möglichst günstig aufrüsten

[derOnkel]

Moin mädels und jungs!!

folgendes thema
ich will will mir einen rechner zusammen stellen, der 100% zuverlässig ist und einigermaßen aktuell.
dabei tun sich viele fragen auf.

mein alter rechner ist weder zuverlässig, noch aktuell...
zur zeit habe ich noch ein sockel a system
xp2100+ (fsb 133)
896MB SD-ram (nein, kein ddr...)
radeon 9800 256MB (leider nur 128bit speicherinterface)
gametheatre xp 7.1
100mbit noname lan
2 ide festplatten
2 optische ide laufwerke
1 parallelport scanner umax astra 1220p
wasserkühlung

es ist also nicht sonderlich schwer, irgendwas zu finden, das schneller ist.
aber da ich nur sehr wenig geld zur verfügung habe und eigentlich nur zuverlässig mit dem rechner arbeiten will muss es auch kein high end sein.
hauptsächlich gehts hier um office, surfen, bildbearbeitung, und ab und zu spielen (aber eher ältere spiele: gta3, nfs HP2, nfs UG 1+2, anno 1503, usw)

ich hab mal drei ideen hier, mal sehen was ihr dazu meint:

1.
gebrauchtes sockel a nforce2 board
gigabyte ga7 nnxp (~ 40€)
1gb ddr ram (~40€) (2mal 512mb)
netzteil superflower SF-550P-14P ( 40€)
rest bleibt gleich
aber 80€ für sowas altes ausgeben???


2.
celeron s 420 (conroe-L core, also ein singlecore pentium E2140) (~30€)
Asus P5LD2 SE/C (~64€)
graka x800 gebraucht (~40€)
1gb ddr2-800 ram (~ 30€) (2mal 512mb)evtl mehr
netzteil superflower SF-550P-14P ( ~40€)
2 ide --> sata adapter (25-30€)
wasserkühler besorge ich mir später
also ungefähr 235€

3.
pentium E2140 (~60€)
gigabye P35-ds3 (R) (~100€)
graka x800 gebraucht (~40€)
1gb ddr2-800 ram (~ 30€) (2mal 512mb)evtl mehr
netzteil superflower SF-550P-14P ( ~40€)
2 ide --> sata adapter (25-30€)
wasserkühler besorge ich mir später
ungefähr 300€


also was meint ihr?
300€ ist mir aber eigentlich zu viel geld. vielleicht habt ihr ja bessere ideen?
reicht ein singlecore system auch noch aus? evtl sogar noch das sockel a (kann ja bis zu einem 3200+ noch aufrüsten dann)


und jetzt noch der zweite teil meiner frage.
ich kann mir im rahmen des MSDNAA
EIN Betriebssystem kostenlos runterladen.
aber welches soll ich nehmen?

zur zeit benutze ich windows XP prof SP2

das neue werde ich dann warscheinlich auch die nächsten 5 jahre nutzen, also wäre vista nicht so falsch, da es sich bis dahin durchgesetzt haben wird denke ich?
aber soll ich die 32 oder die 64bit version nehmen (ok, falls es das sockel a sys wird, dann eben 32bit)
problem wäre dann, das ich meine soundkarte nicht mehr richtig nutzen kann, aber da ich aus platzgründen mein 7.1 system abbauen musste, nutze ich warscheinlich beim neuen board nurnoch den onboard sound und tausche wenn der nichts taugt später gegen eine x-fi, wenn das mit den treibern und directsound endgültig geklärt ist.

das zweite problem ist, das ich für meinen scanner warscheinlich keine vista treiber bekommen werde.
es gab auch schon keine für xp, aber man konnte die für win 2000 benutzen.
aber nur dafür einen neuen scanner kaufen?
so oft brauche ich ihn nicht, und er funktioniert ja noch...



also nochmal zusammengefasst meine fragen:

1. welchen neuen rechner würdet ihr empfehlen (mit kurzer begründung und evtl änderungsvorschläge)

2. welches betriebssystem
xp prof behalten
vista 32bit
vista 64 bit

falls ich was vergessen habe oder noch fragen offen sind oder was unklar ist, dann bitte fragen

vielen dank schonmal im vorraus.

