AMD/ATI - R8xx im Q4 2008, Multicore und 45/40 nm [Archiv] - Seite 14

nagus

2009-09-08, 18:28:29

Hätt ich meine 4870 nicht grad unterm Hammer könnte ich ja inzwischen bissel zocken....aber Leider....

@ Wombat
"Noch mal für alle (da jeden Tag die gleichen Fragen kommen):

heute, 8. September 2009, PR-Briefing in London (@NDA)
Donnerstag, 10. September 2009, PR-Briefing in den USA (@NDA)
Dienstag, 22. September 2009, Ende des NDA"

Wo steht eigentlich etwas über das PR-Briefing in London bzw. wo wird der Termin genannt???

ich glaub nicht, dass das eventam 10. September 2009 unter NDA ist. laut diesem beitrag (http://www.rage3d.com/board/showthread.php?t=33951782) im rage 3d forum. bei posting nummer #40 (http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336003133&postcount=40) steht: "Bring a camera, Flip video camera, whatever you like. The whole joint will have wifi, so you can post pics and vids live from the event. "

Gast

2009-09-08, 18:52:09

geschickter schachzug. weltpresse an bord, schotten dicht, anker lichten. garantiert keine leaks bis zum launch und per wifi können sie lifebilder nach hause kabeln, sowieso keine hardware an bord.

ahoi!

Eggcake

2009-09-08, 18:54:07

Könnte ja auch "zufällig" kein Internet geben und nächstes Mal ankern tut sie erst am 22. :D

w0mbat

2009-09-08, 18:55:30

ich glaub nicht, dass das eventam 10. September 2009 unter NDA ist. laut diesem beitrag (http://www.rage3d.com/board/showthread.php?t=33951782) im rage 3d forum. bei posting nummer #40 (http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336003133&postcount=40) steht: "Bring a camera, Flip video camera, whatever you like. The whole joint will have wifi, so you can post pics and vids live from the event. "

Das bezieht sich nicht auf das PR-Event sonder auf die "After Show Party". Und auf der gibt es keine Details zu Evergreen.

nagus

2009-09-08, 18:57:08

Das bezieht sich nicht auf das PR-Event sonder auf die "After Show Party". Und auf der gibt es keine Details zu Evergreen.

ahhh ok, das leuchtet ein. dann heißts wohl wirklich warten bis 22. :(

AnarchX

2009-09-08, 19:09:03

Did anybody posted here the rumored Vantage score? Somebody on an italian forum seems to be in touch with Andrea Yang, who has declared to own the cards and that they score pretty high on the P Vantage.
4x5870 = 60k
1x5870 = 21k with the cpu running at default.
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1331660&postcount=2326

reunion

2009-09-08, 19:11:31

Das wäre natürlich verdammt viel. Selbst mit einem i975.

AnarchX

2009-09-08, 19:14:25

Wobei Andre Yang LN nicht gerade abgeneigt ist. ;)

derguru

2009-09-08, 19:14:36

21k könnte doch mit 2000s inkl.100tmus möglich sein.

mapel110

2009-09-08, 19:23:03

21k schafft gerade mal MARS-Quad-SLI derzeit. Bisschen unrealistisch ist das schon.

Gipsel

2009-09-08, 19:25:54

Wobei Andre Yang N2O nicht gerade abgeneigt ist. ;)
Lachgas-Junkie? ;)

derguru

2009-09-08, 19:30:06

21k schafft gerade mal MARS-Quad-SLI derzeit. Bisschen unrealistisch ist das schon.

quad?du meinst eine mars,nehme ich mal an.

AnarchX

2009-09-08, 19:30:22

21k schafft gerade mal MARS-Quad-SLI derzeit. Bisschen unrealistisch ist das schon.
Es geht hier um das Performance Preset und da schafft eine Asus Mars mit PhysX P24k.

mapel110

2009-09-08, 19:37:27

ah okay, hab mich da bei den Werten von Driverheavon verguckt.

Gast

2009-09-08, 19:42:34

21k mit CPU Default und ohne PhysX halte ich für fast nicht möglich...

Da müsste die 5870 richtig viel Power haben, zu viel...

Gipsel

2009-09-08, 19:42:57

Es geht hier um das Performance Preset und da schafft eine Asus Mars mit PhysX P24k.
Ohne PhysX (was wohl der bessere Vergleich ist) aber auch etwa 21k.

Gipsel

2009-09-08, 19:50:00

21k mit CPU Default und ohne PhysX halte ich für fast nicht möglich...

Da müsste die 5870 richtig viel Power haben, zu viel...
Ist im Bereich des Möglichen. Ist doch ziemlich genau das Doppelte einer HD4870. Mit 1600SPs und entsprechendem Takt wäre das drin.

Die bisherigen Gerüchte von 16k haben sich ja afaik auf die HD5850 bezogen (und immerhin 18k für die HD5870). Außerdem wurde nichts dazu gesagt, daß das mit Standardtakten erreicht wurde, also eventuell war die Karte ein wenig übertaktet ;)

Armaq

2009-09-08, 19:55:15

Ist im Bereich des Möglichen. Ist doch ziemlich genau das Doppelte einer HD4870. Mit 1600SPs und entsprechendem Takt wäre das drin.

Die bisherigen Gerüchte von 16k haben sich ja afaik auf die HD5850 bezogen (und immerhin 18k für die HD5870). Außerdem wurde nichts dazu gesagt, daß das mit Standardtakten erreicht wurde, also eventuell war die Karte ein wenig übertaktet ;)
Mit ein wenig Takt holst du aber keine 22% raus.

AnarchX

2009-09-08, 19:58:19

Mit ein wenig Takt holst du aber keine 22% raus.
Wie schon gesagt, Andre Yang übertaktet eher mit flüssigem Stickstoff.

Eggcake

2009-09-08, 20:07:28

Was wiederum auf einen Score von 18k hindeutet...

WE WANT LEAKS!! :(

Gast

2009-09-08, 20:14:01

Wenn ich die Presse einlade,dann geb ich auch viele Infos raus.
Presse kommt nicht zum Kaffee trinken mal eben irgendwohin,man

MR2

2009-09-08, 20:19:37

Ok ich hätte präziser sagen können, dass es für die deutschen Magazine noch ein Event von AMD in München gibt. Nicht heute, aber sehr bald...

Volker@Computerbase....
Wird wohl am 10. sein:-)

21000 Punkte wären sehr gut. Ich komm grad so auf 10000, bei 3,6Ghz PhenomII und 830Mhz 4870/512MB

Darauf wird geantwortet:
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=49120&page=94

Originally Posted by neliz View Post
CJ already posted more "sane" scores with ~P16K fro a single Cypress

oh, i see.
----------------------------------------------------------------------------
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_13_grafikkarten/3/#abschnitt_3dmark_vantage

15641bringt die x2, 17885 die GTX295

Tarkin

2009-09-08, 21:00:09

Also wenn das stimmt, dann wäre das ein absolutes Horrorszenario für nVidia (a la R300 vs. nv30).

Viel mehr wird wohl ein G300 auch nicht schaffen. Und gegen die X2 wäre das Ding absolut chancenlos. "Too little, too late" vermute ich mal stark.

(Sorry, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen dass nVidia ein ähnliches Kunststück schafft).

Lange nicht so spannend gewesen :)

Coda

2009-09-08, 21:06:25

Jetzt wartet doch erstmal die Chips ab *seufz*

Es ist noch gar nichts sicher, und ob ATI ein "Kunststück" schafft auch nicht.

Gast

2009-09-08, 21:26:59

Knuddelbearli

2009-09-08, 22:35:15

Wie die Lemminge...
Zeiten und Umstände ändern sich und wer sich da weiter dekadenz übt darf sich auch nicht aufregen, dass die Gesellschaft so zerbröckelt.

Für was denn optimiert?
Es gibt Taktoptimierte Prozesse und energieoptimierte Prozesse.
Durch nur 10% Takt weniger kann man häufig die Spannung um mehr als 30% senken, was lediglich zeigt wie bescheuert ineffizient und am Limit bisher die Spannungs- und Taktvorgaben waren.
Ich hätte liebend gerne weniger Takt als letzte Generation, dafür 50% weniger Leistungsaufnahme. Lieber ein paar mehr Trannies, als hochgezüchtete heiße monster. Leider ist das nicht ganz billig, aber es ist definitiv der klügere und elegantere Weg.
Und der ist langsam notwendig, nach den ganzen Leistungsorgien die wir schon hatten befindet sich das Imperium am Abgrund, was man nicht zuletzt am wirtschaftlichen Zustand der betreffenden Firmen sieht. Ein Paradigmenwechsel steht schon seit langem an...

Wende energieeffizients willst kauf doch einfach zB die 5850 die ist genau das was du willst weniger takt und dadurch sparsamer aber auch langsamer

Knuddelbearli

2009-09-08, 22:39:46

und wende nen aauf energie optimierte karte haben willst dann eben eine 5670 bzw 5690 wenns so eine geben wird

Gast

2009-09-08, 22:43:57

Sind doch alles nur Gerüchte. Am ehesten würde ich den 16000 Gummipunkten glauben schenken, das ist im Bereich einer X2.

*Meine Meinung* http://www.world-of-smilies.com/wos_computer/pc_wos15.gif (http://www.World-of-Smilies.com)

und das wäre nichts?
wären die Crysis oder Stalker CS eine verdopplung der FPS zur 4870, für unter 300€, Gamerherz watt willste mehr, armes NV...wieder nen Riesen Bohay und das Ding muß Anfang nächsten Jahres verschenkt werden :lol:

Gast

2009-09-08, 22:49:06

und das wäre nichts?
wären die Crysis oder Stalker CS eine verdopplung der FPS zur 4870, für unter 300€, Gamerherz watt willste mehr, armes NV...wieder nen Riesen Bohay und das Ding muß Anfang nächsten Jahres verschenkt werden :lol:

Unter 300€uro? Davon träumst du...

Gast

2009-09-08, 22:51:32

Ich meine ja auch 16000 für ne Einzelkarte ist sehr, sehr gut. Nur dem Gerücht von 21000 Punkten kann ich persönlich keinen Glauben schenken. Das wäre dann ein richtiges Biest im Stile eines G300. Aber, wie gesagt, 16000 ist doch nicht schlecht;-)

Gast

2009-09-08, 22:57:18

Also 21000P ist etwa das 2,6-fache von 8000P. Was schafft nochmal eine HD4870 ... ;)

Gast

2009-09-08, 23:00:14

Unter 300€uro? Davon träumst du...
viel mehr wirds nett werden, die Herstellung kost doch nix....und die ivs backen sowieso ihre eigene Brötchen mit zig Modellen, ich wette sogar das die Kühler der 4870/90 inckl. der Waküs passen.

Black-Scorpion

2009-09-08, 23:00:41

Erstaunlich.
Keiner weiß wie schnell die Ati Karte ist, aber das der G300 ein Biest ist wissen scheinbar alle.
Kann man sich die Kristallkugel mal ausleihen?
Muss ein ganz besonderes Exemplar sein.
Für vier Wochen voraus reicht es nicht aber vier Monate geht gut.

Sind hypothetische Zahlen.

Gast

2009-09-08, 23:01:07

Warten wir einfach mal ab was so passiert. Hoffentlich kommt bald mal was handfestes sprich Spielebenches.

Eggcake

2009-09-08, 23:55:00

I am not amused.;(

KonKorT

2009-09-09, 01:26:59

Gast

2009-09-09, 02:08:22

Wenn ATI alles "nur" verdoppelt bedeutet das jetzt dass sich auch an der Filterqualität nichts ändert? Oder kann man das anhand dieser Daten noch nicht sagen?

Coda

2009-09-09, 02:13:17

Nein, aber es sieht so aus, als wäre da was dran...

mapel110

2009-09-09, 02:18:07

Da muss sich was getan haben, sonst hätten sie im PCGH-Interview gelogen. Kam imo bisher in so krasser Form noch nicht vor.

Wovon man aber wohl ausgehen kann ist, dass es bei ATI wieder keine Taktdomains geben wird. Sonst wäre man mit dem Chip nicht so in die Breite gegangen.

reunion

2009-09-09, 07:31:24

Wovon man aber wohl ausgehen kann ist, dass es bei ATI wieder keine Taktdomains geben wird. Sonst wäre man mit dem Chip nicht so in die Breite gegangen.

Ich glaube auch nicht an Taktdomainen, aber auch wenn welche vorhanden wären sehe ich keinen Grund warum man nicht in die Breite gehen sollte. Nur wegen einer Taktdomaine braucht man nicht zwangsläufig skalare ALUs, es ist eher so das skalare ALUs eine Taktdomaine benötigen. Aber die Vergangenheit hat ja gezeigt das man trotz des fehlens einer solche Domaine nicht unbedingt mit Effizienznachteilen kämpfen muss, ganz im Gegenteil.

