HD 3870/3850: (P)Review-Thread

[AnarchX]

http://img408.imageshack.us/img408/8283/387095c416ut5we8.jpghttp://img408.imageshack.us/img408/1784/385095e22dcc0dm5.jpg

Testberichte:

deutsch:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870/1/#abschnitt_einleitung
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/kurztest_ati_radeon_hd_3870_rv670/
http://www.pcgameshardware.de/?article_id=621293
http://www.hartware.de/review_763.html
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/amd_hd3850/
ATi Radeon HD 3850 - Ein weiterer Preis-Leistungs-Knüller? @CB (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850)


englisch u. andere Sprachen:
3870 Review @ legionhardware.com (http://www.legionhardware.com/document.php?id=703&p=0)
http://www.tweaktown.com/reviews/1222/asus_radeon_hd_3870_512mb_g_ddr4/index.html
http://sg.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392.html
http://www.pcper.com/article.php?type=expert&aid=482
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3151
http://www.hothardware.com/articles/ATI_Radeon_HD_3870_and_3850_55nm_RV670/
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/3270-his-radeon-hd3870-review-crossfire-performance-preview.html
http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=490&Itemid=27
http://www.hexus.net/content/item.php?item=10415
http://www.firingsquad.com/hardware/amd_rv670_performance_preview/
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQxOSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==
http://www.ngohq.com/home.php?page=articles&go=page15&arc_id=137
http://techreport.com/articles.x/13603

Erwähnenswerte Versionen:

- alle bei uns erhätliche Karten im Preisvergleich (http://geizhals.at/deutschland/?fs=HD38&x=0&y=0&in=)

Spezfikationen:

GPU:

Bezeichnung: RV670
Größe: 192mm²
Prozess: 55nm
Transistorenanzahl: 666 Mio.

Funktionseinheiten:

64 Vec5-ALUs (~320 SPs MADD)
32 TAs, 16 bi-TMUs
16 ROPs (2 Z)
256-Bit Speicherinterface (8-fach unterteilt)


3850:
256/512MiB GDDR3

3870:
512MiB GDDR4

Taktraten:

HD 3870:

TMU/ROPs: 775MHz
Shadertakt: 775MHz
Speichertakt: 1125MHz

HD 3850:

TMU/ROPs: 670MHz
Shadertakt: 670MHz
Speichertakt: 830MHz


Theoretische Leistungs-Daten:

HD 3870:

Pixelfüllrate: 12400 MPix/s
Texelfüllrate: 12400 MTex/s
arithmetische Leistung: MADD -> 496 GFLOPs
Speicherbandbreite: 72 GB/s

HD 3850:

Pixelfüllrate: 10720 MPix/s
Texelfüllrate: 10720 MTex/s
arithmetische Leistung: MADD -> 429 GFLOPs
Speicherbandbreite: 53,1 GB/s

8800 GT:

Pixelfüllrate: 9600 MPix/s
Texelfüllrate: 33600 MTex/s
arithmetische Leistung: MADD -> 336 GFLOPs, MADD+MUL -> 504 GFLOPs
Speicherbandbreite: 57,6 GB/s

2900 XT:

Pixelfüllrate: 11840 MPix/s
Texelfüllrate: 11840 MTex/s
arithmetische Leistung: MADD -> 475 GFLOPs
Speicherbandbreite: 105,6 GB/s


>Zum Vergleichen (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_nvidia_geforce_8800_ultra/2/#abschnitt_technische_daten) und hier< (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_2900_xt/2/#abschnitt_technische_daten)

[AnarchX]

Und den Anfang macht:
http://s3.directupload.net/images/071114/8ulgugpa.png

Review @ legionhardware.com (http://www.legionhardware.com/document.php?id=703&p=0)

Zusammenfassung:
http://img213.imageshack.us/img213/1687/table18f87d99uy5.png

[Gast]

Morgen um 15 Uhr dürfte ComputerBase ihren Test online stellen, da kann ich noch warten.

- d2kx

[AnarchX]

Morgen um 15 Uhr dürfte ComputerBase ihren Test online stellen, da kann ich noch warten.

- d2kx

Das NDA fällt aber wohl morgen früh um 8:00. ;)

[Adam D.]

Tjo, kein Wunder, dass AMD über den Preis gehen muss.

Idle-Verbrauch etwas geringer, genau wie Last. Temperaturen fast genau gleich. Argumente?

[MartinRiggs]

Höchstens Verfügbarkeit=)
Naja wenn die anderen Reviews das von Legion-Hardware bestätigen dann gute Nacht.

[reunion]

Naja, zumindest den Launchtreiber sollte man abwarten. Die 3870 wurde offensichtlich nur mit dem Cat. 7.9 getestet.

[Adam D.]

Naja, zumindest auf den Launchtreiber sollte man abwarten. Die 3870 wurde offensichtlich nur mit dem Cat. 7.9 getestet.
Ja, der mag etwas bessere Leistung bringen, aber schau dir bitte die Ergebnisse an. Sorry, aber dazwischen liegt zu viel um auch nur annähernd an die 8800GT aufzuschließen.

[Gast]

Und den Anfang macht:
http://s3.directupload.net/images/071114/8ulgugpa.png

Review @ legionhardware.com (http://www.legionhardware.com/document.php?id=703&p=0)
Genau das habe ich erwartet von der HD3870, schöne Karte bisher.
Würde aber gerne noch die Lautstärke wissen :-)

[reunion]

Ja, der mag etwas bessere Leistung bringen, aber schau dir bitte die Ergebnisse an. Sorry, aber dazwischen liegt zu viel um auch nur annähernd an die 8800GT aufzuschließen.

Die Benchauswahl ist unglücklich, bei CB liegt die 2900XT bsw. deutlich besser. Die 3870 wird mit einem älteren Treiber als die 2900XT getestet (Sinn?) und ist trotzdem meist schneller, das kleinere SI scheint also kaum was auszumachen. Aber natürlich wird sie billiger sein müssen. Der Stromverbrauch liegt immerhin relativ deutlich unter der (schon recht sparsamen) GT (11W unter Last, 19W idle).

[Ri*g*g*er]

Hi all,

da hatte meine Nase ja doch den richtigen Riecher und ich kann mich beruhigt zurücklehnen und mich meiner 8800 GT erfreuen :-)

Ob da nen neuer Catalyst was reissen kann mhm mal schaun.
Aber nen wirklicher GT Treiber ist auch noch nicht eingetrudelt also alles beim Alten.

Bin schon gespannt auf weitere Tests.

Gruss
Ri*g*g*er

[-/\-CruNcher-/\-]

Hoffe mal es kommen noch einige mehr händler dazu 241,35 € (inklusive allem) ist ja wucher

[Exxtreme]

Neuer Treiber wird die Ergebnisse nicht wirklich stark verändern. Die Karte ist für den Preis nicht schlecht aber nicht besonders toll. AMD wird wohl versuchen über den Preis Marktanteile zu gewinnen. Die sollten jetzt mal den R6xx abschliessen und was Besseres auf die Beine stellen.

[Gast]

Neuer Treiber wird die Ergebnisse nicht wirklich stark verändern.

Das denke ich auch.
Es gibt ja auch heute noch Leute, die auf DEN Wundertreiber für die HD2xxx Serie warten..... :D

[Gast]

Die 3870 wird mit einem älteren Treiber als die 2900XT getestet (Sinn?)

Das verstehe ich jetzt aber auch nicht, den der Releasetreiber für die HD3XXX ist doch der 8.43

[-/\-CruNcher-/\-]

Ja, der mag etwas bessere Leistung bringen, aber schau dir bitte die Ergebnisse an. Sorry, aber dazwischen liegt zu viel um auch nur annähernd an die 8800GT aufzuschließen.

Das war @ Stock da hat auch niemand angenommen das sie an die 8800 GT herankommt aber mit 860MHz wird das schon anders aussehen :)

[laser114]

Der 7.9 unterstützt die Karte ja noch nicht (offiziell?), da kann schon noch etwas möglich sein. Da warte ich einfach mal bis morgen, bevor ich vorschnell urteile.

Was ist denn aber mit World of Conflict passiert?
Da ist die 3870 ja deutlich schneller als die 2900 XT, 24 zu 12 fps ist ja nun kein Pappenstil. Und das mit 4xAA/AF...

[LovesuckZ]

Der Last-Verbrauch scheint kaum zu stimmen oder die haben eine Vendor-Übertaktungs-8800GT.

[SavageX]

Ja, der mag etwas bessere Leistung bringen, aber schau dir bitte die Ergebnisse an. Sorry, aber dazwischen liegt zu viel um auch nur annähernd an die 8800GT aufzuschließen.

Was genau gibt es an einer "2900XT" zu dem Preis mit diesem niedrigen Stromverbrauch auszusetzen?

AMD geht zu recht über den Preis (bei der gebotenen Leistung auch kein Wunder) und es gilt "für diesen Preis kriegt man nirgendwo sonst so viel Leistung". Allerdings gilt auch "für mehr Geld kriegt man woanders noch mehr Leistung". Der Markt wird das richten.

Aus meiner Sicht ein durchaus rundes Produkt, auch wenn es für die 8800GT nicht gereicht hat.

[-/\-CruNcher-/\-]

Das Review ist fürn Popo, Vr-Zone, HardOCP, Elitebastards, Computerbase jo aber Legionhardware (was issen das ? ) :)

[Adam D.]

Das Review gibt einen Ausblick. Der Kampf GT vs. 3870 geht wohl (deutlich) an die GT. Was mich richtig enttäuscht sind die Temperaturen, da hatte ich mit dem Kühler und 55nm mehr erwartet.

[reunion]

Das Review gibt ein Ausblick. Der Kampf GT vs. 3870 geht wohl (deutlich) an die GT. Was mich richtig enttäuscht sind die Temperaturen, da hatte ich mit dem Kühler und 55nm mehr erwartet.

Die Leute habe eben lieber eine Lüfter, der fast steht, als niedrige Temperaturen. Aber sowas lässt sich ja problemlos nachjustieren. Bei dem Stromverbrauch und den Temperaturen wird das Ding wohl nicht recht schnell drehen.

[-/\-CruNcher-/\-]

Das Review gibt ein Ausblick. Der Kampf GT vs. 3870 geht wohl (deutlich) an die GT. Was mich richtig enttäuscht sind die Temperaturen, da hatte ich mit dem Kühler und 55nm mehr erwartet.

Naja das mit dem Kühler war klar ist nicht das Gelbe vom Ei hab ich auch schon im anderen Thread erwähnt gehabt :D

[Adam D.]

Jo, würd mich mal interessieren, wie laut das Teil ist. Ich dachte nur, dass leiser als GT@standard kaum drin ist, und dass der Single-Slot von der GT nicht so der Burner ist, dachte ich mir, dass mit Dual-Slot unter Last deutlich mehr drin ist.

[SavageX]

Das Review gibt ein Ausblick. Der Kampf GT vs. 3870 geht wohl (deutlich) an die GT. Was mich richtig enttäuscht sind die Temperaturen, da hatte ich mit dem Kühler und 55nm mehr erwartet.

Warum sind die Temperaturen interessant? Stromverbrauch ja klar, aber beispielsweise mich persönlich interessiert es überhaupt nicht wenn Bauteile innerhalb ihrer Spezifikationen schwitzen. Temperaturgeregelte Lüfter sind ja gerade dazu da, die Bauteile innerhalb der Spezifikation zu betreiben, ohne jedoch darüber hinaus zu kühlen.

Wer übertakten will: Lüfter schneller laufen lassen. Typischer Tradeoff Lautstärke/Temperatur.

[LovesuckZ]

Die Leute habe eben lieber eine Lüfter, der fast steht, als niedrige Temperaturen. Aber sowas lässt sich ja problemlos nachjustieren. Bei dem Stromverbrauch und den Temperaturen wird das Ding wohl nicht recht schnell drehen.