[StefanV]

1. schau dir mal 'nen AMD System an, z.B. K9AG Neo2 Digital, GA-MA69G-S3H mit 'nem 4x00+ und (2x) 1GiB RAM, die gebrauchte x800 lohnt sich angesichts dessen das mal 'ne x1800GTO für 66€ bekommt bzw 'ne x1950 PRO für 80€ und der Tatsache das einige Games nicht so ganz gut auf der x800 mehr laufen (öhm, garnicht)...

2. XP32 und Vista64 im Dualboot wär optimal, würd aber auf jeden Fall Vista64 nehmen, auch wenns aktivieren musst...
Home Premium reicht, Ultimate muss nich sein, Business ist aber nix für End-User (z.B. fehlt der MPEG2 decoder)

[Faster]

1. schau dir mal 'nen AMD System an, z.B. K9AG Neo2 Digital, GA-MA69G-S3H mit 'nem 4x00+ und (2x) 1GiB RAM, die gebrauchte x800 lohnt sich angesichts dessen das mal 'ne x1800GTO für 66€ bekommt bzw 'ne x1950 PRO für 80€ und der Tatsache das einige Games nicht so ganz gut auf der x800 mehr laufen (öhm, garnicht)...

ack.
ich weiss zwar net wo es ne X1950pro für 80€ gibt, aber die X1800GTO für 66€ oder ne X1950GT 512MB für ~100€ (http://geizhals.at/deutschland/a266137.html) wären sicher sinnvoller als ne X800.
dazu noch ein anständiges netzteil statt dem 550W-superflow-plastik-bomber, zb ein kleines BeQuiet straight power oder ein seasonic S12II.

2. XP32 und Vista64 im Dualboot wär optimal, würd aber auf jeden Fall Vista64 nehmen, auch wenns aktivieren musst...
Home Premium reicht, Ultimate muss nich sein, Business ist aber nix für End-User (z.B. fehlt der MPEG2 decoder)
ich würde jetzt einfach mit WinXP SP2 weitermachen und irgendwann auf ein Vista 64bit mit SP1 und fertigen treibern wechseln.
@Stefan:
das mit business ist interessant, ich hab mir gestern über MSDNAA Vista 32bit Business runtergeladen (ist das einzige was bei uns über MSDNAA zu beziehen ist :down: ).

[Popeljoe]

Und wenn er ein Asrock Mobo mit PT 880 Chipsatz nehmen würde?
Da könnte er ohne Adapter für seine IDE LWs auskommen...
Würde dann so aussehen:
http://geizhals.at/deutschland/a205916.html 50€
http://geizhals.at/deutschland/a254904.html 55€
http://geizhals.at/deutschland/a225644.html 25€
http://geizhals.at/deutschland/a248450.html 90€
http://geizhals.at/deutschland/a151386.html 42€
oder: http://geizhals.at/deutschland/a213908.html 45€
Insgesamt also ca. 260 - 280€

[derOnkel]

ok, die idee mit den 2 betriebssystemen scheint sehr gut zu sein!
manchmal hat man auch ein brett vor dem kopf...
das werde ich so machen


ok, du dachtest also etwa an so ein system:

amd x2
AMD Athlon64 X2 4000+ / AMD Athlon64 X2 EE 4200+ (~60-70€)
gigaByte MA69GM-S2H (~60€)
ati x1800 (gto) (~ 70€) (echt mal günstig... warum sind die x800 denn so teuer...? muss ich nicht verstehen...)
2mal 1GB ddr2 (~50€)
netzteil superflower SF-550P-14P ( ~40€)
2 ide --> sata adapter (25-30€)
wasserkühler besorge ich mir später

sind aber auch etwa 300€ zusammen. also eigentlich zu teuer.
von amd wollte ich eigentlich auch weg, hatte vor meinem jetzigen system auch ein intel (+ intel chipsatz) und darauf konnte ich mich 100% verlassen.

und ist der sockel 775 nicht besserfür mich? mit dem p35 chipsatz kann ich dann immerncoh bis zum Q6850 aufrüsten, der ja doch deutlich schneller sein sollte als die beiden cpus, die ich vorgeschlagen habe.
bei amd ist ja beim dualcore 6000+ ende?

