EEG Headset

[Baalzamon]

http://www.heise.de/tp/blogs/3/103787

Hui, das erste Marktreife EEG-Headset. Soll angeblich die Hirnwellen und Kopfbewegung auffangen um diese als Eingabe zu nutzen.

Leider steht im Text nichts näheres dazu, wie das funktionieren, bzw. wie das in Spiele eingebunden werden soll. Offensichtlich sind aber MMOGs der Zielmarkt.

Das wird natürlich nur der Anfang sein. Die Technik wird sich weiterentwickeln, die Messergebnisse immer genauer werden, die Geräte immer kleiner, der Software-Support (hoffentlich) immer besser.

Eine vereinheitlichte API zum Ansteuern des Geräts wäre natürlich fein, quasi ein DirectControl Pendant.

Bei dem Design muss ich unweigerlich an die Squids aus Strange Days denken. Und die Auswertung der Hirnwellen zu Entertainment zwecken ist der erste Schritt damit sich in Zukunft per Replay angucken kann, wie geschockt dein Gegenüber wirklich beim Headshot war... ;)

Feedback-Schleifen könnten diese Technik darüber hinaus auch für Edutainment ziemlich interesssant machen.

Ein vielversprechender Ansatz, aber im ohne die Unterstützung von Software Herstellern wird sie natürlich untergehen oder ein Nischendasein fristen, ganz ähnlich zu den VR-Helmen und 3D-Brillen.

[G.A.S.T.]

Ein vielversprechender Ansatz, aber im ohne die Unterstützung von Software Herstellern wird sie natürlich untergehen oder ein Nischendasein fristen, ganz ähnlich zu den VR-Helmen und 3D-Brillen.

- Unterstützung durch Software

- günstiger(er) Preis

- muss auch wirklich so funktionieren, wie es gedacht ist


Wenn diese 3 Dinge erfüllt sind, dann wird es auch was (kein Nischendasein)

[Konami]

Zur Frage der Umsetzung in Spielen: Laut Golem (http://www.golem.de/0802/57909.html) werden den verschiedenen "Events" einfach verschiedene Tastendrücke zugewiesen, sodass das Teil fürs Spiel quasi 'ne Tastatur ist.

[darph]

Feedback-Schleifen könnten diese Technik darüber hinaus auch für Edutainment ziemlich interesssant machen.
Und das Adult-Tainment erst.

Wenn jemand die Kraft hat, sowas in (fast) alle Haushalte zu bringen, dann die Pornoindustrie :D

[Simon Moon]

Und das Adult-Tainment erst.

Wenn jemand die Kraft hat, sowas in (fast) alle Haushalte zu bringen, dann die Pornoindustrie :D

Nicht die Kraft, den Saft X-D (frei nach der lausigen Spaceballs Synchro)



Für Office könnte ich mir vorstellen, dass die Maus komplett wegfällt. Wär auch lustig wenn man sich den Text einfach grösser denken könnte. Wobei ich mich immer Frage, wie dass den nun technisch umgesetzt wird bzw. wo die Grenzen liegen. Würde gern mal so ein Teil ausprobieren.

[Baalzamon]

@Maniok
Danke für den Golem Link, besonderes das hier fand ich interessant:

Die Firma verkündete zudem auf der GDC, dass man sich mit IBM einig geworden sei, die Emotiv-Technologie auch außerhalb des eigentlichen Spielemarkts zu propagieren. Denkbar sei der Einsatz etwa bei Lernsoftware, in der Forschung oder bei ernsthaften Simulationen.

Damit hat man sich ja zumindest schonmal einen starken Partner 'an Bord' geholt. Ziemlich gut das Ganze. Vielleicht wird das ja doch was....

@darph
Wohl wahr... Sex sells. Allerdings wüsste ich nicht genau inwiefern sich das für die Porno-Branche lohnen könnte. Hier geht es ja um ein System, welches Muster ausliest und nicht eines welches sexuelle stimulierend auf ein Gehirn einwirkt. Und das ist wahrscheinlich auch gut so, den ein technisches System welches in der Lage wäre mein Gehirn in dieser Art und Weise zu manipulieren.... Oh weh, da kommen mir direkt ganz schreckliche Zukunftsvisionen von ferngesteuerten Sex-Zombies... :(

@Simon Moon
Naja, ich glaube Text, bzw. Spracherkennung kannst du knicken. Auch so wird das auslesen von Gedankenmustern extrem schwierig, da, wie ich einfach mal vermute, kein Gehirn exakt gleich funktioniert. Denke ich 'oben' ist bei mir höchstwahrscheinlich schon ein ähnlicher Bereich aktiv wie bei dir, aber im Detail dürfte das doch ganz anders aussehen.

