Konsolen ab 2011 [Archiv] - Seite 3

Avalox/Gast

2008-08-12, 15:02:53

Abwärtskompatibilität ?

Welche Abwärtskompatibilität denn?

Während bei der PS3 und der XBOX360 von den Herstellern zuerst scheinbar noch gehadert wurde, so kann man getrost dieses Thema bei den Entscheidern als gegessen ansehen.
Ganz im Gegenteil, je weniger Abwärtskompatibel das PS3 Modell ist, so erfolgreicher ist es am Markt(da ein paar $ billiger). Der Hersteller hat sicherlich kein gesteigertes Interesse an einer Kompatibilität und der Verbraucher hat eindrucksvoll bewiesen, dass ihn es gar nicht interessiert.

Die Wii mal aussen vor, dessen unglaublicher Erfolg sicherlich nicht in der auch exzellenten Abwärtskompatibilität der Konsole liegt.

ShadowXX

2008-08-12, 15:07:31

Und was spricht dagegen, dass Intel die Larrabee-Chips für MS bzw. Sony fertigt?

MS hat gesagt das Sie nur noch selbst fertigen werden (die haben durch nv ein Trauma in Richtung Fremdeinkauf. Sie wollen nie wieder von jemanden in Sachen HW Abhängig sein).

RSX wird von Sony gefertigt.
Wird der nicht bei TMSC gefertigt?

AnarchX

2008-08-12, 15:18:27

MS hat gesagt das Sie nur noch selbst fertigen werden (die haben durch nv ein Trauma in Richtung Fremdeinkauf. Sie wollen nie wieder von jemanden in Sachen HW Abhängig sein).

Naja "selbst fertigen", im Endeffekt sind sie auch auf die Auftragsfertiger in Asien angewiesen. Natürlich ist es vorteilhaft, wenn man die IP besitzt und dann entsprechend selbst darüber verfügen kann.

Mal sehen auf was MS dann setzen wird, ein PPC-Quad-Core@~4GHz kombiniert mit einer 2 TFLOPs ATi D3D11-Lösung wäre sicherlich nicht vekehrt, vor allem letzere könnte man dank eigenem Compute Shader auch für andere Aufgaben nutzen.

Wird der nicht bei TMSC gefertigt?
Laut B3D wird er in den Fabs von Sony gefertigt und ist deshalb auch mit 240mm² um einiges größer als TSMCs G71:
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=35566

reunion@work

2008-08-12, 15:23:02

Wird der nicht bei TMSC gefertigt?

Nein, von Sony.

Gast

2008-08-13, 20:38:33

Mal sehen auf was MS dann setzen wird, ein PPC-Quad-Core@~4GHz kombiniert mit einer 2 TFLOPs ATi D3D11-Lösung wäre sicherlich nicht vekehrt, [/url]
Viel zu wenig für Ende 2011.Die Gpu-Leistung verdoppelt sich jedes Jahr.In diesem Jahr gibt es bereits 1 Teraflop Gpus.2011 wird man bei 8 Teraflops angelangt sein.Wie man es auch dreht und wendet, 2 Teraflops sind viel zu wenig.

Gast

2008-08-13, 20:41:20

Welche Abwärtskompatibilität denn?

Während bei der PS3 und der XBOX360 von den Herstellern zuerst scheinbar noch gehadert wurde, so kann man getrost dieses Thema bei den Entscheidern als gegessen ansehen.
Ganz im Gegenteil, je weniger Abwärtskompatibel das PS3 Modell ist, so erfolgreicher ist es am Markt(da ein paar $ billiger).
Und wenn nun 400 Dollar-Modell abwärtskompatibel wäre,würden die Verkäufe der Ps3s deutlich steigen.Die bisherigen Zahlen sind für den Marktführer der voherigen Generation einfach nur enttäuschend,Preissenkung hin oder her.

Gast

2008-08-13, 21:03:13

Dagegen sprechen leider die VKZ der PS3 80GB und 20GB in USA. Der Preis machts hier. Die PS2 konnte als DVD Player und mit Partygames sowie einer Flutwelle an Software richtig durchstarten.
Weder die Xbox noch die PS3 können das wiederholen. Neue Konzepte wie Wii können das eben besser, zumal da der Preis ja auch eine Rolle gespielt hat.
MS geht nicht umsonst mit der Arcarde unter die magische 200$ Grenze.

Und @ Gast2, 8TFLOP 2011 sind überzogen. Außerdem muss erstmal ein gescheites MultiGPU Desing her, oder die GPUs werden immer größer/höher getaktet und fressen zuviel Strom als Monster. Eine Abflachung der Leistung wie bei den CPUs immer wieder geschehen, ist sicher was uns nächtes Jahr nach dem 45nm Shrink erstmal ins Haus steht. Der Shrink spart mittlerweile keinen "Stromverbrauch" mehr ein.

Gast

2008-08-13, 21:19:31

Die Wii mal aussen vor, dessen unglaublicher Erfolg sicherlich nicht in der auch exzellenten Abwärtskompatibilität der Konsole liegt.Bist du dir da wirklich sicher? Mich würde es nicht wundern, wenn die besten Verkaufszahlen von Gamecube-SW erst nach dem Erfolg des Nachfolgers erreicht wurden. Gerade bei den Metroids halte ich dies für recht wahrscheinlich.

Gast

2008-08-14, 13:44:19

http://uk.pc.ign.com/articles/854/854167p1.html
Interessanter Bericht.Verringern prozedurale Texturen nicht den Bedarf an Arbeitsspeicher(und kommt das nicht Spielkonsolen zugute)??
Ich denke schon, dass es für Spielkonsolen intressant wäre. Die nötige Rechenleistung, um die prozeduralen Texturen für den Grafikchip in normale Texturen umzurechnen, wird die nächste Generation ja haben.

Dann ist es noch unsinniger, dass in der nächsten xBox gleich 8GB Ram stecken werden.

Gast

2008-08-14, 19:08:01

Und @ Gast2, 8TFLOP 2011 sind überzogen. Außerdem muss erstmal ein gescheites MultiGPU Desing her,
Ist es doch schon.Bei der Anpassung an die jeweilige Spielkonsole wird dann etwa Crossfire automatisch unterstützt und die Entwickler werden vermeiden,in Regionen zu kommen, wo Mikroruckler auffallen.

AnarchX

2008-08-14, 19:48:10

Spasstiger

2008-08-14, 20:40:33

dildo4u

2008-08-14, 20:45:39

LivePlace To Launch Photo-Realistic Virtual World Rendered In The Cloud (http://www.techcrunch.com/2008/08/11/liveplace-to-launch-photo-realistic-virtual-world-rendered-in-the-cloud/)

Wenn man sich das anschaut, dann fragt man sich wofür man als Konsolenentwickler sich die Mühe macht zwanghaft maximale Leistung in eine kleinen Form zu quetschen, wenn auch ein entsprechender Thin-Client ausreicht und man lokal halt ein paar Rechenzentren baut bzw. mietet, die dann effizient genutzt werden können, da die HW nicht beim Kunde daheim steht und im Worst-Case einige Wochen nicht genutzt wird.

Laut Video soll ein 6MBit Internetanschluss für Full-HD ausreichen.
So gut wie jedes erfolgreiche Spiel hat Heute ein Multiplayer Modus als erstmal eine schön Eingabe Latenz dann kommt das Bild verzögert zurück dann der Netzcode an sich.Viel Spaß beim Synchronisieren.Imo ist das zum Film oder Grafikdemo gucken vieleicht noch brauchbar.Aber nicht zum zocken vorallem bei schnellen Shootern oder gar Kampfspielen unmöglich.
Gerade bei einem 60fps Shooter wie COD4 steht man da imo vor einer unlösbaren Aufgabe.Wenn der Renderserver nicht grad über Lan angeschlossen ist.

Hydrogen_Snake

2008-08-14, 21:00:47

So gut wie jedes erfolgreiche Spiel hat Heute ein Multiplayer Modus als erstmal eine schön Eingabe Latenz dann kommt das Bild verzögert zurück dann der Netzcode an sich.Viel Spaß beim Synchronisieren.Imo ist das zum Film oder Grafikdemo gucken vieleicht noch brauchbar.Aber nicht zum zocken vorallem bei schnellen Shootern oder gar Kampfspielen unmöglich.
Gerade bei einem 60fps Shooter wie COD4 steht man da imo vor einer unlösbaren Aufgabe.Wenn der Renderserver nicht grad über Lan angeschlossen ist.

streammygame bekommt das ganze auch ziemlich gut hin... ohne ein MILLIARDENschweres unternehmen zu sein... wo ist also das problem?
imho hat anarchx gar nicht so unrecht, heute läuft in der usa z.B. sehr viel "in the cloud" zumindest im business bereich, hier ist es komischwerweise noch nicht soweit verbreitet. obwohl wir die bessere, ich sag mal, infrastruktur dafür hätten.

Gast

2008-08-14, 21:52:51

Viel zu wenig für Ende 2011.Die Gpu-Leistung verdoppelt sich jedes Jahr.In diesem Jahr gibt es bereits 1 Teraflop Gpus.2011 wird man bei 8 Teraflops angelangt sein.Wie man es auch dreht und wendet, 2 Teraflops sind viel zu wenig.
Lol, aber nur mit der Wärmeabgabe eines Toasters. Die Wärmeabgabe ist ja heute schon in "Riesen-PC-Kisten kaum leise zu bewältigen, bei einer kleinen Konsole sogar gänzlich unmöglich. Und nein, die Baustrukturen der Chips werden nicht so schnell kleiner wie die Leistung ansteigen soll.

Spasstiger

2008-08-14, 22:11:10

Lol, aber nur mit der Wärmeabgabe eines Toasters. Die Wärmeabgabe ist ja heute schon in "Riesen-PC-Kisten kaum leise zu bewältigen, bei einer kleinen Konsole sogar gänzlich unmöglich. Und nein, die Baustrukturen der Chips werden nicht so schnell kleiner wie die Leistung ansteigen soll.
Das Gegenteil ist der Fall. Vergleiche mal die Rechenleistung einer GeForce FX 5800 Ultra (~20 GFlops) und einer Radeon HD4850 (1000 GFlops) und vergleiche dann den Energieverbrauch (max. 114 Watt bei der HD4850 vs. max. 75 Watt bei der FX 5800 Ultra). Die heutigen Karten liefern pro Watt deutlich mehr Rechenleistung als noch vor ein paar Jahren.

anderer Gast

2008-08-14, 22:20:55

Das Gegenteil ist der Fall. Vergleiche mal die Rechenleistung einer GeForce FX 5800 Ultra (~20 GFlops) und einer Radeon HD4850 (1000 GFlops) und vergleiche dann den Energieverbrauch. Die heutigen Karten liefern pro Watt deutlich mehr Rechenleistung als noch vor ein paar Jahren.
Ich glaube dem Gast ging es mehr um die Nettowärmeproduktion und den dazugehörigen Rattenschwanz an deren Abfuhr. Kobsolen dürfen halt eine gewisse Größe nicht überschreiten, sonst werden sie unattraktiv im Wohnzimmer. Da ist es egal, ob das Ganze effizienter ist, solang unterm Strich trotzdem mehr Wärme weg muß.

AnarchX

2008-08-14, 22:22:19

Viel zu wenig für Ende 2011.Die Gpu-Leistung verdoppelt sich jedes Jahr.In diesem Jahr gibt es bereits 1 Teraflop Gpus.2011 wird man bei 8 Teraflops angelangt sein.Wie man es auch dreht und wendet, 2 Teraflops sind viel zu wenig.
Mit dem Posting bezog ich mich nicht unbedingt auf Konsolen in 2011, die "Xbox720" sollte wohl schon etwas eher antanzen und darauf war es bezogen.

Deine Schätzung für 2011 ist hingegen durchaus realistisch, immerhin sollten dann die GPUs auch bei <32nm angelangt sein, wo man auf die 256mm² eines RV770 wohl knapp an die 10Mrd. Transitoren bekommen kann. Wenn auch man wohl davon ausgehen kann, dass es vielleicht weniger, aber effizientere FLOPs sein könnten.

Aber mal sehen, ob diese Streamprozessoren sich dann noch direkt beim User befinden werden. :D

Spasstiger

2008-08-14, 22:25:07

Ich glaube dem Gast ging es mehr um die Nettowärmeproduktion und den dazugehörigen Rattenschwanz an deren Abfuhr. Kobsolen dürfen halt eine gewisse Größe nicht überschreiten, sonst werden sie unattraktiv im Wohnzimmer. Da ist es egal, ob das Ganze effizienter ist, solang unterm Strich trotzdem mehr Wärme weg muß.
Also wenn man im PC-Bereich in 5,5 Jahren bei um den Faktor 1,5 gestiegener Leistungsaufnahme einen Faktor 50 bei der Rechenleistung rausholt, dann kann man bei den Konsolen in 5,5 Jahren (Ende 2005 kam die Xbox 360 raus, also wären wir nach 5,5 Jahren bei 2011) bei gleichbleibender Leistungsaufnahme theoretisch noch einen Faktor 33 an Rechenleistung rausholen. Die Xbox-360-GPU hat 216 GFlops, 2011 wären wir dann theoretisch bei 7 Teraflops und gleichbleibender Leistungsaufnahme. Da Konsolen-GPUs immer schon High-End-Eigenschaften hatten, klingen 7 Teraflops für 2011 imo gar nicht so unrealistisch.

AnarchX

2008-08-14, 22:29:03

Da Konsolen-GPUs immer schon High-End-Eigenschaften hatten, klingen 7 Teraflops für 2011 imo gar nicht so unrealistisch.
Den Punkt mit High-End in zukünftigen Konsolen hatten wir doch schonmal besprochen.

Momentan bewegen wir uns auf 300W reale Leistungsaufnahme für High-End-GraKas zu und das ist eben nicht mehr wohnzimmertauglich in ein entsprechend kleinen Formfaktor, wie ihn der Markt verlangt unterbringbar.

Mehr als Mid-Range/Performance-GPUs würde ich nicht in den Konsolen der Zukunft sehen und wenn wir von 8 TFLOPs High-End für 2011 ausgehen, könnten das wohl 3-5 TFLOPs sein.

Zumal die FX5800 imo nicht gerade das beste Beispiel ist, R300 bot doch auch schon um die 30GFLOPs bei unter 50W Verbrauch.

Spasstiger

2008-08-14, 22:38:28

Zumal die FX5800 imo nicht gerade das beste Beispiel ist, R300 bot doch auch schon um die 30GFLOPs bei unter 50W Verbrauch.
Ok, da hast du recht.
Also werdens wohl ~4 Teraflops für die GPUs und 0,5 bis 1 Teraflops für die CPUs (wenn wieder was Cell-artiges kommt).
Damit ließe sich auf jeden Fall auch schon deutlich mehr anstellen als mit den heutigen Konsolen und man könnte auch konsequent auf 1080p setzen.

Gast

2008-08-14, 23:06:32

Chris Lux

2008-08-14, 23:09:01

Erstmal muss ne Konsole Füllrate und Speicherbandbreite für die hohe Auflösung haben, die Arithemtische Theoretische Leistung spielt da gar nicht mit rein. Wenn die Next Gen bei Theoretisch 1TFLOP am Shaderpower haben werden, was einer GTX280 in etwa entspricht an Sahderleistung. Dann reicht das.
eine regel im graphikbereich (eigentlich jedem) ist: man kann NIE genug leistung haben.

uns mehr TFLOPs helfen auch bei mehr pixeln.

Gast

2008-08-14, 23:36:31

Momentan bewegen wir uns auf 300W reale Leistungsaufnahme für High-End-GraKas zu und das ist eben nicht mehr wohnzimmertauglich in ein entsprechend kleinen Formfaktor, wie ihn der Markt verlangt unterbringbar.

Einsatz von Technologie,wie sie auch bei mobilen Grafikkarten bei sogenannten Gamernotebooks eingesetzt wird?Es reicht ja,wenn Stromverbrauch und Wärmeabgabe nur auf das bisherige Konsolenniveau gedrückt wird(dann wird das auch nicht so teuer). Oder das Netzteil befindet sich außerhalb des Gehäuses,wie bei der jetzigen Xbox.Ich würde auch behaupten,daß ein größeres,schickes Barebonegehäuse keineswegs abgelehnt würde.

Deinorius

2008-08-14, 23:50:53

Welche Technologie sollte man denn bitte bei den Konsolen einsetzen? Das Einzige, was irgendwie Sinn machen würde, ist der Idle-Verbrauch. Aber der Haupteinsatzzweck ist der Last-Verbrauch und da kann man wohl kaum so viel tun, ohne die Kosten in die Höhe schießen zu lassen.
Bei den derzeitigen GPUs werden ja Desktop-Varianten verwendet, wo nur die sparsamsten ausgesucht werden. Bei einer Konsole könnte man zwar speziell auf Stromsparen designen (ähnlich wie's beim Pentium-M war), aber ob das Ergebnis bei möglichst niedrigen Kosten ausreicht?

Ein Barebonegehäuse? Manchen ist die PS3 selbst jetzt etwas groß (nicht unbedingt ZU groß, nur etwas), ein Barebonegehäuse würde eher auf Ablehnung stoßen. Eine Konsole gehört in ein Wohnzimmer (so die weitläufige Meinung), ergo muss die Form entsprechend aussehen.

Gast

2008-08-15, 01:02:28

Irgendwie dürfte dann auch kein Av-Receiver im Wohnzimmer stehen...
Die erste Xbox war auch deutlich größer als die jetzige.
Nur zum Vergleich:
http://media.teamxbox.com/dailyposts/xbox360/xbox360_vs_xbox.jpg
Und immerhin ersetzt die Konsole ja auch den Dvd- und/oder Blurayplayer.

drmaniac

2008-08-15, 09:51:37

Ist der Threadtitel nicht ein wenig vorgreifend?

Wenn ich lese, dass Sony von einer Laufzeit von mindestens 10 Jahren ausgeht bei ihrer PS3 (wann kam die raus 2006?) dann wäre es 2016 mit deren neuer Generation, oder?

Ok, PCs wären bis dahin sicher 100x schneller als eine PS3/Xbox360 ;) aber die Konsolenhersteller wollen ihre Kohle ja wieder reinholen die sie in Entwicklung und subventionierung der Verkaufspreise die ersten Jahre gesteckt haben...

.

Gast

2008-08-15, 10:59:26

Dabei muss man bedenken, dass mit Erscheinen der neuen Generation die alte nicht einfach vom Markt verschwindet...siehe PS2;)

Lurtz

2008-08-15, 14:52:00

Dabei muss man bedenken, dass mit Erscheinen der neuen Generation die alte nicht einfach vom Markt verschwindet...siehe PS2;)
Gegenbeispiel: XBox, Gamecube ;) Bei der PS2 liegts halt an der Marktdominanz, für Sony ist sie immer noch ein günstiger Konkurrent zur Wii und sie hat halt eine riesige Userbasis.

Gast

2008-08-15, 15:55:17

eine regel im graphikbereich (eigentlich jedem) ist: man kann NIE genug leistung haben.

uns mehr TFLOPs helfen auch bei mehr pixeln.

Eben nicht, die Arithmetische Leistung bringt mir nix, wenn die ROPs und Textureeinheiten nicht genügend Sampels raushaun. Oder wenn das SI nicht genug Bandbreite liefert bei ausreichender Speicherkapazität.

Ein gutes Beispiel wäre hier der Vergleich zwischen R520 und R580. Verdreifachung der Arithemtischen hochgelopten FLOP Leistung aber die Software ist selbst heute immer noch nicht darauf ausgelegt, hier großen Nutzen zu ziehen.
Nicht nur die Shader machen das schöne Bild, es müssen auch vernünftig aufgelöste Texturen gezimmert werden. Und dazu muss noch AF geschaltet sein, was ja selbst bei den heutigen Konsolen ein Problem zu schein sein, OBWOHL man meint der Xenon wäre einem R520-R580 überlegen, ist er aber nicht, wie man sieht.

AnarchX

2008-08-15, 15:58:30

Eben nicht, die Arithmetische Leistung bringt mir nix, wenn die ROPs und Textureeinheiten nicht genügend Sampels raushaun. Oder wenn das SI nicht genug Bandbreite liefert bei ausreichender Speicherkapazität.

Natürlich bringt sie etwas, denn langfristig gehen FF-Unit wie ROPs in die ALUs über (siehe Larrabee) und auch im Bezug auf die Bandbreite bringt mehr ALU-Leistung etwas, da über diese Datenströme komprimiert und dekomprimiert werden können.

_DrillSarge]I[

2008-08-15, 16:04:08

Ein gutes Beispiel wäre hier der Vergleich zwischen R520 und R580. Verdreifachung der Arithemtischen hochgelopten FLOP Leistung aber die Software ist selbst heute immer noch nicht darauf ausgelegt, hier großen Nutzen zu ziehen.
ei r580 ist einem r520 in heutigen spielen deutlich überlegen und zwar um eine größenordnung weiter, als es der pure mehrtakt (-> texleistung) vermuten lässt.

Gast

2008-08-15, 17:46:09

Gegenbeispiel: XBox, Gamecube ;) Bei der PS2 liegts halt an der Marktdominanz, für Sony ist sie immer noch ein günstiger Konkurrent zur Wii und sie hat halt eine riesige Userbasis.
Die Playstation (1) hatte auch eine Laufzeit von über 11 Jahren.

Abgesehen davon glaube ich nicht das wir die Nachfolger der aktuellen Generation (speziell Xbox360 und PS3) vor 2011 sehen werden, eher später. Außerdem glaube ich auch dass die Leistungsfähigkeit geringer sein wird als hier allgemein vermutet, da Sony und Microsoft nach der extrem teuren aktuellen Generation in Zukunft deutlich niedrigere Herstellungskosten wollen (nach dem Nintendo Vorbild).

florymonth

2008-08-15, 17:56:34

Außerdem glaube ich auch dass die Leistungsfähigkeit geringer sein wird als hier allgemein vermutet, da Sony und Microsoft nach der extrem teuren aktuellen Generation in Zukunft deutlich niedrigere Herstellungskosten wollen (nach dem Nintendo Vorbild).
Die Nintendostrategie muss nicht bei jedem Hersteller aufgehen.Sony und Microsoft haben weder entsprechende Steuerungsmethoden noch Spiele,mit denen eine solche Strategie funktionieren könnte(und selbst wenn,nimmt man lieber das Orginal).Die zu verfolgen,wäre ziemlich naiv und riskant.Angesichts der jetzigen Gewinne könnte es sich anderseits Nintendo dann leisten ein technisch ebenbürtiges Gerät rausbringen.Was dann?Wo bleiben dann die Differenzierungsmerkmale,mit denen man sich von anderen Herstellern abgrenzen muss?
Ich glaube jedenfalls nicht daran,daß das so laufen wird.