Der Lüfter wird nicht "fast stehen", da die Kühlung in keinster Weise für einen halb-passiven Ablauf aufgebaut ist. Wie soll den die warme Luft den Kühlkörper verlassen?

[-/\-CruNcher-/\-]

Die anderen Händler werden doch wohl nicht vergessen haben HD3800er zu bestellen wegen dem GT andrang :D

[Hvoralek]

Das war @ Stock da hat auch niemand angenommen das sie an die 8800 GT herankommt aber mit 860MHz wird das schon anders aussehen :)Und die GT lässt sich nicht übertakten? :|

Das Review ist fürn Popo, Vr-Zone, HardOCP, Elitebastards, Computerbase jo aber Legionhardware (was issen das ? ) :)Naja, HardOCP ist bei mir seit ihrem GoW- Artikel ziemlich unten durch (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6000940#post6000940).

Es ist aber schon ungeschickt, wenn hier jetzt UT3 oder Crysis mit einem Treiber vom September getestet werden.

[reunion]

Der Lüfter wird nicht "fast stehen", da die Kühlung in keinster Weise für einen halb-passiven Ablauf aufgebaut ist. Wie soll den die warme Luft den Kühlkörper verlassen?

Ich nehme doch an, dass du den Unterschied zwischen stehen und fast stehen kennst. Alles was ich damit sagen wollte, ist, dass der Lüfter wohl nur langsam drehen wird.

[Merkor]

Die Ergebnisse von Legion passen in die von PCGH:

http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=621146&image_id=733942

Dort ist die Rede von einer unannounced VGA. Sieht so aus, als wäre es tatsächlich die 3870. Passt jedenfalls ins Bild.

Schade, damit wird es ne 8800GT bei mir...

[reunion]

Review ist anscheinend offline.

Der Last-Verbrauch scheint kaum zu stimmen oder die haben eine Vendor-Übertaktungs-8800GT.

Stimmt, der Lastverbrauch liegt über der 8800GTS.

[-/\-CruNcher-/\-]

Und die GT lässt sich nicht übertakten? :|

Naja, HardOCP ist bei mir seit ihrem GoW- Artikel ziemlich unten durch (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6000940#post6000940).

Es ist aber schon ungeschickt, wenn hier jetzt UT3 oder Crysis mit einem Treiber vom September getestet werden.

ja dazu hab ich auch was geschrieben wir brauchen min 890MHz um an die AVG 700MHz der GT zu kommen, und es dreht sich ja nicht darum das 100% zu ereichen aber doch anähernd so das man für 30€ weniger sagen ok die 1-2 fps in Crysis sind mir das wert nur mit erscheinen des 169.09 Forceware hat sich da wieder was geändert. Das ist der Grund wozu Overclocking da ist :)

[laser114]

Die Ergebnisse von Legion passen in die von PCGH:

http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=621146&image_id=733942

Schau dir mal die minimalen FPS an. Die Karte hat nie und nimmer 512 MiB-Speicher. Siehe auch Speku-Thread, da habe ich gerade etwas zu geschrieben. ;)

[reunion]

Schau dir mal die minimalen FPS an. Die Karte hat nie und nimmer 512 MiB-Speicher. Siehe auch Speku-Thread, da habe ich gerade etwas zu geschrieben. ;)

Eben. Wird wohl eine 3850/70 256MB sein, oder eine 8800GT 256MB.

[Merkor]

Eben. Wird wohl eine 3850/70 256MB sein, oder eine 8800GT 256MB.

Bleibt zu hoffen für AMD/ATI. Hat einer das Review von Legion gemirrored?

[reunion]

Gigabyte-Karte:

http://img248.imageshack.us/img248/9630/gigabytehd3870c0c51fbi0.jpg

http://forum.donanimhaber.com/m_19048858/tm.htm

[laser114]

Eben. Wird wohl eine 3850/70 256MB sein, oder eine 8800GT 256MB.

Sehr wahrscheinlich eine 38x0 256 MiB, siehe hier:
http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&mode=article&article_id=621146&entity_id=-1&image_id=733943&page=1

Da ist die 2900 XT stark, und diese Karte auch. Und zum Speicher passen die minimalen FPS recht gut, im Vergleich zur 7600 GT (auch mit 256 MiB) kann man das sehen.

[ks]

Die Temperatur bei Last ist zwar hoch, aber ok........diese Angaben sind aber ohne Lüfter-rpm und Lautstärke unbrauchbar.....

Die Leistung hätte ruhig besser sein könnnen. Mal sehen ob echte Kampfpreise kommen werden........

[seahawk]

Ich nehme doch an, dass du den Unterschied zwischen stehen und fast stehen kennst. Alles was ich damit sagen wollte, ist, dass der Lüfter wohl nur langsam drehen wird.

Ich sage aber mal, dass der kleine Kupferkühler ohne Heatpie mehr Widerstand liefet als die 8800GT Kühler mit seinen kleinen Alufinen. Dürfte sich ein Untenschieden geben.

[Gast]

Ich sage aber mal, dass der kleine Kupferkühler ohne Heatpie mehr Widerstand liefet als die 8800GT Kühler mit seinen kleinen Alufinen. Dürfte sich ein Untenschieden geben.
Kupfer?

Wenn das ist nur die Bodenplatte Kupfer.
Preisniveau auf AC Silencer.

[seahawk]

Sehr wahrscheinlich eine 38x0 256 MiB, siehe hier:
http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&mode=article&article_id=621146&entity_id=-1&image_id=733943&page=1

Da ist die 2900 XT stark, und diese Karte auch. Und zum Speicher passen die minimalen FPS recht gut, im Vergleich zur 7600 GT (auch mit 256 MiB) kann man das sehen.

Dann hat die RV670 aber einen übelen VRAM-Bug, denn eine 7800GT hat auch nur 256MB.

[-/\-CruNcher-/\-]

Naja kommt schon wenns wirklich billig wird kann man auch ruigh gleich für 10€ ne bessere Kühllösung mitbestellen ist immernoch Preiswert dann.

[Gast]

Dann aht die RV670 aber einen übelen VRAM-Bug, den einen 7800GT hat auch nur 256MB.
Ein hoher VRAM-Verbrauch scheint jetzt in Mode zu sein.

[lance201]

Jetzt noch mal verständlich. :conf2:


naja, ist auf der Seite der Kommentare unter dem Bild der Gigabyte-Karte... eine Aussage zur Preisvorstellung

230 plus MwSt... so Gott will :-)

Lance

[laser114]

Dann aht die RV670 aber einen übelen VRAM-Bug, den einen 7800GT hat auch nur 256MB.

Stimmt, das habe ich doch übersehen.

Damit wären beide Grafikhersteller in ihrer Architektur für DX10+ mit einem VRAM-Bug betroffen, merkwürdig.

[Adam D.]

Naja kommt schon wenns wirklich billig wird kann man auch ruigh gleich für 10€ ne bessere Kühllösung mitbestellen ist immernoch Preiswert dann.
Du willst aber nicht aufhören sie gut zu reden, oder? :usad:

[Hübie]

Also bis es keine Anständigen Karten mit 1GB RAM und vernünftiger Performance mit AA gibt rüste ich net mehr auf.
Schnauze voll. ATi soll mal endlich die Finger vom R6xx lassen.


bye Hübie

[mapel110]

Der Vram-Bug würde sich doch auch auf die average fps auswirken. Und das sieht man hier ja eher nicht. Gibt sicher andere Ursachen für die min-fps.

[dargo]

Der Stromverbrauch liegt immerhin relativ deutlich unter der (schon recht sparsamen) GT (11W unter Last, 19W idle).
Du vergisst hier die Effizienz des NTs. Die Unterschiede sind zur GT kleiner als die Grafik es zeigen möchte.

[HOT]

Also wenn ich mir den "Review" angucke, fällt mit da vor allem UT3 ins Auge. Da hat Anand mal nen bisschen andere Ergebnisse raus:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3127&p=8
Da ist zwar weder ne 8800GT noch ne 3870 bei, aber man sieht sehr wohl wohin die Reise geht... Auch Bioshock ist eher zweifelhaft.

[dildo4u]

Die Benchauswahl ist unglücklich, bei CB liegt die 2900XT bsw. deutlich besser.
Laut dem Legion Hardware Test ist die HD3870 rund 22% langsammer bei CB ist die 2900XT ~20% langsammer passt alles.

"Well there you have it, another disappointing release from AMD/ATI. Although they have managed to undercut Nvidia by reducing the cost of the Radeon HD 3870 by around 12% when compared to the GeForce 8800 GT, we found that on average it was 22% slower. So then in terms of value the GeForce 8800 GT looks to preserve its position as the best value high-end graphics card ever released"

Also wenn ich mir den "Review" angucke, fällt mit da vor allem UT3 ins Auge. Da hat Anand mal nen bisschen andere Ergebnisse raus:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3127&p=8

Demo mit Med Details bei anandtech Final mit Max Details bei Legion Hardware.

[Gast]

Mal rechnen... Die 3870 ist im Schnitt etwa 30%...35% langsamer als die 88GT/512.

Wenn die GT endlich mal verfügbar ist dürfte sich deren Preis bei etwa 200,- Euro einpendeln.

Ein der Leistung angemessener Preis der 3870 wäre dann in etwa 30%...35% niedriger anzusetzen.

Also etwa 135,- Euro darf sie kosten. Mehr ist für die Leistung zuviel.

[Endorphine]

Das Kühlerkonzept gefällt mir deutlich besser als bei der 8800GT:
- Dualslot
- Zuluft wird am einen Kartenende angesaugt und am anderen Kartenende über das Slotblech nach außen befördert und heizt nicht wie beim 8800GT-Referenzkühler den Rechner.

Und das bei einer scheinbar sogar noch etwas geringeren elektrischen Leistungsaufnahme als die der 8800GT. Mut zur Dualslotkühlung. (y)

[Gast]

aha..d.h. eine gf 8800 ultra darf, wenn eine 8800 gt 200€ kostet, maximal 240-260€ kosten, wenn sie 20-30% schneller ist (wäre)?

genau.

btw:

[Gast]

Deshalb liegen seit der GT die GTX und GTS auch wie Blei in den Regalen. Die Ultra war sowieso eher ein Prestigeobjekt, die Verkaufszahlen waren nie besonders hoch.

[Gast]

so zu argumentieren ist jedenfalls schwachsinn.

[Gast]

Nö, ist es nicht. 180 Euro für eine Karte zu zahlen ist Schwachsinn, wenn ich für 200 Euro eine bekomme die im Schnitt über 30% schneller ist.

[The_Invisible]

aha..d.h. eine gf 8800 ultra darf, wenn eine 8800 gt 200€ kostet, maximal 240-260€ kosten, wenn sie 20-30% schneller ist (wäre)?

genau.

btw:

mit dem unterschied das nvidia keinen bedarf hat bei gtx/ultra irgendwas zu regeln wenn die schnellste karte von ATI von ner 230€ gt geschlagen wird.

mfg

[Gast]

mit dem unterschied das nvidia keinen bedarf hat bei gtx/ultra irgendwas zu regeln wenn die schnellste karte von ATI von ner 230€ gt geschlagen wird.

mfg

Jetzt mal bitte noch abwarten. Wenns aber wirklich so ist, währs fast schon tragisch. Ich finde das Perfomacerating unter 1920er Auflösung und das mit Mainstreamkarten irgendwie dämlich.

[reunion]

mit dem unterschied das nvidia keinen bedarf hat bei gtx/ultra irgendwas zu regeln wenn die schnellste karte von ATI von ner 230€ gt geschlagen wird.

mfg

Mit der Logik wirst du nicht weit kommen. nV hat sehr wohl Bedarf etwas zu ändern, wenn man auch Karten über 230€ verkaufen will. Zumal diese 230€ GT kaum langsamer ist als das mehr als doppelt so teure Topmodell.