Gast

2009-09-09, 08:03:13

Wenn ATI alles "nur" verdoppelt bedeutet das jetzt dass sich auch an der Filterqualität nichts ändert? Oder kann man das anhand dieser Daten noch nicht sagen?

hhuhuuhhuu heulen auf hohem Niveau...ich seh inGame keinen Unterschied und ich stelle mich auch keinen Minute vorn nen Busch und schaue mir die Blätter an, so ein Humbug, echt!

nagus

2009-09-09, 08:12:46

Ihr müsst euch noch ein paar Wochen gedulden. Aber um Euch bis dahin nicht ganz im Dunklen stehen zu lassen, möchte ich schon mal folgendes sagen: Charlies 1600 Streamprozessoren sind korrekt, und zwar sind diese in 20 SIMD-Einheiten mit je 16 Streamprozessoren und einer Quad-TMU organisiert. Folglich in Summe 80 TMUs.

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3184

glaub ich kaum... es sei denn charlie lügt in seinem forum wo er schreibt:

"Worst case, 2x Juniper = Cypress. That means ~180 x 2 = 360mm^2. Sqr(360) ~19. If you think it is only a 384 bit shader, then.... then..... you lose a fair chunk. 1200 shaders, add a bit, 1600 add a bit more." (http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=2170&postcount=35)

I know

2009-09-09, 08:27:47

glaub ich kaum... es sei denn charlie lügt in seinem forum wo er schreibt:

"Worst case, 2x Juniper = Cypress. That means ~180 x 2 = 360mm^2. Sqr(360) ~19. If you think it is only a 384 bit shader, then.... then..... you lose a fair chunk. 1200 shaders, add a bit, 1600 add a bit more." (http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=2170&postcount=35)

2000 Shader, 384bit, 875Mhz, 100TMU, Performance between 160-260% of 4870. Faster then GT300.

Idle power: 35W
Load: 175W for 1GiG 200+W for 2 GiG

nagus

2009-09-09, 08:37:16

2000 Shader, 384bit, 875Mhz, 100TMU, Performance between 160-260% of 4870. Faster then GT300.

Idle power: 35W
Load: 175W for 1GiG 200+W for 2 GiG

also sollte das stimmen dann... :eek:;D:eek:

Botcruscher

2009-09-09, 08:52:24

Entwerder haben sie ihn schön verarscht oder es wird noch richtig lustig. Echt böse das ein paar Tage vor Veröffentlichung nichtmal die genauen minimal Specs bekannt sind.:freak:

PS: 384bit hat er selber vor wenigen Tagen noch ausgeschlossen.;D Näh Junge lass es sein. Der verwertet jeden Müll weil er keine Infos bekommt.

ShadowXX

2009-09-09, 09:00:48

Da muss sich was getan haben, sonst hätten sie im PCGH-Interview gelogen. Kam imo bisher in so krasser Form noch nicht vor.

Sie haben nur gesagt das eine neue AF Auswahlmöglichkeit dazukommt....es wurde nie gesagt das diese die Filter verbessert, es kann genausogut eine weitere AI-Stufe sein.

PS: 384bit hat er selber vor wenigen Tagen noch ausgeschlossen.;D Näh Junge lass es sein. Der verwertet jeden Müll weil er keine Infos bekommt.
Jupps....zu den 384 passt nun überhaupt nicht das die Karten mit 1 bzw. 2 GiB rauskommen sollen.

hhuhuuhhuu heulen auf hohem Niveau...ich seh inGame keinen Unterschied und ich stelle mich auch keinen Minute vorn nen Busch und schaue mir die Blätter an, so ein Humbug, echt!
Nur das man die schlechteren Filter gerade in Bewegung sieht, nicht wenn man Stillsteht:rolleyes:

reunion

2009-09-09, 09:03:42

Sie haben nur gesagt das eine neue AF Auswahlmöglichkeit dazukommt....es wurde nie gesagt das diese die Filter verbessert, es kann genausogut eine weitere AI-Stufe sein.

Nein, das sehe ich nicht so. Wenn man sich die Antwort durchließt wo er vorher ausschweift und sagt das man hier noch viel Potential für Verbesserungen hat kann er nur ein besseres AF meinen. Im übrigen gibt es ja nicht nur das PCGH-Interview, sondern auch Aussagen von CJ und VR-Zone, welche klar in dieselbe Richtung gehen. Das man immer alles irgendwie absichtlich fehlinterpretieren kann ist eine Binsenweisheit. Aber wenn hier etwas anderes kommt als besseres AF wäre das schon eine ziemliche Verarsche.

Ailuros

2009-09-09, 09:04:39

2000 Shader, 384bit, 875Mhz, 100TMU, Performance between 160-260% of 4870. Faster then GT300.

Idle power: 35W
Load: 175W for 1GiG 200+W for 2 GiG

BS im Quadrat.

ShadowXX

2009-09-09, 09:09:18

Nein, das sehe ich nicht so. Wenn man sich die Antwort durchließt wo er vorher ausschweift und sagt das man hier noch viel Potential für Verbesserungen hat kann er nur ein besseres AF meinen.
Du musst immer bedenken das Interviews PR sind....da wird oftmals das ganze gerne so verpackt das man einen hinterher nicht mehr festnageln kann weil jeder was anderes daraus interpretiert.

Und nur weil er sagt das es dort ein Potential für Verbesserungen gibt, heisst es a.) nicht das Sie es auch umsetzen/machen, b.) was er für Potential meint, es kann auch das Potential sein noch mehr Filtersamples zu sparen (oder eben eine weitere AI-Stufe) oder c.) er mit Potential einfach 64xAF meint.

Das Interview ist so glitschig das man es nirgendwo richtig packen kann.

Ich persönlich rechne lieber erstmal damit das ATI an der Ecke nichts gemacht hat (was wirklich die Quali verbessert) und lassen mich dann im falle des falles vielleicht positiv überraschen.

Auch die Aussagen von CJ und VR-Zone sind sehr sehr schwammig.....niemand (halbwegs seriöses) hat direkt gesagt: "Die Filterqualität wird besser, sogar besser/gleichwertig wie zu nV"....warum bloß? Gerade der von ATI hätte Klartext reden können (es hätte auch nichts geschadet das zu tun, da die Chips beider schon so weit waren das man da sowieso nix mehr hätte machen können bei nV...und was auch, der Filter bei nV ist ja OK).

Ailuros

2009-09-09, 09:11:50

Sie haben nur gesagt das eine neue AF Auswahlmöglichkeit dazukommt....es wurde nie gesagt das diese die Filter verbessert, es kann genausogut eine weitere AI-Stufe sein.

Sagen wir es mal so dass wenn sie diesmal mit den angeblichen 80TMUs nichts besseres auf die Beine stellen koennen, gehoert ihnen wirklich eins ueber den Schaedel gefahren. Bei den heutigen 40 (+ pad-limits) kann man noch ein Auge zudruecken.

Jupps....zu den 384 passt nun überhaupt nicht das die Karten mit 1 bzw. 2 GiB rauskommen sollen.

Wie schon mal erwaehnt sie koennten versuchen einen Cypress und einen Juniper auf ein PCB zu stecken und somit haette man zumindest theoretisch dann schon einen 384-bit Bus LOL :biggrin:

Nur das man die schlechteren Filter gerade in Bewegung sieht, nicht wenn man Stillsteht:rolleyes:

Es kann auch vorkommen dass der Spieler an Parkinson leidet. In dem Fall kann man es jemand auch nicht uebel nehmen dass er nichts sehen kann *hick*

nagus

2009-09-09, 09:53:38

BS im Quadrat.

direkt gefragt: kennst du die echten specs?

btw, für mich gört sich das auch zu "geil" an

Gast

2009-09-09, 09:58:58

Denke auch das da was gutes kommt, wenn man sich den verlauf des Aktienkurses (+14,56%) gestern Abend an der NY Börse angesehen hat. Jeder weiß gute Nachrichten beflügeln den Markt.

Gast

2009-09-09, 10:00:15

Jeder weiß gute Nachrichten beflügeln den Markt.
Link? (zu den guten Nachrichten, nicht zum Aktienkurs)

V2.0

2009-09-09, 10:04:07

2000 Shader, 384bit, 875Mhz, 100TMU, Performance between 160-260% of 4870. Faster then GT300.

Idle power: 35W
Load: 175W for 1GiG 200+W for 2 GiG

Ich gebe zu, dass war ein Scherz von mir. Die Daten sind überwiegend FAKE. Ich wollte nur zeigen wie leicht es ist den FUAD oder Charlie zu machen.

LovesuckZ

2009-09-09, 10:04:18

The real question that everyone is speculating about is the shader count. It is 1600 for Cypress, 800 for Juniper
http://www.semiaccurate.com/2009/09/03/and-cypress-shader-count/

Die News ist vom 03.09.2009 - das Forumsposting vom 14.08.2009.

nagus

2009-09-09, 10:09:10

Denke auch das da was gutes kommt, wenn man sich den verlauf des Aktienkurses (+14,56%) gestern Abend an der NY Börse angesehen hat. Jeder weiß gute Nachrichten beflügeln den Markt.

das hat was damit (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-09/14895089-advanced-micro-devices-upgrade-auf-uebergewichten-009.htm) zu tun.

Neocroth

2009-09-09, 10:16:45

verfolge das ganze um den RV870 nun auch schon eine Zeit lang. Höchst interessant, dass es so kurz vor Release kaum Infos zu den Chips gibt.

Meine Spekulation :D: 1600 SP, 80 TMUs, 32 ROPs, 256Bit GDDR5, Takt rund um die 800 MHz. Im Endeffekt muss ich aber sagen, alles zwischen 1280-1600 SP und 48-80 TMUs wäre plausibel und möglich.

Zu Charlie: ich halte noch mehr von Charlie als von Fuad. Fudo greift ja permanent ins Klo und bringt uralte Infos, spickt die mit etwas Kreativität und Erfindungsreichtum, bringt total erfundene Zahlen (Random rnd = new Random(); ?) und gibt diese News als "Insiderinfos" aus.
Charlie hat halt das Pech, einen schlechten Ruf (sehr biased) zu haben und eine ziemliche Plaudertasche zu sein. Ich kann mir gut vorstellen, dass ihn genug Leute rund um nV und bei AMD mit Falschinfos anfüttern, die er dann gutgläubig ins Netz stellt. Eines aber ist sicher: weder Fudo noch Charlie kann man zu 100% ernst nehmen ;)

***edit
@Ailuros
einen "Spekulat"ius? :D

Ailuros

2009-09-09, 10:19:31

direkt gefragt: kennst du die echten specs?

Die Antwort ist vielleicht und das ist definitiv ;D

***edit: Neocroth hat sich einen virtuellen Keks verdient fuer den getroffenen Post.

Gast

2009-09-09, 11:31:38

Dass HD58xx im Idle sparsamer als HD48xx werden, ist eigentlich fast selbstverständlich. ATI sollte mittlerweile die Probleme in den Griff bekommen haben, welche dazu geführt haben, dass der VRAM-Takt im Idle nicht gesenkt wurde. Zudem dürfte auch der Chip etwas sparsamer werden.

Wie es unter Last aussieht, kann jetzt aber kaum einer sagen.

Gipsel

2009-09-09, 11:32:06

glaub ich kaum... es sei denn charlie lügt in seinem forum wo er schreibt:

"If you do the math, you can come up with some pretty decent estimates on what Cypress is. The memory controller is going to be about the same size as on R740, so multiply it out by whatever width rumor you believe. Shader counts should also be the same, pick a number, and multiply it out.

Worst case, 2x Juniper = Cypress. That means ~180 x 2 = 360mm^2. Sqr(360) ~19. If you think it is only a 384 bit shader, then.... then..... you lose a fair chunk. 1200 shaders, add a bit, 1600 add a bit more." (http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=2170&postcount=35)
Lesen und verstehen.

Er schreibt keineswegs das, was Du hineininterpretierst ;)

Nakai

2009-09-09, 11:44:48

Mhh, das sieht ziemlich nach dem gecanceltem RV870 aus, welcher mit 384Bit und 2000SPs geplant war. Jedenfalls hab ich das mal in diesem Thread gelesen. ;D

Meine Spekulation : 1600 SP, 80 TMUs, 32 ROPs, 256Bit GDDR5, Takt rund um die 800 MHz. Im Endeffekt muss ich aber sagen, alles zwischen 1280-1600 SP und 48-80 TMUs wäre plausibel und möglich.

Ich hätte eigentlich mehr erwartet, aber seis drum. Die Specs sind sehr realistisch und gut.
(Und wenns besser ausfällt, dann kann man froh sein^^)

Zu Charlie: ich halte noch mehr von Charlie als von Fuad. Fudo greift ja permanent ins Klo und bringt uralte Infos, spickt die mit etwas Kreativität und Erfindungsreichtum, bringt total erfundene Zahlen (Random rnd = new Random(); ?) und gibt diese News als "Insiderinfos" aus.