Für eine ordentlich 'Gedankenerkennung' in der Textverarbeitung müsste man jedes Wort einem Gehirnmuster zuordnen können.... ich glaube nicht das das mit dieser Technik bereits machbar ist, wenn überhaupt. Vielleicht mit noch ein bisschen Forschung und den Nachfolgemodellen. Allerdings ist das auch alles von mir aus der Hüfte geschossen, keine Ahnung wie das wirklich aussieht.

Edith: Sorry Simon Moon habe jetzt deinen Text nochmal gelesen und du hast was ganz anders geschrieben. Ich lass meien Text trotzdem stehen, du weisst ja jetzt, das ich da falsch gelesen habe... ;)

[Simon Moon]

Edith: Sorry Simon Moon habe jetzt deinen Text nochmal gelesen und du hast was ganz anders geschrieben. Ich lass meien Text trotzdem stehen, du weisst ja jetzt, das ich da falsch gelesen habe... ;)

Ja, ich meinte viel eher mittels der Augen ein Menü zu fokussieren und durch einen gedachten "klick" dieses dann aufzurufen. Daneben bestenfalls noch so simmple Dinge wie "grösser", "kleiner", "markieren" usw.

Interessieren würde mich nun aber, ob ich mich dann darauf konzentrieren muss, die Schrift grösser werden zu lassen oder ob ich bspw. an einen schwarzen Punkt denken muss für diesen Befehl. Erstere Methode wäre insofern interessanter, aber imo auch ungleich gefährlicher, da man nicht wüsste wieviel die Software nun wirklich bereits erkennen kann.

[AnarchX]

OCZ hat nun auch die Massenproduktion für ihren Neural Impulse Actuator verkündet:
http://www.ocztechnology.com/aboutocz/press/2008/273

Preview:
http://www.techreport.com/discussions.x/13928
http://www.overclock3d.net/news.php?/input_devices/ocz_prepares_neural_impulse_actuator_for_shipping_next_week/1

[AnarchX]

OCZ Neural Impulse Actuator to cost $159 (http://www.tcmagazine.com/comments.php?id=18607&catid=2)

Durchaus ein Preis, wo wenn der Rest stimmt, die Verbreitung doch recht schnell wachsen könnte.

[Baalzamon]

Bei Golem (http://www.golem.de/0803/58179.html) gibt es einen, wenn auch nicht sehr ausführlichen, Erfahrungsbericht über das NIA EEG Headset von OCZ. Durchaus interessant, wenn auch, wie ich finde, ein bisschen entäuschend.

[da.phreak]

Diese Headsets lesen garantiert keine Gehirnströme aus, das ist nur Marketing. Die Elektroden müßten dazu die Haut berühren, der Nutzer extrem still sitzen und nicht blinzeln. Viel wahrscheinlicher ist, daß die Aktivität der Kopfmuskeln interpretiert wird. Diese ist um Größenordungen stärker als jede Gehirnwelle.

[Tib]

Diese Headsets lesen garantiert keine Gehirnströme aus, das ist nur Marketing.


Sieht schon a bisserl danach aus, obwohl "Muscle" tatsächlich nicht gerade eine untergeordnete Rolle zu spielen scheint.

http://www.techreport.com/r.x/2008_1_14_OCZ_preps_neural_headband_controller_for_release/controlpanel1.jpg


...nur wie funktioniert so ein Ding denn dann praktisch zB. in einem Shooter? Ich kann mir nicht so recht vorstellen, ob da tatsächlich zwischen strafe-left, strafe-right, ducken usw. differenziert werden kann UND das Ganze noch spürbare Millisekunden schneller sein soll als per Tastatur.

Wer einen ernsthaften, unabhängigen (d.h. keinen wir-schenken-euch-den-kram-ihr-schreib-nur-supergeiles) Review findet, poste doch mal bitte den Link hier 'rein.

[Cyphermaster]

Solche Kontrollmechanismen haben vor allem in nicht-Gaming-Umgebungen ( ;D ) immense Vorteile, da die Hände freibleiben, und man keine extra Eingabekonsolen etc. vorsehen kann. Eine sehr interessante Technologie für die Bereiche, wie z.B. Kampfjets, wo Navigation, Waffenkontrolle etc. in einem winzigen Cockpit bei teilweise hohen Beschleunigungswerten durch den Piloten manuell vorgenommen werden müssten. Sozusagen eine Evolution des "Helmvisiers", wie es bei Su-47 und deren Nachfolgern benutzt wird - da kann der Pilot die Raketen per Schulterblick auch auf einen Verfolger abfeuern (Waffe wird ferngelenkt, bis sie nach dem Richtungswechsel sich selber aufschaltet und in den "üblichen" Fire-and-forget-Modus übergeht). Oder ähnlich dem Film "Firefox (http://de.wikipedia.org/wiki/Firefox_(Film))" aus den 1980ern, wo Clint Eastwood eine russische Überschall-Kampfmaschine klaut, die mittels "Gedankenlesemoduls" die Waffen steuert (Am Schluß muß er "russisch denken", um die Heck-Abwehrraketen zu starten...)