[Gast]

Ja, Nvidia muss auch was ändern, immerhin liegen deren GTX und Ultras seit dem erscheinen der 8800 GT wie Blei in den Regalen. Kaum einer will noch ne GTX, die GTS ist fast unverkäuflich für 300€.

[Coda]

Ich nehm an dass bald ne GX2 kommt und dann nächstes Jahr wieder ein echter High-End-Chip. nVIDIA kann doch grad machen was sie wollen. Die 8800GT kam auch nur wegen RV670 auf den Markt. Wieder mal reiner Mittelfinger an ATI.

[Gast]

Tja, R600 hat wohl vieles in den Sand gesetzt.

[Gast]

bloss das sie sich mit dem Mittelfinger ins eigene Fleisch geschnitten haben.
Wie schon mehrfach gesagt, die GTS und GTX liegen in den Regalen und keiner kauft sie mehr.
Tja selbst schuld.

[reunion]

Die 8800GT kam auch nur wegen RV670 auf den Markt. Wieder mal reiner Mittelfinger an ATI.

Ein nicht ganz billiger Mittelfinger bei einer Die-Size von 315mm² vs. 192mm² und einer kompletten ad absurdum Führung der eigenen Produktpalette.

[Gast]

Ja, Nvidia muss auch was ändern, immerhin liegen deren GTX und Ultras seit dem erscheinen der 8800 GT wie Blei in den Regalen. Kaum einer will noch ne GTX, die GTS ist fast unverkäuflich für 300€.

Damit haben sie sich selbst ins Knie geschossen. Irgendjemand (glaub Inquirer) beschrieb es als "Schlacht gewonnen aber Krieg verloren".

[dildo4u]

Ein nicht ganz billiger Mittelfinger bei einer Die-Size von 315mm² vs. 192mm² und einer kompletten ad absurdum Führung der eigenen Produktpalette.
Jup und für die Namensgebung HD3870 gehört ATI erschossen.Irreführung am Kunden.

"Perhaps the biggest cause for excitement was in the name, as Radeon HD 3870 suggests that this is in fact a next generation product. Rather AMD/ATI is just trying to stretch the R600 architecture a little bit further. So making the Radeon HD 3870 sound like something it clearly is not, will most likely upset a number of readers."

[Gast]

Das Kühlerkonzept gefällt mir deutlich besser als bei der 8800GT:
- Zuluft wird am einen Kartenende angesaugt und am anderen Kartenende über das Slotblech nach außen befördert und heizt nicht wie beim 8800GT-Referenzkühler den Rechner.


Das kann nur geschehen, wenn der Lüfter sehr stark läuft. Ansonsten sammelt sich die heiße Luft im Kanal, da nicht genügend kraft aufgewendet wird, diese nach draußen zu bringen.

[reunion]

Jup und für die Namensgebung HD3870 gehört ATI erschossen.Irreführung am Kunden.

"Perhaps the biggest cause for excitement was in the name, as Radeon HD 3870 suggests that this is in fact a next generation product. Rather AMD/ATI is just trying to stretch the R600 architecture a little bit further. So making the Radeon HD 3870 sound like something it clearly is not, will most likely upset a number of readers."

Hast du keine eigene Meinung, oder warum musst du bei jedem Beitrag irgendwas quoten? Was das jetzt mit meinen Betrag zu tun hat weiß ich zwar nicht, aber der Name ist natürlich nicht schön, auch wenn es das schon öfter gab. Die X2 wird neben Dx10.1 die neue Serie halbwegs rechtfertigen. Auch nV nennt den G96 btw. offensichtlich GF9300. Hier deutet sich also auch eine neue Serie auf Basis der aktuellen Gen. an.

[Gast]

Ein nicht ganz billiger Mittelfinger bei einer Die-Size von 315mm² vs. 192mm² und einer kompletten ad absurdum Führung der eigenen Produktpalette.

Die 8800GTS - vorallen mit 320mb - wurde nun abgelöst. Die 8800GTX ist immernoch wesentlich schneller. Da sich 20-22" Monitore durchsetzen, hat diese eine klare Existenzberechtigung.
Die 8800GTS Karten werden einfach auslaufen und die 8800GTX auf kleiner Flamme immer mal wieder in den Markt gebracht. Und mit einer neuen 8800GTS bzw. GTX wird man sowieso auch wesentlich wirtschaftlicher produzieren.

[dildo4u]

Hast du keine eigene Meinung, oder warum musst du bei jedem Beitrag irgendwas quoten? Was das jetzt mit meinen Betrag zu tun hat weiß ich zwar nicht, aber der Name ist natürlich nicht schön, .
Weil die Seite in den Punkt meine Meinung wiederspiegelt und du bis ja auch der selben Meinung.

[Gast]

Warum stinkt die Radeon 2900xt in dem UT3-Bench dermaßen ab? In der aktuellen Hardwareluxx ist sie über weite Strecken selbst schneller als eine Geforce 8800 Ultra...

[Coda]

Ein nicht ganz billiger Mittelfinger bei einer Die-Size von 315mm² vs. 192mm² und einer kompletten ad absurdum Führung der eigenen Produktpalette.
ATi wird an RV670 auch nicht mehr verdienen. Das G92 Die kostet momentan vielleicht 33% mehr weil sei 65nm verwenden, die Karten sind zudem auch einiges schneller.

"Kosten" tut da gar nichts. nVIDIA verdient sich dämlich an den 8800GTs.

[reunion]

Asus-Karten:
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=204095

HD3850 mit anderem Kühler:
http://diybbs.pconline.com.cn/topic.jsp?tid=7826017

[Gast]

Auch auf die Gefahr hin hier als Fanboy abgestempelt zu werden (was ich nicht bin, ich habe eine geforce 8...): Was ist das bitte für eine Seite und warum haben die schon Benchmarks und ist hier schonmal jemandem aufgefallen, dass die nur ein Bild der Karte haben und das auchnoch aus einer Position die jeden PR-Manager glücklich machen würde?
Ich will hier nichts Falsches behaupten, aber irgendwie bin ich nicht vollends davon überzeugt, dass die tatsächlich eine Karte da hatten.

[seahawk]

Das echte Zugpferd ist die HD3850, die ust praktsich konkurrenzlos im Segment unter 150 Euro.

[chemistry]

Ich sehe das ähnlich - ein wenig "ungläubig" lese ich dieses erste Review schon. Einige Details sind einfach nicht stimmig, auch dass mit einem alten Treiber gebencht wurde ist dubios. Auch die Benches selber sind schlecht geraten - vor allem das Conclusio zum Schluss.

Also ich würde mich hier nicht verrückt machen - mal abwarten, was bei den anderen so rauskommt - auch hier gilt "vergleichen und einen Querschnitt" aus allen Reviews ziehen - dann wird man der wahren Leistung der Karte sehr nahe kommen.

[reunion]

ATi wird an RV670 auch nicht mehr verdienen. Das G92 Die kostet momentan vielleicht 33% mehr weil sei 65nm verwenden, die Karten sind zudem auch einiges schneller.


Die höheren Kosten eines neuen Prozesses sinken schnell, ein großes Die bleibt ein ständiger Klotz am Bein.


"Kosten" tut da gar nichts. nVIDIA verdient sich dämlich an den 8800GTs.

Jetzt übertreibe mal nicht. Natürlich machen sie damit keinen Verlust, aber letztendlich opfert man Margen, um etwas gegen Rv670 zu haben. Das ihnen die Karten bei dem Angebot aus den Händen gerissen werden, ist auch klar.

Auch auf die Gefahr hin hier als Fanboy abgestempelt zu werden (was ich nicht bin, ich habe eine geforce 8...): Was ist das bitte für eine Seite und warum haben die schon Benchmarks und ist hier schonmal jemandem aufgefallen, dass die nur ein Bild der Karte haben und das auchnoch aus einer Position die jeden PR-Manager glücklich machen würde?
Ich will hier nichts Falsches behaupten, aber irgendwie bin ich nicht vollends davon überzeugt, dass die tatsächlich eine Karte da hatten.

Seltsam ist auch, dass der Cat. 7.9 die HD3870 wohl gar nicht unterstützen dürfte. Selbst im Cat. 7.10 konnte ich keinen Eintrag finden.

[Gast]

Ich sehe das ähnlich - ein wenig "ungläubig" lese ich dieses erste Review schon. Einige Details sind einfach nicht stimmig, auch dass mit einem alten Treiber gebencht wurde ist dubios. Auch die Benches selber sind schlecht geraten - vor allem das Conclusio zum Schluss.

Also ich würde mich hier nicht verrückt machen - mal abwarten, was bei den anderen so rauskommt - auch hier gilt "vergleichen und einen Querschnitt" aus allen Reviews ziehen - dann wird man der wahren Leistung der Karte sehr nahe kommen.
Ja,das mit dem Cat 7.9 ist absolut merkwürdig! Den Cat 7.10 gibt es schon eine Weile... ich glaube, diese Benchmarks sind absolutes Marketing im Auftrag von Nvidia.

[Hvoralek]

ja dazu hab ich auch was geschrieben wir brauchen min 890MHz um an die AVG 700MHz der GT zu kommen, und es dreht sich ja nicht darum das 100% zu ereichen aber doch anähernd so das man für 30€ weniger sagen ok die 1-2 fps in Crysis sind mir das wert nur mit erscheinen des 169.09 Forceware hat sich da wieder was geändert. Das ist der Grund wozu Overclocking da ist :)Eine Standard- 3870 liegt mit 29% höherem Takt als eine Standard- GT offenbar dahinter (Wie viel, wird man anhand ernsthafter Reviews sehen müssen). Wie soll dann bei den übertakteten Versionen ein RV670 mit nur noch 27% Taktvorsprung ggü. einer 700- MHz- GT plötzlich gleichauf liegen?

[mapel110]

Wo bleiben eigentlich weitere Tests?

[dildo4u]

Wo bleiben eigentlich weitere Tests?
Das NDA ist erst Morgen um 8Uhr Offizell abgelaufen.

[Gast]

sagt mal, so wasserdicht war das NDA bei Nvidia bei weitem nicht!

[Salat]

Heißt das auch, dass man die Karten ab morgen bestellen kann?

[Endorphine]

sagt mal, so wasserdicht war das NDA bei Nvidia bei weitem nicht! Vom G92 wusste man doch unmittelbar vor dem offiziellen Launch auch schon so gut wie alles.

[Coda]

Jetzt übertreibe mal nicht. Natürlich machen sie damit keinen Verlust, aber letztendlich opfert man Margen, um etwas gegen Rv670 zu haben. Das ihnen die Karten bei dem Angebot aus den Händen gerissen werden, ist auch klar.
Die Sache ist halt, dass nVIDIA wahrscheinlich wieder 5-10x mehr 8800GTs als ATI 3850/3870 verkaufen wird...

[Matrix316]

Soll die 3870 wirklich die High End Karte von ATI sein? Irgendwie etwas sehr schwach auf der Brust...

Oder kommt da noch eine, die wenigstens etwas mit einer 8800 GTX mithalten kann? :rolleyes:

[GeneralHanno]

Die Sache ist halt, dass nVIDIA wahrscheinlich wieder 5-10x mehr 8800GTs als ATI 3850/3870 verkaufen wird...

genauer: nvidia KÖNNTE, wenn sie mal ihre lieferschwierigkeiten unter ontrolle kriegen würden ;)

zudem: wenn die ATi modelle konstant unter 200€ liegen, hat das einen psychologischen vorteil bei verkaufen !

[James Ryan]

Die Sache ist halt, dass nVIDIA wahrscheinlich wieder 5-10x mehr 8800GTs als ATI 3850/3870 verkaufen wird...

Genau das ist der Punkt!

reunion ist nicht müde zu betonen, wie teuer der G80 und G92 für NVIDIA war/ist, und das ATi viel wirtschaftlichere Prozesse benutzt.
Letzteres ist durchaus richtig, nützt ATi aber nichts wenn mal wieder keine Karten verkauft werden!

