Steam Petition

[Guest83]

Vielleicht mag ja jemand mitmachen:

http://www.hlportal.de/?site=news&do=shownews&news_id=5926

[_DrillSarge]I[]

tja, pech gehabt, wenn man steam nutzt und damit auch die agbs akzeptiert...

[Guest83]

I[;6409076']tja, pech gehabt, wenn man steam nutzt und damit auch die agbs akzeptiert...
Du solltest dir vielleicht mal vorher durchlesen worum es überhaupt geht. ;)

[_DrillSarge]I[]

Du solltest dir vielleicht mal vorher durchlesen worum es überhaupt geht. ;)

Anfang März 2008 kündigte Valve an, neue Partner gefunden zu haben, die ihre Spiele über Steam veröffentlichen. Und mit Atari, Epic und zuletzt auch Ubisoft, wurde das Steam-Angebot stark ausgeweitet - vorausgesetzt man lebt in Nordamerika. Denn kein einziges Spiel dieser neuen Valve-Partner ist bisher in Deutschland erhältlich, Atari- und Ubisoft-Spiele auch sonst nirgendwo auf der Welt, außer in den USA und Kanada.
und? :wink:

€: valve darf laut den nutzungsbedingungen steam auch abschalten wie sie lustig sind. also...

[Guest83]

Ja was hat das bitte mit den AGBs zu tun?

[_DrillSarge]I[]

das du an steam unweigerlich gebunden bist und somit das akzeptieren muss was valve will.
wohnst du nicht in den usa? pech.

€: wer mehr hässliche sachen lesen will, hier:
http://www.steampowered.com/v/index.php?area=subscriber_agreement

das ist besonders gut
7. USER GENERATED INFORMATION

"User Generated Information" means any information made available to other users through your use of multi-user features of Steam or to Valve through your use of the Steam Software. User Generated Information may include, but is not limited to, chat, forum posts, screen names, game selections, player performances, usage data, suggestions about Valve products or services, and error notifications. Subject to the Valve privacy policy referenced in Section 1 above, as applicable, you expressly grant Valve the complete and irrevocable right to use, reproduce, modify, create derivative works from, distribute, transmit, broadcast, and otherwise communicate, and publicly display and perform the User Generated Information and derivative works thereof in any form, anywhere, with or without attribution to you, and without any notice or compensation to you of any kind.

[aRKeycH]

Also erstmal hat dass wohl kaum Valve zu entscheiden in welcher Region die Games released werden, und zweitens wird das LineUp sicher bald auch für den Rest der Welt erhältlich sein.
(Gut ausser die Australier und Neuseeländer, das sind die ärmsten Schweine bezüglich Steam, bzw. Marktregulierung. *g*
Und wenn doch nicht, Sind die Publisher ja selbst schuld wenn Sie meinen dass ihnen kein Geld durch die lappen gehe. ;)

Gut, bei UBI muss man zwar aufpassen, die sind das Chaos Pur was DRM Games anbelangt. :ugly:
Bei Atari , hmm ist eh komisch weil manche games bekommt als DRM Titel, auch ohne Steam.


Da sagt mal einer Publisher sind Geldgierig. ;D

Die Petition sollte wohl eher direkt an die Publisher gerichtet sein.


Lasst Sie doch sich selbst knebeln, wenn Sie es mögen...

[Ringwald]

@_DrillSarge]I[
Kannst ruhig zugeben das du den Link anfangs nicht gelesen hast ;)

[_DrillSarge]I[]

nein!!! ;) was bringt diese unterschriftensammlung? nix.
steam -> an die politik von valve unabdingbar gebunden

Also erstmal hat dass wohl kaum Valve zu entscheiden in welcher Region die Games released werden, und zweitens wird das LineUp sicher bald auch für den Rest der Welt erhältlich sein.

doch können sie.
zu 2.
das ist auch möglich.
trotzdem versteh ich diese "steamer" nicht, welche sich darauf einlassen und dann immer rumschreien oder irgendwelche petitionen starten.

[Iceman346]

Nur das es hier nicht um die Politik von Valve geht sondern um die Politik der Publisher die über Steam veröffentlichen. Bei allen Spielen auf Steam die nicht von Valve selbst stammen entscheiden die zuständigen Publisher über Preise und Verfügbarkeit.