Gast

2008-08-15, 18:04:40

Deine Schätzung für 2011 ist hingegen durchaus realistisch, immerhin sollten dann die GPUs auch bei <32nm angelangt sein, wo man auf die 256mm² eines RV770 wohl knapp an die 10Mrd. Transitoren bekommen kann.
Also wenn die nächste Generation 2011 auf den Markt kommt dann bestimmt nicht in < 32nm. Intel bringt 22nm höchstwahrscheinlich auch erst Ende 2011 raus und Konsolen Chips waren in Sachen Fertigung noch nie Cutting Edge sondern hinken meist sogar eine ganze Generation hinter dem Technologieleader hinterher.

AnarchX

2008-08-15, 18:11:40

Also wenn die nächste Generation 2011 auf den Markt kommt dann bestimmt nicht in < 32nm. Intel bringt 22nm höchstwahrscheinlich auch erst Ende 2011 raus und Konsolen Chips waren in Sachen Fertigung noch nie Cutting Edge sondern hinken meist sogar eine ganze Generation hinter dem Technologieleader hinterher.
Aber der Halfnode zu 32nm könnte durchaus wahrscheinlich sein, wenn man sich anschaut, das TSMC 55nm GPUs etwa gleichzeitig wie Intel 45nm ausliefern konnte und 40nm soll auch schon im H1 2009 kommen, wo Intel wohl erst 32nm Ende des Jahres liefern kann.

Gast

2008-08-15, 18:40:56

Die Nintendostrategie muss nicht bei jedem Hersteller aufgehen.Sony und Nintendo haben weder entsprechende Steuerungsmethoden noch Spiele,mit denen eine solche Strategie funktionieren könnte(und selbst wenn,nimmt man lieber das Orginal).Die zu verfolgen,wäre ziemlich naiv und riskant.Angesichts der jetzigen Gewinne könnte es sich anderseits Nintendo dann leisten ein technisch ebenbürtiges Gerät rausbringen.Was dann?Wo bleiben dann die Differenzierungsmerkmale,mit denen man sich von anderen Herstellern abgrenzen muss?
Ich glaube jedenfalls nicht daran,daß das so laufen wird.
Ok, habe mich vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Ich meinte mit geringer als erwarteter Leistungssteigerung und an Nintendo orientieren nicht sowas wie beim Gamecube zum Wii, also gerade mal 1,5fache Leistungssteigerung.

Ich meinte damit eher dass es sich z.B. Sony nächste Generation nicht wird erlauben können $500 für seine Konsole zu verlangen und dabei jeweils noch $300 Verlust zu machen. D.h. die Hardware wird zwangsläufig, in Relation, billiger sein müssen. Z.B. $349 Startpreis und max. $500 Herstellungskosten. Gleich von Anfang an Gewinn mit der Hardware zu machen wie Nintendo ist wohl auch zuviel verlangt.

Gast

2008-08-15, 18:56:05

Aber der Halfnode zu 32nm könnte durchaus wahrscheinlich sein, wenn man sich anschaut, das TSMC 55nm GPUs etwa gleichzeitig wie Intel 45nm ausliefern konnte und 40nm soll auch schon im H1 2009 kommen, wo Intel wohl erst 32nm Ende des Jahres liefern kann.
Hm ok, Halfnode wäre mal was neues. Aber bei den CPUs glaube ich aber fest an 32nm in 2011, besonders falls z.B. Sony auf den Cell Nachfolger setzen sollte. Das letzte was ich dazu gelesen hatte war das IBM 2010 anpeilt in 45nm. Mehr als 32nm Ende 2011 ist dann nicht drin. Bin aber ehrlich gesagt nicht mehr ganz auf dem laufenden was die Cell 2 Entwicklung angeht.

florymonth

2008-08-15, 19:11:44

Ich meinte damit eher dass es sich z.B. Sony nächste Generation nicht wird erlauben können $500 für seine Konsole zu verlangen und dabei jeweils noch $300 Verlust zu machen. D.h. die Hardware wird zwangsläufig, in Relation, billiger sein müssen. Z.B. $349 Startpreis und max. $500 Herstellungskosten.
Ohne Blu Ray wäre wohl so gelaufen.Vor allem das hat das Gerät ja so teuer gemacht.

Gast

2008-08-17, 14:56:13

Spasstiger

2008-08-17, 15:16:24

Am interessantesten ist ja das Gerät,was Nintendo als Nachfolger der Wii rausbringen wird.Schon eine Grafikkarte mit der Leistung der 4870 würde für Hd-Gaming genügen,die Leistung der jetzigen Hd-Konsolen in den Schatten stellen und dazu noch sich mit den Preisvorstellungen des Herstellers decken.
2011 geht es nicht drum, irgendwelche Konsolen von 2005/2006 in den Schatten zu stellen, sondern konkurrenzfähig zu den Konsolen von 2011 zu sein.
Aber Nintendo hat noch nie mit der Hardware geprozt, da könnte es tatsächlich auf aktuelles PC-Niveau hinauslaufen. Einziges Ziel für Nintendo in Sachen Performance dürfte wohl sein, Super Mario ansehnlich in FullHD auf den Bildschirm zu bringen. Und das schafft aktuelle PC-Hardware locker.

GASTurbine

2008-08-17, 16:18:05

2011 geht es nicht drum, irgendwelche Konsolen von 2005/2006 in den Schatten zu stellen, sondern konkurrenzfähig zu den Konsolen von 2011 zu sein.
Aber Nintendo hat noch nie mit der Hardware geprozt, da könnte es tatsächlich auf aktuelles PC-Niveau hinauslaufen. Einziges Ziel für Nintendo in Sachen Performance dürfte wohl sein, Super Mario ansehnlich in FullHD auf den Bildschirm zu bringen. Und das schafft aktuelle PC-Hardware locker.

ich glaub eher, Nintendo gibt sich für die nächste Konsole selbst damit zufrieden, mit der aktuellen xbox360 mitzuhalten, wenn überhaupt ;)

Exxtreme

2008-08-17, 16:49:26

ich glaub eher, Nintendo gibt sich für die nächste Konsole selbst damit zufrieden, mit der aktuellen xbox360 mitzuhalten, wenn überhaupt ;)
Sind noch 3 Jahre. ICh denke eher, daß bei Nintendo es wirklich auf das aktuelle Midrange-PC-Niveau hinausläuft. Und das wäre den aktuellen Konsolen haushoch überlegen. Und aktuelle PCs kosten ja auch nicht mehr die Welt. In drei Jahren wird das Ganze noch viel billiger werden.

deadkey

2008-08-17, 16:50:28

Aber Nintendo hat noch nie mit der Hardware geprozt,...

Das ist falsch (http://www.youtube.com/watch?v=Hh5oDD9JsLQ)!

Ich zitiere mal aus dem Spot (N64): "Kein System wird in absehbarer Zeit Vergleichbares bieten können"...;)

Oder hier noch ein viel aggressiverer Spot (http://www.youtube.com/watch?v=yboD5ctozRw&feature=related)

Im Bereich der stationären Konsolen ist Wii wohl die erste Konsole Nintendos, die leistungsmäßig nicht mit dem Mitbewerb konkurrieren will bzw kann.
Bei den Handhelds siehts dann wieder etwas anders aus...

Gast

2008-08-17, 18:06:52

Eine Karte mit der Leistung der 4870 würde Ende 2011 wohl so maximal um die 30 Euro kosten...
Wenn Nintendo wieder ein Jahr später seine Konsole veröffentlicht,wohl noch weniger.Interessant werden auch die Neuerungen bei den Prozessoren.Auf Power 6 Basis?Oder auch welche von japanischen Herstellern wie Nec?

dargo

2008-08-17, 18:12:49

Eine Karte mit der Leistung der 4870 würde Ende 2011 wohl so maximal um die 30 Euro kosten...

Der Preis einer HD4870 spielt für die Konsolen überhaupt keine Rolle. Das einzige was man davon braucht ist die GPU. Und diese kostet heute schon afaik ~30$ in der Produktion. Speicher wird man sicherlich eh wieder verwenden auf den sowohl die CPU als auch GPU zugreifen kann.

Gast

2008-08-17, 18:22:56

Der Preis einer HD4870 spielt für die Konsolen überhaupt keine Rolle. Das einzige was man davon braucht ist die GPU. Und diese kostet heute schon afaik ~30$ in der Produktion. Speicher wird man sicherlich eh wieder verwenden auf den sowohl die CPU als auch GPU zugreifen kann.
Ich meinte natürlich eine Gpu mit der Leistung der jetzigen 4870 wird inklusive dem Speicher 2011 insgesamt so um die 30 Euro/Dollar kosten.Passt definitv ins Budget von Nintendo.

dargo

2008-08-17, 18:33:47

Ich meinte natürlich eine Gpu mit der Leistung der jetzigen 4870 wird inklusive dem Speicher 2011 insgesamt so um die 30 Euro/Dollar kosten.Passt definitv ins Budget von Nintendo.
Dafür muss die GPU aber deutlich kleiner werden und vorallem weniger Verlustleistung haben. Aber ok, bis 2011 dürfte so eine GPU in 40nm (eventuell sogar schon 32nm) nicht das Problem sein.

Gast

2008-08-17, 19:43:17

2011 geht es nicht drum, irgendwelche Konsolen von 2005/2006 in den Schatten zu stellen, sondern konkurrenzfähig zu den Konsolen von 2011 zu sein.
Aber Nintendo hat noch nie mit der Hardware geprozt, da könnte es tatsächlich auf aktuelles PC-Niveau hinauslaufen. Einziges Ziel für Nintendo in Sachen Performance dürfte wohl sein, Super Mario ansehnlich in FullHD auf den Bildschirm zu bringen. Und das schafft aktuelle PC-Hardware locker.
Sogar die Gpu die Ps3 schafft dass(wenn auch in der kleinen Hd-Auflösung).Ratchet und Clank sieht einfach spitze aus.Kenne kein Spiel aus diesem Bereich,dessen Grafik besser ist.

Nightspider

2008-08-17, 23:47:10

Wer sagt denn eigentlich das Nintendos Wii Nachfolger erst 2011 erscheint ?

Da Nintendo nicht erst haufen Geld reinspielen muss, wie Microsoft und Sony und sogar schon von Anfang an viel mehr Geld mit der Wii gemacht haben spricht doch schon einiges dafür das ein Wii Nachfolger eher als die Konkurenz kommt.

Ende 2009- Anfang 2010 mit kleiner QuadCore CPU und einer GPU mit Leistung einer 8800 GT, vielleicht in 40 oder 32nm sehr günstig und mit wenig Stromverbrauch.
Ne 8800GT hätte auch ne fette Leistung für ne Konsole +DX10 und dazu noch GDDR5 und gut ist.

Reicht dann locker für full HD mit viel Grafikkeffekten...

Preislich könnte Nintendo das Ding wieder für 250 Euro verkaufen, wenn nicht sogar für weniger.

Durch den geringen Preis wäre auch niemand auf Nintendo böse weil die Wii """nur""" ~4 - 4,5 Jahre gelebt hat.

florymonth

2008-08-18, 00:21:41

Wer sagt denn eigentlich das Nintendos Wii Nachfolger erst 2011 erscheint ?

Da Nintendo nicht erst haufen Geld reinspielen muss, wie Microsoft und Sony und sogar schon von Anfang an viel mehr Geld mit der Wii gemacht haben spricht doch schon einiges dafür das ein Wii Nachfolger eher als die Konkurenz kommt.

Wozu ne Kuh melken,die noch so viel Milch gibt?Auch jetzt kommen die doch mit der Konsolenproduktion kaum nach und mussten die Preise bisher noch nie senken.Es mehren sich sogar Hinweise,daß Dritthersteller die Wii künftig stärker beachten werden.Ein Nachfolger wird erst kommen,wenn Verkäufe und Gewinne stark nachlassen.

IceKillFX57

2008-08-18, 00:30:00

Ein Nachfolger wird erst kommen,wenn Verkäufe und Gewinne stark nachlassen.

Bevor das aber passiert wird der Preis erst X mal fallen.
So wie es bisher mit jedem Nintendo Handheld und Konsole war.

Bin leider nach den Game Cube ausgestiegen.
Bin Zelda Fan und dann ging das Spiel in meinen Augen in die Falsche Richtung.
Eben so bei Mario Galaxy.
Zelda soll ja den selben weg gehen zumindest nach altem interview :mad:
Zelda OOT FTW! :D

deadkey

2008-08-18, 00:41:00

Wer sagt denn eigentlich das Nintendos Wii Nachfolger erst 2011 erscheint ?

Niemand, ein Nachfolger für die Wii wurde von einigen bereits für 2008 prophezeit;)

Nintendo kann sich mit der nächsten Generation alle Zeit der Welt lassen und wird dies auch tun. Solch kurze Lebenszyklen sind absolut konsolenuntypisch und das Konzept Wii gründet nicht auf schneller Hardware. Viel eher kommt MS mit einer neuen Box. Selbst eine Nintendo-Konsole mit potenter Hardware würde von vielen Sony- und MS-fanboys (nicht bös gemeint) beim Anblick des ersten Mario in HD als Kinderspielzeug bewertet. Das ist seit dem N64 so, da Sony (und später auch MS) die muskulöseren Spielehelden hatte und dem pupertierenden/heranwachsenden Publikum (meist männlich) somit "erstrebenswerte" Idole verschaffte. Wer wollte denn schonmal Pikachu sein?;D...Cool ist was anderes.

Nintendo muss nicht cool sein, Sony und MS müssen dieser Anforderung aber schon gerecht werden.
Und genau weil BigN nicht zwanghaft cool sein muss, konnten sie sich einen völlig neuen Markt erobern, der wesentlich größer und zahlungskräftiger ist, als die bisherige Spielwiese.

IceKillFX57

2008-08-18, 01:03:02

Naja Nintedo hat ja in meinen Augen ihren eigenen Markt.
Sony und MS kämpfen im bereich bei den Erwachsenen um die Krone und Nintendo tummelt sich bei den Kiddys rum ohne Konkurenz und macht sich schön breit. Einmal durch Konsole und Handheld.
Jetzt denken sich die meisten.. puhh egal Kinder können nicht viel ausgeben u.s.w

Naja aber Kinder können ihre Eltern zwingen ganz schön viel auszugeben.
Wehe man kauft seinem Kind nicht Mario oder Pokemon... oder halt die Wii... dann ist das Kind so lange trauring und enttäuscht bis man nachgibt und die ganze Kohle ausgibt.. vll. sogar etwas mehr als gewollt.
Jeder der mit Kindern mal in einen Spielzeug laden wie z.B ToysRus geht nur um z.B eine kleinigkeit zu holen wie z.B eine Aktion Figur geht nachher mit der Figur udn zusätzlich vll. einem Konsolen Game und einem Gameboy (DS;GBA u.s.w) oder gar mit einer Konsole nachhause.
Der Vorteil ist ja das Nintendo mit der Wii nicht nur bei den Kids erfolgreich ist sondern auch bei den etwas älteren. Anders schauts da meiner meinung mit dem DS aus... Da sind die Käufer eher die Kids... die etwas älteren haben eher eine PSP wenn überhaubt.

PS: Ich weiss...schwachsinns Kommentar mit schlechtem Deutsch ;D

Gast

2008-08-18, 01:03:59

Ich hoffe nur das die nächste Generation nicht wieder auf UMA Speicherinterface setzt , sondern ein BUssystem das 60 Frames/s begünstigt.

Nightspider

2008-08-18, 01:34:05

X-Force

2008-08-18, 01:36:26

wtf ?

das speicherinterface hat doch nix mit 60fps zu tun
das liegt an den devs, die nicht ordentlich optimieren oder zu viel darstellen wollen

IceKillFX57

2008-08-18, 01:49:59

Mich würde ja mal interessieren was der Nachfolger der PSP für ein Speicher verwendet. Etwa wieder die UMD-Discs ?

Die sind doch mittlerweile mit 1,5 GB viel zu klein.

Dann kommt das Problem mit der Kompatibilität.

Lassen sich die alten Filme abspielen ?

Nächstes Problem: Neue PSP(2?) Hat sicherlich eine höhere Auflösung.

Alte Filme --> zu kleine Auflösung...

Meiner Meinung nach sind die UMD-Discs ne späte Totgeburt.

So billig wie heutzutage Flash ist, wird doch die nächste PSP Generation nicht nochmal 1,5 GB Discs nutzen. O_o

Selbst wenn dann teure BluRay Technik zum Einsatz kommt könnte man in Nintendo DS / Gameboy Cardriges schon viel mehr GB einbauen, dank Flash.

Es gibt immerhin schon SD Karten mit 32GB und bis die ersten SD Karten mit 64 GB kommen dauerts bestimmt auch netmehr lange.

Bis eine neue PSP erscheint wirds noch eine weile dauern da momentan an der PSP 3001 gearbeitet wird.
Diese ähnelt der PSP SLIM ist allerdings in der Produktion günstiger und hat billigere Teile verbaut zumindest nach aktuellen news.
Technisch aber auf dem selben stand.
Ich denke dies wird auch so lange bleiben bis Nintendo nicht nachzieht.
Ich denke eher das wenn die neue allso in diesem fall nicht die PSP 3001 sondern eine PSP 2 über einen Flashspeicher verfügen wird.
Siehe iPod u.s.w
Was allerdings doch etwas teuer ist aber da Speicherpreise fallen wird es wohl kein Problem sein und falls doch könnte man auch auf HDDs zurück greifen finde ich.
Da ist das P/L Verhälltnis ganz gut.

Was mich ebenfalls interessieren würde..
In zahlreichen news wurde geschrieben das die Neue PlayStation über "kein" Laufwerk noch HDD verfügen wird.
Zumindest laut Sony.

Wie wird den das ganze dan ablaufen?
Wird das Medium dann gestreamt oder gar das ganze Spiel?
Bzw. ist das überhaubt möglich?
Habe leider keine Quelle da es schon lange her ist aber müsste giga.de sein.
Frage ist halt obs möglich ist.
Und falls doch dan ist mind. eine DSL 16000 erforderlich oder?

Neon3D

2008-08-18, 02:32:36

Mal sehen auf was MS dann setzen wird, ein PPC-Quad-Core@~4GHz kombiniert mit einer 2 TFLOPs ATi D3D11-Lösung wäre sicherlich nicht vekehrt, vor allem letzere könnte man dank eigenem Compute Shader auch für andere Aufgaben nutzen.

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=35566

ich denke, es wird eher eine mäßige cpu sein, aber mit 2-3 grafik-gpu`s.

Neon3D

2008-08-18, 02:45:01

Wozu ne Kuh melken,die noch so viel Milch gibt?Auch jetzt kommen die doch mit der Konsolenproduktion kaum nach und mussten die Preise bisher noch nie senken.Es mehren sich sogar Hinweise,daß Dritthersteller die Wii künftig stärker beachten werden.Ein Nachfolger wird erst kommen,wenn Verkäufe und Gewinne stark nachlassen.

wenn ich bei m$ was zu sagen hätte, würde ich solange mit der x720 warten, bis sich sony entscheidet die ps4 oder nintendo die wii 2 rauszubringen will. und das wird noch dauern. die kosten für eine neue konsole sind einfach extrem hoch.

ist wie bei der formel 1 im qualifying.

Gast

2008-08-18, 12:17:56

wenn ich bei m$ was zu sagen hätte, würde ich solange mit der x720 warten, bis sich sony entscheidet die ps4 oder nintendo die wii 2 rauszubringen will.

Und dabei zusehen, wie Sony nach und nach den Marktanteil der PS3 weiter ausbaut?
Nicht vergessen, die PS3 hat ein Alleinstellungsmerkmal (BD), genauso wie Wii (Steuerung). Die Box hat sowas nicht und könnte sich über kurz oder lang zum Außenseiter* entwickeln.

*Natürlich hat man bereits eine tragfähige Hardwarebasis.

Wenns um Marktanteile geht, sollte man nicht immer mit dem Sparen anfangen. In Krisenzeiten muss investiert werden, auch wenn es schmerzt.

Gast

2008-08-18, 15:38:53

Und dabei zusehen, wie Sony nach und nach den Marktanteil der PS3 weiter ausbaut?

Bei dem bisherigen Tempo würde das noch locker ein Jahrzehnt dauern.

Nicht vergessen, die PS3 hat ein Alleinstellungsmerkmal (BD), genauso wie Wii (Steuerung).

Nur bezieht das Alleinstellungsmerkmal auf etwas,was mit einer Spielkonsole im eigentlichen Sinne nichts zu tun hat.

Die Box hat sowas nicht und könnte sich über kurz oder lang zum Außenseiter* entwickeln.

Darüber entscheiden die herauskommenden Spiele und nichts anderes.

Tigershark

2008-08-18, 15:48:49

Nur bezieht das Alleinstellungsmerkmal auf etwas,was mit einer Spielkonsole im eigentlichen Sinne nichts zu tun hat.

Wayne? Ich meine - BISHER war das so, aber bei kommenden Konsolen wird sicherlich die Multimediatauglichkeit noch stärker im Fokus stehen. Und es ist doch auch egal, ob sowas EIGENTLICH aber nix mit Konsolen zu tun hat - wenn sie trotzdem deswegen gekauft werden, ist es wohl ein richtiger & wichtiger Punkt. Oder?

Gast

2008-08-18, 15:51:01

Bei dem bisherigen Tempo würde das noch locker ein Jahrzehnt dauern.

Weshalb sollte das bisherige Tempo beibehalten werden?

Nur bezieht das Alleinstellungsmerkmal auf etwas,was mit einer Spielkonsole im eigentlichen Sinne nichts zu tun hat.

Stimmt, deshalb war die PS2 auch nicht der meistverkaufte DVD-Player kurz nach ihrem Erscheinen;)
Das Angebot aus günstigem Player und praktisch kostenlosem Zusatznutzen als Spielkonsole ist einfach sehr verlockend. Mit dem Durchbruch der BluRay steht einer ähnlichen Entwicklung der PS3 nichts im Wege.