[(del)]

Das bereitet mir irgendwie Unbehagen... Erstmal schliessen wir unsere Rechner mit scheunentorgroßen Sicherheitslücken an das weiltweite, weitgehend unkontrollierte Netzwerk an und anschliessend klemmen wir unsere Birnen an diese Rechner bzw. wird das wohl erst den Blagen schmackhaft gemacht.

Ich weiß nicht, ob ich mich für sowas begeistern kann :frown:

[Baalzamon]

Das bereitet mir irgendwie Unbehagen... Erstmal schliessen wir unsere Rechner mit scheunentor großen Sicherheitslücken an das weiltweite, weitgehend unkontrolliertes Netzwerk an und anschliessend klemmen wir unsere Birnen an diese Rechner bzw. wird das wohl erst den Blagen schmackhaft gemacht.

Ich weiß nicht, ob ich mich für sowas begeistern kann :frown:
Naja, noch ist das Ganze ja unidirektional und das wird es auch noch eine ganze Zeitlang bleiben. Von daher sehe ich das nicht wirklich als kritisch an.

Sollte es irgendwann einmal die Technik für bidirektionale Verbindungen geben, muss man sich natürlich vorher um geeignete Schutzmechanismen Gedanken machen.

[Cyphermaster]

Ich weiß nicht, ob ich mich für sowas begeistern kann :frown:Ich kann mich da auch nicht begeistern. Zusätzlich: Der Grad der Abhängigkeit der Kinder von Technik wird immer dramatischer - die Mehrzahl ist ja heutzutage schon mit normaler Handschrift und Kopfrechnen bis 100 schwer am Limit! Sollten wirklich mal bei Notfällen Strom, Internet und Telefonnetze ausfallen, wären die fast völlig hilflos...

[(del)]

Naja, noch ist das Ganze ja unidirektional und das wird es auch noch eine ganze Zeitlang bleiben. Von daher sehe ich das nicht wirklich als kritisch an.Aha. Solange man nur lesenden und nicht schreibenden Zugriff auf das Gehirn hätte, sollte man das alles nicht kritisch sehen? :|

Sollte es irgendwann einmal die Technik für bidirektionale Verbindungen geben, muss man sich natürlich vorher um geeignete Schutzmechanismen Gedanken machen.So wie man sich mit einer Firewall im Router keinen Virus fangen kann und so wie buffer overflows seit ihrere größeren bekanntheit der Vergangenheit angehören? Und so wie man aus keinem Museum oder keiner Sammlung ein Bild von Picasso klauen kann?

Verstehe kein Wort...

[Mino Osmon]

Naja, noch ist das Ganze ja unidirektional und das wird es auch noch eine ganze Zeitlang bleiben. Von daher sehe ich das nicht wirklich als kritisch an.


Den "Rückkanal" kann man aber über klassische Interaktion ansteuern, wie bisher auch. Nur wüsste man u.U. vorher schon mehr über den User, als dieser über sich selbst. Damit liesse sich ein perfektes 1984 verwirklichen...

[Baalzamon]

Aha. Solange man nur lesenden und nicht schreibenden Zugriff auf das Gehirn hätte, sollte man das alles nicht kritisch sehen? :|

Offensichtlich reden wir in verschiedenen Kontexten. Ich rede über ein EEG-Headset, als quasi Maus und Tastatur-Ersatz. Und ja, für diesen Bereich sehe ich einen 'lesenden' Zugriff als durchaus unkritisch an. Oder was ist daran jetzt soviel schlimmer als mit Maus und Tastatur zu navigieren? In beiden Fällen macht der User dem Computer deutlich was er von im möchte... in dem einen Fall über seine Finger, in dem anderen (mehr oder weniger) über Gedankenströme. Könnte ich den Mauszeiger mit meinen Augäpfeln, Füssen oder was auch immer steuern, sähe ich das auch nicht als kritisch.

Es ist ja nicht so, das man über das Headset deine Gefühle, Gedanken und Erinnerungen auslesen könnte. Ganmz im Gegenteil. Damit übverhaupt was beim Headset ankommt bedarf es schon einiger Übung. Es ist ein Steuerungsgerät und als solches sollte man es imho auch betrachten.

So wie man sich mit einer Firewall im Router keinen Virus fangen kann und so wie buffer overflows seit ihrere größeren bekanntheit der Vergangenheit angehören? Und so wie man aus keinem Museum oder keiner Sammlung ein Bild von Picasso klauen kann?

Verstehe kein Wort...
Naja, das ist ja alles hoch spekulativ. Wir haben keine Ahnung ob und wenn, in welcher Weise eine Art Schreibzugriff ins Gehirn überhaupt möglich wäre. Wie soll man da jetzt schon über geeignete Sicherheitsmassnahmen diskutieren? Kein System ist 100% sicher, trotzdem geht man jeden Tag, auf die Gefahr hin überfahren zu werden, auf die Strasse, evtl trinkt und raucht man, arbeitet mit schweren Maschinen, in lebensfeindlichen Bedingungen usw.

