R8xx im Q4 2008, Multicore und 45/40 nm

[reunion]

Das Bild verändert sich bei Crossfire/SLI aber sehr zugunsten der Radeons. Grund?

Weil GTX295 SLI 4-way SLI ist. Das skaliert schlechter als mit nur zwei GPUs.

[dargo]

einer geht noch... 2x 5870 gegen 2x 295 GTX (ein kleiner "Hemlock" Vorgeschmack)

http://i32.tinypic.com/58it1.png

http://i32.tinypic.com/wj9ru9.png
X-D

Da hängt ja fast alles (auch Crysis) sowas von am CPU-Limit. :D

[Gast]

Weil GTX295 SLI 4-way SLI ist.

Danke, glatt übersehn

[AnarchX]

Mir kommen die Benchmarks noch etwas seltsam vor. Kann es sein, dass die Treiber noch ziemlich Beta sind? Wäre ja bei einer neuen Generation nicht verwunderlich. Ich meine, wie kommt es, dass die HD5850 in manchen Games die GTX285 so platt macht und in anderen kaum? Oder hängen diese Games so extrem an den ALUs? Man schaue sich nur mal Stormrise an. Und nein, ich meine nicht die Benches mit 8xMSAA.
Vergleichbare Texelfüllraten, vergleichbare Bandbreite und unter 4xMSAA ist der Unterschied bei ROP-Leistung auch nicht so hoch, bzw. NV hat noch einen Vorteil bei der Z-Fill.

[dildo4u]

Das Bild verändert sich bei Crossfire/SLI aber sehr zugunsten der Radeons. Grund?
4 gegen 2 Chips das Skaling ist über 2 Chips natürlich besser.

[Gast]

X-D

Da hängt ja fast alles sowas von am CPU-Limit. :D
und man sieht schön wie cpu limitiert doch crysis ist... ich denke sogar schon die 5870 rennt bei diesen tests ins limit.

[AnarchX]

Und hier noch die Folien zur Architektur, die schon bei Chiphell beschrieben wurden:
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/32575777

[dargo]

und man sieht schön wie cpu limitiert doch crysis ist... ich denke sogar schon die 5870 rennt bei diesen tests ins limit.
Auf jeden Fall. Von 1680x1050 1xAA/1xAF auf 1920x1200 4xMSAA/8xAF gerade mal knapp 7% Verlust. :D

[Gast]

schon imposante zahlen - wenn rgssaa unterstützt wird und läuft - dann brauch ich ja keine voodoo mehr ;) heftige zahlen... vor nem jahr hät ich das nicht geglaubt.

[Gast]

jojo und vorallem sehe ich das wieder 2 Karten nötig sind.....so langsam kommt Licht ins dunkle.

[reunion]

jojo und vorallem sehe ich das wieder 2 Karten nötig sind.....so langsam kommt Licht ins dunkle.

Warum? 43.6fps in 1920x1200 4AA/8AF reichen dir nicht in Crysis mit einer 5870? :)

[dildo4u]

jojo und vorallem sehe ich das wieder 2 Karten nötig sind.....so langsam kommt Licht ins dunkle.
Jap bei Warhead wurde endlich mal ein anspruchvolles Level genommen im Crossfire 50fps unter 1900*1200 4XAA also mit einer Karte um 25-30fps das ist der Durchschnitt nicht die min fps.

[Gast]

Warum? 43.6fps in 1920x1200 4AA/8AF reichen dir nicht in Crysis mit einer 5870? :)


wenns mit CF 68 sind....das mußte mir mal erklärten

[reunion]

Jap bei Warhead wurde endlich mal ein anspruchvolles Level genommen im Crossfire 50fps unter 1900*1200 4XAA also mit einer Karte um 25-30fps das ist der Durchschnitt nicht die min fps.

CPU-Limit deluxe. Eine 5870 erreicht beim selben Bench 43.6fps. Siehe Diagramm weiter oben mit 5870.