Darüber entscheiden die herauskommenden Spiele und nichts anderes.

Multiplattform relativiert diesen Vorteil allerdings entscheident!

robbitop@work

2008-08-18, 15:59:51

Laut B3D wird er in den Fabs von Sony gefertigt und ist deshalb auch mit 240mm² um einiges größer als TSMCs G71:
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=35566
AFAIK hat der RSX aber auch nicht die Redundanz-Entschlackung des G71 bekommen. Das waren immerhin 20 Mio Transistoren. Damit fertigt Sony natürlich immernoch mit nur ~0,89 der Packdichte von TSMC. Vermutlich können sie den SRAM nicht so dicht packen.

Gast

2008-08-18, 16:04:30

Weshalb sollte das bisherige Tempo beibehalten werden?

Ohne weitere deutliche Preissenkungen und Abwärtskompabilität wird das nichts mit den anziehenden Verkäufen.

Stimmt, deshalb war die PS2 auch nicht der meistverkaufte DVD-Player kurz nach ihrem Erscheinen;)
Das Angebot aus günstigem Player und praktisch kostenlosem Zusatznutzen als Spielkonsole ist einfach sehr verlockend. Mit dem Durchbruch der BluRay steht einer ähnlichen Entwicklung der PS3 nichts im Wege.

Der Unterschied von Dvd zu Blu Ray:Man braucht einen neuen Fernseher,während man bei der Dvd die Vorteile mit dem bereits vorhandenen Geräte nutzen konnte.Und es gibt ja bereits Standaloneblurayplayer,die 200 Euro kosten.Wozu da 200 Euro für nen Spielkonsole drauflegen?

Multiplattform relativiert diesen Vorteil allerdings entscheident!
Es gibt noch genügend Titel,die nicht auf der Ps3 erscheinen.

dargo

2008-08-18, 16:10:58

Mit dem Durchbruch der BluRay steht einer ähnlichen Entwicklung der PS3 nichts im Wege.

Wann soll der Durchbruch denn stattfinden?

Gast

2008-08-18, 16:33:35

Ohne weitere deutliche Preissenkungen und Abwärtskompabilität wird das nichts mit den anziehenden Verkäufen.

Billiger wird das schon noch, ganz sicher.

Der Unterschied von Dvd zu Blu Ray:Man braucht einen neuen Fernseher,während man bei der Dvd die Vorteile mit dem bereits vorhandenen Geräte nutzen konnte.Und es gibt ja bereits Standaloneblurayplayer,die 200 Euro kosten.Wozu da 200 Euro für nen Spielkonsole drauflegen?

Das ist ein Scheinargument. Auch HD-fähige Anzeigegeräte werden immer erschwinglicher und hätten sich schon längst durchgesetzt, wenn es auch genügend Inhalte gäbe und das "HD-Logo" in der Vergangenheit nicht so pervertiert worden wäre (HD-Ready, HDMI Version X etc)...einfach ein nicht massentauglicher Standard und eher was für Early Adopters.

Es gibt noch genügend Titel,die nicht auf der Ps3 erscheinen.

Ja, die Hersteller brauchen Zeit, um sich neu zu orientieren. Die mögliche Umsatzsteigerung mit Multiplattform lässt sich aber bald niemand mehr entgehen, es sei denn er wird mit "außerordentlichen Zuwendungen" inhouse gehalten.

@dargo:

Naja, welche anderen HD-Formate werden denn nun weitergeführt?
Die HD-DVD gibts für 7,99 an jeder Ecke, wenn noch nicht vergriffen. Scheint mir eher eine Art Ausverkauf zu sein;)

Die DVD-Ära endet genau dann, wenn die Industrie entscheidet, dass es Zeit für ein neues Medium ist.
Normale Fernsehübertragungen in PAL stehen eh in Frage. Der Zeitpunkt ist günstig, Pay-TV mit HD-Inhalten auf breiter Front einzuführen.
Dann wird sich der Normalfernsehgucker evtl zu einer günstigen HD-Glotze überreden lassen, um die Programmvielfalt mit einem beträchtlichen Teil seines Monatseinkommens sicherzustellen;)
Aus eigener Erfahrung kann ich berichten, dass für mich die VHS gestorben ist, als keine/kaum neue(n) Inhalte mehr verfügbar waren. Ein DVD-Player war zu dieser Zeit zumindest finanzierbar, genauso wie bald Player und Anzeigegeräte für HD preislich attraktiv werden.
Die Formatfrage ist jedenfalls erstmal vom Tisch!

Mike11

2008-08-18, 17:38:57

Blu-ray hin oder her, die nächste Konsolengeneration wird definitiv noch ein optisches Speichermedium verwenden. Wahrscheinlich einfach Blu-ray, aber Sonderlösungen nicht natürlich auch möglich (siehe Nintendo). Weltweit werden selbst dann die sehr schnellen Breitbandanschlüsse noch nicht so verbreitet sein als das man darauf verzichten könnte.

Die nächste PSP wird sicherlich auch nicht nur ausschließlich auf Flash Speicher setzen, für Spiele ist das noch zu teuer. Und wird es auch noch 2011 sein.

dargo

2008-08-18, 17:38:58

Mike11

2008-08-18, 17:45:41

@Gast
Ok, mit Durchbruch meinst du also die Verdrängung von HD-DVD. Ich dachte du meinst damit eine Dominanz am Markt. Davon ist nämlich Blu-ray noch meilenweit entfernt. Bis die DVD abgelöst wird dürfte es noch ein Weilchen dauern. Erstmal müssen die Blu-ray-Brenner im PC-Bereich auf kleiner 100€ fallen, die Rohlinge im Bereich von 3-5€ liegen und Komplett-PCs mit mindestens einem Blu-ray Player flächendeckend ausgeliefert werden.

Alles unter ~2 Jahren schwer vorstellbar.
Dominanz in 2 Jahre? Niemals, alles unter 5 Jahren wäre ein Wunder. Eher 10 oder mehr. Unter Dominanz verstehe ich übrigens einen Marktanteil von insgesamt deutlich über 50% sowohl im ROM als auch -R/RW Bereich weltweit.

Gast

2008-08-18, 17:48:39

dargo

2008-08-18, 17:51:29

Dominanz in 2 Jahre? Niemals, alles unter 5 Jahren wäre ein Wunder.
Ich hatte gesagt unter 2 Jahren schwer vorstellbar. Nenne es von mir aus auch ein mögliches Wunder. :wink:

Gast

2008-08-18, 17:57:44

Die DVD hat auch Jahre gebraucht und da war es was anderes!

Blu-Ray benötigt HDTV und das ist doppelt schwierig, Blu-Ray hats schwieriger als die DVD!

Die Zukunft gehört Blu-Ray, das steht aber fest!
Und zwar die gesamte Zukunft des Massenmarkts der optischen Massenspeichermedien für den Heimgebrauch, echte Nachfolger wird es keine mehr geben. Selbst für 3D Video langen noch locker mehrschichtige Blu-rays (>50GB).

Gast

2008-08-18, 18:56:03

Ich vermute das das ganze sogar weniger als 2 Jahre dauern wird. Die DVD platzt doch jetzt schon aus allen nähten und die Industrie lächzt gerade zu nach mehr Speicherplatz. Blu-Ray Brenner kosten auch "nur" noch 200€, in einem Jahr weit darunter. HD-TV´s bekommt man auch schon für ~400€. Das wird schneller gehen, als der eine oder andere zu denken vermag. Die Technik schreitet immer schneller voran.

Frucht-Tiger

2008-08-18, 19:20:29

dargo

2008-08-18, 19:31:22

Ich vermute das das ganze sogar weniger als 2 Jahre dauern wird. Die DVD platzt doch jetzt schon aus allen nähten und die Industrie lächzt gerade zu nach mehr Speicherplatz.
Wo tut eine DVD-9 das bei zb. PC-Spielen oder Anwendungen?

Gast

2008-08-18, 19:31:30

Es geht ja nicht nur um die Bildquali, sondern auch um dem Speicherplatz ;)

Gast

2008-08-18, 19:31:51

Wo tut eine DVD-9 das bei zb. PC-Spielen oder Anwendungen?

MAss Effect

drexsack

2008-08-18, 19:32:51

Die DVD brauchte auch ihre Zeit um sich gegen die VHS durchzusetzen und man bedenke was für enorme Vorteile die hatte(kein spulen mehr, Menü, uvm.), die BD hat nur ihre bessere Bild/Ton-Qualität.

Das jeder der oft und gerne Videos anschaut in 2 Jahren ein BD-Player hat, ist klar. Nur sind das eben keine >50% vom Markt.

Sehe ich ähnlich, außer den Filmfreaks und Technikbegeisterten hat die Masse wenig praktischen Nutzen von der Bluray-Geschichte. Wenn ich Verwandeten erzähle, dass das Bild schärfer ist, fragen sie was sie damit sollen, sie erkennen doch auch so schon alles. Da braucht es andere Argumente für die Masse, die DVD hatte wesentlich bessere, imo.

Gast

2008-08-18, 19:34:27

Sehe ich ähnlich, außer den Filmfreaks und Technikbegeisterten hat die Masse wenig praktischen Nutzen von der Bluray-Geschichte. Wenn ich Verwandeten erzähle, dass das Bild schärfer ist, fragen sie was sie damit sollen, sie erkennen doch auch so schon alles. Da braucht es andere Argumente für die Masse, die DVD hatte wesentlich bessere, imo.

Genau das Gegenteil ist bei mir der fall. Selbst die sich nicht für Technik begeistern könnnen, staun Bauklötze wenn sie ne BluRay Scheibe auf meinem 42" Plasma sehen ;)

dargo

2008-08-18, 19:36:49

MAss Effect
Ich bitte dich. Das ist nicht das erste Game welche 2 DVD-9 Scheiben braucht. Und selbst wenn es 3-4 Scheiben wären - wo ist das Problem bei einem PC mit Festplatte? Klar, irgendwann wird das Wechseln lästig, aber doch nicht schon bei zwei Medien.

florymonth

2008-08-18, 19:52:53

Die nächste PSP wird sicherlich auch nicht nur ausschließlich auf Flash Speicher setzen, für Spiele ist das noch zu teuer. Und wird es auch noch 2011 sein.
Das muss doch eigentlich nicht sein.Man könnte Flashspeicher niedriger Qualität verwenden,was sich entsprechend auf die Preise auswirken würde.Schließlich muss ja nur das Spiel genau einmal drauf gespeichert werden.Man braucht ja keine Solid State Disks,die eine Million mal wiederbeschreibar sind.

Gast

2008-08-18, 20:16:28

Ich bitte dich. Das ist nicht das erste Game welche 2 DVD-9 Scheiben braucht. Und selbst wenn es 3-4 Scheiben wären - wo ist das Problem bei einem PC mit Festplatte? Klar, irgendwann wird das Wechseln lästig, aber doch nicht schon bei zwei Medien.

Jetzt rechne doch mal 2 Jahre raus ;) Alleine schon die Spiele, die von der PS3 auf PC Portiert werden könnten, brauchen den Speicherplatz.

Frucht-Tiger

2008-08-18, 20:27:27

Genau das Gegenteil ist bei mir der fall. Selbst die sich nicht für Technik begeistern könnnen, staun Bauklötze wenn sie ne BluRay Scheibe auf meinem 42" Plasma sehen ;)
Ich staune auch über viele Sachen, aber deswegen landen sie noch lange nicht auf dem Einkaufszettel. Von meinen Kumpels haben nur 2 einen BD-Player(PS3) und da sind schon viele Technik-Fans dabei.

Deinorius

2008-08-18, 20:32:54

Bei PC-Spielen ist es doch wurscht! Beim Installieren halt ein oder mehrere Male die Scheibe wechseln und fertig. Bei Mass Effect muss noch nicht mal die DVD im Laufwerk drin sein, damit man spielen kann. Baldur's Gate hatte mit Addon wahnsinnige 6 CDs!! Das hat auch keinen wirklich gestört und musste man teilweise wirklich wechseln.

Mehr Speicherplatz pro Disc ist nur auf Konsolen wirklich wichtig und da hat die PS3 wirklich einen Vorteil gegenüber der Xbox. Alle kommen hinsichtlich BD nur mit dem Multimediaargument, aber die BD bringt ja immerhin mehr Speicherplatz und höhere Transferraten. Das Laufwerk der Xbox ist ja schließlich nicht nur deshalb so laut (nicht bei allen Modellen), weil einfach schlecht produziert wird. Und das ständige Wechseln ist dort schon allein deshalb unangenehm, weil man dann ständig aufstehen muss. Anders beim PC, wo das Laufwerk in den meisten Fällen direkt neben einem ist.

@PSP & Flash
Ist es möglich read-only Flash zu bauen, der dafür halt weitaus billiger ist? Macht das denn nicht schon Nintendo? Es dürfte doch wohl klar sein, dass man nur MLC-Flash nutzen würde, es zählen ja auch nur die Leseraten und da bieten selbst heute schon einige MLC-SSDs über 100 MBit/s.
Was mich ebenfalls interessieren würde..
In zahlreichen news wurde geschrieben das die Neue PlayStation über "kein" Laufwerk noch HDD verfügen wird.
Zumindest laut Sony.

Wie wird den das ganze dan ablaufen?
Wird das Medium dann gestreamt oder gar das ganze Spiel?
Bzw. ist das überhaubt möglich?
Habe leider keine Quelle da es schon lange her ist aber müsste giga.de sein.
Frage ist halt obs möglich ist.
Und falls doch dan ist mind. eine DSL 16000 erforderlich oder? Das wird ganz bestimmt so nicht kommen. Ich hab Sony vor dem Release der PS3 vieles nachgestellt, ua. Blödheit (nicht nur wegen der PS3 ;)). Doch zumindest bei der PS3 haben sie einige richtige Entscheidungen getroffen, BD inkl.
Das Verzichten eines optischen Laufwerks ist unmöglich, zumindest in diesem und nächsten Jahrhundert. Das Internet ist einfach nicht verbreitet genug für diesen Schritt. Sollen sie etwa die Kundschaft auf dem Lande verlieren. Es gibt da zwar Breitbandinternet, aber mit welcher Geschwindigkeit? 2 MBit/s? Wenn überhaupt!
Und bei der PS4 müssten die Spiele locker über 20-40 GB haben, selbst heutige PS3-Spiele belegen teilweise die ganze BD. Viel Spaß beim Saugen, darauf hätte ich nicht mal mit einer 16 MBit/s Leitung Lust. Das wären zwar realistische 5 h für 30 GB, aber grad nach Release dürften die Server auch noch belastet sein.
Und ohne HDD wirds nie gehen. Wie denn? Selbst VDSL mit 50 MBit/s ist immer noch lahmer als ne DVD! Es war immer nur vom optischem Laufwerk die Rede.

dargo

2008-08-18, 20:33:02

Jetzt rechne doch mal 2 Jahre raus ;) Alleine schon die Spiele, die von der PS3 auf PC Portiert werden könnten, brauchen den Speicherplatz.
Nö, man kann das alles auf der Festplatte zwischenspeichern. ;)

Gast

2008-08-18, 20:34:18

Man sollte nicht immer alles aus deutscher Sicht sehen, andere Länder sind, was HFTV angeht, sehr viel weiter als wir es sind. Und auch hier verbreiten sich LCD/Plasmas so langsam richtig aus. Eine solide Basis für BluRay Player. Und wenn die Player erst einmal auf 100-150€ gesunken sind, was bestimmt keine 2 Jahre mehr dauern wird, wird sich BluRay schneller durchsetzen als euch lieb ist

Jetzt schon "ünstig"
http://www.dnet24.de/xt/product_info.php?ref=134&products_id=0000000761593

Gast

2008-08-18, 21:42:13

@PSP & Flash
Ist es möglich read-only Flash zu bauen, der dafür halt weitaus billiger ist? Macht das denn nicht schon Nintendo?
Ist allerdings kein Flash:

Laut Rhine strebe man damit eine vollkommen neue Produktkategorie an. Mitte 2007 sollen die Produkte auf den Markt kommen. Die entwickelten WORM-Speichermedien (Write once, read multiple times) sollen deutlich billiger sein als die wiederbeschreibbaren Flash-Memory-Karten.

http://www.photoscala.de/node/2746

The_Invisible

2008-08-18, 21:48:16

langsam gehen die alten röhrenfernseher eh alle ein. reparieren zahlt sich in den meisten fällen eh nicht aus, also kommt gleich was neues rein. dabei geht dann eh mindestens ein hd-ready fernseher über den tisch. leider mit dem nebeneffekt das das pal bild meist schlechter aussieht als bei der röhre, aber das ist ein anderes thema.

leider sind da aber noch die hd-abspielgeräte zu teuer. wenn mal ein bd-player für 50€ bei Hofer (Aldi) über die theke geht ist es soweit.

habe da aber keine bedenken über den durchbruch von hd. weiß noch wie ich für mein dvd-rom (!) laufwerk für den pc so 1500 ATS (110 EUR) bezahlt habe, die film dvds selber waren früher auch ca so teuer wie die blu-ray heute.

mfg

Nightspider

2008-08-18, 23:28:09

Die DVD hat auch Jahre gebraucht und da war es was anderes!

Blu-Ray benötigt HDTV und das ist doppelt schwierig, Blu-Ray hats schwieriger als die DVD!

Die Zukunft gehört Blu-Ray, das steht aber fest!

Sicher?

Für mich geht der Durchbruch von BluRay deutlich schneller von statten als der der DVD.

Zumal HDTV ein wirklicher Vorteil von BluRay gegenüber DVD ist. Und die Leute lechzen teilweise geradezu nach HDTV-Geräten.
Doch so schnell wie diese im Preis sinken, werden auch viel schneller Leute die volle HD-Qualität genießen wollen.

Ringwald

2008-08-19, 00:31:35

Leider kann ich sogar deine Behauptung belegen:

http://img520.imageshack.us/img520/820/futuresourcecomparesblurr8.jpg

Ich glaube das liegt eher daran, dass es heute mehr freaks gibt als früher da die frühere Generation jetzt Erwachsen ist und damit Geld hat.
Die "Normalen" aber wollen weiterhin einfach nur ein Bild und der Rest ist egal.

Gast

2008-08-19, 20:09:03

http://gamestar.de/news/konsolen/1948212/crytek.html

dargo

2008-08-19, 20:17:02

http://gamestar.de/news/konsolen/1948212/crytek.html
Das ist genauso viel wert als wenn ich sagen würde die kommen morgen. :D

Gast

2008-08-19, 21:41:25

Ich glaube das liegt eher daran, dass es heute mehr freaks gibt als früher da die frühere Generation jetzt Erwachsen ist und damit Geld hat.
Die Normales aber weiterhin wollen einfach nur ein Bild und der Rest ist egal.

High End ist im übrigen HEUTE auch sehr viel günstiger als es früher der Fall war. Daher auch schneller verbreitet. Was kostet denn heute noch ein FullHD. Zwischen 600-700€ ist man dabei.

http://www.mydealz.de/1740/toshiba-37-xv-505-d-und-toshiba-37-xv-501-pg-ab-640e-37-full-hd-lcd/

Einen ordentlichen Plasma bekommt man auch schon für unter 800€.

Gast

2008-08-19, 22:01:31

http://gamestar.de/news/konsolen/1948212/crytek.html
Wer weiss, vielleicht wird die nächste Cryengine wie Unreal 4 von Grund auf für die neue Konsolengeneration entwickelt.Wäre nicht undenkbar und eigentlich konsequent angesichts deren letzten Äußerungen.

Spasstiger

2008-08-19, 22:13:48

Wer weiss, vielleicht wird die nächste Cryengine wie Unreal 4 von Grund auf für die neue Konsolengeneration entwickelt.Wäre nicht undenkbar und eigentlich konsequent angesichts deren letzten Äußerungen.
Man entwickelt heute nicht mehr so hardwarenah als dass man speziell auf eine Plattform hin entwickeln könnte. Wenn, dann nimmt man die Entwicklungskits der Konsolenhersteller und versucht damit, das Beste rauszuholen.
Da Crytek aber sich nicht bis ~2011 wartet, bis das Entwicklungskit für eine der neuen Konsolen raus ist, werden sie wie bisher PC-Hardware für die Entwicklung einsetzen. Eine Anpassung an die Konsolen dürfte aufgrund der hardwaremäßigen Ähnlichkeit nicht ganz so schwierig sein.

Gast

2008-08-19, 22:24:45

Man entwickelt heute nicht mehr so hardwarenah als dass man speziell auf eine Plattform hin entwickeln könnte. Wenn, dann nimmt man die Entwicklungskits der Konsolenhersteller und versucht damit, das Beste rauszuholen.
Da Crytek aber sich nicht bis ~2011 wartet, bis das Entwicklungskit für eine der neuen Konsolen raus ist, werden sie wie bisher PC-Hardware für die Entwicklung einsetzen. Eine Anpassung an die Konsolen dürfte aufgrund der hardwaremäßigen Ähnlichkeit nicht ganz so schwierig sein.
Na ja,aber bei Unreal 4 hieß es ja,die komme mit der nächsten Konsolengeneration und sei für diese optimiert.Wie denn nun?

AffenJack

2008-08-19, 23:06:15

Man sollte das für diese optimiert anders verstehen denk ich, sie wird nicht so auf diese Konsolengeneration optimiert sein, weil das bei verschiedenen Konsolen zuviel arbeit wäre, sondern dass sie darauf optimiert sein wird eine Multiplattformengine zu sein die gut auf allen Systemen läuft. Sieht man ja schon an der U3-Engine, dass da schon sehr stark drauf hingearbeitet wurde. Bei der nächsten Cryengine wirds übrigens nix anderes sein, ich glaube nicht anne weitere Cryengine mit PC-Schwerpunkt. Es entwickelt sich alles in Richtung Multiplattform

Zur Aussage, dass die neue Generation bis 2012 kommt. Da kann man bei MS denk ich fest von ausgehen,bei nintendo ists auch wahrscheinlich,nur obs bei sony auch was wird mal gucken.

Gast

2008-08-20, 12:12:46

Man entwickelt heute nicht mehr so hardwarenah als dass man speziell auf eine Plattform hin entwickeln könnte. Wenn, dann nimmt man die Entwicklungskits der Konsolenhersteller und versucht damit, das Beste rauszuholen.
Da Crytek aber sich nicht bis ~2011 wartet, bis das Entwicklungskit für eine der neuen Konsolen raus ist, werden sie wie bisher PC-Hardware für die Entwicklung einsetzen. Eine Anpassung an die Konsolen dürfte aufgrund der hardwaremäßigen Ähnlichkeit nicht ganz so schwierig sein.

