Adobe Reader: Schlechte Schriftqualität [Archiv]

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nggalai

2007-10-11, 11:14:35

Moin moin,

meine Freundin auf Windows beschwerte sich über das Schriftbild einiger PDFs, die ich auf dem Mac erzeugt hatte. Die Buchstaben wären „gedrungen“ und irgendwie unsauber. Sie verwendet den Adobe Reader.

Also installierte ich den auch einmal auf meinem Mac (Adobe Reader 8.1.0) und war schockiert: Die Schrift in meinem PDFs war wirklich stellenweise fast unleserlich! Zuerst dachte ich, daß etwas mit dem PDF-Generieren über das Druckermenü nicht stimmt, aber dann testete ich zuerst alte PDFs aus OpenOffice für Linux durch (gleiches Problem) und dann auch Fremd-PDFs wie z. B. die Pixelmator-Anleitung. Hier das Ergebnis:

Vorschau:
http://www.nggalai.com/images/3dc/adobevorschau/vorschau.png

Adobe Reader:
http://www.nggalai.com/images/3dc/adobevorschau/adobe.png

(nicht ganz genau gleich groß, aber das Problem ist sichtbar. Das Problem ist in allen Zoom-Stufen sichtbar.)

Könnt ihr das mal auf Euren Systemen nachprüfen? Die Pixelmator-Anleitung gibt’s hier: http://www.pixelmator.com/support/manual/download/ . Vergleicht einfach mal die Ansicht in Preview/Vorschau und Adobe Reader …

Ist dieses Problem bekannt? Kann man da etwas tun? Eine Einstellung in Adobe Reader, vielleicht? Oder haben sich alle Adobe Reader-Anwender mit dem schlechten Schriftbild abgefunden und ich muß mir keine Sorgen machen, daß meine PDFs damit mistig aussehen, im Vergleich zu Preview?

Wie schon gesagt, das Pixelmator-PDF sieht auch unter Windows mit dem aktuellen Adobe Reader so bescheiden aus. Zumindest auf dem System meiner Freundin …

Liebe Grüße,
-Sascha

P. S. Die fürs PDF benötigten Fonts sind natürlich embedded.

Ganon

2007-10-11, 11:21:19

Mir ist auch schon aufgefallen das der Adobe Reader seit der Version 8 ziemlich viel Mist produziert. Kann das vllt. an der versuchten Hardware-Beschleunigung oder so liegen?

Auf jeden Fall kann ich die Version 8 NICHT empfehlen. Auch beim Drucken kommt manchmal ziemlich viel Müll aus dem Drucker...

Die Probleme hatte ich mit Version 7 noch nicht.

nggalai

2007-10-11, 11:53:17

Danke für die Antwort! :) Fürwahr, in der Vergangenheit hatte meine Freundin noch die 7er drauf, und das Problem bestand nicht.

Ziemlicher Kack, wenn man an Wettbewerbe PDFs einschicken muß, die dann beim Zielsystem mangels eines vernünftigen PDF-Betrachters dermaßen schlecht aussehen. Besonders kleinere Fonts (sagen wir 11 pt bei 100%) führen zu einem wirklich hässlichen Schriftbild …

Gast

2007-10-11, 11:56:15

Mit dem original und teueren Acrobat passiert das aber nicht oder?

Machen freie PDF-Alternativen unter Windows denn Probleme?

nggalai

2007-10-11, 12:33:21

Mit dem original und teueren Acrobat passiert das aber nicht oder?

Machen freie PDF-Alternativen unter Windows denn Probleme?
Das Pixelmator-Manual von weiter oben wurde mit Adobe Acrobat (der großen Version) erstellt … Ich habe jetzt schon einige PDFs durchprobiert, und noch keines gefunden, das mit Adobe Reader korrekt gerendert wird.

_DrillSarge]I[

2007-10-11, 12:52:43

mal im reader ohne die textglättung (grundeinstellungen -> seitenanzeige) probiert?
€: zu den fonts: reader8 verwendet in den grundeistellungen defaultmässig glaub ich die systemfonts

Senior Sanchez

2007-10-11, 13:24:14

Also ich habe es gerade auch selber gesehen - das sieht echt beschissen aus.