[Faster]

amd x2
AMD Athlon64 X2 4000+ / AMD Athlon64 X2 EE 4200+ (~60-70€)

imho den X2 4000+, da bereits in 65nm gefertigt.

gigaByte MA69GM-S2H (~60€)
ati x1800 (gto) (~ 70€) (echt mal günstig... warum sind die x800 denn so teuer...? muss ich nicht verstehen...)

naja, weils die karten ja eigentlich gar nicht mehr gibt, die sind schon wieder so alt und selten das der preis wieder steigt...

2mal 1GB ddr2 (~50€)

gibts sogar schon für ~40€:
http://geizhals.at/deutschland/a244633.html

netzteil superflower SF-550P-14P ( ~40€)

wechsel auf ein markennetzteil, siehe mein obiges post!

2 ide --> sata adapter (25-30€)
wasserkühler besorge ich mir später

sind aber auch etwa 300€ zusammen. also eigentlich zu teuer.
von amd wollte ich eigentlich auch weg, hatte vor meinem jetzigen system auch ein intel (+ intel chipsatz) und darauf konnte ich mich 100% verlassen.

und ist der sockel 775 nicht besserfür mich? mit dem p35 chipsatz kann ich dann immerncoh bis zum Q6850 aufrüsten, der ja doch deutlich schneller sein sollte als die beiden cpus, die ich vorgeschlagen habe.
bei amd ist ja beim dualcore 6000+ ende?
S775 ist halt auf alle fälle teurer als der AMD! ein anständiges board kost da etwa 90€ (P35 Gigabyte DS3) und die kleineste CPU kostet auch etwa 60€ (E2140).

[derOnkel]

@Faster

wieso ist das netzteil denn schlecht?
hab nach netzteil reviews gesucht (davon gibs ja leider eher wenig) und da waren die superflower eigentlich ganz gut?
ok, günstig ist es, aber immerhin kein lc o.ä.

und die sache mit den 2 betriebssystemen werde ich denke ich auch machen, dann kann ich immernoch auf XP zurückgreifen, solange das sein muss.

@popeljoe

da ist schon viel schönes dabei!

nur das mainboard ist nicht so mein fall...
mit gigabyte bin ich immer gut gefahren und von via wollte ich in zukuft auf jeden fall die finger lassen...
die adapter kann ich auch durch eine pci(e) ide-controllercard (bootfähig)einsparen (~10-20€)
und eine x1800 sollte für mich auch ausreichen, oder nicht?

[Faster]

@Faster

wieso ist das netzteil denn schlecht?
hab nach netzteil reviews gesucht (davon gibs ja leider eher wenig) und da waren die superflower eigentlich ganz gut?
ok, günstig ist es, aber immerhin kein lc o.ä.

und die sache mit den 2 betriebssystemen werde ich denke ich auch machen, dann kann ich immernoch auf XP zurückgreifen, solange das sein muss.

für 40-50€ bekommst du auch echte markengeräte, die deutlich weiter von LC weg sind als ein SuperFlow - die kleinen straight power modelle sowie die S12II-geräte gibts auch für ~4x€! und die sind super leise, super gut, und hier im forum bei einigen user mit höchster zufriedenheit im einsatz!

[Gast]

...und die sind super leise, super gut, und hier im forum bei einigen user mit höchster zufriedenheit im einsatz!
ok, überzeugt. :-)

[Faster]

habs mal durch geizhals-tool geschickt:
~280€ wenn du bei zwei shops bestellst.
http://img516.imageshack.us/img516/8778/toolnh8.jpg

[derOnkel]

der gast da oben war ich

so, ich hab mich hier auch mal endlich abgemeldet.
danke faster, für die mühe.
280€ is noch im rahmen.

mir is nur grade was in den sinn gekommen, wenn leute so viel geld für eine ati x800 ausgeben, dann müsste ich für mein board + cpu + ram ja auch nochmal ca 40-50€ bekommen können.
dann wär auch das sockel 775 system drin.

oder ist der 4000+ deutlich schneller als der 2140, so das es keinen sinn macht den zu nehmen?