Soweit ich verstanden habe werden PS3 Spiele wie GT5 in low level Design
programmiert und das ist hardwarenah.

GASTurbine

2008-08-20, 13:22:51

Ich meinte natürlich eine Gpu mit der Leistung der jetzigen 4870 wird inklusive dem Speicher 2011 insgesamt so um die 30 Euro/Dollar kosten.Passt definitv ins Budget von Nintendo.
und der Chip darf nicht mehr Strom verbrauchen und Wärme erzeigen als die jetztige GPU

GASTurbine

2008-08-20, 14:11:27

Ich könnte mir übrigens vorstellen, dass es in der nächsten Generation schon eine Konsole gibt, bei der das optische Laufwerk nur noch optional ist.
Spiele runterladen kann man ja schliessllich über Nacht, denn einen Sparbetrieb wie bei der Wii könnten die zukünftigen Konsolen alle haben.

Dann hat halt nur die Premium-Version der nächsten xbox ein BR-Laufwerk

Gast

2008-08-20, 14:27:44

Spielkonsolen sind so gut wie tot!
http://www.golem.de/0808/61830.html

Gast

2008-08-20, 14:34:04

Weil die M$-Schrottbox nicht so läuft oder was? :lol:

GASTurbine

2008-08-20, 15:00:36

Spielkonsolen sind so gut wie tot!
http://www.golem.de/0808/61830.html
und dabei hat er nicht einmal erwähnt, dass in Zukunft ja auch normale Fernseher an das Netz angeschlossen sein werden und man dank SD-Slot sowohl TV-Sendungen, als auch bezahlte Downloads wie aktuelle Filme und Spiele dort speichern könnte

dann braucht man nur noch eine fest eingebaute Grafik-Hardware oder Steckkarten um die Spiele nutzen zu können

Gast

2008-08-20, 16:03:39

GASTurbine

2008-08-20, 17:11:17

Dito.Konsolen macht viel mehr aus,als bloß Raubkopieren zu verhindern(einlegen spielen,bequem vor dem Fernseher,optimiert aufs jeweilige Gamepad).Wobei das ja bei der jetzigen Xbox eine wirklich alberne Behauptung ist.Gta war ja schon Release verfügbar.Bei der Ps2 wurde auch kopiert,was das Zeug hält.
"bequem vor dem Fernseher" geht auch mit PC oder Laptop

einlegen & spielen wird wahrscheinlich schon mit der nächsten Generation nicht mehr der Fall sein

Gast

2008-08-20, 17:44:50

Noe geht nicht. Alleine schon am Couchtisch mit der Maus und Tast. ist ein Armutszeugniss. Und der Padsupport für den PC ust grausig.

Coda

2008-08-20, 18:09:20

Schonmal nen Xbox-360-Controller am PC verwendet? Das unterstützen so gut wie alle neuen Windows-Spiele.

Gast

2008-08-20, 18:12:16

Jo, unter XP habe ich damit nur Probleme.

Gast

2008-08-20, 18:20:00

"bequem vor dem Fernseher" geht auch mit PC oder Laptop

Fernbedienung einrichten.Bootzeit.Passwort eingeben.Mehrere Klick,bis das Spiel startet.Und damit der Pc auch zum Rest passt,halt ein alles andere als billiges Htpc-Gehäuse.Bei Shuttle fangen die ab circa 200 Euro an.(ok,ein mittelmäßiges Intelmainboard ist dabei)
Sorry,das ist alles andere als bequem.

Coda

2008-08-20, 18:30:14

Jo, unter XP habe ich damit nur Probleme.
Unter Vista funktioniert das bei mir wunderbar.

Gast

2008-08-20, 18:46:44

Aha, Weisst du wie egal mir Vista ist? Ich nutze XP und werde für ein OS, das die Welt nicht brauch, bestimmt kein Geld ausgeben.

Coda

2008-08-20, 19:07:07

Dann kannst du aber auch nicht behaupten, dass der "Padsupport für den PC grausig ist". Das ist er defakto nicht.

Überhaupt würde ich gerne wissen was überhaupt die Probleme waren. Soweit ich weiß gibt es die Xbox-360-Treiber auf für XP und XInput sollte dort genauso funktionieren.

Gast

2008-08-20, 19:17:43

Wenn bei dir unter Vista der Pad Support tadellos funktioniert, was bringt das bitte schön XP User? Sollen die deiner Meinung nach alle umsteigen?

Gast

2008-08-20, 19:21:57

Aha, Weisst du wie egal mir Vista ist? Ich nutze XP und werde für ein OS, das die Welt nicht brauch, bestimmt kein Geld ausgeben.

Zudem geht es hier um konkurrierende Systeme für Konsolen ab 2011. Wenn du dann noch XP einsetzt, ist wahrscheinlich das geringste Problem der Xbox-360-Controller - eher fehlendes DX11, mäßiger Treibersupport, Spieleunterstützung usw.

Gast

2008-08-20, 19:21:57

mal ne frage zum XBOX Pad und PC.
Hatte mal link zu einem kostenpflichtigen Programm womit man das XBOX Pad als Maus und Tastatur nutzen kann für PC GAMES.
Allso man konnte Tastatur Keys auf die Knopfe belegen und die Maus auf die Sticks.

Kennt jemand vll. den Namen?
Oder halt irgend ein Freeware programm falls verfügar aber das andere wäre mir lieber.

X-Force

2008-08-20, 19:55:56

der padsupport ist grausam

stichwort deadzone

Coda

2008-08-20, 20:29:47

Das ist ja aber anwendungsspezifisch. Die ganzen Xbox-360-Portierungen für den PC haben praktisch den genau gleichen Xbox-Pad-Support unter Windows auch, weil die API identisch ist.

Dadurch dass es das XInput jetzt gibt wird da vieles sicher auch besser werden.

TheGoD

2008-08-20, 22:20:30

deadkey

2008-08-21, 00:08:48

Konsolen werden schon nicht unergehen.
Der PC ist viel zu offen und jedes Unternehmen, welches mit Software in diesem Sektor Geld verdienen möchte, muss durchgängig Qualität abliefern, da jedes Produkt für sich bewertet wird.

Die Konsole ist das perfekte Mittel, um komplette Märkte für sich zu gewinnen und die Raupkopiererproblematik die perfekte Entschuldigung für dieses Vorgehen. Man ist ja so arm dran und muss sich schützen. Dass der User diesen Schutz letztendlich bezahlt, geht unter, da einige wenige Entwicklungen ja sooo toll und natürlich exklusiv auf Sytem X erhältlich sind. Der minderqualitative Crap verkauft sich unter diesen Bedingungen nebenbei auch noch, solange er exklusiv ist.

Dass ein Multimediacenter problemlos auch mit einem "billigen" PC bereitgestellt werden kann, ist nur einer Minderheit bekannt. Zumindest kann man diesen Fakt nicht bewerben, da PC nunmal keine Marke ist, die man bewerben kann bzw will.
Erst knallharte Qualitätsunterschiede in Bezug auf die multimediale Unterhaltung lassen den PC wieder attraktiv erscheinen...beworben wird er deshalb aber noch nicht. Diesen Weg muss jeder aus eigenem Antrieb gehen, oder auch nicht.

Dabei hat der Anwender (User) keinerlei direkte Einflussmöglichkeit. Die Kaufverweigerung kommt für niemanden in Frage!
Letztendlich muss man nehmen was man bekommt, und das sind auf unbestimmte Zeit Konsolen und ein PC, der vor Leistung strotzt, aber leider nicht ausgenutzt wird.
Onlinespiele sind zwar durchaus fesselnd, aber auch nichts für jedermann. Das schnelle Spiel zwischendurch ersetzen sie keinesfalls;)

Gast

2008-08-21, 12:31:39

Also der XBox360 Controller funzt bei mir unter Windows XP (32 und 64) ohne Probleme. Was für Probleme hast du den, Gast?

BTW. zocken mit Tastatur und Maus auf der Couch ist IMO auch nur ein Problem wenn man nicht bereit ist es zu versuchen.

HL2, Stalker, FEAR, Gothic 3, Oblivion.......

Und wenn ich nicht schon versucht hätte, am Couchtisch zu zocke, würde ich hier die Klappe bestimmt nicht so weit aufreissen. Rückenschmerzen ahoi :P

GASTurbine

2008-08-21, 12:47:29

zum zocken auf der Couch nimmt man ja auch keine Maus, sondern einen Trackball o.ä.

florymonth

2008-08-21, 15:02:15

So was wäre doch auch eine Option:
http://static.4players.de/premium/ContentImage/3e/f4/26386-bild.jpg

Chris Lux

2008-08-21, 15:08:26

wie soll das ein ersatz für mouse und keyboard sein?

Gast

2008-08-21, 16:20:47

wie soll das ein ersatz für mouse und keyboard sein?
Im Grunde müsste ein Stick nur etwas weiter rechts sein.Etwas unergomonisch.

Chris Lux

2008-08-21, 16:34:36

Gast

2008-08-21, 23:33:21

Quote]
I know from a source that Intel is actively pursuing the PlayStation 4 contract with Sony. But of course, this is so unsurprising as to not really need any sourcing. Intel has already gotten a taste of the console market with the Xbox, and now they've got a graphics product that will "shine" when you ditch standard graphics APIs and write code specifically for it. Obviously, Intel would love to score a major, high-profile design win in a commodity venue that would offer Larrabee a chance to let its unique capabilities stand out, but let me pass the mic back to Pat.

"What we've said, is that the first market for Larrabee is discrete graphics, and we're out to win running traditional games, and if you take advantage of the new capabilities of Larrabee, we think it'll be highly differentiated—a much superior architecture compared to anything else that's in the marketplace. Then we've said that we're going to bring it across the market, right into the volume segments of discrete, as well as explore adjacent markets, including things like high-performance computing, workstations, and including game consoles. We think it's a pretty compelling alternative for that, and we'd be delighted to win some of those with it. Obviously, no products [announced] or anything like that, but we think it's a very natural adjacency."

On a related note, I've also heard that Sony has learned its lesson about foisting hard-to-program architectures on console developers, only to watch them target cross-platform ports at the lower common hardware denominator, so they're looking to produce a PlayStation 4 that doesn't cause developers to pine for Microsoft's toolchain. It's not actually a given that Larrabee, which could be beastly to program for in its own right if you try to code straight to the metal, will be the answer that Sony is looking for, but I bet it has a fighting chance.
[/Quote]
http://arstechnica.com/articles/paedia/idf-gelsinger-interview.ars

Ein Larrabeederivat in der Playstation 4 ??

Gast

2008-08-24, 13:12:16

Gast

2008-08-24, 18:25:11

Sony kocht doch ihr eigenes Süppchen. Ich würde sagen Intel macht bei Microsoft weiter die haben doch die erste Xbox mit ihnen gemacht.

Gast

2008-08-24, 19:05:11

Larrabee für Konsolen dürfte grausamst sein. Das ja wie eine neue PS2, aber ohne Marktdominanz. Hoffe die Next Gen wird sich ähnlicher in Sachen Technik, und muss sich über spezielle Features und exklusive Spiele verkaufen.

Ein Beispiel wäre Bluray oder ein komplett funktionierender Internet Explorer, als spezielles Feature. Gemeinsamer Nenner dürfte die DVD Wiedergabe sein sowie Internet/Shop-TV Zugang und Messenger Funktionen.
Wobei das mit Internet TV gerade in Europa ein absolutes Lachfest wird, wenn man den amerikanischen Markt betrachtet...

Eine GPU von AMD/NV für die MS uns Sony Konsole halte ich für festgesetzt. Sony wird aus der verlorenen Marktdominanz und dem Kampf der PS3 sicher lernen, auch wenn sie jetzt besser sicher verkauft (liegt sicher nicht alleine an der Bluray Fähigkeit).

Gast

2008-08-25, 10:36:45

Sony kocht doch ihr eigenes Süppchen. Ich würde sagen Intel macht bei Microsoft weiter die haben doch die erste Xbox mit ihnen gemacht.
Darauf lässt sich Microsoft nicht mehr ein.Das hat genug Geld gekostet.Deswegen wollen die eigene Ips.

florymonth

2008-08-25, 10:42:48

Larrabee für Konsolen dürfte grausamst sein. Das ja wie eine neue PS2, aber ohne Marktdominanz. Hoffe die Next Gen wird sich ähnlicher in Sachen Technik, und muss sich über spezielle Features und exklusive Spiele verkaufen.

Ein Beispiel wäre Bluray oder ein komplett funktionierender Internet Explorer, als spezielles Feature. Gemeinsamer Nenner dürfte die DVD Wiedergabe sein sowie Internet/Shop-TV Zugang und Messenger Funktionen.

Also ehrlich,wegen dem Internet Explorer würde ich mir ganz sicher keine Spielkonsole kaufen.:D
Die nächste Generation von Spielkonsolen dürfte über genügend Ram verfügen,um ein konventionelles Betriebssystem auf einer abgeschotteten Partition installieren und betreiben zu können.Dann kann man auch jeden beliebigen Browser nutzen,der einem zusagt.

Gast

2008-08-25, 17:54:47

Larrabee für Konsolen dürfte grausamst sein. Das ja wie eine neue PS2, aber ohne Marktdominanz.
Was soll daran grausamst sein?

dargo

2008-08-25, 18:36:40

http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2008/august/gcdc_crytek-chef_grafik-zukunft/

Die neue Cryengine erscheint also mit der neuen Konsolengeneration...

Im Grunde genommen nicht verwunderlich. Wenn mich nicht alles täuscht lagen zwischen CryEngine1 (FarCry) und CryEngine2 (Crysis) ca. 5 Jahre. Vom Zeitplan her würde es also mit dem Nachfolger passen. Wenn man sich aber anschaut wie weit die CryEngine2 noch nach oben skaliert dann hat der Nachfolger noch reichlich Zeit. ;)

Damit werden selbst noch die Nachfolger der aktuellen High-End Grafikkarten gut beschäftigt sein.

Gast

2008-08-26, 14:34:01

Also ehrlich,wegen dem Internet Explorer würde ich mir ganz sicher keine Spielkonsole kaufen.:D
Die nächste Generation von Spielkonsolen dürfte über genügend Ram verfügen,um ein konventionelles Betriebssystem auf einer abgeschotteten Partition installieren und betreiben zu können.Dann kann man auch jeden beliebigen Browser nutzen,der einem zusagt.

Quark, ein konventionelles OS von MS wird sicher niemals auf einer Sony Konsole laufen. MS will auch nicht das es auf der Box läuft.
Man will ins Wohnzimmer, wo die HTPCs aufgestellt werden. Eine Konsole kann auch diese Aufgaben übernehmen.

Die Konsolen im Wohnzimmer mit Internet Explorer, voller Flash Unterstützung, Medienwiedergabe, TV Wiedergabe und Rekorder könnten zu wahren Multimediamaschinen reifen. Mit Bluetooth Tastaturen sind sie sogar ganz easy handelbar, oder will jemand wirklich neben TV und Anlage auch noch 2-3 PCs und Konsolen da aufbauen?
Darum geht es, denn über den Internet Vertrieb von Unterhaltung und Information lässt sich Geld machen.

Gast

2008-08-27, 15:20:38

Viel zu wenig für Ende 2011.Die Gpu-Leistung verdoppelt sich jedes Jahr.In diesem Jahr gibt es bereits 1 Teraflop Gpus.2011 wird man bei 8 Teraflops angelangt sein.Wie man es auch dreht und wendet, 2 Teraflops sind viel zu wenig.
Stimmt so nicht .

Moors Law sagt alle 18 bis 24 Monate verdoppelt sich die Rechenleistung (war allerdings im Bezug auf CPU s ausgelegt) Gilt aber nachdem was ich so gelesen habe auch allgemein für die Leistung von Chips. :)

florymonth

2008-08-27, 16:38:41

Stimmt so nicht .

Moors Law sagt alle 18 bis 24 Monate verdoppelt sich die Rechenleistung (war allerdings im Bezug auf CPU s ausgelegt) Gilt aber nachdem was ich so gelesen habe auch allgemein für die Leistung von Chips. :)
Richtig,daß gilt für Cpus.Aber:
We often hear of "Moore's Law" in regards to CPUs, which is usually paraphrased as being a doubling of performance every 18 to 24 months. (The actual paper from Moore has more to do with optimal transistor counts for maximizing profits than performance.) In comparison, "Moore's Law" for 3D graphics has been double the performance every 12 months.
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2195&p=10
Die Leistung der Grafikkarten nimmt deutlich schneller zu.

Gast

2008-08-27, 16:58:53

more's law sagt nichts ueber leistung aus, lediglich ueber transistor anzahl bzw dichte.

Gast

2008-08-29, 19:46:40

Die nächste Ps3 mit 2PPes und 32 Spes?
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1209315&postcount=973

Gast

2008-08-31, 00:57:35

Die nächste Ps3 mit 2PPes und 32 Spes?
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1209315&postcount=973
Selbst wenn dann wäre der Chip in 2010 in 45nm noch viel zu groß und teuer für eine PS4. Die neue Generation wird meiner Meinung nach frühestens Ende 2011 auf den Markt kommen, vor 2011 ist 32nm in Konsolen auch kaum zu verwirklichen.

Gast

2008-09-06, 17:17:13

Tja,braucht Intels Larrabee den Einzug in eine Konsole,um zum Erfolg zu werden?
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/09/03/potential-console-deal-intel
Abwegig wäre es nicht und die Argumente sind durchaus schlüssig.

Coda

2008-09-06, 18:07:26

Brauchen sie doch gar nicht, das Ding unterstützt schließlich auch D3D11.

Gast

2008-09-06, 19:34:51

Brauchen sie doch gar nicht, das Ding unterstützt schließlich auch D3D11.
Larrabee hat spezifische Stärken,die sich nur nutzen lassen,wenn gezielt für diese Architektur optimiert wird.Intel will ja ne extra Api/Programmiersprache dafür anbieten.

Gast

2008-09-06, 19:39:55

Nennt sich Direct Mode:

Hardware-Infos » News » Intel Larrabee und der Direct Mode

Intel Larrabee und der Direct Mode

Will man auf den hiesigen Pixelbeschleunigern von AMD und Nvidia 3D-Grafiken erzeugen, so kann man sich wahlweise der Microftschen DirectX-API bedienen oder dem offenen OpenGL-Standard. Im Falle des Intel Larrabee Grafikchips scheint neben DirectX und OpenGL aber offenbar auch eine dritte Programmbibliothek implementiert worden zu sein. Sie hört auf den Namen Direct Mode und wirft ansonsten nur lauter Fragezeichen auf.

Direct Mode soll eine Intel-eigene 3D-API sein, die nur der eigene Grafikprozessor Larrabee unterstützen wird - ob Direct Mode später standardisiert wird und auch von AMD und Nvidia genutzt wird, lässt sich natürlich noch nicht vorausahnen. Gegenwärtig ist aber noch unklar, wie diese API aufgebaut ist und inwiefern es Gemeinsamkeiten zu DirectX oder OpenGL gibt. Der Name jedenfalls lässt schlussfolgern, dass es sich um eine sehr hardwarenahe Programmierumgebung handelt - ähnlich dem Assembler-Code.

Beim Launch des Intel Larrabees sollen insgesamt sechs Spiele parat stehen, die die neue Grafik-API Direct Mode verwenden. Dies allein lässt erahnen, dass Larrabee unter der eigenen Engine noch einmal signifikant schneller arbeitet als unter DirectX und OpenGL.
Krempelt Intel mit Larrabee also den kompletten Grafikmarkt um; schließlich hat man sich auch schon Raytracing auf die Flagge geschrieben und beschreitet damit ebenfalls einen ungewohnt neuen Weg...

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2224

Da wäre der Einzug in eine Konsole wirklich hilfreich.

Gast

2008-09-07, 05:05:11

Larrabee in einer Konsole. Würde für die Verbreitung schon Sinn machen.

Aber wie soll das denn bitte verwirklicht werden? Laut theinquirer sollen dann praktisch alle Chips von Intel kommen.

Angenommen die Konsole soll Ende 2010 erscheinen wie in dem Artikel angedeutet (eher unwahrscheinlich), dann ist zu dem Zeitpunkt auf dem PC wahrscheinlich Westmere schon eine Weile auf dem Markt aber noch das Top Modell, Larrabee 2 dagegen dürfte brandneu oder noch nicht erschienen sein. Es dürfte klar sein das in einer Konsole nicht die aktuellen Top-Modelle verbaut werden können. Das bedeutet Larrabee 1 und eine niedrig getaktete Westmere CPU, oder wahrscheinlich sogar nur eine In-Order CPU a la 8-12 core Atom 2.

Coda

2008-09-07, 05:06:34

Larrabee hat spezifische Stärken,die sich nur nutzen lassen,wenn gezielt für diese Architektur optimiert wird.Intel will ja ne extra Api/Programmiersprache dafür anbieten.
Schon klar, aber das ist optional und kein Muss, solange sie mit gescheite Performance mit den klassischen APIs haben.

Gast

2008-09-07, 09:46:57

Wenn man betrachtet, was heute an Flicken in die Treiber eingebaut wird, damit Spiele einwandfrei laufen... Da liegt doch aktuell das größte Problem von Intel, wenn die Hardware erstmal läuft, beginnt die eigentliche Arbeit, Treiber.

Tiamat

2008-09-07, 10:31:12

Vor etlichen Jahren habe ich mal einen Artikel gelesen, in dem es über zukünftige Version der Playstation ginge. Das war zu jener Zeit, als die PS2 gerade erschien. Ein Sony Manager hat damals gesagt, in der Playstation 4 oder 5 ( kann mich nicht mehr 100% erinnern) wird erstmals Biotechnologie zum Einsatz kommen.
Weiß man dazu schon mehr, würde mich mal interessieren.

Gast

2008-09-07, 13:57:37

Ein Sony Manager hat damals gesagt, in der Playstation 4 oder 5 ( kann mich nicht mehr 100% erinnern) wird erstmals Biotechnologie zum Einsatz kommen.
Als ob Manager wüssten von was sie reden...
Ausserdem: Bei einer Konsolenlaufzeit von 10 Jahren war das eh ein Blick in die Zukunft von 30 Jahren. Da weiß niemand was kommt.

