. Irgendjemand schrieb hier mal, BMG habe das gemacht. Kann ich im Laden nicht feststellen.

Was war daran polemisch? Ich finde, Stromklau ist sehr gut mit dem Klau digitaler Produkte zu vergleichen. Denn der einzelne kann immer behaupten, sein Tun würde niemanden ernsthaft schädigen - die zusätzlich aus dem Netz entnommene Leistung ist für den Versorger praktisch nicht nachweisbar.

Wenn es aber zu viele so machen, ändert sich das natürlich.

Und genau das selbe gilt auch für den Bereich digitale Medien.
Darum ging es in dem von Dir zitierten Teil meines Postings nicht. Und der Strommarkt ist mit dem CD-Markt schon deswegen nicht vergleichbar, weil es sich um einen erst kürzlich und sehr eingeschränkt liberalisierten Markt handelt. Früher gab es für den Endverbraucher keinen Strommarkt. Und der Vergleich hinkt auch schon deswegen, weil beim Stromklau in der Praxis immer andere private Verbraucher direkt beklaut werden. Vor allem Dingen aber läßt sich Strom nicht vervielfältigen.

[Andre]

Was ich meinte: Ein Kartell versucht einen Preiskampf zu verhindern, in dem es Absprachen mit der Konkurenz gibt und der Faktor Konkurenz damit ausgeschaltet wird.

Ja genau das passiert doch :uconf2:
Die MI jammert über sinkende Absätze, aber die Preise der CDs bleiben konstant. Das ist keine Marktwirtschaft, denn ansonsten würden die Preise bei mangelnden Absatz sinken und nicht konstant bleiben. Man sieht also sehr deutlich, dass die MI sich nicht anpassen will.

[_DrillSarge]I[]

Ja genau das passiert doch :uconf2:
Die MI jammert über sinkende Absätze, aber die Preise der CDs bleiben konstant. Das ist keine Marktwirtschaft, denn ansonsten würden die Preise bei mangelnden Absatz sinken und nicht konstant bleiben. Man sieht also sehr deutlich, dass die MI sich nicht anpassen will.
zustimm. mir ist von den größeren labels keine cd bekannt, welche sich ausser hinterm komma (99 / 95) im preis unterscheidet.

[AlfredENeumann]

Natürlich darfst Du. Kein Recht hindert Dich daran.


Warum gibt es dann solche Probleme Musiktitel in Russland zu kaufen?

[PHuV]

Der Wahnsinn geht weiter

Musiknotenbibliothek geht nach Unterlassungsaufforderung offline (http://www.heise.de/newsticker/meldung/97709)

Das erinnert mich wieder schmerzlich daran, daß sie einige Seiten mit Gitarrentabs abgemahnt haben. :mad:

[Gaestle]

Der Wahnsinn geht weiter

Musiknotenbibliothek geht nach Unterlassungsaufforderung offline (http://www.heise.de/newsticker/meldung/97709)

Das erinnert mich wieder schmerzlich daran, daß sie einige Seiten mit Gitarrentabs abgemahnt haben. :mad:

Mit Kanonen auf Spatzen. Soooo Sinnlos.

[Botcruscher]

Warum gibt es dann solche Probleme Musiktitel in Russland zu kaufen?

Weil Globaliesierung von der nicht die Konzerne profitieren böööööse ist.

Und eh Grestorn kommt:

-Betreiber wurde frei gesprochen
-Interessiert es mich einen Scheißdreck wenn die MI meint das im Inet irgend welche Vermarktungsregionen existieren. Wenn ich im Ausland eine CD kaufe darf ich die auch mit nach hause nehmen.

[Grestorn]

Und eh Grestorn kommt:

-Betreiber wurde frei gesprochen
-Interessiert es mich einen Scheißdreck wenn die MI meint das im Inet irgend welche Vermarktungsregionen existieren. Wenn ich im Ausland eine CD kaufe darf ich die auch mit nach hause nehmen.

Es zählt nur, ob der Künstler von einer über AllOfMp3 gekauften Kopie etwas hat. Da dem nicht so ist -> Illegal und überflüssig. Denn wenn mir der Künstler egal ist, brauch ich auch nicht ein paar Gewissenscent nach Russland abdrücken.

Dabei ist mir auch egal, ob die von einem russischem Gericht im Strafverfahren freigesprochen wurden - legal betreiben können sie AllOfMp3 offenbar auch in Russland nicht mehr. Sonst gäbs die ja auch noch unter diesem Namen.

Eine im Ausland gekaufte, legale CD beinhaltet auch Abgaben an den Künstler. Deswegen: :up:

[Botcruscher]

Da dem nicht so ist -> Illegal und überflüssig.

Deswegen auch der Freispruch. Du lebst ein einer seltsamen Welt.
Da es ja so viele Leute benutzt haben kanns auch nur überflüssig sein.:rolleyes:

[Grestorn]

Deswegen auch der Freispruch. Du lebst ein einer seltsamen Welt.
Da es ja so viele Leute benutzt haben kanns auch nur überflüssig sein.:rolleyes:

Lies was ich geschrieben habe. Ich wiederhole mich ungern.

Ein Freispruch bedeutet doch nicht notwendigerweise, dass was man getan hat, legal war.

Und letztlich können die in Russland 1000x etwas für legal erklären: Wenn die Künstler nichts davon haben, ist es genau das selbe, als ob man etwas aus einer P2P Börse runterlädt. Ich verstehe gar nicht, wie Du da einen Unterschied sehen kannst.

[Botcruscher]

Das bedeuted aber auch noch lange nicht das es iligal ist. Und sogar einem russischen Gericht trau ich da mehr als dir.
Und wenn ich in Russland einen _legalen_ Kauf getätigt habe, ist sehr wohl etwas anderes als P2P.

[Grestorn]

Das bedeuted aber auch noch lange nicht das es iligal ist. Und sogar einem russischen Gericht trau ich da mehr als dir.
Und wenn ich in Russland einen _legalen_ Kauf getätigt habe, ist sehr wohl etwas anderes als P2P.

Wenn der Künstler nichts davon hat? Dann hast Du nur ein paar Cent nach Russland verschifft für absolut nichts. Du hast trotzdem demjenigen, der das Stück gemacht hat, ne lange Nase gedreht.

Bist Du einfach nur stur oder bis Du tatsächlich nicht in der Lage das zu verstehen?

[Gast]

Wenn der Künstler nichts davon hat? Dann hast Du nur ein paar Cent nach Russland verschifft für absolut nichts.

Du lebste du in einer Scheinwelt (wie so oft).

Die russischen Portale hatten allesamt Verträge mit den russischen Verwertungsgesallschaften. Das hat auch das Gericht festgestellt.

Ich finds ja schon reichlich behämmert, wenn dann noch die Verwertungsgesellschaften anderer Länder kommen und NOCHMALS abkassieren wollen... am besten gleich für jedes Land einzelnd? LOL!

[Labberlippe]

Was die Verträge angeht: Niemand zwingt die Bands sowas zu unterschreiben. Aber wahrscheinlich haben die sich mal durchgerechnet, was eine Zeitschriftenanzeige für das eigene Album, die ganzen Bookingbemühungen für die Tour zum Album, und der ganze andere Scheiß kostet und sind zu dem Schluß gekommen, dass sie auf eigene Faust nicht viel besser fahren und es 'n Haufen Zeit und Nerven kostet. Also irgendwas muss doch da dran sein, wenn alle Bands solch "schlimme" Verträge unterschreiben.

Hi

Irgendwie habe ich das Gefühl das jeder hier unter Band versteht, das diese auf Tour gehen müssen.
Ich kenne Bands die regelmässig in div. Lokalen spielen und sehr wohl gut leben können.

Ich werde mal versuchen beide Seiten verständlich rüber zu bringen.

Nehmen wir an Ich bin ein Lokal Besitzer und möchte heute Livemusik machen.
Bei uns in Österreich ist es folgendermassen.
Ich als Lokal Betreiber miete mir für den Abend eine Band an die ich ja logischerweise bezahlen muss.
Dann muss ich der AKM, welche eben für die Abgaben zuständig sind bekannt geben, das ich eine Live Veranstaltung mache.
Je nach dem wieviele Räume das Lokal oder die Grösse von Gesamtareal ist, wird von AKM die Pauschale bekannt gegeben, die auch ich als Lokal Besitzer zahlen muss.
Es gibt zwar ein paar Ausnahmen, wie das eine Veranstaltung im Jahr Gratis ist, aber die Kosten sind dennoch da.

Was hoffentlich die Gäste mit einen guten Umsatz wieder einbringen sollten.
Damit ich als Lokal Besitzer natürlich zu den Gästen kommen, wäre es wahnsinnig eine Livepartie zu veranstalten ohne Werbung.
Man kann es teilweise mit den Bands auch regeln, nur sollte das ganze im Rahmen bleiben.
Band zufrieden Gäste zufrieden, was will man mehr.

Die zweite Seite.
Die Band nimmt den Gig an, auch die müssen natürlich der AKM bekannt geben, das diese einen Auftritt haben.
Die Band die quasi ich kenne lebt nur von der Musik, die werden behandelt wie
jeder selbständige der quasi einen Gewerbeschein hat.
Dementsprechend müssen die natürlich die Kosten sich auch aufteilen, seis Steuerlich oder Equipmässig damit die natürlich weiter auftreten können.
Diese Band hat zum Beispiel Kontakte selbst zu den Zeitungen und mit einer Radiostation zusammen gearbeitet, wo automatisch immer gesagt wo und wer zu welcher Zeit eine Live Veranstaltung hat.

Wenn auch die Band bemüht ist, mit guter Musik und die Interne Zusammenarbeit, mit den jeweiligen "Dienstgeber" funktioniert, dann bekommt die Band auch sicher öfter Angebote.
Wenn man dann Bedenkt das dieses mit meheren Lokalen klappt, dann haben die eine sehr gute Auslastung und können sehr wohl ohne Probleme von der Musik und den Konzerten leben.

Sie haben auch eine CD erstellt und haben die div. Lokalbesitzer gefragt ob Sie eine Spende fuer die CD erstellung geben wollen, welches mit einen Logo im Bootlek bedankt wird oder anders gesagt somit Indirekt Werbung für die Lokale gemacht.

Ich verstehe auch die kleinen Bands, das Sie mit der obigen Schiene eher zufrieden sind, bevor Sie sich von einen Platten Label diktieren lassen.
Dafür haben die aber quasi ja ein festes Einkommen, nur was dann wenn der Vertrag ausläuft und sie wieder auf die "kleinen" Gigs gehen müssen.?

Eines was mich an der MI stört ist, das wirklich für die kleinen Bands zu wenig gemacht wird, es bringt nichts sie unter Vertrag zu nehmen und die CDs verrotten quasi in den Regalen.

Die liebe MI legt ja quasi mit den Musik und Radiosendern fest, wie oft der Song zum pushen in der Stunde gespielt wird.
Ganz nach dem Motto, ist es kein Hit, wird solange gespielt bis es zum Hit wird.

Nur ein Beispiel, nehmen wir irgendein Volksmusiklied mit ner Blaskappelle, wenn Ihr das jeden Tag so einen Mist quasi überall hört, dann werden die meisten mit Summen, auch wenn Ihn die Musikrichtung nie gefallen hat.
Sonst wäre es auch nicht möglich gewesen sein, das Jeder ein Schnappi oder David Hasselhof kennt.
Aber jeder sagt "so ein Scheiss" aber den Text kennt jeder und auf den Sampler ob es jemanden passt oder nicht ist es auch drauf.

Ich sehe es nicht ein, das die MI es sich so leicht macht, das quasi die Leute Raubkopieren und dann erleben wir einen Werbepush von den Superstars und möchtegern Boygroups und das schon seit Jahren.

Das kreide ich der MI an und ich sehe es nicht ein, das dann die Internet User
alle automatisch als Raupkopiere hingstellt werden, weil dennen ja quasi Millionen entgehen.

Errinnert mich an Benzinpreise, jedesjahr wird gemeckert das die lieben Ölfirmen so arm sind und die Kosten steigen und jedes Jahr werde neue Gewinnsteigerungen gemeldet.
Gewinnsteigerung, nicht Umsatz der sowieso mit ansteigt.
Dafür werden auch die Kleinen Firmen ja nicht mehr Beauftragt, ne wir splitten
uns intern als Tochterfirmen und legen gleich mal durch diesen Aufwand eine Preiserhöhung fest.

So ich hoffe, das ich es halbwegs versucht habe alle Seiten halbwegs zu beleuchten.

Gespannt auf eine sachliche Diskussion...

Gruss Labberlippe

[Labberlippe]

Du lebste du in einer Scheinwelt (wie so oft).

Die russischen Portale hatten allesamt Verträge mit den russischen Verwertungsgesallschaften. Das hat auch das Gericht festgestellt.

Ich finds ja schon reichlich behämmert, wenn dann noch die Verwertungsgesellschaften anderer Länder kommen und NOCHMALS abkassieren wollen... am besten gleich für jedes Land einzelnd? LOL!

Hi

Das kannst vergessen, man kann es nochmals und nochmals erklären das will manchen einfach in den Kopf nicht rein.
Die liebe Mi hat einfach ALL of Mp3 als Illegal eingestuft obwohl dies nicht der Fall ist/war.
Es gibt kein Gesetz welches sagt das man MP3s zwingend in den EU Staaten kaufen muss, aber wenn die so weitermachen, werden die es noch schaffen.

Gruss Labberlippe

[Labberlippe]

Es zählt nur, ob der Künstler von einer über AllOfMp3 gekauften Kopie etwas hat. Da dem nicht so ist -> Illegal und überflüssig. Denn wenn mir der Künstler egal ist, brauch ich auch nicht ein paar Gewissenscent nach Russland abdrücken.

Dabei ist mir auch egal, ob die von einem russischem Gericht im Strafverfahren freigesprochen wurden - legal betreiben können sie AllOfMp3 offenbar auch in Russland nicht mehr. Sonst gäbs die ja auch noch unter diesem Namen.

Eine im Ausland gekaufte, legale CD beinhaltet auch Abgaben an den Künstler. Deswegen: :up:

Der Künstler hat einen Vertrag mit dem Plattenlabel.

Gruss Labberlippe

[Haarmann]

Grestorn

Es ist schwer Geld zu überweisen, dass keiner will.... und genau daran scheitert es, dass kein Geld fliesst, denn die MI will das Geld gar nicht.

[Grestorn]

Du lebste du in einer Scheinwelt (wie so oft).

Die russischen Portale hatten allesamt Verträge mit den russischen Verwertungsgesallschaften. Das hat auch das Gericht festgestellt.

Ich finds ja schon reichlich behämmert, wenn dann noch die Verwertungsgesellschaften anderer Länder kommen und NOCHMALS abkassieren wollen... am besten gleich für jedes Land einzelnd? LOL!

Nein, darum geht es eben nicht. Die russischen Verwertungsgesellschaften haben schlicht nicht das Recht, ihre Produkte weltweit anzubieten. Das liegt insbesondere daran, dass sie verglichen mit den meisten anderen Verwertungsgesellschaften der Welt nur einen minimalen Betrag - wenn überhaupt - an die Künstler abführen. Wenn man sich die Preise von AllOfMP3 ansieht, können es nur hundetstel Cent pro Stück sein, wenn überhaupt.

Das mag bei CDs, die in Russland im Laden stehen, ganz ähnlich sein. Nur wird sich keiner wegen ein paar privat importierter CDs aufregen (gewerblicher Import ist verboten!). Bei einem weltweit agierenden Portal wie AllOfMP3 ist das eben ganz anders.

Im Übrigen hat das russische Gericht nur den Betreiber freigesprochen (er konnte sich wohl auf Gutgläubigkeit, Mangel an Beweisen oder so was herausreden, oder er hatte schlicht gute Beziehungen). Das Gericht hat aber eben nicht festgestellt, dass AllOfMP3 selbst legal wäre. Das ist ein riesiger Unterschied.

Ich finde es lustig, wie mir vorgeworfen wird, ich würde in einer Scheinwelt leben... Dabei ist es doch total offensichtlich, dass bei einem Endverkaufpreis der nur ein Bruchteil von dem ist, was sonst der Künstler in einem offiziellen DL-Shop direkt abbekommen würde, etwas nicht stimmen kann. Oder kauft ihr auch nen nagelneuen 3er BMW für € 10.000 ohne misstrauisch zu werden?

AllOfMP3 hat nur eines wirklich gut gemacht: Die Möglichkeit des Kunden, die Komression und damit die Qualität zu bestimmen. Das sollten sich mal die anderen, legalen Shops zu eigen machen. Dann würde ich vielleicht auch Kunde bei denen werden.

[Grestorn]

Der Künstler hat einen Vertrag mit dem Plattenlabel.
Ja, und? Deswegen will der Künstler nichts daran verdienen, an seinen Produkten die über AllOfMP3 weltweit verkauft werden?

[Grestorn]

Grestorn

Es ist schwer Geld zu überweisen, dass keiner will.... und genau daran scheitert es, dass kein Geld fliesst, denn die MI will das Geld gar nicht.

Wie bitte? Meinst Du AllOfMP3?

Die MI hätte sicher kein Problem damit, wenn AllOfMP3 die Gebühren korrekt abgerechnet hätte, wie es auch iTunes et all machen.

[Labberlippe]

Wie bitte? Meinst Du AllOfMP3?

Die MI hätte sicher kein Problem damit, wenn AllOfMP3 die Gebühren korrekt abgerechnet hätte, wie es auch iTunes et all machen.

HI

Dann weisst Du anscheinend mehr wie die anderen und die Gerichte welche All Of MP 3 freigesprochen haben.

Gruss Labberlippe

[Labberlippe]

Ja, und? Deswegen will der Künstler nichts daran verdienen, an seinen Produkten die über AllOfMP3 weltweit verkauft werden?


Hi

Sag mal meinst Du das im Ernst oder willst Du mich verarschen?
All Of MP3 hatte ja Verträge.
Nach Deiner Definition, darf es keine anderen Länder geben, welche eine andere Preispolitik haben und billiger als die Deutschen Produkte sind.

Dann wird es für die Leute welche über die Grenzen fahren um Zigaretten und Sprit kaufen auch illegal sein.
Ich würde am besten den Gehaltscheck gleich überweisen, dann kannste sicher sein das die Gebühren "Korrekt" eingezahlt werden.

Lass mich mal schnell raten.

Du kaust nur Musik welche durch die Deutsche MI vertrieben werden.
Du tankst sicher nur bei der teueresten Tanke, weil alle anderen ja nichts mehr verdienen.
Zigaretten natürlich auch.
Solltest Du ne Firma haben, wirst Du auch sicherlich die teuersten Möglichkeiten in Betracht ziehen, alles was leicht dumpt muss ja link sein.

Ja ne, war Klar.

Übrigens es gibt auch Länder wo die Währung noch nicht so "Stark" ist.

Sorry für die Stichelei aber mal im Ernst, kann ja nicht sein oder?

Gruss Labberlippe

[Grestorn]

Dann weisst Du anscheinend mehr wie die anderen und die Gerichte welche All Of MP 3 freigesprochen haben.

AllOfMP3 wurde nicht freigesprochen oder für legal erklärt. Der Betreiber wurde im Strafverfahren (wegen des Betriebs von AllOfMP3) freigesprochen. Zwei völlig verschiedene Dinge.

[Grestorn]

Sag mal meinst Du das im Ernst oder willst Du mich verarschen?
Nein, bestimmt nicht.

All Of MP3 hatte ja Verträge.
Nach Deiner Definition, darf es keine anderen Länder geben, welche eine andere Preispolitik haben und billiger als die Deutschen Produkte sind.Natürlich darf es die geben.

Dann wird es für die Leute welche über die Grenzen fahren um Zigaretten und Sprit kaufen auch illegal sein.

Na, immerhin ist der Einfuhr von Sprit und Zigaretten limitiert, sonst wird es Schmuggel. Ist das wirklich eine Neuigkeit für Dich?

Im kleinen Umfang spricht gegen einen Import ja auch nichts. Mal ein paar CDs stört keinen.

Wenn aber AllOfMP3 mit den russischen Preisen, die nur deswegen konkurenzlos sind, weil sie praktisch nichts an die Künstler abführen (müssen), massenhaft aus dem Ausland genutzt werden, dann ist das nicht mehr ok.

Die Leidtragenden sind die Künstler! Nur um die geht es, die MI ist mir scheißegal, die Künstler sind es nicht.

So lange Du nicht einsiehst, dass man nicht einfach nur Dinge nutzen kann ohne sich auch mal Gedanken darüber zu machen, dass jemand Arbeit damit hatte und denjenigen zu entlohnen, so lange brauche ich nicht mit Dir diskutieren. Werde erwachsen und lerne, dass einem die gebratenen Hühnchen nicht in den Mund fliegen, wie daheim bei Mutti.

Du kaust nur Musik welche durch die Deutsche MI vertrieben werden.
Du tankst sicher nur bei der teueresten Tanke, weil alle anderen ja nichts mehr verdienen.
Zigaretten natürlich auch.
Solltest Du ne Firma haben, wirst Du auch sicherlich die teuersten Möglichkeiten in Betracht ziehen, alles was leicht dumpt muss ja link sein.

Du redest Quatsch.

Bei keinem Deiner Beispiele werden die Produzenten um ihren Anteil gebracht. Der Tabakanbauer bekommt immer gleich viel, egal wo ich Zigaretten kaufe.

Es geht nicht um "leicht dumpt". Ein Unterschied von 1-2 Cent zu 99 Cent ist etwas auffälliger, als sich mal mit ner Stange Zigaretten um die deutsche Nikotinsteuer zu drücken, meinst Du nicht?

Übrigens es gibt auch Länder wo die Währung noch nicht so "Stark" ist.
Was hat die Währung damit zu tun?

Sorry für die Stichelei aber mal im Ernst, kann ja nicht sein oder?

Deine Stichelei trifft überhaupt nicht, da Du nicht verstehst, worum es geht. Und deswegen voll danebenzielst.

[Wolfram]

AllOfMP3 wurde nicht freigesprochen oder für legal erklärt. Der Betreiber wurde im Strafverfahren (wegen des Betriebs von AllOfMP3) freigesprochen. Zwei völlig verschiedene Dinge.
Ich kenne das Verfahren ja nicht, aber wenn der Betrieb von AllOfMP3 nicht strafbewehrt war, dann war er legal. Jedenfalls in Rußland. Und deutsche Gesetze gelten in Rußland nicht. Der Download war, wie Haarmann schon ausführte, jedenfalls in der Schweiz legal. Ob er es in Deutschland war, ist umstritten.

"Illegal" nennt man nur Handlungen, die gegen Verbote verstoßen, oder gegen Normen, die ein bestimmtes Handeln vorschreiben. Wenn ich meine Miete nicht bezahle, dann ist das nicht illegal. Ich erfülle lediglich eine Vertragspflicht nicht und löse damit nur bestimmte Rechtsfolgen aus (Kündigungsrecht, Schadensersatzansprüche). Erst, wenn ich zB den Vermieter über meine Zahlungsfähigkeit täusche, ihn also betrüge (Straftat), handele ich "illegal". Oder bei Ordnungswidrigkeiten oder Verstößen gegen Genehmigungserfordernisse.

[Grestorn]

Ich kenne das Verfahren ja nicht, aber wenn der Betrieb von AllOfMP3 nicht strafbewehrt war, dann war er legal. Jedenfalls in Rußland. Und deutsche Gesetze gelten in Rußland nicht. Der Download war, wie Haarmann schon ausführte, jedenfalls in der Schweiz legal. Ob er es in Deutschland war, ist umstritten.

Man kann durchaus etwas illegales tun und dennoch straffrei ausgehen.

Es ist z.B. denkbar, dass etwas lange legal war, zum Zeitpunkt x für illegal erklärt wurde. Dann bleibt man straffrei (weil rückwirkend normalerweise keine Gesetze gelten).