Fuad hat in der Tat in der letzten Zeit einige Quellen verloren. Jedoch hat er oft mal einige interessante Infos gehabt.;)

Die Antwort ist vielleicht und das ist definitiv

Lol. Wenn der RV870 deutlich mehr als 300mm^2 hat, dann ist da mehr drin als erwartet. Imo könnte ein interessante Überraschung auf uns zukommen.
Und ich weiß von nicht...^^

mfg Nakai

Hakkerstiwwel

2009-09-09, 11:46:39

das hat was damit (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-09/14895089-advanced-micro-devices-upgrade-auf-uebergewichten-009.htm) zu tun.
15% wegen einer Analystenempfehlung? Never. Eher http://www.reuters.com/article/rbssTechMediaTelecomNews/idUSN0830071720090908

robbitop

2009-09-09, 12:00:22

Gast

2009-09-09, 12:08:27

Ailuros

2009-09-09, 12:11:04

Sagen wir es mal so dass wenn sie diesmal mit den angeblichen 80TMUs nichts besseres auf die Beine stellen koennen, gehoert ihnen wirklich eins ueber den Schaedel gefahren. Bei den heutigen 40 (+ pad-limits) kann man noch ein Auge zudruecken.
Was hat das damit zutun?

Man hat weniger Grund durch AF Optimierungen an der Filterqualitaet zu sparen wenn man mehr Texel-fuellrate zur Verfuegung hat.

Nakai

2009-09-09, 12:13:08

Ich glaube nicht, dass es einen gecancleten RV870 gab, mit mehr Die-Size als 3xx sqmm.
Wenn es einen solchen Chip überhaupt gab, war es eher ein R800. Glaube ich aber an beides nicht. Dazu sieht das ganze bisher zu abgerundet aus, als wenn ein ASIC fehlen würde. Und monolitische Enthusiast GPUs baut man ja nun seit Jahren nicht mehr. Ist wohl nicht viel dran an diesem Gerücht...

Mom, hier hab ich was.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7427217&postcount=1475

Weiß nicht inwiefern das nun wahr ist.
Jedenfalls passt es ziemlich gut zusammen.

mfg Nakai

Ailuros

2009-09-09, 12:15:18

Nakai,

Nein. So absurd wie es klingen mag hat irgend jemand zwischendrin den Begriff "Trillian" als triple chip-single SKU interpretiert und kam auf den 384bit Bus. AFAIK war Cypress stets auf 256bit.

deekey777

2009-09-09, 12:19:17

Man hat weniger Grund durch AF Optimierungen an der Filterqualitaet zu sparen wenn man mehr Texel-fuellrate zur Verfuegung hat.
Der war gut.
Der RV770 liefert eine schlechtere Bildqualität als der R580 und das bei 40 TMUs zu 16. Wenn es beim alten Verhältnis bleibt, dann fürchte ich, dass es sich nichts ändern wird, da die aktuellen Radeons mit 16 Treadprozessoren einfach zu viel Rechenleistung haben und ständig gefüttert werden müssen. Es sei denn, es kommt ein zusätzlicher HQ-Modus hinzu, der so richtig reinhauen wird.

reunion

2009-09-09, 12:24:08

Der war gut.
Der RV770 liefert eine schlechtere Bildqualität als der R580 und das bei 40 TMUs zu 16. Wenn es beim alten Verhältnis bleibt, dann fürchte ich, dass es sich nichts ändern wird, da die aktuellen Radeons mit 16 Treadprozessoren einfach zu viel Rechenleistung haben und ständig gefüttert werden müssen. Es sei denn, es kommt ein zusätzlicher HQ-Modus hinzu, der so richtig reinhauen wird.

Mit AI_def nicht. Der Punkt ist aber das die Leistung immer mehr Richtung ALU wandert. AMD behält das ALU/TMU-Verhältnis jetzt offenbar eine weitere Generation konstant, das erlaubt schon eine bessere Filterung. NV ist seit G80 mit GT200 schon deutlich Richtung ALU marschiert, und wird mit GT300 noch eins draufsetzen. Ich denke das damit wieder beide ungefähr ein gleiches ALU/TMU-Verhältnis erreichen.

Ailuros

2009-09-09, 12:30:53

Der war gut.
Der RV770 liefert eine schlechtere Bildqualität als der R580 und das bei 40 TMUs zu 16.

Sind wirklich alle 40 TMUs verfuegbar auf 770 unter allen Umstaenden? Uebrigens konkurrieren heute diese 40 bzw. 32 TMUs *hust* gegen wieviel TMUs bei der Konkurrenz (260/275/285 usw.)?

Mit AI_def nicht. Der Punkt ist aber das die Leistung immer mehr Richtung ALU wandert.

Nein und abermals nein. Waere dem so wuerde die arithmetische Leistung diesmal nicht mit dem gleichen Faktor wie die Texel- bzw. Pixelfuellrate steigern.

AMD behält das ALU/TMU-Verhältnis jetzt offenbar eine weitere Generation konstant, das erlaubt schon eine bessere Filterung. NV ist seit G80 mit GT200 schon deutlich Richtung ALU marschiert, und wird mit GT300 noch eins draufsetzen. Ich denke das damit wieder beide ungefähr ein gleiches ALU/TMU-Verhältnis erreichen.

Was fuer eine Texelfuellrate erwartest Du denn fuer D12U?

nagus

2009-09-09, 12:54:51

Lesen und verstehen.

Er schreibt keineswegs das, was Du hineininterpretierst ;)

dann sinds 1860 shader ;)

Ailuros

2009-09-09, 13:14:20

dann sinds 1860 shader ;)

Weniger :P

Gast

2009-09-09, 13:24:04

Mit AI_def nicht. Der Punkt ist aber das die Leistung immer mehr Richtung ALU wandert. AMD behält das ALU/TMU-Verhältnis jetzt offenbar eine weitere Generation konstant, das erlaubt schon eine bessere Filterung. NV ist seit G80 mit GT200 schon deutlich Richtung ALU marschiert, und wird mit GT300 noch eins draufsetzen. Ich denke das damit wieder beide ungefähr ein gleiches ALU/TMU-Verhältnis erreichen.
8800 GTX: 518GFLOPs - 36,8GTexel/s = 14:1
9800 GX2: 2x576GFLOPs - 2x38,4GTexel/s = 15:1
GTX 285: 1062,7GFLOPs - 51,84GTexel/s = 20:1

Naja Tim, es ging auf und wieder ab.
Die 8800 GTX hatte mehr als genug TMU Leistung, später gabs eine Angleichung der TAs an die TFs.

Man kann genauso spekulieren, das Nvidia auf die höhere ALU Last reagiert, indem man überschüssige TMU Leistung erstmal "abbaut"/nicht ganz so arg erhöht.
Oder man spekuliert auf eine Reaktion auf die Presse, die von AMDs Filterung begeistert war.

Coda

2009-09-09, 13:27:48

Sind wirklich alle 40 TMUs verfuegbar auf 770 unter allen Umstaenden?
Unter allen praktischen - ja. Man muss rein bilinear texturieren um auf 32 zu kommen.

Gast

2009-09-09, 13:29:35

Sind wirklich alle 40 TMUs verfuegbar auf 770 unter allen Umstaenden? Uebrigens konkurrieren heute diese 40 bzw. 32 TMUs *hust* gegen wieviel TMUs bei der Konkurrenz (260/275/285 usw.)?
AMD bietet den höheren Takt.

Einheitenmäßig bewegt sich die 4890 zwischen 9600 GT und 9600 GSO.
Füllratenmäßig bewegt sich die 4890 knapp über der 9800 GT.

Beides höhren Hartgesottene mit diversen Avataren und Signaturen "geschmückte" nicht gerne.

Ailuros

2009-09-09, 13:39:13

Unter allen praktischen - ja. Man muss rein bilinear texturieren um auf 32 zu kommen.

Ehrliche Frage: wieviel wird durchschnittsmaessig bilinear und wieviel trilinear texturiert in einer normalen Spielszene heutzutage?

Coda

2009-09-09, 13:47:41

2xAF reicht auch schon. Hauptsache die TMU braucht mehr als einen Takt pro Pixel.

Es gibt sicher noch ein paar Pixel die nur einen Takt brauchen durch brilineare Filterung und keiner Verzerrung, aber das dürften wirklich wenige sein.

G80 hat es ja auch nicht geschadet, dass er nur die Hälfte an TAUs hat. Ich könnte mir auch durchaus vorstellen, dass das bei GT300 wieder so sein wird.

Ailuros

2009-09-09, 13:58:48

Vielleicht haette ich in meiner Frage trilinear mit brilinear ersetzen sollen LOL :P

Coda

2009-09-09, 14:11:50

Spielt ja keine Rolle. Wenn man wirklich nur trilinear filtert limitiert die Texturfüllrate sowieso nicht ;)

Glaub mir, die 32 TAUs bremsen RV770 nicht in einem Grad der wirklich relevant wäre.

reunion

2009-09-09, 14:17:45

Dave Baumann hat übrigens wieder mal seine Sig aktualisiert:
Expand. Accelerate. Dominate.

igg

2009-09-09, 14:31:44

Ist Dave Baumann von ATI?

Triskaine

2009-09-09, 14:33:45

Yes

igg

2009-09-09, 14:35:38

Na dann muss er sowas ja schreiben... nachdem die ganze Kampgne zum RV870 darauf ausgelegt ist

Ailuros

2009-09-09, 14:41:26

Spielt ja keine Rolle. Wenn man wirklich nur trilinear filtert limitiert die Texturfüllrate sowieso nicht ;)

Glaub mir, die 32 TAUs bremsen RV770 nicht in einem Grad der wirklich relevant wäre.

Ich will es Dir ja gerne glauben, aber wieso braucht ATI dann ueberhaupt irgendwelche AF Optimierungen? Erstens benutzen sie brilinear auch bei 1xAF (im Gegensatz zu NV) und zweitens verliert eine G80 zwischen trilinear 16xAF und brilinear 16xAF irgendwo bis zu 16% wenn mich mein Gedaechtnis nicht betruegt.

reunion

2009-09-09, 14:47:06

Na dann muss er sowas ja schreiben... nachdem die ganze Kampgne zum RV870 darauf ausgelegt ist

Ist klar. Aber trotzdem ganz interessant vorallem auch im Hinblick auf was sich das beziehen könnte. Vermutlich so in etwa:

Expand - 3 Monitore
Accelerate - Eh klar mehr Speed
Dominate - DX11, neues AF, etc.

Ailuros

2009-09-09, 15:12:03

Ist klar. Aber trotzdem ganz interessant vorallem auch im Hinblick auf was sich das beziehen könnte. Vermutlich so in etwa:

Expand - 3 Monitore
Accelerate - Eh klar mehr Speed
Dominate - DX11, neues AF, etc.

Expand koennte fuer viel mehr als nur die Bildschirme stehen; accelerate koennte auch auf execution deuten und fuer's dritte geht er eher ein Risiko ein bis er sich sicher ist wie sich die ingesamte Geschichte entwickeln wird.

Coda

2009-09-09, 15:13:56

Ich will es Dir ja gerne glauben, aber wieso braucht ATI dann ueberhaupt irgendwelche AF Optimierungen?
Weil das nichts miteinander zu tun hat. Sie haben zu wenig Texelfüllrate, aber die Texelfüllrate wird nicht durch die TAUs limitiert.

und zweitens verliert eine G80 zwischen trilinear 16xAF und brilinear 16xAF irgendwo bis zu 16% wenn mich mein Gedaechtnis nicht betruegt.
Das trügt dich ganz gewaltig.

Gast

2009-09-09, 15:30:41

Wieso wurde mein Beitrag zu Baumanns Sig gelöscht, bittesehr?!?

Ailuros

2009-09-09, 15:31:49

Wieso wurde mein Beitrag zu Baumanns Sig gelöscht, bittesehr?!?

Weil er zu nichts als nutzloser Provokation diente.

***edit: und jetzt bitte Schluss mit dem Zeug.

Gipsel

2009-09-09, 16:13:55

Wieso wurde mein Beitrag zu Baumanns Sig gelöscht, bittesehr?!?
Weil er zu nichts als nutzloser Provokation diente.
Aber um den Punkt des Gastes mal ohne die enthaltene Provokation festzuhalten, er meinte, daß da noch ein mit "L" anfangenes Wort vorangestellt werden wird, so daß sich schlußendlich ergibt:
L... Expand. Accelerate. Dominate.
LEAD

Das L sollte dann morgen am 10.09. dazukommen ;)

CrazyIvan@Work

2009-09-09, 16:57:12

Evtl. handelt es sich ja um eine dieser Abkürzungen, die sich selbst referenziert - habe nur grad den Fachbegriff vergessen.
Also Lead Expand Accellerate Dominate

Wobei ich ja Lead und Dominate für ein wenig doppelt gemoppelt halte. Wäre allerdings trotzdem besser als alles, was ATI/AMDs Marketingabteilung sonst so in den letzten Jahren auf die Beine gestellt hat.

CI@Work

2009-09-09, 17:04:08

oder Leverage...
So, genug gespammt ;)

Nakai

2009-09-09, 17:31:40

Leap Forward würd rein passen. Neues Techlevel mit DX11 kann ja als ein großer Sprung bezeichnet werden.
Wir werdens sehen.