Aber erstmal flamen anstatt lesen rockt ja viel mehr. Dumm geht die Welt zu Grunde...

[aRKeycH]

Nur mal so als anstoss, wenn Sie nicht vorhätten einen Teil des LineUp's WWide. zu releasen, warum machen Sie sich denn die Arbeit einen Teil vom LineUp der Produktpages ins deutsche zu übersetzen? ;) (Ausser Valve war zu voreilig. *g*)


DrillSarge, wiegesagt im grunde geht es garnicht um Valve denn die haben nur zum teil wass zu sagen, bei diesen Deals.
Es darf bezweifelt werden dass Valve seiner eigener Plattform schaden will, wenn Sie die den harten Tobak durchsetzen würden der AGB(wass ja eher passieren würde, wenn Valve in Geldnot kommen würde, imo.)

Firmenverträge sind so unergründlich wie....blub.

Und jep petitionen bringen in den selstensten fällen was, wobei es ja da eher darum geht, zu beweisen dass dem Publisher viel Geld durch die Lappen geht.

[_DrillSarge]I[]

Firmenverträge sind so unergründlich wie....blub.
eben. bei diesem "third party content" aktzeptiert man aber auch die steam bedingungen und somit die ganze palette.

Aber erstmal flamen anstatt lesen rockt ja viel mehr. Dumm geht die Welt zu Grunde...
exakt :tongue:

[aRKeycH]

I[;6409180']eben. bei diesem "third party content" aktzeptiert man aber auch die steam bedingungen und somit die ganze palette.


exakt :tongue:

Ja natürlich tut man dass, aber wenn jeder glauben würde das eine Firma dass aus jux durchsetzen würde, dann dürfte man keine Dienst in erwägung ziehen, denn fast jeder Vertrag ist mit solchen "fragwürdigen" klauseln gespickt.

Desshalb macht mir sowas nicht unbedingt angst, und wenn so ein unrealistischer fall wirklich eintreffen würde, bin ich eh selbst schuld, denn ich habe den Vertrag angenommen.

Wiegesagt aber passieren wird sowas nicht(ausser dem Grund den ich oben shcon erwähnt habe.), denn der Image schaden wär zu gross.

[Philipus II]

Naja-Spiele die ich nicht kaufen soll lad ich halt oder zieh sie von nem Kumpel...

[garbo226]

I[;6409096']das du an steam unweigerlich gebunden bist und somit das akzeptieren muss was valve will.
wohnst du nicht in den usa? pech.

€: wer mehr hässliche sachen lesen will, hier:
http://www.steampowered.com/v/index.php?area=subscriber_agreement

das ist besonders gut


Du weißt schon, dass solche EULAs in Deutschland nicht rechtskräftig sind?

[Guest83]

Du weißt schon, dass solche EULAs in Deutschland nicht rechtskräftig sind?
Selbstverständlich sind sie das. Woher kommt eigentlich der Irrglaube, Internet und Software wären in Deutschland immernoch eine völlig rechtsfreie Zone?

Durch den Konsumentenschutz gibt es allerdings bestimmte Richtlinien die eingehalten werden müssen, damit Dinge wie EULAs oder andere Lizenzbedingungen ihre Gültigkeit haben. So stimmt man diesen nämlich nicht mit einem Mausklick zu wie in den USA, sondern bereits beim Kauf. Deshalb muss man auch vor dem Kauf darüber informiert werden, dass es diese gibt. Valve tut das, indem sie diesen Hinweis (http://www.abload.de/img/ssavvl.jpg) auf die Rückseite des Spiels anbringen.

Bei Spielen die über Steam gekauft werden, und darum gehts ja eigentlich in der Petition und damit auch in dem Thread, stimmt man ebenfalls mit dem Kauf den Lizenzbedingungen zu. Diese müssen auf Deutsch verfügbar sein (was sie bei Steam sind) und man muss sie, wie auch im Laden, VOR dem Kauf einsehen können. Es ist durchaus möglich, dass darin Dinge stehen, die nach deutschem Recht nicht anwendbar sind, da sie die Rechte des Käufers zu sehr einschränken, das hebt aber nur den jeweiligen Punkt, nicht den gesamten Lizenzvertrag auf.