MfG :cool:

[eXodia]

Zumal es nicht so schlecht laufen kann: http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/unternehmen/nvidia/2007/november/nvidia_erstmals_umsatz_1_mrd_usd/

Regards

[seahawk]

Die Sache ist halt, dass nVIDIA wahrscheinlich wieder 5-10x mehr 8800GTs als ATI 3850/3870 verkaufen wird...

Das dürfte serh schwer werden, bei den Verfügbarkeiten.

[Gast]

Die Sache ist halt, dass nVIDIA wahrscheinlich wieder 5-10x mehr 8800GTs als ATI 3850/3870 verkaufen wird...

Ja, weil in den meisten Gehirne Nvidia als achso tolle Marke drin ist. Die würden auch noch mehr verkaufen wenn sie den letzten Mist produzieren.

[vinacis_vivids]

Die Sache ist halt, dass nVIDIA wahrscheinlich wieder 5-10x mehr 8800GTs als ATI 3850/3870 verkaufen wird...

Wenn man nicht liefern kann, wird man nicht verkaufen können. Das gilt zurzeit für die 8800 GT. Angekündigt waren retail 199$-229$, lieferbar ist das Ding ab 270€
Da sehen wir schon die ersten Folgen am Markt ohne AMD.

Die HD 3870 wird bei Erscheinung weggehen wie warme Semmeln, da AMD große Stückzahlen (>250k) angekündigt hat.

[James Ryan]

Die HD 3870 wird bei Erscheinung weggehen wie warme Semmeln, da AMD große Stückzahlen (>250k) angekündigt hat.

Das ist zu bezweifeln, weil die GT bald wieder auf "wundersame Weise" gut lieferbar sein wird. ;)

MfG :cool:

[Gast]

Ja, weil in den meisten Gehirne Nvidia als achso tolle Marke drin ist. Die würden auch noch mehr verkaufen wenn sie den letzten Mist produzieren.

Das ist agressives Marketing. Die ATI X1800er und 1900er Serie war den 7800/7900ern überlegen (sowohl von der Bildqualität, als auch von der Leistung wie wir heute wissen). Trotzdem rannten Scharen von Fanboys und kauften diese Nvidia Flimmerkarten wie die Wilden. Erst mit den G80 machte Nvidia fast alles richtig (bis auf den Stromverbrauch, Videoprozessor, kein Idle Modus und Vram-Bug) ;-)
Nvidia ist Marketing-Sieger, sie würden sogar aus Müll noch Geld machen, Fanboys sei Dank. Ich bin aber auf die vielen minderbemittelten Fanboy-Gesichter gespannt, wenn mal Nvidia nur noch alleine bestimmt wo's langgeht, dann wird Mainstream demnächst 500€ kosten ;-)))))

[LovesuckZ]

Was kann nVidia dafür, dass AMD keine wirtschaftlichen Produkte produzieren kann?

[Coda]

Das dürfte serh schwer werden, bei den Verfügbarkeiten.
50.000 standen für den ersten Batch zur Verfügung, die sind jetzt halt weg. Die Massenverfügbarkeit ist wohl erst in ein bis zwei Wochen gegeben. Wenn sie G80 in Massen liefern können dann können sie G92 in noch viel größeren Massen liefern.

Bis RV670 auf dem Markt ist wird sich das Problem wohl erübrigt haben.

[Pirx]

Treiber 7.9 und Fazit@1920x1200 *gähn* das kann man ja wohl voll vergessen.
Dem traue ich soweit, wie ich mein Auto werfen kann.

[=Floi=]

auch ist zu bedenken, dass der markt schon durch nv gesättigt wurde/wird und nebenbei wird die 8800GT schon verkauft.

[vinacis_vivids]

auch ist zu bedenken dass der markt schon durch nv gesättigt wurde. NV wird sicherlich genug gewinn mit der ersten welle gemacht haben und nebenbei wird die 8800GT schon verkauft.


Hallo! Der Bedarf ist noch lange nicht gedeckt in der Midrange. Oder was denkst du warum die 8800 GT so teuer sind?

[Gast]

http://www.legionhardware.com/document.php?id=703&p=0

Erstes Review der 3870 vs 8800GT.

Fazit: Schade um ATI

[Gast]

auch ist zu bedenken dass der markt schon durch nv gesättigt wurde. NV wird sicherlich genug gewinn mit der ersten welle gemacht haben und nebenbei wird die 8800GT schon verkauft.

Nein, deren GTX /Ultras und erst recht GTS sitzen wie Blei in den Regalen (siehe die vielen News dazu)Macht man eine Mischkalkulation, so kann NV momentan nur Verluste machen.
Kann auch sein, das Nvidia die 8800 GT absichtlich zurück hällt, nicht um ATI abzufangen, sondern um seine ollen G80 noch los zu werden.

[Gast]

http://www.legionhardware.com/document.php?id=703&p=0

Erstes Review der 3870 vs 8800GT.

Fazit: Schade um ATI

Da muss ja ein irrer run auf die Seite sein. Seitenaufbau: eine HTML Zeile pro Minute :-)

[=Floi=]

der G80 ist doch schon längst tot und hat sich mehr als bezahlt gemacht für nv. Der G92 ist auch nicht gerade teuer zu produzieren und mit 200€ mehr als angemessen bepreist. Der markt ist auch nicht unendlich und die ersten umsteiger wurden sicherlich schon bedient, ich denke es ist wie bei den pc spielen. zuerst die sehr hohe verkaufszahlen und dann sinkt die zahl rapide ab


zitat
Oder was denkst du warum die 8800 GT so teuer sind?
rofl ;D http://geizhals.at/deutschland/a291829.html
dazu sage ich lieber nichts mehr

---
uu kontert ati auch mit ein paar oc-versionen, aber die ersten reviews finde ich schon ein bischen entäuschend
hätte da mind 30-40% mehr erwartet wie bei der aktuellen 2900xt

[Gast]

zitat
Oder was denkst du warum die 8800 GT so teuer sind?
rofl ;D
dazu sage ich lieber nicht mehr
Sie ist deswegen so teuer, weil nur eine extrem geringe Stückzahl produziert wurde und jetzt ist sie praktisch nirgends lieferbar. Während man einen G80 bald an jeder Straßenecke im Sonderangebot bekommt.

[Gast]

http://www.legionhardware.com/document.php?id=703&p=0

Erstes Review der 3870 vs 8800GT.

Fazit: Schade um ATI
Kann mal jemand Ergebnisse posten? die Seite ist nicht mehr erreichbar und ich neugierig wie ein Kind ;-)

[vinacis_vivids]

der G80 ist doch schon längst tot und hat sich mehr als bezahlt gemacht für nv. Der G92 ist auch nicht gerade teuer zu produzieren und mit 200€ mehr als angemessen bepreist. Der markt ist auch nicht unendlich und die ersten umsteiger wurden sicherlich schon bedient, ich denke es ist wie bei den pc spielen. zuerst die sehr hohe verkaufszahlen und dann sinkt die zahl rapide ab


zitat
Oder was denkst du warum die 8800 GT so teuer sind?
rofl ;D
dazu sage ich lieber nichts mehr


Kannst du nicht lesen oder kapiert du den Unterschied zwischen gepresste Silberscheiben und Elektroplatine nicht?

[=Floi=]

200€ für solch eine karte sind nicht teuer!!!
wer das als teuer bezeichnet ist XXXXXXXXXXXXXXXXXXX und träumt wohl auch von einer 9900Ultra für 149,95€ mit 2gb vram ;D

[vinacis_vivids]

200€ für solch eine karte sind nicht teuer!!!
wer das als teuer bezeichnet ist XXXXXXXXXXXXXXXXXXX und träumt wohl auch von einer 9900Ultra für 149,95€ mit 2gb vram ;D

Du kannst immer noch nicht lesen.

[Adam D.]

Kann mal jemand Ergebnisse posten? die Seite ist nicht mehr erreichbar und ich neugierig wie ein Kind ;-)
Das Review ist wieder runtergenommen, aber naja. Die HD3870 war ~20-25% langsamer als die 8800GT, verbraucht in Idle und Last weniger Strom, wird aber gleich warm wie die GT.

[Gast]

200€ für solch eine karte sind nicht teuer!!!
wer das als teuer bezeichnet ist XXXXXXXXXXXXXXXXXXX und träumt wohl auch von einer 9900Ultra für 149,95€ mit 2gb vram ;D

Kapierst du es nicht? Wo gibt es eine lieferbare 8800 GT für 200€? Die einzig lieferbare kostet knapp ca. 280€ und damit ist diese Karte zu teuer. Glaubst du, das Nvidia mit ca. 50 000 Stück (das ist wirtschaftlicher Pinaz) Gewinn machen kann, während viele tausende G80 nicht mehr verkäuflich sind?
Oh mann, was bist du nur für ein armer Fanboy.

[Gast]

Das Review ist wieder runtergenommen, aber naja. Die HD3870 war ~20-25% langsamer als die 8800GT, verbraucht in Idle und Last weniger Strom, wird aber gleich warm wie die GT.
Wenn die Lautstärke und der Preis stimmt, wird es trotzdem eine interessannte Karte.

[reunion]

Die Sache ist halt, dass nVIDIA wahrscheinlich wieder 5-10x mehr 8800GTs als ATI 3850/3870 verkaufen wird...

Auch hier übertreibst du IMO ziemlich. AMDs Marktanteil im Desktopsegment liegt zumindest noch bei gut 1/3. RV670 ist die erste Karte von AMD seit langem, die halbwegs konkurrenzfähig ist. So schlecht wird sich das Ding wohl nicht verkaufen, gerade wo nV im wichtigen ~150€ Segment aktuell nur eine 8600GTS hat. AMD gab nicht ohne Grund zu Protokoll, dass die höhere Priorität bei der 3850 liegt.

Soll die 3870 wirklich die High End Karte von ATI sein? Irgendwie etwas sehr schwach auf der Brust...

Oder kommt da noch eine, die wenigstens etwas mit einer 8800 GTX mithalten kann? :rolleyes:

Eine X2 mit zwei RV670 und Taktraten der 3870 kommt im Q1.

http://images.vnu.net/gb/inquirer/news/2007/11/09/inq-reveals-r680-radeon-hd-3870/r680.jpg

Das sollte reichen für eine 8800U.

[Gast]

Auch hier übertreibst du IMO ziemlich. AMDs Marktanteil im Desktopsegment liegt zumindest noch bei gut 1/3. RV670 ist die erste Karte von AMD seit langem, die halbwegs konkurrenzfähig ist. So schlecht wird sich das Ding wohl nicht verkaufen, gerade wo nV im wichtigen ~150€ Segment nur eine 8600GTS hat.



Eine X2 mit zwei RV670 und Taktraten der 3870 kommt im Q1.

Eben, bis 150€ hat Nvidia wirklich nichts, und die HD3850 Pro dürfte einen gewinnbringeden Spielraum bis 110€ haben, das ist mit einem 65nm G92 nicht zu schaffen.

[up¦²]

ASUS Radeon HD 3870 512MB G-DDR4
http://www.tweaktown.com/reviews/1222/asus_radeon_hd_3870_512mb_g_ddr4/index.html :wink:

[Gast]

Eben, bis 150€ hat Nvidia wirklich nichts, und die HD3850 Pro dürfte einen gewinnbringeden Spielraum bis 110€ haben, das ist mit einem 65nm G92 nicht zu schaffen.
Wobei ich hier noch anmerken will, das ich es Nvidia durchaus zutraue, das sie im unteren Preissegment auch bereit sind Verluste zu machen, nur um einem Konkurenten zu schädigen/beseitigen. Wirtschaftlich gehts denen ja Super. Vielleicht kauft ja demnächst Nvidia AMD auf. die Welt ist verrückt genug.