Aber ausgedruckt sieht es wieder okay aus.

nggalai

2007-10-11, 16:17:34

I[;5921652']mal im reader ohne die textglättung (grundeinstellungen -> seitenanzeige) probiert?
€: zu den fonts: reader8 verwendet in den grundeistellungen defaultmässig glaub ich die systemfonts
1) Ja, auch ohne Font-AA werden die Buchstaben „gequetscht“.

2) Local Fonts zu deaktivieren bringt nichts.

Ich habe am Mac kein Problem mit dem Rendering des Readers, da ich eh die Vorschau verwende. Aber es schmeckt mir ganz und gar nicht, daß meine schön gesetzten Dokumente beim Empfänger wirklich schlecht dargestellt werden … das macht keinen guten Eindruck. Und da ist es egal, ob man ein obskures Setting im Adobe Reader umstellen kann – 99% der Empfänger werden eh alles auf Default haben …

Allerdings: Offenbar werden ja alle Dokumente unsauber gerendert. Also ist es sich der Empfänger wohl gewöhnt. :D

Kennt jemand einen Bugtracker für Adobe, oder eine Bug-E-Mail-Adresse?

Hat mal jemand ein PDF > Version 1,6 ausprobieren können? Ich besitze nur 1,6er … vielleicht wurde der Reader 8 ja für die neueren Versionen optimiert …

Cheers,
-Sascha

_DrillSarge]I[

2007-10-11, 16:27:32

womit erstellst du die? mal distiller versucht?
€: arrg. dist. unterstütz die neuen versionen nicht.

achso: bugs an: http://bugs.adobe.com/ ;)

nggalai

2007-10-11, 16:42:12

I[;5922424']womit erstellst du die? mal distiller versucht?
€: arrg. dist. unterstütz die neuen versionen nicht.
Wie schon gesagt, ich habe es mit allen möglichen PDFs von mir, von meinen Bekannten und aus dem Netz probiert. Alle werden falsch gerendert, egal, ob sie wie die oben verlinkte Pixelmator-Anleitung mit dem Acrobat-Paket / Distiller generiert wurden, mit dem OS X-Dialog, FreePDF oder OpenOffice. Adobe Reader 7 rendert korrekt, Adobe Reader 8 nicht.

Ich habe noch nicht ein PDF gefunden, das von Adobe Reader 8 richtig dargestellt wird. Nur mehr oder weniger schlimm, je nachdem, welche Schriften verwendet werden … kleine Serifenschriften machen am meisten Problem, große Grotesk sehen fast richtig aus.

Edith sagt: Mist, der Bugtracker scheint noch nicht online zu sein. :D

_DrillSarge]I[

2007-10-11, 16:44:42

hab mal bissl gegooglet (wäre gegoogelt nich besser?) und das problem scheint weit verbreitet zu sein, das der 8er ein beschissenes font-rendering hat.
die einzige lösung ist afaik den neusten 7er (7.08 oderso) zu installieren.
obs da fürn mac binaries gibt k.a..

€: die adobe support-foren sind ja grausam, und die sufu ist dort tot.

€: das adobe-support forum ist müll. nur "can't open xyz" "can't print". so ein miese forum. nichtmal how-tos/stickys gibts

nggalai

2007-10-11, 19:03:20

Danke für die Mühe, Sarge! :)

Haarmann

2007-10-11, 20:05:56

nggalai

Drucks doch irgendwo mal aus - direkt als PDF auf einem Drucker, der das kann.

Senior Sanchez

2007-10-11, 20:46:16

haarmann,

der Export ist nicht das Problem, der ist okay.
Das Problem ist viel mehr das rendern bei der Darstellung, da schlampt der Acrobat Reader 8 gewaltig.

Haarmann

2007-10-11, 20:55:27

nggalai

2007-10-12, 10:28:10

Senior Sanchez

Daher druckt mans mal direkt... ich brauch dazu keinen Reader, sondern kopier das File einfach an den Drucker, der mit PDFs umgehen kann. Dann sieht man immerhin, ob der mit umgehen kann oder auch Mist baut. Ich misbrauch damit den Drucker als alternative Renderengine und kann dann vergleichen.
Natürlich geht das. Bei mir druckt auch der Reader 8 PDFs sauber aus. Aber: PDFs werden in meinem Business nicht nur für den Transport von Druckdaten eingesetzt, sondern auch dazu, um am Monitor gelesen zu werden … Der letzte Punkt ist da fast der Wichtigste.