Oder man hat etwas gutgläubig getan. Dann kann es dennoch illegal sein, trotzdem bleibt man oft straffrei, wenn man glaubwürdig versichern kann, im besten Gewissen gehandelt zu haben.

Ich kann z.B. Falschgeld verbreiten (illegal) ohne bestraft zu werden (weil ich das Falschgeld selber ohne mein Wissen erhalten habe und nicht merken konnte, das es Falschgeld war).

[Andre]

Ein Freispruch bedeutet doch nicht notwendigerweise, dass was man getan hat, legal war.

Achso, ein freigesprochener Mörder ist also weiterhin ein Mörder, wenn es dir so beliebt. :ulol5::ulol3::ulol4:

[Andre]

Hi

Das kannst vergessen, man kann es nochmals und nochmals erklären das will manchen einfach in den Kopf nicht rein.
Die liebe Mi hat einfach ALL of Mp3 als Illegal eingestuft obwohl dies nicht der Fall ist/war.
Es gibt kein Gesetz welches sagt das man MP3s zwingend in den EU Staaten kaufen muss, aber wenn die so weitermachen, werden die es noch schaffen.

Gruss Labberlippe

Wie schön, dass es mittlerweile ein Dutzend solcher Portale gibt, die keiner verhindern kann. Und alle LEGAL.

[Andre]

AllOfMP3 wurde nicht freigesprochen oder für legal erklärt. Der Betreiber wurde im Strafverfahren (wegen des Betriebs von AllOfMP3) freigesprochen. Zwei völlig verschiedene Dinge.

Wenn es nicht legal wäre, hätten sie ihn verurteilt.

[Grestorn]

Achso, ein freigesprochener Mörder ist also weiterhin ein Mörder, wenn es dir so beliebt. :ulol5::ulol3::ulol4:

Findest Du es denn richtig, dass kein Künstler etwas davon hat, wenn die Leute bei AllOfMP3 kaufen?

Was Du mit dem von mir zitierten Satz meintest, ist mir völlig unklar.

Der Mensch, der AllOfMP3 betrieben hat, ist nach russischem Gesetz unschuldig. Ok. Deswegen muss noch lange nicht der Betrieb von AllOfMP3 legal sein.

Wieso gibt es denn AllOfMP3 nicht mehr unter dem Namen, wenn es so schrecklich legal ist, hm?

[Grestorn]

Wenn es nicht legal wäre, hätten sie ihn verurteilt.

Lern lesen.

[Grestorn]

Wie schön, dass es mittlerweile ein Dutzend solcher Portale gibt, die keiner verhindern kann. Und alle LEGAL.

Und selbst wenn AllOfMP3 nach dem Recht in Timbuktu legal wäre: Wird es deswegen unbedingt richtig?

Ist es richtig, vergewaltigte Frauen zu steinigen (Scharia-Recht)?

Ihr beruft Euch immer auf das Recht (irgendeinen Landes), wenn es Euch bequem ist, und schimpft gegen den bösen Staat, wenn er unbequem ist.

Kinder.

[Andre]

Und selbst wenn AllOfMP3 nach dem Recht in Timbuktu legal wäre: Wird es deswegen unbedingt richtig?

Ist es richtig, vergewaltigte Frauen zu steinigen (Scharia-Recht)?

Ihr beruft Euch immer auf das Recht (irgendeinen Landes), wenn es Euch bequem ist, und schimpft gegen den bösen Staat, wenn er unbequem ist.

Kinder.

Grestorn, bitte. Kämpfst du auch gegen Billig-Discounter? Kaufst du nur deutsche Produkte? Komm bitte, deine Argumentation ist verlogen, weil jeder nunmal nicht verhindern kann, dass er mit seinem Kauf irgendeine Gruppierung benachteiligt. Solange es keine rechtliche handhabe gibt, bleiben die Portale legal. Das diese Portale Erfolg haben, hat sich die MI selbst zuzuschreiben und kein anderer. Mit ihrem DRM-Scheiß und der Gängelung ehrlicher Kunden können die sich verpissen.

[Grestorn]

Grestorn, bitte. Kämpfst du auch gegen Billig-Discounter? Kaufst du nur deutsche Produkte?

Bei Discountern kriegen die Hersteller noch was. Oft zu wenig, aber immerhin.

Und, ja, ich vermeide bei Discountern zu kaufen, wenn sie z.B. solche Praktiken wie Aldi verwenden.

Komm bitte, deine Argumentation ist verlogen, weil jeder nunmal nicht verhindern kann, dass er mit seinem Kauf irgendeine Gruppierung benachteiligt.

"Benachteiligen" und "Beklauen" sind zwei paar Stiefel!

Solange es keine rechtliche handhabe gibt, bleiben die Portale legal.

So lange es kein weltweit einheitliches Recht gibt, wird es immer Länder geben, die sich einen Scheißdreck um Urheberschutz kümmern. Müssen wir uns jetzt nach den Vorstellungen des kleinsten gemeinsamen Vielfachen der Rechtssysteme der ganzen Welt richten? Der ist einfach definiert: Anarchie.

Das diese Portale Erfolg haben, hat sich die MI selbst zuzuschreiben und kein anderer. Mit ihrem DRM-Scheiß und der Gängelung ehrlicher Kunden können die sich verpissen.

Ich hätte nichts dagegen, wenn andere Portale den selben Luxus wie AllOfMP3 bieten würden (habe ich auch geschrieben). Dennoch würden die Leute lieber bei einem Portal kaufen, bei dem die Stücke ein 100stel von dem kosten, dass sie bei iTunes & Co. bezahlen, selbst wenn dort der selbe Luxus herrschen würde.

[Wolfram]

Man kann durchaus etwas illegales tun und dennoch straffrei ausgehen.

Es ist z.B. denkbar, dass etwas lange legal war, zum Zeitpunkt x für illegal erklärt wurde. Dann bleibt man straffrei (weil rückwirkend normalerweise keine Gesetze gelten).

Oder man hat etwas gutgläubig getan. Dann kann es dennoch illegal sein, trotzdem bleibt man oft straffrei, wenn man glaubwürdig versichern kann, im besten Gewissen gehandelt zu haben.

Ich kann z.B. Falschgeld verbreiten (illegal) ohne bestraft zu werden (weil ich das Falschgeld selber ohne mein Wissen erhalten habe und nicht merken konnte, das es Falschgeld war).
Das trifft aber doch alles nicht auf allofmp3.com zu. Der Betrieb in Rußland war jedenfalls legal, in anderen Ländern: s.o. Und so wie Andre Dich verstanden hat...
Achso, ein freigesprochener Mörder ist also weiterhin ein Mörder, wenn es dir so beliebt.
...hast Du es doch hoffentlich nicht gemeint. Zumal es hier um keinen Strafprozeß ging, bei dem jemand zB "aus Mangel an Beweisen" freigesprochen werden konnte. Die Tatsachen waren mW unstrittig, deren rechtliche Bewertung aber nicht.
Findest Du es denn richtig, dass kein Künstler etwas davon hat, wenn die Leute bei AllOfMP3 kaufen?
Das ist ein moralisches Argument. Ich dachte, wir diskutieren gerade die Rechtslage. Da hat Moral nichts zu suchen.

Was Du mit dem von mir zitierten Satz meintest, ist mir völlig unklar.

Der Mensch, der AllOfMP3 betrieben hat, ist nach russischem Gesetz unschuldig. Ok. Deswegen muss noch lange nicht der Betrieb von AllOfMP3 legal sein.
Doch. Genau das. Der Betrieb war/ist legal.

Wieso gibt es denn AllOfMP3 nicht mehr unter dem Namen, wenn es so schrecklich legal ist, hm?
Vielleicht aus Angst vor Repressalien seitens der Regierung, aufgrund des Drucks, den die Musikindustrie auf Rußland ausgeübt hat? Rußland ist nicht Deutschland.

[Grestorn]

Das ist ein moralisches Argument. Ich dachte, wir diskutieren gerade die Rechtslage. Da hat Moral nichts zu suchen.
Da täuscht Du Dich. Wie ich schon 1000x geschrieben habe (auch schon vor der AllOfMP3 Diskussion) spielt existierendes Recht für mich keine so große Rolle, in einer Diskussion von falsch oder richtig.

[Simon Moon]

Da täuscht Du Dich. Wie ich schon 1000x geschrieben habe (auch schon vor der AllOfMP3 Diskussion) spielt existierendes Recht für mich keine so große Rolle, in einer Diskussion von falsch oder richtig.

in Anbetracht dessen, wie oft du legal und illegal verwendest, was sich ausschliesslich auf existierendes Recht beziehen kann, ein komisches Statement. :|

Aber ich les das gequarke gern weiter, ist recht amüsant...

[Gast]

Na da ja Recht eh keine Rolle spielt, können wir ja auch fröhlich weiter saugen. Moralisch kann ich das dank Zwangsabgaben, Klagen und Abmahnanwälten durchaus vertreten. Und da ja (laut Grestorn) jeder runter geladene Titel die MI ein Stück weiter in den Ruin treibt-> Saugt was das Zeug hällt!

Ironie aus.

[Wolfram]

Da täuscht Du Dich. Wie ich schon 1000x geschrieben habe (auch schon vor der AllOfMP3 Diskussion) spielt existierendes Recht für mich keine so große Rolle, in einer Diskussion von falsch oder richtig.
Dann darfst Du aber auch nicht argumentieren, etwas sei "illegal", wenn es Dir eh nicht um's Recht geht. Recht und Moral andauernd zu vermischen hilft jedenfalls nicht weiter.

[Grestorn]

Dann darfst Du aber auch nicht argumentieren, etwas sei "illegal", wenn es Dir eh nicht um's Recht geht. Recht und Moral andauernd zu vermischen hilft jedenfalls nicht weiter.

Es *ist* so, dass AllOfMP3 auch in Russland illegal ist. Der eine Fakt ändert nichts an der Tatsache, dass es für mich auch falsch wäre, AllOfMP3 zu nutzen, wenn es legal wäre.

[Grestorn]

Na da ja Recht eh keine Rolle spielt, können wir ja auch fröhlich weiter saugen. Moralisch kann ich das dank Zwangsabgaben, Klagen und Abmahnanwälten durchaus vertreten. Und da ja (laut Grestorn) jeder runter geladene Titel die MI ein Stück weiter in den Ruin treibt-> Saugt was das Zeug hällt!

Ironie aus.

Deine Gedanken sind nicht ironisch, sondern genau die Einstellung vieler Menschen.

Egoisten sind wir letztlich alle, der eine mehr, der andere weniger.

Schlimm ist es nur, wenn der Egoismus auch noch mit extremer Kurzsichtigkeit kombiniert wird. Aber auch das ist absolut üblich. Wie man in diesem Forum nur zu gut sieht. Da schaut man nur auf seinen Vorteil, schaut nicht links und nicht rechts, und ehe man sich's versieht hat man genau das ruiniert, was man eigentlich schätzt.

Und hinterher sind natürlich nur die anderen Schuld.

[Grestorn]

Aber ich les das gequarke gern weiter, ist recht amüsant...

Komm wieder, wenn Du etwas beizutragen hast. Beleidigen müssen nur die dummen, denn sie haben sonst nichts zu bieten.

[Wolfram]

Es *ist* so, dass AllOfMP3 auch in Russland illegal ist.
Beleg?

[Simon Moon]

Es *ist* so, dass AllOfMP3 auch in Russland illegal ist. Der eine Fakt ändert nichts an der Tatsache, dass es für mich auch falsch wäre, AllOfMP3 zu nutzen, wenn es legal wäre.

Sachen, die unter das ZivilrechtPrivatrecht fallen, können nicht illegal sein. Von mir aus illegetim, unfair, einklagbar oder was auch immer, aber nicht illegal.

Komm wieder, wenn Du etwas beizutragen hast. Beleidigen müssen nur die dummen, denn sie haben sonst nichts zu bieten.

dito

[Haarmann]

Grestorn

Das Angebot ist legal für Russland. Ein Vertrag lag vor. Die Entgelte wurden an die russische GEMA überwiesen.

Du hast selbst gesagt, dass der Import einer US DVD doch zulässig sein sollte. Sollte das für eine legale russische DVD nicht auch gelten? Und wie steht das mit Downloads?

Will die MI etwa ihre Hochpreisinseln nicht preisgeben?
Will sie globalen Wettbewerb verbieten?

[Grestorn]

Beleg?

Wo ist AllOfMP3? Wenns legal wäre, würden sie die Marke sicher nutzen. Offenbar gibt's eine Verordnung, dass sie das nicht mehr machen dürfen.

Unter anderem Namen machen sie weiter, das weiß ich natürlich. Aber wenn es denn so legal wäre, dann könnten sie auch unter AllOfMP3 weitermachen. Unter anderem Namen muss erst mal neu geklagt werden usw.

[Grestorn]

Das Angebot ist legal für Russland. Ein Vertrag lag vor. Die Entgelte wurden an die russische GEMA überwiesen.
Wo ist dann AllOfMP3?[/quote]

[Grestorn]

Sachen, die unter das ZivilrechtPrivatrecht fallen, können nicht illegal sein. Von mir aus illegetim, unfair, einklagbar oder was auch immer, aber nicht illegal.
Wie kommst Du darauf, dass AllOfMP3 nur aus Zivilrechtlichen Gründen nicht mehr online ist?

[Gast]

Wo ist dann AllOfMP3?[/QUOTE]

http://www.netzwelt.de/news/75809-allofmp3-geschlossen-und-neu-eroeffnet.html

[Simon Moon]

Wie kommst Du darauf, dass AllOfMP3 nur aus Zivilrechtlichen Gründen nicht mehr online ist?

Privatrechtliche Gründe, sry für den Verschreiber. (wobei ich es ja korrigiert habe und du auch Privat gequotet hast.)

Die Frage ist dann eher, gegen welches öffentliche Recht hat aom verstossen? Mir fallt da spontan keines ein, auch war mir nie aufgefallen, dass irgend eine Behörde aus eigener Initiative die Ermittlungen aufnam. Und wenn niemand Klage erhoben hätte, würde aom immer noch legal weitermachen.

[Grestorn]

Ich habe doch selbst geschrieben, dass die Betreiber auf andere Namen ausgewichen sind. Lesen muss echt schwer sein.

Warum ist man unter dem bekannten Namen "AllOfMP3" nicht mehr aktiv?

[Gast]

Wer mal ein wenig im Web herumsucht, wird leicht fündig. Allofmp3 war niemals weg vom Fenster. Es ist nur so, das durch Druck der (amerikanischen!!) Seite, die Webseite zwangsweise vom Netz genommen wurde.

Da die Betreiber natürlich immer noch keine rechtliche Konsequenzen fürchten müssen in ihrem Land, haben sie deshalb ganz einfach weitergemacht, nur eben mit anderer domain.

In Deutschland kann das auch sehr leicht passieren! Eine Webseite die vorsorglich gesperrt wird (Bestes Beispiel: Arcor mit youporn. Man sperrte vorsorglich 3,5 Millionen!! Homepages), bis man es dann rückgängig machte und nun (vorerst) dazu verpflichtet wird, den Zugang zu verwehren, bis die Sache geklärt ist. Danach wirds wohl wieder aufgehoben sein, weil alles andere einfach Unsinn ist.

Vorallem finde ich lächerlich das die USA - Russland droht: "Ihr müsst dieses verdammte Portal schließen, sonst hat das Konsequenzen (WTO)".
Oder besser ausgedrückt: "Wir scheißen auf die Gesetze, schließt dieses verdammte Portal und dann bekommt ihr das was ihr wollt!".

[_DrillSarge]I[]

Privatrechtliche Gründe, sry für den Verschreiber. (wobei ich es ja korrigiert habe und du auch Privat gequotet hast.)

Die Frage ist dann eher, gegen welches öffentliche Recht hat aom verstossen? Mir fallt da spontan keines ein, auch war mir nie aufgefallen, dass irgend eine Behörde aus eigener Initiative die Ermittlungen aufnam. Und wenn niemand Klage erhoben hätte, würde aom immer noch legal weitermachen.
was die industrie (allgemein) nicht gerne sieht, wird plattgemacht. da brauchts keine gesetze dafür bzw. dagegen.

[Gast]

Warum ist man unter dem bekannten Namen "AllOfMP3" nicht mehr aktiv?

Weil die Seite zwangsgeperrt wurde.

Wenn dir dein Hoster die Domain etc. lahmgelegt, musste dir auch mal ne neue bleiben suchen. Das heißt aber eben noch nicht, das du als Betreiber falsch gehandelt hast.
Die Hoster kicken besser vorsorglich Webseitrn raus als Rechtsstreite zu riskieren. Ist doch klar! Würde jeder so machen.

[Grestorn]

Privatrechtliche Gründe, sry für den Verschreiber. (wobei ich es ja korrigiert habe und du auch Privat gequotet hast.)

Es gibt nur Zivil- und Strafrecht. Was soll Privatrecht sein?

Die Frage ist dann eher, gegen welches öffentliche Recht hat aom verstossen? Mir fallt da spontan keines ein, auch war mir nie aufgefallen, dass irgend eine Behörde aus eigener Initiative die Ermittlungen aufnam. Und wenn niemand Klage erhoben hätte, würde aom immer noch legal weitermachen.

Was für eine merwürdige Unterscheidung triffst Du da zwischen Privat- und öffentlichem Recht? Was soll das sein?

Nach welchem Recht, meinst Du denn, wurde die Klage erhoben?

[Grestorn]

Weil die Seite zwangsgeperrt wurde.

Mit welchem Recht? Von wem?

[Gast]

Mit welchem Recht?

Das ist ja. Mit gar keinem.
Politischer Druck. Mehr nicht. Lies den Artikel, da steht das drin.

Von wem?

Vom Hoster. :)
Irgendjemand hat dem Hoster wahrscheinlich so ein nettes Briefchen geschrieben und mit Konsequenzen gedroht und dann war allofmp3 eben weg vom Fenster (als Domain).

Aber wie du den Artikel auch entnehmen kannst, sind sie immer noch da, sogar die Benutzerkonten haben sie dort übernommen. Nix neue Firma!

[Gast]

Bevor du wieder sinnlose Fragen weiterstellst, Grestorn:
Mit welchen Recht hat denn Arcor die erste vorsorgliche Sperrung von youporn begründet? ...

Ich glaub dazu muss man nix mehr sagen.

[Gast]

Zusammengefasst stehts übrigens hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Allofmp3

Besonders relevant wie ich finde: Es sind praktisch nur amerikanische Verbände gewesen, die gegen die Seite vorgegangen sind. In Europa hat sich da kaum einer drum geschert. ;)

[Simon Moon]

Warum ist man unter dem bekannten Namen "AllOfMP3" nicht mehr aktiv?

Gute Frage, die stell ich mal google.
Frage: Warum ist allofmp3 nicht mehr aktiv (ohne "" gestellt) -> auf News gehen.
Der einzige Link den ich da fand war, Spon:" Seit ein paar Wochen ist AllofMP3 abgeschaltet, nachdem die US-Regierung gedroht hatte, wegen derer andauernden Copyright-Vergehen Russlands Beitritt zur Welthandelsorganisation zu verhindern."

Ok, muss der Spon sein, ich suche weiter, diesmal mit Gericht Urteil allofmp3 (wieder ohne "") ... diesmal kam: http://www.welt.de/webwelt/article1110264/Russland_spricht_Allofmp3-Chef_frei.html

Auch hier, merkwürdig, ich les nix von einem Urteil gegen allofmp3, sondern wieder nur von "Druck Seitens Amerika" und "seit Juli geschlossen" (wieso genau steht nicht, wobei wir bei RU wohl nicht von einem vorbildlichen Rechtstaat reden können ;) )...

Abgesehen davon ist es eben eines der Rechtsprobleme, die das Internet mit sich bringt. Die Frage ist nämlich, ob aom all die mp3s exportiert (das wiederum könnte man als Schmuggel auslegen, da dies zu dem ÖR gehört könnte es so gesehen sogar illegal sein) oder ob jeder einzelne User die Files aus Russland importiert - dann wär es ebenso wie bei einzelnen CDs, wie du selbst schon anfügtest, wohl nicht mehr strafbar (wobei man hier natürlich die genauen Bestimmungen der jeweiligen Länder zum Thema Einfuhrzölle anschauen müsste). Ich persönlich sehe es ja eher als ein Importieren an, da sie die Ware in RU anbieten, diese aber erst durch mein zu tun ihren Weg über die Landesgrenze nimmt.

Bevor jetzt aber wieder irgendwelche Moralpredigten über das böse aom kommen, kann ich nur erwähnen, dass meine präferierte Musik da garnicht angeboten wird. ;)

[Gast]

Steht alles im Wikipedia Artikel.

Mehr muss man eigentlich nicht wissen. Es gibt eben kein Urteil das Allofmp3 zum Aufgeben zwang.
Sie haben wahrscheinlich wegen der negativen Presse einfach den Namen gewechselt, denn neuer Name heißt auch, das der Kunde sich nicht von der Presse mehr beeindrucken lassen kann, sofern er sich mal informiert.


Nach Angaben des russischen Rechtsberaters der IFPI (Internationaler Verband der Phonoindustrie) schien ein erfolgreiches Vorgehen gegen das Unternehmen aufgrund des russischen Urheberrechtes sehr unwahrscheinlich. Schließlich kam der zuständige Staatsanwalt zu dem Schluss, dass kein Handlungsbedarf bestehe. Die IFPI bestreitete aber weiterhin, dass Allofmp3 die Lizenzen besaß, die Musik im Ausland (z. B. konkret Deutschland) zu verkaufen (in Russland liegt tatsächlich eine gültige Lizenz vor).

Welche Konsequenzen sich für einen Privatanwender daraus ergeben, bei einem in Russland legalen Dienst zu kaufen, der aber keine Rechte für den Vertrieb im Ausland hat, ist nicht abschließend geklärt.

Ungleich klarer gestaltet sich dagegen die Rechtslage nach schweizerischem Urheberrecht. Hiernach ist der Download - sei es von Allofmp3 oder von sonstiger Quelle - zulässig, sofern dieser für den Privatgebrauch bestimmt ist (Art. 23 Abs. 1 lit. a des schweizerischen Urheberrechtsgesetzes). Anders als das soeben beschriebene Deutsche Recht, kennt das Schweizer Recht keine Einschränkung dieser Schrankenbestimmung auf Quellen, die nicht offensichtlich rechtswidrig sind. Auch im Rahmen der laufenden Urheberrechtsrevision dürfte sich daran aller Voraussicht nach nichts ändern.

Am 15. August 2007 wurde der Betreiber der Webseite von einem Moskauer Gericht freigesprochen. Die Musikkonzerne EMI, NBC, Warner und Universal hatten gegen allofmp3 geklagt. Die Richter entschieden jedoch, dass Denis Kwasow, Inhaber des Unternehmens Media Services, nicht gegen das Urheberrecht verstoßen habe, da er die Nutzungsrechte durch Zahlungen an den russischen Rechteverwalter ROMS, der wiederum das Geld an die Rechteinhaber weiterleitet, abgegolten hat.

[Haarmann]

Grestorn

.com Domains werden nicht in oder von Russland verwaltet...

[Labberlippe]

AllOfMP3 wurde nicht freigesprochen oder für legal erklärt. Der Betreiber wurde im Strafverfahren (wegen des Betriebs von AllOfMP3) freigesprochen. Zwei völlig verschiedene Dinge.

und All Of MP3 wurde auch nicht als illegal erklärt.

Gruss Labberlippe

[Labberlippe]

Nein, bestimmt nicht.



Na, immerhin ist der Einfuhr von Sprit und Zigaretten limitiert, sonst wird es Schmuggel. Ist das wirklich eine Neuigkeit für Dich?

Im kleinen Umfang spricht gegen einen Import ja auch nichts. Mal ein paar CDs stört keinen.

