Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Konsolen ab 2011
spart Bandbreite, für Hersteller verlockende Lizenzbedingungen, kein Raubkopien, extrem einfaches Hinzufügen von Content, Patchen ohne Probleme. Hat nur Vorteile.Wie z.B. auch die dadurch problemlos mögliche unumgehbare Zensur und Gesinnungsüberwachung. Die Bayern und Chinesen sowie deren Einheitsparteien wirds freuen. Und die Iraner. Und Australier. Und bis dahin bestimmt noch einige mehr...
Man lädt nicht das Spiel. Das ist ja der Knaktus. Außerdem werden in 5 Jahren nicht mehr 16MBit/s Standard sein.
In 5 Jahren mehr als 16MBit/s Standard? Ich persönlich glaube kaum das 2/3 aller Haushalte in den Industrieländern bis 2013 mehr als 16 MBit/s nutzen.
Nein. Keine Unterschiede. Es gibt auch mächtige Office Funktionen.
Sehe ich nicht so. Eine Ressourcenverschwendung wäre es, die Bandbreite welche vorhanden ist nicht permanent zu nutzen.
Doch nicht für "nichts". Es eröffnet unzählige neue Vermarktungsansätze. Spiele können ganz anders aussehen als heute.
Es gibt dann nicht mehr "das" Spiel, was man einmal kauft.
Es gibt dann das Spieleabo für ein Spiel. Jeden Monat neue Strecken für das Autorennen, neue Fahrzeuge. Völlig automatisch ohne ärgerliches Patchen, oder Updates laden.
Spiele können verkauft werden, obwohl diese nicht mal fertig entwickelt sind.
Wenn jemand mindestens einen Monat braucht um in Level 2 zu kommen, dann kann Level 2 erst einen Monat später fertig entwickelt sein.
Samstag um 9:00 Uhr gibt es den nächsten GoW 10 Level. Natürlich mit Cliffhanger zum Schluss.
Auf die Kompatibilität von Hardware braucht keine grosse Rücksicht genommen werden. Wird eine Konsole in ihrem Lebenszyklus in der Hardware angepasst, wird halt auf dem Server eine angepasste Software des Spiels zusätzlich abgelegt. Der Spieler der wechselt, würde an der selben Stelle weiter spielen. Wo er bei der alten Hardware aufgehört hat.
Spieler können über Konsolen Generationen mitgeschleppt werden, indem sie das eine Spiel einfach weiter spielen und technische Vorteile nutzen.
Die Vorteile für den Spielehersteller sind extrem gross, wenn der fixe Datenträger endlich entfallen kann.
Datenträger waren schon immer schlecht für den Zweck. Sie geben dem Kunden die Software in den Besitz. Sind kopierbar. Unterliegen nationalen Recht. Haben kein Verfallsdatum. Fehler sind für die Ewigkeit fixiert. Datenträger sind eine extrem schlechte Form der Softwareverteilung.
Mit deiner Meinung stehst du ziemlich alleine da.
- Ein Spiel, wenn es nicht gerade WoW ist, also 99% aller Spiele, bestehen zu ebenso 99% aus statischen Inhalten. Da verändert sich nix. Ist auch nicht gewünscht (!).
Wieso sollte also jedesmal der komplette Inhalt (meinetwegen: kompletter Inhalt einer Map oder Strecke) aus dem Netz gezogen werden, wenn er gestern, heute, und in 3 Jahren der selbe bleibt? Eine Rennstrecke ändert sich nicht. Vor 10 Jahren fuhr man den Nürburgring in Grand Prix 2 genauso wie heute bei F1 2007.
Bandbreite ist nicht umsonst, weder beim Kunden und schon garnicht bei Telekommunikationsunternehmen bzw Rechenzentrumsbetreibern. Die wollen Kohle sehen und ein Spieleentwickler hat sicher keine Lust fixe Bandbreiten zu mieten nur damit die 500.000 Spieler (die bei großen Titeln wie GoW oder Halo schonmal gleichzeitig online sind) alle diesselbe Map erhalten. Kannst dir ja mal ausrechnen wieviel Bandbreite dazu nötig wäre.
Neue Maps und Strecken lädt man heute bequem per Update. Was ist daran falsch? Wenn der Hersteller es wünscht und die Konsolenhersteller mitmachen, lässt sich das auch vollkommen automatisieren. Es spricht nichts dagegen, die Strecken oder Kartenauswahl dynamisch zu ergänzen und im Hintergrund neue Inhalte zu laden.
Dass in 5 Jahren OS und Programme nurnoch gestreamt werden, wurde schon vor 5 Jahren prophezeit und ist nicht eingetreten. Bleib mal lieber in der Realität. 5 Jahre ist ein kurzer Zeitraum. Vor 5 Jahren waren 6 Mbit standard, heute immernoch, 16Mbit bekommt lange nicht jeder und es nutzt auch kaum jemand aus, deswegen zahlen viele den Aufpreis nicht, auch wenn es nur 5 Eur sind.
In 5 Jahren werden 16Mbit für große Teile der Bevölkerung immernoch das höchste der Gefühle sein. Die fixe Idee, dass irgendwann mal 95% der Deutschen über 50 Mbit aufwärts verfügen, ist wünschenswert, aber in frühstens 10-15 Jahren realistisch, wenn überhaupt. Denn es ist ein Heidenaufwand halb Deutschland umzugraben. Ein paar Großstädte mit VDSL auszustatten wie die T-COM es machte, ist deutlich leichter.
Datenträger sind für statische Inhalte wie Musik, Bilder, Filme, Spiele ideal. Ergänzt durchs Netz lassen sich Bugs patchen, Updates nachschieben und ganze Spielmodi ergänzen.
Was du willst ist dass jedesmal zu 99% der gleiche Mist geladen wird, bei hunderttausenden Menschen. Das ist, mit Verlaub, idiotisch und deshalb wird deine Idee niemals Realität werden.
Machbar wäre es, wenn 100% der Kunden (das schließt nicht nur Deutschland sondern die Herkunftsländer ALLER kunden ein) mit extrem breitbandigen Anschlüssen versorgt wären, bei denen keine Trennung zwischen lokalen und netzbezogenen Inhalten mehr spürbar ist. Das ist aber extrem ferne Zukunftsmusik.
Symbolisch gesprochen träumst du davon, dass jeder Konsolenkunde einzeln nach Japan fliegt um sein programmiertes Spiel abzuholen, statt dass der Hersteller eine Ladung Container mit 100.000 Kopien nach Deutschland schifft. Einfach Schwachsinn.
Deinorius
2008-09-10, 22:09:51
@Avalox
An sich finde ich dieses Prinzip höchst interessant und eine praktische Demo wäre ebenfalls interessant zu testen, wie das genau funktionieren würde.
Aber ich hab dennoch Bedenken. Du redest hier von Cache. Ich würde mal annehmen, für jedes Spiel müsste es zumindest ein Grundprogramm kleiner Größe geben, damit man sofort in das Spiel einsteigen kann und dieses sofort die erforderlichen Daten abruft. Das größte Problem sehe ich nur hier.
Viele Spiele sind nicht direkt linear aufgebaut und das ist ja auch nicht immer erwünscht. Also kann die Konsole nie wissen, welches Level grad gebraucht wird, um es im Voraus laden zu können. Ergo muss man entweder warten, bis das Level geladen wurde (ich wüsste hierbei wirklich gerne von welchen Größenordnungen für ein Level wir hier reden) und das könnte grad bei vielen Sound- und eventuell auch Videodaten länger dauern. Als Vergleich: eine BD mit 4x hat eine Datenrate von 144 MBit/s. Gegen die 50 MBit/s von VDSL, das gerade überhaupt erst anfängt sich gemächlich zu verbreiten, is des a Schaß, um es mal sachte auszudrücken. :P
Andererseits mit Vorcachen, indem es mehrere mögliche Levels auf einmal ladet, könnte man dem wohl entgegenwirken. Aber entweder die werden mittelfristig gespeichert, oder wieder gelöscht und bei letzterem sehe ich hier absolut keine Einsparung egal welcher Richtung.
Ich erkenne die Vorteile, die du genannt hast, durchaus an, aber derzeit kann ich mir im ganzen nächsten Jahrzehnt kaum vorstellen, dass sich so etwas durchsetzen könnte. Dafür dürfte die Grundbasis einfach nicht existieren.
Ich hab schon davon geredet, dass für das einfache Runderladen von Spiele eine Grundbasis existieren muss. Bei diesem Prinzip muss noch deutlich mehr umgekrempelt werden, auch noch die Spiele selber.
Weitere Nachteile wurden eh schon zur Genüge genannt.
Und am meisten würde mich die verstärkt mögliche Kontrolle durch die Vertreiber nerven. Und es würde mich auch wirklich interessieren, ob das Ganze überhaupt von den Kosten her zumindest gleich bleibt.
Deshalb ist das ja auch ein typisches Hirngespinst von, man verzeihe, Träumern die an technische Allmacht glauben möchten. Hauptsache online und download und streaming und 2.0 .. ist ja viel zu einfach ne Scheibe einzuwerfen und loszuspielen. Zumal ich bis jetzt noch kein Argument gelesen habe was konkret ein komplettes Streaming besser macht.
Dieselben Leute haben vermutlich auch vor 5 Jahren geschrieben, dass heute jeder nur noch mit UMTS online ist und DSL tot ist. Ja ja ist klar.
Genau wie UMTS hat auch Application Streaming seine Vor und Nachteile, bei Spielen jedoch überwiegen ganz deutlich die Nachteile. Auch wenn Herr Avalox das nicht wahrhaben möchte.
florymonth
2008-09-10, 22:15:02
In 5 Jahren werden 16Mbit für große Teile der Bevölkerung immernoch das höchste der Gefühle sein. Die fixe Idee, dass irgendwann mal 95% der Deutschen über 50 Mbit aufwärts verfügen, ist wünschenswert, aber in frühstens 10-15 Jahren realistisch, wenn überhaupt. Denn es ist ein Heidenaufwand halb Deutschland umzugraben.
Das ist nicht nötig.Stichwort Kabelinternet und Docsis 3.0 .
Das ist nicht nötig.Stichwort Kabelinternet und Docsis 3.0 .
Noch ein Technobubble-Anhänger. 2 Begriffe bei Shortnews gelesen, nix verstanden und jetzt die Lösung aller Probleme propagieren.
Kabelinternet gibts bei weitem nicht überall, der Anteil ist erschreckend gering (5% oder so), es braucht sogar noch mehr Investitionen als bei VDSL wollte man jedem Kabelkunden 100Mbit anbieten.
Die Netze müssen erstmal modernisiert werden und der Markt ist viel fragmentierter als bei DSL, hier erreicht die Telekom 99% der Menschen, bei Kabel gibts in jeder Region teils Dutzende Anbieter mit eigenen Netzen die nur wenige Gemeinden versorgen und die denken garnicht dran was anderes als schrott analog zu senden.
PS: Um Kabelnetze zu modernisieren werden genauso Glasfasern eingesetzt wie bei VDSL. Der Aufwand ist mindestens der selbe.
Deinorius
2008-09-10, 22:29:10
VDSL ist doch grad deswegen gut, weil man vom Verteiler bis zum Internetuser immer noch Kupferkabel verwenden kann. Zumindest hab ich das so in Erinnerung.
Hinsichtlich Kabelinternet: Selbst hier in Wien sollen 100 MBit/s schon möglich sein, aber wenn ich mir diverse Raunzer anhöre, wie langsam ihr Internet bei chello ist, dann könnte ich über die Worte von den Verantwortlichen echt kotzen.
Ja und die Verteiler (KVz) sind deutlich näher am Kunden. Fast jeder Straßenzug hat so ein Teil. Und die müssen ja zur nächsten Stelle per LWL verbunden werden.
Avalox
2008-09-10, 22:58:19
Was sind den das für Argumente?
- Ein Spiel, wenn es nicht gerade WoW ist, also 99% aller Spiele, bestehen zu ebenso 99% aus statischen Inhalten. Da verändert sich nix. Ist auch nicht gewünscht (!).
Natürlich. Diese Spiele werden ja auch auf statische Datenträger verbreitet. Diese Spiele müssen statische Inhalte haben.
WoW ist dort grade der Prototyp, welcher aufzeigt wie morgen gespielt werden wird.
Wieso sollte also jedesmal der komplette Inhalt (meinetwegen: kompletter Inhalt einer Map oder Strecke) aus dem Netz gezogen werden, wenn er gestern, heute, und in 3 Jahren der selbe bleibt? Eine Rennstrecke ändert sich nicht. Vor 10 Jahren fuhr man den Nürburgring in Grand Prix 2 genauso wie heute bei F1 2007.
Wieder solch ein Argument. Natürlich ändert sich die echte Rennstrecke nicht frappierend. Das Datenmodell der Rennstrecke aber schon. Du denkst doch doch nicht, dass das Nachfolgespiel das selbe Modell der Rennstrecke nutzt, auch wenn dieses eine identische echte Strecke nachbildet.
lle diesselbe Map erhalten. Kannst dir ja mal ausrechnen wieviel Bandbreite dazu nötig wäre.
Die gesamt Datenlast des Internet wird 2010 vermutlich die 100Exabyte Grenze knacken. Wenn man progressiven Schätzungen trauen kann. Da brauche ich gar nicht rechnen.
Neue Maps und Strecken lädt man heute bequem per Update. Was ist daran falsch? Wenn der Hersteller es wünscht und die Konsolenhersteller mitmachen, lässt sich das auch vollkommen automatisieren. Es spricht nichts dagegen, die Strecken oder Kartenauswahl dynamisch zu ergänzen und im Hintergrund neue Inhalte zu laden.
Falsch daran ist, dass es eben nur Maps und Strecken sind. Das ganze Spiel liesse ebenso mit neuen Features versehen, wie eben eine MAP.
Aber schon dieses Updaten der Strecken und MAPs zeigen deutlich, dass die Integration von variablen mit Mehrwerten verbundener Content die Kernrichtung der Entwicklung ist.
Dass in 5 Jahren OS und Programme nurnoch gestreamt werden, wurde schon vor 5 Jahren prophezeit und ist nicht eingetreten.
Auf welcher Plattform wolltest du denn vor 5 Jahren Applikations und OS Streaming durchführt haben?
Du schreibst Quatsch. Vor 5 Jahren ist die Technik aktuell in Universitäten und IT Unternehmen betrachtet worden. Heute sind die Produkte erst verfügbar.
Windows Server der übernächsten Generation werden schwer auf Applikations Streaming setzten. Diese Technologie entwickelt sich grade erst.
5 Jahre ist ein kurzer Zeitraum. Vor 5 Jahren waren 6 Mbit standard, heute immernoch, 16Mbit bekommt lange nicht jeder und es nutzt auch kaum jemand aus, deswegen zahlen viele den Aufpreis nicht, auch wenn es nur 5 Eur sind.
Vor neun Jahren ist DSL in Deutschland eingeführt worden. Dorf-DSL wohlgemerkt mit 768kbit/s.
Heute ist VDSL mit bis 50MBit/s deutlich besser verfügbar, als dieses erste Angebot.
Da erzählst du, dass sich die Bandbreite und die Verfügbarkeit in den letzten Jahren nicht verändert hat?
Was du willst ist dass jedesmal zu 99% der gleiche Mist geladen wird, bei hunderttausenden Menschen. Das ist, mit Verlaub, idiotisch und deshalb wird deine Idee niemals Realität werden.
Du hast das Prinzip nicht verstanden. Inhalte werden in einen Cache geladen. Häufig oder kürzlich gelandene Komponenten natürlich aus dem lokalen Cache zur Verfügung gestellt. Es wird allerdings keine Installation geben, die gecachten Komponenten vor der Nutzung immer auf Aktualität geprüft und ersetzt. Es wird keine 100% runter geladenen Spiele geben, es wird keine Installation geben.
Machbar wäre es, wenn 100% der Kunden (das schließt nicht nur Deutschland sondern die Herkunftsländer ALLER kunden ein) mit extrem breitbandigen Anschlüssen versorgt wären
Deutschland ist die Versorgung für ca. die Hälfte aller mit Festnetztelefon versorgten Haushalte mit einen DSL Anschluss abgeschlossen. 2/3 dieser Anschlüsse werden durch die Telekom bereit gestellt. Die Telekom wird in den nächsten Jahren den VDSL, oder zumindest den ADSL2+ Ausbau abgeschlossen haben.
Andere Netzbetreiber sehen die Entwicklung sehr ähnlich.
Breitband Zugänge ohne DSL Technik sind dort nicht mal mitgezählt.
Und wenn man denkt, dass Deutschland dort so gut dasteht, dann muss man zur Kenntnis nehmen, dass Deutschland damit im OECD Vergleich der 30 Nationen nur auf Platz 17 steht. Innerhalb der EU auf Platz 15.
Das schöne ist ja, wir brauchen uns gar nicht streiten. Wir müssen nur abwarten..
Du ruderst hin und her und kannst trotzdem nicht schlüssig argumentieren was dein streaming modell besser macht als wie es heute schon ist.
auf der letzten seite schreibst du, der cache ist nur dazu da, kurzzeitige leitungseinbrüche zu kompensieren und alles wird neu geladen wenn man zB die map wechselt. jetzt heisst es plötzlich alle inhalte werden lokal abgelegt und nur bei aufruf auf aktualität geprüft und dann ggf neu geladen. das ist ein fundamentaler unterschied.
und genau diese zweite option, statische daten vorhalten und auf updates prüfen WIRD BEREITS SEIT JAHREN GEMACHT.
wenn ein hersteller ein spiel rausbringt bei dem davon auszugehen ist, dass es sich verändern wird (bsp: MP shooter wie battlefield oder auch counter-strike zB), dort werden gelegentlich änderungen an maps vorgenommen um das balancing zu verbessern, neue maps, waffen, fahrzeuge kommen hinzu, teils komplett neue spielmodi usw. wenns nach dir ginge wäre es also fatal das spiel auf disc rauszubringen. WIESO?
90% des spiels, des gamecodes, der physik, der waffen und fahrzeugsounds, der texturen usw. ändern sich nicht!
neue inhalte gibts als update per download! und zwar automatisch! sobald man das spiel startet während man bei XBL online ist wird geprüft ob ein patch verfügbar ist. der wird dann installiert (dauert 2 minuten) und schon sind die updates drin.
wo liegt also der vorteil, die 8 GB statische inhalte die sich vermutlich nicht ändern werden, beim ersten start aus dem netz zu laden? und was hat das mit application streaming zu tun? genau, garnix.
wieso soll ich ein formel 1 spiel runterladen und bei jedem rennen muss der client prüfen ob sich was an der strecke geändert hat? damit ich das neue streckenmodell dass ein jahr später erscheint auch ja keine sekunde zu spät erhalte? ich bitte dich!
erstens wird der nachfolger eh nicht kostenlos, zweitens kann man problemlos nach einem jahr ein update per XBL veröffentlichen und jeder der morgen das spiel startet, erhält eine updatemeldung und sofort alle inhalte die sich geändert haben, automatisch aufgespielt. das kann theoretisch das habe spiel ersetzen! die grenzen liegen nicht bei der technik, sondern einzig am willen von Microsoft.
WoW besteht übrigens auch zu 99% aus statischen inhalten, zumindest wenn es um texturen, modelle, sound, quests usw geht. da kommt nix aus dem netz. nicht umsonst muss man ja 6 cds oder so installieren.
und da funktioniert es auch wunderbar dass bei jedem start auf updates geprüft wird. ganz ohne neumodisches technobabble ala application streaming.
nenn mir doch mal den vorteil den application streaming bei WoW für den hersteller und den kunden hätte! bitte!
und dann überleg mal wieso blizzard das nicht macht
übrigens misst man bandbreite in bit /sec und es geht hier nicht darum wieviele daten im netz abgelegt sind, sondern wieviele daten pro sekunde herumschwirren können. das ist ein unterschied.
der DE-CIX verfügt momentan über ca 1,5 Terabit / sec.
was damals langsamste und heute schnellste produkt zu nehmen ist eine milchmädchenrechnung. es ist wichtig welcher speed bei den kunden vorhanden ist. und der liegt im schnitt nicht über 6 mbit, vdsl50 nutzen nur wenige promille.
der adsl2 ausbau ist übrigens bereits abgeschlossen. hier sind also keine sprünge wie mal eben von 6 auf 16mbit mehr zu erwarten! auch vdsl50 wird für lange zeit ende der fahnenstange bleiben.
Avalox
2008-09-10, 23:27:15
Du ruderst hin und her und kannst trotzdem nicht schlüssig argumentieren was dein streaming modell besser macht als wie es heute schon ist.
Die Argumente habe ich dir aufgeschrieben. Mögen keine Argument für dich als Nutzer sein.
Das ist kein hin und herrudern. Es ist auch nicht "mein" Streaming Modell, es ist schlicht Applikations streaming.
auf der letzten seite schreibst du, der cache ist nur dazu da, kurzzeitige leitungseinbrüche zu kompensieren und alles wird neu geladen wenn man zB die map wechselt.
Eine MAP wird auch ganz sicher nicht aus den Cache wieder, oder auch gar komplett geladen werden. Eine MAP wird gestreamt werden. Der Cache wird auch immer nur Komponeten enthalten.
Mein vorn Dir zitierter war die Antwort auf deine Frage, ob besuchte Teile des Map Abschnittes auf der Festplatte dauerhaft gespeichert werden.
Das werden diese natürlich nicht. Er recht nicht im Sinne einer Installation. Da es überhaupt keine Installation mehr gibt.
Avalox
2008-09-10, 23:55:12
übrigens misst man bandbreite in bit /sec und es geht
Wenn du nun nicht mit einem Gast Account posten würdest, könntest du nach dieser Erkenntnis nun deinen oberen Postings verbessern.
sondern wieviele daten pro sekunde herumschwirren können. das ist ein unterschied.
Die Datenlast meint auch die im Zugriff sich befindenden Daten.
was damals langsamste und heute schnellste produkt zu nehmen ist eine milchmädchenrechnung.
Das damals langsamste?
Es war 1999 das schnellste Produkt der Telekom. Mit einer deutlich geringeren Verbreitung als heute VDSL. Das habe ich geschrieben
. und der liegt im schnitt nicht über 6 mbit,"
Wie vor 5 Jahre hast du geschrieben. Vor 5 Jahren waren 6 Mbit standard, heute immernoch
der adsl2 ausbau ist übrigens bereits abgeschlossen.
Nein.
auch vdsl50 wird für lange zeit ende der fahnenstange bleiben.
Ein VDSL75 ist ja für nächstes Jahr schon hinter vorgehaltener Hand von der Telekom angekündigt worden. So wie es von Telekom Konkurrenten schon heute zu bekommen ist.
Gast von Heute Mittag)
2008-09-11, 01:36:01
Mit deiner Meinung stehst du ziemlich alleine da.
- Ein Spiel, wenn es nicht gerade WoW ist, also 99% aller Spiele, bestehen zu ebenso 99% aus statischen Inhalten. Da verändert sich nix. Ist auch nicht gewünscht (!).
Wieso sollte also jedesmal der komplette Inhalt (meinetwegen: kompletter Inhalt einer Map oder Strecke) aus dem Netz gezogen werden, wenn er gestern, heute, und in 3 Jahren der selbe bleibt? Eine Rennstrecke ändert sich nicht. Vor 10 Jahren fuhr man den Nürburgring in Grand Prix 2 genauso wie heute bei F1 2007.
Bandbreite ist nicht umsonst, weder beim Kunden und schon garnicht bei Telekommunikationsunternehmen bzw Rechenzentrumsbetreibern. Die wollen Kohle sehen und ein Spieleentwickler hat sicher keine Lust fixe Bandbreiten zu mieten nur damit die 500.000 Spieler (die bei großen Titeln wie GoW oder Halo schonmal gleichzeitig online sind) alle diesselbe Map erhalten. Kannst dir ja mal ausrechnen wieviel Bandbreite dazu nötig wäre.
Neue Maps und Strecken lädt man heute bequem per Update. Was ist daran falsch? Wenn der Hersteller es wünscht und die Konsolenhersteller mitmachen, lässt sich das auch vollkommen automatisieren. Es spricht nichts dagegen, die Strecken oder Kartenauswahl dynamisch zu ergänzen und im Hintergrund neue Inhalte zu laden.
Dass in 5 Jahren OS und Programme nurnoch gestreamt werden, wurde schon vor 5 Jahren prophezeit und ist nicht eingetreten. Bleib mal lieber in der Realität. 5 Jahre ist ein kurzer Zeitraum. Vor 5 Jahren waren 6 Mbit standard, heute immernoch, 16Mbit bekommt lange nicht jeder und es nutzt auch kaum jemand aus, deswegen zahlen viele den Aufpreis nicht, auch wenn es nur 5 Eur sind.
In 5 Jahren werden 16Mbit für große Teile der Bevölkerung immernoch das höchste der Gefühle sein. Die fixe Idee, dass irgendwann mal 95% der Deutschen über 50 Mbit aufwärts verfügen, ist wünschenswert, aber in frühstens 10-15 Jahren realistisch, wenn überhaupt. Denn es ist ein Heidenaufwand halb Deutschland umzugraben. Ein paar Großstädte mit VDSL auszustatten wie die T-COM es machte, ist deutlich leichter.
Datenträger sind für statische Inhalte wie Musik, Bilder, Filme, Spiele ideal. Ergänzt durchs Netz lassen sich Bugs patchen, Updates nachschieben und ganze Spielmodi ergänzen.
Was du willst ist dass jedesmal zu 99% der gleiche Mist geladen wird, bei hunderttausenden Menschen. Das ist, mit Verlaub, idiotisch und deshalb wird deine Idee niemals Realität werden.
Machbar wäre es, wenn 100% der Kunden (das schließt nicht nur Deutschland sondern die Herkunftsländer ALLER kunden ein) mit extrem breitbandigen Anschlüssen versorgt wären, bei denen keine Trennung zwischen lokalen und netzbezogenen Inhalten mehr spürbar ist. Das ist aber extrem ferne Zukunftsmusik.
Symbolisch gesprochen träumst du davon, dass jeder Konsolenkunde einzeln nach Japan fliegt um sein programmiertes Spiel abzuholen, statt dass der Hersteller eine Ladung Container mit 100.000 Kopien nach Deutschland schifft. Einfach Schwachsinn.
Wenn du wüsstest. Du siehst also die komplette Level direkt vor dir? Frag mich wozu dann immer mehr gestreamed wird in den ganzen neuen Engines, bauen die natürlich rein weil alle Hardware auf Welt 10mio Polys+Shader+2GB Texturen pro Level auf einmal fassen kann. X-D
Sehr gut;D
Naja.
Und Avalox--->Danke
Wenigstens einer der ein wenig voraus schaut.
Mit der Applicationsstreaming Technologie hör ich zwar zum ersten mal, aber wenn es so funktioniert wie ich meine verstanden zu haben, können sich unglaublich viele Möglichkeiten damit ergeben, weit mehr als du da aufgezäählt hast.
Und ja, Werbung würde in Games wohl eine neue Dimension sprengen. Wohl einer der größten Vorteile dann für die ganzen Hersteller (ähnlich des BluRay 2.0 Features)
Aber genau das ist der Punkt, Je mehr Kontrolle die Hersteller/Publisher über die Games und deren Nutzung (und anderen Features der Konsole) haben, umso weniger Scheiße kann der Kunde machen und der Hersteller kann somit medial alles auf den Endkunden einwirken lassen, ohne auf eine 5 Jahre alte Konsole hängenzu bleiben, da die wirklichen Neuerungen dann vom Hersteller selbst....naja, gestreamed werden.
Damit ist ALLES gemeint.
Sony macht das im Mom mit der Firmware ziemlich ähnlich. Wer PSP und PS3 besitzt wird wisen was ich meine.
Diese Vorgehensweise hat in der Tat auch viele Vorteile für den Kunden, aber der Hersteller hätte damit alles in der Hand, der Kunde im Prinzip nichts.
Wenn du nun nicht mit einem Gast Account posten würdest, könntest du nach dieser Erkenntnis nun deinen oberen Postings verbessern.
Die Datenlast meint auch die im Zugriff sich befindenden Daten.
Alleine bei deiner Antwort auf die Frage, wieviel Bandbreite sowas braucht, und du schreibst "man rechnet eh mit 100 Exabyte im Internetz 2010" hätte man nicht mehr weiter mit dir diskutieren brauchen. Wieviele Daten im Internet abgelegt sind ist völlig irrelevant für die Bandbreite.
Wenn nur 100.000 Spieler im Schnitt auf 1 Mbit /sec kommen (nehmen wir mal an die meisten Spiele brauchen nur kurzzeitig hohen Speed um die Map, Texturen etc zu laden und dann hält sich der Spieler 1 Stunde in dieser Umgebung auf bis neuer Content geladen wird), dann beträgt die notwendige Bandbreite 100 Gbit /sec.