War auch vor ein paar Jahren noch mit den Online-Bewerbungen so. Die verlangten explizit PDF, damit sie’s ohne Ausdrucken am Monitor durchgehen konnten. Was mit dem Adobe Reader 8 zu wirklich hässlichen Ergebnissen führt. Leider sind alternative PDF-Reader unter Windows nicht sonderlich verbreitet. :(

Cheers,
-Sascha

_DrillSarge]I[

2007-10-13, 10:50:54

hab mir grad nochmal ein paar pdfs angesehen und es ist grauenhaft. teilweise sieht das chon wie bitmapschrift aus. es sieht so aus, als hätte man die rechengenauigkeit/darstellung für truetype runtergesetzt und dafür ein bisschen ruminterpolieren. wahrcheinlich ist auch das der grund, weshalb der 8er reader schneller ist als der 7er.
der höhepunkt der schriftdarstellung, war bei mir ein "I" bei dem eine kleine delle drin war :ugly:

JaDz

2007-10-14, 01:55:08

Das Font-AA scheint bei deinem Manual aber auch irgendwie nicht i. O. zu sein. Komischerweise funktioniert das Subpixelrendering nicht so, wie z. B. bei einer hier per Word 2007 erstellten PDF, die sieht wesentlich besser aus, und das Subpixel-AA funktioniert. Auch das Graustufen-AA der Fonts sieht hier anders aus als in deinem PDF. Ich mach nachher mal nen Screenshot, jetzt gehts erstmal ins Bett.;)

€dith: So, Mahlzeit.

Graustufen-AA:
http://www.abload.de/img/graustufenaatna.png (http://www.abload.de/image.php?img=graustufenaatna.png)

Subpixel-AA:
http://www.abload.de/img/subpixelaa31x.png (http://www.abload.de/image.php?img=subpixelaa31x.png)

Wie man sieht, ist es egal, wie die Schriftglättung im Adobe Reader eingestellt ist. Die Einstellung wird ignoriert.

Vergrößerung Graustufen-AA:
http://www.abload.de/img/graustufenaagrov3q.png (http://www.abload.de/image.php?img=graustufenaagrov3q.png)

Vergrößerung Subpixel-AA:
http://www.abload.de/img/subpixelaagroowc.png (http://www.abload.de/image.php?img=subpixelaagroowc.png)

In Word erstelltes PDF jeweils oben im Bild, dein Manual unten.

_DrillSarge]I[

2007-10-14, 12:38:37

JaDz

2007-10-14, 17:11:56

I[;5930849']deine screens sagen imo gar nichts aus, da du anscheindend screens ausm reader gemacht hast und die dann nachträglich im bildbearbeitungsprogramm vergrößert hast.
habs mal verglichen und jede pdf sieht scheiße aus im 8er. komischerweise ist das sowohl im 7er reader und in foxit NICHT der fall. es ist ein klares rendering-problem des 8er readers, da er ja sauber druckt.
Häh? Man sieht doch eindeutig den Unterschied. Word2007-PDF: Schriftglättung des Adobe Readers funktioniert – nggalais PDF: Schriftglättung des Adobe Readers läuft schief. Die Vergrößerungen zeigen das doch. Wird im Reader das Subpixel-AA aktiviert und das Dokument reagiert nicht, ist das entweder ein Bug im Reader oder im Dokument. Da mein Testdokument mit der gleichen Schriftart (The Sans) die Schriftglättung korrekt anzeigt, liegt der Fehler wohl eher am Dokument.

nggalai

2007-10-14, 18:27:23

Da mein Testdokument mit der gleichen Schriftart (The Sans) die Schriftglättung korrekt anzeigt, liegt der Fehler wohl eher am Dokument.
Dann dürften 99% aller PDFs das Problem sein … Und eben, das verlinkte PDF wurde mit Adobe Acrobat erstellt (wohl mit dem Distiller). Wenn der nicht einmal ein korrektes PDF darstellen kann – welches in anderen PDF-Viewern incl. Adobe Reader 7 richtig dargestellt wird – tippe ich doch eher auf Adobe Reader 8 als die Problemquelle.