Das ist mir schon klar es sollte auch als grobes Beispiel dienen.



Wenn aber AllOfMP3 mit den russischen Preisen, die nur deswegen konkurenzlos sind, weil sie praktisch nichts an die Künstler abführen (müssen), massenhaft aus dem Ausland genutzt werden, dann ist das nicht mehr ok.

Wie kommst du darauf?
Die Betreiber Seite führt nach deren Bestimmungen das Geld der jeweiligen Gesellschaft zu.



Die Leidtragenden sind die Künstler! Nur um die geht es, die MI ist mir scheißegal, die Künstler sind es nicht.

Ich verstehe sehr wohl, das es Dir um das Wohlergehen der Künstler geht.
Keine Frage ich stimme auch zu das eben die MI hergehen sollte und die Newcomer fördern sollte.

Nich aber möchtegern Superstars, welche nicht mal selbst einen Song schreiben sondern nur per Castingsshow und sonstigen Unsinn als Künstler bewertet werden sollen.



So lange Du nicht einsiehst, dass man nicht einfach nur Dinge nutzen kann ohne sich auch mal Gedanken darüber zu machen, dass jemand Arbeit damit hatte und denjenigen zu entlohnen, so lange brauche ich nicht mit Dir diskutieren. Werde erwachsen und lerne, dass einem die gebratenen Hühnchen nicht in den Mund fliegen, wie daheim bei Mutti.

Lieber Herr Grestorn, machen Sie sich keine Gedanken um mein Alter, genauso erwarte ich auch das Sie sich keine Gedanken machen sollten wann ich "Erwachsen" werde.







Du redest Quatsch.

Bei keinem Deiner Beispiele werden die Produzenten um ihren Anteil gebracht. Der Tabakanbauer bekommt immer gleich viel, egal wo ich Zigaretten kaufe.

Es geht nicht um "leicht dumpt". Ein Unterschied von 1-2 Cent zu 99 Cent ist etwas auffälliger, als sich mal mit ner Stange Zigaretten um die deutsche Nikotinsteuer zu drücken, meinst Du nicht?


Was hat die Währung damit zu tun?



Deine Stichelei trifft überhaupt nicht, da Du nicht verstehst, worum es geht. Und deswegen voll danebenzielst.

Es ist nicht quatsch es sollte eigentlich jeder merken worauf ich hinausziele, die unteren Poster haben schon genug Links hinterlassen.

Gruss Labberlippe

[Wolfram]

Wo ist AllOfMP3? Wenns legal wäre, würden sie die Marke sicher nutzen. Offenbar gibt's eine Verordnung, dass sie das nicht mehr machen dürfen.
Also eine Spekulation Deinerseits. Die Nachrichtenlage sieht anders aus- danach ist der Dienst legal (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung2594.html).

Und warum es die Seite derzeit nicht mehr gibt, ist nicht bekannt. Gründe könnten sein: Faktisches Abschalten durch den Hoster, Repressalien seitens der Regierung, Angst vor weiteren Klagen, die angekündigte Berufung. Was davon es tatsächlich ist, weiß offenbar niemand. Und das Urteil ist doch gerade mal zwei Monate alt. Und niemand sagt, daß die Seite nie wieder online gehen wird.

[Andre]

Also eine Spekulation Deinerseits. Die Nachrichtenlage sieht anders aus- danach ist der Dienst legal (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung2594.html).

Und warum es die Seite derzeit nicht mehr gibt, ist nicht bekannt. Gründe könnten sein: Faktisches Abschalten durch den Hoster, Repressalien seitens der Regierung, Angst vor weiteren Klagen, die angekündigte Berufung. Was davon es tatsächlich ist, weiß offenbar niemand. Und das Urteil ist doch gerade mal zwei Monate alt. Und niemand sagt, daß die Seite nie wieder online gehen wird.

Es ist doch ganz klar, dass die MI an AOM eine Exempel statuieren wollte. Als man dann vor Gericht abgewiesen wurde, ist der Hoster massiv unter Druck gesetzt worden. Kann man schön im AOM-Forum nachlesen. So ist die MI. gehts über die Rechtslage nicht, wird gedroht, genauso wie man Mastercard und Visa gedroht hat, wenn sie nicht die Möglichkeiten zur Kreditzahlung bei AOM einstellen. Da sieht man mal, was die MI auf geltendes Recht gibt. Einen Scheissdreck. Das es heute mind. 10 vergleichbare Portale gibt, scheint die MI ja nicht zu interessieren - oder aber sie können eben nichts machen, weil es vollkommen legal ist. Mp3sale.ru u.a. sind mittlerweile deutlich größer als damals AOM (heute mp3sparks.com). Ich freue mich mit anzusehen, wie die Globalisierung auch vor der MI keinen Halt macht.

[Grestorn]

Ich freue mich mit anzusehen, wie die Globalisierung auch vor der MI keinen Halt macht.

... und sie daran zu Grunde geht. Dann haben wir alle ja so viel gewonnen.

[Andre]

... und sie daran zu Grunde geht. Dann haben wir alle ja so viel gewonnen.

Tja, so ist das Leben. Es können nicht alle gewinnen, auch nicht immer die MI.

[Wolfram]

Es ist doch ganz klar, dass die MI an AOM eine Exempel statuieren wollte. Als man dann vor Gericht abgewiesen wurde, ist der Hoster massiv unter Druck gesetzt worden. Kann man schön im AOM-Forum nachlesen. So ist die MI. gehts über die Rechtslage nicht, wird gedroht, genauso wie man Mastercard und Visa gedroht hat, wenn sie nicht die Möglichkeiten zur Kreditzahlung bei AOM einstellen. Da sieht man mal, was die MI auf geltendes Recht gibt. Einen Scheissdreck. Das es heute mind. 10 vergleichbare Portale gibt, scheint die MI ja nicht zu interessieren - oder aber sie können eben nichts machen, weil es vollkommen legal ist. Mp3sale.ru u.a. sind mittlerweile deutlich größer als damals AOM (heute mp3sparks.com). Ich freue mich mit anzusehen, wie die Globalisierung auch vor der MI keinen Halt macht.
Alles klar. Danke für die Infos.

Die Globalisierung scheinen ja auch Gesetzgeber und Justiz in Deutschland nicht zu begreifen. Hier grassiert immer noch die Vorstellung, das es so etwas wie ein "deutsches Internet" gebe, in dem deutsches Recht gelte. Daß das Netz mit den Mitteln nationalen Rechts uberhaupt nicht beherrschbar ist- und ich hoffe ja, langfristig mit überhaupt keinen Mitteln beherrschbar sein wird-, das will einfach nicht in die Köpfe hinein.

[StefanV]

... und sie daran zu Grunde geht. Dann haben wir alle ja so viel gewonnen.
Ja, haben wir, weil dann ein ziemlich großer Verbrecherverein, der seine Kunden grundsätzlich als potentielle Verbrecher sieht...

[Grestorn]

Tja, so ist das Leben. Es können nicht alle gewinnen, auch nicht immer die MI.

Die MI ist mir egal. Wir (alle Konsumenten zeitgenössischer Musik) werden verlieren. Nur das stört mich.

[Andre]

Die MI ist mir egal. Wir (alle Konsumenten zeitgenössischer Musik) werden verlieren. Nur das stört mich.

Ich glaube nicht, Tim. Wenn ich sehe, was ich heute schon ohne MI bekomme, dann kann ich nicht verlieren.

[StefanV]

Die MI ist mir egal. Wir (alle Konsumenten zeitgenössischer Musik) werden verlieren. Nur das stört mich.
Ach, werden wir??
Wie kommst zu dem Schluss??

Vorallendingen:
Was macht die MI denn momentan?!
Schaut irgendwie so aus, als ob man irgendwelchen Teenie Müll zusammenklatscht, sei es Retorten Bands oder ähnlichen Mist.

Das die NoAngels so gut funktioniert haben, mag auch daran liegen, das die Zielgruppe etwas älter ist als bei üblichen Retortenbands, DARUM sind sie auch so erfolgreich...

[StefanV]

Ich glaube nicht, Tim. Wenn ich sehe, was ich heute schon ohne MI bekomme, dann kann ich nicht verlieren.
Richtig, vielleicht sollte Grestorn mal nach Alben wie 'The Silent Force' von Within Temptation, Slippery when wet von Bon Jovi oder Bat out of Hell von Meat Loaf ausschau halten oder halt grundsätzlich etwas ältere Alben, die ja meist nicht Verfügbar sind...

[Grestorn]

Richtig, vielleicht sollte Grestorn mal nach Alben wie 'The Silent Force' von Within Temptation, Slippery when wet von Bon Jovi oder Bat out of Hell von Meat Loaf ausschau halten oder halt grundsätzlich etwas ältere Alben, die ja meist nicht Verfügbar sind...

Es geht doch nicht um den Backkatalog.

Es geht um Neuproduktionen.

Und nein, ich werde die Diskussion nicht wiederholen, wieso ich glaube, dass das Angebot an neuer Musik massiv unter dem Fehlen einer Infrastruktur leiden wird. Hatten wir schon, ist alles ausgetauscht. Wir drehen uns im Kreise.

[Botcruscher]

Und nein, ich werde die Diskussion nicht wiederholen, wieso ich glaube, dass das Angebot an neuer Musik massiv unter dem Fehlen einer Infrastruktur leiden wird.

Was ja dann der super duper DRM verdongelte Endmündugungsrechner sein wird.
Aber der blöde Kunde kann davon ja nur profitieren.;D

PSS: Und womit wir wieder bei den Kopierschutzmechanismen wären:
http://www.gulli.com/news/vista-treiberupgrade-kann-2007-10-23/
Tja Laute mit einer Raubkopier wär das sicher nicht passiert.

Hatten wir schon, ist alles ausgetauscht. Wir drehen uns im Kreise.


Geht dir etwa die Phantasie aus was noch alles so illegal sein könnte ? Spätestens seit den letzten 3 Seiten muss man einfach glauben das du aus irgendeiner Parallelwelt kommst.

Ich freue mich mit anzusehen, wie die Globalisierung auch vor der MI keinen Halt macht.

Wie ich schon sagte: Globalisierung gegen Konzerne ist böse. Die Künstler sind doch nur das vorgeschobene Bauernopfer.

[_DrillSarge]I[]

manche scheinen nicht einsehen zu wollen, das in der praxis kopierverhindernde maßnahmen und komfort nicht zusammen passen.

[DerKleineCrisu]

Es geht um Neuproduktionen.
.

lol

um welche denn bitte ;D .

Diese " Neuen " gruppen sind doch zu 90 % eintagsfliegen oder resampels von
" alten " erfolgreichen liedern.
Die MI hat einfach die Zeit verschlafen und wollte das Internet nicht war haben. Als das Internet da war waren sie schlicht überfordert mit dem neuen Medium. Wenn man ihre Mondpreise anschaut muss man sich fragen was das soll ?. Preise von bis zu 2,99 € für eine einzige MP3, wmv datei die auch noch unter extremem Benutzerbeschrenkungen liegen ist doch ein witz.

Wenn ich musik brauche schalte i meine DBox 2 ein und schneide die musik mit.

Das die MI untergeht glaubste doch selber nicht.
Merke " Traue nie einer Statistik, die du nicht selber gefälschst hast "

Die MI drescht immer und immer wieder darauf ein das sie immer weniger cd´s verkauft, verschweigt aber das sie im selben Zeitraum mehr über online portale verkauft hat ;) .

Es ist halt in alles auf Terroristen und Raubkopierer für alles zu verantworten um eigene fehler zu vertuschen.

grüße

Grisu

[Fruli-Tier]

lol

um welche denn bitte ;D .

Diese " Neuen " gruppen sind doch zu 90 % eintagsfliegen oder resampels von
" alten " erfolgreichen liedern.Es gibt aber auch nicht nur "Neue Gruppen". Wie wäre es denn, mal soweit zu denken, dass es auch um Neuerscheinungen schon bestehender Gruppen/Künstler gehen könnte?

Es ist halt in alles auf Terroristen und Raubkopierer für alles zu verantworten um eigene fehler zu vertuschen.
Natürlich sind die anderen Schuld. Ist doch immer so. Weitsicht kostet ja Denkleistung und eventuell Einfallsreichtum.

Ach Moment, das trifft ja auch auf einige Diskussionsteilnehmer hier zu ...

Nur weil man den Horizont sieht, heißt es noch lange nicht, dass es dort auch aufhört. Grestorn sieht das ganze wohl ein wenig zu idealistisch und auch einen Tick zu pessimistisch. Allerdings ist das so abwegig nicht und ich hoffe es bleibt nur bei einer zu negativen Sicht der Dinge (die normalerweise auch von mir getragen wird).

In der Musikbranche muss sich etwas ändern, das steht fest. Dass die großen Bosse eher aufs Geld als auf den Kunden schauen, das ist, glaube ich, auch Fakt. Und genau hier sollte angesetzt werden. Der Kunde hat das Geld, das die Bosse wollen. Also muss man sein Produkt dem Kunden schmackhaft machen. Und vielleicht nicht nur das Produkt, sondern auch noch Dienstleistungen, die gerade im digitalen Zeitalter sehr wichtig sind (z.B. kostenloser Download - bei Online Kauf natürlich - sollte mal die Festplatte urplötzlich im Jordan versinken). Ach ja, der Idealist der ich nun mal bin, hätte es natürlich sehr gerne, wenn auch der Künstler entsprechend sein Geld bekommt und ich noch meine altmodische CD ;).

*edit*
Wenn ich musik brauche schalte i meine DBox 2 ein und schneide die musik mit.Womit Du aber nicht nur den Geldgeilen aus der Industrie bestrafst, sondern auch den Künstler, der für Deine Unterhaltung Zeit investiert und Musik komponiert/eingespielt hat.

[StefanV]

Es geht doch nicht um den Backkatalog.
Es geht um Neuproduktionen.

Spielt doch keine Rolle, denn laut MI müsst ich mir das kaufen, kopieren darf ichs nicht.
Nur kann ichs mir eben nicht (neu) kaufen und gebraucht Ware ist ja laut MI auch illegal.

Wie zur Hölle soll ich an diese Ware kommen??

[Labberlippe]

Spielt doch keine Rolle, denn laut MI müsst ich mir das kaufen, kopieren darf ichs nicht.
Nur kann ichs mir eben nicht (neu) kaufen und gebraucht Ware ist ja laut MI auch illegal.

Wie zur Hölle soll ich an diese Ware kommen??


Hi

Mache das wie bei div. Zeitungen, einfach Geld in ein Kuvert und dann wird nach
gepresst....


Gruss Labberlippe

[No.3]

Das liegt insbesondere daran, dass sie verglichen mit den meisten anderen Verwertungsgesellschaften der Welt nur einen minimalen Betrag - wenn überhaupt - an die Künstler abführen.

Du meinst wohl, dass die MI nur einen minimalen Betrag ihrer Milliardengewinne an die Künstler abführen ;)


Oder kauft ihr auch nen nagelneuen 3er BMW für € 10.000 ohne misstrauisch zu werden?

uhm? nö! Entweder ist der Verkäufer blöd und er zahlt dabei drauf, oder der Händler bekommt das Auto von BMW für 9.999 € und verkauft es nicht wie andere für 30.000 an den Kunden ;)


Die Leidtragenden sind die Künstler! Nur um die geht es, die MI ist mir scheißegal, die Künstler sind es nicht.

dann saug die Musik in Tauschbörsen und schick dem Künstler in nem anonymen Brief nen Geldschein, dann hat er mehr Geld als wenn Du im Laden ne CD kaufst ;)


Ist es richtig, vergewaltigte Frauen zu steinigen (Scharia-Recht)?

Wenn im Urheberrechtsgesetz drin steht, dass man auf Teufel komm raus kopieren darf, dann ist das das eine. Wenn im Urheberrechtgesetz aufgrund von Druck und Lobbyarbeit der MI alles nur erdenkliche verboten ist, warum schaffen wir nicht die Parteien und Wahlen ab und setzen Abgesandte der verschiedenen Musikfirmen in den Bundestag?


Na da ja Recht eh keine Rolle spielt, können wir ja auch fröhlich weiter saugen. Moralisch kann ich das dank Zwangsabgaben, Klagen und Abmahnanwälten durchaus vertreten. Und da ja (laut Grestorn) jeder runter geladene Titel die MI ein Stück weiter in den Ruin treibt-> Saugt was das Zeug hällt!

Du meinst ein schnellen, nicht qualvollen Tod? :biggrin:


Deine Gedanken sind nicht ironisch, sondern genau die Einstellung vieler Menschen.

nun, eigentlich bin ich ja der Berufspessimist, aber so schlecht ist die Welt dann nun auch wieder nicht. Die meisten Leute wünschen sich nur eine Download-Möglichkeit von jeglicher Musik und auswählbaren Qualitätsstufen, ohne Kopierschutz-Gedöhns und zu einem fairen Preis. Nicht mehr und nicht weniger.

[Gaestle]

Ohhh man.

Könnten bitte ALLE Beiteiligten ihre Verallgemeinerungen möglichst außen vor lassen? Wie bereits geschrieben, besteht die MI nicht nur aus Majorlabeln wie Nuclear Blast, Sony/BMG und Universal, sondern beinhaltet auch ein Haufen kleiner Labels, die oftmals hart an der Existenzgrenze arbeiten. Bei Google werden alleine für den deutschsprachigen Raum 163 Labels aufgezählt, und selbst das dürften bei Weitem nicht alle sein:
http://www.google.de/Top/World/Deutsch/Kultur/Musik/Produktion/Labels/

Somit ist es kompletter Blödsinn, Neuerscheinungen nur auf Retortenbands von Majorlabeln zu reduzieren. Und das selbst dann, wenn man nur Majors betrachten würde.

Stefan, von Dir habe ich noch keine Antwort erhalten, ob Du Dein Wissen über die MI aus eigener Erfahrung ziehst, oder ob Du irgendwo irgendwas aufgeschnappt hast.

[Haarmann]

Apple killt die MI weit schneller, denn die Tauschbörsen.

Einzelstücke kaufen die Leute und kaum Alben, wenn sie können - weil die gigantische Mehrzahl der Alben einfach mit Schund aufgefüllt wird.

[Grestorn]

Apple killt die MI weit schneller, denn die Tauschbörsen.
Die MI verdient an Apple.

Einzelstücke kaufen die Leute und kaum Alben, wenn sie können - weil die gigantische Mehrzahl der Alben einfach mit Schund aufgefüllt wird.

Tja, Dummes Konsumvieh.

Die größten Alben der Musikgeschichte entfalten ihre Qualität nicht beim ersten Hören. Eher beim 10. Höhren.

Und ihr beschwert Euch über die Banalität der Produkte der MI... ;)
Dabei bekommt ihr genau das, was ihr offenbar wollt.

[Exxtreme]

Apple killt die MI weit schneller, denn die Tauschbörsen.

Einzelstücke kaufen die Leute und kaum Alben, wenn sie können - weil die gigantische Mehrzahl der Alben einfach mit Schund aufgefüllt wird.
Mhhh, also ich kaufe ausschliesslich Alben. Ich habe noch nie ein einzelnes Musikstück gekauft. Weder als Single-CD noch im Internet. :)

[Exxtreme]

Die MI ist mir egal. Wir (alle Konsumenten zeitgenössischer Musik) werden verlieren. Nur das stört mich.
Naja, weiss ich nicht ob "wir" dabei groß verlieren. Wenn ich mir so anschaue was die MI in den letzten 15 Jahren so fabriziert hat (irgendwelche Techno-/Hiphop-Coverversionen bis zum Abwinken etc.) dann denke ich nicht, daß ich etwas vermissen werde. Ich habe nämlich nichts gegen neue Speisen. Bekomme ich aber eine 3 Wochen alte Pizza, die neu überbacken wurde dann esse ich das nicht. :)

[Fatality]

Grestorn will aber das du jedes mal bezahlst wenn du von der altüberbackenen pizza abbeissen willst/wollen würdest :rolleyes:

[Simon Moon]

Die MI verdient an Apple.

Aber die Leute, die bspw. Umbrella bei Apple für 99cent kaufen, werden danach kaum ihre Single für 5.95€ kaufen. Also sind der MI fast 5€ durch die Lappen gegangen. Gerade bei solchen Plastikacts ist das Album daneben doch nur noch Beiwerk um die CD zu füllen.

Das Ganze erklärt übrigens dies:


Es stehen also 24 Millionen weniger verkaufte CDs 46 Millionen mehr verkauften Einzelstücken gegenüber.


Und nun sollte klar sein, wieso Apple der MI "schadet"

[Gaestle]

Mhhh, also ich kaufe ausschliesslich Alben. Ich habe noch nie ein einzelnes Musikstück gekauft. Weder als Single-CD noch im Internet. :)

Mache ich auch so. Damit gehören wir aber zu einer Minderheit.

Wenn ich mir so anschaue was die MI in den letzten 15 Jahren so fabriziert hat (irgendwelche Techno-/Hiphop-Coverversionen bis zum Abwinken etc.) dann

Sorry, aber das ist schlichtweg falsch, verkürzt und unvollständig.

