Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bessere Elkos
Hallo ich habe auf der Asrockseite gerade das hier gefunden
http://www.asrock.com/feature/SC/allsolid_page_overview.jpg
Kann leider kein englisch,aber ich denke mal die ELKOS sollen besser sein.
No more explosion.
Ich habe letztens bei Ebay ein Sockel 754 PCCHIPS Board gekauft,das hatte
auch schon solche Elkos drauf.
Eigentlich muß sich so ein ELKO doch ausdehnen können,oder wie geht das?
Danke. ;-)
rotalever
2008-02-08, 21:06:11
Ja sieht wohl so aus, dass die besser sind. Solid Capacitors sind wahrscheinlich welche ohne flüssigen Elektrolyt der Auslaufen kann.
Ja sieht wohl so aus, dass die besser sind. Solid Capacitors sind wahrscheinlich welche ohne flüssigen Elektrolyt der Auslaufen kann.
Danke
Du hast mich auf die Idee gebracht,ich habe mal nach Solid Capacitors
gesucht und das gefunden.
http://www.gigabyte.de/FileList/NewTech/2007_mb_newtech/tech_070123_ud_whatsolid.htm
http://www.gigabyte.de/FileList/NewTech/2007_mb_newtech/tech_070123_ud_whyusesolid.htm
In tatsächlichen Jahren gerechnet, wird der "all solid capacitor" voraussichtlich 23 Jahre halten, während der Elektrolyt-Kondensator bereits nach 3 Jahren aufgibt. "All solid capacitors" haben generell eine längere Betriebsdauer als Elektrolyt-Kondensatoren.
Das ist ja lustig, ich hätte echt meine Hand dafür ins Feuer gelegt, dass die Hersteller mit der "ein PC/MoBo wird nach spätestens 5 Jahren eh ausgemustert"-Begründung den Verbau schlechter günstiger Caps billigend in Kauf genommen haben. So waren zumindest meine bisherigen Erfahrungen seit 2000.
Modulor
2008-02-09, 12:38:46
Das ist ja lustig, ich hätte echt meine Hand dafür ins Feuer gelegt, dass die Hersteller mit der "ein PC/MoBo wird nach spätestens 5 Jahren eh ausgemustert"-Begründung den Verbau schlechter günstiger Caps billigend in Kauf genommen haben. So waren zumindest meine bisherigen Erfahrungen seit 2000.
Das Problem waren/sind eigentlich mehrheitlich nur boards aus den Jahren 2000-2002.Danach haben die Mainboardhersteller schon darauf geachtet wo sie welche Elkos einkaufen.Ich gehe aber auch davon aus daß die neuen all-solid Elkos mittlerweile eine Produktionskapazität erreicht haben die sie genau so günstig macht wie die alten,immerhin tauchen die neuen Elkos mittlerweile ja auch auf low-cost boards auf wohingegen sie von 1-2 Jahren eigentlich nur auf teuren bordas zu finden waren.
Eine schöne Sache wie ich finde,eine Sorge weniger die man als Konsument hat. :)
Kane02
2008-02-09, 19:55:17
Irgendwie machen die Gigabyte nach ^^
Achtet mal auf die Logos, RAM Sockel etc.
Auch "all solid capacitors" kann man gut oder billich billich herstellen...
Das Problem waren/sind eigentlich mehrheitlich nur boards aus den Jahren 2000-2002.Danach haben die Mainboardhersteller schon darauf geachtet wo sie welche Elkos einkaufen.Ich gehe aber auch davon aus daß die neuen all-solid Elkos mittlerweile eine Produktionskapazität erreicht haben die sie genau so günstig macht wie die alten,immerhin tauchen die neuen Elkos mittlerweile ja auch auf low-cost boards auf wohingegen sie von 1-2 Jahren eigentlich nur auf teuren bordas zu finden waren.
Eine schöne Sache wie ich finde,eine Sorge weniger die man als Konsument hat. :)
Danke für die Info, in der Tat waren die meisten Problemfälle (eigentlich alle ;)) in diesem Zeitraum anzusiedeln.
Eine schöne Sache wie ich finde,eine Sorge weniger die man als Konsument hat. :)
Anarchy-HWLUXX
2008-02-11, 13:52:40
Das Problem waren/sind eigentlich mehrheitlich nur boards aus den Jahren 2000-2002.Danach haben die Mainboardhersteller schon darauf geachtet wo sie welche Elkos einkaufen.
Hier mal was dazu -> wenn spionieren dann auch richtig :lol:
http://www.testticker.de/praxis/professional_computing/article20050505020.aspx
PPS : Man kann inzwischen auch nen Mainboard komplett ohne Elkos oder SolidCaps bauen mit einer rein Digitalen Spannungsversorgung ...
PPS : Man kann inzwischen auch nen Mainboard komplett ohne Elkos oder SolidCaps bauen mit einer rein Digitalen Spannungsversorgung ...
Quelle? Ansonsten glaube ich das nicht.
Anarchy-HWLUXX
2008-02-11, 15:44:34
Quelle? Ansonsten glaube ich das nicht.