Welche PDF-Version hat denn Dein Word-PDF? Vielleicht wird 1.6 einfach nicht mehr korrekt unterstützt, vom Reader. Wie hast Du das PDF erstellt?

Cheers,
-Sascha

JaDz

2007-10-14, 20:33:09

… Wie hast Du das PDF erstellt? …
Word 2007 –> "Speichern unter PDF" (das Add-In von Microsoft) –> Optionen –>
http://www.abload.de/img/optionenjbb.png (http://www.abload.de/image.php?img=optionenjbb.png)
Haken bei ISO-kompatibel ergibt 1.4, kein Haken 1.5. Vielleicht hat der Reader tatsächlich Probleme mit 1.6?

nggalai

2007-10-15, 09:50:40

Die Version des PDFs findest Du im Adobe Reader unter File -> Properties -> Description. Adobe Reader rendert bei mir sowohl PDF V 1.3 als auch 1.6 falsch, 1.4 / 1.5 oder höher als 1.6 konnte ich noch nicht ausprobieren.

Edit: Ich habe gerade ein 1.4er gefunden, wird auch falsch gerendert … An der PDF-Version scheint es nicht zu liegen. Das besagte PDF wurde mit dem Distiller erzeugt.

Edit 2: Ich ging gerade so um die 500 PDFs durch, und einzelne wurden tatsächlich richtig gerendert. Ich kann kein Pattern feststellen, woran es liegen kann. :(

JaDz

2007-10-15, 11:57:59

… Edit 2: Ich ging gerade so um die 500 PDFs durch, und einzelne wurden tatsächlich richtig gerendert. Ich kann kein Pattern feststellen, woran es liegen kann. :(
Jep, ich habe soeben nochmal einen Versuch mit Word 2007 und einem längeren Text gemacht und siehe da, plötzlich wird das 1.5er Ergebnis auch nicht korrekt gezeigt. Im Foxit Reader ist es OK (wenn auch IMHO schlechter als im Adobe Reader sofern er mal funktioniert). Dann heißt es also auf Adobe Reader 8.2 hoffen.;)

nggalai

2007-10-15, 11:59:00

Ich habe noch auf MacUser nachgefragt, und ein User ist der Meinung, daß es an den Schriften resp. den PDFs liegt. Nur leider sind nicht nur die allermeisten PDFs, die ich auf meinem Rechner habe, betroffen, sondern auch ALLE PDFs, die ich selbst mit dem Mac erstelle …

Hat hier noch jemand einen Vorschlag?

Cheers,
-Sascha

nggalai

2007-10-15, 11:59:49

Jep, ich habe soeben nochmal einen Versuch mit Word 2007 und einem längeren Text gemacht und siehe da, plötzlich wird das 1.5er Ergebnis auch nicht korrekt gezeigt. Im Foxit Reader ist es OK (wenn auch IMHO schlechter als im Adobe Reader sofern er mal funktioniert). Dann heißt es also auf Adobe Reader 8.2 hoffen.;)
Komisch. Hast Du eine andere Schrift verwendet? OpenType? TrueType?

_DrillSarge]I[

2007-10-15, 12:09:24

das ist definitv ein reader problem. das füllt ganze foren

nggalai

2007-10-15, 12:18:03

Ich frage mich, ob der Adobe Reader mit der Version 8 einfach „strikter“ wurde. Also, ob die allermeisten PDFs irgendwo einen Schlag haben, was das Einbetten von Fonts betrifft, und die älteren Reader-Versionen einfach „gutmütiger“ waren.

Schon komisch, das Ganze.

_DrillSarge]I[

2007-10-15, 16:02:35

Haarmann

2007-10-19, 09:51:50

nggalai

Die Schriftqualität ists ja imho nichtmals, sondern die "Grösse" stimmt nicht bei Dir und dem Exempel. Hier stimmt die Grösse, aber das ist auch Windows und nicht MacOS.