[Popeljoe]

@popeljoe

da ist schon viel schönes dabei!

nur das mainboard ist nicht so mein fall...
mit gigabyte bin ich immer gut gefahren und von via wollte ich in zukuft auf jeden fall die finger lassen...
die adapter kann ich auch durch eine pci(e) ide-controllercard (bootfähig)einsparen (~10-20€)
und eine x1800 sollte für mich auch ausreichen, oder nicht?
Dann vielleicht das: http://geizhals.at/deutschland/a278258.html
Da hast du aber wieder diesen Krampf mit den IDE Adaptern...
Ich würde eigentlich sogar ne billige SATA Platte dazu kaufen und IDE verticken...
http://geizhals.at/deutschland/a141465.html
Ne günstige gebrauchte X1800XT würde locker reichen.

[Faster]

der gast da oben war ich

so, ich hab mich hier auch mal endlich abgemeldet.
danke faster, für die mühe.
280€ is noch im rahmen.

mir is nur grade was in den sinn gekommen, wenn leute so viel geld für eine ati x800 ausgeben, dann müsste ich für mein board + cpu + ram ja auch nochmal ca 40-50€ bekommen können.
dann wär auch das sockel 775 system drin.

oder ist der 4000+ deutlich schneller als der 2140, so das es keinen sinn macht den zu nehmen?
der Intel lohnt sich imho dann wenn du übertakten willst. vom grundtakt her sollte der X2 4000+ imho sogar etwas schneller sein als der E2140.
aber ich würde popeljoe's vorschlag auch aufgreifen und dir raten, deine platte einfach zu verkaufen und eine neue SATA zu kaufen, statt geld in irgendwelche adapter zu stecken. wie gross sind deine HDDs denn bisher?

[derOnkel]

naja übertakten sollte mit der wasserkühlung ja dann schon auch drinne sein?
der 2100+ palomino hat ja ca. 80W abwärme und läuft immer so auf etwas über 30°C da sind noch viele reserven (die neue graka soll ja aber auch noch mit ran)

ich hab eine 40er maxxtor
und ne 120er samsung (quasi die aus dem link als p-ata)

ist s-ata direkt an die northbrigde angeschlossen, so das man damit den pci bus entlastet?
oder hat das andere vorteile?

[Popeljoe]

naja übertakten sollte mit der wasserkühlung ja dann schon auch drinne sein?
der 2100+ palomino hat ja ca. 80W abwärme und läuft immer so auf etwas über 30°C da sind noch viele reserven (die neue graka soll ja aber auch noch mit ran)

ich hab eine 40er maxxtor
und ne 120er samsung (quasi die aus dem link als p-ata)

ist s-ata direkt an die northbrigde angeschlossen, so das man damit den pci bus entlastet?
oder hat das andere vorteile?
Hab grade gesehen, daß es auch PCIE Karten gibt, die nen extra IDE Controller für 2 weitere Geräte haben. Kosten so um 15€ rum...
http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&pg=OA==&a=MTAyOTkyOTk=&w=Mjk4OTM5&ts=20
Allerdings denke ich, daß es effektiver wäre, ne SATA Platte zu kaufen. Pack da noch 30€ drauf und du hast ne 160 GB Platte die sicher auch schneller, als deine alten Platten sein sollte:
http://geizhals.at/deutschland/a148363.html
Was den Anschluß betrifft: imo läuft der SATA Controller über die NB...

[Faster]

naja übertakten sollte mit der wasserkühlung ja dann schon auch drinne sein?
der 2100+ palomino hat ja ca. 80W abwärme und läuft immer so auf etwas über 30°C da sind noch viele reserven (die neue graka soll ja aber auch noch mit ran)

naja, oc'en lassen sich die intel-CPUs idr sehr gut. bei den E4x00 sowie den E6xx0-modellen sind 3 GHz bei standard-vcore keine seltenheit und idr mit einfach lukü locker zu erreichen. wenn du also in die richtug abzielst, bist du bei intel sicher besser (wenn auch etwas teurer) dran als bei AMD...

ich hab eine 40er maxxtor
und ne 120er samsung (quasi die aus dem link als p-ata)

ist s-ata direkt an die northbrigde angeschlossen, so das man damit den pci bus entlastet?
oder hat das andere vorteile?
für dich hätte es den vorteil das du dir die PATA/SATA-adapter sparen kannst. und so ne 250GB Seagate (ST3250410AS) hätte zb mehr platz als deine alten platten, ist natürlich auch schneller, verbraucht weniger engergie, setzt weniger wärme frei und ist dank modernster technik sau leise, da bei diesem modell nur ein platter (mit 250GB) verbaut ist (ist eigentlich ne verkappte 7200.11er):
http://geizhals.at/deutschland/a261568.html