[reunion]

http://www.tweaktown.com/reviews/1222/asus_radeon_hd_3870_512mb_g_ddr4/index.html :wink:


Die Karte liegt zum Teil deutlich vor der 2900XT, da muss es doch irgendwelche internen Verbesserungen geben.

[Gast]

Sieht deutlich realistischer aus.

[reunion]

Sieht deutlich realistischer aus.

Ja, vorallem haben die auch sicher die Karten, und nicht nur irgendein Marketingfoto. Der verwendete Treiber auf der CD macht auch Sinn und ist wesentlich glaubwürdiger als der Cat. 7.9, welcher die HD3800-Serie gar nicht unterstützen dürfte.

[Gast]

Habt ihr die Betriebslaustärkemessung gesehen? die HD3870 versägt die 8800GT, weiter verbraucht sie auch noch weniger, ist stärker als ne 8800GTS und unter Vista DX10 teilweise auh vor der 8800 GT. Mir gefällts.

[Matrix316]

Eine X2 mit zwei RV670 und Taktraten der 3870 kommt im Q1.

Das sollte reichen für eine 8800U.

Crossfire oder "immer" schnell? Das wäre die Frage...

[J0ph33]

joa, AA/AF haut trotzdem noch derbe rein....würde gerne mal wissen, wie es mit 8*AF oder weniger aussieht...


die Lautstärke ist lobenswert :)

[Gast]

Man sollte noch beachten, das noch Potential mit Treiberoptimierung drinn ist ;-)

[reunion]

VR-Zone-Review:
http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392.html

Inkl. 3850.

[Gast]

Ich persönlich bin hin und hergerissen: Positiv ist die Lautstärke, der Preis, DX10.1 und wahrscheinlich auch die bessere Verfügbarkeit. Dagegen spricht, dass die Karte teils deutlich langsamer als die Konkurrenz ist. Von den Stromsparfeatures hatte ich mir ebenfalls etwas mehr erhofft. Ich denke ich werde noch zwei bis drei Reviews lesen und mich dann entscheiden ob geforce 8800gt oder radeon 3870.

[vinacis_vivids]

Ist ja ein unbenannter Betatreiber auf der CD. Ich denke mal bis Retailkarten ausgeliefert werden, kommt auch noch der finale Treiber.
Insgesamt eine solide Leistung - sollte der anvisierte Preis von 219$ stimmen, werd ich zugreifen.

[laser114]

Kann mir jemand erklären wieso die 3870 in manchen Benchmarks sich so deutlich von der 2900 XT absetzt?

Zum Beispiel hier:

http://s2.directupload.net/images/user/071114/vg3wvp7q.gif (http://www.directupload.net)

Insbesondere die Stärke bei hohen Auflösungen erklärt sich mir nicht.

[SavageX]

Man sollte noch beachten, das noch Potential mit Treiberoptimierung drinn ist ;-)

Bald kommt Hector persönlich vorbei und streut Feenstaub auf die Karten :)


Ansonsten schon interessant, dass Tweaktown doch ganz ordentliche Ergebnisse herauskitzeln konnte. Da muss also doch was am Kern geschehen sein, um die 2900XT zu überholen.

[Gast]

Schaut euch mal den Strand bei diesen Vergleichbildern zwischen ATI und Nvidia an!

http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html

Bei der Nvidia fehlen viele Details!

[BlackArchon]

Crossfire oder "immer" schnell? Das wäre die Frage...
Bei den X1950 Pro-Dual-Karten und bei den 2600 XT-Dual-Karten sieht man ja gut, dass die Zwei-Chip-Karten nur 'Crossfire-schnell' und nicht 'immer-schnell' sind.

[Gast]

Kann mir jemand erklären wieso die 3870 in manchen Benchmarks sich so deutlich von der 2900 XT absetzt?

Zum Beispiel hier:

http://s2.directupload.net/images/user/071114/vg3wvp7q.gif (http://www.directupload.net)

Insbesondere die Stärke bei hohen Auflösungen erklärt sich mir nicht.
Naja sie hat ja schon mehr Takt. Darum verwundert es mich eher, dass sie bei VR-Zone teilweise hinter der Radeon HD 2900XT zurückfällt.

[Gast]

Schaut euch mal den Strand bei diesen Vergleichbildern zwischen ATI und Nvidia an!

http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html

Bei der Nvidia fehlen viele Details!
Tja das sind die neuen bugfixten NV Cheat Treiber. :)



The 0.8ns Samsung GDDR4 modules on the HD3870.

:eek:
Wahnsinn.

[Gast]

Naja sie hat ja schon mehr Takt. Darum verwundert es mich eher, dass sie bei VR-Zone teilweise hinter der Radeon HD 2900XT zurückfällt.
Die Bandbreite ist deutlich unter HD2900XT Niveau. ;)

[Gast]

Schaut euch mal den Strand bei diesen Vergleichbildern zwischen ATI und Nvidia an!

http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html

Bei der Nvidia fehlen viele Details!

Und die Schatten der Felsen im Wasser, bei Nvidia fehlen viele Schatten!

[laser114]

Naja sie hat ja schon mehr Takt. Darum verwundert es mich eher, dass sie bei VR-Zone teilweise hinter der Radeon HD 2900XT zurückfällt.

Das lässt sich durch die Bandbreite zumindest theoretisch erklären (evtl. liegts auch am Treiber - aber mit solchen Aussagen bin ich mal lieber vorsichtig). 33% mehr FPS wie in meinem Screenshot oben durch ~ 5% mehr Takt aber eher nicht.

[reunion]

Und die Schatten der Felsen im Wasser, bei Nvidia fehlen viele Schatten!

Die verwenden den 169.09. Das ist der nagelneue Wundertreiber, der angeblich noch mehr Leistung bringt, und die Cheats weglässt. :)

[laser114]

Wahnsinn.

1350 MHz haben sie mit dem GDDR4-Speicher geschafft.

Und übrigens auch beachtliche 1030 MHz mit dem GDDR3 der 3850, der ja standardmäßig auf 825 MHz verweilt. Nicht schlecht. ;)

Ich frage mich wieso AMD die Taktraten gesenkt hat ... nunja.

[LovesuckZ]

Regt ihr euch immernoch über Crysis auf? Na gut, muss man wohl als AMD Käufer. Sieht man sich die anderen Ergebnisse an, wird einem ja richtig bange, gell?

http://resources.vr-zone.com/Firefox/Radeon%20HD3000/cod41920.jpg

/edit: Der IDLE-Verbrauch ist auch kaum geringer und unter LAST zieht die Karte anscheinend sogar leicht mehr.

[Gast]

1350 MHz haben sie mit dem GDDR4-Speicher geschafft.

Und übrigens auch beachtliche 1030 MHz mit dem GDDR3 der 3850, der ja standardmäßig auf 825 MHz verweilt. Nicht schlecht. ;)

Ich frage mich wieso AMD die Taktraten gesenkt hat ... nunja.

OVERDRIVE ;-) ;-) ;-)

[mapel110]

Vorallem seh ich auf den Shots unterschiedliche Helligkeit. Das war schon immer so, dass ATI etwas dunkler defaultmäßig ist als nvidia.
Und irgendwie ist der Test auch für die Tonne. Die 8800 GT ist öfters schneller als die 8800 GTX. :|

[Gast]

Regt ihr euch immernoch über Crysis auf? Na gut, muss man wohl als AMD Käufer. Sieht man sich die anderen Ergebnisse an, wird einem ja richtig bange, gell?

http://resources.vr-zone.com/Firefox/Radeon%20HD3000/cod41920.jpg

Nein, schau Dir mal Call of Juarez an ;-)
Und voll spielbar ist Call of Duty 4 auch ;-)

[Gast]

Und die Schatten der Felsen im Wasser, bei Nvidia fehlen viele Schatten!

Die verwenden den 169.09. Das ist der nagelneue Wundertreiber, der angeblich noch mehr Leistung bringt, und die Cheats weglässt. :)

Da sieht man wo das "Wunder " herkommt IQ gespart..lol

[4 Vitamins]

ASUS Radeon HD 3870 512MB G-DDR4
http://www.tweaktown.com/reviews/1222/asus_radeon_hd_3870_512mb_g_ddr4/index.html :wink:

das sieht aber ganz anders aus als bei denen von http://www.legionhardware.com/ - erst müll gebencht und dann artikell runtergenohmen.
Vielleicht hat er geschnallt das er den falschen treiber hatte.

gruss

[reunion]

Regt ihr euch immernoch über Crysis auf? Na gut, muss man wohl als AMD Käufer. Sieht man sich die anderen Ergebnisse an, wird einem ja richtig bange, gell?


Gibt es dazu auch IQ-Vergleiche? :)
Und die Benchs sind auch ziemlich seltsam:

http://resources.vr-zone.com/Firefox/Radeon%20HD3000/ut1920.jpg

Zwar ist die 8800GT unerreichbar, aber immerhin die 8800GTX schlägt man fast.

[LovesuckZ]

Gibt es dazu auch IQ-Vergleiche? :)

Wozu, cheatet AMD wie in Episode 2? :confused:

/edit: Nicht nur die bunten Bilder ansehen, sondern auch mal den Text lesen...

With Nvidia's latest Forceware 169.09 drivers, we're seeing the G92 churning out much better frames than the 8800GTX.

[4 Vitamins]

Schaut euch mal den Strand bei diesen Vergleichbildern zwischen ATI und Nvidia an!

http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html

Bei der Nvidia fehlen viele Details!


Ja, spiegelungen von den felsen auf der rechten seite.

[Super Grobi]

1350 MHz haben sie mit dem GDDR4-Speicher geschafft.

Und übrigens auch beachtliche 1030 MHz mit dem GDDR3 der 3850, der ja standardmäßig auf 825 MHz verweilt. Nicht schlecht. ;)

Ich frage mich wieso AMD die Taktraten gesenkt hat ... nunja.

Um OCer ein Wow zu entlocken ;)

Topic: Scheint so, das Ati nun nach langer Zeit ein wirklich tolles Stück Hardware entwickelt hat. Das Teil wird sich sicher super verkaufen!

SG

[laser114]

/edit: Nicht nur die bunten Bilder ansehen, sondern auch mal den Text lesen...

Das gilt auch für dich, insbesondere die vorletzte Seite. ;)

[vinacis_vivids]

Wozu, cheatet AMD wie in Episode 2? :confused:

/edit: Nicht nur die bunten Bilder ansehen, sondern auch mal den Text lesen...

Man kann ja auf den Gedanken kommen, dass durch den "Wundertreiber" auf Kosten der BQ die Frames in die Höhe schießen.

[eXodia]

Um OCer ein Wow zu entlocken ;)

Topic: Scheint so, das Ati nun nach langer Zeit ein wirklich tolles Stück Hardware entwickelt hat. Das Teil wird sich sicher super verkaufen!

SG

So sieht's aus, speziell die HD3850 ist hochinteressant und könnte mich wirklich dazu bewegen wiedermal was in den Rechner zu investieren :up:

Regards

[The_Invisible]

warum fehlen denn fast überall AA/AF benches?

ok, wenn man sich das hier ansieht: http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html ist es aus AMD sicht zu verstehen

mfg

[Gast]

Quake Wars scheint den ATI Karten ja nicht so gut zu liegen. Komisch wenn man sich Quake 4 und Prey anschaut.

[vinacis_vivids]

warum fehlen denn fast überall AA/AF benches?

ok, wenn man sich das hier ansieht: http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html ist es aus AMD sicht zu verstehen

mfg

Viele DX10 Benchens dümpeln bei ~ 30 FPS ohne AA/AF. Da bringts einfach nichts noch AA/AF zuzuschalten.

[GeneralHanno]

1,1ns GDDR3 sollte ja bis 900mhz gehen und 0,8ns GDDR4 sogar bis 1250mhz :eek:

zwei möglichkeiten warum ATi so niedrig den speicher taktet:
- ATi will den stromverbrauch möglichst gering halten
- ATi will die anzahl an kaputten speichern durch geringe taktraten minimieren

interessant finde ich auch, dass auf der 3870 höherwertige komponenten verbaut werden. das macht sie zu einem richtigen OC wunder.