Ein Halo 3 hat dafür gesorgt dass in den ersten Tage bereits weltweit bis zu mehrere hunderttausende Spieler _gleichzeitig_ online waren, und das obwohl es natürlich keine Vorraussetzung ist um zu spielen.
Wenn jetzt 2 Millionen Halo 4 Käufer innerhalb der ersten 48h spielen möchten, muss für jeden einzelnen die Bandbreite da sein das komplette Spiel auszuliefern. Bei Peakzeiten wie dem ersten Start brauchste dann Speed in mehrfacher Terabit/s Höhe.
Kannst du mir mal verraten wer sowas hinstellen will?
Und WAS das besser macht als wenn Halo 4 von Scheibe installiert wird und bei jedem Start updates automatisch eingepflegt werden?
Wenn du wüsstest. Du siehst also die komplette Level direkt vor dir? Frag mich wozu dann immer mehr gestreamed wird in den ganzen neuen Engines, bauen die natürlich rein weil alle Hardware auf Welt 10mio Polys+Shader+2GB Texturen pro Level auf einmal fassen kann. X-D
Sehr gut;D
Naja.
Und Avalox--->Danke
Wenigstens einer der ein wenig voraus schaut.
Mit der Applicationsstreaming Technologie hör ich zwar zum ersten mal, aber wenn es so funktioniert wie ich meine verstanden zu haben, können sich unglaublich viele Möglichkeiten damit ergeben, weit mehr als du da aufgezäählt hast.
Und ja, Werbung würde in Games wohl eine neue Dimension sprengen. Wohl einer der größten Vorteile dann für die ganzen Hersteller (ähnlich des BluRay 2.0 Features)
Aber genau das ist der Punkt, Je mehr Kontrolle die Hersteller/Publisher über die Games und deren Nutzung (und anderen Features der Konsole) haben, umso weniger Scheiße kann der Kunde machen und der Hersteller kann somit medial alles auf den Endkunden einwirken lassen, ohne auf eine 5 Jahre alte Konsole hängenzu bleiben, da die wirklichen Neuerungen dann vom Hersteller selbst....naja, gestreamed werden.
Damit ist ALLES gemeint.
Sony macht das im Mom mit der Firmware ziemlich ähnlich. Wer PSP und PS3 besitzt wird wisen was ich meine.
Diese Vorgehensweise hat in der Tat auch viele Vorteile für den Kunden, aber der Hersteller hätte damit alles in der Hand, der Kunde im Prinzip nichts.
Streaming ist natürlich eine gute Sache. Streaming vom Datenträger wie HDD oder Blu-ray oder DVD. Die Datenträger sind sehr schnell, es kostet nix davon zu streamen und man muss keine Angst haben dass mal ein Server oder eine Leitung überlastet ist.
Streaming von Spielen (Vollpreisspielen mit gigantischen Mengen an Texturen, Sound usw) ist Unsinn. Bis jemand das Gegenteil beweist. Was noch nicht geschehen ist.
Falsch daran ist, dass es eben nur Maps und Strecken sind. Das ganze Spiel liesse ebenso mit neuen Features versehen, wie eben eine MAP.
Aber schon dieses Updaten der Strecken und MAPs zeigen deutlich, dass die Integration von variablen mit Mehrwerten verbundener Content die Kernrichtung der Entwicklung ist.
Man kann problemlos auch ganze Teile am Spiel selbst ändern. Siehe WoW. WoW heute hat nicht mehr viel mit dem WoW zu Beginn gemeinsam.
Jetzt sag mir doch mal wo genau Application Streaming hier einen Vorteil hätte.
Und dann verrate mir mal wieso der Blizzard Updater per default mit P2P arbeitet. Etwa, weil Blizzard sich die Kosten für die enormen Datenmengen sparen möchte die anfallen würden, wollte man Millionen Spielern die Updates vom eigenen RZ einspielen?
Und die Updates sind vergleichsweise klein. Sie enthalten ein bisschen neue Ausrüstung, Änderungen im Code (um Attribute und Quests zu verändern), ein paar Texturen etc. Dadurch dass der Download vor dem Spielstart beendet sein muss, spielen Latenzen oder Geschwindigkeit beim Download eine untergeordnete Rolle. Wenn aber das komplette Spiel gestreamt wird muss sichergestellt sein, dass nicht plötzlich 500ms Verzögerung zustande kommen, dass der Speed nicht auf 300kbit abflacht usw.
P2P scheidet hier aus.
Schreib doch mal eine Email an Blizzard was die davon halten ein WoW komplett zum Kunden zu streamen. Die werden schallend lachen.
G.A.S.T.
2008-09-12, 12:19:10
Hier wurde ja oft genug behauptet, dass BluRay noch das Medium der nächsten Generation sein wird.
Glaubt ihr denn, dass die Spiele dann tatsächlich noch von der BluRay streamen werden? Ist das nicht entweder zu langsam oder wieder mit Lärm verbunden?
Wird man vielleicht zwangsweise alle Spiele erst auf SSD installieren müssen?
Wenn ja, dann wäre ja wiederum eine grosse SSD nötig.
Simon Moon
2008-09-12, 14:02:46
Hier wurde ja oft genug behauptet, dass BluRay noch das Medium der nächsten Generation sein wird.
Glaubt ihr denn, dass die Spiele dann tatsächlich noch von der BluRay streamen werden? Ist das nicht entweder zu langsam oder wieder mit Lärm verbunden?
Zu langsam verglichen mit was? Aktuelle Laufwerke bieten mehr als 200Mbit/s - davon ist breitflächig verfügbares Internet auch 2011 noch weit entfernt und bis dahin werden die Laufwerke bestimmt nochmal schneller.
Wird man vielleicht zwangsweise alle Spiele erst auf SSD installieren müssen?
Wenn ja, dann wäre ja wiederum eine grosse SSD nötig.
Wieso SSD und keine normale HD?
G.A.S.T.
2008-09-12, 14:30:28
Zu langsam verglichen mit was?
einer SSD?
und bei Geschwindigkeiten ab 8fach wird das Laufwerk ja wieder laut
Wieso SSD und keine normale HD?
weil Niemand 2011 eine Konsole rausbringen will, die wenige Jahre später als technisch völlig veraltet gilt
ausserdem ist für die Grundversion der xbox666 eine 32 GB SSD wahrscheinlich kaum teurer als eine 32 GB HDD, wenn überhaupt
nomadhunter
2008-09-12, 14:46:54
weil Niemand 2011 eine Konsole rausbringen will, die wenige Jahre später als technisch völlig veraltet gilt
ausserdem ist für die Grundversion der xbox666 eine 32 GB SSD wahrscheinlich kaum teurer als eine 32 GB HDD, wenn überhaupt
2011 wird es zwischen SSD und HDD aber immer noch einen ordentlichen Unterschied im Preis pro GB geben, auch bei 2,5"-HDDs. Außerdem halte ich 32GB 2011 für etwas knapp, gerade weil die Konsolen zur Zeit ja in Richtung Media-Center beworben werden.
Simon Moon
2008-09-12, 14:48:49
einer SSD?
und bei Geschwindigkeiten ab 8fach wird das Laufwerk ja wieder laut
Und was nützt mir das jetzt? Irgendwie müssen die Daten erstmal auf die HD kommen, egal wie schnell diese dann ist.
Und selbst mit 2x würde die BR wohl noch den durchschnittlichen Internetanschluss übertreffen.
weil Niemand 2011 eine Konsole rausbringen will, die wenige Jahre später als technisch völlig veraltet gilt
Das wird man wohl als letztes an den Laufwerken festmachen.
ausserdem ist für die Grundversion der xbox666 eine 32 GB SSD wahrscheinlich kaum teurer als eine 32 GB HDD, wenn überhaupt
32GB sind heute schon technisch veraltet, in drei Jahren wirst du darauf knapp noch eine Demo speichern können.
Wenn zu dieser Zeit noch HDDs auf dem Markt sind, wird wohl auch eine solche verbaut - der Vorteil einer SSD wäre in Konsolen einfach zu klein* und billiger als HDDs werden sie nicht werden, solange HDDs noch verkauft werden.
Das einzig vernünftige Model ist imo, dass Spiele sowohl auf einem physischen Medium (ich sag mal 80% BR / 20% irgend eine Flashtechnologie) als auch über das Internet vertrieben werden. Es macht imo auch keinen Sinn sich einen dieser beiden Vertriebswege zu blockieren: Die Kosten für ein Laufwerk werden marginal sein, verglichen mit den potentiellen Käufern ohne schnelles Inet, die man dazu gewinnt. Und umgekehrt, werden es die Leute mit schnellem Internet danken, wenn sie die Spiele mit einem einfachen klick kaufen können.
*Du Lädst ein LvL und danach geschieht der Zugriff unbemerkt - nicht wie beim PC wo du immer mal wieder unvorhergesehen Daten von der HDD holst.
auauauauau.. was hier wieder geschrieben wird.
1) Wieso um Himmels willen soll eine HDD zu langsam sein? HDDs schaffen locker 30 MByte /sec. Wozu in Gottes Namen sollte man 75 MByte /sec benötigen?
2) Wenn in 5 Jahren neue Konsolen kommen ist die Blu-ray Technik deutlich weiter, sowohl was Kapazität als auch Geschwindigkeit angeht. Rein technisch sollte 8-12x drin sein, muss man abwarten. Damit man aber keine Turbine wie bei der 360 erhält dürften maximal 6x Sinn machen, ausser man dämmt die Konsole gut.
6x ist aber immernoch 3x schneller als heute und dürfte locker ausreichen. Gerade, weil Festplatten absoluter Standard sein werden und ebenfalls sehr groß und günstig sind. 6x BD-Laufwerk + 1 TB 2,5" HDD = keine Sorgen mehr.
3) In 3 Jahren soll eine Demo 30GB groß sein? Großes ROFL.
Manchmal glaube ich echt hier schreiben nur 11 Jährige für die 3 Jahre ewig lang sind. Mal heisst es, in 5 Jahren haben wir 100 Kerne in der CPU, dann wieder in 2 Jahren hat jeder 50 Mbit DSL..
3 Jahre sind leider nicht so viel.
In 3 Jahren hat immernoch niemand eine Nextgenkonsole. Und die Spiele sind heute auch nicht viel größer als vor 5 Jahren. Immernoch reichen für 95% der Spiele eine DVD.
Weitere Gerüchte um die nächste Xbox und Larrabee:
Next Xbox in 2011?
Techtree News Staff, Sep 08, 2008 1820 hrs IST
Whispers on the wind suggest a 2011 release date for the neXt box. Moreover, Intel wants in on the action as well
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According to the industry insiders close to the Inquirer, Intel is rumored to be pursuing Microsoft quite aggresively, with the intent of putting its upcoming Larrabee chip inside Microsoft's next XBOX console. Yes, you read it rigt -- Microsoft's next-generation XBOX console -- already.
In a related development, AnandTech predicts that Microsoft is already planning for the next Xbox console -- let's call it the Xbox 720.
For a historical perspective on this timeframe, recall a Peter Moore interview -- March 2007, with the Electronics Gaming Monthly magazine. Back then Peter Moore was the head of Interactive Entertainment Business division for Microsoft (he is now gainfully employed by EA), he had indicated that the production team was already working on next-gen Xbox. Fast forward to June 2008 when Robbie Bach, president of the entertainment and devices division at Microsoft also indirectly confirms that people were already working on new technologies.
As per the rumour yarn currently spinning, Microsoft will officially announce their next console come end of 2009. During the first quarter of 2010, Microsoft will finalize the components to be included in the console. Incidentally, the year 2010 happens to be a 'Tock' phase as per Intel's 'Tick Tock' model wherein Larrabee's refreshed version built on a 32nm process can be expected.
The first Larrabee version will be able to directly tap Microsoft's DirectX and Apple's Open CL API, without needing any special go-between software. This would imply that Larrabee will be compatible with all current games. However, new instruction sets such as the Advanced Vector Extensions for Intel's 32nm process chips 'Sandy Bridge'. Larrabee is also expected to have computing power in the teraflop range.
Furthermore, the next Xbox will feature HDMI output as well as WiFi but might not use the Blu-ray disc format for its game media; instead opting for a high-capacity proprietary optical disc format. This next-gen console will also be compatible with the Xbox 360 game line up and will come with 60GB, 120GB, and 200GB hard disk variants.
Even Xbox Live will get structural changes -- like an extensive music download service along with movies and TV shows. The next XBOX consoles in 60GB, 120GB and 200GB versions would be available for $299, $399, and $499. It will be released in 2011 where it might compete with the Sony PlayStation 4.
While all of this looks like so much speculation, it would be interesting to see if Intel does pursue Microsoft for adopting Larrabee. It would be a wise move on Intel's part as such a deal would instantly make the Larrabee a must-support processor for game developers and would put Larrabee on both the PC and the console maps.
http://www.techtree.com/India/News/Next_Xbox_in_2011/551-92964-585.html
Warum sollte eigentlich Microsoft sich auf diesen Deal einlassen?Preis?Die Leistungsfähigkeit des Chips ist ja eher unklar.
Simon Moon
2008-09-12, 15:39:58
3) In 3 Jahren soll eine Demo 30GB groß sein? Großes ROFL.
*Blubber*
Kleiner werden die Demos nicht und am Punkt, dass eine 30GB HD in 3 Jahren technisch veraltet ist, ändert das auch nichts.
Wenn du hier den Zynismus nicht erkannt hast ist das natürlich schade für dich.
zappenduster
2008-09-12, 16:07:09
Weitere Gerüchte um die nächste Xbox und Larrabee:
http://www.techtree.com/India/News/Next_Xbox_in_2011/551-92964-585.html
Warum sollte eigentlich Microsoft sich auf diesen Deal einlassen?Preis?Die Leistungsfähigkeit des Chips ist ja eher unklar.
die leistungsfaehigkeit wird intel den leuten von ms bestimmt demonstrieren und wenn man das richtig interpretiert wird ja auch erst die 2. generation larabee verwendet werden da kann man am larabee 1 halt schon abschaetzen wie leistungsfaehrig das ganze wird
G.A.S.T.
2008-09-12, 16:10:28
Kleiner werden die Demos nicht und am Punkt, dass eine 30GB HD in 3 Jahren technisch veraltet ist, ändert das auch nichts.
Wenn du hier den Zynismus nicht erkannt hast ist das natürlich schade für dich.
Zynismus, weil DU nicht nachgedacht hast?
selbst heute ist zB eine 20 GB HDD nicht zeitgemäss und trotzdem hat M$ genau so eine in die 360 eingebaut
sie soll halt nur als Cache und zum download von Demos dienen
dafür würde eine 32 GB SSD bei der nächsten Generation reichen
wer komplette Spiele downloaden will, kauft eine HDD oder grosse SSD nach oder greift gleich zum teureren Modell
Werewolf
2008-09-12, 16:11:15
Microsoft wird die Programmierbarkeit und Leistungsumsetzung ziemlich wichtig sein, da muss sich Larabee erst einmal beweisen. Der PS3 wollen sie sicher nicht folgen.
Simon Moon
2008-09-12, 16:15:12
Zynismus, weil DU nicht nachgedacht hast?
selbst heute ist zB eine 20 GB HDD nicht zeitgemäss und trotzdem hat M$ genau so eine in die 360 eingebaut
sie soll halt nur als Cache und zum download von Demos dienen
dafür würde eine 32 GB SSD bei der nächsten Generation reichen
wer komplette Spiele downloaden will, kauft eine HDD oder grosse SSD nach oder greift gleich zum teureren Modell
Möglich, dass so eine LiteVersion noch gebracht wird. Trotzdem, mehr als 5 Spiele + Patches + Content gibt der Platz nicht her, das ist schon ziemlich eng bemessen. Wieso nicht gleich eine 500GB HDD reinstecken?
Den Vorteil einer SSD sehe ich übrigens immer noch nicht...
btw. du widersprichst dir selber, wenn du ein BR LW zum streamen zu langsam findest und gleichzeitig noch bei der HD-Grösse sparen willst.
G.A.S.T.
2008-09-12, 18:09:18
Den Vorteil einer SSD sehe ich übrigens immer noch nicht...
Wieviel günstiger wäre eine HDD bei gleicher Grösse?
Wieviel grösser wäre eine HDD bei gleichem Preis?
und das im Jahr 2011
btw. du widersprichst dir selber, wenn du ein BR LW zum streamen zu langsam findest und gleichzeitig noch bei der HD-Grösse sparen willst.
Ich hab aus der Sicht von M$ gedacht und glaube schon, dass sie eine Liteversion bringen wollen.
Frage ist halt, ob Installation der Spiele zur Pflicht wird.
Deinorius
2008-09-12, 20:56:14
Und die Spiele sind heute auch nicht viel größer als vor 5 Jahren. Immernoch reichen für 95% der Spiele eine DVD. Mit der Zahl 95 % wäre ich vorsichtig. Selbst heute passen einige Xbox Spiele nicht mehr auf eine Scheibe. Es wird das gleiche gemacht, wie schon bei Nintendo for dem Gamecube, es wird komprimiert, was geht.
Bei der PS3 sind die Größen schneller gewachsen als es z.B. bei der Xbox war. Wenn man die Möglichkeit hat, dann nutzt man sie aus. Besonders wenn man cineastische Spielweise näher bringen will.
Vor 5 Jahren waren die Konsolen noch bei SD, dann kam der Sprung auf HD/720p, dass man dabei viel mehr Speicherplatz braucht, sollte klar sein. Bei der NextGen soll also wohl HD/1080p Standard werden (wär ma wurscht - mehr AF/AA wär besser), also wird man noch mehr Speicherplatz brauchen. Ergo sollte man vorsorgen und ein entsprechende Medium installieren.
Da gefallen mir diese Gerüchte vom anderen Gast kein bisschen. Ein anderes optisches Medium, kein BD-Laufwerk? Na danke, wirds vielleicht die VMD? xD Will M$ denn keine BD Filme abspielen lassen?
@SSD in Konsolen
Wieso SSD? Es ist natürlich klar, dass eine SSD in Zukunft immense Vorteile bei den Ladezeiten haben wird, denn die bringen heute schon super Leseraten, selbst mit MLC. Aber in den Konsolen wirds auch in Zukunft nicht so schnell verkauft werden. HDDs sind auch 2011/12 weitaus billiger und die Transferraten werden auch bis dahin noch steigen. Den Herstellern ist wichtig, eine möglichst billige Konsole zu verkaufen und da passt eine HDD besser ins Konzept.
Natürlich, bei der PS4 wird man eher glücklich. Man kauft eine schnelle SSD nach und installiert diese. Passt auch. Wenn M$ bei der Xbox 720 wieder die gleiche Vertriebsweise hinsichtlich HDDs wie heute einhält, dann wird das Nachkaufen von SSDs ein Drecksspiel.
Wieviel günstiger wäre eine HDD bei gleicher Grösse?
Wieviel grösser wäre eine HDD bei gleichem Preis? Hast ne Kristallkugel?
Es müsste eigentlich ausreichen, möglichst billige MLC-SSDs für Konsolen zu verwenden, die einfach ne hohe Lesesrate haben. Vielleicht kann man dabei die Grenzen möglichst gering halten. Dennoch werden die HDDs mehr Platz bieten und im großen Markt mehr Anklang finden, allein schon weil es Marketingmäßig mehr bringt. Es spricht aber auch nix gegen eine Specialversion für die Kenner. Fragt sich nur, ob das den Herstellern wert ist.
Ich hab aus der Sicht von M$ gedacht und glaube schon, dass sie eine Liteversion bringen wollen.
Frage ist halt, ob Installation der Spiele zur Pflicht wird. Eine Liteversion bringt nix, wenn man damit nicht genug Kunden erreicht. Das Fehlen eines Laufwerks bedarf eines schnellen Internetzugangs und somit einer großen HDD, damit die ganzen Spiele Platz finden.
Mit Laufwerk muss in Zukunft dennoch eine HDD mit einer Mindestgröße installiert sein.
Und ob eine Installation nötig ist, soll doch einfach der Entwickler selber entscheiden. Bei einem Beat'm Up wirds wohl weniger nötig sein z.B.
nomadhunter
2008-09-12, 21:35:56
Wieviel günstiger wäre eine HDD bei gleicher Grösse?
Wieviel grösser wäre eine HDD bei gleichem Preis?
und das im Jahr 2011
2,5"-Festplatten kosten momentan ab etwas unter 0,20€/GB. 2011 sind da 0,10€/GB sicher realistisch. Zu nichts zu gebrauchende SSDs kosten derzeit ab etwas über 2€/GB, ordentliche aber viel mehr. Ich denke, dass 0,50€/GB 2011 für ein günstiges SSD-Modell machbar wären, weniger aber eher nicht. Ich erwarte also, dass SSDs 2011 noch etwa 5 mal so teuer wie 2,5"-HDDs sind.
also das MS bluray unterstützt wage ich zu bezweifeln. sie werden es meiden wie der teufel was weihwasser müssten sie doch lizenzahlungen an sony abführen welchen sie u.a. mit der XBOX direkt angreifen
Und vorallem: Was soll das bringen?
Eine Festplatte schafft doch 30 mb /sec spielend. Soll das etwa nicht ausreichen?
Dass heute für, eher 99% der Spiele die DVD ausreicht ist FAKT.
Natürlich wären die Hersteller glücklicher über mehr Platz, dann könnte man alle Sprachen draufhauen und bräuchte weniger komprimieren und müsste sich generell weniger einschränken.
DVD is aber ganz sicher bei der Nextgen nicht mehr drin.
1080p und so lassen natürlich die Größe ansteigen. 50GB (BD) dürften aber locker reichen. Notfalls kann man 4 Layer draufhauen dann hat man 100GB oder sogar mehr. Das würde auch Raubkopien vorbeugen, aber die PS4 immernoch abwärtskompatibel zu BD Filmen und PS3 spielen machen. Eigentlich ideal.
Deinorius
2008-09-12, 22:26:12
@ESAD
Auch wieder wahr. -.-
also das MS bluray unterstützt wage ich zu bezweifeln. sie werden es meiden wie der teufel was weihwasser müssten sie doch lizenzahlungen an sony abführen welchen sie u.a. mit der XBOX direkt angreifen
Spielt aber keine wirkliche Rolle wenn wir ehrlich sind.
Sony zahlt auch an MS lizenzen, das ist Gang und gebe.
Würde MS exklusivVerträge von Spielen an Sony verlieren, sehe die Sache natürlich ganz anders aus. Aber das neue Format hat keine allzu große bedeutung im Konkurrenzkampf. MS hat dieses Szenario eh schon vorrausgesehn und demenstsprechend auch gehandelt (kein nextGen Format, weiterhin DVD) einzubauen.
Tiamat
2008-09-13, 09:28:20
Tja man weiß ja, wie schnelllebig es in der IT-Branche zugeht.
Prognosen über verbaute 2010 oder gar 2011 Hardware zu machen, ist gar nicht so einfach.
Rein vom Gefühl her, könnte ich mir sogar vorstellen, dass die nächsten Konsolen von der Hardware her weniger spannend sind, als man sich es jetzt vorstellt. Mit der Umstellung von Fernsehauflösung auf HD-Auflösung hat man natürlich eine große Hürde genommen, die auch einen großen Sprung an Hardwareleistung benötigt hat und der hat Sony/MS ordentlich was gekostet. Dies sieht man auch an den Konsolenpreisen : Noch nie waren Konsolen auf Dauer so teuer wie heute.
Um die Verkäufe weiter anzukurbeln, müssen die Preise runter und dies kann man anscheinend aufgrund der hohen Entwicklungs- und Hardwarepreisen nicht tun. Kann mir kaum vorstellen, dass man daran dauerhaft interesse hat.
2010 hat BD sicher ein humanes Preisniveau erreicht, vielleicht sogar schon Billigpreise erreicht. Von daher sehe ich zu BD in den kommenden Konsolen keine Alternativen.
Wenn sich der Preis von SSD in den nächsten 2 Jahren gewaltig ändern sollte, wird sicher SSD verbaut. Falls nicht wird man sicher größere HDs verbauen.
Spielt aber keine wirkliche Rolle wenn wir ehrlich sind.
Sony zahlt auch an MS lizenzen, das ist Gang und gebe.
Würde MS exklusivVerträge von Spielen an Sony verlieren, sehe die Sache natürlich ganz anders aus. Aber das neue Format hat keine allzu große bedeutung im Konkurrenzkampf. MS hat dieses Szenario eh schon vorrausgesehn und demenstsprechend auch gehandelt (kein nextGen Format, weiterhin DVD) einzubauen.
doch doch das spielt eine rolle. sony ist der der wichtigste konkurrent microsofts um die vorherrschaft im wohnzimmer (ja ja apple hat auch was... aber lange nicht im dem umfang) da gehts um viel geld. und die xbox ist vorallem ein versuch sony aus diesem geschäft rauszuhalten. die strategie von ms geht über die xbox,zune,fernseher(mit windows sind im kommen) bis hin zum windows homeserver. ms ist vielleicht teilweise etwas langsam aber wenn sie wo einsteigen dann richtig
Simon Moon
2008-09-13, 18:37:42
Wieviel günstiger wäre eine HDD bei gleicher Grösse?
Wieviel grösser wäre eine HDD bei gleichem Preis?
und das im Jahr 2011
Schwer zu sagen. Für eine 1TB HDD würd ich momentan noch knapp 100€ rechnen, eine 32GB SSD bekomme ich im selben shop (http://www.digitec.ch) für ~300€.
Ich würde jedoch schon eine HDD statt SSD einbauen, wenn ich nur 50$ statt 60$ für die gleiche grösse rechnen würde.
also ich brauch keine 12 gb von meiner 20gb hd (bisher)
glaube auch nicht das ich mehr wie 3-4 spiele gleichzeitig (herbstupdate)
installiert haben werde....
(prüfung kommt ja eh also muss man aufstehen so oder so)
500gb für was???????, um familienvideos auf ner konsole zu archivieren??????
zentrales speichergerät, im netzwerk, für alle clienten
gbit lan fänd ich wichtiger wie 500gb, oder ne ssd(noch unverständlicher)
Mike11
2008-09-13, 20:29:38
Ich sehe keine Grund warum 2011 eine SSD verbaut werden sollte. 2.5" Festplatten sind auch 2011 noch deutlich billiger als SSDs und schnell genug (aktuell kommen die Spiele mit 9 MB/s von der Blu-ray und max. 16 MB/s von der DVD).
Und was die Kapazität angeht, gibt es hier einige Träumer die standardmäßig mit einer 1 TB HDD rechnen in der nächsten Konsolengeneration. Diese Leute sollten sich mal vor Augen führen das Microsoft seine Konsole mit einer 20GB Festplatte ausgestattet hat, und selbst das noch die Premiumvariante war. Laut aktuellen News dieser Tage (wg. der ersten "normalen" 2.5" 500GB HDD die in kürze von WD auf den Markt kommt) wird Ende 2010 mit 1 TB 2.5" Festplatten gerechnet. Und ein Jahr später soll so eine schon in einer Konsole Standard sein? Äußerst unwahrscheinlich. Wenn man sich anschaut was in der Xbox360 und in der PS4 verbaut wurde in Relation zu dem was zu der Zeit das Maximum war, dann ist 2011 höchstens mit einer 300GB Festplatte als Standardausrüstung zu rechnen (heute: gar keine HDD oder 20GB und 40GB).
Die Konsolenhersteller verbauen eher die Festplattengröße als Standard die auf dem Retailmarkt zu dem Zeitpunkt gerade mit dem Aussterben beginnt, das ist meiner Meinung nach ein guter Indikator.
Dem kann ich nur zustimmen, 120-250GB HDs sind bei den Laptops Standard. 2010 dürfte es Minimum 250-320GB sein, was wohl auf günstige 1Platter 150GB 2,5" HDs hinausläuft. Wäre für eine Konsole doch recht praktikabel.
Widerspricht aber dem Denken von M$, die ja "ins Wohnzimmer" mit der Konsole wollen. Damit man Multimedia Inhalte herunterläd...
Nur wohin mit dem Kram, auf eine Konsole sicherlich nicht. Die Sache ist einfach noch nicht richtig durchdacht worden.
Nintendo macht sich da auch keinen Kopf drum, Wii2 wird eine HD bekommen, die Frage ist aber, wie verkauft man eine Wii2, wenn doch alles schon mit der Wii geht. Über die Grafik wohl eher nicht...
dargo
2008-09-13, 23:11:00
Widerspricht aber dem Denken von M$, die ja "ins Wohnzimmer" mit der Konsole wollen. Damit man Multimedia Inhalte herunterläd...
Ich sehe hier nur eine einzige Lösung... ein Brenner muss intergriert sein um Archivierungsplatz zu schaffen. Dann wäre aber entgültig eine Maus/Tastatur für die Konsole notwendig.