Mal schaun ob das nicht in die Hose geht.

mfg Nakai

Neocroth

2009-09-09, 18:13:44

egal - man spricht darüber, also hat die Werbung von Dave Baumann in Form seiner Signatur seinen Zweck erfüllt ;)

deekey777

2009-09-09, 20:57:46

Hm....
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/32550799

Eggcake

2009-09-09, 21:00:15

Mal abgesehen davon, dass ich (vor allem die "Front") extrem hässlich finde: sieht echt aus, oder?

Gast

2009-09-09, 21:01:39

Graphics; DX11 Potential Launch This Week;

In the slower and smaller desktop arena, we see less new product traction but have been encouraged by a steadier end market outlook after a weak 1H09 and believe AMD may be positioned to broadly hold share. Meanwhile in the key graphics area, we believe AMD is poised to unveil its new DX11 40nm offering by as early as this week potentially

ahead of rival Nvidia. In general, we believe that with a strengthened product line up in graphics, AMD is being less aggressive on pricing potentially lifting margins and sales.

Quelle (http://www.investorvillage.com/smbd.asp?mb=476&mn=156464&pt=msg&mid=7874746)

reunion

2009-09-09, 21:10:05

http://img6.imageshack.us/img6/6093/bcdfb235d01.jpg (http://img6.imageshack.us/i/bcdfb235d01.jpg/)

Coda

2009-09-09, 21:11:25

Mal abgesehen davon, dass ich (vor allem die "Front") extrem hässlich finde: sieht echt aus, oder?
Sieht aus wie die CAD-Modelle die schon ne ganze Weile rumgeistern. Sollte echt sein.

reunion

2009-09-09, 21:11:25

Mal abgesehen davon, dass ich (vor allem die "Front") extrem hässlich finde: sieht echt aus, oder?

Ist IMO wenn dann nur ein Prototyp. Länger als eine 4870 X2. Auch noch fehlende Lüfterauslässe oben.

Gast

2009-09-09, 21:12:10

Bääähh, hässlich die 2.....igititttiotti ;)

Noebbie

2009-09-09, 21:14:06

So, was denkt ihr?
Wissen wir morgen alle mehr? :redface:

Triskaine

2009-09-09, 21:17:54

Chiphell hat ein Bild von der Karte geleakt das exakt gleich aussah, nur kleiner und verschwommener. Das kann man also als bestätigt ansehen. Auch wenn ich die beiden Lufteinlässe hässlich finde. Interessant das AMD hier eine Backplate verwendet. Vielleicht ein 2GB Modell mit RAMs auf der Rückseite?
Zu Reunions Bild: Wurde im XS als Fake entlarvt. Da hat jemand bloß das Juniper Foto in ein anderes Bild hineinkopiert.

reunion

2009-09-09, 21:19:21

Zu Reunions Bild: Wurde im XS als Fake entlarvt. Da hat jemand bloß das Juniper Foto in ein anderes Bild hineinkopiert.

Okay schade, habe mich schon gewundert warum es bei B3D wieder entfernt wurde.

horn 12

2009-09-09, 21:20:44

Nun, was sagt man aber zu den Preisen, werden diese erneut niedrig angesetzt, oder bleibt es bei den mal aufgetauchten 270-350 Euro zum Launch? (HD5850/ 5870-er Karte)

4 Vitamins

2009-09-09, 21:22:10

ist das schon gepostet?

http://www.nordichardware.com/news,9887.html

Radeon HD 5870 Six with 6 display outputs, prices, performance
Written by Andreas G 09 September 2009 18:16

A few weeks ago there were reports of another member of AMD's graphics card family Evergreen. The card was code-named Trillian and would not use a special GPU but instead be a very special model. There were talks about three graphics processor but more likely it would be a card with extra display outputs. We have learned that the card will be called Radeon HD 5870 Six and support no less than six monitors, all with 3D functionality.

Many are perhaps wondering how AMD managed to fit no less than six display outputs on the back of the same graphics card. The answer is DisplayPort, or more precise Mini DisplayPort.

The interface, used quite frequently by Apple, supports resolutions up to 2560x1600 pixels through a connector that is only a fraction of the size of a regular DVI output.

The 3D support across multiple monitors have been improved significantly with the coming Evergreen family and Radeon HD 5870 Six will take this to a whole new level. Theoretically you could connect six monitors to one and the same graphics card, with tailored resolutions. Something that should not only appeal to simulator fans but also regular gamers, or why not just use it run of the mill applications.

According to the info we received all cards of the Evergreen family will work a lot better with multiple monitors, something we're truly looking forward to seeing more of. AMD has talked about better support for multiple monitors for many years, and finally it's happening, and the exact shape and form will be revealed soon.

We can also confirm the price information on Radeon HD 5850 and Radeon HD 5870, and they will be 299USD and 399USD respectively.

Even if we don't have any benchmarks to share, we have it on good authority that AMD's new Radeon HD 5800 series will bring between 25-40% better performance than current generation, depending on games and application.

The card will use 1GB GDDR5 memory but 2GB models are to be expected. We have learned a bit about the overclocking potential and it seems the 40nm technology has matured well. There are talks about overclocking to 1GHz GPU with the reference cooler, which is on par with the current flagship Radeon HD 4890 in terms of overclocking ability.

We hope to learn more about AMD's Evergreen family soon, very soon, and we will be covering the launch of the first DirectX 11 graphics cards. A launch where performance and features are almost equally important.

derguru

2009-09-09, 21:23:47

Zu Reunions Bild: Wurde im XS als Fake entlarvt. Da hat jemand bloß das Juniper Foto in ein anderes Bild hineinkopiert.

allein das top secret,007:rolleyes:

dildo4u

2009-09-09, 21:23:50

We can also confirm the price information on Radeon HD 5850 and Radeon HD 5870, and they will be 299USD and 399USD respectively.

Even if we don't have any benchmarks to share, we have it on good authority that AMD's new Radeon HD 5800 series will bring between 25-40% better performance than current generation, depending on games and application.

Fragt sich wer hier den NV30 hat Tarkin? ;D

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7520040&postcount=3282

Triskaine

2009-09-09, 21:25:24

Die 4870 X2 gehört ebenso zur "current generation" :wink:

Gast

2009-09-09, 21:25:44

Fragt sich wer hier den NV30 hat Trakin? ;D

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7520040&postcount=3282

Witzig auch, das man plötzlich auch 3D anbietet...alles von NV abgeschaut.

reunion

2009-09-09, 21:26:59

Alleine schon wo eine Zeile darüber der Preis von $399 steht sollte klar sein das es ein Vergleich mit den SLi/CF-Karten 4870 X2/GTX295 ist.

horn 12

2009-09-09, 21:27:21

Also doch 25-40% schneller als die HD4870 X², GTX295...
dies dürfte echt reinhauen wie eine Bombe,
Sagen doch selbst: Schneller als die Aktuelle Generation, und da sprechen sie eindeutig NICHT von der HD4890, sondern über das aktuelle Flagschiff,- der High End GPU 4870X².
Da wird aber NV arg zu knabbern haben, die dürfte zumindest auf Augenhöhe mit dem GT300 zu liegen kommen, falls gar nicht darüber...
Der Preis wird wohl ca. 320-350 Euro schlussendlich sein!

Daredevil

2009-09-09, 21:28:01

25-40% bei der Länge?
Zudem, welche Generation?
HD4890? 4870x2?

Das is alles viel zu schwammig...
Zudem mit ner x2 vergleichen is auch übel, mal greift Crossfire zu 90%, manchmal 30%..... blub.

Gast

2009-09-09, 21:30:11

dildo4u

2009-09-09, 21:32:51

25-40% schneller als 4890 geb ich auch alles andere ist wunschdenken da AMD die Strategie "kleiner" Chip nicht geändert hat.

Gast

2009-09-09, 21:32:54

Fragt sich wer hier den NV30 hat Nagus? ;D

Wenn das stimmt, dann müssen sie die "Rakete" aber schnell zum Vorzugspreis unters Volk jubeln. Also doch noch nicht das von Grund auf neue Design, kann man damit dann Anfang nächsten Jahres schon rechnen oder ist das trotz Parallelentwicklung zu optimistisch.

Daredevil

2009-09-09, 21:36:20

25-40% schneller als 4890 geb ich auch alles andere ist wunschdenken da AMD die Strategie "kleiner" Chip nicht geändert hat.
Die 5870 ist 25-40% schneller als ne HD4890.
Die HD 5850 ist dann..... die ist dann eine HD4890? :freak: und kostet deutlich mehr?

Passt doch irgendwie nicht zusammen, dann dürfe der Unterschied 299$ und 399$ auch nicht passen.

horn 12

2009-09-09, 21:37:01

LovesuckZ

2009-09-09, 21:37:17

Beuhigt euch doch wieder und wartet ab.

dildo4u

2009-09-09, 21:39:25

25-40 % schneller als die HD4890 (NON OC?!) würde einen Preis von maximal 250 Euro rechtfertigen, dann wäre die 5870 1GB MAXIMAL 50-60% schneller als die HD4870 1GB, dies ist Hirnschmalz.
Da wäre dies eine Lachnummer zu dem angestrebten 299-399-er Preis.
399$ nicht Euro.Das ist der empfohlene Verkaufspreis also noch mal 20-30$ weniger im Online Handel.

http://de.finance.yahoo.com/waehrungen/waehrungsrechner/#from=EUR;to=USD;amt=274.3524

derguru

2009-09-09, 21:43:37

glaub ich zwar auch nicht was dildo4u da spekuliert alleine weil eine 4890 oc viel zu nah ran kommen würde und eine 285gtx mit oc gleich schnell wäre aber wenn es so wäre"finger in po mexiko"

Gast

2009-09-09, 21:44:03

25-40% schneller als GF 295 oder GF 5800 is doch wurscht - hauptsache meiner is der längste :D

Der_Korken

2009-09-09, 21:45:07

Bei so einem dicken Brummer (Pics von deekey777) glaube ich nicht an 25 bis 40% Mehrleistung, vor allem man noch einen neuen Fertigungsprozess mitnimmt. Es wurde ja schon gesagt, dass der R8xx sich vom R7xx nicht sehr stark unterscheidet, deswegen sollte man ein Desaster wie den R600 eigentlich ausschließen können, bei der Erfahrung die ATI schon sammeln konnte. Also entweder ist diese gezeigte Karte bereits eine 5870 X2, oder die 25/40% beziehen sich auf die 4870 X2.

ShadowXX

2009-09-09, 21:48:40

25-40 % schneller als die HD4890 (NON OC?!) würde einen Preis von maximal 250 Euro rechtfertigen, dann wäre die 5870 1GB MAXIMAL 50-60% schneller als die HD4870 1GB, dies ist Hirnschmalz.
Da wäre dies eine Lachnummer zu dem angestrebten 299-399-er Preis.
Immer bedenken das die Karte auch DX11 kann + das Sie gleich mit 1nem GB rauskommt.

Die 4870 @ Launch hat auch 250-270 Euro gekostet.
Da wär für eine Karte mit doppelt so viel Speicher + DX11 + 3++ Monitor anschließbar + 50-60% schneller (als eben die 4870) 320-350 Euro beim Start völlig in Relation.

Dazu kommt das es keine Konkurrenz gibt.....

Bei so einem dicken Brummer (Pics von deekey777) glaube ich nicht an 25 bis 40% Mehrleistung,

Hast du schon mal ne GTX260. 275 oder 285 in der Hand gehabt....das sind auch extrem "dicke" Brummer (ca. genauso "dick" wie das auf den Bildern).
Soviel zum Thema: dicker Brummer == Leistung. Ne Volari war auch nen dicker Brummer nebenbei...

nagus

2009-09-09, 21:55:34

Witzig auch, das man plötzlich auch 3D anbietet...alles von NV abgeschaut.

"alles" ? sehr lustig

Gast

2009-09-09, 21:55:41

Bei so einem dicken Brummer (Pics von deekey777) glaube ich nicht an 25 bis 40% Mehrleistung,
Das ist doch auch Quatsch :)
Die hier früher erwähnten 160% schneller als eine 4870 dürften eher stimmen.

reunion

2009-09-09, 21:56:53

25-40% schneller als 4890 geb ich auch alles andere ist wunschdenken da AMD die Strategie "kleiner" Chip nicht geändert hat.

Wunschdenken sind wohl eher deine Aussagen. Aber warten wir ab. :)

Gast

2009-09-09, 21:58:29

Wunschdenken sind wohl eher deine Aussagen. Aber warten wir ab. :)

Na viel mehr wird es nicht werden, sonst würde Ati wohl kaum noch eine X2 ankündigen. ;)

dildo4u

2009-09-09, 21:59:50

Na viel mehr wird es nicht werden, sonst würde Ati wohl kaum noch eine X2 ankündigen. ;)
Vorallem noch für 09.Hätte ATI ne Monster Karte wär die bis zur GTX395 gar nicht nötig.

nagus

2009-09-09, 22:00:12

25-40% schneller als 4890 geb ich auch alles andere ist wunschdenken da AMD die Strategie "kleiner" Chip nicht geändert hat.
mach dich bitte nicht lächerlich! 25-40% *ROFL*... außerdem wie willst du das anstellen mit min. 1600 shader? so langsam kann das ding gar net sein ;)

reunion

2009-09-09, 22:01:36

Na viel mehr wird es nicht werden, sonst würde Ati wohl kaum noch eine X2 ankündigen. ;)

Begründung?

