Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Grafikkarte und externes Netzteil - geht das?
AckytheG
2008-01-15, 23:32:07
Hallo 3DCentler!
Ich habe demnächst vor meinem Rechner eine neue Grafikkarte zu spendieren und zwar eine Radeon HD3850.
Bisher werkelte eine Asus EAX1800XT TOP im PC, die man wahlweise mit dem mitgelieferten externen Netzteil betreiben kann.
Hier mal ein Test bei der Computerbase:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_asus_eax1800xt_top/3/
Da nur ein 400W-NoName-Netzteil in meinem Rechner steckt, dem ich die Karte nicht unbedingt zumuten wollte, hab ich diese Möglichkeit auch entsprechend genutzt.
Inzwischen habe ich die X1800 verkauft, das externe Netzteil jedoch behalten, um ggf. die HD3850 damit zu betreiben.
Was mich jetzt aber ein wenig beunruhigt ist dieses Statement von Tombman in einem anderen Thread:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6121396#post6121396
Und das mit "nimm-2" wird auch nix, sonst kann man sich ganz leicht seine hw schrotten. Nur Festplatten, bzw Geräte die nur eine Stromquelle haben kann man "extern" füttern.
Bei ner Grafikkarte, welche Strom aus dem mobo Slot UND über die pci-e Stecker bekommt, muß die Quelle die gleiche sein, sonst fließt Strom von Masse A zu Masse B --> ganz ungut ;)
Da hatte ich schon so meine "Welcome to Stichflamme"-Erlebnisse ;D;D
Daher meine Frage:
Wie sieht's denn jetzt aus mit Graka und externem Netzteil?
Geht's eventuell nur bei bestimmten Grafikkarten oder ist's eher vom verwendeten Netzteil abhängig?
Popeljoe
2008-01-16, 13:07:35
Also da würde ich mal auf Anddills Antwort warten.
Allerdings würde ich pauschal sagen: mach das nicht, das externe NT ist für diese Graka nicht gedacht gewesen!
Was für ein NT hast du denn momentan am Start?
Wie sieht dein restliches System denn aus?
Wenn du günstige NTs suchst kann ich dir mal zwei empfehlen, die auch ein neueres System mit der 3850 vertragen und nicht NoName sind: http://geizhals.at/deutschland/a151386.html
http://www.chieftec.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=107&Itemid=305
Das Chieftec hat akiv PFC und 2 SATA Stecker, ist also etwas besser in der Aussatttung und hat eine etwas bessere Effizienz, wohl aber ein wenig lauter trotz 120er Lüfter
http://geizhals.at/deutschland/a190727.html
http://www.sharkoon.com/html/produkte/netzteile/sha450-8p/index.html
Das Sharkoon hat entgegen der Angaben bei Geizhals nur passiv PFC, aber in der Preislage: who cares? ;)
naja wenn man die massen verbindet dürfte es kein unterschiedliches massepotential mehr geben und ungefährlich sein (sobald das netzteil ausreichend ist die selben anschlüsse hat usw.)
da die masse des eingebauten netzteils über das board und dessen befestigungsschrauben mit dem gehäuse verbunden sein sollte müsste es langen die externe netzteilmasse auch an eine blanke gehäusestelle zu legen...
aber achtung alles graue theorie :D
Da die Graka nicht nur via Stecker an der 12V-Leitung nuckelt, sondern auch 3,3V über den PCIe-Slot saugt, könnte ein externes Netzteil, das nur eine von beiden Spannungen liefert, problematisch sein. Es geht dabei um unterschiedliche Massenpotenziale, zwischen denen ein (unerwünschter) Strom fließen könnte. Allerdings solltest du dies umgehen können, indem du das externe Netzteil an dieselbe Steckdose (z.B. mittels Mehrfachstecker) wie das interne Netzteil hängst.
wobei ich mir fast sicher bin wenn es sich am externen netzteil um einen normalen pcie stromstecker handelt das auf der graka die massen sowieso über das pcb miteinander verbunden sind wenn das ding drinsteckt....