Iwill DK8ES , Dual Opteron S940 :
http://www.computerbase.de/bild/news/9915/7/
Iwill wurde leider aufgekauft und ist nemmer im Endkundenmarkt.
Und die 3780X2 / 9800GX2 setzen auf das gleiche Prinzip um Platz zu sparen welcher für die Kühler/Lüfter gebraucht wird, vergleich mal die zahl der Kondis der doppel Karten mit den einfachen ...
Ohne Glättungskondensator geht es nicht, egal ob die Ansteuerung digital oder analog ist.
http://www-power.eecs.berkeley.edu/publications/xiao_peterchev_sanders_pesc.pdf
lilgefo~
2008-02-11, 17:00:41
Iwill DK8ES , Dual Opteron S940 :
http://www.computerbase.de/bild/news/9915/7/
Iwill wurde leider aufgekauft und ist nemmer im Endkundenmarkt.
Und die 3780X2 / 9800GX2 setzen auf das gleiche Prinzip um Platz zu sparen welcher für die Kühler/Lüfter gebraucht wird, vergleich mal die zahl der Kondis der doppel Karten mit den einfachen ...
Auf dem Board sinda ber auch Kondensatoren z.b. rechts unten neben den Chipsätzen.
LOCHFRASS
2008-02-11, 17:30:37
Elko-freie Boards gibts schon laenger:
http://freenet-homepage.de/lochfrass/p2111217.jpg
Ohne Glättungskondensator geht es nicht, egal ob die Ansteuerung digital oder analog ist.
http://www-power.eecs.berkeley.edu/publications/xiao_peterchev_sanders_pesc.pdf
Muss ja nicht unbedingt ein Elko sein, je hoeher die Schaltfrequenz, desto kleiner faellt die Siebung bei gleicher Restwelligkeit aus.
Was sind die kleinen braunen rechteckigen SMD Dinger... Sind das nicht SMD-Elkos?
anddill
2008-02-11, 17:36:26
Jup, sindse.
LOCHFRASS
2008-02-11, 17:43:40
Tantal-Kondensatoren genauer gesagt, kostet halt. Scheint auf dem Iwill auch verbaut zu sein, auf dem Bild kann man aber nicht viel erkennen.
Anarchy-HWLUXX
2008-02-11, 18:21:27
Auf dem Board sinda ber auch Kondensatoren z.b. rechts unten neben den Chipsätzen.
Die CPU spannungsversorgung ist Elko frei ... man muss aba net für jeden kleinkack die Teure version verwenden ...
Was sind die kleinen braunen rechteckigen SMD Dinger... Sind das nicht SMD-Elkos?
Es sind Kondensatoren - aber eben keine Elkos (Elektrolyt Kondensatoren) sondern wie Lochfrass gesagt hat Tantal Kondis ...
anddill
2008-02-11, 21:20:15
Tantal-Kondensatoren sind auch Elkos. Nur halt mit Tantaloxid statt Aluminiumoxid als Dielektrikum. Der Vorteil ist die bessere Haltbarkeit und die höhere Kapazität pro Volumen, der Nachteil, daß Tantal schweineteuer ist.
Piffan
2008-02-11, 23:26:10
Man sollte bei der Planung seines Rechners darauf achten, dass das Mainboard und die Elkos der Graka genug Luftzug abbekommen. Dieses ist der billigste Weg, dass nicht ein vorzeitiger Exitus von Elkos dem Spaß ein Ende bereitet.
Ein 120er in der Front erfreut die Festplatten, ein 120er im Heckt unterstützt den großen Lüfter im Netzteil beim Aufrechterhalten eines "Windes" im Rechner. Der vierte 120er bläst auf einem Thermalright 120 auf die Umgebung des Sockels, also auch auf die hitzeempfindlichen Elkos....
Habe ich schon mal erwähnt, dass ich von Waküs rein gar nichts halte? :cool:
Piffan
2008-02-11, 23:32:11
Tantal-Kondensatoren sind auch Elkos. Nur halt mit Tantaloxid statt Aluminiumoxid als Dielektrikum. Der Vorteil ist die bessere Haltbarkeit und die höhere Kapazität pro Volumen, der Nachteil, daß Tantal schweineteuer ist.
Tantalelkos sind extrem klein herzustellen. Vor gut 25 Jahren habe ich mal eine Abhörwanze gebastelt, die sendete auf UKW und hatte eine kleine Reichweite von ca. 20 Metern. Da waren Tantal- Elkos ein Muss, damit das Ding in eine Streichholzschachtel passte.....Das Platinenlayout und die Bauteilliste hatte ich aus einem kleinen Büchlein der "Topp"- Reihe. Ältere Semester kennen derartige Bastelbücher vielleicht noch. Damals gabs die Zeitschrift Elektor, der Quasi- Vorläufer der c't, die auch mal die Selbstbauer bediente. Laaaang her. :redface:
Vertigo
2008-02-12, 09:35:05
PPS : Man kann inzwischen auch nen Mainboard komplett ohne Elkos oder SolidCaps bauen mit einer rein Digitalen Spannungsversorgung ...