PHuV

2007-10-19, 11:02:14

Gut, das ich diesen Thread entdeckt habe, ich zweifelte schon an meiner Optik. Ich muß sehr viel Doku per PDF lesen (Oracle 9i und 10g), und auf meinen Notebook und unter Vista32 mit AR8 sieht die Schrift durchweg mies aus. Mittlerweile konvertiere ich manche Doku wieder nach .doc, weil es einfach besser lesbar ist.

Gast

2007-10-19, 11:49:42

Mittlerweile konvertiere ich manche Doku wieder nach .doc, weil es einfach besser lesbar ist.

Du bist ganz Böse!!! Bitte nach ODT!

PHuV

2007-10-23, 18:43:49

Du bist ganz Böse!!! Bitte nach ODT!

Nö, mir sind nur meine Augen wichtiger als die verwendete SW, und MS Office 2007 stellt die Sachen einwandfrei dar.

Gast

2007-10-23, 21:01:22

Nö, mir sind nur meine Augen wichtiger als die verwendete SW, und MS Office 2007 stellt die Sachen einwandfrei dar.

Kannst du das mal genauer erläutern? Warum soll Open Office einen Text schlechter darstellen?

Übrigens: PDF-Import wird bald ein OpenOffice-Feature.

JaDz

2007-10-24, 00:53:56

8.1.1 (http://www.computerbase.de/downloads/software/bueroprogramme/adobe_reader/) und keine Besserung in Sicht.

PHuV

2007-10-24, 15:38:40

Kannst du das mal genauer erläutern? Warum soll Open Office einen Text schlechter darstellen?

Wer redet von OO, davon war doch gar nicht die Rede? Verwende ich auch, aber aus Kompatibilitätsgründen nutze ich doch wieder mehr MS Office?

8.1.1 (http://www.computerbase.de/downloads/software/bueroprogramme/adobe_reader/) und keine Besserung in Sicht.

Jop, habe ich gleich als erstes getestet, nix besser, grrr.

nggalai

2008-01-13, 19:03:09

Achtung, Leopard-Benutzer!

Kann mir bitte jemand ein PDF mit dem Drucken-Dialog erstellen und zuschicken? Schriftart Courier 11 wäre fein.

E-Mail-Adresse gibt’s per PN.

Cheers,
-Sascha

P. S. Ich versuche rauszufinden, ob Leo vielleicht was an der Problematik geändert hat. Es gibt ja offenbar saubere PDFs da draußen – also PDFs, die von Reader 8.x sauber dargestellt werden – und da ich noch nicht aufgerüstet habe … Kann ja wirklich an Quartz in 10.4.11 liegen.

Edit 14-jan-08: Eine Bekannte hat mir ein PDF aus Leopard zugeschickt. Das Problem ist noch immer da, trotz neuer Quartz-PDF-Engine. Da muß wohl wirklich Adobe ran und einen neuen Reader ohne das Font-Rendering-Problem rausbringen.

Wobei ich bei der Suche nach Leidensgenossen noch von vielen anderen Rendering-Problemen im Adobe Reader 8 gelesen habe. Schade, daß so etwas auf Windows Standard ist …

JaDz

2008-02-05, 11:24:12

8.1.2 (http://www.computerbase.de/downloads/software/bueroprogramme/adobe_reader/) und wieder keine Besserung in Sicht.

nggalai

2008-02-06, 11:22:27

Yup, auch auf dem Mac noch immer dasselbe Problem.

Mich würde mal interessieren, was die „guten“ PDFs ausmacht. Also die PDFs, die sauber gerendert werden. Es kann nicht nur an Distiller liegen; hier im Thread hatten wir ja auch ein Word 2007-PDF, das korrekt dargestellt wird …

JaDz

2008-07-02, 14:05:57

9.0 (http://www.computerbase.de/downloads/software/bueroprogramme/adobe_reader/) und täglich grüßt das Murmeltier.

PHuV

2008-07-02, 17:45:25

9.0 (http://www.computerbase.de/downloads/software/bueroprogramme/adobe_reader/) und täglich grüßt das Murmeltier.

