Diskussion zu: News des 27. September 2007

[Leonidas]

Link ins News-Archiv:
http://www.3dcenter.org/news/2007/woche39.php#2007-09-27

[Popeljoe]

Zur GT: weiß man schon, wie das Teil beschnitten wurde?
Die 1950GT konnte man ja relativ einfach zur 1950Pro mutieren lassen.
Wenn man aus den 256 auf 512 Bit Speicherinterface machen könnte, wie damals bei den 9500 NP (ich weiß: 128 auf 256Bit ;)), wäre das wohl der absolute PL Hammer!
Oder bekommt die GT ein völlig anderes PCB als die Pro?

[AnarchX]

Hier gibt es Daten zur 2900GT:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5847465#post5847465

Ob es 12 oder 16 TMUs sind, ist weiterhin unklar, da beides bei 240SPs möglich ist.
PCB ist wohl auch das 2900XT/Pro-PCB, aber halt nur mit der halben Menge Speicher bestückt.

[Popeljoe]

Halber Speicher macht ja an sich nichts, aber wenn das PCB dasselbe ist, bestände doch die Möglichkeit, daß man da was drehen könnte an der Speicheranbindung, oder verstehe ich was nicht?

[HOT]

Natürlich hängt der 8x Slot an der SB beim 680i. Der 2. 16x Slot aber auch ;). Die C55 NB hat nur 18 Lanes.
So wie ich das verstehe, besteht der 780i aus einer normalen MCP72, der mit einer herkömmlichen C55 gekoppelt wird. Somit wäre auch der PCIe 1.1 Support geklärt, wobei die MCP7x dann PCIe 2.0 untersützen würde, die C55 jedoch nicht. Das wäre erst wie von euch geschrieben, erst mit der C73 der Fall. MCP72 + C55 = NF 780i mit 3 16x-Ports, wobei einer nur PCIe 1.1 wäre. MCP72 + C73 = NF790i mit 3 2.0 16x-Ports (vllt. sogar 4) und DDR3 Support. Dank NVs PCIe "Lanewahn" wird PCIe 16x offenbar zum neuen Standard. In nicht allzuferner Zukunft könnten wir dann Boards mit 5-6 16x Steckplätzen sehen, so wie zu AGP Zeiten viele Boards mit 5-6 normalen PCI Steckplätzen ausgerüstet wurden :D.
Zur Ergänzung: Der NF750i müsste dann aus C55 + MCP78 bestehen ;). Also müsste es, wenn der NF790 erscheint, auch einen NF760 geben, der aus C73 + MCP78 besteht. Ich bin mal gespannt, ob der C73 auch 2 HT Links hat, dann wäre er sowohl für Intel als auch für AMD Systeme als NB einsetzbar :D.

[kahlchen]

Halber Speicher macht ja an sich nichts, aber wenn das PCB dasselbe ist, bestände doch die Möglichkeit, daß man da was drehen könnte an der Speicheranbindung, oder verstehe ich was nicht?

Ich rechne mal kurz vor: 512MB / 2 = 256MB --> das ist für ne High-End-Karte eindeutig zu wenig. Dann doch lieber die paar Euros mehr und die Pro kaufen.

[AnarchX]

Natürlich hängt der 8x Slot an der SB beim 680i. Der 2. 16x Slot aber auch ;). Die C55 NB hat nur 18 Lanes.
So wie ich das verstehe, besteht der 780i aus einer normalen MCP72, der mit einer herkömmlichen C55 gekoppelt wird.

Nein, es wird eine PCIe-Bridge verwendet BR04(aka nForce200?)
http://img516.imageshack.us/img516/2562/nvidia780ino8.jpg
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3330
http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?p=421355#post421355

Und dieser scheint PCIe 2.0 zu unterstützen:
http://img233.imageshack.us/img233/9591/mcp72hsnh3.jpg

btw.
780i ist nur C72(XE), da er im Gegensatz zu MCP72 keine IGP für H-SLI hat.

[P1@work]

Ich rechne mal kurz vor: 512MB / 2 = 256MB --> das ist für ne High-End-Karte eindeutig zu wenig. Dann doch lieber die paar Euros mehr und die Pro kaufen.
Ich rede von der Speicheranbindung, du redest von Speicher!
Ich rede von 256bittigem Interface welches man evtl. aufgrund des gleichen PCBs auf 512 Bit bringen könnte!
Das Verdoppeln des Interfaces war bei der 9500 Non Pro ein gewaltiger Schub. Du hattest nämlich plötzlich eine "echte" 9700 Non Pro! ;)

[kahlchen]

Ich rede von der Speicheranbindung, du redest von Speicher!
Ich rede von 256bittigem Interface welches man evtl. aufgrund des gleichen PCBs auf 512 Bit bringen könnte!