Daredevil

2009-09-09, 22:01:58

Hast du schon mal ne GTX260. 275 oder 285 in der Hand gehabt....das sind auch extrem "dicke" Brummer (ca. genauso "dick" wie das auf den Bildern).
Soviel zum Thema: dicker Brummer == Leistung. Ne Volari war auch nen dicker Brummer nebenbei...
Wenn ne Karte bei kleinerer Fertigung mit fast der selben Architektur gleichbleibend "Dick" bleibt oder sogar größer wird, dann könnte das durchaus heißen das sie deutlich mehr leistet.

( Bitte kein Kommentar zum R600 X-D )

Eggcake

2009-09-09, 22:02:43

Sorry, aber nochmals: 25-40% Mehrleistung ggü. 4890 bei 5870 - 5850 wäre dann also etwa auf Niveau der 4890? Das wäre etwas sehr lächerlich, meiner Meinung nach.

nagus

2009-09-09, 22:03:12

http://i27.tinypic.com/4ftp9h.jpg

hat sogar 2 "auspüffe" *ROFL*

***edit: mehr gibts hier (http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/32550799)

reunion

2009-09-09, 22:04:33

Sorry, aber nochmals: 25-40% Mehrleistung ggü. 4890 bei 5870 - 5850 wäre dann also etwa auf Niveau der 4890? Das wäre etwas sehr lächerlich, meiner Meinung nach.

Das ist alleine schon angesichts der Specs, der Transistorenanzahl/Die-Size und des anvisierten Verkaufspreises vollkommen lächerlich.

Daredevil

2009-09-09, 22:06:20

Wohl eher einen, der eine Auspuff müsste doch mit den Stromanschlüssen bedeckt sein. ^^
Passt so ein PCI-E Stromstecker da überhaupt rein?

Gast

2009-09-09, 22:07:32

Das ist alleine schon angesichts der Specs, der Transistorenanzahl/Die-Size und des anvisierten Verkaufspreises vollkommen lächerlich.

Nö, schließlich soll sie auch besser filtern. 50-60% in Extremsituationen und 25-30% in der Regel gegenüber einer 4890 ist ganz normal.

Triskaine

2009-09-09, 22:08:30

Wohl eher einen, der eine Auspuff müsste doch mit den Stromanschlüssen bedeckt sein. ^^
Passt so ein PCI-E Stromstecker da überhaupt rein?

Nicht wenn die Stromanschlüsse wie bei GTX285/280/275/260 an der Seite angebracht sind, was meiner Meinung nach auch langsam mal Zeit wird.

Eggcake

2009-09-09, 22:08:53

Jaja, und bald werden die Grafikkarten mit "Endrohren" gepimpt, die auch schön rattern :ugly:

@nagus: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7522189&postcount=3354

dildo4u

2009-09-09, 22:09:59

Sorry, aber nochmals: 25-40% Mehrleistung ggü. 4890 bei 5870 - 5850 wäre dann also etwa auf Niveau der 4890? Das wäre etwas sehr lächerlich, meiner Meinung nach.
Vergleich doch mal,wie viel größer die Speicherbandbreite bei 975mhz vs 1.25Ghz sein kann.:rolleyes:

http://www.qimonda.com/graphics-ram/gddr5/index.html

Gast

2009-09-09, 22:10:47

Begründung?

Vieleicht weil Nvidia auch noch etwas in der Pipeline hat? Wenn man so schnell wäre, würde eine X2 nie so schnell kommen...

reunion

2009-09-09, 22:20:07

Vieleicht weil Nvidia auch noch etwas in der Pipeline hat? Wenn man so schnell wäre, würde eine X2 nie so schnell kommen...

Das ist irgendwas, aber keine Begründung. Eine X2 welche man zu Beginn sicherlich um $599+ verkaufen kann stellt genau was für ein Problem dar, bzw. warum sollte man damit auf NV warten?

ShadowXX

2009-09-09, 22:21:30

Vergleich doch mal,wie viel größer die Speicherbandbreite bei 975mhz vs 1.25Ghz sein kann.:rolleyes:

http://www.qimonda.com/graphics-ram/gddr5/index.html
Jo. Viele vergessen das Sie zwar doppelt so viel Shader (und vielleicht auch doppelt so viele TMUs + ROPs hat), aber das das Speicherinterface immer noch "nur" 256 Bit breit ist.

derguru

2009-09-09, 22:24:24

Na viel mehr wird es nicht werden, sonst würde Ati wohl kaum noch eine X2 ankündigen. ;)
Vergleich doch mal,wie viel größer die Speicherbandbreite bei 975mhz vs 1.25Ghz sein kann.:rolleyes:

http://www.qimonda.com/graphics-ram/gddr5/index.html
ach ist das also fix?:wink:
und was ist so verwunderlich das noch eine x2 09 kommt?auf was baut eigentlich deine logik?

von der performance die du vermutest könnte eine x2 gerade mal mithalten mit einer gt300 (wenn es überhaupt mithalten könne)und das wäre mehr als peinlich.

und immer diese aussagen das es zur zeit konkurrenzlos wäre,so ein quak,amd muss schon ein wenig an morgen denken als an die gegenwart.
was wäre wenn nv im november mit seinen karten kommt?

AnarchX

2009-09-09, 22:29:45

http://img6.imageshack.us/img6/6093/bcdfb235d01.jpg (http://img6.imageshack.us/i/bcdfb235d01.jpg/)
Schlechter PS auf Basis der Chiphell-Bilder:
http://www.chiphell.com/2009/0820/99.html

dildo4u

2009-09-09, 22:30:07

ach ist das also fix?:wink:

Jap ganz einfach weil ATI die Karten sonst nicht gewinnbringend um die 100-150€ verkaufen kann.NV muss für ein "vollen" G200 mit 384Bit in 55nm immer noch über 150€ verlangen.Mher Platinen(Layer)/Leiterbahnen kann man whol nicht billiger produzieren hier hilft auch keine bessere Fertigung wie bei den Chips.

reunion

2009-09-09, 22:33:16

Es ist vollkommen überflüssig darüber zu diskutieren. Vorallem ist es IMO vollkommen unrealistisch. Die üblichen "Verdächtigen" verteidigen die Meldungen, die üblichen "Verdächtigen" halten es für BS. Ein solcher Glaubens- oder Verbalkrieg nützt keinem etwas.

Gast

2009-09-09, 22:50:06

hat sogar 2 "auspüffe" *ROFL*

sind das auspüffe oder einpüffe?

Triskaine

2009-09-09, 23:05:38

Bei so einem Radiallüfter macht es nur dann Sinn wenn das Lufteinzugsöffnungen sind.

S940

2009-09-09, 23:18:34

Telema

2009-09-09, 23:40:25

wann kommen nun die ersten infos? dachte da war was am 09.09.09?

Gast

2009-09-09, 23:44:01

ihr könnt nach hause gehen. der launch wurde um 4 wochen verschoben.

w0mbat

2009-09-09, 23:48:29

Ja, nach vorne. War vor 2 Wochen.

Mayk-Freak

2009-09-10, 00:00:28

http://img6.imageshack.us/img6/6093/bcdfb235d01.jpg (http://img6.imageshack.us/i/bcdfb235d01.jpg/)

Ich finde die drei süßen echt Toll könnte sie gleich mit ins computerbett nehmen:love3:

ShadowXX

2009-09-10, 00:09:44

wann kommen nun die ersten infos? dachte da war was am 09.09.09?
Am 08.09. war wohl ein Pressebriefing in London...alles unter NDA natürlich.
Am 10.09. gibt es in den USA ein Pressebriefing (und zwischen den beiden Daten wohl noch eins in München), auch unter NDA.

Fallen soll das NDA wohl erst am 22.09.....alle Infos bis dahin sind als hoch-kritisch zu betrachten, weil eben auch ATI sehr genau gucken wird ob und wenn von wo was durchsickert.

MR2

2009-09-10, 00:13:21

mapel110

2009-09-10, 00:44:37

Naja. Nachverfolgen kann man sowas nicht. Wenn ich am 10.9. dort von der Hornet als Pressevertreter mit ner Menge Material raus komme, paar Folien, bilder, Specs etc sonstwohin maile und irgendwo anders veröffentliche...Das kann doch niemand zurückverfolgen...Da werden 100te Leute sein....
Es ist möglich. Man braucht ja nur die Materialien für jeden NDA-Unterzeichner in irgendeiner Weise zu markieren, was sicher auch passiert. Und schon kann man auf dem geleakten Material erkennen, aus welche Ecke es kommt.

Gast

2009-09-10, 01:20:52

http://alienbabeltech.com/main/?p=11135

derguru

2009-09-10, 01:31:42

interessant,vorallem die ca. 26W im idle und die angeblichen"performance einsparungen unter AA".
hmm,wieder neues datum nun 26.MUH

Sorkalm

2009-09-10, 01:37:17

hmm,wieder neues datum nun 26.MUH

Bei mir steht da:

The new HD 5850 will launch on September 23 also.

Jetzt weiß ich nicht, wo und zur welchen Uhrzeit der 22.9 festgelegt wurde, aber meines Erachtens verfestigt sich dadurch dieser Termin. Und die restlichen Infos da passen bisher auch gut zu anderen Berichten.

Für den Fall das der Bericht verschwindet:
HD 5870 mit 20 SIMDs @ 850/1200 - TDP wohl 190 Watt ("peak below 190 watts maximum" / Idle 26 W)
HD 5850 mit 18 SIMDs (Taktraten wissen sie nicht genau, vermuten um 700/1000)

256 Bit SI (GDDR5 natürlich)
RV870 ~ 330 mm², > 2 Mrd. Transistoren

Und was man hiervon halten soll ... hmm, da müssen wohl die Profis ran:
What is also new to watch for in HD 58X0 series besides DX11 capability is that there is a new AA/AF algorithm, where everything on the render back end has been doubled. As a benefit for gamers, that means much less of a performance hit when going from no AA to 4xAA or perhaps even from 4xAA to 8xAA.

Die HD 5870 X2 soll in der zweiten Oktoberhälfte kommen.

Eggcake

2009-09-10, 01:37:47

Es passt zwar nur indirekt:

Aber in welchen Situationen könnten die spekulierten ~160GB/s Bandbreite limitieren?

mapel110

2009-09-10, 01:44:50

Aber in welchen Situationen könnten die spekulierten ~160GB/s Bandbreite limitieren?
idR wenn man viel MultisamplingAA betreibt, aber wenn ATI da einen Weg gefunden hat, massiv Bandbreite einzusparen, könnte es auch so reichen.

Coda

2009-09-10, 01:45:58

Wo willst du da "massiv" Bandbreite einsparen? Die Farb- und Z-Kompression dürfte kaum noch arg verbessert werden können.

derguru

2009-09-10, 01:48:29

Bei mir steht da:

Jetzt weiß ich nicht, wo und zur welchen Uhrzeit der 22.9 festgelegt wurde, aber meines Erachtens verfestigt sich dadurch dieser Termin. Und die restlichen Infos da passen bisher auch gut zu anderen Berichten.

ups sorry,die 26W im idle haben mich beeindruckt gehabt. :anonym:
Es passt zwar nur indirekt:

Aber in welchen Situationen könnten die spekulierten ~160GB/s Bandbreite limitieren?
gar nicht wenn die es hingekriegt haben unter AA performanceverluste ein zu sparen was eigentlich auch hieße das man an bandbreite spart,glaub ich zumindest,

aber das soll lieber mal ein spezi was erzählen:wink:

OgrEGT

2009-09-10, 02:09:45

Ich glaube dieses Bild hatten wir noch nicht?

Zeigt den Kühler von innen :)

http://img.techpowerup.org/090909/bta019.jpg

Gast

2009-09-10, 02:09:48

Wow schnelleres 8xAA darauf hat die Welt gewartet...*seufz*

mapel110

2009-09-10, 02:19:13

Wo willst du da "massiv" Bandbreite einsparen? Die Farb- und Z-Kompression dürfte kaum noch arg verbessert werden können.
Keine Ahnung. Aber Fortschritt hat es immer gegeben. ATI hat im PCGH-Interview gesagt, dass Bandbreite eines der größten Probleme ist und sie daran hart arbeiten.

Coda

2009-09-10, 02:24:01

Keine Ahnung. Aber Fortschritt hat es immer gegeben.
Es gibt Dinge die kann man nicht ändern, und in dem Fall gilt, dass man in einer blockbasierten Kompression nur einen begrenzenten Kompressionsfaktor erzielen kann. Ich gehe nicht davon aus, dass da noch Welten bewegt werden.