Na ja, zufrieden bin ich mit der Schriftqualität immer noch nicht. Sieht immer noch matschig aus, scheint aber etwas besser als beim 8.1.2. zu sein.

nggalai

2010-03-03, 13:29:46

*rauskram*

Ich kann kein Pattern feststellen, woran es liegen kann. :(

Da das Problem noch weiter besteht nahm ich mir die Zeit, mal durchgehender zu experimentieren. Das «Pattern» scheint widersprüchlich und ziemlich dämlich:

Nimmt man als Schriftart TTF-flavoured OpenType: Kaum ein Problem. Nimmt man PS-flavoured OpenType: Je nach Ober- und Unterlängen der Schrift / Glyphen macht’s heftig aua. Auch abhängig vom Encoder. Aber Grotesk-Schriften ohne old-style Zahlen gehen noch am Besten damit. Also die Arten von Schriften, die seit ein paar Jahren 90 % des rein-digitalen Lesens bestimmen.

(Weshalb widersprüchlich? Na, weil Adobe selbst Postscript-flavoured favorisiert. Bis auf Microsoft macht kaum wer TTF-OpenType …)

Selbst Acrobat.com generiert PDFs, die mit Adobe Reader kaum lesbar sind. Es sei denn, man nimmt eben eine TTF-/TTF-OpenType-Schrift. Einigermaßen brauchbar wird’s bei Type-1-OpenType, wenn man auf Ligaturen, Sonderzeichen jenseits der Umlaute und auf Mediävalziffern verzichtet. Kurz gesagt alles, was ned in ISO-8859-1 passt. Und damit mit unter ein Grund, überhaupt OpenType zu verwenden, aber ich schweife ab.

Erklärungsversuch: Type-1 verwendet andere Algorithmen und Methoden als TTF, insbesondere was das Hinting angeht. Aus naheliegenden Gründen konzentriert sich Windows auf die TTF-Methodik und macht Type-1 so nebenbei. (Bis Win2000 konnte Windows ohne Zusatzsoftware nicht mal Postscript-Fonts anzeigen.) Type-1 zu interpretieren kostet vergleichsweise viel Aufwand. Und der Hauptkritikpunkt am Adobe/Acrobat Reader war neben Bloatware: Zu langsam.

Also scheint sich Adobe mit der 8er des Readers umorientiert zu haben: Ansatzweise sauberes Rendering bei TTF, «Local Fonts» eingeschalten. Dann muss der Reader nicht noch umrechnen sondern kann direkt die Schrift einfügen – so klappt es auch mit Postscript-flavoured Fonts, aber die meisten Menschen erstellen ja on-screen PDFs mit Systemschriften, auf Windows also TTF (-flavoured). Sofern der Rechner denn auch die Schrift auf der Platte hat, kaum ein Problem, auch nur eingeschränkt mit Type-1. Wovon Adobe ja ausgehen möchte, immerhin sollen die ganzen Designer und so weiter auch massig Geld für Schriftarten liegenlassen. Die merken es also eh nicht.

So, wie ich es momentan einschätzen kann, eine reine Marketingsache. Eventuell gibt es noch eine obskure Einstellung im Distiller, um auch PS-based Fonts irgendwie so zu kommentieren, damit der Reader damit klar kommt. Wer weiß? Jedenfalls ist mir jetzt klar, weshalb OS X 10.6 in der Standard-Installation eine Font-Collection namens «PDF» anbietet – alles reine TrueType-Schriften, noch ned mal in einem OpenType-Container …

Cheerio,
-Sascha

The7thGuest

2010-03-03, 15:41:49

Hmm, schonmal mit dem PDF/A-1a Format versucht ob das vllt. Besserung bringt?

PDF/A-1a Format. Dies ist als ein elektronisches Dokumenten-Dateiformat für die Langzeitarchivierung definiert. Alle verwendeten Schriften, die im Ursprungsdokument verwendet werden, werden in der erzeugten PDF-Datei eingebettet. Zudem werden PDF-Tags erzeugt.

nggalai

2011-03-28, 19:04:49

Wow, das hat gedauert:

http://www.tuaw.com/2011/03/28/10-6-7-update-causes-opentype-font-issues

Sind dieselben Probleme wie zuvor. Scheint so, als ob die Kunden des Bloggers, der das hier ausgelöst hat, vorher noch nicht auf neuere Adobe Readers aufgerüstet hatten …