Risiken gehören dazu und das nennt man im üblichen Leben. ;) Kann man diese Risiken auf ein minimum Beschränken und ist der Nutzen gross genug wird so Technologie auch ausgeführt (hier bitte noch einen Auto Vergleich einsetzen).

Den "Rückkanal" kann man aber über klassische Interaktion ansteuern, wie bisher auch. Nur wüsste man u.U. vorher schon mehr über den User, als dieser über sich selbst. Damit liesse sich ein perfektes 1984 verwirklichen...
Noch einmal, ich denke wir reden hier von verschiedenen Sachen. Was soll denn eurer Meinung nach alles über das EEG-Headset an Daten kommen? Im Moment ist man doch froh, dass man einigermassen simple Befehle (Maus bewegen) ablesen kann.
Bis man hier sowas wie Gefühle und Erinnerung und nicht bewusste Inhalte aufnehmen kann vergeht noch einige Zeit, wobei ich mir noch nicht einmal sicher wäre, das, selbst wenn man die Daten abgreifen könnte, sich diese vernünftig Interpretieren liesen. Es gibt 6 Milliarden Gehirne auf dieser Welt die alle ein bisschen anders ticken.

[Baalzamon]

Ich kann mich da auch nicht begeistern. Zusätzlich: Der Grad der Abhängigkeit der Kinder von Technik wird immer dramatischer - die Mehrzahl ist ja heutzutage schon mit normaler Handschrift und Kopfrechnen bis 100 schwer am Limit! Sollten wirklich mal bei Notfällen Strom, Internet und Telefonnetze ausfallen, wären die fast völlig hilflos...
Ist das nicht eine vollkommen normale Entwicklung? Es werden eben nur die Fähigkeiten trainiert, welche auch unmittelbar sinnvoll sind und benötigt werden.

Genauso könnte man sich darüber beschweren, das es heute nur noch abgepackte Lebensmittel gibt und die 'Kinder' ja garnicht mehr wissen, wie man ein Tier erlegt, ausnimmt und die einzelnen Teile verarbeitet. Diese Fähigkeit ist eben für den Grossteil nicht mehr nötig. Wir verlassen uns darauf das durch unsere Technik schon alles in Ordnung geht. Scheint ja soweit auch zu funktionieren (ich rede hier jetzt explizit nur von der technsichen Seite, das davon unabhängig sozial/politisch/wirtschaftlichen Probleme auftreten können sollte klar sein).

Ein 'Kind der Zukunft' wird vielleicht nicht mehr Kopfrechnen können, aber das braucht es auch garnicht mehr, genauso wie ein Kind heute nicht mehr wissen muss wie man Tiere (z)erlegt.

[PET]

Das bereitet mir irgendwie Unbehagen... Erstmal schliessen wir unsere Rechner mit scheunentorgroßen Sicherheitslücken an das weiltweite, weitgehend unkontrollierte Netzwerk an und anschliessend klemmen wir unsere Birnen an diese Rechner bzw. wird das wohl erst den Blagen schmackhaft gemacht.

Ich weiß nicht, ob ich mich für sowas begeistern kann :frown:


Die Geräte lesen keine Gedanken direkt aus, sondern Gedankenmuster.
Das ist erstmal völlig unproblematisch. Wenn Du an deine Freundin denkst, kann das Gerät(noch) damit nichts anfangen.:tongue:

Allerdings muss ich auch sagen, was in die eine Richtung funktioniert, funktioniert meist auch in die andere.
Willkommen in der schönen neuen (Spiele)Welt.

Es wird aber in jedem Fall das Interface zur Softwarebedinung revolutionieren.
Auch wenn es noch etwas dauern wird und die Spieler sich von ihren Mäusen trennen können. ;)

[(del)]

Offensichtlich reden wir in verschiedenen Kontexten. Ich rede über ein EEG-Headset, als quasi Maus und Tastatur-Ersatz.Und ich über seinen Nachfolger und dessen Nachfolger.

Eine Entwicklung bei welcher man hellwach sein sollte. Und zwar noch bevor Unwissende wiedermal alle Bedenken in Belanglosigkeit und Sarkasmus versinken lassen.

@PET
Daß das EEG-1 erstmal nur ein Spielzeug ist, ist mir schon klar. Hälst du mich irgendwie für bescheuert? :|

Ist das nicht eine vollkommen normale Entwicklung? Es werden eben nur die Fähigkeiten trainiert, welche auch unmittelbar sinnvoll sind und benötigt werden.Mein Neffe kannte mal ein Kind in der Grundsschule welches beim Lächeln sein Kopf zur Seite neigte...