[Gast]

wird schwer für den GT300 gegen den Hemlock :(

[dildo4u]

CPU-Limit deluxe. Eine 5870 erreicht beim selben Bench 43.6fps.
Oh konnte AMD nicht mal den kurz den Stolz verschlucken und mit nem Core i7 benchen?*g*

[AnarchX]

wird schwer für den GT300 gegen den Hemlock :(
Nicht unbedingt, in der Theorie sieht es für ihn besser aus, als für den GT200 gegen RV770X2:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7527032#post7527032

Sein größtes Problem ist wohl die Verfügbarkeit...

[dargo]

wenns mit CF 68 sind....das mußte mir mal erklärten
Kann es sein, dass du hier zwei verschiedene Spiele durcheinander wirfst?

Crysis Warhead:

1x HD5870 = 43,6fps
2x HD5870 = 53,9fps

Entweder spinnt CF oder hier limitiert (halte ich für wahrscheinlicher) schon extrem die CPU.

[derguru]

bei crysis noch schlimmer.

schwankung von 73-68 fps(da rührt sich kaum was bei anderen settings)

4ghz I7 pflicht:biggrin:

[dargo]

bei crysis noch schlimmer.

schwankung von 73-68 fps):biggrin:
Hängt halt von der verwendeten Szene ab. Wir wissen noch nicht mal ob Savegames oder Timedemos verwendet wurden. Im ersten Fall limitiert die CPU natürlich deutlich früher.

[y33H@]

Selbst mit einer GTX295 ists in 1.680 mit 4x MSAA und "Enthusiast" verdammt schwer, ein CPU-limitiertes Saves zu finden, es sei denn, man konstruiert sich eines - Explosionen, Fässer, Häuser usw. Habe das mal versucht, aber damit es klappt, muss man mit der 295 schon 1.280 mit 4x MSAA fahren.

[nagus]

bei crysis noch schlimmer.

schwankung von 73-68 fps(da rührt sich kaum was bei anderen settings)

4ghz I7 pflicht:biggrin:

mit extremen BQ settings ist das egal. da sind auch die phenoms ziemelich gut weil die bei den min-fps sehr stark sind.

... und für was anderes kauf ich mir das ding sowieso nicht. ich spiel ja nicht quake 2 in 640x480 mit 1000 fps damit ;)

[dargo]

@y33H
Wurde bei Crysis(Warhead) überhaupt mit max. Details getestet oder eher High(Gamer)?

[Gast]

Nicht unbedingt, in der Theorie sieht es für ihn besser aus, als für den GT200 gegen RV770X2:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7527032#post7527032

Sein größtes Problem ist wohl die Verfügbarkeit...

Wobei man beim GT300 doch eigentlich noch gar nichts außer Gerüchten weis, während die Specs und die Performance des RV870 ja schon ziemlich sicher sind. Ich habe persönlich das Gefühl dass Nvidia mit dem GT300 auf die Schnauze fallen wird.

[Blaire]

Killerfeature! Wenn das stimmt und immer fein funktioniert, fliegt meine GTX 280 sofort aus dem Rechner.


:biggrin: Schaun wir mal. Tät mich freuen wenns stimmt.

[derguru]

soviele warhead airfield benchs gibts ja nicht,
komme auf 21 fps mit einer 4890 defaulttakt(960/1050) bei 1920*1200 4AA/8AF

entweder andere bench oder gamer settings.

[y33H@]

@ dargo

Keine Ahnung, die meisten Pages machen sich ja nicht die Mühe, ihre Benches zu dokumentieren *kotz*Killerfeature! Wenn das stimmt und immer fein funktioniert, fliegt meine GTX 280 sofort aus dem Rechner.Meine GTX260 wird zur PhysX-GPU degradiert ;D

[Mayk-Freak]

Weil GTX295 SLI 4-way SLI ist. Das skaliert schlechter als mit nur zwei GPUs.