Was wirklich Bandbreite spart ist CSAA. Aber das ist ja Teufelszeug ;)

Gast

2009-09-10, 04:40:10

First Exclusive Details and Images of the unreleased HD 5870
http://alienbabeltech.com/main/?p=11135
CJ@:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1365484/last

reunion

2009-09-10, 07:20:04

First Exclusive Details and Images of the unreleased HD 5870
http://alienbabeltech.com/main/?p=11135

Tja, da haben wir den ersten NDA-Brecher. Die Infos sind korrekt, definitiv. :)

CrazyIvan

2009-09-10, 07:25:16

Hm, 26W idle bei der 70er. Da bin ich doch glatt mal auf die Werte der 50er gespannt.

reunion

2009-09-10, 07:37:34

Hm, 26W idle bei der 70er. Da bin ich doch glatt mal auf die Werte der 50er gespannt.

Man sollte natürlich noch bedenken das die Angaben alle ausschließlich von AMD kommen. Da waren ja auch schon die idle-Angaben von 4870 und 4890 etwas "seltsam". Deshalb sollte man hier noch Messungen abwarten. Aber AMD verspricht auf jeden Fall eine erheblich gesenkte idle-Leistungsaufnahme.

V2.0

2009-09-10, 07:55:53

Si wie die Idleangaben von ATI kommen, so kommen gegewnäwrtig auch die Benches von ATI.

reunion

2009-09-10, 08:03:00

Si wie die Idleangaben von ATI kommen, so kommen gegewnäwrtig auch die Benches von ATI.

Welche Benches?

mboeller

2009-09-10, 08:11:47

Wo willst du da "massiv" Bandbreite einsparen? Die Farb- und Z-Kompression dürfte kaum noch arg verbessert werden können.

Steht doch IMHO bei dem Leak mit dabei. Die ROPs wurden verdoppelt. Für 4xAA brauchst du jetzt, soweit ich das verstehe nicht mehr 2x lesen/schreiben sondern nur noch 1x.

mboeller

2009-09-10, 08:16:00

X.Perry_Mental

2009-09-10, 08:26:42

First Exclusive Details and Images of the unreleased HD 5870
http://alienbabeltech.com/main/?p=11135
CJ@:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1365484/last
Hmm, könnte es sein, dass der Plastik-Kasten bei den Verkaufs-Karten ganz anders aussehen wird und momentan nur dazu dient, damit man bei geleakten Photos eben nichts über den Aufbau des PCBs erfährt? Die Slot-Blende sieht für mich ehrlich gesagt ebenfalls sehr gebraucht und abgegriffen aus, eben eher wie bei einem engineering sample.

reunion

2009-09-10, 08:29:22

zusätzlich:

700MHz x 1440 ergibt für die 5850 2016 GFlops.
850MHz x 1600 ergibt für die 5870 2720 GFlops

die Gerüchte über min. 2TFlops für das "kleine" Modell scheinen also gestimmt zu haben.

Richtig. Wobei das mit den "over 2 TFLOPs" ja im Grunde keine Gerüchte mehr waren sondern aus einer Marketingpräsentation kamen. Etwas überraschend sind vielleicht die deaktivierten Einheiten mit etwas mehr Takt anstatt vollen 1600SPs mit weniger Takt. Aber so kann man die 5850 klarer vom Topmodel abgrenzen und kann gleichzeitig beim nicht mehr ganz so kleinen Die auch teildefekte Chips verwerten.

S940

2009-09-10, 08:30:15

zusätzlich:

700MHz x 1440 ergibt für die 5850 2016 GFlops.
850MHz x 1600 ergibt für die 5870 2720 GFlops

die Gerüchte über min. 2TFlops für das "kleine" Modell scheinen also gestimmt zu haben.
Na dann reservier Dir mal gleich:
http://www.unleashtwotera.com ^^

@reunion:
"Mehr" Takt ? 700 < 850 MHz ...

Hab damit gerechnet, dass die 5850er weniger SPUs haben wird. Bei den ganzen Gerüchten um die Yields war klar, dass selbst bei "guten" Yields noch ne ausreichende Menge schief laufen wird ;-)

reunion

2009-09-10, 08:38:55

@reunion:
"Mehr" Takt ? 700 < 850 MHz ...

Hab damit gerechnet, dass die 5850er weniger SPUs haben wird. Bei den ganzen Gerüchten um die Yields war klar, dass selbst bei "guten" Yields noch ne ausreichende Menge schief laufen wird ;-)

Naja ich ging bis vor kurzem noch von 625Mhz bei vollen 1600SPs aus. Gab ja bei 4870/4850 auch keine deaktivierten Einheiten. Aber nachdem die Meldungen schön langsam durchsickerten war klar das es 700Mhz mit 1440SPs werden. Dürfte vermutlich auch mit dem neuen Prozess zu tun haben, ja.

Armaq

2009-09-10, 08:43:25

Richtig. Wobei das mit den "over 2 TFLOPs" ja im Grunde keine Gerüchte mehr waren sondern aus einer Marketingpräsentation kamen. Etwas überraschend sind vielleicht die deaktivierten Einheiten mit etwas mehr Takt anstatt vollen 1600SPs mit weniger Takt. Aber so kann man die 5850 klarer vom Topmodel abgrenzen und kann gleichzeitig beim nicht mehr ganz so kleinen Die auch teildefekte Chips verwerten.
Eindeutig notwendig, um den Verkauf der 70er zu garantieren.

reunion

2009-09-10, 08:46:01

Naja. Nachverfolgen kann man sowas nicht. Wenn ich am 10.9. dort von der Hornet als Pressevertreter mit ner Menge Material raus komme, paar Folien, bilder, Specs etc sonstwohin maile und irgendwo anders veröffentliche...Das kann doch niemand zurückverfolgen...Da werden 100te Leute sein....

Außerdem wird es auf der Hornet danach auch etwas für die Öffentlichkeit geben. Man darf gespannt sein. Zumindest jedemenge Pics von DX11-Karten im Einsatz sollten garantiert sein.

LovesuckZ

2009-09-10, 09:00:07

330mm^2?
Willkommen zurück im High-End AMD.

Ailuros

2009-09-10, 09:08:18

Ein Schnippel mehr als 330 uebrigens. D12P wird aber nicht kleiner sein.

http://www.fudzilla.com/content/view/15433/1/

As you could imagine Radeon HD 5850 card is a slower and crippled version of Radeon HD 5870 and this slower card has 1440 shaders and runs at 725MHz.

The Radeon HD 5870 has 1600 shaders and runs at 825MHz. GDDR5 memory runs at 1000MHz compared to 1300MHz on the 5870 card and this results in a memory bandwidth of 136GB/s, which is more than with 4870.

Just like Radeon HD 5870, this car comes with 32ROPs and the maximum power consumption is 170W under a workload and 27W in idle. The launch date is September 23rd.

Wie kommt er eigentlich auf 136GB/s bei 1000MHz@256bit?

***edit:

zusammengefasst:

5850 =

288 Vec5 ALUs * 10 FLOPs * 0.725 = 2.088 GFLOPs/s
18 clusters * 4 TMUs = 72 TMUs * 725MHz = 52,2 GTexels/s
1000MHz GDDR5 @256bit = 128GB/s
32 ROPs * 725MHz = 23,2 GPixels/s

5870 =

320 Vec5 ALUs * 10 FLOPs * 0.825 = 2.640 GFLOPs/s
20 clusters * 4 TMUs = 80 TMUs * 825MHz = 66,0 GTexels/s
1300MHz GDDR5@256bit = 166,4GB/s
32 ROPs * 825MHz = 26,4 GPixels/s

http://www.fudzilla.com/content/view/15436/1/

We finally figured out out the final specification of the chip that we called RV870 and the fact that AMD plans to call it Radeon HD 4870 doesn’t come as big surprise. The chip works at 825MHz and has 1600 shaders, two times more than RV770 which indicates that the chip is two times faster than the year old RV770.

The chip has as much as 2.1 billion transistors which is more than twice the number the RV770 packs, which has 956 million transistors. The card uses GDDR5 memory clocked at 1.3GHz (5.2GHz in quad mode) and can provide more than 150GB/second bandwidth. The power of this card stays at 180W while in idle the power drops down to 27W, three times less than the 90W on 4870.

180W? errrr..... *gruebel*

By a rough specification-based estimate, Radeon HD 5870 could end up two times faster than Radeon HD4870 but realistically, you should expect the new card to be faster by about 60 percent across the board.

Das fettgedruckte fuer diejenigen Klugscheisser die 1.6x wie es ihnen gerade passte interpretieren wollten pfff :D

ShadowXX

2009-09-10, 09:17:41

Steht doch IMHO bei dem Leak mit dabei. Die ROPs wurden verdoppelt. Für 4xAA brauchst du jetzt, soweit ich das verstehe nicht mehr 2x lesen/schreiben sondern nur noch 1x.
Damit hat das verdoppeln der ROPs nichts zu tun.
Davon abgesehen machen die jetzigen ROPs von nV und AMD AFAIK schon 4xMSAA in einem cycle.

Das eine Verdoppelung von TMUs und ROPs in besseren Geschwindigkeiten resultiert sollte aber klar sein, nur steckt da keine "Magie" hinter, sondern einfach "brute force".

Am meisten gespannt bin ich allerdings was sich denn nun hinter dem "new" AF algorithm versteckt....denn scheinbar traut sich immer noch keiner das Wort "better" in den Mund zu nehmen.

reunion

2009-09-10, 09:21:41

330mm^2?
Willkommen zurück im High-End AMD.

Ich bin ja schon auf NVs Performance.... ähm High-End Chip Nummer 2 gespannt.

S940

2009-09-10, 09:23:04

330mm^2?
Willkommen zurück im High-End AMD.
Warte mal bis nVidia kommt, die haben ne wirkliche high-end Chipgröße ^^

@reunion:
Alles klar.

reunion

2009-09-10, 09:27:21

zusammengefasst:

5850 =

288 Vec5 ALUs * 10 FLOPs * 0.725 = 2.088 GFLOPs/s
18 clusters * 4 TMUs = 72 TMUs * 725MHz = 52,2 GTexels/s
1000MHz GDDR5 @256bit = 128GB/s
32 ROPs * 725MHz = 23,2 GPixels/s

5870 =

320 Vec5 ALUs * 10 FLOPs * 0.825 = 2.640 GFLOPs/s
20 clusters * 4 TMUs = 80 TMUs * 825MHz = 66,0 GTexels/s
1300MHz GDDR5@256bit = 166,4GB/s
32 ROPs * 825MHz = 26,4 GPixels/s

Da sollte die 5870 doch gut und gerne ~30% drauf legen ggü. der 5850.

nagus

2009-09-10, 09:41:27

Das fettgedruckte fuer diejenigen Klugscheisser die 1.6x wie es ihnen gerade passte interpretieren wollten pfff :D

und weil der das schreibt muss das jetzt plötzlich stimmen oder was? *pffff*

Ailuros

2009-09-10, 09:44:03

Wie ich gerade bei B3D auch schrieb: schaut Euch die diverse Steigerungen genau an. Fuellraten und Bandbreite sind gleichgueltig? Wie war das nochmal mit den unendlichen Steigerungen was arithmetic betrifft? Yeahrightsureok.

Ich bin u.a. auch neugierig wie eine 5870 mit einer Speicheruebertaktung reagieren koennte. Aber bei 166GB/s klingt es mir tatsaechlich schwer dass es an Bandbreite verhungern wuerde.

AnarchX

2009-09-10, 09:45:59

RV870?

http://img27.imageshack.us/img27/3549/640x4802009091013111272.jpg

http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fglobal.hkepc.com%2F4007&sl=zh-CN&tl=en&hl=de&ie=UTF-8

Ailuros

2009-09-10, 09:46:22

und weil der das schreibt muss das jetzt plötzlich stimmen oder was? *pffff*

Die 5870 ist nicht schneller across the board als eine 295; hau Dir es in den Schaedel falls es nicht reinpasst genauso wie dass es keine 2000 oder 1920 oder weiss der Geier was fuer SPs sind und kein 384bit Bus.

Und ja seine Schaetzung klingt durchaus plausibel da er ueber den absoluten Durchschnitt spricht und keine peak-Werte.

AnarchX

2009-09-10, 09:48:51

HD5870 Crysis Benchmark Score

CPU: AMD Phenom II X4 955BE
Win 7 RTM
VGA: HD5870 1GB

Crysis 1900x1200 4AA +16 AF DX10 Very High
min: 30 .**
avg: 43 .**
max: 54 .**

Graphics crisis was conquered, and welcome to dig post
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=53938&extra=page%3D1

LovesuckZ

2009-09-10, 09:53:08

Die Wattangaben empfinde ich als zu hoch. 170 Watt für die 5850? 180/190 Watt für die 5890? Das ist ganz schön heftig...

Ich bin ja schon auf NVs Performance.... ähm High-End Chip Nummer 2 gespannt.

Sie können ihre Chips als Leistungsklassen bezeichnen wie sie wollen. Fakt ist, dass 330mm^2 der viertgrößte Neu-Generation-Chip ist und sich in die Riege der G70s und rv520s einreihen kann. Erstaunlich wie Performance innerhalb von 3 Jahren von ca. 125mm^2 (G74) auf 330mm^2 aufgestiegen ist - wobei "High-End" nur von ca. 330mm^2 auf 583mm^2 wuchs.
AMDs Kleine-Chip-Strategie ist somit offiziell nach 2 Jahren beendet. Denn jetzt wäre der passende Zeitpunkt gewesen, wieder auf rv670 Niveau und gleichzeitig mit einem ausgereiften mGPU Konzept auf den Markt zu kommen.