Nie im Leben kommt ein Brenner in eine Konsole.
Ist auch völlig unnötig, denn um "Platz zu schaffen" schließt man einfach eine externe HDD an oder kopiert per LAN auf den PC. Das geht alles ganz wunderbar ohne Brenner.
Wozu sollte man für eine Brennfunktion Maus + Tastatur brauchen?? Dateien (auch mehrere) und ganze Ordner lassen sich auf der Ps3 prima über den Controller hin und her kopieren, und da könnte man auch eine Brennoption einfügen. Aber wie gesagt wird es keine Brennfunktion geben.
die leistungsfaehigkeit wird intel den leuten von ms bestimmt demonstrieren und wenn man das richtig interpretiert wird ja auch erst die 2. generation larabee verwendet werden da kann man am larabee 1 halt schon abschaetzen wie leistungsfaehrig das ganze wird
Abwärtskompabilität?Kosten?
Nie im Leben kommt ein Brenner in eine Konsole.PSX ist nicht nur der Kosename der ersten PS, es gibt auch ein Produkt, welches exakt diese Bezeichnung trägt...
florymonth
2008-09-14, 01:47:16
Rein vom Gefühl her, könnte ich mir sogar vorstellen, dass die nächsten Konsolen von der Hardware her weniger spannend sind, als man sich es jetzt vorstellt. Mit der Umstellung von Fernsehauflösung auf HD-Auflösung hat man natürlich eine große Hürde genommen, die auch einen großen Sprung an Hardwareleistung benötigt hat und der hat Sony/MS ordentlich was gekostet. Dies sieht man auch an den Konsolenpreisen : Noch nie waren Konsolen auf Dauer so teuer wie heute.
Um die Verkäufe weiter anzukurbeln, müssen die Preise runter und dies kann man anscheinend aufgrund der hohen Entwicklungs- und Hardwarepreisen nicht tun.
Die Xbox Arcade ist günstiger als die Wii.Am Preis alleine kann deren Erfolg nicht liegen.Und die Xbox hat sich trotz der Preissenkungen nicht spürbar besser verkauft.
florymonth
2008-09-14, 01:48:13
Ich sehe hier nur eine einzige Lösung... ein Brenner muss intergriert sein um Archivierungsplatz zu schaffen. Dann wäre aber entgültig eine Maus/Tastatur für die Konsole notwendig.
Es reicht,wenn man Daten auf Usb-Sticks und/oder Speicherkarten sichern kann.
Nazar
2008-09-14, 01:53:00
Was mich interessieren würde; wie teuer soll das Ganze werden?
Man weiss ja, dass die heutigen Konsolen, ohne massive finanzielle "Unterstüzung" der Hersteller, auf dem Niveau eines Mittel-/Oberklasse PC liegen würden.
Dann hat man am Beispiel der PS3 gesehen, dass nicht jede verbaute Hardware ein Garant für gute Leistung ist (die PS3 soll bis heute nicht ihre Leistung ausschopfen können). Es gibt also ein gewaltiges Risiko, bei der Einführung einer neuen Konsole.
Nun ist es ja bei der Konsole nicht gerade so, dass sie (ähnlich wie bei einem PC) einfach mal so mit ein paar Komponeten erweitert werden kann, um deutlich an Leistung zu gewinnen.
Bin ehrlich mal gespannt was die geplanten Konsolen wirklich können und was sie dann kosten werden.
Tiamat
2008-09-14, 09:05:05
Die Xbox Arcade ist günstiger als die Wii.Am Preis alleine kann deren Erfolg nicht liegen.Und die Xbox hat sich trotz der Preissenkungen nicht spürbar besser verkauft.
Das kann man auch nicht wirklich so vergleichen, weil Xbox Arcade lediglich eine Version von 2 anderen ist. Wii dagegen gibt es nur in einer Version.
Dann sind es auch noch 2 verschiedene Zielgruppen.
Xbox Gamer werden wohl kaum auf die HD und auf die Möglichkeit von Onlinegaming, Online-Demos und Online Gamekauf verzichten wollen. Wer auf diese Gimmicks verzichten kann, wird sich wohl so eine zulegen. Aber dies wird definitiv nicht die Mehrheit sein, das erklärt auch den nicht spürbar besseren Erfolg der Arcade Version.
Also meine Prognose für die nächsten Konsolen ist $$$.
Sony und MS werden diesmal die Investitionen geringer halten und somit die Margen erhöhen wollen.
Interessant dürfte Nintendos Schritt auf HDTV werden.
doch doch das spielt eine rolle. sony ist der der wichtigste konkurrent microsofts um die vorherrschaft im wohnzimmer (ja ja apple hat auch was... aber lange nicht im dem umfang) da gehts um viel geld. und die xbox ist vorallem ein versuch sony aus diesem geschäft rauszuhalten. die strategie von ms geht über die xbox,zune,fernseher(mit windows sind im kommen) bis hin zum windows homeserver. ms ist vielleicht teilweise etwas langsam aber wenn sie wo einsteigen dann richtig
Ich glaube nicht einmal das MS - > Sony raus haben will.
Sony wäre die optimale Konkurrenz. Nintendo hingegen eher weniger.
Nintendo bestreitet immer neue Wege, die wie wir sehen mal ziemlich böse einschlagen können. Sony würde auf dauer wie ein Linux/OSX neben Windows aussehn. Was wäre eine XBOX ohne Konkurrenz? MS wird niemals so doof sein und sich Sony vom Hals schaffen...wenn es einen Konkurrent gibt der weit unberechenbahrer ist (der aber zugegeben auch eine andere Basis anspricht.)
Wir müssen abwarten, aber MS SIEHT das sie mit rein finanzielen Mitteln schon im Markt gegen Sony durchdringen kölnnen und Anteile der Zockerbasis stehlen können. Die wissen das mit mehr Energie auch noch viel mehr zu holen ist, aber wie gesagt, das wird nicht das Ziel sein Sony aus dem Kerngeschäft zu drängen.
Außerdem wäre das Kartellamt sicher nicht darüber erfreut:D
Nintendo ist keine direkte Konkurrenz für MS. Wer geplant hatte, eine Xbox 360 zu kaufen wird sicher nicht plötzlich auf die Wii umschwenken, genauso vice versa. Dazu sind die Konsolen einfach gänzlich zu verschieden. Ein 360 Besitzer kauft eine Wii höchstens als Zweitkonsole, und ein Wii Besitzer vielleicht irgendwann wenn ihm die Grafik der Wii nicht mehr reicht und er mehr ernsthafte Spiele haben möchte.
Der direkte Konkurrent MS' ist Sony. Jede verkaufte PS3 ist sehr wahrscheinlich eine 360 die weniger verkauft wird. Wenige Menschen haben sowohl die 360 als auch die Ps3, ich glaube kaum dass es mehr als 10% sind. Diverse Foren sind da nicht zur Statistik ranzuziehen da meist Hardcoregamer schreiben.
Folgerichtig liegt es in MS und Sonys Interesse, dem anderen möglichst viele Marktanteile wegzunehmen.
Was soll das Kartellamt dagegen machen wenn Sony aus dem Konsolensektor aussteigt? Das ist völlig egal.
Es hat auch ewig nur Nintendo / Sega und Nintendo / Sony gegeben. Wenn es morgen Nintendo / MS ist, ist das völlig in Ordnung.
Nintendo ist keine direkte Konkurrenz für MS. Wer geplant hatte, eine Xbox 360 zu kaufen wird sicher nicht plötzlich auf die Wii umschwenken, genauso vice versa. Dazu sind die Konsolen einfach gänzlich zu verschieden. Ein 360 Besitzer kauft eine Wii höchstens als Zweitkonsole, und ein Wii Besitzer vielleicht irgendwann wenn ihm die Grafik der Wii nicht mehr reicht und er mehr ernsthafte Spiele haben möchte.
Der direkte Konkurrent MS' ist Sony. Jede verkaufte PS3 ist sehr wahrscheinlich eine 360 die weniger verkauft wird. Wenige Menschen haben sowohl die 360 als auch die Ps3, ich glaube kaum dass es mehr als 10% sind. Diverse Foren sind da nicht zur Statistik ranzuziehen da meist Hardcoregamer schreiben.
Folgerichtig liegt es in MS und Sonys Interesse, dem anderen möglichst viele Marktanteile wegzunehmen.
Was soll das Kartellamt dagegen machen wenn Sony aus dem Konsolensektor aussteigt? Das ist völlig egal.
Es hat auch ewig nur Nintendo / Sega und Nintendo / Sony gegeben. Wenn es morgen Nintendo / MS ist, ist das völlig in Ordnung.
Tja, das ist das Problem bei den meisten. Nintendo=Kiddi-konsole.;)
Aber hey, ich glaube kaum das soviele Kinder derzeit die ganzen Wii´s und DS´s kaufen. Und wenn man sich mal so umschaut, man siehe da? Jeder Arbeitskollgee oder Bekannte hat oder wird demnächst eine kaufen.
Btw...der Begriff "Casual Gamer" kam nicht mit MS oder auch nicht mit Sony auf die Welt, trotz ihrer 200 mio verkauften Konsolen (PS1-2), nönö, der kam mit den 30 mio verkauften Wii´s zustande, weils einfach meist nongames sind die die ganzen Hardcore Gamer nicht anspricht.
Und wie schon ESAD vor mir richtig erkannte geht es MS nicht darum nur Freaks anzusprechen, sondern eher einen "sicheren Markt" (nur Grafik und genügend Publisher ansprechen die man vom PC schon kannte) anzusprechen und damit nicht nur die Jugendlichen , sondern auch das komplette Wohnzimmer mitzuübernehmen. Sony geht da mit MS die gleichen Wege, aber Sony hat nicht die finanziellen Mittel wie MS um einfach irgendwo reinzuplatzen und über Jahre Schulden aufzunehmen.
Wenn Sony Miese macht, hat das am Ende nicht nur in der Spielesparte Auswirkungen, Sony spielt nämlich noch auf ganz anderen Hochzeiten mit. MS hingegen ist alleiniger Marktführer und vertickt seit Windows bekannt nur noch Lizenzen und baut sich neben diesem weitere Geschäftsmodelle.
Glaube mir wenn ich sage das Sony für MS der perfekte Konkurrent ist, der niemals so gefährlich werden kann wie ein Nintendo welche immer mit ihrem frischen Wind die kontrollierten Einnahmen von Jahr zu Jahr durcheinander bringen kann. (ähnlich Apple jetzt;) )
Tiamat
2008-09-14, 10:30:33
Und wie will Microsoft Sony da raushalten ;D
Die technischen Defekte der Xbox 360 und Produktionsschwierigkeiten haben Microsoft bereits über eine halbe Milliarde $ gekostet, hab ich mal auf einer Webseite zu den Verkaufszahlen gelesen.
Bei Wikipedia steht : Xbox360 Verkaufszahlen seit launch(Dez. 2005 in Japan) 21 Mio.
Ps3 Verkaufszahlen seit launch ( Dez. 2006 in Japan) 15 Mio.
Hierbei zu bedenken ist :
Die günstigste Ps3 Version ist teurer als die teuerste Xbox360 Version.
Wenn der Preis der Ps3 um weitere 100, 150€ fällt, kann sich Microsoft warm anziehen.
dargo
2008-09-14, 11:35:55
Wenn der Preis der Ps3 um weitere 100, 150€ fällt, kann sich Microsoft warm anziehen.
Wenn das "wenn" nicht wäre. ;)
Außerdem müsste die 360 in diesem Fall dann nur noch ~120€ kosten. Wer muss sich dann warm anziehen? :D
Wenn das "wenn" nicht wäre. ;)
Außerdem müsste die 360 in diesem Fall dann nur noch ~120€ kosten. Wer muss sich dann warm anziehen? :D
Das ist der eine Punkt, das alle immer von ihrem WENN ausgehen. (Glaskugel ahoi)
Zweiter Punkt ist, das jeder Konzern einen Plan hat, und ich bezweifle sehr sehr sehr.....sehr sehr.....seeeehr stark, das ein so großer Klub wie MS ziemlich dumm wäre wenn er nur über die aktuelle Gen hinaus sehn würde wie die meisten anderen hier.:)
Damit will ich nicht sagen das hier welche dumm sind, nur ihr müsst nicht über 20-30 Jahre hinweg wirtschaftlich denken um einen Koloss noch kolossaler zu machen:D
Die bezahlen Manager einen Monatslohn für den ihr mehrere Jahre arbeiten gehen müsst, da müssen die die Glaskugel schon genauer untersuchen können;)
Das ist der eine Punkt, das alle immer von ihrem WENN ausgehen. (Glaskugel ahoi)
Zweiter Punkt ist, das jeder Konzern einen Plan hat, und ich bezweifle sehr sehr sehr.....sehr sehr.....seeeehr stark, das ein so großer Klub wie MS ziemlich dumm wäre wenn er nur über die aktuelle Gen hinaus sehn würde wie die meisten anderen hier.:)
Damit will ich nicht sagen das hier welche dumm sind, nur ihr müsst nicht über 20-30 Jahre hinweg wirtschaftlich denken um einen Koloss noch kolossaler zu machen:D
Die bezahlen Manager einen Monatslohn für den ihr mehrere Jahre arbeiten gehen müsst, da müssen die die Glaskugel schon genauer untersuchen können;)
Wie kommst du auf diese unwirklichen Annahmen?
Von der konzeptionellen Planung einer Konsole bis zum "Lebensende" der darauffolgenden Konsolengeneration vergehen mit Sicherheit 15 eher 20 Jahre.
In einem Zeitraum von 20 Jahren lässt sich aber mal überhaupt gar nichts vorausberechnen. Das versucht nicht mal wer ernsthaft.
Ein unvorhersehbare Siegeszug einer Wii lässt z.B. MS all ihre Pläne, Preise und zukünftigen Konzepte innerhalb eines Jahres neu überdenken. :P
Wie kommst du auf diese unwirklichen Annahmen?
Von der konzeptionellen Planung einer Konsole bis zum "Lebensende" der darauffolgenden Konsolengeneration vergehen mit Sicherheit 15 eher 20 Jahre.
In einem Zeitraum von 20 Jahren lässt sich aber mal überhaupt gar nichts vorausberechnen. Das versucht nicht mal wer ernsthaft.
Ein unvorhersehbare Siegeszug einer Wii lässt z.B. MS all ihre Pläne, Preise und zukünftigen Konzepte innerhalb eines Jahres neu überdenken. :P
Oh man...hast dir aber viel Zeit zum nachdenken genommen beim durchlesen wa?
Ein Jugendlicher geht in die Schule, der Lehrer fragt: "Junge, wo siehst du dich in 10 Jahren"
Der Junge: "Frau Lehrerin, ich sehe mich als Lehrer an einer Grundschule und in 20 Jahren vielleicht auch als Sportlehrer an einem Gymnasium, mir machen diese Dinge wirklich Spaß und ich werde alles dafür tun um mein Ziel zu erreichen"
"...mein Ziel zu erreichen"
Klare Sache von Planung und den Wegpunkten (ABI, Studium) die man bis dahin abklappert.
Klare Sache von Planung, Herr Gates...das man in 20-30 Jahren so und soviele Marktanteile erreicht haben möchte und einen gewissen Status. Und die Wegpunkte nicht zu vergessen (XBOX=Markteinführeung // 360=XBOX-Live, weitere Marktanteile, weitere Publisher, weitere exclusives, etc. // 720=???)
Und das Probleme während des Abiturs (Markteinführung) weiter im Studium (weitere Prozentuale Teile vom großen Homeentertainment Kuchen) auftreten, ist völlig normal.
Alles kalkulierbare wird kalkuliert.
Du gehst auch nicht auf doof zu einem Vorstellungsgespräch, wenn ja, wirst du zu 98% Ablehnung ernten;)
Ich hoffe du hast kapiert was ich nun meinte, wenn nicht....auch egal!
Und btw. wenn ein jugendlicher einer Hauptschule sein Leben vorrausplanen kann, welches genauso unvorhersehbar ist, dann werden Top Leute eines Riesen-Konzerns die am Ende jeden Zyklus, tag täglich ihre Ärsche mit Nerz abwischen können, doch in der Lage sein, gewisse Dinge vorrauszuplanen und unvorhersehbare Dinge miteinzubeziehen.
Du schaffst es doch auch Nachts 100 km über ne Landstraße anzukommen obwohl sich gefahren auf der Strecke lauern.;)
Oh man...hast dir aber viel Zeit zum nachdenken genommen beim durchlesen wa?
Deine Behauptung ist jetzt, was MS plant wird auch genau so eintreffen? ;D
Was ist aber, wenn dein schlechtes Analogon des Schülers mit 20 Jahren vom Bus überrollt wird?
Trotz Kraftakt bei der Xbox dominiert weder die Xbox noch die Xbox360 irgendwas. Der Markt wächst. Aber größtenteils durch Wii und Mobile.
Wenn der MS-Plan nicht in den nächsten Generation aufgeht und kräftig Gewinne bringt, wirft MS die Sparte irgendwann über Bord. Ein Klotz am bein braucht keiner.
MS kann von mir aus Pläne bis ins nächste Jahrtausend schmieden. Die Konkurrenz redet da immer noch ein überraschendes Wörtchen mit (*Hallo Wii*), denn auch die haben große Pläne für Zukunft (*Oh Wunder*).
Aber keiner von den Hersteller - AUCH MS NICHT - kann in die Zukunft sehen, noch haben sie eine Garantie auf ihr Gelingen.
Ich hoffe du hast kapiert was ich nun meinte, wenn nicht....auch egal!
Oh man...hast dir aber viel Zeit zum nachdenken genommen beim durchlesen wa?
Deine Behauptung ist jetzt, was MS plant wird auch genau so eintreffen? ;D
Was ist aber, wenn dein schlechtes Analogon des Schülers mit 20 Jahren vom Bus überrollt wird?
Trotz Kraftakt bei der Xbox dominiert weder die Xbox noch die Xbox360 irgendwas. Der Markt wächst. Aber größtenteils durch Wii und Mobile.
Wenn der MS-Plan nicht in den nächsten Generation aufgeht und kräftig Gewinne bringt, wirft MS die Sparte irgendwann über Bord. Ein Klotz am bein braucht keiner.
MS kann von mir aus Pläne bis ins nächste Jahrtausend schmieden. Die Konkurrenz redet da immer noch ein überraschendes Wörtchen mit (*Hallo Wii*), denn auch die haben große Pläne für Zukunft (*Oh Wunder*).
Aber keiner von den Hersteller - AUCH MS NICHT - kann in die Zukunft sehen, noch haben sie eine Garantie auf ihr Gelingen.
Ich hoffe du hast kapiert was ich nun meinte, wenn nicht....auch egal!
Ein Gast dämlicher als der andere:D
Zu geil.;D Überhaupt gecheckt was der Gast über dir wollte?
Ein Gast dämlicher als der andere:D
Zu geil.;D Überhaupt gecheckt was der Gast über dir wollte?
Wenn jemand glaubt globale Marktwirtschaft sei simpel und planbar wie der Verlauf eine Studiums ist er entweder Genie oder Wahnsinniger.
Tiamat
2008-09-14, 13:48:31
Wenn das "wenn" nicht wäre. ;)
Außerdem müsste die 360 in diesem Fall dann nur noch ~120€ kosten. Wer muss sich dann warm anziehen? :D
Na in dem Fall würde MS ja nichts mehr verdienen. Is doch ganz klar, man hat immer mehr Spielraum, wenn man höhere Preise hat. Sony sieht wohl mit
399€ (wenn man an das BD-Laufwerk denkt) den günstigsten Preis, den man an seine Kunden weitergeben kann, weil alles andere aus Unternehmenssicht wohl unwirtschaftlich wäre.
Die 15 Millionen verkauften Ps3 Konsolen kamen also vorallem durch die 600€ Version und die spätere 400€ zusammen.
Im Endeffekt wird sich der Preis über günstigere Blu-Ray Produktion oder über günstigere Gehäuse ( Slim-Lime Versionen ) automatisch senken. Der Cell-Prozessor war jedenfalls für Sony ne ganze Ecke günstiger, als der Xenon für MS, da hier noch IBM und Toshiba mit im Boot waren, was die Entwicklungskosten herab gesetzt hat.
Ms hat ne ganze Menge an Zusatzhardware entwickelt, um die 360 lukrativer zu machen, HDDVD-Rom, Externe HDs und was alles. Auch dies hat MS eine Menge gekostet und ob die Entwicklungskosten hier reingeholt werden, nachdem Blu-Ray wohl auf dem Siegeszug ist, dürfte mehr als fraglich sein.
Das MS es mit der Xbox360 geschafft hat, Sony Marktanteile wegzunehmen, keine Frage. Die Frage ist, was man dafür alles in Kauf genommen hat und aus der Perpektive hat die 360 MS mehr gekostet, als sie lohnenswert war.
Aus den Fehlern hat man gelernt , 100%.
Da müssen wohl auch ein paar Köpfe gerollt sein, bei MS ;D
Und das MS mit seiner Präsenz dafür sorgt, dass Sony zukünftig nicht mehr so kleine Updates (wie von der Ps1 auf Ps2 Stichwort Vram) seiner Konsole verpassen kann, ist positiv für Konsumenten. Das MS aber Sony mit irgendwelchen Mittels aus dem Markt blasen wird, halte ich für einen schlechten Witz.
Wenn das "wenn" nicht wäre. ;)
Außerdem müsste die 360 in diesem Fall dann nur noch ~120€ kosten. Wer muss sich dann warm anziehen? :D
Dargo, warum musst du immer bei Sachen mitmischen, wo du wirklich keinen Durchblick hast?
Die 360 kostet jetzt 199€, die PS3 399€ und trotzdem verkauft sich die PS3 in nahezu jedem Markt besser. Sogar der US-Markt ist für die 360 fast weggebrochen.
Ein Gamcube kostete auch nur noch 99€ und keiner kaufte ihn, die Leute wollten lieber eine Xbox, oder eine PS2 die ne Ecke teurer waren!
Halt dich einfach raus mit deinem Unwissen, Danke! :)
Irgendwer
2008-09-14, 14:03:56
Was mich interessieren würde; wie teuer soll das Ganze werden?
Man weiss ja, dass die heutigen Konsolen, ohne massive finanzielle "Unterstüzung" der Hersteller, auf dem Niveau eines Mittel-/Oberklasse PC liegen würden.
aha...ohne massive finanzielle "Unterstüzung" der Hersteller wären die Konsolen also auf einem höheren Niveau, als sie jetzt sind?
erstaunlich
MS geht es nicht um die xbox360 allein, ms sieht die xbox als weiteren pusselteil darin das komplet digitale heim aus einer hand bieten zu können. und dazu ist momentan nunmal eine spielekonsole der einfachste weg ins wohnzimmer.
so gesehen ists ms egal ob die konsole gewinn macht. das drum herum wird es dann schon richten. ms hat geld genug um zu warten bis der markt reif ist und wenns soweit ist und die menschen akzeptieren dass alles vernetzt ist etc. hat man schon eine gute hardwarebasis die man sogar noch selber spezifiziert und kontrolliert. perfekt für einen softwarehersteller. darum hat ms auch von anfang an bei den umpcs mitgemacht. die wären wenn die akkulaufzeit stimmt auch die perfekte "fernbedienung" für das ganze haus. ms ist eine sofwarehersteller. hardware ist bei denen ein mittel zum zweck nicht mehr
aber manche scheinen sich hier nur auf die konsole für sich zu versteifen....
dargo
2008-09-14, 14:10:46
Na in dem Fall würde MS ja nichts mehr verdienen.
Das hat weder MS noch Sony davon abgehalten ihre beiden Konsolen zu releasen. Vor kurzem noch war die 360 auf Hardwareseite auch ein reines Minusgeschäft.
MS geht es nicht um die xbox360 allein, ms sieht die xbox als weiteren pusselteil darin das komplet digitale heim aus einer hand bieten zu können. und dazu ist momentan nunmal eine spielekonsole der einfachste weg ins wohnzimmer.
so gesehen ists ms egal ob die konsole gewinn macht. das drum herum wird es dann schon richten. ms hat geld genug um zu warten bis der markt reif ist und wenns soweit ist und die menschen akzeptieren dass alles vernetzt ist etc. hat man schon eine gute hardwarebasis die man sogar noch selber spezifiziert und kontrolliert. perfekt für einen softwarehersteller. darum hat ms auch von anfang an bei den umpcs mitgemacht. die wären wenn die akkulaufzeit stimmt auch die perfekte "fernbedienung" für das ganze haus. ms ist eine softwrehersteller. hardware ist bei denen ein mittel zum zweck nicht mehr
aber manche scheinen sich hier nur auf die konsole für sich zu versteifen....
Endlich jemand mit Verstand hier.
Und darum gings mir im Endeffekt was der andere Gast nicht verstand.
Niemand plant für 5-10 Jahre. Man setzt ein langfristiges Ziel und wird das über mehrere Wegpunkte (Zune, XBOX Marke, Media Center, Windows, etc.) erreichen.
Aber einige scheinen sich in ihrer 2d Welt wohlzufühlen. Hauptsache Sony oder Nintendo ftw;D (obwohl es nicht nur auf diese ankommt)
Dennoch sehe ich Sony -zwar als Hauptkonkurrenten- jedoch nicht als wirklichen Feind.
Sony kann nicht soviel Geld reinpumpen wie MS und früher oder später muss Sony 1-2 Sparten fallen lassen um noch wirtschaftlich bleiben zu können. MS macht immerhin schonmal weniger Miese.
Ergo: XBOX=hohe Miesen, 360=mittlere Miesen, 720 (was auch immer)=wohl noch weniger Miesen. Man schafft sich eine immer bessere Basis in allen Sparten der Homeindustry und in paar Jahren lässt sich dann auch sicher so langsam Kohle ernten und die Lizenzen auch auf diesem Gebiet zu verticken.
Tiamat
2008-09-14, 14:31:10
Das hat weder MS noch Sony davon abgehalten ihre beiden Konsolen zu releasen. Vor kurzem noch war die 360 auf Hardwareseite auch ein reines Minusgeschäft.
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, welche Taktik man dabei verfolgt.
Nimmt man die Unkosten die erste Zeit in Kauf, bis der erste Die-Schrink erfolgt oder hofft man das Geld durch Spieleschmieden, die unter eigener Haube stehen, wieder reinzuholen ? Keine Ahnung wie gesagt.
Aber eins steht fest, das nimmt man nicht einfach so hin. Dahinter stehen garantiert irgendwelche Methoden, wie man diese anfänglichen Nachteile kompensiert.
Wäre das den Firmen egal, würden neue Konsolen gleich für 50€ im Regal stehen.
Ja genau des hab ich ja gesagt, die 360 ist ein massives Verlustgeschäft.
Mit Windows Vista hat man zur Zeit auch nicht gerade einen Hengst im Stall.
Die Frage ist wieviel Verlustgeschäfte MS parallel verkraften kann.
Im Gegensatz zu MS verdient Sony hat noch an der PS2, da kommen ständig neue Slim-Lines raus. Von der Xbox1 heutzutage keine Spur in irgendwelchen Geschäften.
MS hat 45Milliarden $ barreserven und diese werden mehr, nicht weniger
dargo
2008-09-14, 14:43:42
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, welche Taktik man dabei verfolgt.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6782705&postcount=819
Damit ist eigendlich schon alles gesagt.
florymonth
2008-09-14, 14:57:02
Das kann man auch nicht wirklich so vergleichen, weil Xbox Arcade lediglich eine Version von 2 anderen ist. Wii dagegen gibt es nur in einer Version.
Dann sind es auch noch 2 verschiedene Zielgruppen.
Xbox Gamer werden wohl kaum auf die HD und auf die Möglichkeit von Onlinegaming, Online-Demos und Online Gamekauf verzichten wollen. Wer auf diese Gimmicks verzichten kann, wird sich wohl so eine zulegen. Aber dies wird definitiv nicht die Mehrheit sein, das erklärt auch den nicht spürbar besseren Erfolg der Arcade Version.
Das wäre mir aber neu,daß mit der Arcade Onlinegaming nicht möglich ist??
Bei der Wii klappt das doch auch ohne Festplatte.
florymonth
2008-09-14, 14:58:50
Außerdem wäre das Kartellamt sicher nicht darüber erfreut:D
Quatsch.Welche beherrschende Stellung am Konsolenmarkt hat Ms denn,die sie asunutzen,daß sie hier Probleme bekommen könnten?
MS geht es nicht um die xbox360 allein, ms sieht die xbox als weiteren pusselteil darin das komplet digitale heim aus einer hand bieten zu können. und dazu ist momentan nunmal eine spielekonsole der einfachste weg ins wohnzimmer.
Was "das komplett digitale heim" ist solltet du doch mal genauer definieren.