[seahawk]

50.000 standen für den ersten Batch zur Verfügung, die sind jetzt halt weg. Die Massenverfügbarkeit ist wohl erst in ein bis zwei Wochen gegeben. Wenn sie G80 in Massen liefern können dann können sie G92 in noch viel größeren Massen liefern.

Bis RV670 auf dem Markt ist wird sich das Problem wohl erübrigt haben.

Eher 1-2 Monaten

[Gast]

Dieses Jahr wird es definitiv keine 88GT "Massenverfügbarkeit" geben, dafür sorgt schon das Weihnachtsgeschäft.

[LovesuckZ]

Das gilt auch für dich, insbesondere die vorletzte Seite. ;)

Darum ging es nicht. Und ja, Crysis ist für mich vollkommen pille. Wer sich über ein Spiel aufregt, welches nichtmal 30 FPS auf Medium auf die Beine stellt, der Meckert nur des Meckerns wegen.

[Gast]

Wozu, cheatet AMD wie in Episode 2? :confused:

/edit: Nicht nur die bunten Bilder ansehen, sondern auch mal den Text lesen...

Macht das Fanboytum eigentlich Spaß?

[Matrix316]

[EDIT] falscher Thread...:redface:

[Hvoralek]

Das ist agressives Marketing. Die ATI X1800er und 1900er Serie war den 7800/7900ern überlegen (sowohl von der Bildqualität, als auch von der Leistung wie wir heute wissen). Trotzdem rannten Scharen von Fanboys und kauften diese Nvidia Flimmerkarten wie die Wilden. Erst mit den G80 machte Nvidia fast alles richtig (bis auf den Stromverbrauch, Videoprozessor, kein Idle Modus und Vram-Bug) ;-)
Nvidia ist Marketing-Sieger, sie würden sogar aus Müll noch Geld machen, Fanboys sei Dank. Ich bin aber auf die vielen minderbemittelten Fanboy-Gesichter gespannt, wenn mal Nvidia nur noch alleine bestimmt wo's langgeht, dann wird Mainstream demnächst 500€ kosten ;-)))))Nvidia kann den Leuten Müll als etwas ganz Tolles verkaufen. Das würde ich aber nicht an den Geforce- 7- Karten festmachen (afair kostete eine X1800XL sowviel wie eine 7800 GTX und G71 hatte zumindest hinsichtlich Stromverbrauch und Lautstärke sehr klare Vorteile), sondern an der Geforce- FX- Reihe, insondere der 5200 :ugly:

Nein, deren GTX /Ultras und erst recht GTS sitzen wie Blei in den Regalen (siehe die vielen News dazu)Macht man eine Mischkalkulation, so kann NV momentan nur Verluste machen.
Kann auch sein, das Nvidia die 8800 GT absichtlich zurück hällt, nicht um ATI abzufangen, sondern um seine ollen G80 noch los zu werden.Werden überhaupt noch neue G80 produziert? Ob die Platinenhersteller und Einzelhändler die bereits verbauten Exemplare noch loswerden, ist ja nicht Nvidias Problem.

[Gast]

Gibt es dazu auch IQ-Vergleiche? :)
Zwar ist die 8800GT unerreichbar, aber immerhin die 8800GTX schlägt man fast.

Lol kann nie stimmen das eine GT schneller als eine GTX ich glaube das Review kann man getrost vergessen.

[LovesuckZ]

Macht das Fanboytum eigentlich Spaß?

Ich kann nichts dafür, dass AMD in Episode 2 cheatet bzw. gecheatet hat...

[GeneralHanno]

http://images.tweaktown.com/imagebank/asus3870_g_13.gif

scheinbar ist der 3870er lüfter so gut, wie der der 8800GTS =)

[Gast]

Ich kann nichts dafür, dass AMD in Episode 2 cheatet bzw. gecheatet hat...
Wo?

[LovesuckZ]

Wo?

Half Life: Episode 2.

[Gast]

Half Life: Episode 2.
Liefer doch einen Link oä nach.

[Gast]

Die Sache ist halt, dass nVIDIA wahrscheinlich wieder 5-10x mehr 8800GTs als ATI 3850/3870 verkaufen wird...
Bestimmt.
http://www.tgdaily.com/content/view/34818/118/
In conversations with industry sources, 40,000 units of the GeForce 8800GT have shipped worldwide. To put these volume numbers into perspective, other sources have stated that AMD has already fulfilled orders for 250,000 of its Radeon HD 3850 and 3870 models for its launch later this week. It was stated that an additional 150,000 will ship before year end. Prices for 3800 series cards should ship between $180-220

[LovesuckZ]

Liefer doch einen Link oä nach.

Gerne: http://hardocp.com/article.html?art=MTQwNCw3LCxoZW50aHVzaWFzdA==

[Gast]

Gerne: http://hardocp.com/article.html?art=MTQwNCw3LCxoZW50aHVzaWFzdA==
Wow, das Gras fehlt, das bringt bestimmt eine Steigerung vom 10000 %.
Und jetzt machst du deine grünen Augen auf und denkst nach, welcher Fehler schwerwiegender ist: fehlende Grashalme oder gänzlich fehlende Textureb bzw. deutlich schlecht aufgelöste (http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html)

[laser114]

sondern an der Geforce- FX- Reihe, insondere der 5200 :ugly:

Eh, ne die Karte war sehr wichtig. Seit dem ich einen PC mit dieser Karte gekauft hatte um damit zu spielen, habe ich mich genauer mit Grafikkarten beschäftigt. Insofern war das ein Top-Produkt. :ueye:

[Gast]

Wow, das Gras fehlt, das bringt bestimmt eine Steigerung vom 10000 %.
Und jetzt machst du deine grünen Augen auf und denkst nach, welcher Fehler schwerwiegender ist: fehlende Grashalme oder gänzlich fehlende Textureb bzw. deutlich schlecht aufgelöste (http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html)

Den Bildvergleich kann man vergessen , da nicht die gleichen Siuationen gezeigt werden.

[Hakim]

Wow, das Gras fehlt, das bringt bestimmt eine Steigerung vom 10000 %.
Und jetzt machst du deine grünen Augen auf und denkst nach, welcher Fehler schwerwiegender ist: fehlende Grashalme oder gänzlich fehlende Textureb bzw. deutlich schlecht aufgelöste (http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html)

Gras wäre ok...aber das



http://hardocp.com/images/articles/1192319993CCET4fmmbJ_7_17_l.png

[LovesuckZ]

Wow, das Gras fehlt, das bringt bestimmt eine Steigerung vom 10000 %.
Und jetzt machst du deine grünen Augen auf und denkst nach, welcher Fehler schwerwiegender ist: fehlende Grashalme oder gänzlich fehlende Textureb bzw. deutlich schlecht aufgelöste (http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html)

Ja, stimmt. Das Gras bei Verwendung der Taschenlampe - manchmal auch als Beleuchtung und Schatten benannt - fehlt natürlich nicht. Na gut, was man wohl alles macht, um das rumgecheate von AMD zu verteidigen. :rolleyes:

[laser114]

War das nicht irgendein Problem mit der Beleuchtung, was Nvidia zum Launch des G80 auch hatte, und was dann per Treiber korrigiert wurde?
Meine mich da so dunkel zu erinnern...

[LovesuckZ]

War das nicht irgendein Problem mit der Beleuchtung, was Nvidia zum Launch des G80 auch hatte, und was dann per Treiber korrigiert wurde?
Meine mich da so dunkel zu erinnern...

Nein, das war ein "Fog-Problem".

[laser114]

Gibts du mal mit den Zusammenhang an, mit dem die Screens da oben entstanden (Link)? :)

[Gast]

Auch hier übertreibst du IMO ziemlich. AMDs Marktanteil im Desktopsegment liegt zumindest noch bei gut 1/3. RV670 ist die erste Karte von AMD seit langem, die halbwegs konkurrenzfähig ist. So schlecht wird sich das Ding wohl nicht verkaufen, gerade wo nV im wichtigen ~150€ Segment aktuell nur eine 8600GTS hat. AMD gab nicht ohne Grund zu Protokoll, dass die höhere Priorität bei der 3850 liegt.

UVP ist 179 Euro - derselbe Betrag wie für die 256er-8800GT.

[Gast]

Gras wäre ok...aber das



http://hardocp.com/images/articles/1192319993CCET4fmmbJ_7_17_l.png
Das ist seit dem kürzllichen Steam-Update gefixt.

[laser114]

UVP ist 179 Euro - derselbe Betrag wie für die 256er-8800GT.

UVP sind 179 USD vor Steuern. Kleiner, aber durchaus wichtiger Unterschied - sind nach Umrechnung mit Mehrwersteuer von 19% z. Z. 145,83€ UVP.

[Gast]

Ja, stimmt. Das Gras bei Verwendung der Taschenlampe - manchmal auch als Beleuchtung und Schatten benannt - fehlt natürlich nicht. Na gut, was man wohl alles macht, um das rumgecheate von AMD zu verteidigen. :rolleyes:
Schonmal auf die dumme Idee gekommen, dass man verschiedene Verfahren zur Darstellung von Schatten verwendet?

[LovesuckZ]

Schonmal auf die dumme Idee gekommen, dass man verschiedene Verfahren zur Darstellung von Schatten verwendet?

Nein, da die Anwendung bestimmt, welches Verfahren zur Verwendung kommt. Das Ergebnis sollte auf beiden Karten ähnlich aussehen.

[Gast]

Nein, da die Anwendung bestimmt, welches Verfahren zur Verwendung kommt. Das Ergebnis sollte auf beiden Karten ähnlich aussehen.
Aha...
In Far Cry, 3DMark 2005/2006, BF2, NFS usw waren die Schatten also gleich?

[LovesuckZ]

Aha...
In Far Cry, 3DMark 2005/2006, BF2, NFS usw waren die Schatten also gleich?

Sie waren ähnlich. Das sie fast komplett mit dem Beleuchtungsmodell fehlen, ist dagegen wohl kaum noch als "andere Methode" zu bezeichnen.
Wobei, darf man das auch bei Crysis sagen? :rolleyes:

[Gast]

Sie waren ähnlich. Das sie fast komplett mit dem Beleuchtungsmodell fehlen, ist dagegen wohl kaum noch als "andere Methode" zu bezeichnen.
Wobei, darf man das auch bei Crysis sagen? :rolleyes:

NEIN Bist den du Verrückt? ;)

[up¦²]

BTW... ATI_Catalyst_8.0_Beta :confused:
http://www.hoc.hu/index.php?p=news&y=14907

[Hvoralek]

Zu den Treibern bei den beiden bisherigen Tests (Legionhardware zähle ich mal nicht): Tweaktown hat den etwas älteren Forceware 169.01 genutzt und VRZone einen "ATI 8.43 Driver". Welcher ist das denn?

BTW... ATI_Catalyst_8.0_Beta :confused:
http://www.hoc.hu/index.php?p=news&y=14907*aufdenkalenderguck*

[up¦²]

Zu den Treibern bei den beiden bisherigen Tests (Legionhardware zähle ich mal nicht): Tweaktown hat den etwas älteren Forceware 169.01 genutzt und VRZone einen "ATI 8.43 Driver". Welcher ist das denn?

*aufdenkalenderguck*
... gelöscht, war nix

[Jake Dunn]

Das ist der 7.10Beta (8.41) der mal von einiger Zeit als 8.0B im umlauf war also alt.:P

[LovesuckZ]

http://i6.tinypic.com/8brmb1v.gif

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1092969&postcount=1413

[Jake Dunn]

Bei der 8800GT wurd wohl an den Schatten gespart :|

[deekey777]

Bei der 8800GT wurd wohl an den Schatten gespart :|
Nein, unterschiedliche Höhe.
http://i6.tinypic.com/8brmb1v.gif

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1092969&postcount=1413
Und die Höhe ist nicht soo unterschiedlich, dass das LOD sich so stark ändert.