Gast

2009-09-10, 09:54:49

Ich bin u.a. auch neugierig wie eine 5870 mit einer Speicheruebertaktung reagieren koennte. Aber bei 166GB/s klingt es mir tatsaechlich schwer dass es an Bandbreite verhungern wuerde.

> 3x RV740 Bandbreite sollten reichen, oder?

RV870 / RV740 => 1600 x 850MHz / 640 x 750MHz = 2,83

RV870 / RV740 => 80 x 850MHz / 32 750MHz = 2,83

Ergo, mehr Bandbreite als RV740 pro Shader und pro TMU. Sollte also reichen.

Tarkin

2009-09-10, 09:57:30

HD5870 Crysis Benchmark Score

http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=53938&extra=page%3D1

ähm.... :eek:

http://www.chiphell.com/uploadfile/2009/0503/20090503093743260.jpg

Die 5870er ist demnach mehr als doppelt so schnell wie eine 285er! (schätze mal Crysis Warhead ist halbwegs mit Crysis vergleichbar..)

Kinnlade GAAAAAAAAAAANZ tief unten!!!

HPVD

2009-09-10, 09:59:23

als vergleichswerte:
HD4870X2 müßte bei
1900x1200
VERY High
Average = 36 Fps

haben...

dildo4u

2009-09-10, 10:01:28

Verschiedene Games(Warhead vs Crysis) verschiedene Benches.(andere Level etc):eek::rolleyes: Verkneift euch bitte Quervergleiche.

LovesuckZ

2009-09-10, 10:03:19

als vergleichswerte:
HD4870X2 müßte bei
1900x1200
VERY High
Average = 36 Fps

haben...

Nein, die läge bei ca. 27-30 FPS. Die Crysis Werte sind wohl ein bisschen zu hoch - außer wir nehmen an, dass die Karte 4x mal schneller ist als die 4870...

X.Perry_Mental

2009-09-10, 10:05:02

http://www.fudzilla.com/content/view/15436/1/
180W? errrr..... *gruebel*

Die 4890 hat doch eine TDP von 190W, so schlecht ist das also nicht - und wer weiss, vielleicht passen die 180W-TDP und der Furmark-Verbrauch ja dieses mal sogar besser zusammen...

igg

2009-09-10, 10:07:04

ähm.... :eek:

Die 5870er ist demnach mehr als doppelt so schnell wie eine 285er! (schätze mal Crysis Warhead ist halbwegs mit Crysis vergleichbar..)

Kinnlade GAAAAAAAAAAANZ tief unten!!!
Verschiedene Spiele, verschiedene Benches... Kinnlade langsam wieder anheben ;).

Allerdings ist es möglich, dass durch die angeblichen Performancesteigerungen bei AA die Benches mit aktiviertem AA sehr viel größere Steigerungen haben als bei deaktiviertem AA.

reunion

2009-09-10, 10:07:37

Das fettgedruckte fuer diejenigen Klugscheisser die 1.6x wie es ihnen gerade passte interpretieren wollten pfff :D

Im Endeffekt geht es FUAD da auch nur darum seine Ehre zu retten nachdem er zu beginn von 1.6x sprach und damit fälschlicherweise eine 5850 meinte. Alles bis auf die Bandbreite wurde exakt verdoppelt, dazu kommt ein Takt auf 4890-Niveau. Die Bandbreite steigt ggü. eine 4870 um 45%, ggü. einer 4890 um 33%. Es dürfte selbst ohne die geringsten Effizienzsteigerungen, welche nicht gerade unwahrscheinlich sind, nicht schwer zu erraten sein wo sich die Karte einordnet.

Tarkin

2009-09-10, 10:08:48

reunion

2009-09-10, 10:10:16

Die Wattangaben empfinde ich als zu hoch. 170 Watt für die 5850? 180/190 Watt für die 5890? Das ist ganz schön heftig...

Nein, zur 5850 gibt es noch keine Angabe, das ist alles auf die 5870 bezogen. Und die TDp sagt naturgemäß wenig aus.

Sie können ihre Chips als Leistungsklassen bezeichnen wie sie wollen. Fakt ist, dass 330mm^2 der viertgrößte Neu-Generation-Chip ist und sich in die Riege der G70s und rv520s einreihen kann. Erstaunlich wie Performance innerhalb von 3 Jahren von ca. 125mm^2 (G74) auf 330mm^2 aufgestiegen ist - wobei "High-End" nur von ca. 330mm^2 auf 583mm^2 wuchs.
AMDs Kleine-Chip-Strategie ist somit offiziell nach 2 Jahren beendet. Denn jetzt wäre der passende Zeitpunkt gewesen, wieder auf rv670 Niveau und gleichzeitig mit einem ausgereiften mGPU Konzept auf den Markt zu kommen.

Na wenn du das sagst, auf die 8656858x Diskussion von dir mit immer den gleichen, vollkommen lächerlichem Thema habe ich wirklich keine Lust mehr.

dildo4u

2009-09-10, 10:10:36

nochmal direkter Vergleich... (hatware.de Benchmarks nur mit 8xAF!!)

http://hartware.de/review_892_11.html

ganz unten, letzte Tabelle:

GeForce GTX 295 - 34fps
Radeon HD 4870 X2 - 31fps
GeForce GTX 285 - 23fps
GeForce GTX 280 - 21fps
GeForce GTX 260 - 17fps
Radeon HD 4870 - 17fps

Laut Chiphell: Radeon 5780 - 43fps

OMFG!
Hartware nutzt ein Benchtool wer sagt das es die selbe Timedemo ist?Lasst es einfach.

Ailuros

2009-09-10, 10:12:19

nochmal direkter Vergleich... (hatware.de Benchmarks nur mit 8xAF!!)

http://hartware.de/review_892_11.html

ganz unten, letzte Tabelle:

GeForce GTX 295 - 34fps
Radeon HD 4870 X2 - 31fps
GeForce GTX 285 - 23fps
GeForce GTX 280 - 21fps
GeForce GTX 260 - 17fps
Radeon HD 4870 - 17fps

Laut Chiphell: Radeon 5780 - 43fps

OMFG!

Ja vergleich gerne jeglichen moeglichen Scheiss von zich verschiedenen Systemen. Etwas Geduld waere angebracht und nein es ist nicht so toll wie es klingt. Eine ausgezeichnete GPU mit einem sehr guten Leistungsschub ja.

Tarkin

2009-09-10, 10:13:29

Hartware nutzt ein Benchtool wer sagt das es die selbe Timedemo ist?Lasst es einfach.

Ich schätze mal das ist relativ egal. Auf ein paar fps auf oder ab kommt es nicht an. Die 5870 wird mit hoher Wahrscheinlichkeit eine X2 und 295 in die Tasche stecken!

Gast

2009-09-10, 10:15:07

[QUOTE=LovesuckZ;7523047]Die Wattangaben empfinde ich als zu hoch. 170 Watt für die 5850? 180/190 Watt für die 5890? Das ist ganz schön heftig...

[QUOTE]

richtig lesen!

der eine schreibt 170 Watt für die 5870

die anderen schreiben 190Watt für die 5870

von der 5850 hat noch keiner was geschrieben

X.Perry_Mental

2009-09-10, 10:15:43

Bitte löschen

Ailuros

2009-09-10, 10:16:30

Na wenn du das sagst, auf die 8656858x Diskussion von dir mit immer den gleichen, vollkommen lächerlichem Thema habe ich wirklich keine Lust mehr.

Ich werde ihm zwar nicht zustimmen weil fuer mich Cypress immer noch eine Performance GPU ist, aber falls der Stromverbrauch und der $399 Preis nun doch nur fuer das 1GB Modell stehen sollte, steht gerechterweise eine 5870 eher auf dem unteren high end als auf dem oberen performance Bereich.

Und nein ich gebe es nicht gerne zu, denn die Debatte hoert sowieso nicht hier auf....

LovesuckZ

2009-09-10, 10:17:42

Nein, zur 5850 gibt es noch keine Angabe, das ist alles auf die 5870 bezogen.

Nein, Fuad schreibt von 170W für die 5850 und 180W für die 5870.

Na wenn du das sagst, auf die 8656858x Diskussion von dir mit immer den gleichen, vollkommen lächerlichem Thema habe ich wirklich keine Lust mehr.

"Lächerliches Thema"? Welche Firma hat denn vor 2 Jahren gesagt, dass man keinem High-End Chip mehr produzieren wollte? Fakt ist, dass der r600 nur ca. 27% größer ist als der rv870. High-End bleibt High-End und daran ändert auch nichts an deiner Sturheit, die Wahrheit nicht zu akzeptieren.

Ailuros

2009-09-10, 10:17:47

Ich schätze mal das ist relativ egal. Auf ein paar fps auf oder ab kommt es nicht an. Die 5870 wird mit hoher Wahrscheinlichkeit eine X2 und 295 in die Tasche stecken!

Across the board nicht; aber dann bist Du ja wieder wach geworden :P

reunion

2009-09-10, 10:18:07

Ich werde ihm zwar nicht zustimmen weil fuer mich Cypress immer noch eine Performance GPU ist, aber falls der Stromverbrauch und der $399 Preis nun doch nur fuer das 1GB Modell stehen sollte, steht gerechterweise eine 5870 eher auf dem unteren high end als auf dem oberen performance Bereich.

Und nein ich gebe es nicht gerne zu, denn die Debatte hoert sowieso nicht hier auf....

Sobald NV kommt werden die Preise auf das erwartet Niveau rutschen. Das man den frühen Termin jetzt nutzen will und abcasht sollte klar sein.

reunion

2009-09-10, 10:19:47

Nein, Fuad schreibt von 170W für die 5850 und 180W für die 5870.

Wo?

"Lächerliches Thema"? Welche Firma hat denn vor 2 Jahren gesagt, dass man keinem High-End Chip mehr produzieren wollte? Fakt ist, dass der r600 nur ca. 27% größer ist als der rv870. High-End bleibt High-End und daran ändert auch nichts an deiner Sturheit, die Wahrheit nicht zu akzeptieren.

Fakt ist das NVs GT300 50% größer sein wird und sich ihr Performancechip wohl auch kaum weit unter 350mm² einordnen wird. RV870 ist sicherlich kein High-End-Chip, das zeigt schon alleine das 256-bit SI und das Die. Aber warum sollten wir differenzieren? Alles über 300mm² ist High-End, wenn der Herr LovesuckZ das sagt. Egal ob 300mm² 500mm² oder 1000mm². Wir kehren alles über einen Kamm damit wir deine abstrusen Ansichten aufrecht erhalten können. Die Welt kann so einfach sein.

Ailuros

2009-09-10, 10:24:10

Sobald NV kommt werden die Preise auf das erwartet Niveau rutschen. Das man den frühen Termin jetzt nutzen will und abcasht sollte klar sein.

Die Abkassierung ist mir klar aber auch gerechtfertigt. Sie waeren schoen bloed wenn sie die Dinger schon jetzt um weniger verschenken wuerden. Mach die Augen zu und hoer endlich auf rot oder gruen zu denken und stell Dir eine no-name GPU vor mit einem PCB in der 8800GTX Region, um die 400 kostet bei nur 1GB Speicher und ~180W verbratet. Sei ehrlich das klingt nicht mehr an einen einfachen 4870 Nachfolger sondern einen Schritt weiter.

Und nein fuer mich persoenlich liegt auch nichts uebles dran. Ganz im Gegenteil. Das dumme ist eben immer dass es fuer wenige Sachen eine Garantie gibt in diesem Markt. Denn der Verbraucher selber gibt an was er haben will und diesem muessen sich auch die IHVs dementsprechend anpassen.

Gast

2009-09-10, 10:24:58

Wo?

hier:

Just like the Radeon HD 5870, this card comes with 32ROPs and the maximum power consumption is 170W under load and 27W when idle. The launch date is September 23rd.

wollte ursprünglich auch was anderes schreiben. ;)

derguru

2009-09-10, 10:25:55

egal welchen benchmark ablauf napoleon genommen hat,43 fps avg schafft eine 295gtx in keinem das ich kenne,das ist ein sehr guter wert von amd egal welche map es war.

LovesuckZ

2009-09-10, 10:28:27

Wo?

5850:
Just like the Radeon HD 5870, this card comes with 32ROPs and the maximum power consumption is 170W under load and 27W when idle.
http://www.fudzilla.com/content/view/15433/1/

5870:
The power of this card stays at 180W while in idle the power drops down to 27W
http://www.fudzilla.com/content/view/15436/1/

Fakt ist das NVs GT300 50% größer sein wird und sich ihr Performancechip wohl auch kaum weit unter 350mm² einordnen wird RV870 ist sicherlich kein High-End-Chip, das zeigt schon alleine das 256-bit SI und das Die. Aber warum sollten wir differenzieren? Alles über 300mm² ist High-End, wenn der Herr LovesuckZ das sagt. Egal ob 300mm² 500mm² oder 1000mm². Wir kehren alles über einen Kamm damit wir deine abstrusen Ansichten aufrecht erhalten können. Die Welt kann so einfach sein.