Aquaschaf

2008-09-07, 17:48:55

Erstmal abwarten ob es eine PS4 - geschweige denn eine PS5 - überhaupt geben wird.

Deinorius

2008-09-08, 00:50:55

Warum das denn?

Mich wundert viel mehr, dass die meisten immer von 2010/11/12 als NextGen-Releasejahr reden. Die Hersteller (mit Ausnahme von Nintendo) verdienen noch immer nicht richtig bei den Konsolen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die gleich dann eine neue rausbringen, wenn die grad mal aus den Verlusten raus sind.
Der Grafikunterschied zwischen Konsolen und PC würde dann aber immer gewaltiger werden, als Gegenargument. Ich denk mir dennoch, dass es vielleicht später erscheint, aber überhaupt nicht?

MarcWessels

2008-09-08, 01:50:24

Ich wäre sehr enttäuscht, wenn die Xbox 3 nicht im November 2010 (besser noch 2009, aber das wird wohl nichts) herauskommen würde.

Deinorius

2008-09-08, 02:17:20

darph

2008-09-08, 04:03:52

Gast

2008-09-08, 06:03:47

Ich wäre sehr enttäuscht, wenn die Xbox 3 nicht im November 2010 (besser noch 2009, aber das wird wohl nichts) herauskommen würde.
Dann wäre Intel aber sehr spät dran mit seinem Werben um einen Konsolendeal.

Außerdem wäre Ende 2010 wirklich eine sehr kurze Laufzeit für die Xbox 360. Microsoft hat oft genug gesagt dass diese Generation eine längere Laufzeit haben soll. Und 2010 wäre für eine Konsolen CPU und GPU nur 40/45nm drin. Das wird kaum für deutlich leistungsfähigere Chips reichen bzw. eine ausreichend starke Konsole kostengünstig genug machen. Und das Microsoft und auch Sony bei der nächsten Generation günstiger produzieren wollen und verkaufen müssen ist klar.

Xbox 720 kommt meiner Meinung nach frühestens 2011, eher 2012. PS4 frühestens 2012, eher 2013.

Mike11

2008-09-08, 06:17:05

Gast

2008-09-08, 08:39:43

Dann wäre Intel aber sehr spät dran mit seinem Werben um einen Konsolendeal.

Außerdem wäre Ende 2010 wirklich eine sehr kurze Laufzeit für die Xbox 360. Microsoft hat oft genug gesagt dass diese Generation eine längere Laufzeit haben soll. Und 2010 wäre für eine Konsolen CPU und GPU nur 40/45nm drin. Das wird kaum für deutlich leistungsfähigere Chips reichen bzw. eine ausreichend starke Konsole kostengünstig genug machen. Und das Microsoft und auch Sony bei der nächsten Generation günstiger produzieren wollen und verkaufen müssen ist klar.

Xbox 720 kommt meiner Meinung nach frühestens 2011, eher 2012. PS4 frühestens 2012, eher 2013.

Das ist ja grauenhaft. Die derzeiten Konsolen als Leadplattform bis 2012. Wer braucht noch den GT300 und die ganzen Multicore-Grafikkarten? (abgesehen von GPGPU)

Gast

2008-09-08, 16:06:59

Das ist ja grauenhaft. Die derzeiten Konsolen als Leadplattform bis 2012. Wer braucht noch den GT300 und die ganzen Multicore-Grafikkarten? (abgesehen von GPGPU)
Viele Entwickler gehen zumindest davon aus dass das so sein wird. Vom Standpunkt der Konsolenhersteller auch nachvollziehbar und wünschenswert.

Deinorius

2008-09-08, 16:36:02

Die überwältigende Mehrheit der Spiele kommt aber momentan noch mit einer DVD aus. Meinst du das jetzt allgemein oder sogar nur die PS3?
Bei PCs ists wurscht. Bei der Installation hin und wieder die Medien mit den komprimierten Daten ausgewechselt und fertig. Wer soll sich schon darüber aufregen? Bei Konsolen ists was anderes und grad, wenn man die HDD nicht unbedingt als Zwischenspeicher nutzen kann (dank Xbox Arcade!), braucht man raschen Zugriff. Die Datenmengen werden nicht niedriger. Das ist aber auch keine Kritik an M$ und deren DVD-Laufwerk. Mit einer Ausnahme hab ich keine zu laute Xbox 360 erlebt (deren Geräusche durch Gespräche oder Musik vom Spiel nicht eh übertönt werden). Es fällt nur auf, dass der Platz mit der Zeit immer knapper wird (diverse Genres mal ausgenommen).

Und die Lautstärke des miesen Laufwerks wird ja durch die nächste Firmware entschärft durch die Installations-Option. Wenn jetzt nur nicht die Xbox 360 Festplatten so wahnsinnig teuer wären. 120GB für 30€ mehr wie 400GB bei der PS3. Autsch. Aber auf meiner 20GB aus dem Jahre 2005 ist ja wohl kaum Platz dafür, selbst wenn man fast alle Demos etc. löscht... Sag das den Leuten, die sich eine Xbox Arcade gekauft haben. Zum Rest stimm ich dir vollkommen zu.

Das ist ja grauenhaft. Die derzeiten Konsolen als Leadplattform bis 2012. Wer braucht noch den GT300 und die ganzen Multicore-Grafikkarten? (abgesehen von GPGPU) Andererseits können die Konsolen immer noch weiter optimiert werden und dennoch ansprechende Grafik hervorzaubern. Darüber hinaus kann ich dir nicht wirklich widersprechen, aber es kauft sich ja nicht jeder immer die aktuellste Hardware und ich bin nicht egomanisch veranlagt. Ich bin froh, dass Mass Effekt mit einer X1950 Pro bei mir mit max.Settings und 1680x1050 flüssig rennt. ^^
Das ist die positive Kehrseite der Medaille.

Edit: Und selbst wenn ne neue Konsole 2010 rauskommt, wird die ja nicht gleich ersetzt. Spiele werden weiterhin produziert und das erstmal hauptsächlich für die ältere, sonst verärgert man die Käufer gründlich und die neuen müssen auch erstmal verkauft werden.
Außerdem bin ich nicht damit einverstanden, kürzere Produktzyklen sogar bei Konsolen einzuführen. Der Aufrüstwahn nervt nicht nur mich bei den PCs. Bei den Konsolen könnte ein Neukauf nach nur ein paar wenigen Jahren noch mehr verärgern.

MarcWessels

2008-09-08, 16:59:49

Gast

2008-09-08, 17:07:20

Warum mit 60FPS? Die XBox360 Version liefert ja nicht einmal 30FPS durchgehend ;D

florymonth

2008-09-08, 17:27:25

Ich ja auch. :D
Aber wenn ich mich nicht irre, verdient M$ ja immer noch nicht wirklich an der Xbox 360, oder?

Doch.Im letzten Geschäftsjahr waren es 426 Millionen Dollar.
Und wenn eine neue Konsole rauskommt,muss nicht zwangsweise die alte aus dem Angebot genommen werden.Die 360 soll so lange wie die Playstation verkauft werden.

florymonth

2008-09-08, 17:31:27

Warum mit 60FPS? Die XBox360 Version liefert ja nicht einmal 30FPS durchgehend ;D
Gibt Spiele,die genauso/besser laufen und aussehen als Mass Effect.Ich würde ja eher auf schlechte Programmierung von Bioware tippen.

Deinorius

2008-09-08, 19:07:02

Die 360 ist schon jetzt am Ächzen wie sonst was, von Full HD gibt es auch fast nie eine Spur, die Frameraten krebesen am Rande des Erträglichen herum, Tearign wohin das Auge reicht... nein, die Dritte, die dann auch tatsächlich für HD reichen kann, muss dringendst her! Interessant, was manche Menschen für ne Wahrnehmung haben. Beruht diese Meinung auf ein paar Spielen? Oder ist das wenigstens allgemein gehalten?
Mit 60fps/s min? Glaube ich nicht. Immer diese Shooterfreaks. -.-
Nur damit dus weißt, ich lach mich grad kaputt.
Doch.Im letzten Geschäftsjahr waren es 426 Millionen Dollar.
Und wenn eine neue Konsole rauskommt,muss nicht zwangsweise die alte aus dem Angebot genommen werden.Die 360 soll so lange wie die Playstation verkauft werden. Gewinn?! Nur im Bereich der Konsole?!
Natürlich wird die alte dann nicht ausrangiert, aber es entstehen dennoch neue Kosten (Entwicklung, Marketing, Unterstützung bei der Programmierung für die Entwickler, nicht zuletzt die Herstellung selber...). Aber was red ich, wenn die M$-Typen es nicht besser wissen, dann wenigstens ich in ein paar Jahren. :D

Edit: OK, im Juli lag der Verlust in der Unterhaltungssparte nur noch bei knapp 200 Millionen $ (http://www.zdnet.de/news/business/0,39023142,39193681,00.htm) nach einer gewaltigen Verlustreduktion. Mittlerweile könnte es sich dann wohl ins Positive umschlagen und mit dem Erscheinen der neuen Revision erst recht. Ist also doch nicht so dramatisch, wie ich das vorher gesehen hab.
Nur diese 426 Millionen konnte ich nicht finden. Quelle?

MarcWessels

2008-09-08, 19:18:56

Immer diese Shooterfreaks. -.-
Nur damit dus weißt, ich lach mich grad kaputt.Ähm, das hat nichts mit dem Genre zu tun. Wirklich flüssig beginnt bei 60fps und somit gleichzeitig auch bei Einhaltung der Formel Bildwiederholfrequenz des Bildschirms = Framerate des wiedergegebenen Spiels!

Fiel mir schon schwer genug, mich an den nicht flüssigen Spielablauf in den meisten 360-Titeln zu gewöhnen.

Deinorius

2008-09-08, 19:28:25

Ich weiß zwar, dass es nix mit dem Genre zu tun hat, aber ich konnte nicht widerstehen. xD
Die Einhaltung der Bildschirmfrequenz interessiert mich nicht und die meisten anderen auch nicht. Es ist nur wichtig, wie flüssig man selber den Spielverlauf subjektiv wahrnimmt.

Gott sei Dank hab ich mich nie angestrengt, meine Augen zu sehr in die Richtung zu schulen. Obwohl ich wirklich mal die Framerate testen sollte. Aber wenn man selbst in den Kampfszenen keine Ruckler bemerkt und wenn, dann bemerkt man diese genau dort, dann ist es für mich schlicht und ergreifend flüssig.
24 fps im Kino (wenn auch mit MotionBlur) reichen den meisten ja auch aus, ich finde es dahingehend lächerlich, <60 fps min nicht als flüssig zu bezeichnen. Vielleicht hast du wirklich so gute Augen, dann tust du mir aber etwas leid. Von den ganzen Diskussionen im Web habe ich mitbekommen, dass man diverse Dinge einfach genießen sollte. 128 kbit/s MP3? Kein Problem (hauptsache Lame :D). Und über 30 fps in Spielen bin ich ja noch froh. Es ist halt doch vieles subjektiv und somit alles relativ. :P

Gast

2008-09-08, 19:32:22

MarcWessels

2008-09-08, 19:48:59

Gott sei Dank hab ich mich nie angestrengt, meine Augen zu sehr in die Richtung zu schulen.Die sehen das schon so, die brauchst Du nicht zu schulen. ;) Dein Hirn möchte es nur gerne ausblenden.

So sehr ich PGR liebe, so sehr verdamme ich es aber auch dafür, nicht (wie Forza 2) 60fps im Rennen zu bieten.

Komisch, mein Fernseher kann nur 30 FPS anzeigen.Dann ist Dein Tv wohl defekt. ;D

Gast

2008-09-08, 19:50:57

Dann ist Dein Tv wohl defekt. ;D
Er zeigt zwar 60 Halbbilder an, aber das sind trotzdem nur 30 ganze Frames.

Deinorius

2008-09-08, 20:02:35

Komisch, mein Fernseher kann nur 30 FPS anzeigen. Jeder FlatTV hat heute 60 Hz. Das sind entweder 60 Halbbilder oder eben 60 Vollbilder/s. Und 60 Halbbilder sind zwar 30 Vollbilder, aber doch eben wieder nicht. ;)
Die sehen das schon so, die brauchst Du nicht zu schulen. ;) Dein Hirn möchte es nur gerne ausblenden. Tja, mein Hirn ist dann halt vernünftiger als deines, weil es dich damit quält. ;)
Nur Pulldown Ruckler bemerke ich dennoch. :( Aber das ist ja keine Kunst.

florymonth

2008-09-08, 20:12:43

Edit: OK, im Juli lag der Verlust in der Unterhaltungssparte nur noch bei knapp 200 Millionen $ (http://www.zdnet.de/news/business/0,39023142,39193681,00.htm) nach einer gewaltigen Verlustreduktion. Mittlerweile könnte es sich dann wohl ins Positive umschlagen und mit dem Erscheinen der neuen Revision erst recht. Ist also doch nicht so dramatisch, wie ich das vorher gesehen hab.
Nur diese 426 Millionen konnte ich nicht finden. Quelle?

Siehe Entertainment and Devices:
http://www.microsoft.com/msft/earnings/FY08/earn_rel_q4_08.mspx#Channel
Oder auch:
http://www.eurogamer.de/article.php?article_id=194638

Gast

2008-09-08, 21:37:51

Ähm, das hat nichts mit dem Genre zu tun. Wirklich flüssig beginnt bei 60fps und somit gleichzeitig auch bei Einhaltung der Formel Bildwiederholfrequenz des Bildschirms = Framerate des wiedergegebenen Spiels!

Fiel mir schon schwer genug, mich an den nicht flüssigen Spielablauf in den meisten 360-Titeln zu gewöhnen.Schwachsinn!!!
Also sind heutige Filme alle nicht flüssig oder wie?
Und die laufen sogar nur mit 25 fps....erst nachdenken, dann klugscheißen Kollege!

Gast

2008-09-08, 21:51:51

Schwachsinn!!!
Also sind heutige Filme alle nicht flüssig oder wie?
Und die laufen sogar nur mit 25 fps....erst nachdenken, dann klugscheißen Kollege!
Was Spiele angeht hat er nicht ganz unrecht. Stabile 30 fps sind zwar auch schon flüssig (Enginebedingt jedoch) aber wirklich füssig fängt für mich auch mind. ab 45-50 an, 60fps sind perfekt.

Gast

2008-09-08, 21:55:48

Ich ja auch. :D
Aber wenn ich mich nicht irre, verdient M$ ja immer noch nicht wirklich an der Xbox 360, oder?
Bis in 2 Jahren kann sich das zwar ändern, aber ist es so sinnvoll schon für eine neue Kuh Geld auszugeben, während die erste erst seit kurzem Milch gibt? (Ist vielleicht auch ne blöde Metapher...)Kommt immer darauf an, welches Ziel man vor Augen hat.
IMHLO haben die Xboxen lediglich das Ziel, MS-freie Plattformen wegzuschwemmen (als Beleg nehme man den Versuch, in die PS2 reinzukommen - und die Dreamcast). Und wenn MS dies etwas weniger idiotisch angegangen wäre hätten sie es wahrscheinlich schon geschafft.
Stellt euch einfach mal vor, jedes Xbox-Spiel würde auch auf PCs mit ausreichender Leistung laufen: Wie beeindruckend würden dann die Verkaufszahlen von BigNs aktueller Konsole wirken? Gar nicht beeindruckend, eher lächerlich. Zudem hätten sie weit geringere Subventionskosten gehabt, weil sie für den gleichen Marktanteil weniger subventionierte Konsolen bräuchten. Naja, vielleicht geht MS die 1080 wenigstens richtig an. Dann wäre die Hardwarebasis schon am Launchtag größer als sie es momentan mit der 360 ist. Und man könnte auch für letztendlich am PC gespielte Spiele Lizenzgebühren einsacken.

@Gastbeitrag von 21:37:51:
Kino ruckelt. Trotz Motion Blur. Bei grandiosen 24 Bildern pro Sekunde auch kein Wunder, vor allem wegen der oftmals aus dem Bereich Musikvideo oder Werbung stammenden Filmemacher. Die drehen für 60 Bilder pro Sekunde geeignetes Material (wie sie es eben gewohnt sind) bei deren 24, das muss ruckeln...

Gast

2008-09-08, 21:59:14

Sony kocht doch ihr eigenes Süppchen. Ich würde sagen Intel macht bei Microsoft weiter die haben doch die erste Xbox mit ihnen gemacht.
Ja, so wie mit nVidia;D

Gast

2008-09-08, 23:17:09

Edit: Und selbst wenn ne neue Konsole 2010 rauskommt, wird die ja nicht gleich ersetzt. Spiele werden weiterhin produziert und das erstmal hauptsächlich für die ältere, sonst verärgert man die Käufer gründlich und die neuen müssen auch erstmal verkauft werden.
Hm, da gabs doch mal eine Konsole die praktisch von heute auf morgen von der Bildfläche verschwand (im Vergleich zu anderen Konsolen Generationswechsel) nachdem der Nachfolger erschien... War von Microsoft und hatte Xbox im Namen.

Deinorius

2008-09-08, 23:42:41

Stimmt eh. Ich weiß nur nicht, ob man das hier mit zählen sollte. Die Xbox war finanziell immerhin ein Desaster. Da würden mich besonders Verkaufszahlen interessieren, wieviele Xboxen im Vergleich zur jetzigen verkauft wurden. Immerhin war die Xbox nur einen Bruchteil im Vergleich zu den anderen am Markt.
Was Spiele angeht hat er nicht ganz unrecht. Stabile 30 fps sind zwar auch schon flüssig (Enginebedingt jedoch) aber wirklich füssig fängt für mich auch mind. ab 45-50 an, 60fps sind perfekt. Liegt das nicht eher daran, dass 45-50 fps average nunmal nicht die Minimum Werte darstellen und gerade diese fallen einem erst recht auf.
Die enginebedingt flüssige Darstellung stimmt aber auch. (Gott sei Dank spiele ich größtenteils Rollenspiele.)
Kino ruckelt. Trotz Motion Blur. Bei grandiosen 24 Bildern pro Sekunde auch kein Wunder, vor allem wegen der oftmals aus dem Bereich Musikvideo oder Werbung stammenden Filmemacher. Die drehen für 60 Bilder pro Sekunde geeignetes Material (wie sie es eben gewohnt sind) bei deren 24, das muss ruckeln... Ich muss auch zugeben, dass es schon lange Zeit gewesen wäre, zumindest auf 30 fps aufzurüsten.
Aber dennoch ist es doch nicht so schlimm, wie ich das hier immer wieder lesen muss. oO

Gast

2008-09-09, 00:36:10

Friedhelm

2008-09-09, 00:43:29

Mich wundert viel mehr, dass die meisten immer von 2010/11/12 als NextGen-Releasejahr reden. Die Hersteller (mit Ausnahme von Nintendo) verdienen noch immer nicht richtig bei den Konsolen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die gleich dann eine neue rausbringen, wenn die grad mal aus den Verlusten raus sind.

Das wär M$ scheissegal, selbst wenn es so wäre. Denen ist es wichtiger, dass sie auch in der nächsten Generation wieder vor der Konkurrenz am Start sind.

Deinorius

2008-09-09, 00:44:45

@voriger Gast
Stimmt. Nach 5 Jahren waren es doch genug. Von M$s Seite her kann ichs aber dennoch verstehen.

@letzterer Gast
Nur, wäre das diesmal auch wirklich klüger? Sie haben sich schon etabliert. Gegenüber Nintendo würde es eh nix bringen und in Konkurrenz zu Sony würde sich dennoch eher das bessere Angebot besser verkaufen.
Wenn ich mir die derzeitigen Konsolenverkäufe ansehe, steht Sony besser da als M$. Mit einem Jahr Verzögerung haben sie gut aufgeholt. Anstatt früher auf den Markt zu kommen, wäre das bessere Angebot vernünftiger. Sony hat ein BD-LW, frei austauschbare HDDs, kostenloses Internetportal, (jap. Spiele). Und einige Topspiele auf der Xbox 360 kann man sich auch fürn PC kaufen. Grad letzteres Argument bringt mich selber eher dazu, keine Xbox zu kaufen, obwohl ich die Konsole selber gut finde.
Ich hoffe nur, dass sie diesmal beim Nachfolger auch ein BluRay-LW integrieren. Und ich will sicher nix von Internetverbreitung hören!

Gast

2008-09-09, 06:22:42

Mich würde mal interessieren ob und wie groß der Vorteil für die Entwickler wäre wenn Microsoft bei der nächsten Xbox auf Intel setzen würde.

Angenommen für Microsoft wäre das nicht teurer als z.B. IBM plus ATI. Welche Variante wäre denn am bequemsten/einfachsten für die Entwickler, einmal in Hinsicht auf die Konsole selbst und andererseits in Sachen Portabilität zum PC und anderen Konsolen.

Variante 1: Intel
Larrabee als GPU (Direct Mode?) und eine x86 CPU (u.U. auch In-Order aber mit allen aktuellen Intel Features)

Variante 2: IBM + ATI
Xenon 2 als CPU und Xenos 2 als GPU (wieder exotisches Design mit eDRAM o.ä.)

Variante 3: IBM + Nvidia
Cell 2 als CPU und Nvidia GPU (standard PC Design)

Ich würde auf Variante 2 tippen, wegen der wahrscheinlich ausgereiften Tools und der, zumindest entfernten, Bekanntheit der Entwickler mit der Chip Architektur.

Deinorius

2008-09-09, 10:42:44

Dito Variante 2, allein wegen der Abwärtskompatibilität wäre das am angenehmsten.
Aber warum sollte die nächste nvidia GPU wieder nur ein Standard-PC Design werden? Bei der PS3 war es doch eher mangels an Zeit oder derartiges. Für die nächste Generation könnten die schon etwas besseres hervorzaubern.

dargo

2008-09-09, 11:22:56

Aber warum sollte die nächste nvidia GPU wieder nur ein Standard-PC Design werden?
Aus Kostengründen.

Ringwald

2008-09-09, 12:11:40

Ich denke es wird für die nächste MS Konsole wieder eine ATI GPU werden.
Im Gegensatz zur Xbox1 hat die 360 ein exzellentes Spieleportfolio und damit lässt sich werben.

Außer MS will mit der 360 ein ähnlichen Weg wie Sony mit ihrer PS2 einschlagen.