[Gast]

Und die Höhe ist nicht soo unterschiedlich, dass das LOD sich so stark ändert.

Da wäre ich mir nicht so sicher.

[Gast]

Von wie weit weg is das überhaupt aufgenommen?

Ist das kleine grüne Gewächs da rechts eine ganze Palme? Oo

Das LOD ändert sich imho aber auf jeden Fall.
Sieht man doch an der brauner Spur rechts-unten am Strand. Auf dem Ati-Screen kommt dahinter dann noch so Gegräusel dazu.

Oder NV hat ein Problem. :D

[Gast]

Das Bild zeigt nicht nur eine andere Höhe sondern auch eine ganz unterschiedliche Position.

[dr_mordio]

Schaut euch mal den Strand bei diesen Vergleichbildern zwischen ATI und Nvidia an!

http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD%27s_salvation%3F/5392-14.html

Bei der Nvidia fehlen viele Details!

Ja das ist mir auch aufgefallen.

ich habe die beiden bilder kopiertund in einem grafikprogram übereinander gelegt.
denn der bildausschnitt ist etwas anders.

zusammengelegt: und zwar so, das die küstenlinie übereinstimmt und der stein rechts oben auf dem strand ist dann auch passend übereinander.

beim umschalten fällt dann auf, das bei NVIDIA die steine im wasser:
a) weniger details (z.b. kleine risse) haben
b) die steine weniger schatten ins wasser werfen
c) die kleinen kiesel am strand bein NV fehlen
d) das wasser bei NV weniger welln hatt, welche auch nicht so tief sind.
aber vorallem:
e) die steine kleiner sind als bei ATI/AMD!!!

das bild ist nicht kleiner undder ausschnitt auch nicht (siehe küstenlinie)

bringt das mehr performance wenn man alle objekte ein klein wenig kleiner rendert?
macht NV das nur bei Crysis, oder allgemein?? denn alle objekte nur um 3% kleiner, fällt doc keinem auf, bringt aber evtl, ein wenig mehr performance?

hier man das animierte vergleichsbild: (originale von VR-Zone, so das es jeder nachprüfen kann)
http://www.dr-mordio.de/3dcenter/GraKa-Vergleich.gif

bin mal auf eure meinungen gespannt.

MfG
dr_mordio

EDIT:
an dem wechselbild erkennt mnr schön, das höhe und blickwinkel stimmen, den alle steine sehen gleich zueinander aus)

[Blaire]

http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=1450057&postcount=1

Hier der Beweis das es keine! Unterschiede gibt und der Reviewschreiber Müll fabriziert hat.
Seltsam find ich auch das bei den GoW Screenshots offensichtlich ganz unterschiedliche Positionen verglichen wurden...

[-/\-CruNcher-/\-]

http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD's_salvation%3F/5392-15.html <- super entäuschend das sie nur 3dmurks testen mit Overclocking das aber nicht auf die Spiele benches übertragen, was bringt den das?
Bessonders wenn man das hier sieht http://resources.vr-zone.com/Firefox/Radeon%20HD3000/3dm06.jpg und mit dem 860MHz Overclock vergleicht http://resources.vr-zone.com/newspics/Nov07/09/12961.jpg <- dann übertrumpt die HD3870 nämlich die 8800 @ Stock und ist somit wieder Preis/Leistung vorne aber wenn das kein Verdamtes Review auf die Benches überträgt ist man so schlau wie vorher, nämlich überhaupt nicht zum Kotzen wie die alle testen.

[Coda]

Und wenn dann kann man sowas immer irgendwie interpretieren. Die Schatten waren schon bei Far Cry herstellerspezifisch implementiert.

Vor allem das mit den "größeren Felsen" liegt garantiert nicht an der GPU oder am Treiber. Auf gar keinen Fall.

[-/\-CruNcher-/\-]

Übrigens im Nvidia quartier sind sie schon jetzt bei nem AVG von 750MHz angelangt bei vielen Karten dank Bios Voltage Erhöhung.
http://www.hwbot.org/quickSearch.do?hardwareId=GPU_1233

[Ailuros]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6028630&postcount=1451

[Ailuros]

Und wenn dann kann man sowas immer irgendwie interpretieren. Die Schatten waren schon bei Far Cry herstellerspezifisch implementiert.

Vor allem das mit den "größeren Felsen" liegt garantiert nicht an der GPU oder am Treiber. Auf gar keinen Fall.

Dass die Felsen wirklich "groesser" sind will ich bezweifeln. Man bekommt nur den falschen Eindruck durch die andere Schatten-Darstellung.

Ich muss aber zugeben dass im Vergleich die RV670 besser aussieht; dass die Leistung aber bei den settings fuer beide konkurrierende GPUs unterirdisch ist, duerfte wohl nebensaechlich sein :P

Wie ein guter Freund schon sagte: entweder gute Leistung und FarCry-aehnliche IQ, oder um einiges bessere IQ als in FC und beschissene Leistung.

Zum letzteren hab ich persoenlich nicht das geringste einzuwenden; fuer mich sollte ein neues Spiel heutige HW auch demenstrechend quaelen und solange der User die Moeglichkeit hat die settings anzupassen ist es fuer mich in Ordnung. Aber sich um Implementierung A vs. Implementierung B bei unspielbaren einstelligen minimum fps zu streiten grenzt dann schon an die Laecherlichkeit.

Ach ja NV "muss" natuerlich wieder am cheaten sein pffff; manchen sollte es einleuchten dass NV zwar in der Vergangenheit nicht dessen unschuldig war, aber sie haben es diese Runde garantiert nicht noetig.

So und jetzt soll sich jemand auf seinen fetten Hintern setzen und die AF Optimierungen unter default gefaelligst vergleichen ;)

[maddawn]

computerbase mit einem Kurztest: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/kurztest_ati_radeon_hd_3870_rv670/

[seahawk]

Eine tolle Karte und angesichts der nicht vorhandenen Verfügbarkeit der Konkurrenz sicher ein dicker Erfolg. Im Endeffelt ist es egal ob man zur Radeon oder GeFroce greift. Die 3850 sieht nach eine, P/L-Hammer aus.

[Adam D.]

Es ist nicht egal, die 8800GT bietet unter "normalen" Spielbedingungen ~20% mehr Leistung. Ich will die Karte nicht schlecht reden, im Gegensatz zur 2900XT ist die 3870 defintiv 'ne nette Karte und hat ihre Vorteile, aber sie ist nicht gleich auf mit der 8800GT, wenn es um die reine Performance geht. Das mag ich zu bedenken geben.

[seahawk]

Aber dafür ist sie eben auch billiger.

[Mitch O'Neil]

http://www.pcgameshardware.de/?article_id=621293

[Adam D.]

Aber dafür ist sie eben auch billiger.
Jo, das muss sich jetzt rausstellen. Ab heute Mittag dürften ja einige Karten gelistet sein.

[AnarchX]

Schade, dass CB schon wieder ihr Sample zu spät bekam.

Habe jetzt noch einige englische Reviews ergänzt und anderem auch Anand, die schreiben, dass der MC 8-fach unterteilt ist.

Auch der Idle-Wert ist ziemlich erstaunlich...

[-/\-CruNcher-/\-]

Es ist nicht egal, die 8800GT bietet unter "normalen" Spielbedingungen ~20% mehr Leistung. Ich will die Karte nicht schlecht reden, im Gegensatz zur 2900XT ist die 3870 defintiv 'ne nette Karte und hat ihre Vorteile, aber sie ist nicht gleich auf mit der 8800GT, wenn es um die reine Performance geht. Das mag ich zu bedenken geben.

Und mit mehr MHz um genau zu sein ca 850MHz bzw 825MHz wird man gleichauf mit der GT @ stock 600 ziehen und das für 30€ oder mehr weniger Kosten, die 850MHz werden auch mit allen 3870er ereicht werden können, wenn ich das ganze geschehen über die letzten Monate hinweg richtig verfolgt habe, und vor allem richtige Schlussfolgerungen daraus gezogen habe :)

Das ist Wirtschaftliches Overclocking meine Freunde dafür war es immer da, und nun ist es anscheinend Hersteller Standard (weil Nvidia hat genauso kalkuliert und da sind bis zu 850MHz drin soweit wird die 3870 aber wahrscheinlich nicht kommen werden, aber warten wir es mal ab in Overdrive werden bis zu 885MHz angezeigt :D ) den World Record hält immernoch AMD/ATI sollte man auch nicht vergessen :)

[mapel110]

computerbase mit einem Kurztest: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/kurztest_ati_radeon_hd_3870_rv670/
Wieso mit 8xAA gebencht? Damit eine höhere Auflösung die Radeon nicht "benachteiligt"?!

[seahawk]

Und mit mehr MHz um genau zu sein ca 850MHz bzw 825MHz wird man gleichauf mit der GT @ stock 600 ziehen und das für 30€ oder mehr weniger Kosten, die 850MHz werden auch mit allen 3870er ereicht werden können, wenn ich das ganze geschehen über die letzten Monate hinweg richtig verfolgt habe, und vor allem richtige Schlussfolgerungen daraus gezogen habe :)

Das ist Wirtschaftliches Overclocking meine Freunde dafür war es immer da, und nun ist es anscheinend Hersteller Standard (weil Nvidia hat genauso kalkuliert und da sind bis zu 850MHz drin soweit wird die 3870 aber wahrscheinlich nicht kommen werden, aber warten wir es mal ab :D )

Kannst Du mal mit diesem Quatsch aufhören, bitte. Es ist sinnbefreit eine OC Karte (nachträglich) mit einer Stock zu vergleichen.

[-/\-CruNcher-/\-]

Es ist nur nachträglich weil man bei AMD dem Kunden auch das Overclocking wie Nvidia bieten wollte und genauso den AIBs die möglichkeit selber Karten zu releasen um noch mehr Kohle zu verdienen.

http://pics.computerbase.de/1/9/7/3/0/1.png

[mapel110]

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3151
http://www.hexus.net/content/item.php?item=10415
http://www.firingsquad.com/hardware/amd_rv670_performance_preview/
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQxOSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==

[Gast]

http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=1450057&postcount=1

Hier der Beweis das es keine! Unterschiede gibt und der Reviewschreiber Müll fabriziert hat.
Seltsam find ich auch das bei den GoW Screenshots offensichtlich ganz unterschiedliche Positionen verglichen wurden...

Das ist kein Beweis. Da steht nicht, welcher TReiber verwendet wurde, ob er die exe umbenannt hat, usw...


Außerdem:


Welcome to nV News - An NVIDIA Fansite - [ Diese Seite übersetzen ]
A leading fan site for NVIDIA based graphics card owners.
www.nvnews.net/

[w0mbat]

Techspot and LegionHardware 3870/8800GT reviews are frauds (http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=165713)

Anscheinend wurden mehrere HD3800er-Test zu Gunsten von nVidia manipuliert. Aber die Jungs von XS lassen sich nicht blenden. Also:


This is obviously a big deal, so people need to spread the word.

[Gast]

Wieso mit 8xAA gebencht? Damit eine höhere Auflösung die Radeon nicht "benachteiligt"?!

Natürlich. Jede bevorzugt AMD da hier natürlich haufenweise Provisionen geflossen sind. CB bencht schon länger mit 8xAA, warum sollte man hier darauf verzichten? Mher war wohl auf die schnelle nicht machebr, aber schon interessant zu sehen, dass die 3870 mit 8xAA vor der 8800GT liegt.

[raffa]

hartware.net hat auch an Review (3850 OC)
http://www.hartware.de/review_763.html

Sehr schön ist der Stromverbrauch, im Idle auf 2600/8600, unter Last auf 1950Pro/6800Ultra Niveau.