Vermutlich sind Mediaplayer, Streaming und Netzbrowser gemeint. Dummerweise stellen gerade dort Nicht-Spiele-Geräte in Form von HDD-Rekorden oder Set-Top-Boxen ein Gegenspieler dar.
Aber ehrlich gesagt hat man "das komplett digitale (vernetzte) heim" heute schon in der Hosentasche all Zeit bereit. Warum gegen eine xbox eintauschen?
so gesehen ists ms egal ob die konsole gewinn macht. das drum herum wird es dann schon richten.
MS hat für Konsole+"Drumherum" eine eigene Sparte. Ewig buttert MS dort nicht rein.
ms hat geld genug um zu warten bis der markt reif ist und wenns soweit ist und die menschen akzeptieren dass alles vernetzt ist etc. hat man schon eine gute hardwarebasis die man sogar noch selber spezifiziert und kontrolliert. perfekt für einen softwarehersteller.
Markt reif für was?
Wlan hat heute alles und jeder.
Handys, Nettops und Handhelds sind als Mediaplayer fast schon auf und davon und besitzen auch das Zeug für Streaming + Fernbedienung, auch wenn es noch in den Kinderschuhen steckt. Wer braucht da ein stationäre Gegenpart?
Und die Rechte für einen Filmverleih hat MS nicht.
Man sollte lieber eine ordentliche Spielekonsole abliefern.
darum hat ms auch von anfang an bei den umpcs mitgemacht. die wären wenn die akkulaufzeit stimmt auch die perfekte "fernbedienung" für das ganze haus.
Etwas unhandlich. Dann lieber ein I-Phone oder die PSP, welche übrigends bereits als FB der PS3 fungiert.
MS ist im gegensatz zum OS Markt eben nicht alleine mit ihren Wohnzimmer plänen, und auch nicht dominant oder führend.
ms ist eine sofwarehersteller. hardware ist bei denen ein mittel zum zweck nicht mehr
Ich hatte mir beim Erscheinen der Xbox ein abgespecktes Windows erhofft. War aber nix.
aber manche scheinen sich hier nur auf die konsole für sich zu versteifen....
Wurde hier schon sehr oft in Frage gestellt, ob die Xbox nicht als reinrassige Konsole besser geeignet sei.
Den genau dort ist der Punkt wo man weit mehr Konkurrenz hat, und nicht nur Nintendo und Sony. etliche Hersteller Kino-, Hifi- und Handheldmakrt. Auch wenn diese momentan häufig keine Gesamtlösung bieten, sind ihre Angebot qualitativ Lichtjahre voraus, weil spezailisiert.
Tiamat
2008-09-14, 15:15:12
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6782705&postcount=819
Damit ist eigendlich schon alles gesagt.
Ansichtssache. Microsoft kennt nun wirklich jeder. Die brauchen sicher keine Spielekonsole, um ihren Bekanntheitsgrad zu steigern. Ein Unternehmen zieht immer auf $ ab. Bevor überhaupt die Xbox1 vom Band gerollt ist, hat sich MS genau erkundigt, welche Risiken und Chancen es in der Welt der Spielekonsolen lauern. Und als Konkurrenz zu typischen Settop-Boxen sehe ich die Xbox auch nicht.
Ein Gast hatte die Prognose :
Ergo: XBOX=hohe Miesen, 360=mittlere Miesen, 720 (was auch immer)=wohl noch weniger Miesen
Die Einschätzung ist falsch. Die Xbox360 war bisher ein wirtschaftliches Debakel, da waren die Einbußen der Xbox1 noch human dagegen.
Ich suche mal den Link, den ich vor ein paar Tagen gelesen habe. Hab einen anderen gefunden :
Sogar über 1 Mrd allein nur durch Hardwareprobleme (http://www.heise.de/newsticker/Microsoft-gesteht-Probleme-mit-Hardwarefehlern-der-Xbox-360-ein--/meldung/92286)
Ich hab hier einen Link gefunden, der sich mit Verlusten pro Konsolen beschäftigt. Sony to lose $100 on every Ps3 (http://www.bit-tech.net/news/2005/06/29/sony_ps3_loss/). Hierbei muss man das Datum des Reports beachten.
Und, worin liegt das Problem wenn Sony bei jeder verkauften Konsole miese macht? Das kommt über Zubehör und Spiele schneller rein, als du Amen sagen kannst.
Dann such nochmal die Miesen derersten raus, aus verlässlichen Quellen.
Diese hat nämlich weit mehr als nur 1 Milliarde aufn Buckel.
Tiamat
2008-09-14, 15:28:43
Noch ein besserer Link mit unglaublichen Zahlen
7 Milliarden Unkosten für Microsoft dank Xbox (http://www.rp-online.de/public/article/digitale/games/587169/Playstation-3-und-Xbox-360-kosten-Hersteller-Milliarden.html)
;)
Was "das komplett digitale heim" ist solltet du doch mal genauer definieren.
Vermutlich sind Mediaplayer, Streaming und Netzbrowser gemeint. Dummerweise stellen gerade dort Nicht-Spiele-Geräte in Form von HDD-Rekorden oder Set-Top-Boxen ein Gegenspieler dar.
das komplett digitale heim umfasst alles. nicht nur so einfaches wie internet oder musik in allen räumen. das sind krümel des großen kuchen. was digitales heim alles umfasst findest du bei google sicherlich genug infos. aber es ist viel mehr wie du annimmst. es geht von der steuerung sämtlicher geräte, über die erfassung aller informationen des hauses und ihrer bewohner, ihrer auswertung und verarbeitung bis hin auf reaktionen darauf welche großteils automatisiert ablaufen sollen. dinge wie autmatische erkennung der gerade passenden musik, steuerung von künstlichen und natürlichen licht, der lüftung, authentifizierung der benutzer beim betreten des hauses durch biometrische merkmale, etc, etc. es ist ein riesen bereich. die technik sit großteils schon vorhanden z.B. upap ist auch darauf ausgelegt haushaltsgeräte zu steuern, nur der preis ist hald wieder das was ein problem macht. ganz davon zu reden dass die menschen einfach nicht bereit sind dafür
Aber ehrlich gesagt hat man "das komplett digitale (vernetzte) heim" heute schon in der Hosentasche all Zeit bereit. Warum gegen eine xbox eintauschen?
siehe oben. die xbox ist ein anfang und wird noch garnicht genuzt für das wohin ms will.
MS hat für Konsole+"Drumherum" eine eigene Sparte. Ewig buttert MS dort nicht rein.
ms hat für alles eine eigene sparte. sie haben sich in den letzten jahren ganz aufgegliedert.
Markt reif für was?
Wlan hat heute alles und jeder.
Handys, Nettops und Handhelds sind als Mediaplayer fast schon auf und davon und besitzen auch das Zeug für Streaming + Fernbedienung, auch wenn es noch in den Kinderschuhen steckt. Wer braucht da ein stationäre Gegenpart?
Und die Rechte für einen Filmverleih hat MS nicht.
die rechte für musikverkauf hat ms auf jeden fall. ich denke für den filmverkauf auch weil in den usa bekommt man auch filme über die xbox
Man sollte lieber eine ordentliche Spielekonsole abliefern.
ich finde sie ordendlich... aber hey wir scheinen hier nen fanboy zu haben
Etwas unhandlich. Dann lieber ein I-Phone oder die PSP, welche übrigends bereits als FB der PS3 fungiert.
MS ist im gegensatz zum OS Markt eben nicht alleine mit ihren Wohnzimmer plänen, und auch nicht dominant oder führend.
möglich aber unhandlich da viel zu beschränkt was display und eingabemöglichkeiten angeht. und du vergleichst geräte ganz unterschiedlicher leistungsklassen. ganz davon zu schweigen dass die hardware noch nicht so weit ist wie man es bräuchte. siehe z.b. auch meine anmerkung mit der akkulaufzeit
Ich hatte mir beim Erscheinen der Xbox ein abgespecktes Windows erhofft. War aber nix.
was hätte es dir gebracht? anwendungen wirst du darauf nicht zum laufen bekommen für streaming/dvd/gaming bietet sie die möglichkeit
Wurde hier schon sehr oft in Frage gestellt, ob die Xbox nicht als reinrassige Konsole besser geeignet sei.
Den genau dort ist der Punkt wo man weit mehr Konkurrenz hat, und nicht nur Nintendo und Sony. etliche Hersteller Kino-, Hifi- und Handheldmakrt. Auch wenn diese momentan häufig keine Gesamtlösung bieten, sind ihre Angebot qualitativ Lichtjahre voraus, weil spezailisiert.
wenn ich auf der xbox nur zocken will ist sie doch perfekt? vl ein bisschen laut (dvd laufwerk) aber dieses problem ist mit dem update diesen herbst aus der welt und wenn ich zocke konzentriere ich mich auf das spiel und nicht auf das laufwerk ....
florymonth
2008-09-14, 15:51:07
7 Milliarden waren es insgesamt.(Xbox 1 und 2) 4 davon entfallen auf die erste Spielkonsole von Ms.
http://en.wikipedia.org/wiki/Xbox
florymonth
2008-09-14, 15:53:11
Zur ERSTEN!!!
Eben.Nicht mal richtig abschreiben können die Journalisten heute.Echt erbärmlich.
Danke, obwohl der Herr die Arbeit selbst machen sollte, wenn er schonmal uns mit falschen Fakten (zumindest verdrehten Fakten) kommt.
Und abgesehn davon, auch wenn die 360 mehr Miese gemacht hätte, würde es nix dran ändern. MS bewies bisher immer Ausdauer wenn sie irgnedwo mitspielen und sich den größten Kuchen sichern wollten.
Das schlimme ist, ich als Sony Fan bin nichtmal so Blind wie sich hier einige echt anstellen. Sorry!
Tiamat
2008-09-14, 16:33:40
Wenigstens bringt hier jemand mal Fakten, hier blubbert man ja nur was von der schönen und bunten M$ Welt :biggrin:
Oh wie fatal die Xbox1 hat in ihrer ganzen Laufzeit(4 Jahren) 4 Mrd Unkosten eingeheimst und die Xbox360 in knapp 3 Jahren NUR 3 Mrd. Wer seine Hände zum Rechnen benutzen kann, wird wohl ausrechnen können, dass die Unkosten der 360 bis zu ihrem Untergang höher liegen, als die der Xbox1.
Selbst wenn man die 4 Jahre vergleicht, ist es ja noch 14 Monate hin. Die Mrd wird sie bis da hin auch noch kosten lach
das komplett digitale heim umfasst alles. nicht nur so einfaches wie internet oder musik in allen räumen. das sind krümel des großen kuchen. was digitales heim alles umfasst findest du bei google sicherlich genug infos. aber es ist viel mehr wie du annimmst. es geht von der steuerung sämtlicher geräte, über die erfassung aller informationen des hauses und ihrer bewohner, ihrer auswertung und verarbeitung bis hin auf reaktionen darauf welche großteils automatisiert ablaufen sollen. dinge wie autmatische erkennung der gerade passenden musik, steuerung von künstlichen und natürlichen licht, der lüftung, authentifizierung der benutzer beim betreten des hauses durch biometrische merkmale, etc, etc. es ist ein riesen bereich. die technik sit großteils schon vorhanden z.B. upap ist auch darauf ausgelegt haushaltsgeräte zu steuern, nur der preis ist hald wieder das was ein problem macht. ganz davon zu reden dass die menschen einfach nicht bereit sind dafür
Nur mal angenommen, das wäre worauf wir alle gewarten hätten.
Wozu brauch ich eine Xbox? Jedes Handy hat genug Power um der Steuerung zu genügen, muss nur alles Funk/Wlan haben.
Aber selbst im besten Fall habe ich noch bevor ich das Handy aus der Hosentasche ziehe und mich durchs Menu klicke, den Rollo, vor dem ich stehe, bereits per Hand hochgerollt.
Der Nutzen und die breite Akzeptanz solcher Systeme ist aber zum Glück hier nur noch Offtopic.
Btw, wenn ich "digitales heim" in Google eingeben kommen Links - auch vom Billy - welche sich hauptsächlich um Video, Audio und Photo drehen, und nicht, dass der Kühlschrank "muh" macht, wenn die Milch leer ist.
siehe oben. die xbox ist ein anfang und wird noch garnicht genuzt für das wohin ms will.
Der aktuelle Glaube und Hintergedanken an solche Systeme ist bei MS bezüglich der Xbox doch sehr viel kleiner bzw. quasi null.
Genauer gesagt hat die xbox360 atm. nur W-Lan und kann in dem Bereich sonst nix.
Und ich will niemand den Glauben rauben... die 720 wird nicht viel mehr können, was dieses öminöse "digitale heim" anbelangt.
ms hat für alles eine eigene sparte. sie haben sich in den letzten jahren ganz aufgegliedert.
Entertainment & Devices Division heisst der Bereich. Umfasst z.B. Zune, Xbox, Pc-games und hat dieses Jahr nach langer Durststrecke erstmals wieder ein paar Gewinne abgeworfen.
die rechte für musikverkauf hat ms auf jeden fall. ich denke für den filmverkauf auch weil in den usa bekommt man auch filme über die xbox
ich finde sie ordendlich... aber hey wir scheinen hier nen fanboy zu haben
Die beste Konsole bleibt der PC! Basta! Da bleib ich Fanboy! Niemals!
Mir ging es aber nur darum, dass der "reine" Zocker die Featurekosten von z.B. Filmverleih mit trägt.
möglich aber unhandlich da viel zu beschränkt was display und eingabemöglichkeiten angeht. und du vergleichst geräte ganz unterschiedlicher leistungsklassen. ganz davon zu schweigen dass die hardware noch nicht so weit ist wie man es bräuchte. siehe z.b. auch meine anmerkung mit der akkulaufzeit
???
Ein UMPC ist quasi ein dickes fettes unhandliche I-Phones mit ein bissel mehr unnötiger Power.
Die Dinger sind quasi tot, auch wegen den Nettops.
Ich will aber auch auf einer FB kene Romane schreiben, ein Touchscreen reicht aus.
was hätte es dir gebracht? anwendungen wirst du darauf nicht zum laufen bekommen für streaming/dvd/gaming bietet sie die möglichkeit
Technisch gäbe es kein Problem dort Anwendungen aus zu führen.
wenn ich auf der xbox nur zocken will ist sie doch perfekt? vl ein bisschen laut (dvd laufwerk) aber dieses problem ist mit dem update diesen herbst aus der welt und wenn ich zocke konzentriere ich mich auf das spiel und nicht auf das laufwerk ....
Du musst dich schon entscheiden.
Du kannst nicht erst die Xbox als erste Ausbaustufe einer Zukunftsutopie darstellen und am Ende behaupten, derjenige der nur zocken will - jedoch all diese Features mit bezahlen muss - wäre ideal bedient, obwohl er extra löhnt.
Ich bleib mir trotzdem sicher, dass sowohl MS als auch Sony die Medienfeatures vorerst weiter aus bauen, auch wenn ich keine Nutzerstatistiken kenne.
Wenigstens bringt hier jemand mal Fakten, hier blubbert man ja nur was von der schönen und bunten M$ Welt :biggrin:
Oh wie fatal die Xbox1 hat in ihrer ganzen Laufzeit(4 Jahren) 4 Mrd Unkosten eingeheimst und die Xbox360 in knapp 3 Jahren NUR 3 Mrd. Wer seine Hände zum Rechnen benutzen kann, wird wohl ausrechnen können, dass die Unkosten der 360 bis zu ihrem Untergang höher liegen, als die der Xbox1.
Selbst wenn man die 4 Jahre vergleicht, ist es ja noch 14 Monate hin. Die Mrd wird sie bis da hin auch noch kosten lach
Wobei man das ROD-Desaster nicht vergessen darf. Ausserdem geht es hierbei ja nicht nur um Gewinn in Heller und Pfennig. Oder will hier jemand bezweifeln, dass die 2. Box "erfolgreicher" (Verbreitung, Akzeptanz...) ist als die 1.? Wenn MS nicht ein weiteres Ziel im Auge hätte, wäre die 360 doch nie erschienen, wenn man schon mit der 1. Box eher nur Verluste eingefahren hat.
Nur mal angenommen, das wäre worauf wir alle gewarten hätten.
Wozu brauch ich eine Xbox? Jedes Handy hat genug Power um der Steuerung zu genügen, muss nur alles Funk/Wlan haben.
Aber selbst im besten Fall habe ich noch bevor ich das Handy aus der Hosentasche ziehe und mich durchs Menu klicke, den Rollo, vor dem ich stehe, bereits per Hand hochgerollt.
du verstehst nicht was ich meine. die xbox benötigst du nicht um geräte zu steuern sondern ms braucht sie um ins wohnzimmer zu kommen. die nächste xbox wird noch mehr medienfeatures haben, etc. und dann wird man sich auch irgendwann überlegen sie als steuerung für mehrere geräte freizugeben, sie einzusetzen um daten für verschiedene endgeräte auszuliefern und zu konvertieren, etc. es ist ein fortlaufender prozess. keine revolution von heute auf morgen.
Der aktuelle Glaube und Hintergedanken an solche Systeme ist bei MS bezüglich der Xbox doch sehr viel kleiner bzw. quasi null.
Genauer gesagt hat die xbox360 atm. nur W-Lan und kann in dem Bereich sonst nix.
Und ich will niemand den Glauben rauben... die 720 wird nicht viel mehr können, was dieses öminöse "digitale heim" anbelangt.
das sage ich bereits mehrmals.
Die beste Konsole bleibt der PC! Basta! Da bleib ich Fanboy! Niemals!
ein pc ist keine konsole.
Mir ging es aber nur darum, dass der "reine" Zocker die Featurekosten von z.B. Filmverleih mit trägt.
es muss nicht umbedingt zusatzkosten bringen mehr features zu haben. gehe ich unten drauf ein.
Ein UMPC ist quasi ein dickes fettes unhandliche I-Phones mit ein bissel mehr unnötiger Power.
du schriebst oben das problem mit dem handy an weil die bedienung zu kompliziert wäre. dieses problem wäre mit einem umpc weniger gravierend da durch die höhere displaydiagonale eine bessere steuerung da wäre.
ganz davon zu schweigen dass die steuerung eins ganzen hauses nicht mit point und klick erfolgen wird. die heutige bedienung eines pcs/macs/etc. ist rückständig und alles andere als optimal.
Die Dinger sind quasi tot, auch wegen den Nettops.
sie sind und waren gänzlich anders als nettops das betrifft design/einsatzszweck und leistung
Technisch gäbe es kein Problem dort Anwendungen aus zu führen.
technisch reicht vorallem der ram nicht, sowie die nicht darauf ausgelegten programme, technisch gesehen bis du mit eine pc günstiger und besser dabei.
Du musst dich schon entscheiden.
Du kannst nicht erst die Xbox als erste Ausbaustufe einer Zukunftsutopie darstellen und am Ende behaupten, derjenige der nur zocken will - jedoch all diese Features mit bezahlen muss - wäre ideal bedient, obwohl er extra löhnt.
Ich bleib mir trotzdem sicher, dass sowohl MS als auch Sony die Medienfeatures vorerst weiter aus bauen, auch wenn ich keine Nutzerstatistiken kenne.
wieso entscheiden? die xbox benötigt ms um ins wohnzimmer zu kommen nicht als erste ausbaustufe eine zukunftsutopie. das habe ich mehrmals geschrieben bis lies es nocheinmal.
zu den mehrkosten ist gesagt dass man keinen vergleich hat wie sehr die kosten fallen würde wären diese features nicht dabei und wie sehr die kosten vl. durch mehreinnahmen des herstellers gedeckt werden und deshalb nicht an den kunden weitergegeben wurden etc.
Wobei man das ROD-Desaster nicht vergessen darf. Ausserdem geht es hierbei ja nicht nur um Gewinn in Heller und Pfennig. Oder will hier jemand bezweifeln, dass die 2. Box "erfolgreicher" (Verbreitung, Akzeptanz...) ist als die 1.? Wenn MS nicht ein weiteres Ziel im Auge hätte, wäre die 360 doch nie erschienen, wenn man schon mit der 1. Box eher nur Verluste eingefahren hat.
Naja, scheinbar denken das in der Tat welche, der Kollege kann immerhin schon rehcnen, vergisst aber das die 360 Sparte seit wenigen Monaten so langsam schwarze zahlen schreibt.
Also an der Marktakzeptanz (wie er vorher meinte) lags dann doch nicht (sondern wie du schon richtig erkannt hast wurden die meisten miesen bei der 360 durchn ROD herbeigeführt)
Meine Rechnung geht also doch auf was Herr TIAMAT;)
Simon Moon
2008-09-14, 17:44:29
das komplett digitale heim umfasst alles. nicht nur so einfaches wie internet oder musik in allen räumen. das sind krümel des großen kuchen. was digitales heim alles umfasst findest du bei google sicherlich genug infos. aber es ist viel mehr wie du annimmst. es geht von der steuerung sämtlicher geräte, über die erfassung aller informationen des hauses und ihrer bewohner, ihrer auswertung und verarbeitung bis hin auf reaktionen darauf welche großteils automatisiert ablaufen sollen. dinge wie autmatische erkennung der gerade passenden musik, steuerung von künstlichen und natürlichen licht, der lüftung, authentifizierung der benutzer beim betreten des hauses durch biometrische merkmale, etc, etc. es ist ein riesen bereich. die technik sit großteils schon vorhanden z.B. upap ist auch darauf ausgelegt haushaltsgeräte zu steuern, nur der preis ist hald wieder das was ein problem macht. ganz davon zu reden dass die menschen einfach nicht bereit sind dafür
Jupp, hier stehen wir wirklich erst am Anfang und wer in diesem Markt eine starke Position hat, ist gut dran.
Von daher empfinde ich MS als extrem langweilig. Deren Firmenphilosophie zielte eigentlich schon seit jeher darauf ab, bekannte Konzepte zu kopieren und sie einfacher zu machen. Nicht, dass dies nicht funktioniert, manchmal klappt das, manchmal auch weniger. Verdienen tut MS damit auf jedenfall ganz gut. Nur erwarte ich mir von MS eben auch keine Produkte wie den Wii, das Iphone, also Produkte welche einem versteiften Markt frischen Wind einhauchen können.
Nun, diese Runde der Konsolenschlacht ist noch nicht zu Ende. Was multimediale Fähigkeiten betrifft, lässt sich aus der XBox360 und PS3 noch einiges herausholen, hier wird noch eher konservativ gehandelt. Imo würden sich z.b. beide Konsolen als Settop Boxen für VoD eignen, was man zumindest in gut ausgebauten Agglomarationen mit Hilfe von lokalen Anbietern doch regeln können müsste.
Auch möglich wäre eine stärkere Fokusierung auf den Musikmarkt - schliess denn Player an der Konsole an, schau Viva und wenn ein Lied kommt, dass dir gefällt, kannst du es mit der Xbox durch einen Knopfdruck runterladen (natürlich gegen Geld) und auf deinem Player speichern.
Es ist nur eine Frage der Zeit bis sich solche Ideen durchsetzen werden und wer dann eine gute Position und das richtige Gespür im Marketing hat, wird reichlich entlohnt werden.
Jupp, hier stehen wir wirklich erst am Anfang und wer in diesem Markt eine starke Position hat, ist gut dran.
Von daher empfinde ich MS als extrem langweilig. Deren Firmenphilosophie zielte eigentlich schon seit jeher darauf ab, bekannte Konzepte zu kopieren und sie einfacher zu machen. Nicht, dass dies nicht funktioniert, manchmal klappt das, manchmal auch weniger. Verdienen tut MS damit auf jedenfall ganz gut. Nur erwarte ich mir von MS eben auch keine Produkte wie den Wii, das Iphone, also Produkte welche einem versteiften Markt frischen Wind einhauchen können.
Nun, diese Runde der Konsolenschlacht ist noch nicht zu Ende. Was multimediale Fähigkeiten betrifft, lässt sich aus der XBox360 und PS3 noch einiges herausholen, hier wird noch eher konservativ gehandelt. Imo würden sich z.b. beide Konsolen als Settop Boxen für VoD eignen, was man zumindest in gut ausgebauten Agglomarationen mit Hilfe von lokalen Anbietern doch regeln können müsste.
Auch möglich wäre eine stärkere Fokusierung auf den Musikmarkt - schliess denn Player an der Konsole an, schau Viva und wenn ein Lied kommt, dass dir gefällt, kannst du es mit der Xbox durch einen Knopfdruck runterladen (natürlich gegen Geld) und auf deinem Player speichern.
Es ist nur eine Frage der Zeit bis sich solche Ideen durchsetzen werden und wer dann eine gute Position und das richtige Gespür im Marketing hat, wird reichlich entlohnt werden.
MS hat auch neue erfindungen z.b. der ribbon ... erfrischend neu was die bedienung angeht
Simon Moon
2008-09-14, 18:12:05
MS hat auch neue erfindungen z.b. der ribbon ... erfrischend neu was die bedienung angeht
Bestreite ich ja nicht, was einfacher machen angeht ist MS ungeschlagen. Aber was kann Word nun mehr durch dieses Interface? :confused:
MS _HAT_ bereits einen sehr gut ausgebauten Video-on-Demand Dienst und nun sogar das gesamte Angebot von Netflix. Bisher leider nur in den USA weil dort die Rechtesituation deutlich einfacher ist als in den kleinen unübersichtlichen Märkten Europas.
Auch Sony möchte Filmdownloads anbieten.
Deinorius
2008-09-14, 19:09:57
Gibts denn irgendwo überhaupt Erfahrungen hinsichtlich der Videoqualität dieses Dienstes? Bei VoD übers Internet krieg ich von den bisherigen Lösungen eher einen Auszucker.
Undertaker
2008-09-14, 19:15:35
Ein grundsätzliches Problem ist das ganz sicher nicht... Beim seligen Stage6 gabs 1080p Videos mit bis zu ~14-15MBit, da hat die 16.000er Leitung gewaltig geschwitzt aber das Ergebnis war praktisch HDDVD/Bluray Niveau :)
Simon Moon
2008-09-14, 19:24:34
Gibts denn irgendwo überhaupt Erfahrungen hinsichtlich der Videoqualität dieses Dienstes? Bei VoD übers Internet krieg ich von den bisherigen Lösungen eher einen Auszucker.
Das ist eine Frage der Realisierung. Wie der Gast oben anführte, ist dass dann aber eben von Land zu Land unterschiedlich. Das Zusammenspiel zwischen Provider, Netzbetreiber, Konsolenhersteller, Filmstudio etc. ist eine Gratwanderung an der Alle verdienen wollen (auch die Autoren ;) ) und offenbar nicht einfach zu meistern - ansonsten hätten wir solche Dienste schon längst.
Wenn alle Probleme gelöst sind und keine Kompromisse geschlossen werden müssen, steht 1080p mit anständigen Bitraten nichts im wege - da limitieren nicht die Konsolen.
Wenigstens bringt hier jemand mal Fakten, hier blubbert man ja nur was von der schönen und bunten M$ Welt :biggrin:
Oh wie fatal die Xbox1 hat in ihrer ganzen Laufzeit(4 Jahren) 4 Mrd Unkosten eingeheimst und die Xbox360 in knapp 3 Jahren NUR 3 Mrd. Wer seine Hände zum Rechnen benutzen kann, wird wohl ausrechnen können, dass die Unkosten der 360 bis zu ihrem Untergang höher liegen, als die der Xbox1.
Selbst wenn man die 4 Jahre vergleicht, ist es ja noch 14 Monate hin. Die Mrd wird sie bis da hin auch noch kosten lach
Unkosten ist ein Wort,was keinen Sinn ergibt...
Letzes Geschäftsjahr hat Microsoft einen Gewinn erwirtschaftet(Beleg in diesem Thread). Von den 3 Mrd muss man also bereits 426 Millionen abziehen.
Tiamat
2008-09-14, 22:28:38
Wobei man das ROD-Desaster nicht vergessen darf. Ausserdem geht es hierbei ja nicht nur um Gewinn in Heller und Pfennig. Oder will hier jemand bezweifeln, dass die 2. Box "erfolgreicher" (Verbreitung, Akzeptanz...) ist als die 1.? Wenn MS nicht ein weiteres Ziel im Auge hätte, wäre die 360 doch nie erschienen, wenn man schon mit der 1. Box eher nur Verluste eingefahren hat.Naja, scheinbar denken das in der Tat welche, der Kollege kann immerhin schon rehcnen, vergisst aber das die 360 Sparte seit wenigen Monaten so langsam schwarze zahlen schreibt.