Das alles, und noch viel mehr... kam 2006 im Bereich Metal :

!,@,# (Symbols)
!T.O.O.H.! - Rad A Trest (progressive deathgrind; Earache Records)

A
Aaaarrghh... - Olum Kadar Soduk, Olu Kadar Soluk (black; Gece Productions)
Aarni - Songs Of The Grotesque And Arabesque (avant-garde/doom, Firebox Records)
Abandoned - Thrash Notes (thrash; Dockyard 1 Records)
Aborym - Generator (industrial black; Season Of Mist Records)
Abysmal Grief - Abysmal Grief (doom; Black Widow Records)
Abysmal Grief - Mors Eleison (doom; I Hate Records)
Abysmal Torment - Epoch Of Methodic Carnage (brutal death; Brutal Bands Records)
Acrimonia - Legno Di Malinconia (symphonic black)
The Advantage - Elf-Titled (video game rock; 5 Rue Christine Records)
Aeternus - Hexaeon (death; Karisma/Dark Essence Records)
Agalloch - Ashes Against The Grain (folk/gothic; The End Records)
Ajatarra - Apare (gothic/black/doom metal/rock; Spikefarm Records)
Aldebaran - Beasts at the Throne, Dwellers in Twilight (sludge/doom; Parasitic Records)
The Allseeing I - Holodemiurgia (death; Sublife Productions)
Allfader - At Least We Will Die Together (death/black; Osmose Productions)
Altaria - The Fallen Empire (power; AOR Heaven Records)
Altar Of Perversion - Adgnosco Veteris Vestigio Flammae (black; Ajna Offensive)
Amok - Lullabies of Silence (technical death; Fastbeast Entertainment)
Amorphis - Eclipse (rock; Nuclear Blast Records)
Amputated - Gargling with Infected Semen (brutal death; Sevared Records)
Anaal Nathrakh - TBA (black; Season of Mist/Earache Records)
Anal Nosorog - The Beautiful People (grindcore)
Anata - The Conductor's Departure (melodic death; Wicked World/Earache Records)
Anathema - TBA (doom/alternative)
Ancient Necropsy - Apocalyptic Empire (deathgrind; Goregiastic Records)
Ancient Rites - Rubicon (melodic black; Season of Mist Records)
Andromeda - Chimera (progressive; Marquee/Avalon Records)
andydicktracymorganfreeman - So to Say, Not to Say, and These are Things (post-rock; New Blood Records)
Angel Blake - Angel Blake (heavy; Metal Blade Records)
Angtoria - God Has A Plan For Us All ("orchestral", Listenable Records)
Angmar - Metamorphosis (black)
Animent - TBA (progressive rock)
Another Life - Memories From Nothing (progressive; Vic Records)
Anthrax - TBA (groove/thrash, Nuclear Blast Records)
Anti (Ger) - The Insignificance Of Life (black; Obscure Abhorrence Productions)
Apocalyptic Visions - Doomsday Device (death; self-released/Deathgasm Records)
Apokryphos - Insight (death/doom; Irond Records)
Arachnes - In Praise Of Science (prog-power; Scarlet Records)
Ares Kingdom - Return To Dust (death/thrash/black; Nuclear War Now! Productions)
Arghoslent - TBA (death)
Arkhon Infaustus - TBA (death/black)
Arsis - TBA (melodic death; Willowtip Records)
Ashtar - From The Otherside (progressive/folk)
Asmegin - TBA (folk/black; Napalm Records) Note: Could be a double album.
Asmodeus - Imperium Damnatum (black; Twilight Records)
Astral Doors - Astralism (heavy metal/hard rock; Locomotive Music)
Atavist - Atavist (doom/sludge; Invada Records)
Attacker - The Unknown (heavy/speed/power; Sentinel Steel Records)
Atheretic - Apocalyptic Nature Fury (brutal/technical death metal; Galy Records)
Augury - TBA (progressive death)
Aurelius - TBA (progressive thrash)
Aurora Borealis - Relinquish (death; Nightsky Productions)
Autopsy - Dark Crusades (death; Peaceville Records) Note: DVD video.
Avatar - Thoughts Of No Tomorrow (melo-death; Gain Music Entertainment)
Ava Inferi - Burdens (doom; Season of Mist records]
Aversion to Life - Ritualized Murder (death; Comatose Music)
Axis Of Advance - Purify (black/death; Osmose Productions)
Axxis - Paradise In Flames (traditional/heavy; AFM Records)

B
Balrog - Bestial Satanic Terror (black; Holy Records)
Bal-Sagoth - The Chthonic Chronicles (power/black/epic; Nuclear Blast Records)
Bannerwar - Centuries Of Heathen Might (black metal; Drama Company Records)
Baroness/Unpersons - Split (sludge and hardcore; At A Loss Recordings)
Battered - Battered (modern thrash; Candlelight Records)
Behemoth - Demonica (death)
Behold...The Arctopus/Orthrelm - Split (outsider/avant-garde instrumental; Epicene Sound Systems)
Belenos - Chants De Bataille (folk/black; Adipocere Productions)
Belphegor - TBA (death/black; Napalm Records)
Benediction - Killing Music (death; Nuclear Blast Records)
Benighted (Fra) - Identisick (death; Adipocere Records)
Bestial Mockery - Gospel Of The Insane (black/thrash)
Between The Buried And Me - The Anatomy Of... (metalcore; Victory Records) Note: CD of cover songs.
Between The Frost - Realms Of Desolation (black metal)
Beyond The Embrace - TBA (melo-death)
Beyond Twilight - For The Love Of Art And The Making (progressive; Nightmare Records)
Big Business - TBA (sludge/stoner/heavy; Hydra Head Records)
Big Business - Tour EP II (sludge/stoner/heavy)
Birchville Cat Motel - Our Love Will Destroy the World (drone/ambient; Pseudo Arcana Records)
Birdflesh - TBA (grind)
Birdflesh/Splatterhouse - Split (grind; The Spew Records)
Birushanah - TBA (sludge/drone/doom; S.M.D. Records)
Bishop Of Hexen - The Nightmarish Compositions (black)
Black Boned Angel - Bliss And Void Inseparable (drone doom; 20 Buck Spin Records)
Black Funeral - Ordog (black metal; Behemoth Productions)
Black Lodge - Solarkult (industrial/black; End Of All Life Productions)
Bleeding Display - Ways to End (brutal death; Sevared Records)
Blind Guardian - A Twist in the Myth (power; Nuclear Blast Records)
Blood Duster - TBA (grind; Season Of Mist Records)
Blood Freak - Live Fast, Die Young and Leave a Flesh Eating Corpse (goregrind; Razorback Records)
Bloodthorn - Genocide (death/black; Red Stream Records)
Bludgeon - World Controlled (death; SPV Records)
Blut Aus Nord - MoRT (black/industrial; Candlelight Records)
Boris - Dronevil Final (drone/doom; Inoxia Records) Note: 2 CD.
Boris w/ Merzbow - I Am The Walrus (noise/improv/drone; Hydra Head Records)
Boris - Vein (could be anything; Important Records)
Boris w/ Michio Kurihara - TBA (ditto; Inoxia Records)
Boris - The Thing Which Solomon Overlooked Vol. 2 (drone/doom/experimental; Conspiracy Records)
Boris - The Thing Which Solomon Overlooked Vol. 3 (drone/doom/experimental; Conspiracy Records)
Bound and Gagged - TBA (brutal death) Note: Looking for label to release the CD.
Burial Hordes - War, Revenge & Total Annihilation (black; Asphyxiate Recordings)
Burning Saviours - Hundus (doom; I Hate Records)
Burning Saviours - TBA (doom; Rise Above Records)

C
Cadaver/Voice of Hate - Split (death; Temple Of Darkness Records)
Caje - Caje (heavy/thrash)
Caliban - The Undying Darkness (metalcore; Lifeforce Records)
Callisto - Noir (sludge/metalcore; Fullstream Records)
Canaan - The Unsaid Words (gothic; Code666 Records)
Cannibal Corpse - Kill (death; Metal Blade Records)
Canvas Solaris - Penumbra Diffuse (progressive/technical/instrumental; Sensory Records)
Cardinale - 31:13 (sludge)
Carnivore Diprosopus - Madhouse's Macabre Acts (brutal death; Dan's Crypt Records)
Carpathian Forest - Fuck You All (black; Season Of Mist)
Casketgarden - Open The Casket, Enter The Garden (melo-death; Metal Age Productions)
Catacombs - In the Depths of R'lyeh (funeral doom; Moribund Records)
Cattle Decapitation - Karms.Bloody.Karma. (death/grind; Metal Blade Records)
Cellador - Enter Deception (Power; Metal Blade Records)
Celtic Frost - Monotheist (thrash/whatever; Century Media Records)
Cenotaph - TBA (brutal death; Burning Dogma Records)
Centurions Ghost - The Great Work (doom; I Hate Records)
Cerberus - Klagelieder - Grabesgesang (black metal; Schwarzdorn Productions)
Chainsaw Dissection - Putrescent Corpus Delicti (death)
Clawn - Deathless Beauty of the Silence (death; Black Hole Productions)
Clitorture/Goreality - Split (brutal death)
Cock and Ball Torture - A Cacophonous Collection (goregrind; Obliteration Records) Note: 2 CD collection of EPs, splits, etc.
Colour Haze - Elektrohash (space rock/stoner doom)
Comets On Fire - TBA (stoner rock/space rock)
Communic - Waves Of Visual Decay (progressive; Nuclear Blast Records)
Compos Mentis - Gehennesis (melodic death) Note: Looking for label to release the CD.
Converge - TBA (hardcore; Epitaph Records)
Countess - Holocaust Of The God Believers (black; Barbarian Wrath Records)
Cretin - Freakery (grind; Relapse Records)
Cronian - Terra (Century Media Records)
Crystal Gazer - TBA (heavy; Iron Pegasus Records) Note: 7" EP.
Cult of Luna - Somewhere Along The Highway (sludge; Earache Records)
Cumshot/Aborted Fetus/Scybala/Mortalized - Goreconception Reality (brutal death) Note: Four way split CD.

D
Dagoba - What Hell Is About (industrial metal)
Danzig - The Lost Tracks Of Danzig ("doom rock"; Evilive Records) Note: Boxset.
Danzig - Black Aria II ("doom rock"/symphonic; Evilive Records)
Dark Fortress - S?ance (melodic black)
Dark Lunacy - The Diarist (gothic/melo-death)
Darksun - The Dark Side (power; Armageddon Music)
Darkthrone - The Cult Is Alive ("black'n'roll"/black; Peaceville Records)
Darkthrone - Too Old, Too Cold ("black'n'roll"/black; Peaceville Records)
Darvulia - L'Alliance Des Venins (black metal; Battleskrs Records)
Daylight Dies - Dismantling Devotion (doom; Relapse Records)
Dead To This World/Audiopain - Speak When Spoken To Split (black/thrash; Hearse Records) Note: 7" EP.
Dead To This World - Dominions Of Hell (black/thrash; Iron Pegasus Records) Note: 7" EP.
Deamon - Descend Dethrone (death; CDN Records)
Deathrash - TBA (thrash) Note: Combination of demo and live recordings.
Decapitated - Organic Hallucinosis (death; Earache Records)
The Defaced - Anomaly (melo-death; Scarlet Records)
Defloration - Dripping With Blood (brutal death; Remission Records)
Deicide - The Stench Of Redemption (death)
Deicide - When London Burns (death) Note: DVD video.
Demonlord - Hellforged (power; Hammer Records)
Demiricous - One (Hellbound) (death/thrash; Metal Blade Records)
Desolation Angels - TBA (heavy/doom; Miskatonic Foundation) Note: 4-CD box set.
Despised Icon/Ion Dissonance - TBA (death/metalcore)
DestroyAllDreamers - TBA (post-rock)
The Deviant - Ravenous Deathworship (death/black)
Devin Townsend - Synchestra (progressive; HevyDevy Records)
DGM - Misplaced (progressive/speed; Scarlet Records)
Diablo - Mimic 47 (melodic death; Gaga Goodies/Poko Records)
Dimensional Psychosis - Architecture Of Realities (technical black; Asphyxiate Recordings)
Dim Mak - Knives Of Ice (death; Willowtip Records)
Dimmu Borgir - TBA (symphonic)
Disgorge (Mex) - Gore Blessed to the Worms (brutal death; Repulse Records)
Disillusion - TBA (progressive/melodic death; Metal Blade Records)
Dismember - The God That Never Was (death)
Disparaged - Blood Source (death; Twilight Vertrieb)
Dissection - Reinkaos (melodic death/black)
Distorted - Memorial (doom; NMC Records)
Dodheimsgard - TBA (black/post-black)
Dominion - Born God and Aware (death; Unique Leader Records)
Don Caballero - World Class Listening Problem (instrumental/progressive; Relapse Records)
DoomVS - Aeternum Vale (doom; Firedoom Records)
Doro - Warrior Soul (heavy metal; AFM Records)
dot(.)/Mathians - Split (sludge/stoner/sludgecore; Dufersne Records)
dot(.)/Hey Colossus - Split (sludge/stoner/sludgecore; Jonson Family Records)
dot(.) - TBA (sludge/stoner/sludgecore)
Draconian - The Burning Halo (gothic/doom)
Dragonforce - Inhuman Rampage (power; Sanctuary Records)
Drawn And Quartered - Hail Infernal Darkness (death; Moribund Records)
Dream Theater - SCORE (progressive; Rhino Records) Note: Live album.
Driller Killer - The 4Q Mangrenade (thrash/death/-core; Osmose/VME Productions)
Drudkh - Blood In Our Wells (black)
Dust - High Density Amplitude (stoner doom, Independent)
Dysrhythmia - Barriers and Passages (progressive/instrumental; Relapse Records)

E
Earth - Live Hex; In A Large City On The North American Continent (drone/doom/experimental; Archive Records) Note: Live album.
Edenbridge - The Grand Design (power; Massacre Records)
Edguy - Rocket Ride (power)
Eidomantum - Fear The Master/Black Aura (black/death; I Hate Records)
Eldritch - Neighbourhell (prog/power; SPV Records)
Electric Wizard - TBA (stoner/sludge doom; Rise Above Records)
Elenium - Caught In A Wheel (power/melo-death)
Elite - Bifrost (black; No Colours)
Eluveitie - Spirit (folk; Fear Dark Records)
Elvenking - The Winter Wake (folk/power; AFM Music)
Elysian Blaze - Levitating The Carnal (black; Asphyxiate Records)
Embalming Theatre - Jane Saw Me (deathgrind; Power It Up Records) Note: Discography CD.
Emeth - Reticulated (brutal death; Xtreem Music/Brutal Bands Records) Note: Either label could release this.
Encre - Common Chord (post-rock; Clapping Music Records)
The End - TBA (experimental deathgrind; Relapse Records)
Endless Dismal Moan - Lord of Nightmare (black; Black Metal.com Records)
Enforsaken - Sinner's Intuition (melo-death; Crash Music)
Engineer - Reproach (technical doom)
Enochian Crescent - Black Church (black)
Ensiferum - Dragonheads (folk/melo-death; Spinefarm Records)
Enslaved - Ruun (black/progressive; Tabu Records)
Enter My Silence - Coordinate: D1SA5T3R (melo-death; JMT Music)
Epheles - Souviens-Toi (black; Konklav Records)
Eternal Tears Of Sorrow - Before The Bleeding Sun (melo-death)
Event Horizon - Naked On The Black Floor (power; Cruz Del Sur Records)
Evergrey - Monday Morning Apocalypse (progressive/power; InsideOut Music)
Eyes Of Fire - Prisons (sludge/hardcore; Century Media Records)
Eyes Of Shiva - Deep (power; Paradoxx Records)

F
Falconer - Northwind (power; Metal Blade Records)
Fall Of Serenity - Bloodred Salvation (death; Lifeforce Records)
Fall Of The Idols - Womb Of The Earth (doom; I Hate Records)
Farmakon - Robin (progressive/death)
Fatal Force - Fatal Force (power; MTM Music)
Faust Again - Hope Against Hope (metalcore; Circulation Records)
Fear Of Eternity - Spirit Of Sorrow (atmospheric black; Moribund Records)
Fejd - Eld (folk)
Final - 3 (experimental)
Finntroll - TBA (folk)
Firewind - TBA (melodic/power; Century Media Records)
Fleshmould - The Lazarus Breed (technical death; Shiver Records)
Folly - Resist Convenience (metalcore)
Fondlecorpse - Creaturegore (death; Razorback Records)
Forest Stream- The Crown Of Winter (black/gothic/doom)
Forn Valdyrheim - Reminisce Eternity (black; Asphyxiate Recordings)
Fragments Of Unbecoming - Sterling Black Icon (melo-death; Metal Blade Records)
Frantic Bleep - TBA (progressive; The End Records)
Frequency - When Dream And Fate Collide (heavy, Scarlet Records)
Frightmare - Bringing Back The Bloodshed (grind; Razorback Records)
Frostkrieg - Das Astrale Fenster (black; Sonnenkreuz/Nykta Records)
Fuck The Facts - Collection of Splits 2002-2004 (grindcore; Great White North) Note: Compilation of tracks from splits.
The Funeral Orchestra - Necro Occult (funeral doom)
Funerot - Invasion From The Death Dimension (death/thrash; Razorback Records)
Furia - Kheros (black/death; Season Of Mist Records)

G
Gadget - The Funeral March (grind; Relapse Records)
Gama Bomb - Survival Of The Fastest (thrash; Witches Brew Records)
The Gates Of Slumber - Suffer No Guilt (doom; I Hate Records)
The Gathering - Home (gothic/alternative rock; Psychonaut Records)
General Surgery - Left Hand Pathology (deathgrind/goregrind; Listenable Records)
Genghis Tron - Dead Mountain Mouth (electronic/hardcore; Crucial Blast Records)
Ghoul - Splatterthrash (death/thrash; Razorback Records)
Ghremdrakk - Sterrenpracht (black; GoatowaRex Records)
Glass Casket - Desperate Man's Diary (metalcore; Abacus Recordings)
Goathemy - Frostland (melodic black; Rebellion Brothers Records)
Goatwhore - A Haunting Curse (black/death/sludge; Metal Blade Records)
God Among Insects - Zombienomicon (death; Threeman Recordings)
Godless Rising - Rising Hatred (death; Pathos Productions)
Godless Truth/Devourment/Sarcolytic/Sect of Execration - 4-Way Split - (brutal death; Ossuary Industries Records)
Goratory - TBA (death/grind; Amputated Vein Records) Note: Band is undecided on it being a split or EP.
Gorelord - Norwegian Chainsaw Massacre (The Final Cut) (death; Coffin Records)
Goretrade - Perception of Hate (brutal death; Displeased Records)
Gorified - Ruptured Within Seconds (brutal death; Sevared Records)
Gorgoroth - Ad Majorem Sathanas Gloriam (black; Regain Records)
Gorguts - Live At The Whiskey (death; GWN Records) Note: Live DVD from Obscura tour.
Gorguts - TBA (death; GWN Records) Note: A live concert in Rotterdam from 1993.
Gorod - Leading Vision (technical death; Willowtip Records)
Gory Blister - Skymorphosis (technical/progressive death; Mascot Records)
Grails/Red Sparowes - Black Tar Prophecies Vol I (post-rock; Robotic Empire Records)
Grails - Black Tar Prophecies Vol II (post-rock; Aurora Borealis Records)
Grails/Red Sparowes - Split (post-rock; Robotic Empire Records)
Grave Digger - Warhammer Symphony (speed/heavy; Nuclear Blast Records)
Graveland/North/Nokturnal Mortum - Split (black) Note: Somehow they are going to fit 3 bands on one 7" EP.
Great Coven - Viaticum (doom; I Hate Records)
Green Carnation - The Acoustic Verses (progressive; The End Records)
Gregor Samsa - 55:12 (post-rock; The Kora Records)
Grotesque Formation - Basement Decompositions (brutal death; Sevared Records)
Gut - The Cumback (goregrind; Obliteration Records)
Guttural Secrete - Reek of Pubescent Despoilment (brutal death; Unmatched Brutality Records)
GWAR - TBA (thrash/"punk"; DRT Records)

H
Hacavitz - Venganza (death; Moribund Records)
Hammers Of Misfortune - Locust Years (progressive/avant-garde; Cruz Del Sur Music)
Haemorrhage - Apology For Pathology (deathgrind)
Hatepulse - Core Of The Soulless (black; Sublife Productions)
Head Control System - Murder Nature (rock; The End Records)
Heathen - TBA (thrash; Relentless Records)
Heavy Lord - From Cosmos To Chaos (sludge doom; Solitude Productions)
Hell - TBA (heavy/speed) Note: 3-CD box set.
Hellbox - Infernothing (black/thrash; Deviance Records)
Hellish Crossfire - Slaves Of The Burning Pentagram (black/speed; I Hate Records)
Hellveto - Stos (black; Seven Kingdoms Records)
Hellveto - Zmierzch (black; Dark Symphonies)
Heresi - Infusco Ignis - Psalm I.I. (black; EAL/Satanic Propaganda Records)
Hermh - Eden's Fire (symphonic black; Pagan Records/Empire Records)
Hirax - Thrash Til Death (thrash; Black Devil Records) Note: DVD video.
Holy Terror - Stillborn (thrash; Candlelight Records) Note: Box set collection.
Human Mastication/Flesh Disgorged - Split (brutal death; Sevared Records)
Hybrid Viscery - The History of Torture, Execution And Sickness (brutal death; Coyote Records)
Hymen Holocaust - Necromance (goregrind; No Escape Records)
Hypothermia - Veins (black; Total Holocaust Records)

I
Ibex Throne - Total Inversion (black; GoatowaRex Records)
Iced Earth - TBA (power/thrash)
If Hope Dies - Life is Ruin (metalcore/melo-death; Ironclad Recordings)
Ihsahn - The Adversary (black/avant-garde)
Ikuinen Kaamos - The Forlorn (progressive/death)
Illdisposed - Burn Me Wicked (death; Roadrunner Records)
Imagika - My Bloodied Wings (thrash; Crash Music)
Impaled Nazarene - Pro Patria Finlandia ("black'n'roll"/punk; Osmose Productions)
Inborn Suffering - Wordless Hope (death/doom; Sound Riot Records)
Incantation - TBA (death)
Indesinence - Neptunian (doom/death; Weird Truth Records)
Infant Jesus Bukkake - Gold, Frankincense, And Sperm (brutal death; Inherited Suffering Records)
Infected Malignity - The Malignity Born From Despair (death; Unmatched Brutality Records)
Infernal Majesty - Systematical Extermination (thrash)
Infernal Vengeance - Dual Mayhem (heavy; Trinity Records) Note: Remastered versions of demos.
In Flames - Come Clarity (modern rock/melo-death; Nuclear Blast Records)
Ingraved - Hatred From Outside (death; Deadsun/Adipocere Records)
Ingrowing - Cloned & Enforced (deathgrind; Obscene Productions)
Inherit Disease - Procreating an Apocalypse (brutal death; Unique Leader Records)
Inner Hate - Synthetic Umbilical Supremacy (brutal death; Brutalized Records)
Inseminator - Into Rotten Coma We Drift (death/thrash; Metalrulez Productions)
Insision - TBA (death)
Insomnium - TBA (melo-death)
Internal Suffering - Awakening Of The Rebel (death; Unique Leader Records)
Into Eternity - TBA (progressive metalcore/death; Century Media Records)
Intronaut - Null (progressive; Goodfellow Records)
Inveracity - Extermination of Millions (brutal death; Unique Leader Records)
Ipecac Lollipops - Symbiotic Insemination (death/grind; Scream-A-Long Records)
Irepress - TBA (post-rock)
Iron Maiden - A Matter of Life and Death (heavy; Columbia Music)
Iron Savior - TBA (power/speed; Dockyard 1 Records)
Ironsword - TBA (epic/heavy)
Irreversible - Age (sludge/post-rock; Kill The Peace Productions)
Isis - TBA (sludge; Hydra Head Records)
Isis & Aereogramme - Split (whatever they feel like at the time; Konkurrent Records)
Isis/Melvins - Split (stoner/sludge)
Isole - Throne Of Void (doom; I Hate Records)
Isole - The Beyond (doom; I Hate Records)
Ivory Tower - IT (prog-power)

J
Jorn - The Duke (heavy/power, AFM Records)
Jesu - TBA (doom/sludge; Hydra Head Records)
Jesu - Silver (doom/sludge; Hydra Head Records)
Jig-Ai - Jig-Ai (death/goregrind; Bizarre Leprous Productions)
Joe Satriani - Super Colossal (instrumental/shred)
Jon Oliva's Pain - Maniacal Renderings - Chapter 2 (heavy/power; SPV Records)
Jotunspor - Gleipnirs Smeder (black; Cold Spring/Candlelight Records)
Judas Priest - Live Vengeance '82 (heavy; Sony/BMG Records) Note: DVD video.
Judas Priest - TBA (heavy; Sony Music)

K
Kalas - Kalas (stoner; Tee Pee Records)
Kalisia - Cybon (technical death)
Kalmah - The Black Waltz (melo-death; Spinefarm Records)
Kampfar - Kvass (black; Napalm Records)
Kataklysm - In The Arms Of Devastation (death; Nuclear Blast Records)
Katatonia - The Great Cold Distance (alternative rock; Peaceville Records)
Kataxu - TBA (black; Supernal Music)
Kayo Dot - Dowsing Anenome With Copper Tongue (post-rock/progressive metal; Robotic Empire Records)
Keep Of Kalessin - Armada (black; Tabu Recordings)
Kivimetsan Druidi - Mustan Valtikan Aika (folk)
Koldbrann - Atomvinter (black; Apocalyptic Empire Records)
Korpiklaani - Tales Along This Road (folk; Napalm Records)
The Kovenant - Aria Galactica (industrial; Nuclear Blast Records)
Krieg - Blue Miasma (black; No Colours Records)
Krisiun - AssassiNation (death; Century Media Records)
Kronos - TBA (melodic death; Xtreem Music)