Ein 'Kind der Zukunft' wird vielleicht nicht mehr Kopfrechnen können, aber das braucht es auch garnicht mehr, genauso wie ein Kind heute nicht mehr wissen muss wie man Tiere (z)erlegt.Hoffentlich entwicklet sich die Sanitärtechnik nicht in dem Tempo. Sonst wird sich ein 10jähriger in der Zukunft nichtmal alleine den Arsch abwischen können.

[Baalzamon]

Und ich über seinen Nachfolger und dessen Nachfolger.

Eine Entwicklung bei welcher man hellwach sein sollte. Und zwar noch bevor Unwissende wiedermal alle Bedenken in Belanglosigkeit und Sarkasmus versinken lassen.

OK, das macht doch mal klar über was wir hier eigenltich reden.

Und ja, natürlich gebe ich dir Recht, das so eine Technik, wenn sie wirklich einmal soweit ist das man damit Gedanken in der Art auslesen kann, das man wirklich differenzieren kann was die Person in dem Moment gedacht hat...... ja dann sehe ich das auch kritisch, was mit diesen Daten passiert.

Ob dieses System allerdings jemals kommen wird ist eine ganz andere Frage. Ich bin nicht davon überzeugt, das es so einfach ist, komplexe Gedankenmuster auszulesen. Mit viel Training vielleicht für einen einzelnen Menschen.... aber für den Massenmarkt? Imho funktioniert das Gehirn dafür will zu unterschiedlich bei unterschiedlichen Menschen.


Mein Neffe kannte mal ein Kind in der Grundsschule welches beim Lächeln sein Kopf zur Seite neigte...

Und was möchte mir das bedeuten?

Ist lächeln (soziale Fähigkeit) nicht wichtig? Bringt keinerlei Vorteile?
Jaja, rhetorische Fragen. Ich sage Lächeln (Freundlichkeit austrahlen) ist eine wichtige Fähigkeit in einer sozial so dichten Umgebeung wie unserer.

Oder meinst du den Teilaspekt, dass das Kind den Kopf dabei zur Seite neigt? Dann frage dich doch selbst, was ist die angewendete Fähigkeit (lächeln) und was die persönliche Note (Kopf neigen, Zähne zeigen, gackern wie ein Huhn, nur einen Mundwinkel hochziehen.....).

Hoffentlich entwicklet sich die Sanitärtechnik nicht in dem Tempo. Sonst wird sich ein 10jähriger in der Zukunft nichtmal alleine den Arsch abwischen können.
Das braucht er auch nicht, denn bis dahin weiss jedes Kleinkind wie man mit den drei Muscheln umgeht. ;)


Nochmal:
Wenn es so schlimm wäre, das bestimmte Fähigkeiten heute nicht mehr erlernt werden, wären wir schon längst vom Erdboden verschwunden. Vor 200 Jahren konnten die meisten Menschen nicht lesen und schreiben, dafür wussten sie wie man ein Feld bestellt und sich selbst Nahrung erzeugt.

Welche Fähigkeit ist heute wohl wichtiger? Warum hat sich diese Fähigkeit wohl durchgesetzt?

Das wir entsetzt sind (ich möchte mich da garnicht ausschliessen) das Kinder heute nicht mehr im Kopf bis 100 rechnen können, hat doch nur etwas mit unserer Gewöhnung daran, was man wissen sollte zu tun. Was man selbst als normal empfindet oder was im sozialen Umfeld als normal ausgehandelt wurde.
Wie gesagt, früher wäre es vielleicht genau andersrum gewesen: Da würde geschimpft werden, das die Kinder ja noch nichtmal mehr ein Schwein schlachten können aber dafür in der Schule lesen und schreiben lernen.

Alles nur eine Frage der Sichtweise.

Wenn ich (hypothetisch) ständig(!) einen Taschenrechner benutzen kann, warum sollte ich lernen selber im Kopf zu rechnen? Sicher, der Taschenrechner kann ausfallen, wenn ich dann was rechnen muss bin ich gearscht.
Aber was ist denn heute? Wenn ich immer in den Supermarkt gehen kann um mir eine Schweineschnitzel zu kaufen, muss ich dann noch lernen wie man Schweine hält, mästet und schlachtet? Das macht doch keiner, und keiner regt sich drüber auf. Aber über fehlendes Kopfrechenen?

Fähigkeiten wandeln sich und das ist auch ganz gut so, sonst hätten wir nämlich einen Entwicklungstechnischen Stillstand erreicht.