Ich dachte dein Post bezieht sich auf: PCB ist wohl auch das 2900XT/Pro-PCB, aber halt nur mit der halben Menge Speicher bestückt.

Falls es hier auch um das Interface geht ist das wohl sehr schlecht ausgedrückt... außerdem würde ich auch mal Interface schreiben wenn ich von rede ;)

[AnarchX]

Ich rede von 256bittigem Interface welches man evtl. aufgrund des gleichen PCBs auf 512 Bit bringen könnte!
)

Dann musst du aber noch 8 Speicherchips auflöten.

Die GT wird im Gegensatz zur Pro(16) wohl eben nur 8 haben: ein GDDR-Chip hat ein 32Bit Interface, also 8*32Bit = 256Bit. ;)

[HOT]

Nein, es wird eine PCIe-Bridge verwendet BR04(aka nForce200?)
http://img516.imageshack.us/img516/2562/nvidia780ino8.jpg
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3330
http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?p=421355#post421355

Da steht nichts weiter, als dass dieser Chip 2 16x Ports zur Verfügung stellt, in unterschiedlichen Konfiguration. Was das jetzt mit der Sache zu tun hat, erschließt sich mir nicht so wirklich. Außerdem widerspricht das nicht meinem Posting. Die MCP72 alleine ist aber nicht mit Intel Systemen betreibbar da er nur einen HT Link hat. Du brauchst eine NB dafür, die AGTL+ beherrscht und einen RAM Controller integriert. Entweder es gibt eine neue NB mit dem 780i oder es wird die alte (C55) dafür verwendet.

Und dieser scheint PCIe 2.0 zu unterstützen:
http://img233.imageshack.us/img233/9591/mcp72hsnh3.jpg

Die MCP72 unterstützt PCIe 2.0, habe nie was anderes behauptet. Lies richtig.

btw.
780i ist nur C72(XE), da er im Gegensatz zu MCP72 keine IGP für H-SLI hat.
Die C72 ist AFAIK ein Zusatzchip für die MCP72, die bei AMD Systemen zusätzliche Lanes, damit 3 16x Ports möglich werden. das hat nichts mit Intel zu tun. Nicht die C72 mit der MCP72 durcheinanderwerfen. Die C72 ist eine NB, die MCP72 eine SB oder ein Singlechip für AMD Systeme. Die C72 wäre dann der Nachfolger der C51, die C73 wäre der Nachfolger der C55 (ums endgültig verwirrend zu machen).

[AnarchX]

Da steht nichts weiter, als dass der MCP72 2 16x Ports zur Verfügung stellt, in unterschiedlichen Konfigurationen. Das widerspricht in keinster Weise meinem Posting. Die MCP72 alleine ist aber nicht mit Intel Systemen betreibbar da er nur einen HT Link hat. Du brauchst eine NB dafür, die AGTL+ beherrscht und einen RAM Controller integriert. Entweder es gibt eine neue NB mit dem 780i oder es wird die alte (C55) dafür verwendet.

Nein, ich wollte nur darauf hinweisen, dass nF780i wohl doch 3mal PCIe x16 Gen2 anbieten wird, da eben hier dieser nForce200 Chip verbaut wird, der eben bei MCP72, der auch nur 18 Lanes hat, laut dem Dokument 3mal x16 Gen2 ermöglicht.


Die C72 ist AFAIK ein Zusatzchip für die MCP72, die bei AMD Systemen zusätzliche Lanes, damit 3 16x Ports möglich werden.

Nein, C72XE bzw. C72P sind AFAIK nForce 780i und 750i.

Der Zusatzchip ist nForce200, der Nachfolger von nForce100 der auf dem Skulltrail-Board verbaut wird bzw. in Notebooks um hier SLI bei einem Intel-Chipset zu ermöglichen.

[HOT]

Nein, ich wollte nur darauf hinweisen, dass nF780i wohl doch 3mal PCIe x16 Gen2 anbieten wird, da eben hier dieser nForce200 Chip verbaut wird, der eben bei MCP72, der auch nur 18 Lanes hat, laut dem Dokument 3mal x16 Gen2 ermöglicht.

Die MCP72 soll 40 Lanes haben, nicht 18. Die C72 soll 18 untersützen. Die MCP72 ist der Nachfolger der MCP55, die C72 ist Nachfolger der C51. In meinen Augen die die VR-Zone News kompletter Unfug, weil die C72 und MCP72 durcheinandergeschmissen haben...

Nein, C72XE bzw. C72P sind AFAIK nForce 780i und 750i.