L
Laaz Rockit - TBA (power/thrash) Note: DVD video.
Lacrimas Profundere - Filthy Notes for Frozen Hearts (Gothic Doom; Napalm Records) Note: Title isn't set in stone...
Lacuna Coil - Karmacode (gothic rock/metal; Century Media Records)
Lair Of The Minotaur - The Ultimate Destroyer (doom/sludge; Southern Lord Records)
Lake Of Tears - TBA (gothic; Dockyard 1 Records)
Lalu - Temporal (progressive; Lion Music)
Lamb Of God - TBA (metalcore)
The Legion - Revocation (black; Listenable Records)
Legion Of The Damned - Malevolent Rapture (thrash; Massacre Records)
Lemmy Kilmister - Damage Case (heavy rock/metal) Note: "Best Of" collection.
Lengsel - Hell Calls Hell (black; Whirlwind Records)
Let Airplanes Circle Overhead - Let Airplanes Circle Overhead (post-rock; Motive Sounds Records)
Leviathan/Sapthuran - Split (black; Battle Kommand Records)
Leviathan - The Speed Of Darkness (black; Viva Hate Records)
Life At Zero - Vile Piles (brutal death; Sevared Records)
Lividity - Used, Abused, And Left for Dead (deathgrind; Epitomite/Morbid Records)
Lja - Til Avsky For Livet (black metal)
Loch Vostok - Destruction Time Again (progressive; Escapi Music)
Lordi - The Arockalypse (heavy; Drakkar Records)
Lorn - Towards the Abyss of Disease (black; Eerie Art Recordings)
Luca Turilli - Infinite Wonders Of Creation (power)
Luca Turilli's Dreamquest - Lost Horizons (power)
Lunarsea - Hydrodynamic Wave (melodic death/black)
Lunch - Lunch (stoner/sludge; Shifty Records)
Lust Of Decay - Purity Through Dismemberment (brutal death; Comatose Music)
Lykathe - TBA (death/progressive)

M
Madder Mortem - Desiderata (gothic/experimental; Peaceville Records)
Majesty - Hellforces (heavy/power; Massacre Records)
Manes - Svarte Skoger (black; Kyrck Productions)
Malevolent Creation - Doomsday X (death)
Malignancy - TBA (deathgrind)
Manngard - Circling Buzzards (death/doom; Nocturnal Art Productions)
Mangled Atrocity - TBA (brutal death; Sevared Records)
Manigance - L'ombre Et La Lumiere (progressive/power; Replica Records)
Manilla Road - TBA (epic/heavy, Battle Cry Records)
Manitou - Deadlock (progressive)
Mannhai - Hellroad Caravan (stoner, Ranch Records)
Manticora - The Black Circus Part 1 - Letters (power/speed; Massacre Records)
Marduk - Warschau (black)
Mare - TBA (sludge; Hydra Head Records)
Maroon - When Worlds Collide (metalcore/melo-death; Century Media Records)
Martyr - TBA (technical death)
Massacre - Tyrants Of Death (death/thrash, Iron Pegasus Records) Note: Demo/live material compilation.
Mastodon - Blood Mountain (sludge/hardcore/metalcore; Warner Music)
Mastodon - Call Of The Mastodon (sludge/hardcore/metalcore; Relapse Records) Note: Collection of old material.
Mayhem - Ordo Ab Chao (black/experimental; Season Of Mist Records)
Mechanical Poet - CT4FC (progressive; Aural Music)
Megiddo - The Holocaust Messiah (black/doom/thrash; Barbarian Wrath Records)
Melechesh - Emissaries (black; Osmose/The End Records)
Melencolia Estatica - Melencolia Estatica (black; Aeternitas Tenebrarum Music Foundation)
Melvins - A Live History of Gluttony and Lust (stoner/sludge; Ipecac Recordings) Note: A live performance of Houdini.
Mercenary - TBA (melo-death)
Metal Church - A Light In The Dark (traditional/power/thrash; SPV Records)
Metallica - TBA (rock/i don't think anyone really cares)
Metalucifer - TBA (heavy; Iron Pegasus Records)
Methadrone - TBA (drone/sludge; NOTHingness REcords)
Mgla - Presence (black metal; Northern Heritage Records)
Mind's Eye - Walking on H20 (progressive; Lion Music)
Mine[Thorn] - JunkHive Noir (industrial/black; Code666 Records)
Ministry - Rio Grande Blood (industrial rock; 13th Planet Records)
Mirrorthrone - Carriers Of Dust (atmospheric/black; Red Stream Records)
Mirrorthrone - TBA (atmospheric/black; Red Stream Records)
Misery Inc. - Random End (metalcore/modern metal)
Misery Index - Discordia (death/hardcore/grind; Relapse Records)
Mithras - Behind The Shadows Lie Madness (atmospheric death; Candlelight Records)
Mogwai - Mr. Beast (post-rock; Matador Records)
Moho - TBA (stoner/sludge; Shifty/Throne Records)
Mokoma -Kuoleman Laulukunnaat (thrash, Sakara Records)
Mono - You Are There (post-rock; Temporary Residence Limited)
Monarch/Elysium - Split (drone/doom/sludge)
Monarch/Moho - Split (drone/sludge/stoner)
Monarch - Speak Of The Sea (drone/sludge; Throne/Crucial Blast Records)
Monolithe - Interlude Premier (funeral doom; Appease Me.../Candlelight Records)
Moonlyght - TBA (progressive/black; Escapi Records)
Moonsorrow - TBA (folk/black)
Moonspell - Memorial (gothic; SPV Records)
Mord - Imperium Magnum Infernalis (black; Non Compos Mentis Records)
Mordrak - Nebelklang (black)
Morpheus Descends - TBA (death; Xtreem Music)
Morrigan - Welcome To Samhain (black; Undercover Records)
Mortifera - Complainte d'une Agonie Celeste (black; GoatowaRex Records) Note: Digipack version of EP by the same name.
Mortiis - TBA (gothic/darkwave)
Mournful Congregation/Stone Wings - Split (doom) Note: 7" EP.
Mourning Beloveth - TBA (doom/death)
Mouth of the Architect/Kenoma - Split (sludge; Translation Loss Records)
Mutilated - The Great Wall Of 'Gina (death; Forever Underground Records)
My Dying Bride - TBA (death/doom)
Mystic Circle - The Bloody Path of God (melodic black; Massacre Records)
Mystic Forest - TBA (black; Cybertzara Records)
Mystic Prophecy - Savage Souls (heavy/power)

N
Nachtmystium - Instinct: Decay (black; Battle Kommand Records)
Nadja/Fear Falls Burning - TBA (drone/doom/ambient; Conspiracy Records) Note: Collaborative 12" record.
Nadja - TBA (drone/doom/ambient; Alien8 Productions)
Nadja - TBA (drone/doom/ambient; Utrecht Records) Note: Live album.
Nahrayan - TBA (sludge)
Nasum - Grind Finale (grind; Relapse Records) Note: posthumous discography collection of sorts.
Neaera - Let The Tempest Come (melo-death; Metal Blade Records)
Necrophobic - Hrimthursum (melodic death/black)
Neglected Fields - Splenetic (progressive death)
Negura Bunget - TBA (black)
Nest - Trail of the Unwary (ambient/folk; Corvus Records)
Nifelheim/Vulcano - Split (black/thrash; I Hate Records)
Nightingale - White Darkness (progressive/melodic metal/rock; The End Records)
Nightwish - End of an Era (power; Nuclear Blast Records) Note: DVD video.
Nihil Obstat - TBA (death; Goregiastic Records)
Nine Inch Nails - TBA (industrial/rock)
Niroth - TBA (black; Bad Head Records)
Noekk - The Grimalkin (symphonic/ambient metal; Prophecy Productions)
Nokturnal Mortum - Voice Of Steel (folk/black)
Noltem - Runedance (folk/black; Ashes Records)
No Return - No Return (death; Season Of Mist Records)
Norther - Till Death Unites Us (power/melo-death; Spinefarm Records)
Nortt - Ligaerd (black/funeral doom; Sombre Records)
Novembers Doom - The Novella Reservoir (death/doom; The End Records)
Novembre - Materia (progressive doom; Peaceville Lyrics)

O
Obsession - Carnival Of Lies (heavy/traditional)
October Falls - TBA (folk/black)
Odious Sanction - No Motivation to Live (brutal death; Unique Leader Records)
Ofermod - Pentagrammaton (death; Norma Evangelium Diaboli)
Office Of Strategic Influence - Free (progressive rock/metal)
Ohtar - Petrified Breath Of Hope (black; Monstrous Star Records)
OM - The Conference Of The Birds (drone/doom/stoner; Holy Mountain Records)
Oracle Sun - Deep Inside (prog/power; Scarlet Records)
Orange Goblin - TBA (stoner)
Ordrenekt - Guddommelig Incest (thrash/crossover; Svindel Records)
Orlog - Reinigende Feuer (black; Det Hedenske Folket)
Orthodox - Gran Poder (doom; Alone Records)
Outworld - Outworld (progressive/shred; Replica Records)
Oxbow - Love That's Last (stoner/sludge/experimental) Note: "Best Of" Collection+DVD.
Oxbow - The Narcotic Story (stoner/sludge/experimental)
Oxide - TBA (thrash)

P
Pagan Altar - Mythical And Magical (heavy/doom)
Pagan Rites - Hellcome Back To Earth (black/heavy; Iron Pegasus Records)
Pagan Rites - Pagan Metal (black/heavy; Iron Pegasus Records) Note: 7" EP.
Pain Confessor - Fearrage (melo-death/metalcore, Megamania Records)
Pain of Salvation - TBA (progressive; InsideOut Records)
Pantheist - The Pains Of Sleep (funeral doom, Serpent's Lair Productions)
Panzerchrist - Batallion Beast (death/black)
Paradise Lost - B Sides/Rarities (goth; G.U.N. Records)
Paul Gilbert - Get Out Of My Yard (instrumental/shred; Shrapnel Records)
Peeping Tom - Peeping Tom (experimental; Ipecac Recordings)
Pentagram - First Daze Here Too (doom/classic rock; Relapse Records) Note: Two disc compilation of old demo and single material.
PerpetualFire - Endless Word (power; Adrenaline Records)
Persuader - When Eden Burns (power; Dockyard 1 Records)
Pharaoh - The Longest Night (heavy/power)
Pharaoh Overlord - #4 (stoner rock)
Phobia - Cruel (grind; Willowtip Records)
Phobia/Scrupel - Split (grind)
Place of Skulls - The Black Is Never Far (doom; Exile On Mainstream Records)
Poison - Further Down Into The Abyss (1984-1987) (black/thrash; Iron Pegasus Records) Note: Demo compilation.
The Post Office Gals - Esbeohdes (grind; On The Rise Records)
Prejudice/Carnal Decay/Infant Bile - Grotesque First Action Split (brutal death; Grotesque Productions)
Profane - The Day We Scorched The Sky (sludge; Gizeh Recordings)
Prototype - Continuum (power/thrash; MetalAxe Records)
Psycroptic - Symbols Of Failure (technical death; Neurotic Records)
Psyopus - TBA (technical deathgrind/hardcore; Black Market Activities/Metal Blade Records)
Pyramaze - Legend Of The Bone Carver (power; Nightmare Records)

Q
Queensryche - Operation: Mindcrime II (progressive; Rhino Entertainment)
The Quill - In Triumph (stoner; SPV/Steamhammer Records)
Quinta Essentia - Neutrality for Defined Chaos (death; Deathgasm Records)

R
Rabies Caste - Rabies Caste (sludge/metalcore/experimental; Dada Drumming Records)
Radiation 4 - TBA (experimental metalcore; Abacus Recordings)
Rage - Speak Of The Dead (speed/power; Nuclear Blast Records)
Raices Torcidas - Digital Metal Flesh (technical brutal death)
Raise Hell - City Of The Damned (black/thrash; Black Lodge Records)
Rake Sodomy - TBA (brutal death)
Raunchy - Death Pop Romance (melo-death/-core; Lifeforce Records)
Recueil Morbide - TBA (death)
Red Circuit - Trance State (progressive)
Redemption - The Origins of Ruin (progressive; Sensory Records)
Red Sparowes - Every Red Heart Shines Toward the Red Sun (post-rock; Robotic Empire/Neurot Recordings)
Red Sparowes/Made out of Babies/Battle of Mice - 3-Way Split (post-rock/experimental; Neurot Recordings) Note: 3x7" and CDEP.
Regicide - Break The Silence (gothic; F.A.M.E Recordings)
Reino Ermitano - Brujas Del Mar (traditional doom, PsycheDOOMelic Records)
Remasculate - Blend In And Juice Them (brutal death)
Resection - TBA (brutal death; Unmatched Brutality Records)
Rest In Gore/Maggottholamia - Split (brutal death; Sevared Records)
Retch - The Hemorrhoid Conspiracy (brutal death; Unmatched Brutality Records)
Revenance - Omen Of Tragedy (death/grind; Permeated Records)
Reverend Bizarre - Thulsa Doom (doom; Aftermath Music) Note: 7" EP.
Revolting Cocks - Cocked & Loaded (industrial rock)
Roanoke - Halls Ov The Doomed (sludge/doom)
Robinson - The Great City (grind)
Rosetta/Balboa - Split (sludge/experimental; Watch The City Burn Records)
Runemagick - Black Magick Sorceress (doom/death)
Runic - Liar Flags (folk/viking/black; Massacre Records)
Rush - TBA (progressive rock; Anthem/Atlantic Records)
Ruttokosmos - Ja Min Nin Kuoleman (black metal)

S
Sadus - Out For Blood (thrash; Mascot Records)
Sahg - Sahg I (doom; Regain Records)
Samael - Era One & Lesson in Magic #1 (black/post-black; Nuclear Blast Records) Note: 2CD of unreleased material.
Sanatorium - TBA (brutal death; Forensick Music)
Saprogenic - Ichneumonid (brutal death; Forever Underground Records)
Sarcessus - Gharon (funeral doom)
Sarkom - Aggravation of Mind (black; Twilight Vertrieb Records)
Sarpanitum - Despoilment Of Origin (death; Grindethic Records
Saturnus - Veronika Decides To Die (doom; Firebox Records)
Satyricon - Now, Diabolical (black metal; Moonfog Records)
Scariot - The Grand Design (thrash/power/progressive) Note: Looking for label to release the CD.
Scar Symmetry - Pitch Black Progress (melo-death; Nuclear Blast Records)
Scarve - TBA (progressive/industrial death; Listenable Records)
The Scourger - Blind Date With Violence (thrash; Stay Heavy Records)
Scrote - TBA (grind)
The Sea, Like Lead/Belegost - Split (post-rock; Hard Travelin'/Electric Human Project)
Section A - Parallel Lives (progressive; Lion Music)
Sengir - Sign Of Devotion (gothic; Buzzvile Records)
Senthil/Bosque - Split (funeral doom)
Sepultura - Dante XXI (hardcore/rock)
Serpent Obscene - Chaos Reign Supreme (thrash/death)
The Seven Mile Journey - The Journey Studies (post-rock; Fonogram Agency Records)
Severed Savior - TBA (brutal death)
Severance - Suffering In Humanity (death; Goregiastic Records)
Sex Machineguns - Made in USA (power/speed; EMI Records)
The Shadow Order - Untold (black; Nykta Records)
Shades Of Dusk - Caress The Despair (melo-death; Galy Records)
Shadow Demon - Grimoire Of Ruin (power/thrash)
Shadows Fall - Fallout From The War (metalcore)
Shining - V - Besvikelsens Dystra Monotoni (black; Osmose)
Shroud Of Bereavement/Withersoul - Split (black/doom)
Sigh - Hangman's Hymn (black/experimental; The End Records)
Sikfuk - Teabagged at Birth (death; Goregiastic Records)
Siksakubur - Podium (brutal death; Rottrevore Records)
Sikth - Death Of A Dead Day (metalcore/experimental)
Silent Force - TBA (power)
Silent Voices - Building Up The Apathy (progressive)
Silentium - Seducia (gothic/doom; Dynamic Arts Records)
Sinergy - Sins Of The Past (power; Nuclear Blast Records)
Sinister - Afterburner (death; Nuclear Blast Records)
Skinless - Trample The Weak, Hurdle The Dead (death; Relapse Records)
Skyclad - Jig A Jig (folk; Black Lotus Records)
Slayer - TBA (thrash/rock; American Records)
Sleep Terror - Probing Tranquility (technical death)
Slomo - TBA (drone/doom; Important Records)
Slut Krush - Hate Fat Stinky Bitches That Don't Doosh (grind; Scream-A-Long Records)
Sodom - Sodom (thrash; SPV/Steamhammer Records)
Solefald - Black For Death: An Icelandic Odyssey Part 2 (black/progressive/experimental; Season Of Mist Records)
Solid Vision - The Hurricane (progressive; Progman Records)
Solitude Aeturnus - Alone (doom)
Sombre Chemin - Notre Heritage Ancestral (black)
Sonata Arctica - End Of This Chapter (power; Nuclear Blast Records)
Sonata Arctica - For The Sake Of Revenge (power; Nuclear Blast Records) Note: Live album.
Souldrainer - TBA (melo-death)
Spawn of Possession - Noctambulant (brutal death; Neurotic Records)
Sphere Of Souls - From The Ashes (progressive; Lion Music)
Splattered Cadaver - Human Stew (brutal death; Sevared Records) Note: This is a collection of 4 demos from '93 to '99.
Splattered Entrails - Carnivorous Parasitic Infection (death/grind; Scream-A-Long Records)
Splattered Entrails - Grindustrialization (death/grind; Scream-A-Long Records)
Splattered Mermaids - Creation of Wounds (death; Inner Voice Records)
Splatterhouse - TBA (death; Razorback Records)
Spiritus Mortis - Fallen (doom; Black Lotus Records)
Stabat Mater/AM - Split (funeral doom; Painiac Records)
Stabotage - New Birth Encounter (thrash/metalcore)
Stalaggh - Nihilistik Terror (black/noise; Autopsy Kitchen Records) Note: Remastered versions of both full-lengths plus an unreleased track from 2005.
Starchild - Born into Eternity (doom; PsycheDOOMelic/Twin Earth Records)
Steel Attack - Astral Phenomena (heavy/power; Massacre Records)
Stormheit - Calling the Spirits of Hate (black)
Strapping Young Lad - The New Black (industrial/death; Century Media Records)
Submission - Failure To Perfection (death/thrash; Listenable Records)
Suffocation - Suffocation (death; Relapse Records)
Suidakra - Caledonia (folk/melo-death; Armageddon Music)
Summoning - Oath Bound (epic black; Napalm Records)
Sunn O)))/Boris - Altar/Alter (drone/doom/experimental)
Sunn O)))/Earth - Angel Coma (drone/doom; Southern Lord Records)
Supremecy - TBA (gothic rock/metal)
Svarga - Yav Vozdimaet (melodic black metal; Stellar Winter)
Svartsot - Svundne Tider (folk)
A Switch Below - Signs Of Impact (death/hardcore; Nepherex Records)
Switchblade - Switchblade III (sludge/metalcore)
The Sword - Age Of Winters (stoner doom; Kemado Records)
Symphony X - TBA (progressive/power; InsideOut Records)
Synthphonia Suprema - Synthphony 001 (power metal; Rising Symphony Records)

T
Tankard - The Beauty And The Beer (thrash; AFM Records)
Tears Of Anger - In The Shadows (heavy; Marquee/Avalon Records)
Tearstained - Homicidal Tendencies (black; Barbarian Wrath Records)
Tenebrae In Perpetuum - Antico Misticismo (black; Debemur Morti Records)
Tenhi - Maaaet (folk/ambient)
Terminally, Your Aborted Ghost - Inanimately Soundless (death/grind; The Spew Records)
Textures - Drawing Circles (progressive/post-thrash; Listenable Records)
Thargos - Salem City (black/thrash; Possessed Records)
Theater of Tragedy - Storm (gothic/alternative rock; AFM Records)
Thee Plague Of Gentlemen - SerpentCult (doom/death, I Hate Records)
Therion - Celebrators Of Becoming (symphonic/gothic; Nuclear Blast Records) Note: 2CD Box Set.
Thorns - TBA (black/industrial)
Thunderbolt - Love and Destruction (heavy/power; Massacre Records)
Thundra - Worshipped by Chaos (black)
Thy Disease - Rat Age (Sworn Kinds Final Verses) (technical death/black; Empire Records)
Tides - From Silence (sludge/post-rock; Teenage Disco Bloodbath Records)
Time Requiem - Optical Illusion (progressive/power; Regain Records)
Tommermenn - Urbant Helvete (heavy; Piraya Music)
Tool - 10,000 Days (progressive/hard rock)
Torche - TBA (stoner/sludge; Robotic Empire Records)
Torka - Old Hatred (black; GoatowaRex Records)
Torsofuck - As Semen Blends With Rot (deathgrind; Goregiastic Records)
Torture Killer - Swarm! (death; Metal Blade Records)
Toxic Holocaust/Evil Angel/Minotaur/Goat Messiah - Don't Burn The Witch Split (thrash/black; Midnight Records) Note: 10" LP.
Toxic Holocaust - Reaper's Grave (blackened thrash; Gloom Records)
Transcending Bizarre? - TBA (progressive/black/experimental; Vic Records)
Trepalium - Alchemik Clockwork Of Disorder (brutal death; Holy Records)
Tristwood - The Delphic Doctrine (industrial death/black; Sound Riot Records)
Troglodytic - Anathematized (symphonic black/ambient; Graveyard Records)
Trollech - Skryti V Mlze Pracovni Verze (black; Ketzer Records)
Trouble - Live In Stockholm (doom; Escapi Records) Note: DVD video.
Trouble - Simple Mind Condition (doom; Century Media Records)
Tundra - Tundra (doom/sludge)
Turmion K?til?t - Pirun Nyrkki (industrial/death, Spinefarm Records)
Twelfth Gate - Threshold Of Revelation (progressive thrash; Season Of Mist Records)
Twisted Tower Dire - Netherworlds (heavy/speed; Remedy Records)
Twilight Guardians - Sin Trade (power; Spinefarm Records)
Twilightning - Bedlam (power; Spinefarm Records)

U
Umbra Nihil - TBA (doom/death/experimental, Firebox Records)
Unearth - TBA (metalcore)
Unearthly Trance - Trident (funeral doom/sludge; Relapse Records)
uneXpect - In A Flesh Aquarium (progressive/folk/black/power; The End Records)
Unmerciful - Unmercifully Beaten (brutal death; Unique Leader Records)
Unreal Overflows - Architecture of Incomprehension (melodic death; Xtreem Music)

V
VACK - Vinland Anti-Christian Kommando (black; Sardonic Wrath Records)
Vader - Impressions In Red (death; Regain Records)
Vahladian - Chronos 1.1 (power; Pies Records)
Vanden Plas - Christ 0 (progressive; InsideOut Records)
Vargsang - Throne Of The Forgotten (black; Undercover Records)
Vemoth - K?ttkroksvals (black)
Venom - Metal Black (heavy/thrash/black; Sanctuary Records)
Verjnuarmu - Muanpiallinen Helevetti (folk metal; Mercury/Universal Records)
Verloren - In Zalvend Onmin (black; GoatowaRex Records)
Vermin - A Nihilistic Swarm (progressive death; Deity Down Records)
Victory - Fuel for Fire (heavy; Armageddon Music)
Vintersorg - Solens Rotter (progressive)
Virgin Black - Requiem - Fortissimo (death/doom; The End Records)
Virgin Black - Requiem - Mezzo Forte (gothic; The End Records)
Virgin Black - Requiem - Pianissimo (classical; The End Records)
Virgin Steele - TBA (heavy/power; Noise Records)
Vitality - Voracious Malignity (brutal death; Comatose Music)
Vital Remains - Horrors Of Hell (death; Century Media Records) Note: Compilation of demos.
Vital Remains - TBA (death)
Voivod - Katorz (progressive/thrash; The End Records)
Vomit Remnants - TBA (brutal death; Unique Leader Records)
Vomitron - TBA (experimental/progressive)
Vomitus/Inhuman Dissiliency - Split (brutal death; Sevared Records)
Vorkreist - Sublimation XXIXA (black/death; Xtreem Music)
Vorkuta - Morbid Audial Plaguestorm (black; Stygian Shadows)
Vreid - Pitch Black Brigade (black; Tabu Records)
Vulpecula - In Dusk Apparition (atmospheric black/death; Invictus Productions)

W
Warbreed - So Cry Havoc (melo-death)
Warning - Watching From A Distance (doom; Miskatonic Foundation)
Wastefall - Self Exile (progressive; Sensory Records)
Watain - TBA (black)
Waterclime - The Astral Factor (progressive rock; Lion Music)
When The Deadbolt Breaks - When The Deadbolt Breaks (doom; Spare Change Records)
Where Angels Fall - Illuminate (gothic; Edgerunner Records)
While Heaven Wept - Vast Oceans Lachrymose (doom)
Whorrid - Infecting The Soul (death; Whorridlife Productions)
Wilk - Na Rozkaz Krwi (folk/black; Death's Abyss Productions)
Will Of The Ancients - Will Of The Ancients (black; Northern Storm Productions)
Winds - TBA (progressive/symphonic; The End Records)
Winterblut - The Pest Of... (black; War Against Yourself Records)
Winterlong - Metal/Technology (progressive/power; Lion Music)
Winteropera - Destruction Of Gaia (power)
Winters Bane - Redivivus (power; DCA Recordings)
Wintersun - TBA (folk/power/melo-death; Nuclear Blast Records)
Witch - Witch (stoner rock; Tee Pee Records)
Witchery - Don't Fear The Reaper (heavy/thrash/black; Century Media Records)
Witchfinder General - Live '83 (heavy/doom; Nuclear War Now! Productions)
Within Y - Portraying Dead Dreams (melo-death; Gain Records)
Wolverine - Still (progressive metal/rock)
Woods of Ypres - The Deepest Roots And Darkest Blues (doom/gothic/folk; Krankenhaus Records)
Wormed - TBA (brutal death; Macabre Mementos Records)
Wormphlegm - Tomb Of The Ancient King (funeral doom; Painiac Records)
Wrath of Ragnarok - Ragnarok (black/thrash)
Wyrd - The Ghost Album (black)

X
Xasthur - Subliminal Genocide (black) Note: Comes out officially this year; was leaked in 2005 by some rabid fan.