Deinorius

2008-09-09, 15:14:39

Aus Kostengründen. Ist es möglich einen Mittelweg zu gehen, indem man das Standard PC-Design einer GPU-Architektur nimmt und diese einfach minimal an Konsolenbedürfnisse anpasst? (Falls nvidia das für die PS3 in der Art nicht eh schon gemacht hat...)
Grad wenn ich mir die Radeon 48xx Serie ansehe, seh ich eh von meiner laienhaften Sicht aus nicht so viel Bedarf.

florymonth

2008-09-09, 16:54:04

Hm, da gabs doch mal eine Konsole die praktisch von heute auf morgen von der Bildfläche verschwand (im Vergleich zu anderen Konsolen Generationswechsel) nachdem der Nachfolger erschien... War von Microsoft und hatte Xbox im Namen.
Laut einem Interview im Standard mit dem Chef der Xbox-Sparte soll die 360 genauso lange auf dem Markt bleiben wie die vorherigen Sonykonsolen.Ein langer Verkaufszyklus ist dieses mal erwünscht.

florymonth

2008-09-09, 16:55:30

Stimmt eh. Ich weiß nur nicht, ob man das hier mit zählen sollte. Die Xbox war finanziell immerhin ein Desaster. Da würden mich besonders Verkaufszahlen interessieren, wieviele Xboxen im Vergleich zur jetzigen verkauft wurden.
Circa 25 Millionen waren es laut Wikipedia.
http://de.wikipedia.org/wiki/Xbox
Diese Zahl wird noch dieses Jahr von der 360 erreicht.

florymonth

2008-09-09, 16:59:16

Aus Kostengründen.
Ach was.Der größte Kostenfaktor war diese Generation vor allem Blu Ray und die Entwicklung des Cells.Das fällt beim nächsten Mal gar nicht mehr ins Gewicht und man kann so auch eine bessere Gpu einbauen.Dennoch wird die Ps4 wesentlich billiger sein.

florymonth

2008-09-09, 17:00:36

Ausreichend Edram ermöglicht ja "AA for free".Ohne Tiling.Für 4AA bei 1080p bräuchte man 32 Mb.Wäre nicht wirklich teuer.(Nec stellt bereits 256mb Riegel?? her)

Gast

2008-09-09, 17:00:54

Dennoch wird die Ps4 wesentlich billiger sein.
olololol das glaubst du doch selber nicht.

Deinorius

2008-09-09, 17:57:34

@florymouth
Normalerweise sind solche Multipostings gar nicht gern gesehen. Noch nicht rausbekommen, wie man Multiquotes macht?
olololol das glaubst du doch selber nicht. Es ist eigentlich nicht von der Hand zu weisen, dass es die PS4 preislich leichter haben wird als die PS3. Die Preise für die BD-Laufwerke werden von Anfang an nicht so hoch sein, was ja auch ein Grund für den hohen Preis war. Der Cell 2 dürfte wohl auch nicht der große Kostenfaktor werden, allein schon weil die Entwicklungskosten diesmal eher wegfallen (sofern ein weiterentwickelter Cell Verwendung finden wird). Entscheidend dürfte hier wohl eher die GPU und der Speicher werden. Da können wir nur abwarten, was Sony dabei anstellt. Entweder sie setzen wieder auf Power pur und ein Preis von mind. 500 € ist gewiss, oder sie halten sich zurück und schauen nur drauf, dass 1080p mit guter Quali geht.
Ich tippe auf ersteres.

Coda

2008-09-09, 18:35:25

Wer sagt dass die PS4 auf Cell 2 und weiterhin Blu-Ray setzt? Bisher hatte jede Playstation-Generation ein besseres Laufwerk.

florymonth

2008-09-09, 18:41:39

@florymouth
Normalerweise sind solche Multipostings gar nicht gern gesehen. Noch nicht rausbekommen, wie man Multiquotes macht?

Ich finde es so leserlicher als die Multiquotes.(Zuordnung/Lesefluss)

Da können wir nur abwarten, was Sony dabei anstellt. Entweder sie setzen wieder auf Power pur und ein Preis von mind. 500 € ist gewiss, oder sie halten sich zurück und schauen nur drauf, dass 1080p mit guter Quali geht.
Ich tippe auf ersteres.
Was heißt wieder??Nur der Prozessor der Ps3 ist ja herausragend(bei entsprechender Optimierung an seine Architektur).Gpu und Umfang des Arbeits-/Videospeichers sind es nicht.

florymonth

2008-09-09, 18:44:50

Wer sagt dass die PS4 auf Cell 2 und weiterhin Blu-Ray setzt? Bisher hatte jede Playstation-Generation ein besseres Laufwerk.
Kuratagi ist weg und damit werden die zukünftigen Entscheidungen wohl vernünftiger(hoffentlich) als dieses mal ausfallen.Soll heißen,ein Cell 2 macht Sinn.Da können die Entwickler auf ihre Erfahrungen mit dem ersten aufbauen,was die zukünftige Multiplattformentwicklung komfortabler machen dürfte.Und was anderes als ein schnelleres Blu-Ray.Laufwerk soll bitte zum Einsatz kommen?

Deinorius

2008-09-09, 19:03:45

Wer sagt dass die PS4 auf Cell 2 und weiterhin Blu-Ray setzt? Bisher hatte jede Playstation-Generation ein besseres Laufwerk. Bei Cell hab ich selber darauf verwiesen, dass ich da nix vermute. Aber was soll bitte statt einem BD-Laufwerk sonst rein? Bloß weil die PS1/2/3 alle unterschiedliche Laufwerkstypen hatten, heißt das gar nix. Die BD wird zwar schon vernünftig ausgenutzt, aber eben noch nicht zum Anschlag, weiterhin sind es meiner Info wohl immer noch Singlelayer BDs, die Verwendung finden und Duallayer BDs werden, wenn ich mich nicht irre, auch schon von der PS3 unterstützt. Imo sollten Duallayer BDs für die NextGen auch noch reichen.
Und wenn nicht, kann man immer noch Triple- oder Quadrolayer BDs einführen, sofern diese dann marktreif sind. Reicht das für dich als besseres Laufwerk? Außerdem scheint sich das Problem in Zukunft durch Installationen zu relativieren. Also kann man kritische Datenbereiche komprimieren und diese auf der HDD besser zur Verfügung stellen. Aber da wirst du dich besser auskennen als ich.
Welche Speichertechnologie könnte bitte BluRay zufriedenstellend ablösen (ohne schon wieder eine optische Speichertechnologie einzuführen) und das auch noch nach sooooo kurzer Zeit? Und wehe mir kommt jemand mit Internetverbreitung!!
Ich finde es so leserlicher als die Multiquotes.(Zuordnung/Lesefluss) Blödsinn, dafür sind die Quotes doch schließlich da.

Gast

2008-09-09, 19:13:24

Ein neues Optisches Laufwerk kann ich mir nicht vorstellen, also die Technik Bluray wird bleiben, evtl schneller eben beim Auslesen, aber es soll ja auch ruhig laufen. Ggf. gibts dann eben 250GB HDs in der kleinsten Variante einer Konsole. Eine Content Beschneidung wie M$ es mit den DVD Gebühren macht, wirds ja bei Bluray wohl nicht geben können?

The_Invisible

2008-09-09, 19:32:12

Bei Cell hab ich selber darauf verwiesen, dass ich da nix vermute. Aber was soll bitte statt einem BD-Laufwerk sonst rein? Bloß weil die PS1/2/3 alle unterschiedliche Laufwerkstypen hatten, heißt das gar nix. Die BD wird zwar schon vernünftig ausgenutzt, aber eben noch nicht zum Anschlag, weiterhin sind es meiner Info wohl immer noch Singlelayer BDs, die Verwendung finden und Duallayer BDs werden, wenn ich mich nicht irre, auch schon von der PS3 unterstützt. Imo sollten Duallayer BDs für die NextGen auch noch reichen.
Und wenn nicht, kann man immer noch Triple- oder Quadrolayer BDs einführen, sofern diese dann marktreif sind. Reicht das für dich als besseres Laufwerk? Außerdem scheint sich das Problem in Zukunft durch Installationen zu relativieren. Also kann man kritische Datenbereiche komprimieren und diese auf der HDD besser zur Verfügung stellen. Aber da wirst du dich besser auskennen als ich.
Welche Speichertechnologie könnte bitte BluRay zufriedenstellend ablösen (ohne schon wieder eine optische Speichertechnologie einzuführen) und das auch noch nach sooooo kurzer Zeit? Und wehe mir kommt jemand mit Internetverbreitung!!
Blödsinn, dafür sind die Quotes doch schließlich da.

hat man das zum release der ps2 mit dvd auch nicht schon gepredigt?

denke mir aber auch das ne 50gig scheibe für spiele noch einige zeit reichen werden.

mfg

Deinorius

2008-09-09, 20:09:46

hat man das zum release der ps2 mit dvd auch nicht schon gepredigt? Und? Kann mich nicht erinnern, dass es bei CDs mehrere Layer gab, die die Technologie länger nutzbar machen können.

Die HVD nutzt ja für sich ganz speziell mehrere Layer, um mal soweit abzuschweifen. Diese Nutzung scheint sich ja zu verbreiten.

War eigentlich das BD-Laufwerk die teuerste Komponente zu Beginn oder die zweitteuerste? Kann mich nicht mehr so gut daran erinnern.

Coda

2008-09-09, 20:11:43

Aber was soll bitte statt einem BD-Laufwerk sonst rein?
Das entsprechende Medium was es bis 2012 gibt. Früher rechne ich nicht mit der PS4.

Deinorius

2008-09-09, 20:16:20

Wozu, wenn selbst BluRay reichen sollte, besonders wenn man mehrere Layer mit einplant.

Ich hoffe, du rechnest nicht damit, dass bis 2012 wieder ein neues Medium rauskommt, um jetzt, was weiß ich, HD mit 60 fps bieten zu können. :| Denn ich sehe sonst keinen Sinn darin.

Man kann den Konsumenten doch nicht noch ein optisches Medium zumuten. Zwei sind ja kein Problem, das dritte hat wenigstens seine Daseinsberechtigung, aber beim vierten hörts so langsam auf.

Coda

2008-09-09, 20:32:37

Man kann den Konsumenten doch nicht noch ein optisches Medium zumuten. Zwei sind ja kein Problem, das dritte hat wenigstens seine Daseinsberechtigung, aber beim vierten hörts so langsam auf.
Natürlich kann man das. Musik ist schon immer CD und wird es bleiben, Daten und Filme werden auf Blu-Ray und das Nachfolgeformat migrieren.

Und solange die Laufwerke abwärtskompatibel sind ist das sowieso kein Problem.

dargo

2008-09-09, 22:11:14

Ach was.Der größte Kostenfaktor war diese Generation vor allem Blu Ray und die Entwicklung des Cells.Das fällt beim nächsten Mal gar nicht mehr ins Gewicht und man kann so auch eine bessere Gpu einbauen.
Und warum darf es kein PC-Design sein? Man ist nicht beim G7x stehen geblieben? :wink:

Der Cell 2 dürfte wohl auch nicht der große Kostenfaktor werden, allein schon weil die Entwicklungskosten diesmal eher wegfallen (sofern ein weiterentwickelter Cell Verwendung finden wird).
Dass Sony die Entwicklungskosten vom Cell auch getragen hat wäre mir neu. Afaik wurden am Anfang nur teildefekte Cells verbaut, also quasi Abfall der Server-CPUs (etwas überspitzt ausgedrückt).

Deinorius

2008-09-09, 22:34:57

@Coda
Aber doch nicht in so einem kurzen Zeitrahmen. Die CD gabs knapp 15 Jahre, bis die DVD rauskam. Etwa 10 Jahre danach kam dann die BD, wenn auch mit Verzögerung (ich rechne hier nur die Nutzung für die Unterhaltungsindustrie). Man merkt schon, dass die Zeiten kürzer werden.
Und dann nach etwa 6 Jahren soll wieder ein neues Format raus?

Und wenn es auch Abwärtskompatibilität gibt, ich sehe keinen wirklichen Nutzen darin. Später natürlich ist es was anderes. Aber die Filme werden das sobald nicht nutzen können. Selbst für 60 fps kann man die Encoder effizienter darauf programmieren und die Duallayer BDs haben wieder mehr Platz. Konsolenspiele werden eine Weile auch mit Duallayer BDs auskommen und die PC-Spiele müssen erstmal den Sprung auf BD schaffen (was ja nicht gerade Eile hat).

Für PC-User könnte es wohl eher Sinn als Datenträger haben, aber wenn ich mir die derzeitigen BD-Rohlingspreise ansehe, dann verzichte ich selbst in 2-4 Jahren lieber noch auf des Klumpert und kaufe mir ne 1-4TB HDD (braucht weniger Platz und die Daten sind sicherer - 0,26 € zu 0,09 € pro GB zu Gunsten der HDD). Selbst hier sehe ich jetzt nicht den großen Nachholbedarf und für richtige Backupaufgaben gibts die HDD oder andere professionelle Technologien.
Schließlich wird die neue Technologie auch erstmal teuer sein. Wenn wirklich in der kurzen Zeit etwas neues kommt, womit sich die Geeks rumspielen können, sollen sie ruhig. Aber was diese Technologie in einer PS4 zu suchen hätte, erschließt sich meiner Logik.
Die Konsolenhersteller sollen es erstmal auf 1080p raufschaffen, damit sie eine Standardauflösung haben, wo es sinnvoll nicht mehr weitergeht. Über das Weitere kann man danach reden.

@dargo
Hm? Der Cell wurde doch von Sony, IBM und Toshiba gemeinsam entwickelt, oder hab ich da was falsch verstanden? Wieso sollten die sich nicht die Entwicklungskosten teilen?
Dass die Cell-Chips nur Produkte zweiter Klasse im wahrsten Sinne sind, ist mir eh klar (kluge Entscheidung muss ich sagen). Aber das hat mit den Entwicklungskosten doch im Grunde nix zu tun.

Coda

2008-09-09, 22:38:26

Afaik wurden am Anfang nur teildefekte Cells verbaut, also quasi Abfall der Server-CPUs (etwas überspitzt ausgedrückt).
So viel Server mit Cell werden niemals verkauft.

dargo

2008-09-09, 22:46:30

Hm? Der Cell wurde doch von Sony, IBM und Toshiba gemeinsam entwickelt, oder hab ich da was falsch verstanden?
Stimmt, hab da was durcheinander geworfen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Cell_(Prozessor)

So viel Server mit Cell werden niemals verkauft.
Ich sagte ja auch die Ersten. :)

Gast

2008-09-09, 22:56:13

Ich sagte ja auch die Ersten. :)

Jeder Cell der in der PS3 landet, hat immer noch eine deaktivierte SPU, das war nur wegen der höheren Ausbeute gemacht worden!

Dargo und Konsole, halt dich einfach raus wenn du immer wieder mit Unwissen auffällst. :(

dargo

2008-09-09, 23:02:56

Jeder Cell der in der PS3 landet, hat immer noch eine deaktivierte SPU, das war nur wegen der höheren Ausbeute gemacht worden!

Und wo habe ich gesagt, dass spätere Cells mit acht aktivierten SPEs verbaut wurden? Wäre auch etwas unlogisch wenn man mit sieben angefangen hat.

Gast

2008-09-09, 23:46:07

Simon Moon

2008-09-10, 09:11:50

Lustige Runde.
Soviele schlaue Köpfe hier, aber keiner kommt nur ansatzweise auf die Idee das man evtl. kein Medium nutzen möchte :O

Nicht überall ist Internet so gut verfügbar wie in Deutschland und selbst da ist es fraglich ob die Infrastruktur so schnell flächendeckend ausgebaut wird.
Hochgerechnet werden die Spiele dann wohl etwa 10 - 100GB gross, die möchte ich nicht mit 3Mbit Leitungen saugen dürfen.
Zudem kostet ein BR LW um 2011 rum wohl auch nicht mehr viel, das kann man dann wohl mit einer kleineren HD wieder einsparen.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Versionen ohne Laufwerk geben wird - quasi eine inverted arcade Version. Nur um es gänzlich wegzulassen, ist die Zeit noch lange nicht reif.

Gast

2008-09-10, 09:46:01

Eine optische Disc hat einfach noch zu viele Vorteile als dass man sie in der nächsten PS weglassen könnte.

Blu-ray LW kosten schon heute für Unternehmen wie Sony dass entsprechende Stückzahlen abnehmen bzw selbst produzieren kann vermutlich deutlich unter $50

2012 bekommt man ein BD-Laufwerk hinterher geworfen, maximal $15, und dann auch noch deutlich schneller (6-8x, sonst wirds zu laut). Zudem könnte Sony hier den Einsatz von Multi-Layer BDs forcieren. 200GB sollten problemlos machbar sein.

Hier hat Sony also ein etabliertes Medium, das mehr als genug Kapazität und Geschwindigkeit bietet (auch in 5 Jahren werden die allermeisten Spiele wohl noch mit 25GB auskommen und nur einzelne Titel an 50GB kratzen).
Günstig und ausgereift ist es außerdem.
Abwärtskompatibilität zur PS3 / PS2 wäre gewährleistet.
Discs kosten nur wenige Cent und lassen sich massenhaft in kürzester Zeit pressen.

Jeder kann sie einsetzen, ob in Timbuktu oder Nordamerika.
Aus und Verleihen ist möglich.
Es wird kein Speicherplatz belegt.
Onlineanbindung ist nicht notwendig (möchten viele nicht, können viele nicht).

Vorteil der Onlinedistribution:
+ Disc + Verpackung + Transport gespart (vielleicht 3-5 Eur)
- riesige Bandbreiten notwendig um 10-100GB Spiele bereitzustellen (wiegt den Kostenvorteil wieder auf)
- Große Festplatte beim Kunden notwendig.
- Was ist, wenn die Festplatte voll ist, durch HD Filme, Musik, Demos, Spiele?
- Was ist wenn der Kunde kein oder nur langsames Internet hat?
- Was, wenn er einen Volumentarif hat?
- Wie leihe ich Spiele aus?

Kleinere Titel kann man problemlos online anbieten, aber Vollpreistitel will ich weiterhin auf Scheibe haben.

Deinorius

2008-09-10, 10:59:06

Lustige Runde.
Soviele schlaue Köpfe hier, aber keiner kommt nur ansatzweise auf die Idee das man evtl. kein Medium nutzen möchte :O
Es ist noch hin bis die nächste Konsole aus dem Hause Sony erschent, da ist es nicht abwegig mit dem Gedanken zu spielen alles über den PS-Store laufen zu lassen. Tjo...
Und wehe mir kommt jemand mit Internetverbreitung!! So... I kill you. ;D

Ich wette mein blanken Arsch darauf das Sony sich definitiv Gedanken darüber macht. Her mit dem behaarten Arsch, das hat Phil Harrison auch offen zugegeben, dass sie darüber nachdenken. Eigentlich hat er sogar prognostiziert, dass die PS4 eher kein Laufwerk haben wird. ;D

Vieles wurde dazu schon erwähnt, ich ergänze nur noch.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Versionen ohne Laufwerk geben wird - quasi eine inverted arcade Version. Nur um es gänzlich wegzulassen, ist die Zeit noch lange nicht reif. Eigentlich eine sehr gute Idee. Die Käufer in den Ballungszentren könnten dann wirklich die billigere Version kaufen, denn die haben eher ein schnelleres Internet. Aber man muss wirklich aufpassen, dass diese Version nicht standardmäßig verkauft wird. Sonst kaufts noch jemand mit einem 2 MBit Anschluss und bringt das Gerät etwas später verärgert zurück.
Ich hätt dennoch nix gegen diese Idee. Es spricht natürlich überhaupt nix dagegen, vollwertige Spiele schon mit der nächsten Konsolengeneration AUCH übers Internet zu verkaufen. Das Wichtige ist halt, dass man den althergebrachten Weg nicht vernachlässigt!

Zum Gast über mir ergänze ich noch:
Um überhaupt hohe Downloadgeschwindigkeiten der Spiele ermöglichen zu können, müssen sich die Anbieter teure und schnelle Server anschaffen, um diese Flut bewältigen zu können. Ergo kostet das wieder und es wird wohl kaum richtige Preisnachlässe geben, bloß weil es im Internet angeboten wird. Beste Beispiele sieht man schon durch die Verkäufe von Musik und Videos im Internet, also dieser Vorteil wird praktisch nicht existent sein.

Für die Sammler unter uns ;) wird die Internetdistribution so oder so wenig beliebt sein. Wer hat nicht lieber die ganzen Spiele im Regal ausgestellt. Natürlich sind nicht alle so, aber es wäre genaso ignorant zu behaupten, keiner will Packungen im Regal stehen haben.
Ich glaub, mehr fällt mir nicht ein.

Das ist so ähnlich, wie mit dem Bezahlen per Bankomat/Kreditkarte statt Bargeld. Bequem und sicherer, aber leichter kontrollierbar und Trinkgeld kann dann auch versteuert werden. :P

Gast

2008-09-10, 12:07:46

selber Gast wie da oben

2008-09-10, 12:19:52

Nicht überall ist Internet so gut verfügbar wie in Deutschland und selbst da ist es fraglich ob die Infrastruktur so schnell flächendeckend ausgebaut wird.
Hochgerechnet werden die Spiele dann wohl etwa 10 - 100GB gross, die möchte ich nicht mit 3Mbit Leitungen saugen dürfen.
Zudem kostet ein BR LW um 2011 rum wohl auch nicht mehr viel, das kann man dann wohl mit einer kleineren HD wieder einsparen.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Versionen ohne Laufwerk geben wird - quasi eine inverted arcade Version. Nur um es gänzlich wegzulassen, ist die Zeit noch lange nicht reif.
Klar, viele haben sogar nur ein Modem.
Aber hey, es hat zwei Hersteller nicht die Bohne gejuckt ob jemand schon HD Ferseher hatte.
Alles beginnt irgendwann mal, man kann nicht immer warten bis alles da ist.
;)

Mike11

2008-09-10, 12:28:06

Gründe für ein BD Laufwerk in einer PS4 oder Xbox 720:

Aufgrund der Architektur der Blu-Ray Disc ist es deutlich einfacher zusätzliche Layer hinzuzufügen als es bei der DVD jemals gewesen wäre. 100GB mit 4x25GB oder 3x33GB könnten sogar zu einer Mehrzahl der BD Player abwärtskompatibel sein mit einem Firmware Update.