[Cyphermaster]

Fähigkeiten wandeln sich und das ist auch ganz gut so, sonst hätten wir nämlich einen Entwicklungstechnischen Stillstand erreicht.(Weiter-)Entwicklung heißt nicht, Fähigkeiten zu ersetzen, sondern hinzuzugewinnen! Ich habe kein Problem damit, wenn Fähigkeiten nicht so ideal ausgeprägt werden, wie sie mal waren - allerdings halte ich es für absolut desaströs, daß die derzeitige Entwicklung in eine Richtung geht, die zu einer derart immensen Abhängigkeit von der Technik führt, daß die aktuellen Kinder von heute bereits kaum mehr in der Lage sind, auch nur einen begrenzten Zeitraum ohne funktionierende Technik zu überleben! Notfälle kann es immer geben, noch weiter degenerierte (ja, DEGENERIERTE) Generationen wären dann noch anfälliger, bis hin zu dem halb-scherzhaften Einwand zum Hintern abwischen...

Man stelle sich doch diese "Austausch-Entwicklung" mal bei anderem Wissen vor, beispielsweise der Geschichte. Wie würde das wohl enden?

[(del)]

Und was möchte mir das bedeuten?

Ist lächeln (soziale Fähigkeit) nicht wichtig? Bringt keinerlei Vorteile?"zur Seite neigt". Ok. Der war auch nicht einfach...

Wenn ich (hypothetisch) ständig(!) einen Taschenrechner benutzen kann, warum sollte ich lernen selber im Kopf zu rechnen?"3 Gewitter-tote in Süddeutschland"... "Windhose fegt über Hamburg"... "Tropenhitze im Osten"...
Hoffentlich wird deine Menschheit eines Tages nicht durch 2h Stromausfall ausgerottet.

[Konami]

Es gibt Neues: http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,565617,00.html

[Blacksoul]

Eine weitere Firma, die den Weg geht.
http://www.neurosky.com/

Wobei man da mal gegentesten müsste, was sich nun besser verhält.

Was ich persönlich von dem Ganzen halten soll, weiß ich auch nicht.
Aber vielleicht immer noch sinniger, als einen Desktop-PC per Multitouch zu bedienen. :crazy2:


t.b.d

[G.A.S.T.]

Es gibt Neues: http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,565617,00.html

Irgendwie hab ich in dem Bericht überlesen, was denn jetzt eigentlich neu an dem Ding ist - vom Prinzip her gab es das ja schliesslich schon vorher

[Annator]

(Weiter-)Entwicklung heißt nicht, Fähigkeiten zu ersetzen, sondern hinzuzugewinnen! Ich habe kein Problem damit, wenn Fähigkeiten nicht so ideal ausgeprägt werden, wie sie mal waren - allerdings halte ich es für absolut desaströs, daß die derzeitige Entwicklung in eine Richtung geht, die zu einer derart immensen Abhängigkeit von der Technik führt, daß die aktuellen Kinder von heute bereits kaum mehr in der Lage sind, auch nur einen begrenzten Zeitraum ohne funktionierende Technik zu überleben! Notfälle kann es immer geben, noch weiter degenerierte (ja, DEGENERIERTE) Generationen wären dann noch anfälliger, bis hin zu dem halb-scherzhaften Einwand zum Hintern abwischen...

Man stelle sich doch diese "Austausch-Entwicklung" mal bei anderem Wissen vor, beispielsweise der Geschichte. Wie würde das wohl enden?

Dafür ist doch die Bundeswehr da damit die das wieder lernen. Naja geht ja auch fast keien Sau mehr hin. :)

[darph]

@darph
Wohl wahr... Sex sells. Allerdings wüsste ich nicht genau inwiefern sich das für die Porno-Branche lohnen könnte. Hier geht es ja um ein System, welches Muster ausliest und nicht eines welches sexuelle stimulierend auf ein Gehirn einwirkt. Und das ist wahrscheinlich auch gut so, den ein technisches System welches in der Lage wäre mein Gehirn in dieser Art und Weise zu manipulieren.... Oh weh, da kommen mir direkt ganz schreckliche Zukunftsvisionen von ferngesteuerten Sex-Zombies... :(
Stell dir vor, du schaust einen Film eines Blowjobs und holst dir derweil einen Runter. Und jetzt stell dir vor, daß das Abspritzen ins Gesicht der Darstellerin genau dann passiert, wenn du soweit bist, und nicht der männliche Darsteller im Film. Ich könnt mir schon vorstellen, daß es interessant wäre, wenn der Film auf deinen Gemütszustand reagiert.

zum Thema Stimulation allerdings: http://www.wired.com/science/discoveries/news/2001/02/41682 (y)

[Baalzamon]

@Cyphermaster
Ich denke wir haben hier nur ein Missverständniss. Mit 'Fähigkeiten wandeln' meinte ich die Fähigkeiten des Einzelnen. Imho wandeln diese sich schon sehr drastisch im Laufe der bisherigen Menscheheitsgeschichte. Der 'Fähigkeiten-Pool' über die gesamte Menschheit gesehen, verliert keine (oder nur sehr selten) eine Fähigkeit.