Y
Yakuza - Samsara (experimental metalcore; Prosthetic Records)
Year of No Light - Nord (drone/sludge/hardcore; Radar Swarm Records)
Yyrkoon - Unhealthy Opera (death/thrash/black; Osmose Productions)

Z
Zargof - TBA (atmospheric black)
Zemial - In Monumentum (black/folk)
Zombi - Surface to Air (progressive/trance; Relapse Records)
Zyklon - Disintegrate (death/black; Candlelight Records)
Zyklon - Storm Detonation Live (death/black; Candlelight Records) Note: Live DVD.


Quelle:
http://www.freewebs.com/ichorous/2006cds.htm

[StefanV]

@Gaestle
Kannst du ev. das gaze in Code- oder Spoilertags setzen??

[Gaestle]

@Gaestle
Kannst du ev. das gaze in Code- oder Spoilertags setzen??

Du meinst, damit es nicht so beim Ignorieren stört?

[StefanV]

Du meinst, damit es nicht so beim Ignorieren stört?
Ich meine, damit ich mein Mausrad nicht so sehr belasten muss ;) ;)

[Gaestle]

Ich meine, damit ich mein Mausrad nicht so sehr belasten muss ;) ;)

Du könntest den Scrollbalken "anfassen" oder die Pfeil-Runter-Taste nutzen.

BTW: Wie steht's nun eigentlich mit der Quelle Deiner Erfahrungen?

[Simon Moon]

Du könntest den Scrollbalken "anfassen" oder die Pfeil-Runter-Taste nutzen.

Nur das es ziemlich nervt und diese Liste wohl niemanden interessiert - es reicht, wenn man mit einem klick staunen kann wie lang sie ist und danach nie wieder anschauen braucht. Sry. ;(

[Gaestle]

Nur das es ziemlich nervt und diese Liste wohl niemanden interessiert - es reicht, wenn man mit einem klick staunen kann wie lang sie ist und danach nie wieder anschauen braucht. Sry. ;(

Tut mir leid, wenn ich nerve, aber normal geäußerte Argumente kommen hier ja anscheinend nicht an. Find ich auch nicht toll. :(

[Simon Moon]

Tut mir leid, wenn ich nerve, aber normal geäußerte Argumente kommen hier ja anscheinend nicht an. Find ich auch nicht toll. :(

Nur ist dein Argument auch nicht wirklich passend. Ich glaube kaum, dass Extreme mit der MI Nischenlabel meinte, sondern eher den üblichen Quark der in den Charts serviert wird. Abgesehen von Tool, NiN, Dimmu Borgir und den paar die ich übersehen habe, wird wohl keiner je unter die Top100 Verkäufe geraten. Leider ist gerade das wichtig um die Verkäufe nochmals anzukurbeln.

Und ja, mir ist es vollkommen egal was in den Charts läuft.

[Exxtreme]

Tut mir leid, wenn ich nerve, aber normal geäußerte Argumente kommen hier ja anscheinend nicht an. Find ich auch nicht toll. :(
Mir ging's net um die Nischenlabels. Klar kam auch guter Stoff in den letzten 15 Jahren raus. Man musste aber gezielt danach suchen. Irgendwelchen Cover-Müll bekam man überall nachgeworfen.

[Gaestle]

Mir ging's net um die Nischenlabels. Klar kam auch guter Stoff in den letzten 15 Jahren raus. Man musste aber gezielt danach suchen. Irgendwelchen Cover-Müll bekam man überall nachgeworfen.

Und warum schreibst Du dann:
"Wenn ich mir so anschaue was die MI in den letzten 15 Jahren so fabriziert hat (irgendwelche Techno-/Hiphop-Coverversionen bis zum Abwinken etc.)" ?

Nuclear Blast z.B. dürfte eine ziemlich große Nische besetzen. In der Summe dürften die Myriaden von "Nischen-Label" ähnlich viel verkaufen, wie die drei- oder vier ganz Großen.

Wenn es nicht um die "Nischenlabel" geht, warum redet man dan hier immer völlig undifferenziert über "die MI"? Warum verteidigt man auch dann noch unbezahlte Downloads, die besonders die kleinen Labels treffen dürften, die die Nischen und das Abseitige des Mainstrem fördern? Warum setzt man die MI immer mit Charts gleich?

BTW: In den skandinavischen Charts sind auch Bands von "Nischenlabeln" gut vertreten.

Ich glaube, hier werden vor allem Vorurteile gepflegt und vor allem verallgemeinert, anhand von Einzelbeispielen wird hier über alles und jeden hergezogen.

Ich will die Abmahnwellen gegen Seiten, die Tabs oder Noten veröffentlichen (oder ähnliche Sachen) keinesfalls verteidigen. Aber letztlich schießen diejenigen, die illegale Downloads verteidigen und undifferenziert gegen die böse böse MI wettern, genauso mit Kanonen auf Spatzen, die einige Teile der MI mit ihrem DRM- und Abmahnwahn. Das Problem ist nicht der Einzelne. Das Problem sind die Millionen von Einzelnen, die es überhaupt nicht mehr einsehen, für den Konsum einer kulturelle Leistung auch eine Gegenleistung zu erbringen und die (absichtlich) nicht sehen wollen, dass sie damit längerfristig allen schaden. Und das Problem sind auch diejenigen, die dieses Problem herunterspielen, verharmlosen oder gar als "Widerstand gegen die böse MI" glorifizieren.
Ich bin mir auch gar nicht sicher, ob die MI (diesmal als Gesamtheit) überhaupt Konzepte entwickeln kann, die diese Entwicklung stoppt, wenn der Wille bei denen, die am anderen Teil des Verhandlungstisches sitzen (die "schwarzfahrenden" Konsumenten) eigentlich an der Beibehaltung des Status Quo und weniger an neuen Konzepten oder Angeboten interessiert sind.

[Haarmann]

Grestorn

Die Frage ist nicht ob sie verdient, sondern wieviel...

Müsste das dumme Kaufvieh noch den Schund des Albums mitbezahlen verdiente die MI viel mehr. Aber man lässt dem Kunden die Wahl und der wählt halt so - darf er ja auch.

Exxtreme

Geht mir nicht anders, aber ich muss gestehen, dass ich einige Vinyl Singles besitze... dazu noch ne Shape Single, ne Picture Single und paar LE Maxi - alles Vinyl und recht gesucht. Gekauft hab ich aber keine Single, sondern wir kriegten die von nem "Jukeboxauffüller" geschenkt. Berge davon genauer gesagt... nen paar hab ich sogar behalten. Meisst wegen der B Seiten ...

Gaestle

Vergleiche die Anzahl der verkauften CDs die Du genannt hast mit der Anzahl der Verkauften CDs von und um Deutschland sucht ein dummes Huhn mit Dieter B ;).
Leider gewinnt da Dieter B. und genau das nervt mehrfach, denn damit kriegen solche Leute Unmengen an SUISA Geldern - das Geld geht daher vor die Hunde.

[Grestorn]

Nur ist dein Argument auch nicht wirklich passend. Ich glaube kaum, dass Extreme mit der MI Nischenlabel meinte, sondern eher den üblichen Quark der in den Charts serviert wird.

Scherzkeks. Was ich (und Gaestle) die ganze Zeit schreiben, ist dass genau diese Nischenlabels zuerst dran glauben und mit ihnen die große Breite der heute angebotenen Musik.

Ihr seht wohl nur MI = Bohlen. Dabei könnte das nicht fälscher sein. Bohlen ist nur der Bodensatz der MI, mehr nicht.

[Grestorn]

Vergleiche die Anzahl der verkauften CDs die Du genannt hast mit der Anzahl der Verkauften CDs von und um Deutschland sucht ein dummes Huhn mit Dieter B ;).
Leider gewinnt da Dieter B. und genau das nervt mehrfach, denn damit kriegen solche Leute Unmengen an SUISA Geldern - das Geld geht daher vor die Hunde.

Nett, dass Du ausgerechnet auch Bohlen heranziehst. Das hatte ich noch gar nicht gelesen, als ich meinen vorhergehenden Beitrag geschrieben habe... ;)

Wer ist daran Schuld, dass Bohlen so viel verkauft? Die Industrie? Bohlen selber? Oder am Ende doch die Konsumenten?

Und weil Dir Bohlen auf den Zeiger geht, willst Du gleich das Kind mit dem Bade ausschütten und all die kleinen Bands und Projekte killen. Die sterben lange vor Bohlen.

All das habe ich übrigens schon x-mal geschrieben. Aber ihr lest ja nur Bruchstücke, auf die ihr meint Euch stürzen zu können.

[Gaestle]

Gaestle

Vergleiche die Anzahl der verkauften CDs die Du genannt hast mit der Anzahl der Verkauften CDs von und um Deutschland sucht ein dummes Huhn mit Dieter B ;).
Leider gewinnt da Dieter B. und genau das nervt mehrfach, denn damit kriegen solche Leute Unmengen an SUISA Geldern - das Geld geht daher vor die Hunde.

Du meinst die Nischenlabel von Metal, und Jazz, Klassik, Rhythm and Blues, Blues ... ähem... ah! Eine Liste!

Popmusik ( Populäre Musik )

* Austropop
* Bastard Pop
* Beat
* Bebop
o Modern Jazz
* Britpop
* Easy Listening
* Elektropop (Electro Pop)
o Future Pop
* J-Pop (Japan Pop)
* New Wave
o Electro Wave (Techno Wave)
o Neue Deutsche Welle
o New Romantic
* Rhythm and Blues (R&B)
* Skiffle
* Hip Hop
o Trip Hop

Musik mit afroamerikanischen Wurzeln

* Blues
o Boogie-Woogie
* Funk
o P-Funk
* Hip Hop
o Bass Music
+ Ghetto Tech
# Speed Garage
# 2Step
+ Miami Bass
o Rio Funk
* Jazz
* Rap
* Soul
o Mento
o Ska / Bluebeat
+ Reggae
# Dub
+ Rocksteady
+ Skapunk
* lateinamerikanische Musik
o Latin Rock
o Salsa
o Son
o Mento
+ Ska
+ Reggae
+ Rocksteady

Rock

* Alternative
o Emo
o Grunge
o Independent ( Indie-Rock )
* Art Rock
o Krautrock
* Beat
* Bluesrock
* Classic Rock
* Crossover
o Nu Metal
* Deutschrock
o Krautrock
* Electronic Rock
* Ethno Rock
* Exotic Rock
* Folk Rock
* Fusion ( Jazz Rock )
* Glam Rock
* Gothic
o Dark Wave / Neue Deutsche Todeskunst
o Death Rock
o Neofolk
* Hardpolka
* Hard Rock
o Stonerrock (Desert Rock)
* Industrial ( Noise )
o Industrial Rock
* Latin Rock
* Metal / Heavy Metal
o Alternative Metal
o Black Metal
+ Pagan Metal
+ Viking Metal
o Classic Metal
o Death Metal
o Doom Metal
o Folk Metal
o Gothic Metal
o Grindcore
o Heavy Fusion
o Industrial Metal
o Metalcore
o New Wave of British Heavy Metal (NWOBHM)
o Nu Metal
o Power Metal
o Progressive Metal
o Speed Metal / Thrash Metal
o Stoner Metal (Stoner Rock)
o True Metal
o White Metal
* Mundart-Rock
* Pop Rock
* Postrock
* Progressive Rock
o Progressive Metal
* Psychedelic Rock
* Pub Rock
* Punk
o Punk-Rock
+ Death Rock
o Anarcho-Punk
o Streetpunk
o Skatepunk
o Crustpunk
o 77er Punk
o Skapunk
o Oi Punk
o Melodic Punk
o Hardcore Punk
* Rhythm and Blues
* Rockabilly
o Psychobilly
* Rock'n'Roll (R'n'R)
* Southern Rock
* West Coast

Jazz

* Acid Jazz
o Nu Jazz (Electro-Jazz)
* Bebop
o Cool Jazz
o Hard Bop
+ Soul Jazz
o Modern Jazz
* Chicago Jazz
* Dixieland Jazz
* Free Jazz
* Fusion (Jazz-Rock)
* Heavy Fusion
* New Orleans Jazz
* Ragtime
* Smooth Jazz
* Swing

House (elektronische Tanzmusik)

* Acid
o Acid House
* Breakbeat
* Chicago House
* Cosmic
* Deep House
* Disco House
* Drum and Bass
o 2 Step
o Jungle
* Filter House/French House
* Freestyle
* Gabber
* Garage House
* Hardcore
* Hip House
* Oldskool
* Nu Jazz (Electro-Jazz)
* Progressive House
* Schranz
* Speedcore
* Tech House/Techno House
* Techno
o Dark Electro (Dark Techno)
o Electronic Body Music (EBM)
o Electro Pop (Techno Pop)
o Electro Wave (Techno Wave)
* Trance
o Goa (Psychodelic Trance)

Spirituell/"geistliche" Musik

* Soul
* Spiritual
o Gospel

Volksmusik / Folk

* algerisch:
o Raï

* deutsch:
o Ballade
o Neue Volksmusik
o Schlager

* griechisch:
o Rembetiko

* irisch:
o Irish Folk

* jiddisch:
o Klezmer

* US-amerikanisch:
o Cajun Music
o Country-Musik (Country&Western)
o Folk Rock

Zwischenformen

* Easy Listening
* Elektronische Musik
* Jazz
* Minimal Music
* Exotica

F-Musik

Gelegentlich wird auch von funktioneller Musik d.h. Gebrauchsmusik gesprochen die gewissermaßen neben den beiden Hauptrichtungen steht da man in der Regel jede eingängige Stilrichtung zweckbezogen einsetzen kann.

* Tänze:
o Flamenco
* Hymnen:
o Nationalhymne
* Gebrauchsmusik:
o Muzak
o Filmmusik

Sonstige Kategorien

* Blasmusik
* Improvisation
* Weltmusik


Bohlen schlägt sie alle (zusammen).

Mal was anderes: In meinem Handy sind ca. 250 Kontakte (persönliche Bekannte, die nix mit dem Beruf zu tun haben). Unter diesen sind nur 9 (ich habe nachgezählt), die ihren Musikgeschmack NICHT in einer sogenanten Nische haben. Und nein, das sind nicht alles Metaller.

[Haarmann]

Grestorn

Beruht auf Gegenseitigkeit...

Ich las Deinen Dieter auch erst nachher...

Es geht einfach darum, dass mit viel Werbung Leute gepuscht werden, die das dumme Kundenvieh zT kauft - solange die Werbung läuft - und dann gleich vergisst.

Damit ein kleines Projekt von Band mit 5 Leuten leben kann, muss es in meinem Land etwa 300'000 CDs pro Jahr verkaufen - wieviele Bands können wohl so existieren?
Dabei müssen diese Bands auch gleich die eigenen Songs schreiben, denn sonst erhöhte sich die Zahl der zu stopfenden Mäuler weiter. Manager sind da auch ausgenommen.

Wir brauchen neue Vertriebswege für Musik - ohne MI. Jedes LAnd hat eigentlich eine Urhebervertretung wie GEMA und SUISA. Die sind gemeinnützig und nicht gewinnorientiert - wieso lassen wir nicht die sowas aufziehen? Gut - die MI mit all ihren Labels ist dann mausetot - und?

Willst Du Musiker oder Plattenbosse?

Mir persönlich reichen die Musiker.

Gaestle

Für die Einteilung von Goa ins Repertoire House würdest wohl auf jeder Goa Party mit Friedenstauben totgeprügelt ;).

Aber Du zeigst herlich das Problem auf - soviele CDs kann man nicht verkaufen, wie es Musiker gibt...

[anddill]

Mal noch ein leicht dämlicher Vergleich: Früher konnte ich am Leierkastenmann vorbeigehen, ohne was in den Hut zu werfen. Manchmal bleiben auch Leute stehen, hörten eine Weile zu und warfen trotzdem nichts in den Hut.
Aber wenn ich heute am Leierkastenmann vorbeigehe, ohne zu zahlen, rennt mir sofort eine Horde Anwälte, Richter, ein Filmteam und der Verfassungsschutz hinterher und verhaften mich als Terrorist.

Und morgen wird der Leierkastenmann erschossen, weil seine Aufführung nicht von den Urururenkeln des Herstellers der Stiftwalze autorisiert wurde.

[Wolfram]

Mal noch ein leicht dämlicher Vergleich: Früher konnte ich am Leierkastenmann vorbeigehen, ohne was in den Hut zu werfen. Manchmal bleiben auch Leute stehen, hörten eine Weile zu und warfen trotzdem nichts in den Hut.
Aber wenn ich heute am Leierkastenmann vorbeigehe, ohne zu zahlen, rennt mir sofort eine Horde Anwälte, Richter, ein Filmteam und der Verfassungsschutz hinterher und verhaften mich als Terrorist.

Und morgen wird der Leierkastenmann erschossen, weil seine Aufführung nicht von den Urururenkeln des Herstellers der Stiftwalze autorisiert wurde.
Köstlich! :biggrin:

Das ist genau der Punkt. Abseits aller Fragen von Recht und Moral ist die tatsächliche Situation auf mehreren Ebenen ins Absurde entgleist.

[Xmas]

Wir brauchen neue Vertriebswege für Musik - ohne MI. Jedes LAnd hat eigentlich eine Urhebervertretung wie GEMA und SUISA. Die sind gemeinnützig und nicht gewinnorientiert - wieso lassen wir nicht die sowas aufziehen? Gut - die MI mit all ihren Labels ist dann mausetot - und?
Wenn die Musik-"Industrie" so nutzlos ist wie du meinst, warum unterschreiben Künstler dann überhaupt noch Verträge?

[Botcruscher]

Wenn die Musik-"Industrie" so nutzlos ist wie du meinst, warum unterschreiben Künstler dann überhaupt noch Verträge?

Dann veröffentliche mal Musik ohne GEMA.

Bringen wir doch mal wieder etwas Handfestes von den Künstlern:
http://www.gulli.com/news/tecnobrega-musikpiraterie-2007-10-24/

[Gaestle]

Gaestle

Für die Einteilung von Goa ins Repertoire House würdest wohl auf jeder Goa Party mit Friedenstauben totgeprügelt ;).

Aber Du zeigst herlich das Problem auf - soviele CDs kann man nicht verkaufen, wie es Musiker gibt...

Naja, das ist nicht meine Musik, da sei mir dieses Lapsus hoffentlich verziehen.

Wegen der anderen Sache: Es gefällt ja auch nicht Allen Alles, deswegen ist es ja gerade so wichtig, dass man (auch) in der Sparte, die man beonders mag, Auswahl hat. Du hörst vielleicht mehr Stil X, ich mehr Stil Y und Grestorn was ganz anderes, und jeder will in seinem favourisierten Stil nicht nur ein/e Projekt / Band haben. IMHO passt das schon.

Dann veröffentliche mal Musik ohne GEMA.

Bringen wir doch mal wieder etwas Handfestes von den Künstlern:
http://www.gulli.com/news/tecnobrega-musikpiraterie-2007-10-24/

Das GEMA-Argument verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Es gibt doch ein Haufen Bands die ihre GEMA-freie Musik an den Mann und die Frau bringen. Allerdings meist (oder immer?) ohne Label. Im Labelstatus kommt dann schon ein Zwang ins Spiel. Allerdings haben sich für die Bands selbst die GEMA-Kosten schnell amortisiert, obwohl es auch mir ein Schleier ist, warum man (bei gemeldeten Songs) für eigene Songs zahlen muss, wenn die z.B. auf der eigenen Homepage stehen.

Der Link ist ziemlich interessant, weißt Du wie das dort sonst so läuft? In D hat man es nach meiner eigenen Erfahrung extrem schwer, ohne Label in größere Mags (also größer als Fanzine-Status) bzw. ins Radio zu kommen. Selbst wenns nur um Lappalien wie die Veröffentlichung von Gigs im Magazin-eigenen Timer geht. Auch Clubgigs können mit einem Label im Rücken besser rangeholt werden.

[DerKleineCrisu]

Womit Du aber nicht nur den Geldgeilen aus der Industrie bestrafst, sondern auch den Künstler, der für Deine Unterhaltung Zeit investiert und Musik komponiert/eingespielt hat.

Dafür darf ich weil ich ein Deutscher bin GEZ Zahlen ;D. das reicht mir voll und ganz.

[Haarmann]

Gaestle

Ich hasse Goa weit mehr ;).
Leider kenn ich ne Menge Leute aus der Ecke - inkl deren Verträgen ;).

Grestprn und ich hören ev sogar die gleiche Richtung... er sagt ja abseits vom Mainstream - da bin ich ja auch - weit davon...

[Grestorn]

Dafür darf ich weil ich ein Deutscher bin GEZ Zahlen ;D. das reicht mir voll und ganz.

Von der GEZ haben nur die Künstler was, die im öffentlich rechtlichen Rundfunk auftreten.

Das ist zu 99,99% nicht das was ich gerne höre oder sehe. Und damit bin ich bestimmt nicht alleine.

[Fruli-Tier]

Das ist zu 99,99% nicht das was ich gerne höre oder sehe. Und damit bin ich bestimmt nicht alleine.Hierbei stehe ich hinter Dir.

[Labberlippe]

Von der GEZ haben nur die Künstler was, die im öffentlich rechtlichen Rundfunk auftreten.

Das ist zu 99,99% nicht das was ich gerne höre oder sehe. Und damit bin ich bestimmt nicht alleine.

Hi

Ist das so bei euch in Deutschland?

Die GEZ ist ja nur das Allgemeine für TV und Radio.

Bei uns ist die GIS für Radio TV die jeder zahlen muss und die AKM ist für Leute die ein Lokal oder ein Geschäft im Einzelhandel eigentlich irgendein Lokal haben, welche nur für ein Radio einschalten zusätzlich zahlen müssen.

Wobei die "Künstler" die im TV auftreten bekommen einen schlapf für Ihr Auftreten bekommen.

Ich habe ein Casting mitgemacnt.
Beim Casting hast Du natürlich kein Geld das Du bekommst. Logisch.