Ganz davon abgesehen gibt es keinen Grund in 3-5 Jahren ein neues Medium einzuführen. Blu-ray war nötig wegen HD, aber in naher Zukunft ist in dieser Hinsicht mit keiner drastischen Steigerung zu rechnen. Auflösungen über Full-HD dürften kaum nötig sein in diesem kurzen Zeitraum. Im TV wird erst in den nächsten Jahren HD überhaupt eingeführt. Und auch im Ausland gehört HD noch lange nicht zur Norm, erst recht nicht in 1080p (nur 720p oder 1080i). Also selbst dort wo HD schon verbreitet ist gibt es noch deutliche Steigerungsmöglichkeiten innerhalb des Standards.

Eine Steigerung der Framerate ist auch nicht absehbar, Kinofilme werden selbst digital weiterhin mit 24fps gedreht. Und selbst wenn 60fps in 1080p Standard werden sollten dann reicht eine 100GB BD-Disc. Auch für 3D mit separaten Bildern fürs beide Augen oder mit einem Graustufenbild für Tiefeninformationen braucht es max. eine 100GB Blu-ray Disc.

Daher sehe ich für Filme keinen Bedarf für ein neues Medium in den nächsten 3-5 Jahren. Für Audio sowieso nicht. Und für Spiele reichen momentan sogar noch die 25GB Single Layer Blu-ray Discs. Selbst wenn die Texturen für Full-HD ausgelegt werden reichen 100GB in 99,9% aller Fälle.

Und nur für ein PC Backup Medium wird man keinen dem DVD oder Blu-ray vergleichbaren Standard einführen.

Bei weiter größer werdenden eingebauten Festplatten ist das Cachen oder sogar Installieren von Spielen auf einer Festplatte kein Problem und kann auch zur Pflicht gemacht werden. Wenn es aber unbedingt ohne Festplatte laufen soll dann sind schnellere BD-Laufwerke mit höheren Umdrehungen oder sogar Multi-Laser Systemen (wie's damals kurz bei der CD gab) denkbar. Bis dahin dürften die Dioden günstig genug sein.

Um ganz auf ein optisches Laufwerk zu verzichten sind auch 2012 die Internetverbindungen weltweit nicht durchgehend schnell genug. Gewiss werden die Spiele optional auch per Download angeboten werden, aber um ganz auf eine eingebautes Laufwerk zu verzichten wird es noch zu früh sein. V.a. da ein BD-Laufwerk bis dahin vergleichsweise spottbillig sein wird.

Gast

2008-09-10, 12:33:31

ein Cell in der xbox, ich lach mich schlapp ;D

nicht einmal die PS4 wird einen Cell haben
Xenon 2 als CPU und Nvidia GPU wär eine Möglichkeit
Na ja, klar ist das unwahrscheinlich. Aber wenn man drei CPU Architekturen wählen soll für die nächste Generation der Konsolen und alle drei irgendwelche Vorteile für die Entwickler bieten sollen, dann bietet sich eben nur Intel x86 und die Nachfolger der beiden bisher eingesetzten CPU Architekturen an weil sich die Entwickler damit bereits auskennen bzw. auskennen werden.

Gast

2008-09-10, 12:50:30

Tjo...
So... I kill you. ;D

Her mit dem behaarten Arsch, das hat Phil Harrison auch offen zugegeben, dass sie darüber nachdenken. Eigentlich hat er sogar prognostiziert, dass die PS4 eher kein Laufwerk haben wird. ;D

Vieles wurde dazu schon erwähnt, ich ergänze nur noch.
Eigentlich eine sehr gute Idee. Die Käufer in den Ballungszentren könnten dann wirklich die billigere Version kaufen, denn die haben eher ein schnelleres Internet. Aber man muss wirklich aufpassen, dass diese Version nicht standardmäßig verkauft wird. Sonst kaufts noch jemand mit einem 2 MBit Anschluss und bringt das Gerät etwas später verärgert zurück.
Ich hätt dennoch nix gegen diese Idee. Es spricht natürlich überhaupt nix dagegen, vollwertige Spiele schon mit der nächsten Konsolengeneration AUCH übers Internet zu verkaufen. Das Wichtige ist halt, dass man den althergebrachten Weg nicht vernachlässigt!

Zum Gast über mir ergänze ich noch:
Um überhaupt hohe Downloadgeschwindigkeiten der Spiele ermöglichen zu können, müssen sich die Anbieter teure und schnelle Server anschaffen, um diese Flut bewältigen zu können. Ergo kostet das wieder und es wird wohl kaum richtige Preisnachlässe geben, bloß weil es im Internet angeboten wird. Beste Beispiele sieht man schon durch die Verkäufe von Musik und Videos im Internet, also dieser Vorteil wird praktisch nicht existent sein.

Für die Sammler unter uns ;) wird die Internetdistribution so oder so wenig beliebt sein. Wer hat nicht lieber die ganzen Spiele im Regal ausgestellt. Natürlich sind nicht alle so, aber es wäre genaso ignorant zu behaupten, keiner will Packungen im Regal stehen haben.
Ich glaub, mehr fällt mir nicht ein.

Das ist so ähnlich, wie mit dem Bezahlen per Bankomat/Kreditkarte statt Bargeld. Bequem und sicherer, aber leichter kontrollierbar und Trinkgeld kann dann auch versteuert werden. :P

Stimmt, ich habe auch lieber was in der Hand;)
Aber stetig wachsende Steamdienst wächst nicht so schnell weil keiner Internet hat oder was in der Hand haben will. Sondern weil einfach "besser" ist im "Endeffekt"
optische Speichermedien werden sterben, ob next oder over next gen:D

Simon Moon

2008-09-10, 13:19:00

optische Speichermedien werden sterben, ob next oder over next gen:D

Das ist klar, ich gehe auch nicht davon aus, dass nach BR noch viel in die Richtung kommen wird.
Von mir aus können die SD-Karten die Nachfolge antreten.

Gast

2008-09-10, 13:30:22

Vorteil der Onlinedistribution:
+ Disc + Verpackung + Transport gespart (vielleicht 3-5 Eur)
- riesige Bandbreiten notwendig um 10-100GB Spiele bereitzustellen (wiegt den Kostenvorteil wieder auf)
- Große Festplatte beim Kunden notwendig.
- Was ist, wenn die Festplatte voll ist, durch HD Filme, Musik, Demos, Spiele?
- Was ist wenn der Kunde kein oder nur langsames Internet hat?
- Was, wenn er einen Volumentarif hat?
- Wie leihe ich Spiele aus?

du hast den größten vorteil aber vergessen,
es gibt keine groß und einzelhändler mehr in der vertriebskette, das macht locker 10 euro nochmal aus, wenn nicht noch mehr.
biste bei gut 15 Euro ersparnis.

Wenn die Spielepreise dann für Neuspiele auf 30 Euro sinken würden, wäre das eine schöne Alternative.

Gast

2008-09-10, 13:40:00

Und du glaubst ernsthaft dass diese Ersparnis an Endkunden weiter gegeben wird?

Friedhelm

2008-09-10, 13:48:18

Lustige Runde.
Soviele schlaue Köpfe hier, aber keiner kommt nur ansatzweise auf die Idee das man evtl. kein Medium nutzen möchte :O
auf die Idee sind hier sehr wohl schon Leute gekommen,
aber es ist unwahrscheinlich, dass nur noch Spiele per download gekauft werden

es wird nur eine Option sein
vielleicht gibt es sogar eine "Arcade"-Version der nächsten xbox, die dann kein BR-laufwerk hat, wo man dann nur per Download zocken kann

Gast

2008-09-10, 13:50:23

Na ja, klar ist das unwahrscheinlich. Aber wenn man drei CPU Architekturen wählen soll für die nächste Generation der Konsolen und alle drei irgendwelche Vorteile für die Entwickler bieten sollen, dann bietet sich eben nur Intel x86 und die Nachfolger der beiden bisher eingesetzten CPU Architekturen an weil sich die Entwickler damit bereits auskennen bzw. auskennen werden.
ja richtig!
und warum sollte M$ einen Cell stat einem Xenon2 einbauen?

Deinorius

2008-09-10, 14:06:36

Aber hey, es hat zwei Hersteller nicht die Bohne gejuckt ob jemand schon HD Ferseher hatte.
Alles beginnt irgendwann mal, man kann nicht immer warten bis alles da ist.
;) Deshalb ist es nicht verwerflich, wenn man beide Wege geht. Wer will, der kann sich ja entscheiden.
Nur und das fällt mir erst ein. Selbst mit der nächsten Konsole wird nicht unbedingt jeder auf das Laufwerk verzichten wollen. Erstens könnte es diesmal bessere Abwärtskompatibilät geben (je nachdem, welche Hardware ausgewählt wird) und Filme wird man weiterhin vielleicht auf der Konsole gucken wollen. Nicht jeder möchte einen Riesenhaufen von Konsolen und Abspielgeräten unterm TV stehen haben.

Zweitens muss man bei der Konsole noch eines beachten, dass den niedrigeren Preis vielleicht wieder zunichte macht. Wird kein Laufwerk eingebaut, muss zwangsweise eine größere HDD eingebaut werden. Hier kann man wieder zwei Versionen anbieten. Wobei ich sogar dafür wäre, dass die günstigere entweder eine 2,5" oder eine 3,5" HDD beinhalten sollte. Die größere kann dann eigentlich ruhig auch gleich eine 3,5" HDD haben. Hat deutlich mehr Speicherplatz und der Stromverbrauch spielt nahezu keine Rolle, da kein Laufwerk drin ist.
Und selbst wenn 60fps in 1080p Standard werden sollten dann reicht eine 100GB BD-Disc. Nicht doch, eine 50 GB BD sollte auch völlig ausreichen.
Und für Spiele reichen momentan sogar noch die 25GB Single Layer Blu-ray Discs. Selbst wenn die Texturen für Full-HD ausgelegt werden reichen 100GB in 99,9% aller Fälle. Bitte korrigiert mich, aber die heutigen Spiele, die viel Platz brauchen, tun das eher wegen Soundfiles und ggf. Videostreams, weniger wegen der Texturen. Von den Texturen her sollte man wohl auch bei 50 GB BDs locker auskommen (wenn gar auch mit 25 GB BDs).
Aber stetig wachsende Steamdienst wächst nicht so schnell weil keiner Internet hat oder was in der Hand haben will. Sondern weil einfach "besser" ist im "Endeffekt"
optische Speichermedien werden sterben, ob next oder over next gen:D Natürlich könnte die BD das letzte optische Medium sein, aber ich will mich nicht zu sehr dabei auf eine Meinung versteifen. Ich lass mich da lieber überraschen. Ich zweifle dafür aber sehr stark, dass bei der NextGen schon dieser Fall eintritt und bei der NextnextGen wirds dennoch eher noch eine Rolle spielen, wenn vielleicht nicht unbedingt die größte.
du hast den größten vorteil aber vergessen,
es gibt keine groß und einzelhändler mehr in der vertriebskette, das macht locker 10 euro nochmal aus, wenn nicht noch mehr.
biste bei gut 15 Euro ersparnis.

Wenn die Spielepreise dann für Neuspiele auf 30 Euro sinken würden, wäre das eine schöne Alternative. Ein Träumer, Gott wie süß.
Außerdem denkst du nicht weit genug. Man spart zwar bei Händler-, Verpackungs-, Herstellungs- und Transportkosten, aber dafür kommen höhere Serverkosten und die schlichte Gier der Verkäufer hinzu. Siehe Musik- und Videoverkauf im Internet derzeit.

Außerdem sehe ich den Wegfall von den Einzelhändlern eher kritisch. Die Händler selber werden sich ja auch nicht gerade darüber freuen.
Und der Wiederverkauf ist auch wieder sehr kritisch dabei zu beachten. Wer weiß schon, wie das laufen könnte. Vielleicht müsste man dabei sogar die Vertreiber kontaktieren, um das zu ermöglichen und die könnten sogar etwas dafür verlangen. :|

Gast

2008-09-10, 14:11:16

du hast den größten vorteil aber vergessen,
es gibt keine groß und einzelhändler mehr in der vertriebskette, das macht locker 10 euro nochmal aus, wenn nicht noch mehr.
biste bei gut 15 Euro ersparnis.

Ich glaube, dass es weit mehr als 15 euro sind

Und du glaubst ernsthaft dass diese Ersparnis an Endkunden weiter gegeben wird?
Wenn nicht, dann würden intelligente Kunden den Download nicht nutzen. Problem ist, dass es genug Idioten (auch Konsoleros genannt) gibt, die jeden Scheiss mitmachen.

Vor allem kann man einen Download schlecht weiterverkaufen.

Gast

2008-09-10, 14:13:22

ja richtig!
und warum sollte M$ einen Cell stat einem Xenon2 einbauen?
Das sollten drei allgemeine Varianten sein die in der nächsten Konsolengeneration möglich sein könnten mit Bezug auf die Chip Architektur und dem jeweiligen Vorteil für die Entwickler. Microsoft war nur der Ausgangspunkt der Fragestellung, da deren nächste Generation mit Intel in Verbindung gebracht wurde und sich daher anbot. Der Punkt des Beitrags sollten die Vorteile bzw. Nachteile einer Chiparchitektur für Entwickler sein mit allen theoretisch möglichen Varianten. Ich wollte eine Diskussion anregen was für einen Entwickler besser wäre. Eine x86 Architektur die er vom PC her kennt, eine Weiterentwicklung einer bisher eingesetzten Konsolen CPU oder eine weiterentwickelte Konsolen GPU oder eine PC GPU etc. Und was wiegt schwerer, eine leicht programmierbare CPU oder GPU in bezug auf eine Konsole der nächsten Generation?

Gast

2008-09-10, 14:16:03

auf die Idee sind hier sehr wohl schon Leute gekommen,
aber es ist unwahrscheinlich, dass nur noch Spiele per download gekauft werden

es wird nur eine Option sein
vielleicht gibt es sogar eine "Arcade"-Version der nächsten xbox, die dann kein BR-laufwerk hat, wo man dann nur per Download zocken kannWieso unwarscheinlich, nenn uns plausible Gründe warum der einfachere Weg unrealistisch sein sollte.

Steam bewahrheitet sich für die meisten mittlerweile als Luxus.
Man startet Steam...schaut in den Store, sieht ein Spiel und denkt sich: "mal antesten" kurz Demo spielen und "direkt" kaufen (downloaden)

Solche Foren spiegeln mit großer Sicherheit nicht den "wirklichen" Markt wieder. Also geh nicht davon aus das die Leute unbedingt was in der Hand haben "müssen". Die befolgen nur das was der Markt ihnen bietet!!!
- Herr xyz sie brauchen doch aber ein HD Ready TV für ihre neue XBOX....ach ja? ok. 2 Monate später...Tada
- Herr xyz, die brauchen doch einen Full HD TV um in den 100%igen Genuss der neuen BR Medien und vor allem den PS3 Spielen zu kommen, sonst können sie sich auch eine PS2 kaufen....ach ja? ok!....2 Monate später....tadaaa!!!
- Was, HL2 kann man nur über Steam? Gamer xyz regt sich auf, wehrt und rebelliert am Ende "kauft" er sich HL2 aus Karstadt und 2 Monate später bestellt er über Steam CSS.

Man schaue mal nur in Steam rein welche Hersteller sich da mittlerweile rumtreiben.

Jaja...Medien sterben nicht aus.....klar.
Und Der Herr Nikolaus ist in Washinton geboren und istn FreiheitskämpferX-D

Gast

2008-09-10, 14:17:06

Ich glaube, dass es weit mehr als 15 euro sind

Wenn nicht, dann würden intelligente Kunden den Download nicht nutzen. Problem ist, dass es genug Idioten (auch Konsoleros genannt) gibt, die jeden Scheiss mitmachen.

Vor allem kann man einen Download schlecht weiterverkaufen.
Hm, schaut euch doch mal den Musik Markt an. Ich sehe dort nicht dass Downloads 20% billiger sind als CDs oder DVDs. Und das trotz schlechterer Qualität etc. Und doch steigt Apple immer weiter in der Rangliste der größten Musik Verkäufer. Die sind schon auf Platz eins oder zwei.

Deinorius

2008-09-10, 14:28:32

Ich glaube, dass es weit mehr als 15 euro sind Bitte erklär mir doch mal, wie du darauf kommst.
Die größten Ausgaben machen immer die Entwicklung, Marketing und Lizenzgebühren aus. Und wie ich es schon einmal erwähnt habe, man spart dann zwar bei einer Sache, muss aber auf anderer Seite wieder investieren (Server z.B.).
Man schaue mal nur in Steam rein welche Hersteller sich da mittlerweile rumtreiben.

Jaja...Medien sterben nicht aus.....klar. Das ist doch schön, aber glaubst du, das interessiert die Nutzer mit langsamen Internet.

Wie oft noch? Den Herstellern geht es am ALLERWICHTIGSTEN darum, so viele Kunden wie möglich anzusprechen. Entweder durch die richtigen Spiele, wie es Nintendo geschafft hat (der Erfolg gibt ihnen recht), oder indem man den Kunden überhaupt erst die Möglichkeit gibt, die Spiele kaufen zu können. Und wenn man es mit dem Internetvertrieb zu schnell angeht, könnte das etwas in die Hose gehen.

Keiner sagt hier, dass der Internetvertrieb keine Zukunft hat, es muss aber erstmal eine Grundlage bestehen, die mind. 98 % aller Kunden zufriedenstellen kann, sonst wird zweigleisig gefahren. Obwohl die 98% auch vielleicht etwas zu hochgegriffen fürs zweigleisige Fahren sind.

Edit wegen dem Gast über mir:
Dieses Argument mit dem Musikdownloadmarkt hab ich schon mind. 3 aufgeführt.
Und dennoch gibts hier einen gewaltigen Unterschied, wieso der Spieledownloadmarkt nicht so schnell wachsen kann wie bei der Musik. Die Datenmengen sind im Vergleich ein Witz. Mit heutiger Internettechnik kann man locker mehrere Lieder auf einmal runterladen. Das Witzige ist, die Dateien könnten sogar kleiner sein, wems reicht. Und wer mehr Qualität will, muss nicht viel mehr runterladen. Es gibt auf jeden Fall eine Obergrenze.
Bei Videospielen sehe ich keine Obergrenze. Erstmal wird die Auflösung die Datenmenge rauftreiben, zweitens benötigt man für die cineastische Darstellung von Spielen ebenfalls mehr Daten (Ton, Musik und ggf. Video). Texturen brauchen mehr Daten und was weiß ich noch. Ergo muss die technologische Grundlage für einen Spieleinternetmarkt größer sein als dieser für Musik jemals sein muss. Und diese Grundlage muss auch unabhängig von der Kundenanzahl weiter wachsen.
Und einen richtigen Videointernetmarkt gibts auch noch nicht wirklich, wenn ich mir den ganzen Schund ansehe, was die da einem als gute Videoqualität andrehen.

Gast

2008-09-10, 14:32:14

Wieso unwarscheinlich, nenn uns plausible Gründe warum der einfachere Weg unrealistisch sein sollte.

Steam bewahrheitet sich für die meisten mittlerweile als Luxus.
Man startet Steam...schaut in den Store, sieht ein Spiel und denkt sich: "mal antesten" kurz Demo spielen und "direkt" kaufen (downloaden)

Solche Foren spiegeln mit großer Sicherheit nicht den "wirklichen" Markt wieder. Also geh nicht davon aus das die Leute unbedingt was in der Hand haben "müssen". Die befolgen nur das was der Markt ihnen bietet!!!
- Herr xyz sie brauchen doch aber ein HD Ready TV für ihre neue XBOX....ach ja? ok. 2 Monate später...Tada
- Herr xyz, die brauchen doch einen Full HD TV um in den 100%igen Genuss der neuen BR Medien und vor allem den PS3 Spielen zu kommen, sonst können sie sich auch eine PS2 kaufen....ach ja? ok!....2 Monate später....tadaaa!!!
- Was, HL2 kann man nur über Steam? Gamer xyz regt sich auf, wehrt und rebelliert am Ende "kauft" er sich HL2 aus Karstadt und 2 Monate später bestellt er über Steam CSS.

Man schaue mal nur in Steam rein welche Hersteller sich da mittlerweile rumtreiben.

Jaja...Medien sterben nicht aus.....klar.
Und Der Herr Nikolaus ist in Washinton geboren und istn FreiheitskämpferX-D
Wieviel Prozent vom Gesamtmarkt mach das denn bisher aus? Und überhaupt, die Ersparnisse durch den Verzicht auf optische Medien werden in 3-5 Jahren noch nicht die Kunden ausgleichen die einem durch den Verzicht auf ein optisches Medium entgehen. Meiner Meinung nach wäre es das klügste beides parallel anzubieten. Weitere 4 Jahre später kann er dann sowas wie eine PS4-Slim-Download-Only anbieten oder dergleichen.

Und wer glaubt das Spiele per Download plötzlich 15 Euro weniger kosten ist sowieso überoptimistisch. Welche Produkte sind denn bitte online für 20-30% weniger zu haben weil auf ein physikalisches Medium, Verpackung etc. verzichtet werden kann? Der Wunsch hat sich doch bisher noch nie erfüllt.

Gast

2008-09-10, 14:50:33

Und wer glaubt das Spiele per Download plötzlich 15 Euro weniger kosten ist sowieso überoptimistisch. Welche Produkte sind denn bitte online für 20-30% weniger zu haben weil auf ein physikalisches Medium, Verpackung etc. verzichtet werden kann? Der Wunsch hat sich doch bisher noch nie erfüllt.
Aber es müsste eigentlich so sein! Alles andere ist Verarscherei der Kunden.

Deinorius

2008-09-10, 14:54:22

Bist du eigentlich der gleiche naive Träumer oder ein anderer Neuer?

Gast

2008-09-10, 15:08:37

Bist du eigentlich der gleiche naive Träumer oder ein anderer Neuer?
Ich bin ein anderer Schreiber, als der den du meintest.

Und da du schwer von Begriff bist, erkläre ich es dir nochmal: Nur wenn die Kostenersparnis des Downloads gegenüber was Handfestem (Verpackung, Zwischenhändler usw.) komplett zu Gunsten des Endverbrauchers gehen würde, wäre es gerecht.

Ich behaupte nicht, dass es auch so sein wird. Du hast in so fern Recht, dass die Industrie die Dummheit von Konsolen-Usern gnadenlos ausnutzen wird.