Also zu glauben, die Dinge gelten in Deutschland gar nicht, ist völliger Unfug und könnte auch Probleme bringen. Der einzige große Unterschied ist halt, dass wir diesen Bestimmungen eben bereits beim Kauf zustimmen und nicht dann wenn man bei der Installation danach gefragt wird ob man einverstanden ist - das ist für uns völlig irrelevant, zu Dem Zeitpunkt haben wir uns nämlich schon längst einverstanden erklärt.

[Ric]

Selbstverständlich sind sie das. Woher kommt eigentlich der Irrglaube, Internet und Software wären in Deutschland immernoch eine völlig rechtsfreie Zone?

Durch den Konsumentenschutz gibt es allerdings bestimmte Richtlinien die eingehalten werden müssen, damit Dinge wie EULAs oder andere Lizenzbedingungen ihre Gültigkeit haben. So stimmt man diesen nämlich nicht mit einem Mausklick zu wie in den USA, sondern bereits beim Kauf. Deshalb muss man auch vor dem Kauf darüber informiert werden, dass es diese gibt. Valve tut das, indem sie diesen Hinweis (http://www.abload.de/img/ssavvl.jpg) auf die Rückseite des Spiels anbringen.

Bei Spielen die über Steam gekauft werden, und darum gehts ja eigentlich in der Petition und damit auch in dem Thread, stimmt man ebenfalls mit dem Kauf den Lizenzbedingungen zu. Diese müssen auf Deutsch verfügbar sein (was sie bei Steam sind) und man muss sie, wie auch im Laden, VOR dem Kauf einsehen können. Es ist durchaus möglich, dass darin Dinge stehen, die nach deutschem Recht nicht anwendbar sind, da sie die Rechte des Käufers zu sehr einschränken, das hebt aber nur den jeweiligen Punkt, nicht den gesamten Lizenzvertrag auf.

Also zu glauben, die Dinge gelten in Deutschland gar nicht, ist völliger Unfug und könnte auch Probleme bringen. Der einzige große Unterschied ist halt, dass wir diesen Bestimmungen eben bereits beim Kauf zustimmen und nicht dann wenn man bei der Installation danach gefragt wird ob man einverstanden ist - das ist für uns völlig irrelevant, zu Dem Zeitpunkt haben wir uns nämlich schon längst einverstanden erklärt.

Du hast im mit all deinen aussagen recht - 100%, nicht nur im prinzip, sondern voll und ganz.

Jedoch verwechselst du hier das du dieses recht zwar hast - aber eben kannst du es nicht durchsetzen.
Das ist die kruz - das führt prinzipiel dazu, dass wenn du valve produkte nutzen willst, auf gedei und verderb, auf den goodwill und die professionalität von valve anwiesen bist.
Ob dir das gefällt oder nicht - akzeptiere dies, klage selber gegen valve oder lasse die steamplattform bei seite und vermeide diese.

[SuperHoschi]

Der Golem ist mal wieder langsam.

http://www.golem.de/0805/59757.html

Aber ich bin jetzt auch drin.
Mal schaun wie viele es noch werden.

lg
Superhoschi

[Guest83]

Die Kommentarschreiber auf Golem.de sind ja besonders Anti-Steam eingestellt. Auf den anderen Newsseiten hat sich das in den letzten zwei Jahren eigentlich gelegt, da sind die meisten mittlerweile neutral oder positiv zu Steam eingestellt und nur wenige sind noch strikt dagegen. Aber auf Golem.de ist es immernoch genauso wie drei Tage nach dem Half-Life 2-Release, wo alle wütend waren.

Lustigerweise selbst bei dieser News, wo sich die Leute ja nicht über zuviel Steam beschweren, sondern dass sie zu wenig von Steam nutzen können und gern mehr Steam hätten. :D

[ShadowXX]

Selbstverständlich sind sie das. Woher kommt eigentlich der Irrglaube, Internet und Software wären in Deutschland immernoch eine völlig rechtsfreie Zone?

Durch den Konsumentenschutz gibt es allerdings bestimmte Richtlinien die eingehalten werden müssen, damit Dinge wie EULAs oder andere Lizenzbedingungen ihre Gültigkeit haben. So stimmt man diesen nämlich nicht mit einem Mausklick zu wie in den USA, sondern bereits beim Kauf. Deshalb muss man auch vor dem Kauf darüber informiert werden, dass es diese gibt. Valve tut das, indem sie diesen Hinweis (http://www.abload.de/img/ssavvl.jpg) auf die Rückseite des Spiels anbringen.