Also an der Marktakzeptanz (wie er vorher meinte) lags dann doch nicht (sondern wie du schon richtig erkannt hast wurden die meisten miesen bei der 360 durchn ROD herbeigeführt)
Meine Rechnung geht also doch auf was Herr TIAMAT
Natürlich hat die Xbox360 stark an Verbreitung gefunden. 21 Millionen Konsolen sprechen eine deutliche Sprache. Ehrlich gesagt war ich anscheinend nicht im Bilde, wie hoch die Unkosten tatsächlich sind. Auch das Sony bisher 3,3 Mrd mit der Ps3 Verlust gemacht hat und bereits 1,8Mrd in die Entwicklung des Cells investiert hat, hat mich echt vom Hocker gehauen. Dachte eigentlich, dass sich die Verluste bei der Ps3 in Grenzen halten würden.
Daran kann man wieder eins sehen, man kann viel vermuten, aber Zahlen sprechen einfach eine andere Sprache.
Ich habe übrigens mal nach einem Analysebericht zu den heutigen Konsolen recherschiert und bin leider nur auf kostenpflichtige Inhalte ( z.b isupply )
gestoßen.(die allerdings wohl hochkarätig zu sein scheinen ). Diese Fakten würden mich mal interessieren, jedoch ist meine Neugier nicht so groß, dass ich mir die Berichte kaufen werde *g*
Achja macht euch mal n Account, kein Mensch blickt mehr durch, welcher Gast was gepostet hat :cool:
Natürlich hat die Xbox360 stark an Verbreitung gefunden. 21 Millionen Konsolen sprechen eine deutliche Sprache. Ehrlich gesagt war ich anscheinend nicht im Bilde, wie hoch die Unkosten tatsächlich sind. Auch das Sony bisher 3,3 Mrd mit der Ps3 Verlust gemacht hat und bereits 1,8Mrd in die Entwicklung des Cells investiert hat, hat mich echt vom Hocker gehauen. Dachte eigentlich, dass sich die Verluste bei der Ps3 in Grenzen halten würden.
Daran kann man wieder eins sehen, man kann viel vermuten, aber Zahlen sprechen einfach eine andere Sprache.
Ich habe übrigens mal nach einem Analysebericht zu den heutigen Konsolen recherschiert und bin leider nur auf kostenpflichtige Inhalte ( z.b isupply )
gestoßen.(die allerdings wohl hochkarätig zu sein scheinen ). Diese Fakten würden mich mal interessieren, jedoch ist meine Neugier nicht so groß, dass ich mir die Berichte kaufen werde *g*
Achja macht euch mal n Account, kein Mensch blickt mehr durch, welcher Gast was gepostet hat :cool:
Ich bin der Gast der dich dauernd angezeckt hat:D
Und ich bin überrascht von deiner Einsicht bzw. deiner Klarstellung und halte dich jetzt definitiv für einen besseren Gesprächspartner als so manch andere in manch anderen Foren;)
Zumindest kann man jetzt mit einem schreiben, der sich auch bemüht Fakten anzunehmen oder diese klarzustellen.
Für meine heutige Faulheit entschuldige ich mich dementsprechend zutiefst:D sorry
Deinorius
2008-09-15, 01:02:39
Beim seligen Stage6 Tjo... welches geschlossen wurde. Ich seh schwarz... fürs erste.
da limitieren nicht die Konsolen. Keine Konsolen oder sonstige Geräte, nur die Menschen. :|
Es ist ja auch nicht so, als ob 15 MBit/s wirklich nötig wären. 10 sollten eigentlich auch völlig reichen, bei Filmen mit starkem Rauschen (z.B. 300) vielleicht auch etwas mehr. Trotzdem hoffe ich, dass die merklich billiger sind, oder zumindest den selben Umfang kriegen, wie BluRay Filme.
Warum gibts hier wirklich Gäste?
Simon Moon
2008-09-15, 01:51:37
Es ist ja auch nicht so, als ob 15 MBit/s wirklich nötig wären. 10 sollten eigentlich auch völlig reichen, bei Filmen mit starkem Rauschen (z.B. 300) vielleicht auch etwas mehr. Trotzdem hoffe ich, dass die merklich billiger sind, oder zumindest den selben Umfang kriegen, wie BluRay Filme.
Naja, Stage6 konnte das nicht finanzieren. Aber wieso es noch keine Bezahlangebote gibt, die man ja kostendeckend Anbieten könnte, ist mir auch ein Rätsel.
Friedhelm
2008-09-15, 11:20:13
Achja macht euch mal n Account, kein Mensch blickt mehr durch, welcher Gast was gepostet hat :cool:
oder zumindest einen anderen Namen als "Gast" benutzen :D
Tiamat
2008-09-16, 10:47:16
Ich hab mich mal ein wenig auf vgcharts umgesehen und ne coole Funktion entdeckt.
http://vgchartz.com/hwcomps.php
Damit lassen sich die Verkaufszahlen zwischen 2 Zeiträumen veranschaulichen.
Wie groß sollte denn der Umfang des Arbeitsspeichers der nächsten Konsolengeneration sein?Bei der jetzigen Xbox fand ja eine Verachtfachung statt.Ich würde wohl auf 4gb tippen.Interessant dürfte auch sein,welche Art von Speicher eingesetzt wird.Vielleicht macht ja Rambus das Rennen.
zappenduster
2008-09-16, 19:11:03
Naja, Stage6 konnte das nicht finanzieren. Aber wieso es noch keine Bezahlangebote gibt, die man ja kostendeckend Anbieten könnte, ist mir auch ein Rätsel.
stage6 hatte ein anderes problem als die finanzen und das sass im vorstand der gesellschaft gibt einen recht schoenen artikel darueber was dort so vorgefallen war (grossteil der entwickler gegangen im anschluss usw.)
Tjo... welches geschlossen wurde. Ich seh schwarz... fürs erste.
Keine Konsolen oder sonstige Geräte, nur die Menschen. :|
Es ist ja auch nicht so, als ob 15 MBit/s wirklich nötig wären. 10 sollten eigentlich auch völlig reichen, bei Filmen mit starkem Rauschen (z.B. 300) vielleicht auch etwas mehr. Trotzdem hoffe ich, dass die merklich billiger sind, oder zumindest den selben Umfang kriegen, wie BluRay Filme.
Warum gibts hier wirklich Gäste?
Online Stream von HD Material lohnt sich aber nicht, da nicht flächendecken Verfügbar, auch nicht in den USA. 2x DSL Geschwindigkeit ist ja eher das, was 80% der Leitungen hergeben, und das ist die Grenze. Man darf ja die unkosten nicht vergessen, außerdem halte ich Livestreaming für eine Totgeburt. Da sie in der Masse zuviel Last erzeugt, und die Konsolen haben nicht genug HD Kapazität um den Kram zu speichern. On Demand für 3€ pro Film und dann nur 48h gültig ist doch auch nix gescheites, bzw. nicht für unseren Markt gedacht (Deutschland ist im Konsolenabsatz sowieso nur Nr.4 in Europa).
Deinorius
2008-09-16, 21:52:14
Ich hab nicht zwingend von Streaming geredet. Außerdem bin ich selber kein großer Fan von Online-Filmangeboten. Selbst Musik kauf ich mir lieber auf CD.
Trotz alledem find ich die derzeitigen Angebote im Filmbereich zum Vergessen.
Meinst du das generell oder nur den Europäischen Markt?
Ich beneide die Amis schon um ihre Online Marktplätze und auch die Sender bieten ihre Serien übers Internet teils kostenlos an. Zwar SD Qualität aber immerhin.
Wird bei uns wohl noch 5 Jahre locker ins Land ziehen bis das alles Salon Fähig ist, die HD-Serien Verbreitung sagt doch alles aus. Da sind wird nicht mit dabei.
Deinorius
2008-09-17, 00:17:12
Ich meine natürlich nur den europäischen Markt. Hinsichtlich des amerikanischen Marktes hab ich keine Erfahrungen.
Im Grunde interessiert mich in erster Linie derzeit das Angebot der BBC, die ja bald über iTunes verkaufen werden.
An sich könnte ich mir den Kauf so aufteilen. Filme und wenige Serien auf Scheiben und Dokus (außer Planet Erde :D) und mehrere Serien (besonders die sehr langen) lieber als Download. Je nach Bedarf. 1080p eher unwichtig, 720p aber erwünscht. Mit anderen Worten, Qualität ist erwünscht, aber es soll nicht zu viel Platz weg nehmen und auch nicht zuviel kosten.
Wie groß sollte denn der Umfang des Arbeitsspeichers der nächsten Konsolengeneration sein?Das ist der Punkt, an dem alle Konsolen gleich sind:
Ungefähr ein Viertel von dem was man bräuchte, um den verbauten Recheneinheiten das zu entlocken, was sie eigentlich könnten.
Wegen der 32bit-Mauer durch die Multiplattformitis (PCs ohne 64bit-OS) wird es wahrscheinlich auf 2GB in der nächsten Generation rauslaufen.
Das ist der Punkt, an dem alle Konsolen gleich sind:
Ungefähr ein Viertel von dem was man bräuchte, um den verbauten Recheneinheiten das zu entlocken, was sie eigentlich könnten.
Wegen der 32bit-Mauer durch die Multiplattformitis (PCs ohne 64bit-OS) wird es wahrscheinlich auf 2GB in der nächsten Generation rauslaufen.
Würde es mit Sicherheit auch so, da 4 oder gar 8 GB in Konsolen unsinnig sind. Und das auch in 3 Jahren.
X-Force
2008-09-17, 12:47:03
unsinnig sicherlich nicht, m$ und so-nie werden wohl aber wieder zu geizig sein und die devs in ihren ideen einschränken
florymonth
2008-09-17, 18:20:15
Das ist der Punkt, an dem alle Konsolen gleich sind:
Ungefähr ein Viertel von dem was man bräuchte, um den verbauten Recheneinheiten das zu entlocken, was sie eigentlich könnten.
Wegen der 32bit-Mauer durch die Multiplattformitis (PCs ohne 64bit-OS) wird es wahrscheinlich auf 2GB in der nächsten Generation rauslaufen.
Na ja...
Letztes mal hat Ms den Arbeitsspeicher verachtfacht.Innerhalb von einer Laufzeit der ersten Konsole von 4 Jahren(dieses mal werden es eher 6).Ich würde doch eher von 4gb Arbeitsspeicher ausgehen.Dazu 64-128 mb Edram.
Und ist es nun so schwierig,Spiele von 64bit auf 32 zu "shrinken"??Und bis 2012 werden mehr als 4gb Arbeitsspeicher und mehr auch in Mittelklasse und Lowendrechnern Standard sein.Und erst recht bei ernsthaften Computerspielern.
florymonth
2008-09-17, 18:28:50
Würde es mit Sicherheit auch so, da 4 oder gar 8 GB in Konsolen unsinnig sind. Und das auch in 3 Jahren.
Begründung??
Dazu 64-128 mb Edram.
Das wäre gut, dann wäre Full-HD mit 4xMSAA for free und "echtem" HDR möglich:
1920 * 1080 * (FP16*RGBA + 32 bit Z-Buffer) * 4 Samples = ~94MiB.
1GB RAM und 512MB VRAM sollten schon drin sein, RAM kostet doch aktuell sehr wenig, auch wenn die Produktion gedrosselt werden sollte. DDR2 RAM wird billigst bleiben, die CPU einer Konsole brauch doch nicht so hohe Durchsatzraten wie eine GPU. Einen Vorteil der aktuell höheren Transferrate der Konsolen gegenüber PC CPUs kann ich nicht feststellen.
Da limitieren ganz andere Faktoren vorher. Und genau da muss man bei MS und Sony ansetzen, die CPU bekommst hinterher geschmissen, auch im Dual-Triple Core Packet, aber die GPU wird exzessiv an Leistung gewinnen müssen. 512MB VRAM wäre aktuell auch schon möglich gewesen, für wenigstes feine Texturen, kostet evtl weniger als wenn man die GPU mit mehr Rechenleistung für AF und AA sowie mehr Bandbreite fürs AA ausstatten muss. Aber dann doch lieber paar flackernde Shader drüber geklatscht....
Und ist es nun so schwierig,Spiele von 64bit auf 32 zu "shrinken"??Spiele für einen geringeren Speicherbedarf einzudampfen ist wesentlich schwieriger, als nachträglich noch ungenutztes RAM sinnvoll einzusetzen. Am einfachsten verdeutlicht dies die PS2-Version von Deus Ex, bei der Levels geschrumpft und segmentiert wurden damit das RAM reicht. Das war eine Menge sinnloser Zusatzaufwand den man sich hätte sparen können, wenn man zuerst die PS2 bedient und erst anschließend für die PC-Version die Levelsegmente zusammengefügt hätte.
Und bis 2012 werden mehr als 4gb Arbeitsspeicher und mehr auch in Mittelklasse und Lowendrechnern Standard sein.Und erst recht bei ernsthaften Computerspielern.1. glaube ich nicht an 2012 für die Nextgen, die kommt früher.
2. spielt die Seuche namens "Casual Gaming" da gewaltig mit hinein.
Das wäre gut, dann wäre Full-HD mit 4xMSAA for free und "echtem" HDR möglich:
1920 * 1080 * (FP16*RGBA + 32 bit Z-Buffer) * 4 Samples = ~94MiB.
Glaube ich nicht dran, denn das wäre auf 1080p mit 4AA als Standard ausgerichtet. So schön das auch wäre denke ich dass Microsoft eher sparsam sein wird und auf 2AA ausrichten wird. 1080p mit 4AA wird dann wieder nur mit dieser Fragmentierung möglich sein wie momentan auch bei 720p.
Peter Moore: Die Xbox wurde eingestellt weil die Festplatte zu teuer war:
http://www.videogaming247.com/2008/09/17/peter-moore-we-dropped-xbox-1-because-the-hard-drive-killed-us/
Wäre(ausreichend) Edram nicht auch bei Pc-Gpus sinnvoll?Wenn nein,warum nicht?
Glaube ich nicht dran, denn das wäre auf 1080p mit 4AA als Standard ausgerichtet. So schön das auch wäre denke ich dass Microsoft eher sparsam sein wird und auf 2AA ausrichten wird. 1080p mit 4AA wird dann wieder nur mit dieser Fragmentierung möglich sein wie momentan auch bei 720p.
Ist es eigentlich so umständlich,Tiling zu nutzen?Vielleicht wird es ja in der Unreal Engine 3.5 zum Standard.
florymonth
2008-09-18, 13:19:04
Spiele für einen geringeren Speicherbedarf einzudampfen ist wesentlich schwieriger, als nachträglich noch ungenutztes RAM sinnvoll einzusetzen. Am einfachsten verdeutlicht dies die PS2-Version von Deus Ex, bei der Levels geschrumpft und segmentiert wurden damit das RAM reicht.
Dann entwickelt man eben zuerst für Spieler mit solchen Pcs,falls dann die nächste Generation von Spielkonsolen tatsächlich früher kommen sollte.
Und erweitert entsprechend für die überlegeneren Plattformen
Angesichts der Aussagen eines der Yerlibrüder und anderer(Activision) bin ich mir allerdings sicher,daß die erst frühestens 2012 kommen.
Und da hat jeder,der oft spielt,mindestens 4gb.Der Rest dürfte dann kaum zur relevanten Zielgruppe gehören.
Wäre(ausreichend) Edram nicht auch bei Pc-Gpus sinnvoll?Wenn nein,warum nicht?
Theoretisch wärs schon sinnvoll wenn edram durchgängig eingeführt würde. Allerdings gibt es aufm PC einfach viel zu viele unterschiedliche Auflösungen etc. und so wäre ein Großteil des Edram für viele einfach Verschwendung.
Würde es mit Sicherheit auch so, da 4 oder gar 8 GB in Konsolen unsinnig sind. Und das auch in 3 Jahren.
Begründung??Ich habe damit Grafikspeicher gemeint. Mehr als 2 GB Grafikspeicher wird es nicht geben. Wenn allerdings Grafik und Hauptspeicher getrennt sein werden, dann sind durchaus 4 GB Hauptspeicher möglich.
Warum so sparsam?
In der nächsten Konsolengeneration wird nur noch Platz finden, was sinnvoll und preisgünstig ist. Der Erfolg der Wii beeinflusst M$ und $ony. Zudem sieht man aus über 3 m Entfernung vom TV auch nicht so sehr wie hoch die Texturen aufgelöst sind, als wenn man vor einem PC-monitor sitzt.
Vielleicht kommen in Zukunft auch procedural Textures zum Einsatz, wodurch dann auch nicht mehr so viel Arbeitsspeicher nötig ist.
florymonth
2008-09-18, 17:36:01
Ich habe damit Grafikspeicher gemeint. Mehr als 2 GB Grafikspeicher wird es nicht geben.
Eine ähnliche Aussage habe ich bereits über den sinnvollen Umfang des Videospeichers von Gpus gelesen.Dort fand man vor wenigen Jahren sogar 256mb überflüssig.
Warum so sparsam?
In der nächsten Konsolengeneration wird nur noch Platz finden, was sinnvoll und preisgünstig ist. Der Erfolg der Wii beeinflusst M$ und $ony.
Das ist eben ein Trugschluss.Die Xbox Arcade ist inzwischen wesentlich günstiger
als die Wii.Nutzen tut das nicht viel.Allein der Preis ist nicht für den Erfolg der Wii verantwortlich.
Eine ähnliche Aussage habe ich bereits über den sinnvollen Umfang des Videospeichers von Gpus gelesen.Dort fand man vor wenigen Jahren sogar 256mb überflüssig.
Die Rede ist aber nicht von Konsolen ab 2020, sondern Konsolen ab 2011
und da wird es nicht mehr als 2 GB V-Ram geben.
Gibt es vielleicht noch einen Link zu der Aussage? Die Argumente hätten mich mal intressiert.
Das ist eben ein Trugschluss.Die Xbox Arcade ist inzwischen wesentlich günstiger
als die Wii.Nutzen tut das nicht viel.Allein der Preis ist nicht für den Erfolg der Wii verantwortlich.
Aber die Wii ist der Beweis, dass sogenannte "High-End-Konsolen" gar nicht notwendig sind.
florymonth
2008-09-18, 20:11:53
Die Rede ist aber nicht von Konsolen ab 2020, sondern Konsolen ab 2011
und da wird es nicht mehr als 2 GB V-Ram geben.
Gibt es vielleicht noch einen Link zu der Aussage? Die Argumente hätten mich mal intressiert.
War in irgendeiner Pc-Zeitschrift.Finde keinen Link dazu.
Aber die Wii ist der Beweis, dass sogenannte "High-End-Konsolen" gar nicht notwendig sind.
Ich weiss ja nicht,was sich hier manche so vorstellen?? Das man einfach der Ps3 oder Xbox(oder leicht erweiterten Versionen) einfach einen Bewegungscontroller spendiert und die sich dann genauso gut verkaufen wie die Wii? Das halte ich ja für eine Milchmädchenrechnung.Die Gefahr ist ja,daß sich da die "Hardcoregamer" von diesen Konsolen abwenden und nicht genug "Casuals" der Nintendokonsole abspenstig gemacht werden können.Das kann eigentlich nur eine Totalpleite werden.
Spasstiger
2008-09-18, 21:01:36
Wäre(ausreichend) Edram nicht auch bei Pc-Gpus sinnvoll?Wenn nein,warum nicht?
eDRAM bringt nur Vorteile, solange der Framebuffer reinpasst. Und das ist bei Desktop-Grafikkarten nicht unbedingt der Fall, sei es, weil jemand mit 8-fachem oder gar 16-fachem AntiAliasing spielt oder sei es, weil jemand im Multimonitorbetrieb zockt.
Und wenn man über den normalen VRAM geht, dürfte das eDRAM-Konzept sogar eher nachteilig sein, weil sich der Weg zu den ROPs damit vergrößert (und die ROPs sind ja afaik auf dem eDRAM-Chip mit drauf). Ok, das Problem hätte man nicht, wenn man den eDRAM direkt in die GPU integriert.
Aber die Wii ist der Beweis, dass sogenannte "High-End-Konsolen" gar nicht notwendig sind.
Nicht jeder, der eine Xbox 360 kauft, würde auch eine Wii kaufen.
Microsoft hat einfach eine andere Zielgruppe, nämlich Spieler, die vor allem Wert auf eine ansprechende Präsentation legen und generell eher viel und leidenschaftlich zocken.
Die Wii peilt eher Casual-Gamer und Party-Gamer als Zielgruppe an.
dargo
2008-09-18, 21:50:53
Ich verstehe den ganzen Wirbel um eDRAM in Desktop-GPUs nicht so ganz.
1. 2011-2012 dürfte man schon in einem Bereich von ~320GB/s liegen, das wäre dann 2,5Ghz GDDR5 in Verbindung mit einem SI von 512Bit (keine Ahnung ob es bis dahin schon GDDR6 geben soll).
2. Das ganze dürfte mit mindestens 2GB zustande kommen, was soll man da noch mit einem popelligen eDRAM?
Nicht jeder, der eine Xbox 360 kauft, würde auch eine Wii kaufen.
Microsoft hat einfach eine andere Zielgruppe, nämlich Spieler, die vor allem Wert auf eine ansprechende Präsentation legen und generell eher viel und leidenschaftlich zocken.
Die Wii peilt eher Casual-Gamer und Party-Gamer als Zielgruppe an.
Wo sind dann die ganzen PS2 und Xbox Spieler hin wenn nicht zum Wii? Zum PC bestimmt nicht, die Zahlen dort sind ja nicht grad gestiegen.
Dann entwickelt man eben zuerst für Spieler mit solchen Pcs,falls dann die nächste Generation von Spielkonsolen tatsächlich früher kommen sollte.Wenn der kleinste gemeinsame Nenner allerdings 2GB sind, warum sollte man dann mehr in eine Konsole packen? Gerade beim RAM waren bisher alle Konsolen sehr geizig bestückt.
Und erweitert entsprechend für die überlegeneren PlattformenHoffen wir es. Wenn es beim bisherigen Trend zu immer billigeren (was eine andere Bedeutung hat als "preiswerteren") Ports bleibt befürchte ich, dass öfters alles RAM über dem kleinsten gemeinsamen Nenner nur als Cache verballert wird.
Angesichts der Aussagen eines der Yerlibrüder und anderer(Activision) bin ich mir allerdings sicher,daß die erst frühestens 2012 kommen.Wenigstens einer wird wieder einen Frühstart hinlegen. War auch bisher in jeder Konsolengeneration so.
Und da hat jeder,der oft spielt,mindestens 4gb.Der Rest dürfte dann kaum zur relevanten Zielgruppe gehören.Das gleiche hätte man noch vor kurzer Zeit über eine neue Konsole auf Xbox1-Niveau sagen können. Trotzdem schwimmt BigN derzeit im Geld.
Deinorius
2008-09-18, 22:35:26
Wo sind dann die ganzen PS2 und Xbox Spieler hin wenn nicht zum Wii? Zum PC bestimmt nicht, die Zahlen dort sind ja nicht grad gestiegen. Hä? So ziemlich alle PS2/Xbox Spieler sind bei den NextGen Konsolen. BigN hat dazu noch viele Neukunden dazu bekommen. Sonst hat sich kaum was geändert. Was ist so schwer daran zu verstehen?
florymonth
2008-09-19, 00:38:12
Ich verstehe den ganzen Wirbel um eDRAM in Desktop-GPUs nicht so ganz.
1. 2011-2012 dürfte man schon in einem Bereich von ~320GB/s liegen, das wäre dann 2,5Ghz GDDR5 in Verbindung mit einem SI von 512Bit (keine Ahnung ob es bis dahin schon GDDR6 geben soll).
2. Das ganze dürfte mit mindestens 2GB zustande kommen, was soll man da noch mit einem popelligen eDRAM?
Stand doch hier.Etwa Aa for Free ohne Tiling bei 1080p.
Spasstiger
2008-09-19, 00:40:56
Stand doch hier.Etwa Aa for Free ohne Tiling bei 1080p.
Das Berechnen der zusätzlichen Samples spart man sich nicht, deshalb gibts auch mit eDRAM kein AA for free. Man spart sich nur Speicherbandbreite, die dann z.B. für Texturen zur Verfügung steht.
florymonth
2008-09-19, 00:41:00
Hoffen wir es. Wenn es beim bisherigen Trend zu immer billigeren (was eine andere Bedeutung hat als "preiswerteren") Ports bleibt befürchte ich, dass öfters alles RAM über dem kleinsten gemeinsamen Nenner nur als Cache verballert wird.
Die Wii hat so einige Toptitel nicht bekommen...
Trotz Marktführerschaft.Kein Gta,Call of Duty oder andere AA-Titel.Da gibt es wirklich nichts zu befürchten.
dargo
2008-09-19, 00:52:07
Stand doch hier.Etwa Aa for Free ohne Tiling bei 1080p.
Mal davon abgesehen, dass es "for Free" nichts gibt habe ich explizit von Desktop-GPUs gesprochen. Deswegen verwundert mich zusätzlich dein 1080P.
Die Wii hat so einige Toptitel nicht bekommen...
Trotz Marktführerschaft.Kein Gta,Call of Duty oder andere AA-Titel.Da gibt es wirklich nichts zu befürchten.Warte mal noch ein wenig, dann werden wir die Auswirkungen erleben. Mit BigNs aktuellem Verkaufsschlager hat eigentlich keiner gerechnet und der Softwarenachschub ist noch nicht wirklich ins Rollen gekommen.
Den negativen Effekt der PS2 auf Titel der vergangenen Jahre wird wohl kaum jemand beschönigen oder herunterspielen wollen. Und das war noch vor der allgegenwärtigen Multiplattformitis...
Warte mal noch ein wenig, dann werden wir die Auswirkungen erleben. Mit BigNs aktuellem Verkaufsschlager hat eigentlich keiner gerechnet und der Softwarenachschub ist noch nicht wirklich ins Rollen gekommen.
Titel wie Doom 4 oder Rage auf der Wii??Schwer vorstellbar.Abgesehen wird mit Coretiteln auf den Next-Genkonsolen genug verdient.Glaube kaum,daß Call of Duty auf der Wii sich mehrere Millionen mal verkauft hätte.
Ich verstehe den ganzen Wirbel um eDRAM in Desktop-GPUs nicht so ganz.
1. 2011-2012 dürfte man schon in einem Bereich von ~320GB/s liegen, das wäre dann 2,5Ghz GDDR5 in Verbindung mit einem SI von 512Bit (keine Ahnung ob es bis dahin schon GDDR6 geben soll).
2. Das ganze dürfte mit mindestens 2GB zustande kommen, was soll man da noch mit einem popelligen eDRAM?
Du denkst zuweit in die Zukunft! Die Hardware einer Konsole steht in der Regel 2 Jahre vor deren Release fest und wird gegen Release 2x nach unten korrigiert. Man kann froh sein, wenn die Xbox720 im Jahre 2010 es mit einer HD4870 aufnehmen kann, von der reinen Rechenleistung her.
Tiling wird sich nicht durchsetzen, weil es Mehrarbeit beim Portieren auf PC und die Konkurrenz bringt. Nur exklusiv Titel werden es nutzen, sieht man ja auch heute.
Simon Moon
2008-09-19, 23:33:34
Du denkst zuweit in die Zukunft! Die Hardware einer Konsole steht in der Regel 2 Jahre vor deren Release fest und wird gegen Release 2x nach unten korrigiert. Man kann froh sein, wenn die Xbox720 im Jahre 2010 es mit einer HD4870 aufnehmen kann, von der reinen Rechenleistung her.
Stimme dir zu, aber das bedeutet indirekt auch, dass es 2010 eben noch keine neue Konsole geben wird - denn dafür sind noch zu wenig Details geleakt, die man nach unten korrigieren könnte. ;)
Lord_X
2008-09-20, 12:26:52
Glaube kaum,daß Call of Duty auf der Wii sich mehrere Millionen mal verkauft hätte.
COD 3 gibt es auf der WII ;)
http://www.eurogamer.de/article.php?article_id=71088
Stimme dir zu, aber das bedeutet indirekt auch, dass es 2010 eben noch keine neue Konsole geben wird - denn dafür sind noch zu wenig Details geleakt, die man nach unten korrigieren könnte. ;)
Blödsinn!
Cell gabs natürlich auch 20 Jahre vorherX-D
Ich liebe die Kommentare von PClern.
Es kommt immer nur drauf an was man für Ziele verfolgt.
MS hat diese Konfig gereicht um noch Konkurrenzfähig zu bleiben, jedoch weit günstiger davon zu kommen um dennoch Marktanteile abzuknöpfen.
Sony wollte den ganz großen Wurf machen, sind aber durch den frühen Release der 360 unter Zeitdruck geraten und wurden deshalb zu einer Zwangskonfig mit teils PC Innenleben gezwungen worden.
Selbst Schuld wenn man so großen Konzernen konkurriert und noch mitten in der Forschung steckt.