Cassting gemacht und bekomme später drauf ein E-Mail das ich ausgeworben wurde.
Dann sollte ich 300 km fahren um zur Sendung bekommen.
Gage 70€.

Klar kann ich sagen, das ich dann in Fersehen bin.
Lakaeien Darsteller.
Nur bringen die Kosten auch nichts.
Talkshow, Richtersendungen Ahoi.
Anders gesagt es werden wirklich und das ist meine Meinung für einen Dreck geholt und verdienen damit.

Gruss Labberlippe

[Grestorn]

@Laberlippe: Castingshows sind bei uns in den Privaten und damit Werbefinanziert.

Wenn ein Sender (egal welcher) ein Musikstück sendet, dann muss er dafür an die GEMA Gebühren abführen, von denen letztlich auch der Künstler einen großen Anteil abbekommt.

Bei den privaten werden diese GEMA Gebühren voll durch die Werbung refinanziert. Bei den öffentlich rechtlichen Sendern werden diese Gebühren zumindest zu einem Teil auch durch die Gelder finanziert, die praktisch alle Bürger an die GEZ zahlen müssen.

[Labberlippe]

@Laberlippe: Castingshows sind bei uns in den Privaten und damit Werbefinanziert.

Wenn ein Sender (egal welcher) ein Musikstück sendet, dann muss er dafür an die GEMA Gebühren abführen, von denen letztlich auch der Künstler einen großen Anteil abbekommt.

Bei den privaten werden diese GEMA Gebühren voll durch die Werbung refinanziert.
Bei den öffentlich rechtlichen Sendern werden diese Gebühren zumindest zu einem Teil auch durch die Gelder finanziert, die praktisch alle Bürger an die GEZ zahlen müssen.

Hi

Also ist die GEMA quasi eine AKM.
Übringes dieser Senderw ich im Casting war, ist ein Privater....

Dennoch müssen beide Sender die Künstlerabgabe zahlen, der eine finaziert sich über Werbung, der andere über die GIS oder GEZ.

Es war schon im Gespräch in Österreich auch zwischen den Filmen wie bei Pro7 und Co Werbeeinsendungen auszustrahlen, was nicht ging, weil es dann massive Probleme mit den Kunden( also quasi jeden Österreicher) gegeben hätte.



Gruss Labberlippe

[Haarmann]

Grestorn

Plötzlich bekommen die Künstler Geld von der GEMA?
Das klang im russischen Fall "GEMA" ganz anders...
13$ pro 1GB ist bei 320kBit/s noch immer mehr, denn der Künstler für ne CD sähe...

Bei uns gabs auch ne Castingshow im ÖR TV... dank der neuen Kleekuh von Direktorin. Der Vorgänger weigerte sich strikt so nen Scheiss zu machen und Privaten Geld damit in den Arsch zu blasen.

[Fruli-Tier]

Grestorn

Plötzlich bekommen die Künstler Geld von der GEMA?
Das klang im russischen Fall "GEMA" ganz anders...Das hast Du wohl missverstanden. Ich denke Grestorn hatte Bedenken bzgl. der Höhe, die überhaupt erst einmal an die russische Verwertungsgesellschaft abgeführt wird (bei wenigen Cent pro Song).

[Haarmann]

Xmas

Haben die Musiker, wenn sie technisch nicht versiert sind, eine andere Wahl?

Fruli-Tier

Wie gesagt... ist mehr, denn sie für eine CD bekommen. Und gerade die Contentindustrie ist bekannt dafür, dass mehr Qualität und teurer verkauft wird. Von daher ist es nur logisch, dass 128KBit/s halt günstiger ist, wie 320KBit/s.

[XtraLarge]

Ich finde es immer etwas befremdlich zu sagen, dass der KÜNSTLER Geld bekommt. Mal abgesehen davon, dass die meisten Sachen in den Charts ganz weit entfernt von Kunst sind, bekommt das Geld vorallem die MI.

Besonders deutlich wird das doch gerade bei diesen unsäglichen Castingshows. Da werden die Knebelverträge doch schon gemacht, bevor man selbst weiß, ob man überhaupt singen kann :biggrin:

Die MI braucht sich bei mir bestimmt nicht beschweren, dass ich für so einen Driss kein Geld ausgebe!

Aber es scheint sich ja gerade was zu tun in Richtung Selbstvermarktung über´s Internet. Da kann man sich wenigstens Musik abseits von irgendwelchem Mainstream besorgen. Dieser ganze "Bohlen-Einheitsbrei" geht mir auf den Keks. Wie hieß noch der Typ, mit dem der gerade durch die Gegend eiert?! Der hat ansich ja Potenzial, aber die Musik ist eine einzige Katastrophe...

[Fruli-Tier]

Bitte die Musikindustrie nicht nur auf Bohlen und Charts beschränken. Abseits des Mainstream gibt es doch massig Musik, die den Begriff Kunst auch zu Recht trägt. Wer zu faul zum Suchen ist, der sollte sich lieber nicht beschweren.

[StefanV]

Habt ihr letztens den Beitrag über den iPod auf DMAX gesehen??

Besonders relevant für diesen Thread bzw Interessant ist das Geplänkel zwischen Steve J. und der MI gewesen.

Die 'Big 3' (oder so), haben sich am Anfang geweigert, ihn zu unterstützen, weil sie neben sich selbst und MTV keine '3. Macht' brauchen konnten.

Dann hatten sie auch vor, Musikabos zu verkaufen, ergo darfst hören solangs bezahlst, bezahlsts nich mehr, kannst nicht mehr hören, man benutzte in diesem Zusammenhang das Wort 'braindead', dann haben sie angeboten, ganze Alben zu verkaufen, was Jobs auch nicht wollte, er wollte von Anfang an einzelne Titel verkaufen, für ~1$.

Wie man sieht, ist Jobs am Ende doch noch zu dem gekommen, was er wollte, er wurde wirklich zu einer großen Macht (5. Größter Musikproduzent oder so), hat mehrere Milliarden Titel verkauft und so weiter.

Haarmann sagte ja weiter oben, das Apple eine viel größere Gefahr für die MI ist als Tauschbörsen, unrecht hat er damit irgendwie nicht;)

[No.3]

Bitte die Musikindustrie nicht nur auf Bohlen und Charts beschränken. Abseits des Mainstream gibt es doch massig Musik, die den Begriff Kunst auch zu Recht trägt.

ich stelle mal die These auf, dass vor allem Bohlen und die Charts downgeloadet werden...

[Xmas]

Xmas

Haben die Musiker, wenn sie technisch nicht versiert sind, eine andere Wahl?
Womit du doch bestätigst dass die Plattenfirmen eine wichtige Aufgabe erfüllen und eben nicht so einfach ersetzbar sind. Folglich steht ihnen auch eine Entlohnung dafür zu. Die wäre aber z.B. bei "Runterladen und dem Künstler Geld schicken" nicht gegeben.

Natürlich wird sich da mittelfristig aufgrund des technischen Fortschritts einiges ändern. Dass jetzt bekannte Künster damit anfangen in Eigenregie zu veröffentlichen ist nur ein Vorgeschmack.
Nur wird es immer Firmen zwischen den Musikern und den Hörern geben, schon allein deshalb weil Unterhaltung ein Markt ist und die meisten Musiker keine Geschäftsleute sind (und es auch gar nicht sein wollen).


Ich bin übrigens nicht ganz sicher worauf du mit "technisch versiert" abzielst. CDs herstellen? Studiotechnik? Online-Vertrieb?

[Gast]

When Pigs Fly: The Death of Oink, the Birth of Dissent, and a Brief History of Record Industry Suicide. (http://www.demonbaby.com/blog/2007/10/when-pigs-fly-death-of-oink-birth-of.html?new)

Sehr lesenswert.

[superdash]

..., schon allein deshalb weil Unterhaltung ein Markt ist und die meisten Musiker keine Geschäftsleute sind (und es auch gar nicht sein wollen).

Das ist ein springender Punkt. Imho dürfen sich die Künstler dann aber auch nicht beschweren, wenn der große Reibach von einer Plattenfirma gemacht wird. Das funktioniert doch in allen Bereichen der Wirtschaft so:

Wenn ich ein Produkt / eine Idee habe und ich bin zu dumm es zu vermarkten, dann tut es ein anderer.

Mit dem Internet haben die Künstler nun erstmals die Möglichkeit selbst das große Geld zu machen und es nicht bei den Plattenfirmen/Labels liegen zu lassen. Imho wird das ganze nicht ein Kampf zwischen Raubkopierern und Plattenindustrie werden, sondern ein Kampf zwischen Musikern und Plattenindustrie. Diese will die Vermarktung im Internet am besten komplett kontrollieren (siehe russische mp3-Verkaufsportale). Dass der Zug da aber schon vor 10 Jahren abgefahren ist, wird die MI erst in ca 10 Jahren erkennen.

Gruß

[Haarmann]

Xmas

Selbstbereicherung ist aber keine Aufgabe. Ist in einer Branche einer zu blöd um aus seinen Talenten Geld zu schöpfen, gibt das keinem Anderen das Recht den auszunutzen. Getan wirds trotzdem, aber der Rest muss da ja nicht mitspielen...

Es beginnt schon bei der Bedienung einer Suchmaschine und eines Telefons... wer damit nicht umgehen kann, der hat sicherlich Mühe sich zu vermarkten.
Eine CD Produzieren braucht schon lange kein Studio mehr und Studiotechnik ist auch Schnee von Gestern. Das braucht doch keiner wirklich...
Schau einfach mal die lieblosen Produktionen von Heute an.

[Wolfram]

Eine CD Produzieren braucht schon lange kein Studio mehr und Studiotechnik ist auch Schnee von Gestern. Das braucht doch keiner wirklich...
Schau einfach mal die lieblosen Produktionen von Heute an.
Entschuldigung, aber das ist doch reiner Unsinn. Hausgemachte Aufnahmen klingen eben hausgemacht. Je nach Musikrichtung mag das ja auch in Ordnung sein, und wenn man sagt: Man will sich vom allgemeinen Klang- und Produktionsstandard entfernen, sogar gewollt. Aber das Ergebnis ist dann vom Zufall abhängig, weil ich die Möglichkeiten, die ich im Studio habe, zu Hause nicht habe.

Das fängt schon damit an, daß es kein Software-Reverb gibt, das so gut klingt wie ein gutes Hardware-Hallgerät. Und ohne schallgedämpfte Räume, ohne hochwertiges Equiment, ohne das Wissen eines fähigen Toningenieurs kann man unmöglich ein bestimmtes, angestrebtes Ergebnis auch tatsächlich erzielen, schon gar nicht, wenn man das will, was man normalerweise unter einer "guten" Produktion versteht. Vom Mastering mal ganz zu schweigen. Und daß heutige Produktionen schlechter oder liebloser seien als ältere, kann ich nirgendwo hören. Technischer Fortschritt und die Zunahme an Wissen machen selbstverständlich auch nicht vor der Aufnahmetechnik halt.

Was die "Aufgabe" der Plattenfirmen angeht: Darum geht es gar nicht. Die Frage ist, gibt es einen Markt für Plattenfirmen. Und den gibt es. Jeder Musiker, der veröffentlichen will, will auch eine Plattenfirma haben.

[No.3]

Was die "Aufgabe" der Plattenfirmen angeht: Darum geht es gar nicht. Die Frage ist, gibt es einen Markt für Plattenfirmen. Und den gibt es. Jeder Musiker, der veröffentlichen will, will auch eine Plattenfirma haben.

will oder muss der Musiker eine Plattenfirma haben?

[Wolfram]

will oder muss der Musiker eine Plattenfirma haben?
Er muß, wenn er die Möglichkeit haben will, damit Geld zu verdienen.

[Haarmann]

Wolfram

Naja... Retortenaufnahmen sind nicht jedes Metiers Wunsch. Dieser weichgespühlte Klang ohne Dynamik ist auch nicht wirklich das Gelbe vom Ei. Dieser "satte" Sound, also diese Dynamiklosigkeit, wird auch erst durch Nachbearbeitung erreicht. Das hat nichts mit der ersten Aufnahme gemeinsam. Wer die Nachbearbeitung selbst hinkriegt, der kriegt eine durchaus passabel klingende CD hin, wo normale Menschen auf einer normalen Anlage nicht merken, dass sie von "Laien" gemacht wurde ohne Studio. Gewisse Fähigkeiten sind nunmal auch für Auftritte nötig...

Früher waren vor allem viele Spuren für Laien ein Problem - das war einmal. Mikrofone in guter Qualität sind inzwischen auch bezahlbar.

Tontechniker gibts durchaus nen paar in meiner Umgebung. Die einen schwören auf Hardware und andere auf Software... witzigerweise der Älteste auf Software. Wem würdest glauben?

[Xmas]

Xmas

Selbstbereicherung ist aber keine Aufgabe. Ist in einer Branche einer zu blöd um aus seinen Talenten Geld zu schöpfen, gibt das keinem Anderen das Recht den auszunutzen. Getan wirds trotzdem, aber der Rest muss da ja nicht mitspielen...
Und wo genau hört für dich faires Wirtschaften auf und fängt "Ausnutzen" an?

[Haarmann]

Xmas

Setzen wir den Fall, das Label verkauft eine CD für 8€ an die weitere "Fresskette" weiter. Sagen wir die Herstellungskosten der CD seien 1€. Bleiben also 7€ übrig... Fantasievoll, wie ich bin, lasse ich mal 3€ weitere Kosten pro CD irgendwelcher Art hinzufügen. Wie verteilt man die theoretischen 4€?

Muss ein Label überhaupt Anteil an der Stückzahl haben?

Hat ein Label wirklich 1000 mal mehr Arbeit mit einer CD mit 1mio Auflage, denn mit einer die nur 1000 mal gepresst wird?

Kriegt die Marketingfirma, welche für das Label tätig ist, auch mehr Geld, wenn die Kampagne erfolgreich ist?

Wenn ein Manager 10% der Einnahmen kriegte, dann ist das durchaus fair - aber welches Label begnügt sich denn mit 10%?

[Xmas]

Muss ein Label überhaupt Anteil an der Stückzahl haben?
Müssen? Nein. Muss der Musiker Anteil an den Stückzahlen haben? Auch nicht. Wie das Geld verteilt wird, regelt ein Vertrag. Wenn die Musiker damit nicht einverstanden sind, sollten sie nicht unterschreiben.

[Grestorn]

Wie gesagt... ist mehr, denn sie für eine CD bekommen.

Ganz bestimmt nicht. Eine CD kostet bei AllOfMP3 nur wenige Cent, und davon geht bestenfalls ein kleiner Bruchteil an den Künstler.

Ein Künstler erhält aber für eine normal im Laden verkaufte CD zwischen 1-3 Euro (wie hier vor einigen Seiten festgestellt wurde).

[Haarmann]

Xmas

Das ginge, wenn es Wettbewerb unter den Labels gäbe.... gibts nicht.

Das erreichte man zB, wenn man den Labels das Recht wegnimmt, Exklusivrechte, oder ein Monopol, auf ein Produkt zu haben.

Haben wir aber alles nicht und so ist die MI eben ein Markthindernis und gehört in den Müll der Geschichte geworfen, wie all die Verleger in den Industriesektoren schon lange.

Grestorn

In keinem der Verträge einer Band oder sonstiger Musiker bekam der Künstler einen € oder gar mehr. Alle bekamen/bekommen weit weniger.
Ich hab Dir gleich mehrfach auch Zahlen gezeigt, wie die MI wirklich ist (Cheap Trick Klage lässt grüssen) - die werden einfach ignoriert und weiterhin Deine surrealen Wunschträume der Musiker angenommen.

Eine CD kostete dort, wäre sie im WAV Format wie eine CD, schlicht 6.5$ bei durchschnittlicher Datenmenge. Bei noch anhörbaren 320KBit/s gäbs etwa 7 CDs für 13$ - das enthält den Künstleranteil einer normalen CD dicke.

[Gaestle]

Naja... Retortenaufnahmen sind nicht jedes Metiers Wunsch. Dieser weichgespühlte Klang ohne Dynamik ist auch nicht wirklich das Gelbe vom Ei. Dieser "satte" Sound, also diese Dynamiklosigkeit, wird auch erst durch Nachbearbeitung erreicht. Das hat nichts mit der ersten Aufnahme gemeinsam. Wer die Nachbearbeitung selbst hinkriegt, der kriegt eine durchaus passabel klingende CD hin, wo normale Menschen auf einer normalen Anlage nicht merken, dass sie von "Laien" gemacht wurde ohne Studio. Gewisse Fähigkeiten sind nunmal auch für Auftritte nötig...

Früher waren vor allem viele Spuren für Laien ein Problem - das war einmal. Mikrofone in guter Qualität sind inzwischen auch bezahlbar.

Tontechniker gibts durchaus nen paar in meiner Umgebung. Die einen schwören auf Hardware und andere auf Software... witzigerweise der Älteste auf Software. Wem würdest glauben?

Ich bin voll bei Wolfram.
Das Know-How eines Tonmenschen ist unersetzlich, und wenn er sein Handwerk versteht, wird er musikdienlich mixen und eben nicht alles zukomprimieren. Versuch z.B. mal als Laie einen Sound wie Norah Jones, Led Zeppelin oder Eric Clapton hinzukriegen (als Beispiel für relativ offen gemischtes Zeug, es gibt nämlich deutlich mehr, als das, was Du als Retorte bezeichnest).

Natürlich haben auch Techniker ihre Vorlieben. Es gibt welche, die auf die gute alte Röhren- und Analogkompression schwören, und welche denen es die Möglichkeiten des softwaregestützten Studios angetan haben. Trotzdem werden beide Varianten besser klingen als Laienaufnahmen und vor allem Laienmixe. Eine Studioaufnahme hat nichtmal 50% mit einem Konzertauftritt gemeinsam, da nichtmal das (Ein-)spielen der Songs unter vergleichbaren Bedingungen wie auf 'ner Bühne läuft. Und wie bei Livekonzerten auch, entscheidet auch der Mix über wohl und wehe einer Studioproduktion.

Außerdem reicht es nicht, Mikros zu besitzen, man muss auch wissen, wie man sie hinstellt, und welches Mikro man an welchen Ort stellt. Wir haben z.B. für unsere aktuelle Gitarrenspuren für eine Gitarre 6 (verschiedene) Mikros verwendet, zwei vor der Box des Amps und die anderen vier im Raum verteilt, und das ist Low-Budget im Vergleich zu großen Produktionen. Außerdem sollte man beim Mix wissen, welcher Hall welchen Effekt bringt, wie welche Kompressoren funktionieren, ob und wie man Chorus, Flanger und Delay verwendet, welche Frequenzen bei welchem Instrument betont werden müssen, welche abgesenkt werden, usw. usf. ... kurz: wie man eine Band in einem Guss wirken lässt. Da hat eine Fachmann einem Laien einfach soviel Voraus, wie der Konditor dem Elektriker beim Torten backen und andersrum beim Strom verlegen. Das Stichwort lautet arbeitsteilige Gesellschaft.

Genauso ist es mit der Vermarktung. Das ist ein Fulltime-Job. Wenn Du natürlich von Beruf Erbe bist, dann kannst Du Dir das leisten, oder Du machst das als freiwilliger Arbeitsloser auf dem Rücken der anderen. Wenn Du aber nebei arbeitest, um Deine Wohnung und Dein Leben zu finanzieren und vielleicht auch sonst noch ein soziales Leben hast, fehlt einfach die Zeit für professionelles Marketing.

[Haarmann]

Gaestle

Die ersten Tonmenschen waren alles Laien - wie in jedem neuen Bereich. Die Arroganz der Leute gegenüber Laien ist schrecklich.
Ob ich wirklich einen ausgebildeten Tontechniker ans Werk lassen will, der privat HipHop hört? Ich weiss ja nicht... oder einen, der elektronische Musik mag?
Das kommt immer wieder das Söldnerproblem zum Tragen. Söldnerheere verloren gegen die Volksheere, weil sie nur für Geld kämpften. Diese Motivation kann sehr schnell verfliegen. Ohne persönliche Beziehung zu einem Werk wird das Ergebnis suboptimal sein. Den Laien, den Du aber auf sowas loslässt, der wird mit Leib und Seele dabei sein. Nebenher ist die Kommunikation unter "Profis" meisst schlechter, denn die unter Laien.

Musik ist kein Handwerk... mein ehemaliger AM (praktische Mathe) Lehrer hätte Dir das wundervoll vorgeführt mit zwei Konzerflügel - einer mit exakt Zwölfte Wurzel 2 Halbtonabstand und einer "harmonisch" gestimmt. Auch ein Laie nebenher... trotzdem spielte er aufm Flügel die "Experten", also die Musiklehrer, locker an die Wand.

Led Zeppelin ist nicht gerade berühmt für Aufnahmen der Gegenwart... meine Aussagen bezogen sich auf die Gegenwart. Eric Clapton ist auch eher in der Vergangenheit ansässig. Norah Jones werd ich nicht hören wollen... laut TV Werbung müsste das aber sosolala aktuel sein.
Für die Qualität einer billigen Onboardlösung hätte doch in den 70er ein Tontechniker seine Seele gleich Satan mitgegeben. DDD CDs suchte man noch lange vergebens - gabs ab und an in der klassischen Szene und das wars. Und die 48KHz von Studioequipment machten die Sache ja auch nicht besser, sondern waren eher ein Hemmschuh.
Ob nun 44.1 oder 48KHz - die Samplingrate ist eigentlich zu tief für Aufnahmen nahe der Nyquist-Grenze - wurde aber genutzt. Das Problem ist dabei schlicht das einzusetzende analoge Filter. Dies Filter brauchte man für analoge Aufnahmen schlicht noch nicht.

Gäbs Single A der Charts, Musik und nicht HipHop oder so, in 4 unterscheidbaren Abmischungen, so würden sicherlich nicht alle die gleiche Version gut finden. Es gibt eben nicht die perfekte Version.

Du zeigst das beste Verhalten von "Hardwaretontechniker" - eine E-Gitarre muss man nicht zwingend nach dem Verstärker, dessen Charakteristik damit mitaufgezeichnet wird, aufzeichnen. Das kann man direkt tun und die Effekte danach hinzufügen. Für Dich als Musiker wohl eine schreckliche Vorstellung. Problematischer zum Aufzeichnen sind rein akustische Elemente. Einmal Stradivari bitte quasi...

Ein Manager, welcher zB 10% Deiner Bandeinnahmen abzweigt ist anders, denn ein Label. Der Manager verdient dann am Meissten, wenn die Band am Meissten verdient -> beide haben das gleiche Interesse.
Für die MI gilt das nicht. Das Medium CD ist billig. Der Künstleranteil ist fix pro Einheit abgemacht. Der Künstler wünschte sich daher einen geringen Einheitenpreis, weil dann die Meissten Einheiten verkauft würden und er damit das höchstmögliche einkommen erhielte. Das ist aber nicht im Interesse der MI, welche ihrerseits eine Gewinnmaximierung anstrebt. Diese hat einen höheren Preis pro Einheit zur Folge und geringere Stückzahlen.
Zum Vergleich meine Zahlen von Vorher. 1€ pro CD und 3€ weitere Kosten. Würde man die CD nun für 5€ weiterverkaufen, hätte das Label 1€ pro CD, also 4 mal weniger, denn bei 8€. Sie müssten also 4 mal mehr CDs zu 5€ verkaufen, denn CDs zu 8€ - was unrealistisch ist.

[Hucke]

When Pigs Fly: The Death of Oink, the Birth of Dissent, and a Brief History of Record Industry Suicide. (http://www.demonbaby.com/blog/2007/10/when-pigs-fly-death-of-oink-birth-of.html?new)

Sehr lesenswert.

Jo. Schöner Beitrag. Ich ertappe mich immer wieder dabei wie ich nicke und zustimme. :D

[Aquaschaf]

Die Arroganz der Leute gegenüber Laien ist schrecklich.