Bei Spielen die über Steam gekauft werden, und darum gehts ja eigentlich in der Petition und damit auch in dem Thread, stimmt man ebenfalls mit dem Kauf den Lizenzbedingungen zu. Diese müssen auf Deutsch verfügbar sein (was sie bei Steam sind) und man muss sie, wie auch im Laden, VOR dem Kauf einsehen können. Es ist durchaus möglich, dass darin Dinge stehen, die nach deutschem Recht nicht anwendbar sind, da sie die Rechte des Käufers zu sehr einschränken, das hebt aber nur den jeweiligen Punkt, nicht den gesamten Lizenzvertrag auf.

Also zu glauben, die Dinge gelten in Deutschland gar nicht, ist völliger Unfug und könnte auch Probleme bringen. Der einzige große Unterschied ist halt, dass wir diesen Bestimmungen eben bereits beim Kauf zustimmen und nicht dann wenn man bei der Installation danach gefragt wird ob man einverstanden ist - das ist für uns völlig irrelevant, zu Dem Zeitpunkt haben wir uns nämlich schon längst einverstanden erklärt.
Du hast nur Teilweise recht....AGBs/Eulas die nur im Internet vorliegen gelten nach deutscher Rechtsprechung nicht als Ausreichend, da nicht davon ausgegangen werden kann das jeder Internet hat oder weiß wie man diese dort dann lesen kann.

Anders gesagt: Es reicht eben nicht der Hinweiß auf der Spiele-(bzw. allgemein Software-)Verpackung auf die Eulas.
Aus genau diesem Grund stimmen auch wir tatsächlich erst zu wenn wir den Klick unten bei OK machen.
Du hast tatsächlich das Recht das Game im Laden zu kaufen, die Eulas zu lesen und diese dann abzulehnen um dann das Geld zurückzufordern. Allerdings musst du dieses Recht beim Hersteller einfordern. Valve macht das sogar (wenn auch mit Zähneknirschen....ein Kumpel von mir hat es einfach mal ausprobiert).

[Guest83]

Du hast nur Teilweise recht....AGBs/Eulas die nur im Internet vorliegen gelten nach deutscher Rechtsprechung nicht als Ausreichend, da nicht davon ausgegangen werden kann das jeder Internet hat oder weiß wie man diese dort dann lesen kann.
Bei einem Produkt welches Internet voraussetzt um überhaupt zu funktionieren, sollte das aber wohl möglich sein. Außerdem hat sich bei der Half-Life 2-Version von Vivendi ja der Verbraucherschutz zu Wort gemeldet und dagegen protestiert, nach dem nachträglichen Aufbringen eines Stickers mit so einem Hinweis war er zufrieden. Also dürfte es wohl doch ausreichend sein.


Anders gesagt: Es reicht eben nicht der Hinweiß auf der Spiele-(bzw. allgemein Software-)Verpackung auf die Eulas.
Aus genau diesem Grund stimmen auch wir tatsächlich erst zu wenn wir den Klick unten bei OK machen.
Nein. Der Käufer hat durch den Kauf bereits die Berechtigung erhalten die Software zu nutzen, wieso sollte er anschließend nochmal einen Vertrag zustimmen, der seine Rechte einschränkt? Erhält er erst mit der Zustimmung bei der Installation das Recht die Software zu nutzen, wäre der vorangegangene Kauf unwirksam, weil er dann Geld für etwas zahlen würde, was ihm keinen Nutzen bringt - nämlich eine Software die er nicht benutzen darf - und deshalb wäre der Kaufvertrag so gar nicht rechtlich haltbar.

Man stimmt also wirklich schon beim Kauf zu und muss vorher über die Lizenzbedingungen informiert werden. Und da haben sich zwei Optionen eingebürgert: 1. Die Lizenzbedingungen aushängen bzw. im Laden vorrätig halten und aushändigen oder 2. ein Hinweis auf die Packung, den man auch im ungeöffneten Zustand sieht, mit der Info, wo man sich darüber informieren kann. Und so lange das verhältnismäßig ist (sich im Internet zu informieren bei einem Produkt welches nur mit Internet nutzbar ist, ist wohl verhältnismäßig - ein Flug nach Seattle zu Valve wäre z.B. unverhältnismäßig bei einem 50 Euro Produkt), ist das auch rechtlich gedeckt.