Wohl nicht, da dieses dann Northbridges wären. Der NF780i hat aber ein verändertes Featureset, z.B. 12USB2 Ports. Mit welcher "alten" Southbridge soll das denn ermöglicht werden? Das Featureset von NF780i und NF790i sind gleich, bis auf die PCIe Ports, das sagt mir schonmal, dass in der News Müll steht. Die Southbridges sind dank den AMD Systemen rechtzeitig verfügbar, es gäbe also keinen erkennbaren Grund eine alte SB zu verwenden, wenn man bequem eine MCP72 nutzen kann. Bei AMD wird aber noch die C72 hinzugefügt für TripleSLI und integrierte Grafik (Also die MCP72PXE ist nicht allein sondern hat noch einen Chip dabei), für Intel kommt das Äquivalent eben später in Form der C73. Solange muss NV bei Intel Systemen noch mit einer alten NB klarkommen, da gibt es nunmal nur die C55. So kommt das PCIe 1.1 Problem zum Tragen und alles fügt sich logisch zusammen. Man ersetze in der News Southbridge durch Northbridge und verwende statt C72 MCP72 und es stimmt. So steht da auf jeden Fall nichts brauchbares.

Der Zusatzchip ist nForce200, der Nachfolger von nForce100 der auf dem Skulltrail-Board verbaut wird bzw. in Notebooks um hier SLI bei einem Intel-Chipset zu ermöglichen.
Der MCP72 hat 2 16x Ports. Vielleicht wird der Chips dazu verwendet, um die 16er Ports in 8er Ports aufzusplitten, um mehr 2.0 16x Ports zur Verfügung zu stellen, die dann elektrisch 8x sind. Aber aus 16Lanes 32 zu machen halte ich für absurden Humbug... dann kann man die gleich auf 2x 8x lassen.

Die einzig logische Erklärung:
C55 + MCP72 = NF780i, also 1 PCIe 1.1 und 2 PCIe 2.0 (DDR2 RAM und FSB1333) oder durch den Zusatzchip 4 8x 2.0 PCIe
C73 + MCP72 = NF790i, also 3 PCIe 2.0 (DDR3 RAM und FSB1600 + intergrierte Grafik)

C55 + MCP78 (Vielleicht auch die kastrierte MCP72P) = NF750i, also 1 PCIe 1.1 und 1 PCIe 2.0
C73 + MCP78 = NF7?0i, also 2 PCIe 2.0

45nm Untersützung ist bei Chipsätzen eh reines Marketing, die unterscheiden nur nach FSB.

sowie
C72 + MCP72 = NF780a, also 3 PCIe 2.0 (+ integrierte Grafik)
nur MCP72 = NF750a, also 2 PCIe 2.0

und schon haben wir ein logisch passendes Bild zusammengefügt, bei dem NV mit möglichst wenig Chips möglichst viel erreicht, so wie in der Vergangenheit auch.

Ich hab mich schon gefragt, ob sie die neue NB für Intel rechtzeitig fertig kriegen - offenbar eben nicht, sonst würde wohl kaum der 790i schon vor der Tür stehen. Dem 780i wird ein ähnliches Schicksal zuteil werden wie dem 590i...

[Popeljoe]

Dann musst du aber noch 8 Speicherchips auflöten.

Die GT wird im Gegensatz zur Pro(16) wohl eben nur 8 haben: ein GDDR-Chip hat ein 32Bit Interface, also 8*32Bit = 256Bit. ;)
Shit, dann ist es, wie damals mit den 64 MB Versionen der 9500er NP, da ging auch so gut wie gar nichts... ;(
@Kahlchen: Speicheranbindung und Bit... ;)

[AnarchX]

@HOT

Danke für die Ausführung, jetzt weiß ich wo mein Denkfehler lag.

Fragt sich nur noch was dieser Chip auf dem Bild sein soll...

[HOT]

Ein NF100, also ein Chip, der aus 16 2.0 Lanes wahlweise 1x 16 2.0 oder 2x 8 2.0 Lanes macht ;). Das wird exakt derselbe Chip wie bei Skulltrail sein. Ich vermute, dass die NF780i Boards so einen abbekommen werden, um 1 16x und 2 8x PCIe auszuführen. Somit kann man 4 16x Slots (davon einer 1.1 16x, einer 2.0 16x und zwei 2.0 8x) aufs Mainboard verbauen, oder man nutzt 3 16x Slots und legt die PCIe 1.1 Lanes der C55 einfach brach (16/8/8 2.0). Ich hab mein voriges Posting mehrfach ergänzt :D.

[Gast]

Shit, dann ist es, wie damals mit den 64 MB Versionen der 9500er NP, da ging auch so gut wie gar nichts... ;(
@Kahlchen: Speicheranbindung und Bit... ;)
Man konnte je nach Glück diese zu einer 9500Pro modden.