Popeljoe
2008-01-16, 14:09:22
Mal ehrlich: würdet ihr das Risiko eingehen bei ner Grafikkarte für 170€?
Wenn da was passiert, dann beißt man sich echt in den Arsch!
naja ehrlich gesagt ist die asus x1800top auch nur ne stinknormale grafikkarte mit nem höher taktenden bios..und da hat das ding ja auch dran funktioniert ohne das was abrauchte...warum soll das bei ner 3850 nicht mehr klappen?
also ich würde es tun wenn ich weiß das mein netzteil unterdimensioniert ist und das externe genug saft für die gpu liefert...
aber wie gesagt alles nur graue theorien und überlegungen :D
AckytheG
2008-01-16, 14:53:49
Mein aktuelles Netzteil ist ein Atlas mit 20A auf der 12er Leitung und 380W combined Power.
Dieses versorgt einen E4300 @2,8GHz mit Strom.
Dazu kommen dann noch 2 HDDs und ein DVD-Brenner - mehr ist nicht verbaut.
Edit: Die X-Fi-Soundkarte und eine DVB-S-TV-Karte hab ich doch glatt unterschlagen. :redface:
Falls ich ein neues Netzteil benötige, hab ich mir sowieso schon ein gutes rausgesucht:
http://www.sh-edv.eu/product_info.php?products_id=353
Mein externes Netzteil wäre ein ganz normales für Notebooks.
Dieses liefert seine 80Watt ausschließlich über eine 12V-Leitung.
Angeschlossen ist es, wie die restlichen Komponenten des PCs, an einer Verteilersteckdose.
Irgendwelche Masseverbindungen musste ich nicht herstellen bei der X1800.
Beim googeln bin ich übrigens auf mehrere Fälle gestoßen, bei denen eine Radeon 9700/9800 erfolgreich mit einem externen Netzteil betrieben wurde.
Nur Tombmans Beitrag hat mich ein wenig verunsichert.
Eigentlich hätte ichs einfach drangestöpselt und...
Ich werde natürlich trotzdem erstmal versuchen die Karte mit dem internen Netzteil zum Laufen zu bringen. Immerhin verbraucht sie unter Last deutlich weniger Strom als die X1800XT.
Hoffentlich stolpert AndDill hier mal vorbei.
Er war schon beim antiklackermodden meiner x800 sehr hilfreich gewesen. :)
Edit2: Ich hab eben nochmal ein bisschen im Web gestöbert und bin dabei auf folgenden Beitrag gestoßen:
http://www.computerbase.de/news/hardware/peripherie/2006/maerz/cebit06_extra_netzteile_grafikkarten/
...scheinbar gibt es sogar richtige Zusatznetzteile für Grafikkarten zu kaufen.
Ist es vielleicht doch eher vom Netzteil abhängig, ob es funktioniert oder nicht?
Popeljoe
2008-01-17, 10:17:13
Mein aktuelles Netzteil ist ein Atlas mit 20A auf der 12er Leitung und 380W combined Power.
Dieses versorgt einen E4300 @2,8GHz mit Strom.
Dazu kommen dann noch 2 HDDs und ein DVD-Brenner - mehr ist nicht verbaut.
Edit: Die X-Fi-Soundkarte und eine DVB-S-TV-Karte hab ich doch glatt unterschlagen. :redface:
Falls ich ein neues Netzteil benötige, hab ich mir sowieso schon ein gutes rausgesucht:
http://www.sh-edv.eu/product_info.php?products_id=353
Mein externes Netzteil wäre ein ganz normales für Notebooks.
Dieses liefert seine 80Watt ausschließlich über eine 12V-Leitung.
Angeschlossen ist es, wie die restlichen Komponenten des PCs, an einer Verteilersteckdose.
Irgendwelche Masseverbindungen musste ich nicht herstellen bei der X1800.
Beim googeln bin ich übrigens auf mehrere Fälle gestoßen, bei denen eine Radeon 9700/9800 erfolgreich mit einem externen Netzteil betrieben wurde.
Nur Tombmans Beitrag hat mich ein wenig verunsichert.
Eigentlich hätte ichs einfach drangestöpselt und...