Was ich sagen will: das Wissen um die Fähigkeit ist zwar immernoch da, sie kann aber nicht angewendet werden oder muss erst neu erlernt werden. Früher wichtige Fähigkeiten (jagen, ausnehmen usw.) sind heute so gut wie garnicht mehr in unserer Gesellschafft vorhanden. Die Fähigkeiten haben sich gewandelt, von Jägern zu BWL-Fuzzies. ;) Trotzdem haben wir noch das Wissen der Jagd und vereinzelt wird dieses ja auch noch angewendet.

Ich hoffe ich konnte klarmachen was ich meine.

Edit: Da fällt mir noch was ein:
Zu der Sache mit 'mit nicht mehr lebensfähig (degeneriert) ohne Technik'; Das sieht doch imho heute schon ganz ähnlich aus. Wieviele von uns 'zivilisierten Menschen' könnten denn heute noch ihne technische Hilfsmittel in der Natur überleben? Ich habe ernsthafte Zweifel, dass das sehr viele sein würden.

Natürlich gibt es diejenigen, welche sich die Fähigkeiten zum eigenständigen Überleben gesichert haben (Rüdiger Nehberg dürfte wohl hierzulande der bekannteste sein). Aber das würde wohl in Zukunft auch kaum anders sein. Der Rest lebt vor sich hin und muss sich keine Gedanken darum machen. Damit bleiben (menschliche) Ressourcen für so schöne Dinge wie Forschung und Selbstverwirklichung. ;)

@BessereHälfte
Ich finde es teilweise schwierig mit dir zu diskutieren, da ich das ständig das Gefühl habe, dich nicht richtig zu verstehen. Ist halt schwierig, wenn ich deine Mimik und Gestik nicht sehen, um zu wissen, wie du etwas gemeint hast. Aber egal, ich will dich damit nicht anpissen, ist halt nunmal so. :tongue:

'Meine' Menschheit unterscheidet sich nicht wirklich von 'uns jetzt'. Ein 2h Weltweiter Stromausfall würde uns doch auch jetzt schon nahe an den Abgrund bringen (wenn ich mal ein bisschen dramatisieren darph). Abstürzende Flugzeuge, Krankenhäuser, Atomsilos und Atomkraftwerke mit defekten Sicherungsschaltungen... ui ui ui was da auf uns zukommt.

Aber was dass damit zu tun hat, ob man nun einen ständigen 'Begleitrechner' im Kopf hat, der, ganz nebenbei, imho wahrscheinlich durch die Körpereigene Energie funktionieren würde (aber das ist SF), erschliesst sich mir nicht.

Nach dem Zusammenbruch müsste diese Generation natürlich vieles wieder neu lernen, aber das müssten wir auch und Generationen vor uns. Das Individuum spezialisiert sich halt immer mehr. Ich finde das nicht verkehrt und ohne künstliche Hilfsmittel wären wir noch längst nicht soweit, wie wir es sind. Was ist jetzt schon so schlimm daran, den Computer von deinem Schreibtisch mitzunehmen und unterwegs immer parat zu haben? Oops das gibt es ja schon und nennt sich Laptop :O Jetzt packe dieses Hilfmittel in den Kopf eines Menschen und damit ständig vefügbar (ein Extrahirn wenn du so willst)... et voila. Für mich ist das kein grosser Unterschied. Es ist nur die konsequente Weierentwicklung des Computers als Werkzeug.

@darph
:O Daran habe ich irgendwie noch nicht gedacht. Aber du hast natürlich Recht, so gesehen bietet sich da schon ein Markt....

[Baalzamon]

Hmmm...
Nicht ganz dasselbe, aber interessant für alle, die sich Sorgen um Gedankenleser machen:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28549/1.html

Wie ich schon vermutet habe, ist das mit Gedankenlesen nicht so einfach:

Geplant ist, Hirnwellen mit einem weiter entwickelten EEG oder mit einer anderen nichtinvasiven Gehirn-Computer-Schnittstelle abzunehmen, um so mit einem automatischen Spracherkennungsprogramm abzulesen, was eine Person denkt und an wen sie sich richtet.

Ein solches System, so Michael D'Zmura, der Leiter des Instituts für Kognitionswissenschaften an der UCI und des von der Army geförderten Projekts, setzte allerdings voraus, dass jeder, der es zum Senden und Empfangen benutzen will, vorher intensiv trainiert werden muss.

[....]

Man sei noch weit davon entfernt, dämpft D'Zmura mögliche Erwartungen, erkennen zu können, was jemand spontan denkt. Man werde das System auch niemals dazu benutzen können, um die Gedanken einer Person zu lesen, die nicht aktiv kooperiert.

[no6ody]

Ich habe den OCZ NIA gestern auf der Games Convetion mal ausprobiert, wobei es, um es vorweg zu nehmen, nicht richtig funktioniert hat.

Offenbar ist es tatsaechlich so, dass man nur daran denken muss, gerade aus zu laufen oder die entsprechende Bewegung zu vollfuehren, so hat mir das der OCZ-Vertreter dort erklaert. Man muss sich also keine Quadrate oder andere Dinge X-D vorstellen um eine Aktion zu taetigen.