Nintendo hat ein anderes Konzept auf den Markt geworfen und sind für DICH jetzt sicher die erbärmlichsten was? "Die haben ja noch 10 Jahre alte Teile drin"X-D
Konsolen sind wenn die Ziele darauf absehn bisher NIE 2 Jahre zurück gelegen, oder war der g80 schon 2 Jahre vorher draußen :lol: zu köstlich solche comments
dargo
2008-09-20, 13:32:27
Was hat das mit dem G80 zu tun?
COD 3 gibt es auf der WII ;)
http://www.eurogamer.de/article.php?article_id=71088
Den vierten Teil aber nicht.Und Teil 3 hat sich sogar auf der Ps3 öfter verkauft.
http://vgchartz.com/games/index.php?name=call+of+duty+3&console=®ion=All&developer=&publisher=&genre=&keyword=&boxart=Both&results=50&order=Hits
"Core-Titel" laufen auf der Wii bisher nicht gut.Ob Conduit das ändern kann?
Was hat das mit dem G80 zu tun?
Zumindest der Xenos war zu seiner Releasezeit sogar den Destop-Gpus vorraus.Stichwort Unified Shader.
Simon Moon
2008-09-20, 15:51:04
Blödsinn!
:confused: Lern lesen...
Wenn bisher noch keine Details zu den nextgen konsolen geleakt sind, können die auch nicht nach unten korrigiert werden. 2003 wusste man schon weit mehr über die Xbox360 als momentan über deren Nachfolger, was ein Release 2010 eben unwahrscheinlich macht.
Aber es ist amüsant, was du alles in mein Post interpretierst. BigN wäre zumindest das einzige was mir ins Haus käme bzw. der angestaubte Cube ist meine einzige Konsole.
Eines dürfte klar sein. Immer mehr reine PC Hersteller unterstützen die Konsolen mit der kommenden Generation. Der Siegeszug der Konsolen ist nicht mehr aufzuhalten, egal wie die Hardware ausfallen wird.
http://www.pcgames.de/aid,660819/News/CryEngine_3_soll_2012_kommen_-_Fuer_den_PC_die_Playstation_4_und_die_Xbox_720/
Wie Cevat Yerli, Chef des Entwicklerstudios Crytek, bekannt gab, wolle man im nächsten Jahr mit der Entwicklung der CryEngine 3 beginnen. Sie sei für 2012 geplant und soll mit der Playstation 4 und einer möglichen Xbox 720 erscheinen.
:confused: Lern lesen...
Wenn bisher noch keine Details zu den nextgen konsolen geleakt sind, können die auch nicht nach unten korrigiert werden. 2003 wusste man schon weit mehr über die Xbox360 als momentan über deren Nachfolger, was ein Release 2010 eben unwahrscheinlich macht.
Aber es ist amüsant, was du alles in mein Post interpretierst. BigN wäre zumindest das einzige was mir ins Haus käme bzw. der angestaubte Cube ist meine einzige Konsole.
GAST davor: "Du denkst zuweit in die Zukunft! Die Hardware einer Konsole steht in der Regel 2 Jahre vor deren Release fest und wird gegen Release 2x nach unten korrigiert. Man kann froh sein, wenn die Xbox720 im Jahre 2010 es mit einer HD4870 aufnehmen kann, von der reinen Rechenleistung her."
DU: "Stimme dir zu, aber das bedeutet indirekt auch, dass es 2010 eben noch keine neue Konsole geben wird - denn dafür sind noch zu wenig Details geleakt, die man nach unten korrigieren könnte. "
Womit du sicherlich Recht, das 2010 wohl noch kein Nachfolger erscheint, aber du stimmst ja auch dem zu, das dieser Herr Gast es für normal hält, das Konsolen generell alte Technik drin hat was absolut erstunken und erlogen ist.
Sag stimmt nicht?
Und das wars worauf ich hinaus wollte, mehr nciht.
Und wie der andere Gast noch hinzufügte war der Xenos den derivaten zu der Zeit zumindest vom Featureset her vorraus, was Rohlleistung angeht nicht wirklich. Dennoch, der Punkt liegt darin, das nie eine Konsole, sofern das Ziel nicht wie bei der Wii total hinausschießt, nie dem PC zum Releasetag hinterher hing. Erst Recht keine 2 oder mehr Jahre, wo du ja zugestimmt hast X-D
Naja, gleich kommt ihc meinte dies ich meinte das, aber ist ok. Wir kennen das alles schon.
dargo
2008-09-20, 16:51:45
Zumindest der Xenos war zu seiner Releasezeit sogar den Destop-Gpus vorraus.Stichwort Unified Shader.
Das war nicht die Antwort auf meine Frage.
Das war nicht die Antwort auf meine Frage.
Doch mitunter schon.
Würde es nach diesen beiden eine Seite vorher gehn, so wäre der G80 schon längst draußen, was er aber nicht tat. Frage beantwortet!!!
ABgesehn mal davon, DU warst nicht zitiert und dich habe ich auch NICHT angesprochen. Aber ich hoffe ihc konnt dir die Frage beantworten.;)
dargo
2008-09-20, 18:00:55
Doch mitunter schon.
Würde es nach diesen beiden eine Seite vorher gehn, so wäre der G80 schon längst draußen, was er aber nicht tat. Frage beantwortet!!!
ABgesehn mal davon, DU warst nicht zitiert und dich habe ich auch NICHT angesprochen. Aber ich hoffe ihc konnt dir die Frage beantworten.;)
1. Die Diskussion wäre einfacher wenn sich die Gäste paar Namen ausdenken würden (das geht auch als Gast).
2. Da sich hier so schön die Rosinen rausgepickt werden welchen Vorteil hat der RSX im Vergleich zu damals aktuellen Desktop-GPUs?
3. Es steht noch nirgendwo fest ob MS und Sony die selbe Strategie fortsetzen. Eventuell lernt man was vom Erfolg der Wii.
Das mit den ~2 Jahren war sicherlich etwas übertrieben. Ich denke aber dieser Zeitraum war auf die Performance und nicht das Featureset bezogen. Mal davon ab, USA ist für mich kein Feature.
selber_Gast
2008-09-20, 18:24:30
1. Die Diskussion wäre einfacher wenn sich die Gäste paar Namen ausdenken würden (das geht auch als Gast).
2. Da sich hier so schön die Rosinen rausgepickt werden welchen Vorteil hat der RSX im Vergleich zu damals aktuellen Desktop-GPUs?
3. Es steht noch nirgendwo fest ob MS und Sony die selbe Strategie fortsetzen. Eventuell lernt man was vom Erfolg der Wii.
Das mit den ~2 Jahren war sicherlich etwas übertrieben. Ich denke aber dieser Zeitraum war auf die Performance und nicht das Featureset bezogen. Mal davon ab, USA ist für mich kein Feature.
Zum 2.
Schön das du mitgelesen hast.
Wenn du die Konsolenentwicklung ein wenig mitbeobachtet hättest, zu seiner Zeit, wüsstest du das der RSX mehr eine Reaktion, statt Planung war -> 360. Soviel zu deinen Rosinen. Zudem ist der RSX kein schwacher Grafikchip. Noch vollbringt erdasselbe wie der Xenos, mal hier mit Abstrichen, mal da. Jedoch genauso auch andersrum. Für eine "Fehlkonstruktion wie DU und andere sie haben möchten weitentfernt. Von dem Was Sony gerne hätte, aber sicher genauso weit entfernt. Das Thema ist hier doch sicher schon abgegrast und du wirst mir zustimmen das mit der Optimierung auch auf dem RSX noch tolle Sachen im zusammenspiel wie Naugty Dog es vormacht, gezaubert werden.
Zum 3.
Hast du meine Texte nur überflogen?
Ich schrieb doch nun oft genug:"Es kommt immer nur drauf an was man für Ziele verfolgt."
Zum letzten.
Das kann gemeint sein wie es will, 2 Jahre sind in ALLEN belangen einfach überzogen.
dargo
2008-09-20, 18:32:14
Zum 2.
Schön das du mitgelesen hast.
Wenn du die Konsolenentwicklung ein wenig mitbeobachtet hättest, zu seiner Zeit, wüsstest du das der RSX mehr eine Reaktion, statt Planung war -> 360. Soviel zu deinen Rosinen.
Sollte das nicht dem Kunden völlig egal sein? Wer zu spät kommt...
Mit Rosinen rauspicken meinte ich den Zusammenhang von USA und Xenos. Deswegen meine Frage, welchen Vorteil bietet der RSX in diesem Zusammenhang? Ich habe USA nicht in die Diskussion miteingebracht.
Sollte das nicht dem Kunden völlig egal sein? Wer zu spät kommt...
Mit Rosinen rauspicken meinte ich den Zusammenhang von USA und Xenos. Deswegen meine Frage, welchen Vorteil bietet der RSX in diesem Zusammenhang? Ich habe USA nicht in die Diskussion miteingebracht.
Was meinst du denn mit USA wenn ich mal so fragen darf, habe diese Diskussion nicht ganz mitbeoachtet.
Und ja, das sollte dem Kunden völlig egal sein.
Finde ich.
dargo
2008-09-20, 19:19:07
Was meinst du denn mit USA wenn ich mal so fragen darf, habe diese Diskussion nicht ganz mitbeoachtet.
Unified Shader Architektur
Das war nicht die Antwort auf meine Frage.
Worum es manchen anderen Gästen geht,ist eben,daß Konsolenhardware zumindest beim Releasezeitpunkt dem Pc grafisch ebenbürtig ist.Und durch Optimierung auch noch ein bis 2 Jahre mit diesem durchaus mithalten können.
Was Sony sich beim Rsx gedacht hat,weiß keiner so richtig...
Vielleicht meinten die ja wirklich,daß die Mitarbeit des Cells beim Rendern eine starke Gpu überflüssig macht.
selber_Gast
2008-09-20, 20:56:24
Sollte das nicht dem Kunden völlig egal sein? Wer zu spät kommt...
Mit Rosinen rauspicken meinte ich den Zusammenhang von USA und Xenos. Deswegen meine Frage, welchen Vorteil bietet der RSX in diesem Zusammenhang? Ich habe USA nicht in die Diskussion miteingebracht.
Ich ebensowenig. (Gastnamenproblematik-erkannt)
Deshalb sagte "ich" ja, das Sony in Bedrängnis kam. Ob der Kunde es nun wollte oder nicht.
Sonys USA wäre hier der Cell wenn man so will, nur kostet neue Technik nunmal seinen Preis. Wir sehen derzeit noch die Folgen, obwohl sich so langsam aber sicher eine Minderung/Besserung sichtet.
Schade würde ich den Schritt finden wenn Sony sich vom Cell abwendet, nachdem eine immerhin einigermaßen erfolgreiche Integration stattfand. Ich bezweifle das kaum ein Zweiter einen Cell o.Ä. dermaßen gut im Markt etabliert hätte wie Sony das hier geschafft hat. Am Ende sind ihnen einige exklusive Titel abhanden gekommen und einige Marktanteile verloren, welche aber aufgrund eines sehr stark auftretenden Wiis zu verbuchen sind.
Wobei man hier noch abwarten muss. Ich halte die Sony Konsole für lange nicht Tod. Ich bin mir ziemlich sicher das sie ihren "10 Jahres Plan" dennoch durchsetzen werden/wollen. Ich denke ein PS2 Zyklus, evtl. ein tacken länger wäre realitisch. Kostenintensive Zyklen ist für Sony nicht drin, nicht wenn MS gegenübersteht.
MFG
Simon Moon
2008-09-21, 01:06:02
Naja, gleich kommt ihc meinte dies ich meinte das, aber ist ok. Wir kennen das alles schon.
Sry, da hab ich zuwenig herausgekürzt.
es besteht ja auch kein Hinderungsgrund für moderne Hardware - entwickelt wird sie sowieso. Und insgesamt wird sowohl ATi als auch NV aus ihren (aktuellen) Konsolendeals schöne Profite einstreichen.
deadkey
2008-09-21, 01:21:27
Und insgesamt wird sowohl ATi...
MS war sehr unglücklich mit den an NV zu entrichtenden Lizenzgebühren für den lahmen Grafikchip in der ersten Box. Haben sie diesmal das Design gekauft? Hörte sich für mich eher nach Auftragsarbeit an, genau wie bei Wii.
als auch NV aus ihren (aktuellen) Konsolendeals schöne Profite einstreichen.
NV hats, wie gesagt bei der ersten XBox durchgezogen. Zahlt Sony für die GPU der PS3 Lizensgebühren? Das wäre sehr ungewöhnlich.
Weiß da jemand mehr?
Uncharted rockt jedes 360-Game mit dem ach so schwachen RSX, komisch wa?
Uncharted ist der Benchmark der Konsolespiele, also warum erzählen die Leute immer die selben Geschichten vom achso schqachen RSX? Weil sie keinen Plan haben.
RSX=Xenos, soviel nehmen sich die Dinger nicht.
Und wo sind die versprochenen 1080p?
Uncharted rockt jedes 360-Game mit dem ach so schwachen RSX, komisch wa?
Uncharted ist der Benchmark der Konsolespiele, also warum erzählen die Leute immer die selben Geschichten vom achso schqachen RSX? Weil sie keinen Plan haben.
RSX=Xenos, soviel nehmen sich die Dinger nicht.
Uncharted hat guten Content und ist ein Single Player Spiel. Wäre z.b. Halo ohne Multiplayer Modus, wäre die selbe Grafik auch hier möglich gewesen. MS hat wohl noch kein Spiel aus eigenem Hause, was rein Single Player ist und dann mit dicker Grafik klotzen kann. An den VKZ zu Halo ließt man ja auch heraus, das man sowas nicht brauch für gute VKZ.
Und da MS niemals etwas tut, ohne vorher 2-3 Statistik Untersuchungen am laufen gehabt zu haben, gibt es vieleicht für die XBox nicht "den" Grafikkracher, der sehr guten Content beinhaltet. Contentarbeit kostet viel Geld...
RSX ist nun mal nicht das Gelbe vom Ei, auf der Konsole kann man mehr aus dem G70 rauskitzeln als am PC, aber die Grenze verläuft da relativ gleich. Nimm eine 7900GTX und Spiele in 720p, dann wirst du in etwa die selbe Leistung am PC sehen, wie Spiele an der PS3 entfalten können (RSX gleicht eher der 7900GT aber wir wollen den Konsolenvorteil der direkt Programmierung und der exklusiv Programmierung ja etwas Gewicht beimessen).
http://www.consolewars.de/messageboard/showthread.php?t=53458&page=1
dargo
2008-09-21, 12:55:36
http://www.consolewars.de/messageboard/showthread.php?t=53458&page=1
Thade? Der Name kommt mir irgendwie bekannt vor. War das nicht ein PS3-Fanboy der unter dem gleichen Namen hier im 3DC angemeldet war? :D
Uncharted hat guten Content und ist ein Single Player Spiel. Wäre z.b. Halo ohne Multiplayer Modus, wäre die selbe Grafik auch hier möglich gewesen.
Halo 3 nutzt eine andere Engine im MP, der SP wurde völlig unabhängig vom MP entwickelt.
@Dargo
Nach einem Fanboy klingt das nicht gerade! Lesen und dann urteilen, oder findest du in dem Beitrag irgendwas was für einen Fanboy sprechen würde?
Im Gegenteil...
Es gibt aber auch noch andere Ansätze, FP16-HDRR wie das in Far Cry nachzuahmen. Der Entwickler Valve veröffentlichte 2006 die auf Half-Life 2 basierende Tech-Demo Lost Coast, in der es das Source-High Dynamic Range Rendering zu bestaunen gibt.
Bei diesem HDRR ist die Nutzung eines FP16-Buffer nicht nötig, da die Szene samt Tonemapping in einem Durchgang berechnet wird. Wird dieses HDRR verwendet, so kann der RSX, sowie Xenos problemlos MSAA anwenden.
Hammer
gibt es schon Spiele, die das nutzen?
lumines
2008-09-21, 14:50:09
Halo 3 nutzt eine andere Engine im MP, der SP wurde völlig unabhängig vom MP entwickelt.
warum sollte bungie eine andere engine für den MP benutzt haben? :|
florymonth
2008-09-22, 11:25:15
Vermutungen über die Playstation 4. Auszug:
...
Consoles
PlayStation 4 - everything you need to know
How the PS4 is shaping up to be the next must-own console
September 12th | Tell us what you think [ 11 comments ]
sony-hq
How is the PS4 shaping up behind the closed doors at Sony?
ZoomZoom
<>
If Microsoft is secretly readying a new Xbox to succeed the Xbox 360, then surely Sony must be working on a PlayStation 4?
Speculation is rife that the next console battle will be fought around 2011-2012. This is when Crytek's CEO Cevat Yerli and industry analyst Colin Sebastian believe that a potential Xbox 720 and PS4 could appear.
Recycling PS3 for PS4
To imagine what a PS4 might be capable of we should look at what the current PS3 doesn't have or doesn't do well. For starters, Sony will need to closely integrate the hardware and software development for its next console.
According to SCEA's CEO Jack Tretton: "The hardware guys developed the [PlayStation 3] fairly independently, then dumped it onto the software guy's lap, effectively saying 'do something with it.'"
Considering that Sony spent around $3 billion developing the PS3, it seems likely that it will use an improved version of the Cell processor for a PS4. IBM has already released an improved version of the Cell for its blade servers. The PowerXCell 8i is a 65nm chip, with support for 32GB of DDR2 memory and eight fully-functional SPEs (compared to seven on the PS3).
The advantage of recycling the Cell is that Sony could retain a familiar development environment and use existing code libraries. The modular design of the Cell architecture could also allow extra Synergistic Processing Elements (SPEs) to be added to future chips. Twenty or more SPEs might be possible on a single 32nm Cell processor.
And if increasing the on-chip SPEs isn't an option in the proposed 2011-2012 time frame, then a PS4 could incorporate multiple Cell chips. IBM's Cell roadmap includes a PowerXCell 32iv, which appears to feature four PPEs (Power Processor Elements) and 32 SPEs, ie four Cell chips running in parallel.
Inside the PlayStation 4
If the PS4 is a revamp of the PS3, we're likely to see some obvious technology upgrades – 802.11n to replace the existing 802.11b/g chipset; an external power supply (to reduce the size of the box and to improve cooling); a massive hard disk; new graphics processor and an increase in the onboard memory.
The memory architecture in the PS3 splits 512MB equally between graphics and application use and it's been suggested that this limits developer freedom. You'd expect the PS4 to address this issue, giving developers more dedicated memory in which to load game levels. Although it's worth pointing out that the PS3 (and any future Cell-based consoles) can use the SPEs for maths-intensive tasks like physics.
New graphics processor
What about a replacement for the PS3's NVIDIA-built RSX graphics processor? We've already speculated that Microsoft could use Intel's general purpose Larrabee chip in its next Xbox to handle real-time physics and AI. Rumours also suggest that Intel is pimping Larrabee to Sony for the PS4.
Like any Xbox 360 replacement, the PS4 is also going to have a much bigger hard disk. This will be in readiness for a wealth of downloadable content that will include games, demos, music, movies and TV shows. A terabyte HDD isn't out of the question. And in a world that will increasingly be looking to online services for content, does any PlayStation 4 still need a Blu-ray drive?
...
http://www.techradar.com/news/gaming/consoles/playstation-4-everything-you-need-to-know-464657
Telema@work
2008-09-22, 11:47:07
also ich denke das das Technikrennen durch den Erfolg des Wii´s ausgebremst wird. Daran werden sich die anderen 2 (Sony,MS)orientieren. Daher denke ich das die Technik eher auf 1080p inkl AA, AF abziehlt inkl neuer Steuerungsmöglichkeiten. Natürlich wird die Grafik besser sein als auf der jetzigen Gen, aber nicht so dramatisch wie man das bisher gewohnt war. Vorallem denk ich das die Konsolen auch wieder billiger werden. BD´s wird woll auch wieder dabei sein.
ShadowXX
2008-09-22, 12:07:50
also ich denke das das Technikrennen durch den Erfolg des Wii´s ausgebremst wird. Daran werden sich die anderen 2 (Sony,MS)orientieren. Daher denke ich das die Technik eher auf 1080p inkl AA, AF abziehlt inkl neuer Steuerungsmöglichkeiten. Natürlich wird die Grafik besser sein als auf der jetzigen Gen, aber nicht so dramatisch wie man das bisher gewohnt war. Vorallem denk ich das die Konsolen auch wieder billiger werden. BD´s wird woll auch wieder dabei sein.
Ne Xbox360 kostet 180 Euro.....was soll da noch großartig billiger werden. Selbst ne PS2 kostet neu noch 130 Taken.
Mehr als 1080p ist sowieso nicht drinne, da die größte Auflösung der Fernseher nicht größer ist.
Aber 1080p + mindestens 2xAA/8xAF müsste definitiv drinne sein, wenn nicht eher 4xAA/16xAF.
icemanemp
2008-09-22, 12:23:40
Was zu florymonth-Post und dem Techradar-Auszug, was total vergessen wurde.
Die PS3 war doch anfänglich (bevor die XBOX 360 als Konkurrent zu früh aufgetreten ist) auch als 16 SPE-Maschine ohne RSX-Grafikteil geplant gewesen.
D.h. mit der PS4 könnte es so kommen, das keine ATI/NVIDIA Grafikkarte mehr drin steckt, sondern das 32 oder mehr SPEs einfach wie der Larrabee Raytracing betreiben werden, bzw. nur noch ein simpler Grafikteil ein Mischmodus aus Raytracing und jetziger Technik machen werden...?!
Telema@work
2008-09-22, 13:17:26
Ne Xbox360 kostet 180 Euro.....was soll da noch großartig billiger werden. Selbst ne PS2 kostet neu noch 130 Taken.
Mehr als 1080p ist sowieso nicht drinne, da die größte Auflösung der Fernseher nicht größer ist.
Aber 1080p + mindestens 2xAA/8xAF müsste definitiv drinne sein, wenn nicht eher 4xAA/16xAF.
Ich mein mit billiger auch die Next-Gen und nicht Current-Gen. Schliesslich hat ne PS3 zum Start mal 479,- und ne xbox360 399,- gekostet. Sony und MS werden bei der NG gucken das sie die Konsolen nicht jahrelange subventionieren müssen
Telema@work
2008-09-22, 13:50:11
hatte die PS3 nicht 599,- zum start gekostet?
lumines
2008-09-22, 13:53:36
[...] dass 32 oder mehr SPEs einfach wie der Larrabee Raytracing betreiben werden, bzw. nur noch ein simpler Grafikteil ein Mischmodus aus Raytracing und jetziger Technik machen werden...?!
das wär aber sehr kompliziert. ob man ein so unerprobtes konzept schon in der PS4 benutzen wird... :confused:
Was zu florymonth-Post und dem Techradar-Auszug, was total vergessen wurde.
Die PS3 war doch anfänglich (bevor die XBOX 360 als Konkurrent zu früh aufgetreten ist) auch als 16 SPE-Maschine ohne RSX-Grafikteil geplant gewesen.
D.h. mit der PS4 könnte es so kommen, das keine ATI/NVIDIA Grafikkarte mehr drin steckt, sondern das 32 oder mehr SPEs einfach wie der Larrabee Raytracing betreiben werden, bzw. nur noch ein simpler Grafikteil ein Mischmodus aus Raytracing und jetziger Technik machen werden...?!
wie kommst du auf Raytracing?
Nightspider
2008-09-22, 15:15:21
Was zu florymonth-Post und dem Techradar-Auszug, was total vergessen wurde.
Die PS3 war doch anfänglich (bevor die XBOX 360 als Konkurrent zu früh aufgetreten ist) auch als 16 SPE-Maschine ohne RSX-Grafikteil geplant gewesen.
D.h. mit der PS4 könnte es so kommen, das keine ATI/NVIDIA Grafikkarte mehr drin steckt, sondern das 32 oder mehr SPEs einfach wie der Larrabee Raytracing betreiben werden, bzw. nur noch ein simpler Grafikteil ein Mischmodus aus Raytracing und jetziger Technik machen werden...?!
Das würde der Prozessor leistungstechnisch in keinem Fall schaffen.
Zumindest wäre dann die PS4 der Xbox720 unterlegen. 2011-2012 gibt Grafikprozessoren die ~10 mal schneller sind als ne GTX280...was damit dargestellt werden kann schafft kein Prozessor, wenn dieser nebenbei noch halbwegs aktuelle Physik darstellen soll und noch intelligentere KI steuern soll...
Wobei ich davon ausgehe, das die GPUs wohl auch den Großteil der Physik in den nächsten Konsolen berechnen werden, wobei das dann von Entwickler zu Entwickler anders sein wird.
Zudem gehe ich von 4-8 GB Ram in den neuen Konsolen aus...zumindest wenn DDR2 Technik verwendet wird, denn dieser ist schweinisch günstig...
Und bisher hatten alle Konsolen das Problem das nach rel. kurzer Zeit der Ram zu wenig war und Spiele schon beschnitten werden (im Gegensatz zum PC)
Mich würde es auch nicht wundern wenn die Spiele anno 2011 oder 2012 auf Speichersticks und SD Karten erscheinen.
Denn die Laufwerke sind mit die lautesten Teile an den Konsolen...und Flashspeicher wird rasant billiger...
Zudem: Flash-Speicher kann parallelisiert werden.
Daher: Keine Geschwindigkeitsbegrenzung.
Wenn die Spieleentwickler viel schnelleren Speicher brauchen, werden schnelle SD Karten genommen.
Aktuelle SD Karten schaffen 30 MB/s Lesen/Schreiben. 2012 könnten locker 100 MB/s drin sein.
(Vor ein paar Monaten habe ich irgendwo gelesen das ein neuer SD-Karten-Schnittstellen-Standard in Entwicklung sei um die Begrenzung er Geschwindigkeite aus dem Weg zu gehen)
Zudem werden die Konsolen sicherlich nurnoch HDMI und vielleicht auch einen UDP Port haben...
dargo
2008-09-22, 15:36:58
Zudem gehe ich von 4-8 GB Ram in den neuen Konsolen aus...zumindest wenn DDR2 Technik verwendet wird, denn dieser ist schweinisch günstig...
Das wäre aber sehr merkwürdig. Woher soll die hohe Speicherbandbreite für 1080p kommen? Ein breiteres SI ist nicht gerade günstig. Außerdem hat die 360 schon GDDR3, dann wäre das da oben sogar ein Downgrade. Halte ich für ausgeschlossen. Und 4-8GB GDDR? Bleibt mal auf dem Teppich.
Telema
2008-09-22, 15:40:47
Das würde der Prozessor leistungstechnisch in keinem Fall schaffen.
Zumindest wäre dann die PS4 der Xbox720 unterlegen. 2011-2012 gibt Grafikprozessoren die ~10 mal schneller sind als ne GTX280...was damit dargestellt werden kann schafft kein Prozessor, wenn dieser nebenbei noch halbwegs aktuelle Physik darstellen soll und noch intelligentere KI steuern soll...
Wobei ich davon ausgehe, das die GPUs wohl auch den Großteil der Physik in den nächsten Konsolen berechnen werden, wobei das dann von Entwickler zu Entwickler anders sein wird.
Zudem gehe ich von 4-8 GB Ram in den neuen Konsolen aus...zumindest wenn DDR2 Technik verwendet wird, denn dieser ist schweinisch günstig...
Und bisher hatten alle Konsolen das Problem das nach rel. kurzer Zeit der Ram zu wenig war und Spiele schon beschnitten werden (im Gegensatz zum PC)
Mich würde es auch nicht wundern wenn die Spiele anno 2011 oder 2012 auf Speichersticks und SD Karten erscheinen.
Denn die Laufwerke sind mit die lautesten Teile an den Konsolen...und Flashspeicher wird rasant billiger...
Zudem: Flash-Speicher kann parallelisiert werden.
Daher: Keine Geschwindigkeitsbegrenzung.
Wenn die Spieleentwickler viel schnelleren Speicher brauchen, werden schnelle SD Karten genommen.
Aktuelle SD Karten schaffen 30 MB/s Lesen/Schreiben. 2012 könnten locker 100 MB/s drin sein.
(Vor ein paar Monaten habe ich irgendwo gelesen das ein neuer SD-Karten-Schnittstellen-Standard in Entwicklung sei um die Begrenzung er Geschwindigkeite aus dem Weg zu gehen)
Zudem werden die Konsolen sicherlich nurnoch HDMI und vielleicht auch einen UDP Port haben...
also das mit 10x schneller halt ich für gewagt. Auch wäre DDR2 Ram viel zu langsam für solche CPU´s/GPU`s.
Auch glaub ich nicht das Sony ihr BD mit der nächsten Gen schon zu Grabe tragen.
dargo
2008-09-22, 15:57:17
also das mit 10x schneller halt ich für gewagt.
So unrealistisch ist das gar nicht.