Ich werde natürlich trotzdem erstmal versuchen die Karte mit dem internen Netzteil zum Laufen zu bringen. Immerhin verbraucht sie unter Last deutlich weniger Strom als die X1800XT.
Hoffentlich stolpert AndDill hier mal vorbei.
Er war schon beim antiklackermodden meiner x800 sehr hilfreich gewesen. :)
Edit2: Ich hab eben nochmal ein bisschen im Web gestöbert und bin dabei auf folgenden Beitrag gestoßen:
http://www.computerbase.de/news/hardware/peripherie/2006/maerz/cebit06_extra_netzteile_grafikkarten/
...scheinbar gibt es sogar richtige Zusatznetzteile für Grafikkarten zu kaufen.
Ist es vielleicht doch eher vom Netzteil abhängig, ob es funktioniert oder nicht?
Ein ASUS Atlas? http://geizhals.at/deutschland/a241423.html
Das sollte eigentlich die Last bewältigen...
Wenn dein NT mit der X800 gelaufen ist, könnte es auch mit der 3850 funzen.
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850_rv670/26/#abschnitt_leistungsaufnahme
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_sapphire_radeon_x800_gt_gto_gto/24/#abschnitt_stromverbrauch
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_club3d_radeon_x1800_xt_256_mb/20/#abschnitt_stromverbrauch
Naja: sind immerhin cs. 50 Watt unter Last mehr, ich dachte die wäre besser unter Last, als die X1800XT, ist sie aber nicht ;(
Spasstiger
2008-01-17, 10:37:15
Naja: sind immerhin cs. 50 Watt unter Last mehr, ich dachte die wäre besser unter Last, als die X1800XT, ist sie aber nicht ;(
Ich sehe da die HD3850 als sparsamere Karte, keine Ahnung wie du auf 50 Watt mehr kommst.
Hast du die unterschiedlichen Testsysteme bedacht? Nimm am besten die X1950 XTX als Vergleichsmaßstab.
AckytheG
2008-01-17, 13:36:50
Ein ASUS Atlas? http://geizhals.at/deutschland/a241423.html
Das sollte eigentlich die Last bewältigen...
Mein Netzteil ist ein 400W-OEM-Gerät, das ich zusammen mit einem Budget-Gehäuse erworben habe.
Es ist optisch nicht mal annähernd so ansprechend wie das oben verlinkte.
Zudem verfügt es leider nur über eine passive PFC. :(
Wenn dein NT mit der X800 gelaufen ist, könnte es auch mit der 3850 funzen...
...ich dachte die wäre besser unter Last, als die X1800XT, ist sie aber nicht ;(
Die X800 Pro, die ich mal verbaut hatte verbrauchte lediglich 45W unter Last.
Die EAX1800XT dürfte sich mindestens 110W gönnen - immerhin ist sie ab Werk übertaktet und wird mit satten 1,45Volt Spannung versorgt.
Eine HD3850 verbraucht etwa 80W unter Last und liegt damit irgendwo zwischen den beiden oberen Karten.
Ich werde auf jeden Fall erstmal das interne Netzteil versuchen - vielleicht läuft es ja.
Wenn nicht, wärs halt schön zu wissen, dass mir nicht gleich der Rechner um die Ohren fliegt, wenn ich den Powerknopf betätige. :usad:
Falls noch Jemand Links zum Thema findet - immer her damit!
Ich bin für jeden Informationsfetzen dankbar. :)
AckytheG
2008-02-15, 03:42:24
Inzwischen ist meine HD3850 angekommen und werkelt seit etwa 3 Wochen in meinem Rechner.
Sie hängt am internen Netzteil und mein Rechner arbeitet absolut stabil.
Aaaaber:
Ich habe heute mal die Spannung der 12V-Schiene mit einem Multimeter nachgemessen.
Diese sinkt unter Last auf bis zu 11,3V (ausgehend von 12,05V @idle).
Der Wert ist schon außerhalb der 5% Toleranz.
Was meint Ihr,
soll ich das externe Netzteil mal probieren oder sind die 11,3V nicht weiter gefährlich, solange alles stabil läuft?