[Fetza]

Nur das es hier nicht um die Politik von Valve geht sondern um die Politik der Publisher die über Steam veröffentlichen. Bei allen Spielen auf Steam die nicht von Valve selbst stammen entscheiden die zuständigen Publisher über Preise und Verfügbarkeit.

Aber erstmal flamen anstatt lesen rockt ja viel mehr. Dumm geht die Welt zu Grunde...

Ich glaube da machst du es dir etwas zu einfach. Idsoftware hat vor ein paar monaten die alten doomteile samt wolfenstein auf steam angeboten. Doom2 zb hat noch keine echten publisher, hier hat idsoftware damals alles selber übernommen. Ich hoffe nun, du willst nicht ernsthaft behaupten, idsoftware würde etwas anderes tun, als darauf zu furzen, das in deutschland ein paar figuren etwas dagegen haben, wenn sich mündige bürger nun über steam die teile besorgen.

Hier ist ganz klar valve diejenige welche, die sich um eventuell äger zu vermeiden, einfach sperrt. Nicht für umsonst wird ja sogar die produktliste komplett zensiert, ohne den nutzer darauf aufmerksam zu machen, das man als deutscher kunde, nur eingeschränkten zugang zu allen produkten hat.

Steam ist und bleibt für mich eine unsinnige erfindung, mir jedenfalls gibt es keine freiheiten hinsichtlich der beziehung von spielen, oder aber derer unbeschnittenheit (wofür ein online handel, der erstmal mit deutschen gesetzen überhaupt nichts zu tun hat, ja predistiniert wäre).

http://www.steamgames.com/v/index.php?area=find&cc=US&term=doom

[ShadowXX]

Bei einem Produkt welches Internet voraussetzt um überhaupt zu funktionieren, sollte das aber wohl möglich sein. Außerdem hat sich bei der Half-Life 2-Version von Vivendi ja der Verbraucherschutz zu Wort gemeldet und dagegen protestiert, nach dem nachträglichen Aufbringen eines Stickers mit so einem Hinweis war er zufrieden. Also dürfte es wohl doch ausreichend sein.

Das hast du falsch in Erinnerung....das ging da rein darum das man für HL2 einen I-Net Anschluss benötigt und diese nur unzureichend angegeben war.
Um irgendwelche Eulas/AGBs ging es da gar nicht.

Nein. Der Käufer hat durch den Kauf bereits die Berechtigung erhalten die Software zu nutzen, wieso sollte er anschließend nochmal einen Vertrag zustimmen, der seine Rechte einschränkt? Erhält er erst mit der Zustimmung bei der Installation das Recht die Software zu nutzen, wäre der vorangegangene Kauf unwirksam, weil er dann Geld für etwas zahlen würde, was ihm keinen Nutzen bringt - nämlich eine Software die er nicht benutzen darf - und deshalb wäre der Kaufvertrag so gar nicht rechtlich haltbar.

Man stimmt also wirklich schon beim Kauf zu und muss vorher über die Lizenzbedingungen informiert werden. Und da haben sich zwei Optionen eingebürgert: 1. Die Lizenzbedingungen aushängen bzw. im Laden vorrätig halten und aushändigen oder 2. ein Hinweis auf die Packung, den man auch im ungeöffneten Zustand sieht, mit der Info, wo man sich darüber informieren kann. Und so lange das verhältnismäßig ist (sich im Internet zu informieren bei einem Produkt welches nur mit Internet nutzbar ist, ist wohl verhältnismäßig - ein Flug nach Seattle zu Valve wäre z.B. unverhältnismäßig bei einem 50 Euro Produkt), ist das auch rechtlich gedeckt.
Nein, dem ist nicht so. AGBs/Eulas extra im Internet nachlesen müssen ist eben nicht verhältnismäßig. Da gibts mehr als ein Urteil drüber.
Rate mal warum seit ein paar Jahren bei jeder Hans und Franz Software die Eulas auch auf Deutsch beim Install angeboten werden.

Du hast das Recht nachträglich das Produkt zurückzugeben, wenn dir die Eulas nicht zusagen. Wenn Sie allerdings nur auf Englisch vorliegen hast du Glück, da Sie dann ungültig sind und du einfach OK drücken kannst.