[derOnkel]

ja ok, das mit der festplatte scheint schon sinn zu machen.
eigentlich ein guter tipp.
werd das mal mit berücksichtigen.

aber brauch ich überhaupt dualcore?
ich wüsste im moment keine für mich wesentlich anwendung, die das vorraussetzt.

würde dann der celeron s nicht auch reichen?
oder sollte man den geringen mehrpreis in kauf nehmen, da sich mehr und mehr anwendungen damit bescheleunigen lassen, vonwegen größerer verbreitung in der masse?

[Faster]

nen celeron würde ich mir nicht reinpacken. wenn dir der Intel Core2Duo zu teuer ist bzw du dessen leistung (mit oc'en) ohnehin nicht nutzen kannst, dann wähle imho AMD. da ein günstiges board und wie schon gesagt nen kleinen X2 oder auch nur nen sempron für ~30€ - ist imho sinnvoller als nen S775 mit teurem P35 oder antiquem günstigem brett. zumal man bei AMD mit dem AM2 in zukunft wohl auch etwas besser aufrüsten kann...

also:
viel leistung (va durch einfaches oc'en) für relativ wenig geld - INTEL S775!
sehr günstig und zukunftssicherer - AMD AM2!

[derOnkel]

naja ich meinte eigentlich, das selbe system, wie für den 2140, nur dann eben einen celeron S (nicht celeron D) 420

das ist ja im prinzip wie ein 2140 mit nur einem kern. (nicht mehr die alte netburst kiste)
da ich mich frage ob ich zwei kerne brauche

die selbe frage würde ja auch für den a64 ggü den a64 x2 gelten...

und ersparnis 1 ggü 2 kernen liegt hier bei 25€

[Popeljoe]

Der Celli ist einfach "only4office" Schrott!
Entweder den 2140 oder ein AM2 System mit nem Single Core Athlon/Sempron.
und ersparnis 1 ggü 2 kernen liegt hier bei 25€
Wenn dir die 25€ so wichtig sind, dann spare sie beim MoBo ein und nimm das Asrock! ;)
Ocen geht damit auch...

[Gast]

naja ich meinte eigentlich, das selbe system, wie für den 2140, nur dann eben einen celeron S (nicht celeron D) 420

das ist ja im prinzip wie ein 2140 mit nur einem kern. (nicht mehr die alte netburst kiste)
da ich mich frage ob ich zwei kerne brauche

die selbe frage würde ja auch für den a64 ggü den a64 x2 gelten...

und ersparnis 1 ggü 2 kernen liegt hier bei 25€
Leider ist der Celeron S weiter abgespeckt (Cache-Assoziativität), den würd ich auf keinen Fall nehmen, Ein E21X0 lohnt auch nur wenn du ihn bis ans Limit übertaktest.
Ich rate dir eher zum 4000+

[StefanV]

Und wenn er ein Asrock Mobo mit PT 880 Chipsatz nehmen würde?
Da könnte er ohne Adapter für seine IDE LWs auskommen...
Würde dann so aussehen:
http://geizhals.at/deutschland/a205916.html 50€
http://geizhals.at/deutschland/a254904.html 55€
http://geizhals.at/deutschland/a225644.html 25€
http://geizhals.at/deutschland/a248450.html 90€
http://geizhals.at/deutschland/a151386.html 42€
oder: http://geizhals.at/deutschland/a213908.html 45€
Insgesamt also ca. 260 - 280€
Naja, dann lieber 'nen K8, den bekommt man günstiger und auch für den Preis schon ein einigermaßen vernünftiges Brett...

Wenn man will, kann man auch mit 35€ für ein Brett hinkommen, würd ich allerdings nicht emfpehlen, ab 50€ gibts gute Standardware fürn K8, Top Bretter gibts ab etwa 100€, für 140€ gibts das beste wo gibt für AM2, z.B: M2N32 WS Pro, wenn man PCI-X Slots braucht....