Die 12V-Schiene hat im Gegensatz zu den anderen eine 10%-Toleranz, also bist du noch im grünen oder zumindest gelben Bereich.
AckytheG
2008-02-15, 04:28:52
Ui, doch noch Jemand so spät unterwegs... ^^
Danke für die Info!
Also lass ich erstmal alles, wie es ist. :)
Die Info ist aber falsch, es sind auch hier nur 5% Toleranz erlaubt, die 10% gelten auf der -12V Schiene, aber nicht auf +12V.
Die Info ist aber falsch, es sind auch hier nur 5% Toleranz erlaubt, die 10% gelten auf der -12V Schiene, aber nicht auf +12V.
Das ist prinzipiell richtig, aber trotzdem nicht die ganze Wahrheit :smile:
Im aktuellen ATX Power Supply Design Guide (http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5CATX12V_PSDG_2_2_public_br2.pdf) findest du auf Seite 13 eine Tabelle mit den spezifizierten Toleranzen. Die Würze liegt in dieser Fußnote: "At +12 VDC peak loading, regulation at the +12 VDC output can go to ± 10%.".
-> Die +12V1-Schiene muss regulär innerhalb von +/-5% liegen, aber unter Last steigt die Toleranz auf +/-10% (für die +12V2-Schiene gibt es noch die separate Angabe, dass diese unter Last über 11V liefern muss). Mit 11,3V liegt dein Netzteil sowieso nur sehr knapp unter der +/-5%-Untergrenze (11,4V) und noch recht weit von der +/-10%-Untergrenze (10,8V) entfernt, also würde ich mir keine Sorgen machen. Ein leichter Abfall unter Last zeigt nur, dass das Netzteil nahe der Sättigung arbeitet (und das soll auch so sein), aber nicht dass es überlastet ist.
AckytheG
2008-02-15, 13:30:46
Danke für die Infos Ikon!
Ich hatte nach Deinem Beitrag nochmal Web gesucht, ob die 10% stimmen und habe das gleiche gefunden.
Mir geht's im Grunde auch darum, ob ich meinem Netzteil diesen Spannungsdrop langfristig zumuten kann.
Hier wären vielleicht mal ein paar User-Erfahrungen interessant...
Das ist prinzipiell richtig, aber trotzdem nicht die ganze Wahrheit :smile:
Im aktuellen ATX Power Supply Design Guide (http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5CATX12V_PSDG_2_2_public_br2.pdf) findest du auf Seite 13 eine Tabelle mit den spezifizierten Toleranzen. Die Würze liegt in dieser Fußnote: "At +12 VDC peak loading, regulation at the +12 VDC output can go to ± 10%.".
NEIN.
Die Peaks der Spannungseinbrüche dürfen auf diesem Level liegen, aber die
kannst du mit Monitoring Software ohnehin nicht messen.
Der Mittelwert der Spannung MUSS die 5% Toleranz einhalten und das ist bei AckytheG nicht der Fall.
Mir geht's im Grunde auch darum, ob ich meinem Netzteil diesen Spannungsdrop langfristig zumuten kann.
Hier wären vielleicht mal ein paar User-Erfahrungen interessant...
Dem NT ist das recht egal, aber der Hardware die (indirekt) daraus versorgt wird nicht unbedingt, denn die hat mehr Stress.
Den Laufwerksmotoren und Lüftern (das sind die einzigen Komponenten, die direkt die 12V benuzten) ist es auch egal.
AckytheG
2008-02-15, 13:55:17
Ich habe die Spannungen mit einem Multimeter nachgemessen.
Die Sensoren zeigen mir 11,7V an - denen vertraue ich aber nicht sehr.
Die 11,3V erreiche ich mit einem synthetischen Benchmark - dem Fur Benchmark (http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/).
Wenn ich allerdings noch Intels Thermal Analysis Tool dazunähme, würde der Wert sicher noch weiter sinken...
Wie meinst Du das mit dem Stress für die Komponenten?
Welche Komponenten werden denn genau gestresst und wie?
Wirkt sich sowas negativ auf die Lebensdauer aus?
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