[Gast]

Techspot and LegionHardware 3870/8800GT reviews are frauds (http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=165713)

Anscheinend wurden mehrere HD3800er-Test zu Gunsten von nVidia manipuliert. Aber die Jungs von XS lassen sich nicht blenden. Also:


Wahnsinn!!! :eek:


Die Branche ist mittlerweile ja richtig kriminell ;(

[Gast]

hartware.net hat auch an Review (3850 OC)
http://www.hartware.de/review_763.html

Sehr schön ist der Stromverbrauch, im Idle auf 2600/8600, unter Last auf 1950Pro/6800Ultra Niveau.

Die 3850 braucht im idle sogar weniger als ne 8400GS :biggrin:

http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=621293&entity_id=-1&image_id=734669&mode=article&overview=yes&show=original

[VOODOO-KING]

alles in allem scheint sich die 3870 nicht wirklich von der 2900XT in der entscheidenden Auflösung 1280x1024 mit 4xAA/16xAF absetzen zu können. Schade, hatte hier mehr erwartet. Was ich noch seltsam finde ist, dass die 2900XT bei einigen Benchmarks ohne AA u. AF vor der 3870er liegt. Gerade ohne AF und erst recht ohne AA sollte die Bandbreite doch eher nebensächlich sein, dazu ist die 3870er sogar noch um knappe 5% höher getaktet ( 775vs. 745 ) ...

[Mr. Lolman]

Techspot and LegionHardware 3870/8800GT reviews are frauds (http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=165713)

Anscheinend wurden mehrere HD3800er-Test zu Gunsten von nVidia manipuliert. Aber die Jungs von XS lassen sich nicht blenden. Also:


*kopfschüttel* ;(

[Gast]

Die 3850 braucht im idle sogar weniger als ne 8400GS :biggrin:

http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=621293&entity_id=-1&image_id=734669&mode=article&overview=yes&show=original

Nichts neues, der idle-Verbauch ist ein Traum:

http://images.anandtech.com/graphs/radeon%20hd%203800_111407111123/16033.png

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3151&p=11

[Henroldus]

Wieso mit 8xAA gebencht? Damit eine höhere Auflösung die Radeon nicht "benachteiligt"?!
weil noch keine Zeit war in höheren Auflösungen zu benchen, warte halt noch das Wochenende ab!

[Super Grobi]

Schön das Powercolor einen besseren (da geh ich jetzt einfach mal von aus) Kühler verbaut: http://www.hartware.de/press_7472.html

Selbst die "kleine" 3850 OC ist interessant.

Funktioniert eigentlich Overdrive auch unter Vista x64?

Gruß
SG

[Gast]

Die 3850 braucht im idle sogar weniger als ne 8400GS :biggrin:

http://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=621293&entity_id=-1&image_id=734669&mode=article&overview=yes&show=original

Da kann man sich Hybrid-SLI/CF auch gleich sparen.

[seahawk]

*kopfschüttel* ;(

Überrascht es Dich ? Du weißt, dass die meisten großen Sites klar NV zugeneigt sind.

[-/\-CruNcher-/\-]

ehhh was?

Vr-Zone
http://resources.vr-zone.com/newspics/Nov07/13/3850-OC.jpg

Hartware
http://www.hartware.de/media/reviews/763/ccc_overdrive.jpg

[Super Grobi]

Da kann man sich Hybrid-SLI/CF auch gleich sparen.

Natürlich! Wenn die Hersteller in Zukunft bei der Entwicklung auch ein bischen mehr Wert auf den Idle Betrieb nehmen würden. Aber dann kann man schlecht neue Mobos und anderen Mist den Leute als "ach so toll" wieder verkaufen ;)

SG

[Mr. Lolman]

Überrascht es Dich ? Du weißt, dass die meisten großen Sites klar NV zugeneigt sind.

Wenn ich sowas sage, bin ich ein ATi-FB ;)



Also ja - es überrascht mich.

[GeneralHanno]

und es gibt schon erste modelle mit eigenen lüftern:

http://www.computerbase.de/bild/news/18328/4/

ich denke das dürfte eine der besten lüfterkonstruktionen sein, die es auf grafikkarten gibt !

[Gast]

Bei der 8800GT wurd wohl an den Schatten gespart :|

Nein man kann die 2 Screenshots nicht vergleichen, da aus unterschiedlicher Höhe aufgenommen.
Je höher, desto mehr reflektiert das Wasser und die Schatten (die natürlich durch die Wasseroberfläche hindurchfallen (Wasser = transparent), also auf dem Grund des Meeres abgebildet werden) werden durch die Spiegelung der Oberfläche verdeckt.

[Mr. Lolman]

Nein man kann die 2 Screenshots nicht vergleichen, da aus unterschiedlicher Höhe aufgenommen.
Je höher, desto mehr reflektiert das Wasser und die Schatten (die natürlich durch die Wasseroberfläche hindurchfallen (Wasser = transparent), also auf dem Grund des Meeres abgebildet werden) werden durch die Spiegelung der Oberfläche verdeckt.

Wenn dann werden die Schatten durchs LOD nicht angezeigt. Aber durch Spiegelungen wird da nix verdeckt...

[Gast]

Du bist also der Meinung, das Wasser würde nicht spiegeln?

[Mr. Lolman]

Du bist also der Meinung, das Wasser würde nicht spiegeln?

Natürlich spiegelt das Wasser. Aber dadurch werden keine Schatten verdeckt.

EDIT: Wenn man sich die Screenshots genau ansieht, merkt man, dass die Radeon nicht dunkler sondern kontrastreicher rendert:
http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Radeon_HD3850_and_HD3870_-_AMD's_salvation%3F/5392-14.html

[AnarchX]

CB ist bestimmt auch manipuliert, wenn man sich da mal anschaut, wie die 8800 GT in einigen Benches die 3870 dominiert. :upara: :D

Aber nachden Erkentnissen über Idle-Verbrauch und Lautstärke, sieht diese Performance-Klasse von ATi durchaus überzeugend aus im Gesamtbild, wenn das Preisniveau passend bleibt.

Jedoch überzeugt mich die 8800 GT durch gewisse Punkte weiterhin mehr.

[chemistry]

jetzt mal eine Frage - kann ich mit meinem Asus P5W-DH Deluxe 2 solcher Karten im Crossfire Modus betreiben, oder bedarf es da einem neueren Chipsatz?

[Mr. Lolman]

CB ist bestimmt auch manipuliert, wenn man sich da mal anschaut, wie die 8800 GT in einigen Benches die 3870 dominiert. :upara: :D


Bei CB gibts interessanterweise bei Rainbow Six: Vegas, dem einzigen Benchmark wo ATI deutlich domininiert nur nen einzigen Benchmark - in 1280.

Das verfälscht wohl auch ein bisschen das Performancerating.

[MartinRiggs]

jetzt mal eine Frage - kann ich mit meinem Asus P5W-DH Deluxe 2 solcher Karten im Crossfire Modus betreiben, oder bedarf es da einem neueren Chipsatz?

klar kannst du auf dem P5W-DH 2 karten fahren, dadurch das das Board in 8x/8x aufteilt müsste auch die leistung gut sein:biggrin:
Hat schon irgendjemand karten gefunden? ich gucke grad durch onlineshops, sieht aber auch noch düster aus:frown:

[Schlammsau]

der idle Stromverbrauch ist wirklich ein Traum :)

[Gast]

CB ist bestimmt auch manipuliert, wenn man sich da mal anschaut, wie die 8800 GT in einigen Benches die 3870 dominiert. :upara: :D


Eher nicht, wenn man sich ansieht, dass die 3870 unter D3D10 nur minimal hinter der 8800GT liegt und mit 8xAA unter D3D9 sogar vorbeizieht.

reunion

[AnarchX]

Bei CB gibts interessanterweise bei Rainbow Six: Vegas, dem einzigen Benchmark wo ATI deutlich domininiert nur nen einzigen Benchmark - in 1280.

Das verfälscht wohl auch ein bisschen das Performancerating.

Imo sollte man sich eher bei CB die Einzel-Tests anschauen, da das Rating ja wirklich meist etwas seltsam ist bzw. der Einfluss nicht ganz klar ist.

btw.
HT4u-3850-Review in #1 hinzugefügt...


edit:
Hmmm... beim Idle-Verbrauch sollte man wohl doch Xbit-Labs abwarten, da wenn ich mir z.B. die Werte bei HT4u anschau, die NT-Effizienz wohl ziemlich entscheident ist.

[4 Vitamins]

Wieso mit 8xAA gebencht? Damit eine höhere Auflösung die Radeon nicht "benachteiligt"?!

Warum nicht, solange die fps im spielbarem bereich liegen ist das ok.


gruss

[desert]

Bei CB gibts interessanterweise bei Rainbow Six: Vegas, dem einzigen Benchmark wo ATI deutlich domininiert nur nen einzigen Benchmark - in 1280.

Das verfälscht wohl auch ein bisschen das Performancerating.

stimmt weil man sonst die ati mit 0 punkten in das perfomance rating qualität einfliessen lassen müsste.

Also das zeigt mir nur noch wieder stärker das du fanboy bis ins mark bist.

Wenn du objektiv geschaut hättest, dann würdest du sehen, das zufälligerweise auch die 8800 gt ohne 4aa getestet wurde, vielleicht weil das nur mit hack darstellbar ist, und auf ati hardware gar nicht. Nur so ein gedankengang.

Aber lolli vermutet nur wieder betrug, anstatt einfach mal den letzten test anzuschauen.

Das die neue ati teilweise 20 fps weniger leistet, wird übersehen und klein geredet.

Viel lieber regt man sich über angebliche cheat bilder auf, die sich bei betrachtung in wohlgefallen auflösen. bilder aus verschiedenen höhen.

[Gast]

Natürlich spiegelt das Wasser. Aber dadurch werden keine Schatten verdeckt.



Wie willst du denn bei spiegelnder Wasseroberfläche die Schatten am Grunde des Wassers sehen? Das ist unmöglich.

[Gast]

Wie willst du denn bei spiegelnder Wasseroberfläche die Schatten am Grunde des Wassers sehen? Das ist unmöglich.

Und was ist mit dem Strand, da fehlen ganze Details wie die Kieselsteine etc. bei NV sieht man da gar nichts!

[Gast]

http://i6.tinypic.com/8brmb1v.gif

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1092969&postcount=1413

Schaut euch den Strand an, da fehlen sehr viele Details!

[desert]

Eher nicht, wenn man sich ansieht, dass die 3870 unter D3D10 nur minimal hinter der 8800GT liegt und mit 8xAA unter D3D9 sogar vorbeizieht.

reunion

gesamt frames computerbase 1280 x 1024 dx 10 benchmarks 8800 gt 207
gesamt frames computerbase 1280 x 1024 dx 10 benchmarks 3870 170

minimal?

sind gute 18 Prozent.

wieviel fanboy bist du eigentlich?

[Gast]

Schaut euch den Strand an, da fehlen sehr viele Details!

Ja, bei dem Nvidia Sreenshot fehlt einiges an Details

[Gast]

gesamt frames computerbase 1280 x 1024 dx 10 benchmarks 8800 gt 207
gesamt frames computerbase 1280 x 1024 dx 10 benchmarks 3870 170

minimal?

sind gute 18 Prozent.

wieviel fanboy bist du eigentlich?
Kein Wunder bei der Bildqualität ;-), warum nicht gleich Strichle-Grafik?
Bei dem Sreenshot ist deutlich zu sehen, das am Strand und an den Schatten viele Details durch Nvidia eingespart werden. Nennt man auch Treiber-cheating ->nichts neues bei NV.

[desert]

Schaut euch den Strand an, da fehlen sehr viele Details!

das sieht doch ein blinder mit einem krückstock das das 1. aus verschiedenen blickwinkeln und 2. aus verschiedener höhe gemacht wurde.

Bitte um screenshots gleiche höhe und gleicher blickwinkel.

dann können wir weiter reden.