Gast

2008-09-10, 15:38:27

Wieso unwarscheinlich, nenn uns plausible Gründe warum der einfachere Weg unrealistisch sein sollte.

Steam bewahrheitet sich für die meisten mittlerweile als Luxus.
Man startet Steam...schaut in den Store, sieht ein Spiel und denkt sich: "mal antesten" kurz Demo spielen und "direkt" kaufen (downloaden)

Solche Foren spiegeln mit großer Sicherheit nicht den "wirklichen" Markt wieder. Also geh nicht davon aus das die Leute unbedingt was in der Hand haben "müssen". Die befolgen nur das was der Markt ihnen bietet!!!
- Herr xyz sie brauchen doch aber ein HD Ready TV für ihre neue XBOX....ach ja? ok. 2 Monate später...Tada
- Herr xyz, die brauchen doch einen Full HD TV um in den 100%igen Genuss der neuen BR Medien und vor allem den PS3 Spielen zu kommen, sonst können sie sich auch eine PS2 kaufen....ach ja? ok!....2 Monate später....tadaaa!!!
- Was, HL2 kann man nur über Steam? Gamer xyz regt sich auf, wehrt und rebelliert am Ende "kauft" er sich HL2 aus Karstadt und 2 Monate später bestellt er über Steam CSS.

Man schaue mal nur in Steam rein welche Hersteller sich da mittlerweile rumtreiben.

Jaja...Medien sterben nicht aus.....klar.
Und Der Herr Nikolaus ist in Washinton geboren und istn FreiheitskämpferX-D

Eben, die technikaffinen 3dc-member haben nix mit dem Durchschnittsspieler zu tun, von denen 95% nichtmal wissen was überhaupt ein "steam" ist.
Die gehen in den laden und kaufen ihr Need for speed, Fifa oder Braintraining. So siehts aus.

Und man kann sich drüber streiten, was einfacher ist:

Konsole mit dem Internet verbinden (ggf. Netzwerkeinstellungen anpassen, Kabel ziehen), Account registrieren, Downloads starten, 1-50 stunden warten bis der Download fertig ist, spielen.

oder:

ins Geschäft latschen, Spiel schnappen, auspacken, einlegen, start drücken.

Deinorius

2008-09-10, 16:01:19

Ich behaupte nicht, dass es auch so sein wird. Du hast in so fern Recht, dass die Industrie die Dummheit von Konsolen-Usern gnadenlos ausnutzen wird. Na dann passts ja. :)
ins Geschäft latschen, Spiel schnappen, auspacken, einlegen, start drücken. Oder auch etwas anders: Im Internet bestellen, per Post zuschicken lassen und dann den Rest.
Dann hat die Post wenigstens weiterhin was zu tun.

Gast

2008-09-10, 16:07:30

Bitte erklär mir doch mal, wie du darauf kommst.
Die größten Ausgaben machen immer die Entwicklung, Marketing und Lizenzgebühren aus. Und wie ich es schon einmal erwähnt habe, man spart dann zwar bei einer Sache, muss aber auf anderer Seite wieder investieren (Server z.B.).
Das ist doch schön, aber glaubst du, das interessiert die Nutzer mit langsamen Internet.

[b]Wie oft noch? Den Herstellern geht es am ALLERWICHTIGSTEN darum, so viele Kunden wie möglich anzusprechen. Entweder durch die richtigen Spiele, wie es Nintendo geschafft hat (der Erfolg gibt ihnen recht)[b], oder indem man den Kunden überhaupt erst die Möglichkeit gibt, die Spiele kaufen zu können. Und wenn man es mit dem Internetvertrieb zu schnell angeht, könnte das etwas in die Hose gehen.

Keiner sagt hier, dass der Internetvertrieb keine Zukunft hat, es muss aber erstmal eine Grundlage bestehen, die mind. 98 % aller Kunden zufriedenstellen kann, sonst wird zweigleisig gefahren. Obwohl die 98% auch vielleicht etwas zu hochgegriffen fürs zweigleisige Fahren sind.

Edit wegen dem Gast über mir:
Dieses Argument mit dem Musikdownloadmarkt hab ich schon mind. 3 aufgeführt.
Und dennoch gibts hier einen gewaltigen Unterschied, wieso der Spieledownloadmarkt nicht so schnell wachsen kann wie bei der Musik. Die Datenmengen sind im Vergleich ein Witz. Mit heutiger Internettechnik kann man locker mehrere Lieder auf einmal runterladen. Das Witzige ist, die Dateien könnten sogar kleiner sein, wems reicht. Und wer mehr Qualität will, muss nicht viel mehr runterladen. Es gibt auf jeden Fall eine Obergrenze.
Bei Videospielen sehe ich keine Obergrenze. Erstmal wird die Auflösung die Datenmenge rauftreiben, zweitens benötigt man für die cineastische Darstellung von Spielen ebenfalls mehr Daten (Ton, Musik und ggf. Video). Texturen brauchen mehr Daten und was weiß ich noch. Ergo muss die technologische Grundlage für einen Spieleinternetmarkt größer sein als dieser für Musik jemals sein muss. Und diese Grundlage muss auch unabhängig von der Kundenanzahl weiter wachsen.
Und einen richtigen Videointernetmarkt gibts auch noch nicht wirklich, wenn ich mir den ganzen Schund ansehe, was die da einem als gute Videoqualität andrehen.
Du hast es selbst nicht einmal gemerkt und gibst mir damit eigentlich sogar komplett Recht :D
Nintendo hat NEUE Wege eingeschlagen, mit den ganzen Risiken die auf sie zukamen. Denn so erfolgreich Nintendo derzeit ist, genauso hätts auch floppen können.
Genau wie NV mit ihren GPGPU Karten erstmal bisschen auf die Fresse fliegen musste (naja, es ging noch;)) um dann einen neuen Weg zu gehen.
Irgendwann kommt die Phase, wie gesagt, ob halbwegs in der nächsten Gen und dann danach komplett oder sofort. Im Endeffekt läuft """100%""" darauf hinaus, das der Kunde am Ende NIX hat (in den Händen, sonder nur die Lizenz zum spielen) und der Anbieter die volle Kontrolle.

MS=Lizenzen...wuhuuu

Gast

2008-09-10, 16:16:29

Eben, die technikaffinen 3dc-member haben nix mit dem Durchschnittsspieler zu tun, von denen 95% nichtmal wissen was überhaupt ein "steam" ist.
Die gehen in den laden und kaufen ihr Need for speed, Fifa oder Braintraining. So siehts aus.

Und man kann sich drüber streiten, was einfacher ist:

Konsole mit dem Internet verbinden (ggf. Netzwerkeinstellungen anpassen, Kabel ziehen), Account registrieren, Downloads starten, 1-50 stunden warten bis der Download fertig ist, spielen.

oder:

ins Geschäft latschen, Spiel schnappen, auspacken, einlegen, start drücken.Nochmal ICH

Also, mein letzter Post für heute.

Falls ichs selber nicht mehr schaffen sollte.
Nach diesen Sachen im Netz suchen.

- Steam wachstum seit erscheinen
- iTunes Store wachstum seit erscheinen
- PSN Store seit PS3 günstiger geworden ist (speziell durch Mainstreamkunden waren demnach maßgeblich für den Wachstum zuständig)

ganz wichtig
- XBOX Live und deren Wacshtum/Umsatz.....und vor allem GEWINN!!!!

Wenn ihr euch Statitiken/Zahlen/Fakten zu diesen oder ähnlichen angeeignet habt, bin ich bereit weiter zu diskutieren. Es hat kein Sinn wenn ich von Zahlen und Werten ausgehe woraufhin ich gewisse Dinge prognostizieren kann wärend die meisten hier auf Zahlen und Fakten der Vergangenheit zurückgreifen bzw. sich auf ihr Know How stützen.

Einen schönen Tag euch noch. MFG:)

Gast

2008-09-10, 16:18:28

Na dann passts ja. :)
Oder auch etwas anders: Im Internet bestellen, per Post zuschicken lassen und dann den Rest.
Dann hat die Post wenigstens weiterhin was zu tun.
Menschen schreiben ja keine Briefe mehr X-D

Deinorius

2008-09-10, 16:58:45

Eben.
Du hast es selbst nicht einmal gemerkt und gibst mir damit eigentlich sogar komplett Recht :D Hä?
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Wenn man ein gutes Spiel entwickelt, dann wird man es kaufen, ob im Laden oder im Internet bleibt dem Käufer überlassen. Es muss halt der Kunde erreicht werden. Wird das tolle Spiel nur übers Internet angeboten (und zwar zu früh), werden grad die Menschen mit einem langsamen Internet sehr verärgert darüber sein, dieses Spiel stundenlang runterladen zu müssen. Und die max. Downloadgeschwindigkeit muss auch noch gewährleistet werden, wenn sich dieser Art von Vertrieb verbreitet.

Na sicher wird wohl leider irgendwann der Zeitpunkt kommen, wo man nur noch per Internet bestellen kann, aber dafür muss immer noch die richtige Grundlage gewährleistet werden, ich will mich nur ungern wiederholen.
Persönlich würde ich dennoch lieber bei einem Hardcover mit einem Materialmedium bleiben, aber das ist ne Frage der etwas fernen Zukunft und nicht in der nächsten Zeit.

Noch einiges zu deinem letzten Beitrag:
Dass Steam ständig wächst, ist nur ein Indiz, kein Beweis. Nicht jeder kauft dort.

iTunes kannst du nicht direkt mit Videospieldownloads vergleichen. Ich muss hier schon wieder die Grundlage erwähnen. Musik kannst selbst mit einer 1 MBit Leitung ohne Probleme runterladen. Spiele brauchen mehr Bandbreite und die ist heute schon mal gar nicht gegeben und später müssen immerhin genug Leute einen passenden Anschluss haben, sonst bleibts beim zweigleisigen Fahren.

Und mit Statistiken bringst mich nur zum Schmunzeln. Die zeigen nur auf, dass man sicher zweigleisig fahren wird, mehr nicht.

Avalox

2008-09-10, 18:46:56

Wird das tolle Spiel nur übers Internet angeboten (und zwar zu früh), werden grad die Menschen mit einem langsamen Internet sehr verärgert darüber sein, dieses Spiel stundenlang runterladen zu müssen. Und die max. Downloadgeschwindigkeit muss auch noch gewährleistet werden, wenn sich dieser Art von Vertrieb verbreitet.

Also eines kannst du ganz sicher sein. Wenn Sony eine Konsole entwickelt, welche Ihre Software aus dem Internet bezieht, dann wird diese ganz sicherlich nicht Spiele konventionell downloaden.
Solche Konsolen werden ein Application Streaming nutzen, indem halt nur der grade gespielte Teil in der Konsole vorgehalten wird. Während man spielt lädt er die nächsten Teile in die Konsole. Bricht die Verbindung zusammen, spielt man halt soweit, wie das Spiel in der Konsole steckt.

Spiele eigenen sich ausgezeichnet für ein Applications Streaming.

spart Bandbreite, für Hersteller verlockende Lizenzbedingungen, kein Raubkopien, extrem einfaches Hinzufügen von Content, Patchen ohne Probleme. Hat nur Vorteile.
Bis auf den Nachteil, dass Kunden ohne die Mindestanforderung an Bandbreite natürlich Nase sind. Aber dieses Problem wird ja eher akademisch sein, wenn solche Konsolen auf den Markt kommen.

Gast

2008-09-10, 19:06:43

Also eines kannst du ganz sicher sein. Wenn Sony eine Konsole entwickelt, welche Ihre Software aus dem Internet bezieht, dann wird diese ganz sicherlich nicht Spiele konventionell downloaden.
Solche Konsolen werden ein Application Streaming nutzen, indem halt nur der grade gespielte Teil in der Konsole vorgehalten wird. Während man spielt lädt er die nächsten Teile in die Konsole. Bricht die Verbindung zusammen, spielt man halt soweit, wie das Spiel in der Konsole steckt.

Spiele eigenen sich ausgezeichnet für ein Applications Streaming.

spart Bandbreite, für Hersteller verlockende Lizenzbedingungen, kein Raubkopien, extrem einfaches Hinzufügen von Content, Patchen ohne Probleme. Hat nur Vorteile.
Bis auf den Nachteil, dass Kunden ohne die Mindestanforderung an Bandbreite natürlich Nase sind. Aber dieses Problem wird ja eher akademisch sein, wenn solche Konsolen auf den Markt kommen.

Ganz sicher NICHT.

a) mehr als genug Spiele heute sind nicht-linear. Woher soll das Spiel wissen welche Battlefield-Map ich gleich spielen will? Zumal die innerhalb weniger Minuten wechseln kann wenn sie mir nicht gefällt. Auch ein Mario 64 ist damit schlecht machbar.

Sowas geht wenn überhaupt nur bei Spielen wie Gears of War.

b) wie lange soll denn das dauern bis so ein Level geladen ist? Da bräuchte man schon eine sehr schnelle Leitung (50 Mbit aufwärts) um das vernünftig nutzen zu können. Und wenn man so eine schnelle Leitung hat, spricht auch nichts dagegen das Spiel gleich komplett zu laden.

c) wo es jetzt Bandbreite sparen soll wenn ich bei jedem neuen Level wieder laden muss ist mir auch nicht klar. Oder werden bereits besuchte Gebiete / Level auf der HDD für die Zukunft gespeichert? Dann kann ich gleich das komplette Spiel laden.

d) niemand hat Lust darauf ein Spiel abbrechen zu müssen weil seine Verbindung schlapp macht oder der Streamingserver hakt.

Ergo: Ich sehe noch immer keinen gravierenden Vorteil für eine Onlinedistribution.

Optische Scheiben sind schneller, billiger, etabliert, benutzerfreundlicher, setzen keine riesigen Festplatten voraus und jeder kann sie nutzen.

Wie groß soll eine HDD sein auf der man Spiele speichert, an wem orientiert man sich? Am Gelegenheitsspieler der 5-7 Spiele für seine Konsole kauft? Am Hardcorezocker der über 50 Titel ansammelt? Soll dann jeder der 51 Titel lädt seine Platte austauschen?

Wenn Sony auf die Idee kommt Spiele online zu verkaufen dann NUR parallel zu Blu-rays im Laden. Denn niemand lässt sich Kunden entgehen, die halt kein Internet haben oder Spiele nicht laden wollen. Auch wenns "nur" 5% wären.

Ein iTunes Album ist in 10 Minuten geladen. Auch mit heute immernoch üblichen 2 Mbit. Selbst wenn in 5 Jahren 16 Mbit Standard sind, lädt man noch mehrere Stunden (!) an einem Spiel. Die Spieler meckern aber jetzt schon wenn ein Ps3 Spiel eine Teilinstallation voraussetzt die 20 Minuten dauert!

Steam ist nur deshalb erfolgreich weil es eine Ergänzung ist, man kann weiterhin die Spiele im Laden kaufen. Außerdem können Spiele vorgeladen werden, am PC macht das Sinn weil er eh oft wegen anderen Dingen online ist. Eine Konsole schaltet man nur an wenn man spielt oder Filme guckt.

Avalox

2008-09-10, 19:17:32

Ganz sicher NICHT.

a) mehr als genug Spiele heute sind nicht-linear. Woher soll das Spiel wissen welche Battlefield-Map ich gleich spielen will? Zumal die innerhalb weniger Minuten wechseln kann wenn sie mir nicht gefällt. Auch ein Mario 64 ist damit schlecht machbar.

Doch, das geht ganz fantastisch. Funktioniert heute auch ausgezeichnet mit vollwertigen Applikationen. Woher soll das gestreamte MS Office wissen, welche Funktion du als nächstes verwenden willst?

Dauert einen kleinen Moment. Vermutlich wird die MAP als solches schon gestreamt werden und nie vollkommen im Rechner stecken. Es ist schlicht wurscht, welche MAP du nutzt.

c) wo es jetzt Bandbreite sparen soll wenn ich bei jedem neuen Level wieder laden muss ist mir auch nicht klar. Oder werden bereits besuchte Gebiete / Level auf der HDD für die Zukunft gespeichert? Dann kann ich gleich das komplette Spiel laden.

Es spart deine benötigte Bandbreite. Es spart natürlich nicht das zu übertragende Datenvolumen, ganz im Gegenteil.

In der Konsole wird nur noch gecacht. Der Cache ist nur dazu da Leitungsschwankungen und Unterbrecher abzufangen, ansonsten ist er nicht erwünscht. Es ist im Sinne des Herstellers, dass du immer die aktuelle Software nutzt. Also wird immer wieder neu geladen.

d) niemand hat Lust darauf ein Spiel abbrechen zu müssen weil seine Verbindung schlapp macht oder der Streamingserver hakt.

Das tut er ja auch bei geringen Ausfällen nicht. Solange die Teile im Cache liegen kannst du natürlich weiter spielen und merkst gar nicht, dass die Leitung weg war.
Fällt die Leitung zu lange aus hast du ein Problem. Das wird in Kauf genommen werden. Die Vorteile überwiegen massiv.

Selbst wenn in 5 Jahren 16 Mbit Standard sind, lädt man noch mehrere Stunden (!) an einem Spiel.

Man lädt nicht das Spiel. Das ist ja der Knaktus. Außerdem werden in 5 Jahren nicht mehr 16MBit/s Standard sein.

jedes Spiel wird aufs neue gestreamt werden. Es wird sicherlich keinerlei Cache geben, welcher 5-7 Spiele vorhalten wird. Wie geschrieben ist sowas überhaupt nicht gewünscht.

Das wird ja nicht nur Konsolen betreffen, auch zukünftige kommerzielle PC OS und Applikationen werden Applikationsstreaming im grossen Umfang nutzen, eben Applikations Virtualisierung.

Simon Moon

2008-09-10, 19:22:14

Die Frage ist doch; Wieso sollte ein Hersteller auf ein kostengünstiges Laufwerk verzichten?

Solange das Internet nicht sowieso schon mit Abstand die präferierte Bezugsquelle von Software ist, ist ein Verzicht auf klassische Vertriebskanäle einfach nur dumm. Es kümmert denjenigen mit einer fetten Datenleitung auch kaum, ob ein CD Einschub in der Konsole ist oder nicht - für Leute ohne Internet wäre das aber ein zwingendes Kaufargument.

Gast

2008-09-10, 19:22:34

Köstlich.. und du meinst es gibt keinen Unterschied zwischen einer Office-Funktion und einer mehrere Quadratkilometer großen Map incl Texturen usw?

Das ist einfach unpraktikabel denn es wäre absolute Resourcenverschwendung und bei den zehntausenden Mitspielern (gleichzeitig) auch überhaupt nicht machbar wenn jegliche Spielinhalte permanent als Stream laufen würden.

Da würden kontinuierlich Gigabits/sec verbraten für NICHTS.

Also ist einfach zwingend notwendig bereits gestreamte Inhalte für später zu speichern. Und dann kann man gleich das ganze Package zum DL anbieten, oder schneller besser billiger einfacher auf ne 50ct Blu-ray pressen und ins Regal stellen.

Ich hab immernoch kein Argument gelesen dass überzeugend darstellt wieso Onlinedistribution oder gar streaming die Blu-ray ersetzen soll.

florymonth

2008-09-10, 19:51:31

Avalox

2008-09-10, 20:12:59

Köstlich.. und du meinst es gibt keinen Unterschied zwischen einer Office-Funktion und einer mehrere Quadratkilometer großen Map incl Texturen usw?

Nein. Keine Unterschiede. Es gibt auch mächtige Office Funktionen.

Das ist einfach unpraktikabel denn es wäre absolute Resourcenverschwendung

Sehe ich nicht so. Eine Ressourcenverschwendung wäre es, die Bandbreite welche vorhanden ist nicht permanent zu nutzen.

Da würden kontinuierlich Gigabits/sec verbraten für NICHTS.

Doch nicht für "nichts". Es eröffnet unzählige neue Vermarktungsansätze. Spiele können ganz anders aussehen als heute.

Es gibt dann nicht mehr "das" Spiel, was man einmal kauft.
Es gibt dann das Spieleabo für ein Spiel. Jeden Monat neue Strecken für das Autorennen, neue Fahrzeuge. Völlig automatisch ohne ärgerliches Patchen, oder Updates laden.

Spiele können verkauft werden, obwohl diese nicht mal fertig entwickelt sind.
Wenn jemand mindestens einen Monat braucht um in Level 2 zu kommen, dann kann Level 2 erst einen Monat später fertig entwickelt sein.

Samstag um 9:00 Uhr gibt es den nächsten GoW 10 Level. Natürlich mit Cliffhanger zum Schluss.

Auf die Kompatibilität von Hardware braucht keine grosse Rücksicht genommen werden. Wird eine Konsole in ihrem Lebenszyklus in der Hardware angepasst, wird halt auf dem Server eine angepasste Software des Spiels zusätzlich abgelegt. Der Spieler der wechselt, würde an der selben Stelle weiter spielen. Wo er bei der alten Hardware aufgehört hat.

Spieler können über Konsolen Generationen mitgeschleppt werden, indem sie das eine Spiel einfach weiter spielen und technische Vorteile nutzen.

Die Vorteile für den Spielehersteller sind extrem gross, wenn der fixe Datenträger endlich entfallen kann.

Datenträger waren schon immer schlecht für den Zweck. Sie geben dem Kunden die Software in den Besitz. Sind kopierbar. Unterliegen nationalen Recht. Haben kein Verfallsdatum. Fehler sind für die Ewigkeit fixiert. Datenträger sind eine extrem schlechte Form der Softwareverteilung.

Avalox

2008-09-10, 20:20:05

Gibts ja heute schon für den Pc.(Metaboliplayer)

Ich glaube dieser Player streamt die Bild- und Tondaten. Das ist dann was anderes. Dort rechnet der Server selbst, der Client kann dann dagegen sehr einfach sein.
Es fordert halt sehr viel von der Internetleitung in Sachen eine gleichbleibenden Qualität der Verbindung und einer sehr guten Latenz. Letzteres ist ja für Musik und Video Streaming nicht nötig. Dort können Caches die kurzzeitigen Schwankungen abfangen.

Das Applikationsstreaming streamt die Anwendung oder Teile davon selbst. So, dass die Rechenleistung nach wie vor auf dem Client erbracht wird. Der Vorteil sind weit weniger hohe Ansprüche an einer gleichbleibenden Datenrate und der Latenz. Man kann Caches nutzen.