Nein, das geht nicht. Mit digitalen Wandlern lassen sich bestenfalls Kapazitäten einsparen, aber nicht komplett ersetzen.
Es sind Kondensatoren - aber eben keine Elkos (Elektrolyt Kondensatoren) sondern wie Lochfrass gesagt hat Tantal Kondis ...
Doch, das sind Elkos. Richtig heißt es auch Tantal-Elektrolytkondensator (http://de.wikipedia.org/wiki/Tantal-Elektrolytkondensator) (wobei diese recht teuer und deswegen im PC-Bereich, wo es meist auf jeden Cent ankommt, wenig verbreitet sind)
Damals gabs die Zeitschrift Elektor, der Quasi- Vorläufer der c't, die auch mal die Selbstbauer bediente. Laaaang her. :redface:
Die Elektor gibt es immer noch und hat mit der c't nichts zu tun.
http://www.elektor.de/
SavageX
2008-02-12, 10:00:57
Die Elektor gibt es immer noch und hat mit der c't nichts zu tun.
http://www.elektor.de/
Er meint wohl die Elrad. Die c't startete dort als Beilage.
Piffan
2008-02-12, 10:37:01
Er meint wohl die Elrad. Die c't startete dort als Beilage.
Oder so. :)
Jedenfalls war die c't anfangs ein Freak- Magazin mit Selbstbauanleitungen für Computer.
Inzwischen ist die Bastelei weitgehend Geschichte. Das letzte Großprojekt war meines Wissens ein Roboter...
Anarchy-HWLUXX
2008-02-12, 12:36:29
Nein, das geht nicht. Mit digitalen Wandlern lassen sich bestenfalls Kapazitäten einsparen, aber nicht komplett ersetzen.
Doch, das sind Elkos. Richtig heißt es auch Tantal-Elektrolytkondensator (http://de.wikipedia.org/wiki/Tantal-Elektrolytkondensator) (wobei diese recht teuer und deswegen im PC-Bereich, wo es meist auf jeden Cent ankommt, wenig verbreitet sind)
Argh, ich hatt mich da was verwechsl000rt - hatte Elko generell mit "nass" und Tantal mit "fest" in gleichgesetzt - wobei es ja beim Tantal-Kondi trozdem ein Elektrolyt gibt.
Modulor
2008-02-12, 12:39:19
Tantal-Kondensatoren...
Tantal->Kongo->Schimpansen und Berggorillas ;(
Müßte eigentlich ein weltweites Embargo gegen das Zeug aus Afrika geben...
Rhönpaulus
2008-03-05, 22:57:07
Eigentlich muß sich so ein ELKO doch ausdehnen können,oder wie geht das?
Danke. ;-)
elkos können druck aufbauen wenn sie defekt gehen.
jeder elko besitzt überdruckventile die ein explosionsartiges aufplatzen wirksam verhindern.
der alubecher ist an einer speziellen stelle angeritzt damit diese stelle bei ausreichend hohem überdruck aufreißen kann.
bei radialelkos dient auch die fußdichtung um die anschlußdrähte als überdruckventil.
größere becherelkos haben ein mit einem stopfen verschlossenes loch um druck abzulassen.
explosionsgefahr hat es deshalb sowieso nie gegeben aber marketing hat eben nur entfernt mit der realität zu tun.
vermutlich sind es ganz einfach smd-elkos welche da als neues "feature" beworben werden.
tantalkondensatoren wurde wegen des hohen preises und der viel zu hohen lebensdauer eigendlich aus dem konsumerbereich schon vor vielen jahren wegrationalisiert.
ich glaube deshalb nicht das diese typen wiederkommen zumal es sie nur mit relativ kleiner kapazität gibt.
Rhönpaulus
2008-03-07, 16:40:10
ich habe nochmal etwas im netz recherchiert.
offenbar hat doch ein neuer typ von aluminiumelko die bühne des massenmarktes betreten.
die koreanische firma enesol stellt einen relativ neuen typ elkos her welchen sie aluminium-polymer-kondensatoren nennen.
die datenblätter zeigen recht beeindruckende technische werte.
sehr hohe energiedichte,sehr niedriger esr und esi (weniger als die üblichen tantaltypen) und eine lebensdauererwartung von 2000h für 105 grad celsius was dem von guten herkömmlichen elkos entspricht.
ich vermute das asrock bei den hier angesprochenen mainboards wohl diese kondensatortypen verbaut.
aus technischer sicht sind die schon recht interessant aber für den user ist das eher nebensächlich.
im prinzip bedeuten die verbesserungen in der praxis das weniger kondensatoren eingesetzt werden können und diese wohl auch relativ haltbar sind.
das vereinfacht die platine etwas und senkt deren fertigungskosten marginal.
wenn es das for free gibt prima aber einen aufpreis würde ich dafür nicht bezahlen wollen.
insgesammt also eine positive sache für den user.
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