2008 = GTX 280 (Faktor 1)
2009 = ? (Faktor 2)
2010 = ? (Faktor 4)
2011 = ? (Faktor 8)
2012 = ? (Faktor 16)
Dh. jedes Jahr kommt eine doppelt so schnelle GPU raus, was schon etwas zu optimistisch ist. Ich würde eher im Durchschnitt von einem Faktor 1,7 ausgehen, quasi +70%. Also:
2008 = GTX 280 (Faktor 1)
2009 = ? (Faktor 1,7)
2010 = ? (Faktor 2,9)
2011 = ? (Faktor 4,9)
2012 = ? (Faktor 8,3)
Telema
2008-09-22, 16:09:17
also wenn man zurück geht auf 2004, da waren die x800 und 6800 aktuell dann hat sich die Leistung ja auch nicht verzehnfacht. Auch sind in Konsolen nie die aktuellen GPU´s drin sondern eher die (Vor)vorgänger. Hinzukommt das es immer schwierger wird innerhalb eines Jahres die Leistung zu verdoppeln. Das wird in Zukunft nur mit MGPU gehen.
dargo
2008-09-22, 16:20:29
also wenn man zurück geht auf 2004, da waren die x800 und 6800 aktuell dann hat sich die Leistung ja auch nicht verzehnfacht.
Sicher? Rechne nochmal nach. :wink:
Ich komme zwischen einer G6800Ultra und einer GTX 280 auf mindestens Faktor 10.
Hinzukommt das es immer schwierger wird innerhalb eines Jahres die Leistung zu verdoppeln.
Deswegen sagte ich ja, man sollte nicht zu optimistisch da rangehen. Sonst wäre die GPU in 2012 schon ~16x schneller als die GTX 280. :)
Das wird in Zukunft nur mit MGPU gehen.
Ist das für den Endkunden nicht egal wie die Leistung zustande kommt? Wenn das hier wirklich fertig wird und auch so funktioniert wie gedacht:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=421672
dann könnte selbst ich noch lange mit SLI/CF leben.
Telema
2008-09-22, 16:44:44
wir reden aber hier von Konsolen und nicht über ein PC-System. Das muss in einen relativ kleinen Gehäuse sein und darf nicht zu laut werden(mit der xbox720 wird man mit sicherheit nicht nochmal die gleichen fehler machen wie mit der 360).
also wenn man eine 6800U gleichsetzt mit einer 7600GT (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_nvidia_geforce_8800_gtx/13/#abschnitt_3dmark06) dann sieht man das die 8800GTX "nur 285%" schneller ist als die 6800 Ultra. Wenn wir das wieder verdoppeln dann sind wir ca. beim 6fachen
Aber wie schon gesagt, ich glaub man geht eher den weg den Nintendo mit dem Wii gegangen ist. Es macht wirtschaftlich kaum noch Sinn Milliarden von $ in die Entwicklung zu stecken, später jahrelang die Konsole zu subventionieren um dann ein paar Jahre daran zu verdienen. Vorallem weil man mit dem Wii und dem DS sieht das man von anfang an schon an der Konsole verdient. Schaut euch doch die HW- und Softwareverkäufe an, da dominiert BigN förmilch
dargo
2008-09-22, 16:52:19
wir reden aber hier von Konsolen und nicht über ein PC-System. Das muss in einen relativ kleinen Gehäuse sein und darf nicht zu laut werden(mit der xbox720 wird man mit sicherheit nicht nochmal die gleichen fehler machen wie mit der 360).
Da bin ich genau deiner Meinung. Eine GTX 280 würde man auch nie in ein Desktop-Gehäuse (ähnlicher Aufbau wie die Konsolenboxen) reinpacken. Das würde die alleine schon von der Hitzeentwicklung nicht überleben. Das macht aber auch nichts, bis es soweit ist mit den neuen Konsolen werden wir noch einige Shrinks erleben.
also wenn man eine 6800U gleichsetzt mit einer 7600GT (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_nvidia_geforce_8800_gtx/13/#abschnitt_3dmark06) dann dieht man das die 8800GTX "nur 285%" schneller ist als die 6800 Ultra. Wenn wir das wieder verdoppeln dann sind wir ca. beim 6fachen
Also, jetzt mal ernsthaft. Wenn du die Grafikleistung am 3DMark misst dann lassen wir es gleich sein. Das wird zu nichts führen.
Telema
2008-09-22, 16:55:03
3Dmark ist leider der einzige Benchmark der jahrlang benutzt wird.
p.s. Wenn ich die Spielebenchmark dazunehme wird das verhältnis ja noch schlechter. Dann sind wir bei 5x(siehe doom3, BF2 etc .Nur bei SC3 wirds noch schneller)
dargo
2008-09-22, 17:12:59
p.s. Wenn ich die Spielebenchmark dazunehme wird das verhältnis ja noch schlechter. Dann sind wir bei 5x(siehe doom3, BF2 etc .Nur bei SC3 wirds noch schneller)
Ich weiß ja nicht was du dir da zusammenbastelst, aber:
G6800Ultra = 1
G7900GTX = ~2,5
G8800GTX = ~2,5 (zur G7900GTX), hier gibts sogar einzelne Games wo ein Faktor ~4 zustande kommt (guckst du) (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_9600_gt_sli/9/)
GTX 280 = 1,7 (zur G8800GTX)
zufälligerGast
2008-09-22, 17:16:57
7 fache leistung 6800U vs 280 GTX
http://www.tomshardware.com/de/Geforce-Radeon-SLI-Crossfire-Charts,testberichte-240148.html
Telema
2008-09-22, 17:20:25
nimm ich den Prey Bechmark von deinem link bin ich wieder beim 6fachen. Aber lassen wir das, das führt zu nichts.
zufälligerGast
2008-09-22, 17:20:56
aber pure FPS sagen nicht viel aus, da die deutlich bessere bildqualität nicht einbezogen werden kann.
zufälligerGast
2008-09-22, 17:23:59
vergleiche FULL HD auflösung mit Multisampling und du bist bei über 27 fach...wie gesagt FPS ist nicht alles
dargo
2008-09-22, 17:38:47
nimm ich den Prey Bechmark von deinem link bin ich wieder beim 6fachen. Aber lassen wir das, das führt zu nichts.
Du kommst hier mit alten Schinken die du dann mit einer GTX 280 benchen willst? :|
Da hängst du meistens eh am CPU-Limit. Ich habe aus dem Link vom Gast einfach mal probehalber das zweite Game genommen - CoD4.
1920x1200 1xAA/1xAF:
G6800Ultra = 13,8fps
GTX 280 = 129,5fps
Ich habe mit Absicht kein AA genommen da dem NV40 dabei schon der Vram ausgehen müsste was die Ergebnisse verfälscht. 1920x1200 1xAA geht noch da die Graka im Vergleich zu 1680 und 1024 plausibel skaliert (kein Anzeichen von Vrammangel). Und selbst hier haben wir einen Faktor von 9,4. Dabei musst du noch beachten, dass die GTX 280 zum großen Teil am CPU-Limit in diesem Benchmark hängt. ~130fps sind viel zu viel für ein GPU-Limit. Dh. bei CoD4 sinds locker weit über 10x.
Edit:
Noch schlimmer sieht es bei AC aus. Da sind wir schon beim Faktor ~15. Und hier limitiert sogar die CPU bei der GTX 280 bis hin zu 1920x1200 1xAA/1xAF zu 100%. X-D
Aber wie gesagt, diese Vergleiche sind nicht so einfach da dem NV40 bei AC selbst ohne AA schon der Vram ausgehen könnte (4,4fps). Schließlich soll die GPU-Leistung vergliechen werden.
Telema
2008-09-22, 17:48:29
ok ok....da hab ich mich a"bissl" verrannt ;)
trotzdem bin ich der Meinung das bei der NG technisch nicht so einen sprung gibt wie sonst
Ich weiß ja nicht was du dir da zusammenbastelst, aber:
G6800Ultra = 1
G7900GTX = ~2,5
G8800GTX = ~2,5 (zur G7900GTX), hier gibts sogar einzelne Games wo ein Faktor ~4 zustande kommt (guckst du) (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_9600_gt_sli/9/)
GTX 280 = 1,7 (zur G8800GTX)
Oh man... schau dir mal den Abstand bitte in Jahren an. Keine Konsole hat bisher zum release den Desktop Highend GPUs das Wasser reichen können. Geh ein Jahr zurück und ins Midrange (das SI ist immer kleiner bei der Konsole).
Dann bist du richtig. Xbox720 in 2010 würde eine GPU bekommen, die RV870 heißt, aber eben nicht die Highend Version 5870 sondern abgespeckt.
Oh man... schau dir mal den Abstand bitte in Jahren an. Keine Konsole hat bisher zum release den Desktop Highend GPUs das Wasser reichen können. Geh ein Jahr zurück und ins Midrange (das SI ist immer kleiner bei der Konsole).
Dann bist du richtig. Xbox720 in 2010 würde eine GPU bekommen, die RV870 heißt, aber eben nicht die Highend Version 5870 sondern abgespeckt.
Wobei auch ned mehr glaube, dass das im PC so weiter skaliert wie bisher. TDP mäßig ist eh schon fast die Grenze des Machbaren mit den heutigen Specs erreicht. Kleiner als 32 nm werden die GPU-Chips bis Anfang/Mitte 2011 auch wahrscheinlich nicht werden, also lässt sich nach Milchmädchenrechnungart vielleicht die Leistung einer GTX280 im besten Fall um das 3,5 bis 4-fache steigern bei gleicher TDP steigern. An Architektureffiziensteigerungen glaube ich nicht mehr, da imho diese schon sehr sehr nah am Optimum ist. Bleibt halt nur die TDP-Range zu erweitern und Richtung 300 W Peak und mehr zu marschieren. Und für Konsolen ist dies eh Utopie, da im kleinen Gehäuse nicht oder nur unter sehr hoher Lautstärke machbar. Desweiteren sehr teuer, mehr Verluste und Subventionen nötig. Das Risiko bindet sich kein Hersteller ans Bein, vor allem nicht, wenn sich BigN mit "Schrotthardware" für relativ viel Geld eine goldene Nase verdient, dazu überteuertes Plastikcontroller/Zubehör verkauft und der Aufwand für die meisten Spiele im Vergleich zu Xbox und PS3 einen Fliegenschiss für die Devs darstellt.
dargo
2008-09-22, 19:15:54
Oh man... schau dir mal den Abstand bitte in Jahren an. Keine Konsole hat bisher zum release den Desktop Highend GPUs das Wasser reichen können.
Hast du den Zusammenhang von dem was du zitiert hast überhaupt verstanden? Es ging um die mögliche Skalierung der GPU Leistung bis 2012 im Desktop-Bereich. Die Diskussion ergab sich ganz einfach es dem "10x GTX 280" vom Nightspider, auch wenns OT ist. Also was soll dieses "Oh man..."?
Wobei auch ned mehr glaube, dass das im PC so weiter skaliert wie bisher. TDP mäßig ist eh schon fast die Grenze des Machbaren mit den heutigen Specs erreicht.
Wobei PCIe 3.0 bereits für 2010 angekündigt ist. :)
http://www.pcgameshardware.de/aid,647267/News/PCIe_30_Kuenftige_Grafikkarten_sollen_bis_zu_drei_Slots_belegen/
Allerdings geht man anscheinend auch damit nicht über 300W hinaus. Wobei, bei einer 3-Slot-Kühlung würde es mich nicht wundern wenn die eine oder andere Graka bissel drüber liegt. Schließlich wären so mit heutigen Mobos und 2x 4Pin Steckern an den Grafikkarten max. 375W möglich.
[halb OT]
Was habt ihr eigentlich mit "Xbox720"? Wenn es eines gibt was 100%ig, absolut und total garantiert werden kann, dann, dass die nächste Xbox niemals "Xbox720" heißen wird. Damit würde jeder diese Konsole mit dem Billigranz-HD-Standard 720p (aka "kaum besser als PAL") gleichsetzen.
Sicher hat MS Marketingabteilung ihre umnachteten Momente. Aber so bescheuert, ihre nächste Konsole schon in der Benennung zum Loser zu machen, so bescheuert sind nicht mal die. Vielleicht wirds die Xbox3 (wäre blöd wegen der assoziierten Generationsgleichheit zur PS3) oder Xbox4 (wäre auch blöd weils erst die dritte Xbox-Generation ist, wenn man die Dreamcast nicht mitrechnet), Xboxxx oder XXXbox könnte man nicht über Walmart u.ä. verkaufen :naughty:
Xbox1080 scheint mir am wahrscheinlichsten zu sein, wegen der positiven Assoziation zu 1080p, dem "echten" HD.
[halb OT]
Was habt ihr eigentlich mit "Xbox720"? Wenn es eines gibt was 100%ig, absolut und total garantiert werden kann, dann, dass die nächste Xbox niemals "Xbox720" heißen wird. Damit würde jeder diese Konsole mit dem Billigranz-HD-Standard 720p (aka "kaum besser als PAL") gleichsetzen.
Sicher hat MS Marketingabteilung ihre umnachteten Momente. Aber so bescheuert, ihre nächste Konsole schon in der Benennung zum Loser zu machen, so bescheuert sind nicht mal die. Vielleicht wirds die Xbox3 (wäre blöd wegen der assoziierten Generationsgleichheit zur PS3) oder Xbox4 (wäre auch blöd weils erst die dritte Xbox-Generation ist, wenn man die Dreamcast nicht mitrechnet), Xboxxx oder XXXbox könnte man nicht über Walmart u.ä. verkaufen :naughty:
Xbox1080 scheint mir am wahrscheinlichsten zu sein, wegen der positiven Assoziation zu 1080p, dem "echten" HD.
"Xbox 5" :)
Das die Zahl nichts zu bedeuten hat wurde ja schon mit 360 etabliert (ist ja nicht die 360ste). Und falls es doch einer "fehlinterpretiert" dann wirkt es wenigstens moderner als die PS4 ;)
Mich würde es auch nicht wundern wenn die Spiele anno 2011 oder 2012 auf Speichersticks und SD Karten erscheinen.
Denn die Laufwerke sind mit die lautesten Teile an den Konsolen...und Flashspeicher wird rasant billiger...
Zudem: Flash-Speicher kann parallelisiert werden.
Daher: Keine Geschwindigkeitsbegrenzung.
Wenn die Spieleentwickler viel schnelleren Speicher brauchen, werden schnelle SD Karten genommen.
Aktuelle SD Karten schaffen 30 MB/s Lesen/Schreiben. 2012 könnten locker 100 MB/s drin sein.
(Vor ein paar Monaten habe ich irgendwo gelesen das ein neuer SD-Karten-Schnittstellen-Standard in Entwicklung sei um die Begrenzung er Geschwindigkeite aus dem Weg zu gehen)
Zudem werden die Konsolen sicherlich nurnoch HDMI und vielleicht auch einen UDP Port haben...
Immer dasselbe Blabla..
Konsolen der nächsten Generation werden Medien von _mindestens_ 50GB brauchen, nicht weil jedes Spiel 50GB braucht, sondern weil manche es brauchen und da Blu-ray etabliert ist, billig, und genug Kapazität bietet (durch Multilayer noch deutlich mehr als heute).
So jetzt schaue man sich an was bspw 64GB Flashspeicher kosten (100+ Eur) und was ne 50GB Blu-ray kostet (ca 5 Eur). In 4 Jahren ist eine Blu-ray genauso ein Centartikel wie heute eine DVD. Flashspeicher bleibt dagegen immer ein komplexer Halbleiter mit etlichen Transistoren und wird, bei aktueller Technik (Silizium) niemals billiger sein als eine Plastikscheibe mit Metallbeschichtung. (!)
Glaubst du im Ernst in ein paar Jahren sinkt der Preis auf ein 50stel?
Die Kombination HDD + Blu-ray ist Flashspeicher in JEDER Hinsicht überlegen.
Blu-ray ist um etliche Größenordnungen billiger, schneller produzierbar, bereits etabliert, liefert den Mehrwert HD-Filme gleich mit, bietet Abwärtskompatbilität zu DVD incl Spielen.
HDDs sind schneller als Flash, noch einmal DEUTLICH billiger pro GB, fassen deutlich mehr Content, brauchen nicht gewechselt zu werden usw.
Eine günstige 50-100 GB Scheibe im 6x Drive (ist sehr leise) bietet genug Kapazität und Speed und in Verbindung mit einer Teilinstallation auf HDD lassen sich nochmal deutliche Steigerungen erzielen.
Da braucht niemand teuren Flash.
Flash hat seine Berechtigung, aber NICHT als Distributionsmedium für irgendwelche statischen Inhalte die 50x billiger und besser auf einer Plastikscheibe kommen.!!
Nightspider
2008-09-22, 21:47:20
Flash hat seine Berechtigung, aber NICHT als Distributionsmedium für irgendwelche statischen Inhalte die 50x billiger und besser auf einer Plastikscheibe kommen.!!
Beeeep, falsch:
http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2008/september/major-label_musik_speichersticks/
Es heist ja nicht, das jedes Spiel 50 GB benötigt, manchen reicht vllt schon 20-30 GB.Aktuelle PC Spiele bringen meist auch nur 10-12 GB auf die Waage.
Das was soviel Platz frisst sind in der Regel die ganzen HD Videos in den Spielen. Die könnte man a) auf billigen BluRay Discs beilegen oder ausm Internet streamen...
Da sich die Flashspeicher-Preise jedes Jahr halbieren würden man auf einen sehr guten Preis kommen.
BluRays sind heutzutage auch schweinisch teuer. Und wenn du dir anschaust, wie teuer Konsolenspiele sind wäre Flash gar nichtmal so abwegig.
Vor allem da Flash jetzt als Mass-Storage in PCs verbaut wird und die Fabriken aus dem Boden schießen...was meinst du wie schnell Flash-Speicher im Preis sinkt?
Vor allem da MLC-Speicherchips grad groß im Kommen sind.
Es müssen ja nichtmal SD-Karten sein.
Kleine Cardriges wären auch möglich, like N64-Zeiten.
Nightspider
2008-09-22, 21:49:15
Das wäre aber sehr merkwürdig. Woher soll die hohe Speicherbandbreite für 1080p kommen? Ein breiteres SI ist nicht gerade günstig. Außerdem hat die 360 schon GDDR3, dann wäre das da oben sogar ein Downgrade. Halte ich für ausgeschlossen. Und 4-8GB GDDR? Bleibt mal auf dem Teppich.
Ich hab vom RAM = Hauptspeicher geredet.
Die GPUs bekommen natürlich GDDR5 oder eine Nachfolger-Technologie...
Aber du hast Recht, in 3-4 Jahren wird keiner mehr DDR2 verbauen...vielleicht DDR3 oder 4
Beeeep, falsch:
http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2008/september/major-label_musik_speichersticks/
Es heist ja nicht, das jedes Spiel 50 GB benötigt, manchen reicht vllt schon 20-30 GB.Aktuelle PC Spiele bringen meist auch nur 10-12 GB auf die Waage.
Das was soviel Platz frisst sind in der Regel die ganzen HD Videos in den Spielen. Die könnte man a) auf billigen BluRay Discs beilegen oder ausm Internet streamen...
Da sich die Flashspeicher-Preise jedes Jahr halbieren würden man auf einen sehr guten Preis kommen.
BluRays sind heutzutage auch schweinisch teuer. Und wenn du dir anschaust, wie teuer Konsolenspiele sind wäre Flash gar nichtmal so abwegig.
Vor allem da Flash jetzt als Mass-Storage in PCs verbaut wird und die Fabriken aus dem Boden schießen...was meinst du wie schnell Flash-Speicher im Preis sinkt?
Vor allem da MLC-Speicherchips grad groß im Kommen sind.
Es müssen ja nichtmal SD-Karten sein.
Kleine Cardriges wären auch möglich, like N64-Zeiten.
Ich weiss garnicht wo ich zuerst anfangen soll.
Gerade die Musik auf microSD Geschichte wird so gnadenlos floppen, dagegen wird UMD (die Filmgeschichte von Sony für die PSP) als Bestseller dastehen. Mark my words.
Wieso sollte man "was viel Platz frisst" auf Blu-ray "beilegen" oder zum DL anbieten? Wieso nicht alles auf Blu-ray und alternativ als Download (nicht jeder hat Highspeed Internet oder gar seine Konsole überhaupt am Netz)?
Weil Flash schnell ist? Naja. SSDs sind schnell, herkömmliche nand speicher nicht. Eine Festplatte ist immernoch deutlich schneller als eine Speicherkarte. Wozu also ein Spiel auf teurem langsamen Flashspeicher ausliefern wenn es viel billiger und schneller auf Blu-ray geht, deren meistgefragten Inhalte auf HDD kopiert werden? Das kann notfalls sogar eine schnelle SSD sein, auch wenn das überhaupt nicht notwendig ist, denn eine Festplatte schafft 30-50MB /Sec.
Eine Blu-ray ist überhaupt nicht teuer, für den Endkunden ist sie in Europa recht teuer, weil der Massenmarkt garnicht da ist. Ein Spiel auf Blu-ray pressen kostet $2-3. Das ist wenig und sinkt kontinuierlich.
Flash wird selbstverständlich immer günstiger, aber eine Plastikscheibe bleibt stets billiger.
Blu-ray + HDD ist die ideale Kombination, da braucht niemand Flash.
Zudem sind Hersteller für jeden Dollar dankbar den sie am Medium sparen, denn den können sie in die eigene Tasche stecken.
Wenn die Konsolenhersteller schlau sind stecken sie eine 3,5" HDD in die Geräte, dann sind Kapazitäten von 3-4 TB problemlos möglich und man kann praktisch fast seine gesamte Spielesammlung draufkopieren. Die 360 machts ja schon im Herbst möglich.
Nightspider
2008-09-22, 22:05:40
Wenn du alle Spiele auf ner Konsole installieren willst, wirds wirklich keinen Unterschie mehr zwischen PC und Konsole geben und ich glaub das wollen die Firmen nicht.
Die Leute wollen ihr Spiel einlegen und losspielen...nicht erst ewig installieren.
dargo
2008-09-22, 22:09:49
Ich hab vom RAM = Hauptspeicher geredet.
Wozu braucht eine Konsole Hauptspeicher, der dazu noch extrem langsam ist? :confused:
Die 360 zb. zeigt doch wunderbar, dass GDDR sowohl von der CPU als auch von der GPU genutzt werden kann. Diese Lösung ist schneller als der übliche Hauptspeicher im Desktop-Bereich.
Aber du hast Recht, in 3-4 Jahren wird keiner mehr DDR2 verbauen...vielleicht DDR3 oder 4
Ich gehe eher von GDDR5 in Verbindung mit einem 256Bit SI aus, zumindest was die Anbindung GPU-->GDDR angeht. Bis die nächsten Konsolen erscheinen dürfte ein 256 bittiges SI genau so billig sein wie heute ein 128Bit SI. Ich weiß ja nicht wie ihr das seht aber ich denke man braucht mindestens 100GB/s wenn man das Ziel 1080p anpeilt. Man will ja nicht nur die Auflösung erhöhen sondern sicherlich auch einen erheblichen Sprung bei der Grafik hinlegen.
Nightspider
2008-09-22, 22:13:29
Vielleicht wird ja sogar Mram oder Pram verbaut...
Oder XDR2-Ram...
dargo
2008-09-22, 22:43:29
Vielleicht wird ja sogar Mram oder Pram verbaut...
Gut möglich, aber ob das günstige Alternativen sind?
Oder XDR2-Ram...
Wo wir schon beim Thema sind - gibt es einen plausiblen Grund warum Sony nicht zum GDDR3 gegriffen hat? Oder kann der Cell nur mit dem XDR kommunizieren?
Wenn du alle Spiele auf ner Konsole installieren willst, wirds wirklich keinen Unterschied mehr zwischen PC und Konsole geben und ich glaub das wollen die Firmen nicht.
Die Leute wollen ihr Spiel einlegen und losspielen...nicht erst ewig installieren.
Wieso ewig? Es könnte eine Schnellstartoption geben, wobei das Spiel installiert wird, während man schon spielt.
Ich gehe eher von GDDR5 in Verbindung mit einem 256Bit SI aus, zumindest was die Anbindung GPU-->GDDR angeht. Bis die nächsten Konsolen erscheinen dürfte ein 256 bittiges SI genau so billig sein wie heute ein 128Bit SI. Ich weiß ja nicht wie ihr das seht aber ich denke man braucht mindestens 100GB/s wenn man das Ziel 1080p anpeilt.
seh ich nicht so
Man will ja nicht nur die Auflösung erhöhen sondern sicherlich auch einen erheblichen Sprung bei der Grafik hinlegen.
und wie teuer soll die Spieleentwicklung werden?
und wie viele Leute haben dann schon einen wirklich grossen Full-HD-TV?
dargo
2008-09-23, 00:27:27
und wie teuer soll die Spieleentwicklung werden?
Ist ein Argument, aber im Zeitalter von Multiplattform sehe ich da nicht so das große Problem. Das Risiko bei einem Flop steigt natürlich.
und wie viele Leute haben dann schon einen wirklich grossen Full-HD-TV?
Naja, es sind ja noch paar Jährchen. Ich hatte mir das aber eher so vorgestellt:
720p = 4xAA
1080p = 1-2xAA
Und vielleicht geht man endlich bei jedem Game in Richtung ~60fps.
Nightspider
2008-09-23, 01:44:18
Wieso ewig? Es könnte eine Schnellstartoption geben, wobei das Spiel installiert wird, während man schon spielt.
?
Wieso gibts das dann nicht auch auf dem PC?
und wie teuer soll die Spieleentwicklung werden?
?
Na noch teurer was sonst.
und wie viele Leute haben dann schon einen wirklich grossen Full-HD-TV?
Viele. ...und es werden noch viiiiiiel mehr.
BlackBirdSR
2008-09-23, 02:14:36
Wo wir schon beim Thema sind - gibt es einen plausiblen Grund warum Sony nicht zum GDDR3 gegriffen hat? Oder kann der Cell nur mit dem XDR kommunizieren?
Cell hat nur ein XDR-Interface. Das ist auch nicht einfach austauschbar. Und zum Grund: Anscheinend ist bei XDR die Bandbreite mit weniger Taktrate machbar. Zudem ist das Routing angeblich einfacher, die elektrischen Werte besser. Potentiell weniger Verlustleistung und höhere Yields sind der Lohn.
Cell hat wegen Sony ein XDR-Interface. Der neuere Double-Precision-Cell hat DDR2.
BlackBirdSR
2008-09-23, 04:27:18
Cell hat wegen Sony ein XDR-Interface. Der neuere Double-Precision-Cell hat DDR2.
Scheint ein Fluch zu sein. Jeder der einmal mit Rambus ins Bett steigt, weil beim nächsten Mal nicht mehr :P
Hat sicherlich in der Konzeptphase genug Überlegungen gegeben, und Sony muss ja ein paar Gründe (oder Verträge) vorgebracht haben. Wüsste zu gerne, was bei manchen Sachen wirklich hinter den Kulissen passiert :)
KA, evtl. noch Vitamin-B wegen der PS2. Oder muss man für XDR weniger verdrahten auf dem Board für die Bandbreite? Das könnte ich mir auch vorstellen.
Nightspider
2008-09-23, 05:32:50
Falls die PS4 dann wirklich einen 4fach Cell mit vollwertigen 8 Units nutzt, wäre DDR2 oder DDR3 gar nicht so unwahrscheinlich.
Konsolen würde etwas mehr Ram wirklich gut tun.
BlackBirdSR
2008-09-23, 08:48:54
KA, evtl. noch Vitamin-B wegen der PS2. Oder muss man für XDR weniger verdrahten auf dem Board für die Bandbreite? Das könnte ich mir auch vorstellen.
Das wäre eben mein Tipp gewesen. Gerade anfangs für die noch relativ unausgereifte Sache. Zumal Rambus sicherlich ein "gutes" Angebot gemacht hat.
robbitop
2008-09-23, 09:37:47
Rambus braucht weniger Datenleitungen bei gleicher Bandbreite durch den hohen Takt. Außerdem sollten die Latenzen deutlich geringer sein als bei GDDR3. Für eine CPU sind die ja nicht so unwichtig wie für eine GPU.
Für die X360 CPU müssen die GDDR3 Latenzen gewiss furchtbar sein. ;)
dargo
2008-09-23, 11:40:07
Anscheinend ist bei XDR die Bandbreite mit weniger Taktrate machbar.
Ja gut. Aber mit GDDR3 und 700Mhz hätte man auch die ~22GB/s erreicht. Aber ok, wenn Cell eh nur mit XDR umgehen kann...
Rambus braucht weniger Datenleitungen bei gleicher Bandbreite durch den hohen Takt. Außerdem sollten die Latenzen deutlich geringer sein als bei GDDR3. Für eine CPU sind die ja nicht so unwichtig wie für eine GPU.