330mm^2, 180 Watt - das soll Performance sein? Manchmal muss man einfach seine Meinung unabhängig von Hersteller entwickeln.
AMD hat 192mm^2 und 105 Watt mal als Performance verkauft und du willst fast das doppelte weiterhin als Performance bezeichnen? Das ist sehr absurd.

Nakai

2009-09-10, 10:31:31

Across the board nicht; aber dann bist Du ja wieder wach geworden

Eine HD4870X2 sollte sie schon weghauen. GTX295 ist was anderes, aber da sollte sie auf ähnlichem Niveau sein. Wenn MGPU manchmal nicht den gewünschten Effekt erzielt, skaliert eine richtige GPU deutlich besser. Und wenn es stimmt, dass AF und AA verbessert wurde, also auch verschnellert wurde, dann ist sie einer GTX295 mindestens ebenbürtig.

BTW, HD5850 sollte etwa 70% soviel wie die HD5870 verbrauchen. Ergo TDP um die 130W.

mfg Nakai

€:330mm^2, 180 Watt - das soll Performance sein? Manchmal muss man einfach seine Meinung unabhängig von Hersteller entwickeln.
AMD hat 192mm^2 und 105 Watt mal als Performance verkauft und du willst fast das doppelte weiterhin als Performance bezeichnen? Das ist sehr absurd.

Der Preis und die Leistung ist nur als Indikator für das Segment zu werten. Dass die Chipgrößen immer größer werden ist auch kein Phänomen von gestern.

AnarchX

2009-09-10, 10:34:21

BTW, HD5850 sollte etwa 70% soviel wie die HD5870 verbrauchen. Ergo TDP um die 130W.

Schätzung oder Fakten?
Da der Taktunterschied diesmal nur 13% beträgt und man vielleicht bei der HD 5850 auch Chips mit schlechteren elektrischen Eigenschaften verbaut, wäre näher zusammenliegende TDPs imo denkbar.
Zumal der MSRP der 5850 wohl auch einen angemesseneren Kühler, als noch bei der 4850 mit nur $199, zulässt.

dildo4u

2009-09-10, 10:39:59

Ich schätze mal das ist relativ egal. Auf ein paar fps auf oder ab kommt es nicht an.
Ist es nicht je nach Level schwankt die Performance extrem.

http://www.pcgameshardware.de/aid,653475/PCGH-beweist-Mikroruckler-auf-der-Radeon-HD-4870-X2/Grafikkarte/Test/

Nakai

2009-09-10, 10:41:10

Schätzung oder Fakten?
Da der Taktunterschied diesmal nur 13% beträgt und man vielleicht bei der HD 5850 auch Chips mit schlechteren elektrischen Eigenschaften verbaut, wäre näher zusammenliegende TDPs imo denkbar.
Zumal der MSRP der 5850 wohl auch einen angemesseneren Kühler, als noch bei der 4850 mit nur $199 zulässt.

Schätzung, aber die müsste Nahe dranliegen.
Mhh, dann muss aber einiges bei der Fertiung schief gehen, wenn die HD5850 deutlich schlechter sein soll.
Der Takt verringert/erhöht die Leistungsaufnahme quadratisch unter optimalen Bedingungen. Mit reduzierten Einheiten sollte 130W relativ realistisch sein. 170W wäre aber viel zu hoch.

mfg Nakai

ShadowXX

2009-09-10, 10:42:49

Verschiedene Spiele, verschiedene Benches... Kinnlade langsam wieder anheben ;).

Allerdings ist es möglich, dass durch die angeblichen Performancesteigerungen bei AA die Benches mit aktiviertem AA sehr viel größere Steigerungen haben als bei deaktiviertem AA.
Die Performancesteigerungen im AA kommen einfach daher das es mehr ROPs gibt.

Und wenn es stimmt, dass AF und AA verbessert wurde, also auch verschnellert wurde, dann ist sie einer GTX295 mindestens ebenbürtig.

Wenn das AF tatsächlich verbessert wurde (und nicht nur einfach "anders" ist), ist es eher langsamer als vorher.....Qualität hat seinen Preis.

Ailuros

2009-09-10, 10:46:28

Die Performancesteigerungen im AA kommen einfach daher das es mehr ROPs gibt.

Kann sein; obwohl ich mir immer noch nicht so sicher bin dass sie wirklich aus dem Grund 32 ROPs verbaut haben.

Wenn das AF tatsächlich verbessert wurde (und nicht nur einfach "anders" ist), ist es eher langsamer als vorher.....Qualität hat seinen Preis.

Kann man das wirklich so stehen lassen? Qualitaet hat zwar ihren Preis aber dann wohl eher im Transistoren Bereich wenn man es wirklich richtig machen will; in solch einem Fall kann es durchaus um einiges schneller werden als zuvor. Wie sieht es aus wenn ich G7x und G8x vergleiche?

Nakai

2009-09-10, 10:46:32

Die Performancesteigerungen im AA kommen einfach daher das es mehr ROPs gibt.

Wenn das AF tatsächlich verbessert wurde (und nicht nur einfach "anders" ist), ist es eher langsamer als vorher.....Qualität hat seinen Preis.

Ich glaub kaum, dass die Texturleistung jetzt noch zum limitierenden Faktor wird.

mfg Nakai

€: Kann man das wirklich so stehen lassen? Qualitaet hat zwar ihren Preis aber dann wohl eher im Transistoren Bereich wenn man es wirklich richtig machen will; in solch einem Fall kann es durchaus um einiges schneller werden als zuvor. Wie sieht es aus wenn ich G7x und G8x vergleiche?

Für mich ist der Chip zu groß für 1600SPs, selbst mit DX11. Da hat man irgendwas noch aufgeblasen.

deekey777

2009-09-10, 10:46:42

...

"Lächerliches Thema"? Welche Firma hat denn vor 2 Jahren gesagt, dass man keinem High-End Chip mehr produzieren wollte? Fakt ist, dass der r600 nur ca. 27% größer ist als der rv870. High-End bleibt High-End und daran ändert auch nichts an deiner Sturheit, die Wahrheit nicht zu akzeptieren.
Die Sprüche kamen nur, um eigenes Gesicht zu wahren, da man zu diesem Zeitpunkt gerade über keinen Highendchip verfügte.
Nur so ein Gedankengang:
Erwartet wird ein Grafikchip, der die doppelte Leistung seiner Vorgänger bringt. Die Leistung kommt nicht aus dem Takt, sondern von zusätzlichen Einheiten. Also werden diese verdoppelt. Mit jedem SIMD erhöht sich nicht nur die Logik, sondern auch diverse Speicher (insbesondere das Registerfile, das bei ATi schon immer größer ausfallen durfte). Mit DX11 kommt doppelt so großes LDS von 32 KB, was Write-Everywhere-Read-Everywhere beherrschen muss; auch kann man davon ausgehen, dass neue Features des DX11 einige Transistoren kosten, womit auch Die-Fläche.

Also wo ist das Problem mit 330 mm²?

dildo4u

2009-09-10, 10:49:49

egal welchen benchmark ablauf napoleon genommen hat,43 fps avg schafft eine 295gtx in keinem das ich kenne,das ist ein sehr guter wert von amd egal welche map es war.

http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/asus_mars/crys_2.png

http://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/14763-asus-mars-svetova-premiera-unikatniho-grafickeho-monstra?start=12

reunion

2009-09-10, 10:55:30

Schätzung oder Fakten?
Da der Taktunterschied diesmal nur 13% beträgt und man vielleicht bei der HD 5850 auch Chips mit schlechteren elektrischen Eigenschaften verbaut, wäre näher zusammenliegende TDPs imo denkbar.
Zumal der MSRP der 5850 wohl auch einen angemesseneren Kühler, als noch bei der 4850 mit nur $199, zulässt.

Die TDP ist ohnehin nichtssagend. 4850 und 4830 haben die gleiche TDP. Die TDP von 4870 und 4890 passen in keinster Weise mit dem tatsächlichen Verbrauch zusammen, etc. Abarten was Messungen ergeben.

Tarkin

2009-09-10, 10:56:19

Across the board nicht; aber dann bist Du ja wieder wach geworden :P

Wach und nass ;D

Anyway. Beweise mir das Gegenteil. :P

LovesuckZ

2009-09-10, 10:57:25

Also wo ist das Problem mit 330 mm²?

Niemand hat ein Problem mit 330mm^2 - nur eine Einteilung bleibt fest.
War AMD's rv670 ein Performance-chip? War der G92 einer? Wenn beides mit ja beantwortet werden würde, dann ist der GT200 wohl auch einer, da er im fast identischen Zuwachsbereich liegt wie der rv870 zum rv670. Und wenn der GT200 einer war - nun, dann wird der GT300 wohl auch wieder einer.

derguru

2009-09-10, 10:58:15

http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/asus_mars/crys_2.png

http://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/14763-asus-mars-svetova-premiera-unikatniho-grafickeho-monstra?start=12
so ein bullshit,das ist niemals max detail oder kannst du französisch?abgesehen davon steht nichts von warhead sondern von crysis bei napoleons wert.
da kannst du suchen bis du grün wirst,max detail mit 4AAund 1920*1200/dx10 gibt es ohne weiteres keine 40fps werte.

rofl allein der 4870x2 wert sagt mir das es kein very high ist.

dildo4u du brauchst nicht zwanghaft deine these von gestern zuerzwingen,das wird nichts.:wink:

Tarkin

2009-09-10, 10:58:19

http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/asus_mars/crys_2.png

http://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/14763-asus-mars-svetova-premiera-unikatniho-grafickeho-monstra?start=12

OH ja auf sowas hab ich gewarter!

*hust* was kostet die MARS? .... 900 Euro? ;D

Und wo steht da was von "Very High"?

Nakai

2009-09-10, 10:59:34

Also wo ist das Problem mit 330 mm²?

Wenn ein Chip mit 800SPs nur 54% so groß ist, wie der RV870, und ebenso DX11 hat, dann sehe ich darin schon irgendwie einen Widerspruch. Ich weiß auch nicht, was sich alles zwischen RV870 und RV840 geändert hat.
80% mehr Diefläche bei 100% mehr Einheiten, dann kann man darauf schließen, dass 70% des Chips aus Recheneinheiten besteht. Ist das realitstisch? War das beim RV770 nicht deutlich weniger?

Der Chip ist ein Performancechip, weil AMD das so will.

mfg Nakai

Ailuros

2009-09-10, 11:00:47

Die TDP ist ohnehin nichtssagend. 4850 und 4830 haben die gleiche TDP. Die TDP von 4870 und 4890 passen in keinster Weise mit dem tatsächlichen Verbrauch zusammen, etc. Abarten was Messungen ergeben.

Auf jeden Fall sieht der Stromverbrauch von Cypress nicht gerade moderat aus unter Last aber ja ich will selber erstmal diverse unabhaengige GPU-only Messungen sehen. Es wird mir aber jetzt auch klarer ueber was bei dieser Generation hoechstwahrscheinlich zwischen den IHVs gestritten wird. Nur muss die Konkurrenz erstmal das schaffen was bis jetzt angegeben wurde.

Gast

2009-09-10, 11:01:10

Ist die Quelle jetzt sicher oder nicht?

dildo4u

2009-09-10, 11:01:34

OH ja auf sowas hab ich gewarter!

*hust* was kostet die MARS? .... 900 Euro? ;D

Und wo steht da was von "Very High"?
Da ist auch die GTX295(46fps) mit bei.:rolleyes:

Gast

2009-09-10, 11:03:32

Also im Bereich der X2 und 295?

Ailuros

2009-09-10, 11:03:57

Wach und nass ;D

Anyway. Beweise mir das Gegenteil. :P

Ich brauch gerade Dir gar nichts beweisen. Halte Dich aber bitte (und auch die zwischentrottelnde Gaeste denen IPs ich notiert habe) nach den ernsthaften reviews in Reichweite dass wir es nochmal besprechen koennen.

reunion

2009-09-10, 11:04:32

Niemand hat ein Problem mit 330mm^2 - nur eine Einteilung bleibt fest.
War AMD's rv670 ein Performance-chip? War der G92 einer? Wenn beides mit ja beantwortet werden würde, dann ist der GT200 wohl auch einer, da er im fast identischen Zuwachsbereich liegt wie der rv870 zum rv670. Und wenn der GT200 einer war - nun, dann wird der GT300 wohl auch wieder einer.

Das Argument ist derart abstrus das ist das einfach festhalten muss. Dann ist ein 800mm² Chip auch ein Performancechip, da er im selben "Zuwachsbereich" zu GT200 liegt. Ein 1200mm2 Chip ist damit auch ein Performancechip, da er ebenfalls wieder im selben "Zuwachsbereich" vom 800mm² Chip aus liegt. Köstlich. ;D