Auch soll es so sein, dass man nach einer Eingewoehnungszeit von nur einigen Minuten die Grundlagen des Geraets beherschen soll und dann intuitiv spielen kann, ohne grossartig darueber nachzudenken. Weiterhin soll auch noch die Reaktionszeit kuerzer sein, da man schneller an etwas denken kann, als man etwas in mechanische Bewegung umsetzen kann (Druecken einer Taste).

Wie gesagt hat es bei mir jedoch nicht funktioniert, da kurz bevor ich endlich (nach extrem langer Warterei -.-) dran war, am OCZ Stand irgend eine Show abgezogen wurde, die natuerlich mit lauter Musik untermalt wurde und nach Aussage des Betreuers funktioniert das ganze dann nicht mehr, da die Lautsprecher elektromagnetische Wellen aussenden, die das Geraet registriert und stoert. Man konnte das ganze auch ganz gut an dem Kalibrierungstool erkennen, wo immer wenn z.B. die Moderatoren sprachen der Pegel am Anschlag war. Ingame aeusserte sich das ganze dann in komplett unkontrolliertem rumgehuepfe, weshalb ich leider nicht viel schlauer als vorher bin, was die Funktionsfaehigkeit dieses Geraet angeht.:mad:

Da es aber mittlerweile schon fuer knappe 130 Euros bei Geizhals gelistet ist (sogar verfuegbar!) rutscht das ganze langsam in eine Gegend, in der das ganze bezahlbar wird.:eek:

Hat hier eigentlich schon jemand dieses Geraet und kann genauer darueber berichten?

[darph]

Da es aber mittlerweile schon fuer knappe 130 Euros bei Geizhals gelistet ist (sogar verfuegbar!) rutscht das ganze langsam in eine Gegend, in der das ganze bezahlbar wird.:eek:
Link? Ich find's nicht.
Offenbar ist es tatsaechlich so, dass man nur daran denken muss, gerade aus zu laufen oder die entsprechende Bewegung zu vollfuehren, so hat mir das der OCZ-Vertreter dort erklaert. Man muss sich also keine Quadrate oder andere Dinge X-D vorstellen um eine Aktion zu taetigen.
Also wenn ich mir das hier (http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=38653) so durchlese (nr 3 und 5), dann liest das OCZ NIA nur aus, wie und ob du deine Stirnmuskeln anspannst. Das hat dann mit dem Hirn herzlich wenig zu tun. :(

[RainingBlood]

http://geizhals.at/deutschland/a328571.html

[no6ody]

Link? Ich find's nicht.

bitteschoen (http://geizhals.at/deutschland/a328571.html)

Also wenn ich mir das hier (http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=38653) so durchlese (nr 3 und 5), dann liest das OCZ NIA nur aus, wie und ob du deine Stirnmuskeln anspannst. Das hat dann mit dem Hirn herzlich wenig zu tun. :(

Es liest die Alpha- und Betawellen aus, die Aktivitaet der Gesichtsmuskeln und es kann auch irgendwie die Aktivitaet/Position(?) der Augen feststellen. Es hat also in der Tat einiges mit dem Gehirn zu tun.

Edit: Hier (http://www.game-tv.com/videos/mode/4/chID/2/vID/3628/Shooter/NIA-Test.html) gibts noch ein Review zu dem Geraet, allerdings muss man sich wohl seit heute bei der Seite registrieren, um es sehen zu koennen... o0
Auf jeden Fall ist da auch der Vicepresident von OCZ dabei, der auch bei der Entwicklung beteiligt war, der das Ganze eigentlich ganz gut erklaert und auch an UT3 demonstriert.

[Baalzamon]

Jo, wie ich gesehen habe hat no6ody sich so ein Gerät gekauft und getestet: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=430032

Das Resultat fällt allerdings sehr ernüchternd aus. ;(

Schade eigentlich ein 'echtes' Scanning (natürlich mit entsprechendem Training) hätte ich sehr interessant gefunden. So wird das Ding wohl leider (oder zum Glück?) ziemlich schnell wieder in der Versenkung verschwinden.

[Blacksoul]

Eine weitere Firma, die den Weg geht.
http://www.neurosky.com/

Wobei man da mal gegentesten müsste, was sich nun besser verhält.

Was ich persönlich von dem Ganzen halten soll, weiß ich auch nicht.
Aber vielleicht immer noch sinniger, als einen Desktop-PC per Multitouch zu bedienen. :crazy2:


t.b.d

Und es geht weiter.
Brains-on with NeuroSky and Square Enix's Judecca mind-control game (http://www.engadget.com/2008/10/09/brains-on-with-neurosky-and-squareenixs-judecca-mind-control-ga/)

Leider kein richtiger Bericht. Aber mit Square Enix hat man immerhin schon einen recht großen Partner.


t.b.d