Nein falsch, mit den GTX295 geht nur 2-way SLI. Nur mit den neuen GTX285 classifield von EVGA geht 4-way SLI.

siehe hier

http://www.evga.com/articles/00501/

[y33H@]

Er meint mit 4-Way wohl 4 GPUs ;)

[dildo4u]

@ dargo

Keine Ahnung, die meisten Pages machen sich ja nicht die Mühe, ihre Benches zu dokumentieren *kotz*Meine GTX260 wird zur PhysX-GPU degradiert ;D
Gayt nicht.

[Schlammsau]

Nein falsch, mit den GTX295 geht nur 2-way SLI. Nur mit den neuen GTX285 classifield von EVGA geht 4-way SLI.

siehe hier

http://www.evga.com/articles/00501/

Was soll dann 2x GTX295 Gespann sein?

[AnarchX]

soviele warhead airfield benchs gibts ja nicht,
komme auf 21 fps mit einer 4890 defaulttakt(960/1050) bei 1920*1200 4AA/8AF
Und wieviel mit der Gamer Einstellung? Sonst wäre die GTX 285 hier ja 66% schneller als deine OC 4890. Die 5870 ist hier ja nur 25% schneller als die GTX 285, laut den AMD-Folien.

[Gipsel]

Da ich mich doch sehr für den GPGPU-Aspekt und auch double precision interessiere, fand ich diese Slide ganz interessant:

http://i28.tinypic.com/22zwc0.jpg

RV870 kann also genau wie GT200 FMA und das bei gut sechsfacher Performance! Außerdem wurden die ALUs für DP aufgerüstet. Eine DP-Addition benötigt zwar genau wie vorher zwei Slots, allerdings benötigt eine Multiplikation jetzt auch nur noch 2 Slots (statt 4). Lediglich FMA belegt die vollen 4 Slots. Das heißt man erreicht die 544GFlops in DP mit jedem beliebigen Mix aus ADDs, MULs oder FMAs! In dem Bereich hatte ich eigentlich nicht wirklich eine Steigerung erwartet, heißt das doch, daß in den ALUs doch ein paar mehr Transistoren verbaut wurden asl noch bei RV770.

[y33H@]

@ dildo4u

Weiß ich doch ;) Ging ja nur um den Gag. Ich hab eh ne Ageia *g*

[derguru]

Und wieviel mit der Gamer Einstellung? Sonst wäre die GTX 285 hier ja 66% schneller als deine OC 4890. Die 5870 ist hier ja nur 25% schneller als die GTX 285, laut den AMD-Folien.

34,8 fps um genau zusein hab ich auf gamer.
was für ein kack machen die da,benchen die echt auf gamer.

[Jake Dunn]

einer geht noch... 2x 5870 gegen 2x 295 GTX (ein kleiner "Hemlock" Vorgeschmack)

http://i32.tinypic.com/58it1.png

http://i32.tinypic.com/wj9ru9.png
ROFL ist das Fett :biggrin:

[Blaire]

34,8 fps um genau zusein hab ich auf gamer.
was für ein kack machen die da,benchen die echt auf gamer.

Also werden die wohl lediglich mit "Gamer" Einstellung gebencht haben was das Ganze dann doch etwas relativiert.

[reunion]

34,8 fps um genau zusein hab ich auf gamer.
was für ein kack machen die da,benchen die echt auf gamer.

Ohne zu wissen welchen Bench bzw. welche Szene genommen wurde nützt das ohnehin nichts.

[Mayk-Freak]

Was soll dann 2x GTX295 Gespann sein?

Ein 2-way SLI Gespann.

http://www.evga.com/products/moreinfo.asp?pn=017-P3-1295-AR&pwindow=features&family=Geforce

[derguru]

Ohne zu wissen welchen Bench bzw. welche Szene genommen wurde nützt das ohnehin nichts.

es sieht aber schwer danach aus,als ob die jetzt sich ein eigenes airfield bench zurecht gefriemelt haben.dann brauchen die es auch nicht angeben wie die map heißt,bissel unlogisch;)

dazu übereinstimmen die werte von meiner karte mit der von der 285gtx,passender gehts gar nicht.
naja wie auch immer teilweise merkwürdige werte.