Wie dem auch sei, die CPUs sind günstig und schnell, bei Intel sind sie nur günstig, schnell sind erst die teureren E4 oder E6er, dazu noch der Preis des Brettes, der etwa 50-100% höher ist als bei vergleichbaren AMD Produkten, lohnt sich also wirklich nur, wenns nicht auf den letzten Cent ankommt...

[Faster]

Der Celli ist einfach "only4office" Schrott!

ack

Entweder den 2140 oder ein AM2 System mit nem Single Core Athlon/Sempron.

Wenn dir die 25€ so wichtig sind, dann spare sie beim MoBo ein und nimm das Asrock! ;)
Ocen geht damit auch...
also ich sehe es so:
wenn intel, das auch ein anständiges baord wie zb das P35 DS3 von gigabyte (und den Core2Duo dann am besten auch oc'en), darauf dann nen office-celeron zu packen wäre ne schande.
wenn ein office-single-core-system aufgebaut werden soll und es möglichst günstige werden muss, dann ein ~50€ 690G AM2-brett und nen Sempron 64 3200+ boxed für ~25€ (oder 3800+ für ~35€) drauf.

[derOnkel]

ok, ich hatte gedacht, das der celeron ein vollwertiger einzelkern wäre, aber hab mich ein bisschen schlau gemacht und nun auch gelesen, das er beschnitten ist.

sowas kommt mir nicht in den rechner (hab mich damals schon über die duron-krücke geärgert)

wenn ich also einen "richtigen" prozessor will, dann muss ich wohl zum 6550 greifen
ab ca. 140€

das wirft natürlich die ganze rechnung über den haufen...aber das neue sys soll auch wieder einige jahre laufen und dann wäre das warscheinlich das beste...

muss eben die freundin leiden... gehen wir weniger essen... is auch ebsser für die schlanke linie...


also was meint ihr zur folgenden aufstellung:
C2D 6550 (~140€)
gigabyte p35 ds3 (~100€)
(ich denke das ds3R lohnt sich nicht für mich ?)
ati x1800 (~70€)
2 mal 1GB noname ddr2 800 (~45€)
seasonic netzteil (~45€)
(330W sollten reichen? )

die sache mit den ide laufwerken lass ich mal außen vor, das regel ich dann später und is grade nicht so sehr wichtig.

kostet alles zusamen etwa 400€
eigeltich 120€ mehr als ich wollte, aber noch wichtiger ist mir ja, das es wirklich zuverlässig ist.
amd und via will ich beides nicht mehr.

[Faster]

also noname-RAM ist gar nicht nötig, es gibt markenspeicher für <20€/GB:
Aeneon DDR2-800 1 GB (http://geizhals.at/deutschland/a244633.html)

wenn du oc'en willst ist der E6550 aber nicht optimal, da dieser nur nen multi von 7 hat, das heisst du brauchst nen recht hohen FSB wenn du gute oc'ing ergebnisse erzielen willst. da wäre ein E6750 (multi 8) oder ein E4300 (multi 9) imho deutlich besser!

[derOnkel]

ok, ja den aeneon ram hatte ich auch gemeint, hatte das verwechselt.

hm, ja zum oc ist der 6550 wirklich nicht optimal.
aber dafür sollte er doch schon einiges mehr an rohleistung mitbringen(vergleich mit der 2xxx reihe?)

der c2d 4300er ist aber ja genauso beschnitten, wie die e2xxx oder der celeron(wenn auch etwas weniger)
das ist doch dann auch nicht das wahre oder?

oder wär es sinnvoller doch lieber nen langsameren prozessor (c2d 4xxx reihe) und dafür mehr ram zu kaufen??? (bsp 4gb ggü 2gb?)

man beachte, von welchem system ich eigentlich umsteige... da ist langsam sehr relativ zu sehen!!
die reine leistung hat mir ja mehr oder weniger auch noch gereicht, nur war das system nicht zuverlässig.
und ich weiß nicht ob ich nicht etwas kaufe, was überdimensioniert ist, für meine ansprüche.
mehr ram ist sicher nciht falsch, vorallem wenn man große eingescannte bilder bearbeiten möchte o.ä. ???

hab grade im amd forum gelesen, das es mit dem gigabyte am2 board probleme mit 4gb ram gibt.
dann fällt das board für mich raus
ohne das ist ein 64bit betreibssystem ja auch wenig sinnvoll