Die Anmaßung der Laien gegenüber den Experten ist genauso schlimm. Und deine Analogie mit Söldern und "Volksarmeen" ist nun wirklich an den Haaren herbeigezogen. Einerseits unterstellst du damit professionellen Tontechnikern dass sie nur durch Geld angetrieben würden. Andererseits hast du scheinbar keine Vorstellung davon dass sich hinter Tontechnik etwas nicht-triviales verbirgt, was sich nicht durch (auch noch unrealistisch postulierte) zusätzliche Motivation kompensieren ließe.

Musik die nicht professionell produziert wurde hört man das fast ausnahmslos an. Damit möchte ich nicht etwas gegen solche Musik sagen, aber überflüssig sind Tontechniker und Musikproduzenten deswegen absolut nicht.

[Haarmann]

Aquaschaf

Einer meiner Dozenten würde Dir entgegnen, dass Experten schlicht nachplappern.

Neuerungen kommen immer von Laien...

[Aquaschaf]

Neuerungen kommen immer von Laien...

Wenn du nicht eine zum gewöhnlichen Gebrauch diametrale Definition der Begriffe 'Laie' oder 'Neuerung' verwendest - nein, und woher kommt diese unhaltbare Behauptung? Wahr wäre: es gibt Neuerungen die von Laien kommen, die meisten kommen aber nicht von Laien.

[Gaestle]

Gaestle

Die ersten Tonmenschen waren alles Laien - wie in jedem neuen Bereich. Die Arroganz der Leute gegenüber Laien ist schrecklich.
Ob ich wirklich einen ausgebildeten Tontechniker ans Werk lassen will, der privat HipHop hört? Ich weiss ja nicht... oder einen, der elektronische Musik mag?
[...] Ohne persönliche Beziehung zu einem Werk wird das Ergebnis suboptimal sein. Den Laien, den Du aber auf sowas loslässt, der wird mit Leib und Seele dabei sein. Nebenher ist die Kommunikation unter "Profis" meisst schlechter, denn die unter Laien.


Natürlich hat sich auch die Tonmischerkunst entwickelt. Das hat ja eben zwanzig Jahre gedauert (bei ähnlicher technischer Ausstattung - von Anfang der 70er bis Ender der 80er). Und Du denkst, dass es die Bands in ein paar Wochen alles selber lernen können, um einen qualitätiv ebenbürtigen Mix hinzukriegen?

Für das "Sounddesign" gibt's ja Produzenten, die dem Techniker sagen, wie dieses oder jenes klingen muss. Bei kleinen Produktionen sind oftmals die Bands selber die Produzenten. Der Produzent oder die BAnd muss nur wissen, wie das Endprodukt klingen soll, wie man dahin kommt, ist das Problem der Tonmenschen, und genau dafür wird er auch bezahlt. Wenn man es mit dem Hausbau vergleichen will, sind die Produzenten die Architekten und die Tonleute die ausführenden Gewerke.


Musik ist kein Handwerk... mein ehemaliger AM (praktische Mathe) Lehrer hätte Dir das wundervoll vorgeführt mit zwei Konzerflügel - einer mit exakt Zwölfte Wurzel 2 Halbtonabstand und einer "harmonisch" gestimmt. Auch ein Laie nebenher... trotzdem spielte er aufm Flügel die "Experten", also die Musiklehrer, locker an die Wand.


Nein, Musik ist natürlich nicht NUR Handwerk, aber Musik ist AUCH Handwerk, ob man das nun Instrumentenbeherrschung oder musikalisches Können nennt, ist ja wurscht.


Led Zeppelin ist nicht gerade berühmt für Aufnahmen der Gegenwart... meine Aussagen bezogen sich auf die Gegenwart. Eric Clapton ist auch eher in der Vergangenheit ansässig. Norah Jones werd ich nicht hören wollen... laut TV Werbung müsste das aber sosolala aktuel sein.


Clapton macht auch heute noch Platten, Zeppelin wurden IIRC Mitte der Neunziger Remastered (außerdem würdest Du selbst heute als Laie nicht in der Lage sein, z.B. den Zep-Sound der 70er hinzukriegen, weil auch damals die Mixer schon Profis waren), und wenn Du das aktuelle Zeugs nicht hörst, was eben nicht totkomprimiert ist, frage ich mich, warum Du Dich darüber beklagst, dass es aktuell (fast) nur totkomprimiertes Zeug gibt.



Für die Qualität einer billigen Onboardlösung hätte doch in den 70er ein Tontechniker seine Seele gleich Satan mitgegeben. DDD CDs suchte man noch lange vergebens - gabs ab und an in der klassischen Szene und das wars. Und die 48KHz von Studioequipment machten die Sache ja auch nicht besser, sondern waren eher ein Hemmschuh.
Ob nun 44.1 oder 48KHz - die Samplingrate ist eigentlich zu tief für Aufnahmen nahe der Nyquist-Grenze - wurde aber genutzt. Das Problem ist dabei schlicht das einzusetzende analoge Filter. Dies Filter brauchte man für analoge Aufnahmen schlicht noch nicht.


Natürlich musste man erst warten, bis digitales Studioequipment bezahlbar war. Damals waren die Preise noch ganz anders.

Es gibt eben nicht die perfekte Version.
Nein, aber es gibt gute und schlechte (immer passend an das jeweilige Genre). Die Chance, einen guten Mix hinzukriegen, ist für eine durchschnittlich technisch begabte Band höher, wenn ein Tonmensch dabei ist.


Du zeigst das beste Verhalten von "Hardwaretontechniker" - eine E-Gitarre muss man nicht zwingend nach dem Verstärker, dessen Charakteristik damit mitaufgezeichnet wird, aufzeichnen. Das kann man direkt tun und die Effekte danach hinzufügen. Für Dich als Musiker wohl eine schreckliche Vorstellung. Problematischer zum Aufzeichnen sind rein akustische Elemente. Einmal Stradivari bitte quasi...


Es gibt bis heute KEIN Gerät auf dem Markt, was den Sound eines Röhrenamps authentisch emulieren kann. Das schreiben zwar viele Hersteller drauf, aber obs stimmt, ist was anderes. Darüber hinaus hat jeder Gitarrist "seinen Sound" und für den spielen Amp und Box eine entscheidende Rolle. Der Bass z.B. wurde "direkt" ins Pult gespielt, natürlich erst, nachdem das Signal einen Röhrenpreamp passiert hat.



Ein Manager, welcher zB 10% Deiner Bandeinnahmen abzweigt ist anders, denn ein Label. Der Manager verdient dann am Meissten, wenn die Band am Meissten verdient -> beide haben das gleiche Interesse.
Für die MI gilt das nicht.


Verstehe ich nicht. Das Label verdient doch auch mehr, je mehr CDs verkauft werden.



Zum Vergleich meine Zahlen von Vorher. 1€ pro CD und 3€ weitere Kosten. Würde man die CD nun für 5€ weiterverkaufen, hätte das Label 1€ pro CD, also 4 mal weniger, denn bei 8€. Sie müssten also 4 mal mehr CDs zu 5€ verkaufen, denn CDs zu 8€ - was unrealistisch ist.

Ich glaube, Du unterschätzt die Nebenkosten, wenn es nicht gerade um quasi selbstlaufende Topseller wie Madonna oder ACDC geht. Dazu kommt noch das, was Groß- und Zwischenhändler draufschlagen. Bei Computerspielen waren das IIRC ca. 30% des Gesamtpreises, ich weiß aber nicht, ob das auch für Musik-CDs gilt.

[Xmas]

Xmas

Das ginge, wenn es Wettbewerb unter den Labels gäbe.... gibts nicht.
Ach so, es gibt also nicht die Situation dass mehrere Labels um einen Musiker werben...

Das erreichte man zB, wenn man den Labels das Recht wegnimmt, Exklusivrechte, oder ein Monopol, auf ein Produkt zu haben.

Haben wir aber alles nicht und so ist die MI eben ein Markthindernis und gehört in den Müll der Geschichte geworfen, wie all die Verleger in den Industriesektoren schon lange.
Und wer oder was soll dann diese Aufgabe übernehmen?

[Haarmann]

Gaestle

In der Schweiz dauerte die Ausbildung auf einem Leo 2 15 Wochen, wobei die ersten 2 Wochen keine Ausbildung auf dem Panzer stattfand. Andere Armeen lassen ihre Soldaten weit länger ausbilden... die können dann wohl viel schöner Männchen machen und im Gleichschritt latschen oder den Panzer putzen. Schön...

Das erinnert mich an den Buchverlag... da wusste der Auftraggeber immer was er will, oder behauptete das zu wissen, und die "Buchmenschen" mussten dann alles anpassen. So nach 30 Versuchen war man dann auch jeweils fertig... und das war nur ein Buch mit Text.
Wenn Du weisst, wie etwas klingen soll, dann lerne mit dem Equipment umzugehen. Das ist allemal schneller, denn dem "Tonmenschen" beizubringen, was Du willst.
Ich glaube nicht, dass Dieter B je eine Tontechnikerschule von Innen gesehen hat, aber ich weiss, dass er mit Studiogerätschaften umgehen kann. Das ist für heutige Produzenten normal.

Handwerk ist ab Noten spielen - aber wenn wir "nackt" ab Noten spielen - wozu brauchen wir Musiker? Die Noten der Instrumente kann ich auch direkt nem Rechner füttern. Interpretieren kann ein Rechner jedoch nach wie vor nicht.

Ich müsste ehrlicherweise auch zugeben, dass ich mit den Masterbändern von Led Zeppelin nicht den Wunsch hätte, das nochmals gleich abzumischen. Aber es ist ja Ansichtssache, was einem gefällt und was nicht.
Abgesehen davon hasste ich Revox Bänder schon immer... ich hab nie behauptet, dass ich mit den Gerätschaften umgehen kann oder umgehen will. Das Jahr 1943 ist vorbei.

Du kannst problemlos auch mit den gleichen Funktionen dynamischen Sound erzeugen, ohne dass er so tragisch klingt, wie in den 70ern noch oft der Fall. Da die Mehrzahl der "Sänger" nun wirklich von der Ausbildung her nur Laien sind, ist etwas Technik um das fehlende Handwerkszeug, oder auch Talent, geradezubiegen nicht zwingend verkehrt.

Das Analoge funktionierte und den Unterschied wirst Du nicht hören -> es gab keinen Bedarf für DDD. Mit AAD etwas Brauchbares hinzukriegen ist natürlich sehr schwierig - nur Heute ist das eben auch nicht mehr nötig. Analoge Kopien hatten immer das Verlustproblem - Digital ist das kein Problem mehr. Auch das Original leidet nicht mehr durch Abspielen. Schneiden ist sowieso weit einfacher geworden. Nachkorrekturen sind möglich - wie willste das Analog machen?

Das geht um Angebot und Nachfrage nebst Gewinnmaximierung. Das Gewinnoptimum ist nicht bei der grösstmöglichen Stückzahl angesiedelt. Der Gewinn pro Einheit und die Stückzahl machen die Musik. Wären alle CDs für 5€ im Laden erhältlich, würden deutlich mehr CDs verkauft - die Gewinne der MI jedoch wären im Keller.
Die 8€ kriegst in etwa als Label pro CD. Den Rest frisst der Handel auf. Kannst selber rechnen. Das der anteil für den Handel auch auf die Verkaufszahlen schlägt dürfte klar sein...

Aquaschaf

Evolution oder Revolution ist die Frage - Neu heisst für mich in diesem Zusammenhang grundlegend neu (neuf und nicht nouveau) und nicht den alten Blast weiterführen. Wenn ein Physiker eine neue Theorie aufstellte, nennen wir sie mal Omegatheorie, wirst Du keinen Lehrstuhl für Omegatheorie weltweit finden zum Zeitpunkt der Veröffentlichung. Nur weil jemand Chemiker ist, wird er nicht automatisch auf jedem möglichen Gebiet der Chemie zum Experten.
Wer noch nie an Steinberg Software sass, der wird das Ding weit weniger gut bedienen können, egal ob er zuvor in nem Tonstudio gearbeitet hat als Tontechniker oder nicht, denn ein Laie, der diese Software zum Spass nutzt.
Gerade ältere Semester verschliessen sich Neuerungen sehr gerne...

Xmas

Solange der Musiker keinen Erfolg hat, werden die Labels nicht wirklich Schlange stehen...

Die GEMA oder SUISA ist absolut in der Lage Lizenzen zu verwalten - das tut sie ja schon lange. Presswerke gehören auch nicht der MI. Die Verteiler können auch Labelfreie CDs verteilen. Wenn also zB Amazon 1000 CDs XY will, bezahlt sie die Lizenz an die GEMA, die GEMA sagts dem Presswerk es sei OK, das Werk erstellt die CDs und liefert sie Amazon. Am Ende kriegt Manager oder Band/Musiker/Autor/Komponist schlicht den grössten Teil des Geldes, welches an die GEMA floss für die 1000 CDs. Für iTunes und Co ist das Verfahren analog gestaltet.
So herrscht Wettbewerb zwischen allen Plattformen, die Konsumentenpreise purzeln und die Einnahmen der Künstler steigen.

[Wolfram]

Das erinnert mich an den Buchverlag... da wusste der Auftraggeber immer was er will, oder behauptete das zu wissen, und die "Buchmenschen" mussten dann alles anpassen. So nach 30 Versuchen war man dann auch jeweils fertig... und das war nur ein Buch mit Text.
Lektorat ist also auch überflüssig?

Wenn Du weisst, wie etwas klingen soll, dann lerne mit dem Equipment umzugehen. Das ist allemal schneller, denn dem "Tonmenschen" beizubringen, was Du willst.
Also geht es auch schneller, sich Wissen durch Lesen von Geschichtsbüchern anzueignen, als es von einem gelernten Historiker beigebracht zu bekommen.

Wozu brauchen wir eigentlich Hochschulen?

Wer noch nie an Steinberg Software sass, der wird das Ding weit weniger gut bedienen können, egal ob er zuvor in nem Tonstudio gearbeitet hat als Tontechniker oder nicht, denn ein Laie, der diese Software zum Spass nutzt.
Gerade ältere Semester verschliessen sich Neuerungen sehr gerne...
Ob irgendjemand in irgendeine Software eingearbeitet ist, ist vollkommen irrelevant für das klangliche Ergebnis. Dieses wird vom Wissen um Parameter des Klangs bestimmt, und das ist von der Software unabhängig. Immer.

Software beeinflußt Arbeitsabläufe. Und Arbeitsabläufe gestalten sich abhängig von Software unterschiedlich (lang). Worum es geht, sind aber, wenn wir über Kunst reden, nie Arbeitsabläufe, sondern immer nur der Klang. Ob man ein klangliches Resultat mit dieser oder jener Software oder Hardware erzielt, ist gleichgültig. Es kommt nur auf das Resultat an. Und das Wissen darum, wie man ein bestimmtes Resultat erzielt, egal mit welchen Mitteln, hat niemand, der das nicht ernsthaft gelernt hat.

[Haarmann]

Wolfram

Darf ja jeder selbst bestimmen, ob er das überflüssig findet oder nicht... ein Verlag hat nicht zwingend ein eigenes Lektorat mehr. Und Hauptkunden für so ein externes Lektorat seien Firmen. Internationale Konzerne wiederum sind beste Kunden für Übersetzungsfirmen.

Den Buchautor selbst wirst wohl eher selten antreffen. Gibt solche Ausnahmen und das ist dann auch interessant, aber Waldwiesenhistoriker wissen im Schnitt über ein fremdes Werk noch weniger, denn der Leser...
Wirklich tief in einer bestimmten Materie graben ja auch nur wenige Leute.

Wichtiger für meine Recherchen wäre es schon lange, dass man aufs Copyright schisse und ich die Fussnoten jeweils selbst auswerten könnte. Zitiert ein Autor aus 60 Quellen/Büchern, müsste ich diese bei der Lektüre stetig neben mir haben und zuerst einmal in die Finger bekommen - brotlose Kunst. Dadurch schreibt dann jeder vom Anderen ab und die eigentliche Quelle findet sich nicht mehr wirklich. Das ist wundervoll für Leute, welche völligen Unsinn erzählen wollen... und davon gibts sehr viele...

Eine gute Frage, wozu wir diese Einrichtungen brauchen... Die Idee dahinter ist toll, aber die Praxis zeigt, dass wir inzwischen Probleme mit diesem System haben. Vielen Leuten könnte man nur noch Rüstzeug mitgeben. Ebenfalls wird imho zu wenig geforscht und zuviel kalter Kaffee aufgewärmt. Die Motivation eines Studenten kalten Kaffee aufzuwärmen ist entsprechend.
Es müsste imho revidiert werden. Gerade Bern war mal sehr modern und schnell als Hochschule - wir hatten die erste Tiermedizinische Fakultät der Welt an einer Hochschule.

Es ist wie mit den berittenen Bogenschützen. Ein guter Bogenschütze wird kaum in der Lage sein dies im Reiten zu lernen, wohingegen ein geübter Reiter keine Probleme hat das Bogenschiessen im Reiten zu erlernen. Bogenschiessen ist aber schwerer, denn Reiten. Klingt unlogisch, wurde aber erprobt.
Wenn man sieht, wieviele Produzenten Heute selbst "Tonmensch" spielen, ohne Ausbildung, dann wird klar, dass es eben geht. Was dabei rauskommt muss sich aus Sicht der Produzenten nur verkaufen lassen.
Du wirst als Künstler mehr Mühe haben einem Techniker beizubringen, was Du willst, denn die Technik selbst zu erlernen. Das hab ich auch lernen müssen ;).

Der Mensch, der nämlich alle Funktionen seines Werkzeuges kennt, der wird sie gebrauchen, der, wessen Ausbildung auf alten Werkzeugen abgeschlossen wurde, wird genau nur diese Funktionen verwenden. Das sah man anschaulich bei Sekretärinnen, die lange Word wie ne Schreibmaschine bedienten.

[Xmas]

Solange der Musiker keinen Erfolg hat, werden die Labels nicht wirklich Schlange stehen...
Natürlich nicht. Du weichst aus.

Die GEMA oder SUISA ist absolut in der Lage Lizenzen zu verwalten - das tut sie ja schon lange. Presswerke gehören auch nicht der MI. Die Verteiler können auch Labelfreie CDs verteilen. Wenn also zB Amazon 1000 CDs XY will, bezahlt sie die Lizenz an die GEMA, die GEMA sagts dem Presswerk es sei OK, das Werk erstellt die CDs und liefert sie Amazon. Am Ende kriegt Manager oder Band/Musiker/Autor/Komponist schlicht den grössten Teil des Geldes, welches an die GEMA floss für die 1000 CDs. Für iTunes und Co ist das Verfahren analog gestaltet.
So herrscht Wettbewerb zwischen allen Plattformen, die Konsumentenpreise purzeln und die Einnahmen der Künstler steigen.
Schönes Modell, leider fehlt da ein bisschen was. Was ist mit Albenproduktion, Promotion, Vermittlung? Wer legt die Preise fest? Welches Interesse hat die GEMA, effizient zu wirtschaften?
Wie gesagt, Musiker unterschreiben doch heute nicht zum Spaß Plattenverträge.

Es herrscht übrigens heute schon Wettbewerb zwischen Amazon und iTunes.

[StefanV]

Ach, wie heißt nochmal die 14 Jährige Münchenerin, die dank Youtube bekannter wurd und dadurch 'nen Plattenvertrag bekam??

Und jetzt stelle man sich mal vor, die Leutz vermarkten sich selbst, bzw die Songschreiber gehen direkt auf den Interpreten zu und man verkauft sich nach der vollendeten Produktion selbst direkt an "Vermarkter" z.B. Apple mit deren iTunes, ziemlich übel für die MI, findet ihr nicht auch??

Und ja, klingt im ersten Augenblick ev. etwas seltsam aber genau so wirds irgendwann kommen, haben zwar noch nicht alle kapiert aber das ist die Zukunft, die Plattenlabels sind nur noch 'nen überflüssiges Relikt aus vergangenen Tagen, wie ein Kropf...

[PHuV]

Es gibt bis heute KEIN Gerät auf dem Markt, was den Sound eines Röhrenamps authentisch emulieren kann. Das schreiben zwar viele Hersteller drauf, aber obs stimmt, ist was anderes. Darüber hinaus hat jeder Gitarrist "seinen Sound" und für den spielen Amp und Box eine entscheidende Rolle. Der Bass z.B. wurde "direkt" ins Pult gespielt, natürlich erst, nachdem das Signal einen Röhrenpreamp passiert hat.


Einspruch, die heutigen Geräte a la Line6 Pod, Fractal Audio AxeFx, BOSS GT-8 und Co, und die reinen SW-Programme wie Amplitude, Guitar Rig und Co machen einen verdammt guten Job. Zur Not hängt man sich noch ein SPL Transducer dran. Und die Geräte werden besser, mit allen Bequemlichkeiten computerunterstützten Bedienung. Viele Gitarrenproduktionen arbeiten heute mit solchen Geräten, und die meisten hören eh keine Unterschiede raus. Natürlich ist es nie 100%, aber verdammt nah dran. Selbst die Softsynths werden immer besser und ersetzen heute den gesamten Midi-Gerätepark.

Ich habe vorher jahrelang ein Digitech 2101 mit echter Röhre gespielt, als ich den Pod XT Pro gehört habe, habe ich sofort das Teil verkauft. Für das Recorden ohne störende Nebengeräusche lasse ich gerne jede Röhre saußen.

[Avalox/Gast]

Leute lesst euch mal diesen Artikel durch, es ist ein Fest.



"Wir wollen die Dollars, die wir in der analogen Welt machen, nicht durch Pennys aus der digitalen Welt ersetzen"


"Apple hat die Musikindustrie zerstört"

NBC Universal-Chef Jeff Zucker ist sauer. Die strikten Preise im iTunes Store würden das Preisgefüge im Musikbusiness zerstören. Zudem basiere Apples Erfolg auf den Inhalten anderer. Den drastischen Äußerungen war ein Streit zwischen den Unternehmen vorausgegangen.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,514562,00.html

[Gast]

ROTFL

"Er verlangte zusätzlich einen Teil der Erlöse, die Apple mit dem Verkauf der iPod-MP3-Player erzielt. "Mithilfe unserer Inhalte hat Apple Hardware im Wert von Millionen Dollars verkauft und damit viel Geld verdient", argumentierte der NBC-Manager. Über die Reaktion des Apple-Hauptquartiers auf diesen Vorschlag ist leider nichts bekannt. Anzunehmen ist jedoch, dass er in der dortigen Chefetage bestenfalls für Heiterkeit gesorgt haben dürfte."

[Gmax]

Tja, die Zeiten der klassischen Musikindustrie scheinen wohl gezählt. Was die Künstler und Konsumenten wirklich bräuchten, wäre ein gut funktionierendes Internetportal, indem die Kohle direkt den Musikern zukommt und der Konsument zudem sparen kann.
Ein Großteil des bezahlten Geldes wandert immer noch in die Taschen von Schmarotzern wie Banken und knetegierigen Managern/Labels. Weg mit dem Rotz!

Musik - Wer am 99-Cent-Download verdient:
(Quelle: Artikel bei Spiegel Online)
- 47,3 % Musikfirmen
- 25,3 % Kreditkartenunternehmen und Finanzabwickler -
- 12,1 % Abgaben für Aufführungsrechte | 8,3 % Künstler
- 4 % Netzwerk und Technik -
- 3 % Gewinnmarge (z.B. für Apples iTunes, Musicload, etc.)

Aussehen sollte es etwa so:

85% Künstler
5% Netzwerk und für das Portal
5% Gewinnmarge für das Portal
4% für Werbung/Promoting von Künstlern
1% max für die Finanzabwicklung durch Banken.

Preis pro Song max 50 Cent, oder per Flatrate.