Für die X360 CPU müssen die GDDR3 Latenzen gewiss furchtbar sein. ;)
Stimmt, an die Latenzen habe ich noch gar nicht gedacht. Zumindest auf CPU-Seite, bei GPUs spielt das kaum eine Rolle wie du ja sagtest.
florymonth
2008-09-23, 21:12:58
Ich mein mit billiger auch die Next-Gen und nicht Current-Gen. Schliesslich hat ne PS3 zum Start mal 479,- und ne xbox360 399,- gekostet. Sony und MS werden bei der NG gucken das sie die Konsolen nicht jahrelange subventionieren müssen
Ms verdient inzwischen Geld.Sony hat mit der Ps3 Blu-Ray durchgesetzt(was auch der größte Kostenpunkt war).Das wird sich langfristig auf jeden Fall auszahlen.Und die Kunden von diesen Konsolen sind auch nicht mit denen Nintendos vergleichbar.Wenn der Techniksprung zu gering ausfällt,besteht die Gefahr,daß diese sich verstärkt dem Pc zuwenden...
Dieses Risiko werden weder Ms noch Sony eingehen.Die Wii-Strategie funktioniert nur bei Nintendo und sonst niemanden.
Alles andere sind meines Erachtens Milchmädchenrechnungen.
Ist eigentlich der Einsatz von Xdr-Ram für Grafikkarten machbar und sinnvoll??Rambus verspricht ja Transferraten von einem Terabyte...
Gastikus (gesundheit)
2008-09-23, 22:43:26
Schwachsinn!!!
Also sind heutige Filme alle nicht flüssig oder wie?
Und die laufen sogar nur mit 25 fps....erst nachdenken, dann klugscheißen Kollege!
Filme sind auch was total anderes...
Spiele sind in 3D, frag mal Spastiger, wie groß der unterschied von 60 und 30 fps sind...
[halb OT]
Was habt ihr eigentlich mit "Xbox720"? Wenn es eines gibt was 100%ig, absolut und total garantiert werden kann, dann, dass die nächste Xbox niemals "Xbox720" heißen wird. Damit würde jeder diese Konsole mit dem Billigranz-HD-Standard 720p (aka "kaum besser als PAL") gleichsetzen.
Sicher hat MS Marketingabteilung ihre umnachteten Momente. Aber so bescheuert, ihre nächste Konsole schon in der Benennung zum Loser zu machen, so bescheuert sind nicht mal die. Vielleicht wirds die Xbox3 (wäre blöd wegen der assoziierten Generationsgleichheit zur PS3) oder Xbox4 (wäre auch blöd weils erst die dritte Xbox-Generation ist, wenn man die Dreamcast nicht mitrechnet), Xboxxx oder XXXbox könnte man nicht über Walmart u.ä. verkaufen :naughty:
Xbox1080 scheint mir am wahrscheinlichsten zu sein, wegen der positiven Assoziation zu 1080p, dem "echten" HD.
Wenn die nächste xbox wieder eine Zahl als Anhängsel bekommt und nicht grade xbox666 :D heisst, dann ist xbox1080 durchaus denkbar.
Wahrscheinlicher ist aber, dass diesmal ein zusätzlicher Name statt einer Zahl dabei ist.
Simon Moon
2008-09-24, 13:17:12
Wenn die nächste xbox wieder eine Zahl als Anhängsel bekommt und nicht grade xbox666 :D heisst, dann ist xbox1080 durchaus denkbar.
Wahrscheinlicher ist aber, dass diesmal ein zusätzlicher Name statt einer Zahl dabei ist.
Xbox Vista? :ugly:
Telema
2008-09-24, 13:26:45
Ms verdient inzwischen Geld.Sony hat mit der Ps3 Blu-Ray durchgesetzt(was auch der größte Kostenpunkt war).Das wird sich langfristig auf jeden Fall auszahlen.Und die Kunden von diesen Konsolen sind auch nicht mit denen Nintendos vergleichbar.Wenn der Techniksprung zu gering ausfällt,besteht die Gefahr,daß diese sich verstärkt dem Pc zuwenden...
Dieses Risiko werden weder Ms noch Sony eingehen.Die Wii-Strategie funktioniert nur bei Nintendo und sonst niemanden.
Alles andere sind meines Erachtens Milchmädchenrechnungen.
Dem PC werden die Kunden sich mit sicherheit nicht mehr zuwenden, da es dort inzwischen kaum noch exkl. Spiele gibt. Auch gibt es am PC einige Genre´s überhaupt nicht. MS hat sich ausserdem viel zu sehr eben auf ihre Schiene eingelassen. Ausser Shooter und Rennspiele gibt es kaum was. Daher können sie nur noch über den Preis neue Kunden erreichen. Deshalb versucht ja MS mit Lips und anderen Casual Games auf dem Videospielemarkt zu Punkten.
Daher denk ich wird die NG eine Mischung aus beiden sein. Sony wird weiterhin eine Multimediakonsole bringen, die aber diesmal von anfang an Kosteneffizent sein wird .MS wird das gleiche tun. Technisch wird es zwar ersichtlich weitergehen, aber nicht mehr in der Demension wie wir es kennen.
Auch gibt es am PC einige Genre´s überhaupt nicht.Vor allem gibt es etliche Genres überhaupt nicht mehr, die damals den PC zur Spielemaschine Numero Uno gemacht haben.
Auch auf den Konsolen nicht, oder habe ich etwa die Ankündigung von "Tie Fighter HD" verpasst? :usad:
florymonth
2008-09-24, 16:33:07
Dem PC werden die Kunden sich mit sicherheit nicht mehr zuwenden, da es dort inzwischen kaum noch exkl. Spiele gibt.
Und?Aber dennoch sind die Kunden von Ms und Sony "qualitätsbewußter".Zwar keine Freaks wie Dargo(nicht abwertend gemeint),aber deutliche Fortschritte bei der Grafik wollen die dennoch haben.Im Gegensatz zu der jetzigen Zielgruppe von Nintendo.
Daher können sie nur noch über den Preis neue Kunden erreichen. Deshalb versucht ja MS mit Lips und anderen Casual Games auf dem Videospielemarkt zu Punkten.
Das funktioniert aber eben nicht.In Europa ist die Xbox Arcade bereits jetzt günstiger als die Wii. In den Usa ist das nun auch der Fall.Auswirkungen null.
Sony wird weiterhin eine Multimediakonsole bringen, die aber diesmal von anfang an Kosteneffizent sein wird .MS wird das gleiche tun. Technisch wird es zwar ersichtlich weitergehen, aber nicht mehr in der Demension wie wir es kennen.
Da Blu Ray wegfällt und der Cell nur noch weiter und nicht neu entwickelt wird,dürfte die Verluste für Sony bei Launch der neuen Konsole deutlich geringer werden,ohne das die technischen Spezifikationen zu sehr abgepeckt werden müssen.Ms hat eh Geld wie Heu und verfolgt mit der Xbox ein langfristiges Ziel,wofür es sich wohl lohnt,Dollars zu "verbrennen".Aber sie erzielen ja bereits erstmals Gewinn.Auch hier kein Grund,die Nintendostrategie zu versuchen.
Telema
2008-09-24, 19:16:09
Und?Aber dennoch sind die Kunden von Ms und Sony "qualitätsbewußter".Zwar keine Freaks wie Dargo(nicht abwertend gemeint),aber deutliche Fortschritte bei der Grafik wollen die dennoch haben.Im Gegensatz zu der jetzigen Zielgruppe von Nintendo.
Was hat Qualitätsbewusstsein mit Grafik zutun? Der grafische Fortschritt wird seit dieser Gen an Konsolen gemessen und nicht am PC. Das wird sich auch dann nicht ändern.
Das funktioniert aber eben nicht.In Europa ist die Xbox Arcade bereits jetzt günstiger als die Wii. In den Usa ist das nun auch der Fall.Auswirkungen null.
http://winfuture.de/news,42197.html
laut dieser News macht sich der neue Preis eben schon bemerkbar. Und wie gesagt aus Lust und Dollerrei setzt MS nicht auch auf Casual Games die die Massen ansprechen sollen
.
Warum sollten also die 2 weiterhin Milliarden an Dollar´s verschwenden wenn der Massenmarkt garnicht auf Grafikfetisch anspricht? Ob BluRay sich auch wirklich durchsetzt steht bis jetzt auch noch in den Sternen. Für die meisten ist ein nur geringer Mehrwert erkennbar.
Es könnte eine Schnellstartoption geben, wobei das Spiel installiert wird, während man schon spielt.
Wieso gibts das dann nicht auch auf dem PC?
Weil es dort nicht zwingend verlangt wird.
Warum sollten also die 2 weiterhin Milliarden an Dollar´s verschwenden wenn der Massenmarkt garnicht auf Grafikfetisch anspricht? Ob BluRay sich auch wirklich durchsetzt steht bis jetzt auch noch in den Sternen. Für die meisten ist ein nur geringer Mehrwert erkennbar.
da kommt sogar noch was hinzu: Das Gesetz des abnehmenden Ertrages
2012 wird es sich nicht mehr allzu stark anhand besserer Grafik bemerkbar machen, ob eine Konsole nun 400,-€ oder z.B. 700,-€ kostet. Wenn ein Hersteller eine Konsole für 400,- und der Andere eine für 700,- Euro jeweils um 100,- subventioniert anbieten würden, dann hätten die meisten Kunden kein Verständnis dafür, warum die eine Konsole doppelt so teuer im Laden steht, wie die Andere.
Und die höheren Entwicklungskosten kommen noch dazu. Das wird sich kein Hersteller antun.
http://winfuture.de/news,42197.html
laut dieser News macht sich der neue Preis eben schon bemerkbar.
195000 sind gar nichts.Die Wii hatte Zeiten,wo 600000 Konsolen verkauft wurden.Also drei mal so viele wie jetzt Ms absetzt.
Was hat Qualitätsbewusstsein mit Grafik zutun? Der grafische Fortschritt wird seit dieser Gen an Konsolen gemessen und nicht am PC. Das wird sich auch dann nicht ändern.
??
Crysis und Stalker Clear Sky sind die Messlatten(und wohl noch Age of Conan).Pc-Titel.
Warum sollten also die 2 weiterhin Milliarden an Dollar´s verschwenden wenn der Massenmarkt garnicht auf Grafikfetisch anspricht?
Es geht um die Kunden von Sony und Ms.Die wollen durchaus einen spürbaren grafischen Fortschritt haben.
Telema
2008-09-25, 13:22:59
195000 sind gar nichts.Die Wii hatte Zeiten,wo 600000 Konsolen verkauft wurden.Also drei mal so viele wie jetzt Ms absetzt.
??
Crysis und Stalker Clear Sky sind die Messlatten(und wohl noch Age of Conan).Pc-Titel.
Es geht um die Kunden von Sony und Ms.Die wollen durchaus einen spürbaren grafischen Fortschritt haben.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Die 195000 bezogen sich auf August also vor der Preissenkung. Auch kann man einen August nicht mit der Vorweihnachtszeit vergleichen.
Lol. Crysis war finanziell gesehen nicht der bringer. Spielerisch war es auch nur Standardkost. Grafisch muss eine Monstergpu drin sein oder man bastelt an der .ini Datei rum um es halbwegs flüssig und gutaussehend zu bekommen. Der jetzt eine Konsole besitzt wird sich sowas sicherlich nicht antun. Stalker kann man wahrscheinlich erst in 6 Monaten empfehlen wenn die ganzen bugs beseitigt worden sind. Das selbe gilt für AoC.
Den grafischen Fortschritt werden sie auch bekommen, nur nicht mehr in den Demensionen wie es in den letzten Jahren war. Dafür wird der Aufwand einfach zu hoch, und das man mit weniger aber Innovativer Ideen mehr bewegen kann sieht man ja bei Nintendo. Daher denk ich wird es einen Mix aus beiden geben.
Da wir hier im Speku-Forum sind denk ich sogar das wir in der NG sowas erleben könnten was demnächst in den Kinos kommt
http://www.faz.net/s/Rub58F0CED852D8491CB25EDD10B71DB86F/Doc~E851D0D7D7A4D43FBA9BB0246FD3FF02F~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Könnte mir gut vorstellen das das 2012 durchaus für zuhause möglich sein wird
Deinorius
2008-09-25, 17:22:25
Hinsichtlich Entwicklungskosten dürften die NextGen Konsolen eigentlich nicht mehr so schlimm werden. Im Grunde sollte es reichen, leistungsfähigere und effizientere Versionen der heutigen Komponenten zu verwenden.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Die 195000 bezogen sich auf August also vor der Preissenkung.
In Europa ist die 360 Arcade schon seit langem günstiger als die Wii.Dennoch verkauft sich letzere deutlich besser.
Lol. Crysis war finanziell gesehen nicht der bringer. Spielerisch war es auch nur Standardkost.
Es ging um die grafische Messlatte.Nicht um Bugs oder Gameplay.Abgesehen davon hat sich Crysis für einen Pc-Titel und trotz der Hardanforderungen relativ gut verkauft.(mehr als eine Million mal)
Den grafischen Fortschritt werden sie auch bekommen, nur nicht mehr in den Demensionen wie es in den letzten Jahren war. Dafür wird der Aufwand einfach zu hoch, und das man mit weniger aber Innovativer Ideen mehr bewegen kann sieht man ja bei Nintendo.
Und viele glauben wohl,daß sich das Konzept von Nintendo einfach so kopieren lässt.Aber nicht vergessen:Es sind vor allem die Spiele von Nintendo,die sich gut verkaufen.Third Party Entwickler sind da weniger begeistert...
Nintendo könnte in die nächste Konsole ine Gpu mit mindestens der Leistung der Ati 4870 einbauen und die Konsole würde dennoch recht günstig erwerbbar sein(Ende 2012 Anfang 2013 würde eine solche Grafikkarte mit allem drum und dran wohl 20-30 Euro kosten).Wie würden wohl Mariospiele dann aussehen?
Nightspider
2008-09-29, 03:34:22
Nintendo könnte in die nächste Konsole ine Gpu mit mindestens der Leistung der Ati 4870 einbauen und die Konsole würde dennoch recht günstig erwerbbar sein(Ende 2012 Anfang 2013 würde eine solche Grafikkarte mit allem drum und dran wohl 20-30 Euro kosten).Wie würden wohl Mariospiele dann aussehen?
Und man wäre schon bei 32nm oder 22nm...daher wäre auch die Abwärme viel geringer als bei einer HD4870 --> kleiner Kühler notwendig
Nazar
2008-09-29, 12:24:23
Es gibt auch Spekulationen die mehr in die Richtung gehen, dass wir sogar die nächsten 10 Jahre keine neuen Konsolen zu erwarten haben.
Hier die Zusammenfassung:
http://ve3d.ign.com/articles/news/41795/No-More-Consoles-From-Sony-and-Microsoft
Hier ausführlich:
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=20409
So gesehen gar nicht mal so daneben, wenn man bedenkt, dass die Konsolen jahrelang reine Zuschussgeschäfte waren und sich erst vor Kurzem ein Gewinn bemerkbar macht.
Man merkt seit langem, dass es den Herstellern der Konsolen mehr um den Gewinn geht, als um innovationen im Spiel. Wenn man nun davon ausgeht, dass die nächsten Konsolen noch teurer werden und vielleicht noch schwerer an den Mann zu bringen sind, dann könnte dieser Gedanke gar nicht so weit hergeholt sein.
Die PS3 hat gezeigt, dass neue Hardware nicht immer ein Segen sein muss; sie hinkt, trotz besserer Hardware, oft der XBox360 hinterher.
So gesehen ist eine neue Generation nicht unbedingt ein Garant für Erfolg.
Hält man sich dann vor Augen wie lange es bei der XBox360 gedauert hat, bis schwarze Zahlen geschrieben wurden, ist es recht unwahrscheinlich, das sich MS und Sony nochmal auf so ein Unternehmen einlassen; zumindest nicht so bald
Allerdings ist es auch richtig, dass die Konsole mittlerweile fast zum Wohnzimmer gehört wie der Fernseher.
Nicht ganz uninteressant ist der Denkansatz schon, der da angestellt wird. Gut wäre es mit Sicherheit nicht.
Die PS3 hat gezeigt, dass neue Hardware nicht immer ein Segen sein muss; sie hinkt, trotz besserer Hardware, oft der XBox360 hinterher.Könnten wir vielleicht endlich mal beginnen, "anders" nicht mehr zwangsläufig mit "besser" oder "schlechter" gleichzusetzen? PS3 und 360 haben unterschiedliche Stärken und Schwächen, eindeutig "besser" ist keine von beiden.
Deinorius
2008-09-29, 21:38:46
Die PS3 hat gezeigt, dass neue Hardware nicht immer ein Segen sein muss; sie hinkt, trotz besserer Hardware, oft der XBox360 hinterher. Zuweilen die PS3 finanziell wohl weniger hinterher hinkt. Die Xbox hat einfach nur den Vorteil, dass man die 1 Jahr früher kaufen konnte. Die derzeitigen Verkaufszahlen dieses Jahres sprechen für die PS3.
Könnten wir vielleicht endlich mal beginnen, "anders" nicht mehr zwangsläufig mit "besser" oder "schlechter" gleichzusetzen? PS3 und 360 haben unterschiedliche Stärken und Schwächen, eindeutig "besser" ist keine von beiden.
Und dann..?
Trotz anderer Hardware.. blah blah blah... ja und nun?
Wenn schon moderner = besser/neuer!?
Also doch besser.. ein Teufelskreis....!
Fakt ist, dass die PS3 sehr viel "anders" (omfg) zu programmieren ist, als alle anderen Konsolen vorher. Aber hey.. anders hört sich sofort besser an als schlechter (megarofllol).
Nazar
2008-09-30, 08:51:30
Zuweilen die PS3 finanziell wohl weniger hinterher hinkt. Die Xbox hat einfach nur den Vorteil, dass man die 1 Jahr früher kaufen konnte. Die derzeitigen Verkaufszahlen dieses Jahres sprechen für die PS3.
Es geht ja in dem Artikel (hast du den gelesen?) nicht um einen Vergelich der beiden Konsolen, sondern um die Möglichkeit, dass man vielleicht in den nächsten 10 Jahren keine neuetwickelte Konsole mehr erleben wird, da die Risiken für ein gewinnorientiertes Unternehmen einfach nicht mehr überschaubar sind.
XBox360 und die PS3 sind in erster Linie erstmal riesige Verlustgeschäfte.
Es hat Jahre gedauert bis Gewinne Eingefahren worden. Den Aktionären nun zu verkaufen, dass die nächste Konsolengeneration in der gleichen Zeitspanne Gewinne abwerfen wird, wird ohne Innovationen (z.B. bei der Wii), verdammt schwer.
Welche der beiden Konsolen nun wie wo was besser kann, ist mir ehrlich gesagt egal...
Die nächsten Konsolen von MS, und gerade von Sony, werden sicher nicht mehr so teuer, sowohl für den Kunden als auch in der Produktion.
Die Ps3 war ja erstmal ein finanzielles Desaster und 600 Eur ein Hohn.
In der nächsten Gen hat man aber viel teure Neuentwicklungskosten gespart, es sei denn Sony will wieder was komplett Neues machen. Aber eher wird es einen neuen Cell geben, ein Blu-ray Laufwerk und irgendeine schnelle Grafikkarte.
400 Eur für den Kunden, mehr nicht.
Die Leistung reicht dann locker aus um alle Spiele in 1080p darzustellen. Hier ist die nächsten 20 Jahre nicht mit einer höheren Auflösung zu rechnen. Gut für die Hersteller.
Deshalb dürfte man mit weitaus weniger Mitteln als heute, ausreichend Leistung in die Box stecken können.
Durch die zunehmende Fokussierung auf Casualgamer wird auch mehr Geld mit Billigproduktionen reingespült um Kracher wie Gears of War, Halo, MGS oder FF zu finanzieren.
Deinorius
2008-09-30, 10:23:12
Es geht ja in dem Artikel (hast du den gelesen?) nicht um einen Vergelich der beiden Konsolen, sondern um die Möglichkeit, dass man vielleicht in den nächsten 10 Jahren keine neuetwickelte Konsole mehr erleben wird, da die Risiken für ein gewinnorientiertes Unternehmen einfach nicht mehr überschaubar sind. Ich hab mich erstmal nur auf die eine Aussage von dir bezogen, denn mit der liegst du einfach falsch. Und das hat auch direkt mit deinen weiteren Worten zu tun.
Weiter hat es der Gast über mir schon angemerkt. Die derzeitige Konsolengeneration hatte das Problem, dass es den großen Sprung von SD auf HD machen musste und das war nun mal kostenintensiv. Zugegeben, bei der nächsten steht der Sprung von 720p auf 1080p im Programm, aber die Entwicklung in der Hardware ist währenddessen nicht stillgestanden. Solange man sich auf identische/ähnliche Architekturansätze beschränkt, dürfte das insgesamt billiger kommen. Allein schon hinsichtlich der Entwicklungskosten würde das zutreffen. Denn ich wüsste nicht, ob das ein Vorteil wäre, wieder etwas komplett neues in die Konsolen einzubauen. Raytracing? Die GPUs in 2010 werden schon ausreichend fähig dazu sein. Mehr als Hybridrendering kann nicht kommen. Also was solls?
Es würde mich nicht überraschen, wenn die Konsolen später rauskommen würden. Aber erst in 10 Jahren ist gewagt, trotz der Argumente (ja, ich hab die News gelesen). Die Entwicklung beim Computer steht nicht still und wir wollen doch nicht vergessen, dass es nicht nur Casualgamer gibt und den selben Fehler wie Nintendo machen, indem jetzt auch noch Sony und M$ die Core/Hardcoregamer vergessen. Nintendo hat mit der Wii einen großen Erfolg gelandet, aber das sichert noch lange nicht den Erfolg für die Wii2, solange man nicht etwas anderes innovatives entwickelt.
Telema
2008-09-30, 11:09:04
bei ps3-talk aufgeschnappt:
Sony hat angeblich erste Infos rund um die technischen Daten der PS4 zu Third Party Entwickler gesendet um ein Feedback zu erhlaten.
- Die Leistungsfähigkeit der Konsole nicht höher als zweifache der PS3 entsprechen.
- Man will unbedingt vor Microsoft und deren neuen Konsole in Erscheinung treten, weshalb die Konsole spätestens 2011 oder gar früher fertiggestellt sein muss.
- Es wird keine gänzlich neue CELL-CPU geben. Man will ähnlich wie beim Wii die vorhandene CPU weiterentwicklen und verbessern.
- Die Idee mit dem XDR Speicher wird verworfen und man will stattdessen Standart RAM (GDDR3/DDR3) verwenden.
Ob an den Infos was dran, ist bis jetzt nicht bestätigt. Schaut man sich die Punkte genau an, wird genau das verbessert/geändert was viele an der PS3 kritiesieren.
Lurtz
2008-09-30, 11:10:34
Klingt eher nach einem kleinen Upgrade um 1080p zu schaffen und 100% Abwärtskompatibilität zur PS3 beizubehalten. Ich kann mir nicht vorstellen dass Sony das so macht.
Ich auch nicht. Erst große Töne spucken dass die Ps3 10 Jahre vor sich hat (aber: natürlich ist nicht gesagt dass erst 2016 eine neue Konsole kommt. die ps2 wird heute ja auch noch unterstützt. mehr hat sony nicht gesagt), dann VOR MS launchen? Obwohl die Ps3 viel später erschien? Dann wäre diese gerade mal 4-5 Jahre am Markt.
Unglaubwürdig.
Telema
2008-09-30, 11:35:39
Also für mich klingt das absolut plausibel, und deckt sich mit dem was ich die ganze Zeit schon schreibe. Weg von der teuren Neuentwicklung, hin zu einer PS die von anfang an beim verkauf keine kosten verursacht. GPU technisch nimmt man was fertig entwickeltes wahrscheinlich wieder von NV.
Also meine Speku wäre dann:
Cell ab 4,5 Ghz mit 12+ X Coprozessoren
GPU wieder NV Leistung auf etwa einer GTX280
Speicher 1 GB DDR3 und Grafikspeicher 1 GB GDDR5 Speicher.
@Gast
kann ja auch sein das die PS3 noch ein ganzes Stück parallel läuft. Da die beiden ja sehr verwandt sein könnten, könnte ich mir das so vorstellen wie mit DX9/DX10. Spiel wird für beide entwickelt und auch auf ein und der selben Disk verkauft. Bietet aber auf der PS4 bessere Grafik, KI, Physik etc.
Lenon
2008-09-30, 11:53:41
Was wäre denn eine 100% Abwärtskompatible Konsole die zb 2009/10 käme.
Die neue würde die Spiele in 1080p rendern können
die alte bis max 720p.
Als Kunde könnte man wählen was einem wichtig ist.
Am Ende des Produktzyklus der "alten" Varianten bringt man wieder eine bessere neue Variante und die alte läuft aus usw :D
Deinorius
2008-09-30, 12:07:18
kann ja auch sein das die PS3 noch ein ganzes Stück parallel läuft. Da die beiden ja sehr verwandt sein könnten, könnte ich mir das so vorstellen wie mit DX9/DX10. Spiel wird für beide entwickelt und auch auf ein und der selben Disk verkauft. Bietet aber auf der PS4 bessere Grafik, KI, Physik etc. Ansich ein sehr interessanter Gedanke, aber du musst auch bedenken, dass das wiederum mit höheren Entwicklungskosten einhergeht.
Eher könnte es sein, dass man beide Versionen seperat verkauft. Die PS4-Version würde dann eher etwas mehr kosten. Aber wenn schon PS3-Spiele am Anfang 70 € kosten, will ich mir nicht vorstellen, wieviel die PS4-Version kostet.
Eine andere interessante Möglichkeit wäre da vielleicht sogar, es wird im Handel nur die PS3-Version verkauft. Mittels Download könnte man sich aber eine Erweiterung kaufen, welche nur die notwendigen Verbesserungen enthält. Man bezahlt nur einen geringen Aufpreis, eine Bestätigung ist nicht nötig, da man ohne das Hauptspiel damit nix anfangen könnte. Würde dem Entwickler/Publisher einiges ersparen. Damit könnte man vielleicht sogar schon bestehende Spiele upgraden. Wie weit das möglich ist, dem entsage ich mich, da ich dafür bei weitem nicht genug Wissen besitze. Es wäre aber durchaus eine Möglichkeit noch etwas Geld von bestehenden Spiele zu verdienen. Voraussetzung wäre noch eine 100%ige Abwärtskompatibilität, aber ich weiß auch nicht, ob das so viel bringt, dass sich genug so ein Upgrade auch kaufen würden.
Telema
2008-09-30, 12:20:11
Ansich ein sehr interessanter Gedanke, aber du musst auch bedenken, dass das wiederum mit höheren Entwicklungskosten einhergeht.
Eher könnte es sein, dass man beide Versionen seperat verkauft. Die PS4-Version würde dann eher etwas mehr kosten. Aber wenn schon PS3-Spiele am Anfang 70 € kosten, will ich mir nicht vorstellen, wieviel die PS4-Version kostet.
Eine andere interessante Möglichkeit wäre da vielleicht sogar, es wird im Handel nur die PS3-Version verkauft. Mittels Download könnte man sich aber eine Erweiterung kaufen, welche nur die notwendigen Verbesserungen enthält. Man bezahlt nur einen geringen Aufpreis, eine Bestätigung ist nicht nötig, da man ohne das Hauptspiel damit nix anfangen könnte. Würde dem Entwickler/Publisher einiges ersparen. Damit könnte man vielleicht sogar schon bestehende Spiele upgraden. Wie weit das möglich ist, dem entsage ich mich, da ich dafür bei weitem nicht genug Wissen besitze. Es wäre aber durchaus eine Möglichkeit noch etwas Geld von bestehenden Spiele zu verdienen. Voraussetzung wäre noch eine 100%ige Abwärtskompatibilität, aber ich weiß auch nicht, ob das so viel bringt, dass sich genug so ein Upgrade auch kaufen würden.
Also das mit dem runterladen halte ich für keine gute Lösung. Dann wären die PS4 Pakete einige GB gross mit extra Texturen etc. Auch würde man dadurch keinen Cent sparen da man dafür extra Server bereistellen müsste. Auch würde das den Kundenkreis einschränken weil nicht jeder solch eine dicke DSL-Leitungen besitzt.
Die kosten wegen besserer Grafik, Ki und Physik sind eher überschaubar da sich das ja "nur" verdoppelt.
Die derzeitige Konsolengeneration hatte das Problem, dass es den großen Sprung von SD auf HD machen musste und das war nun mal kostenintensiv. Zugegeben, bei der nächsten steht der Sprung von 720p auf 1080p im Programm, aber die Entwicklung in der Hardware ist währenddessen nicht stillgestanden.
Der Sprung von Pal auf 720p ist kleiner als von 720p auf 1080p. X-D
Die Argumentation ist deswegen nicht so ganz schlüssig...
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