[reunion]

Ein 2-way SLI Gespann.

http://www.evga.com/products/moreinfo.asp?pn=017-P3-1295-AR&pwindow=features&family=Geforce

Es sind vier GPUs. Völlig egal ob die auf ein, zwei, drei, oder vier Karten stecken. Technisch ist das dasselbe.

[Jake Dunn]

es sieht aber schwer danach aus,als ob die jetzt sich ein eigenes airfield bench zurecht gefriemelt haben.dann brauchen die es auch nicht angeben wie die map heißt,bissel unlogisch;)


Der Airfield Bench ist eh kompletter Müll, da Flybye :rolleyes:

Zwei Cypress verblasen sogar ein 2K Mars Gespann wie es aussieht http://www.abload.de/img/lachenijoe.gif

[derguru]

wieso müll ?, ist für ein gpu vergleich sogar besser als die anderen eben weil es flybye ist.

[Coda]

Meine GTX260 wird zur PhysX-GPU degradiert ;D
Funktioniert nicht.

[Gast]

Ok, wir haben alles gesehen. Jetzt sollten wir uns langsam dem Nachfolger von RV870 widmen. Wird das auch nur ein DX11-Chip? :D

[y33H@]

@ derguru

Flyby ist nie gut, ebenso ne Timedemo. Hat beides mit dem realen Spiel nichts zu tun. Es taugen nur Saves samt Bewegung.

@ Coda

Argl ... siehe Post #4284. Ich weiß, dass es nicht geht ...

[Coda]

Ok, wir haben alles gesehen
Nicht die Bildqualität.

[Jake Dunn]

wieso müll ?, ist für ein gpu vergleich sogar besser als die anderen eben weil es flybye ist.

Weil keiner mit 300km/h über die Map fliegt, da holt selbst einer mit einer schlechteren Graka+SSD was raus ;D

Der Ambush Bench ist schon etwas "realer" ;)

[S940]

Funktioniert nicht.
Wieso soll das nicht funktionieren ?
Mit nem alten nVidia Treiber und XP / Win7 sollte das gehen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=429191

ciao

Alex

[reunion]

Wieso soll das nicht funktionieren ?
Mit nem alten nVidia Treiber und XP / Win7 sollte das gehen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=429191

ciao

Alex

Weil es NV künstlich blockiert.

[S940]

Weil es NV künstlich blockiert.
Deswegen schrieb ich doch "mit nem alten Treiber".
Für PhysiX ist der doch eh egal.

Oder gibts nochmal ne Blockadelayer in den Spielen ?

ciao

Alex

[dildo4u]

Deswegen schrieb ich doch "mit nem alten Treiber".
Für PhysiX ist der doch eh egal.

Oder gibts nochmal ne Blockadelayer in den Spielen ?

ciao

Alex
Es gibt ständig neue Phys X Treiber mit besseren Support bzw. überhaupt Support für neuere Games.Ältere Treiber bringen dir nix wenn du PhyX so nicht mher bei neuen Spiele nutzen kannst.

[S940]

Also jedes Spiel braucht extra Support ? Was ist das denn dann für ne Schnittstelle ... Naja egal, lassen wir die OT Diskussion, sorry für die Störung und Thx 4 Info ;-)

[Mayk-Freak]

Es sind vier GPUs. Völlig egal ob die auf ein, zwei, drei, oder vier Karten stecken. Technisch ist das dasselbe.

Völlig egal ist das nicht. Es sind aber 2x295GTX Grafikkarten mit jeweils 2 GPUs auf einem PCB die als einzelne Grafikkarten verkauft werden und für 4 Way SLI braucht man halt 4 x 285GTX die mit einer 4-Way Bridge verbunden werden. Da gibts schon Unterschiede, das kann man nicht über ein Kamm scheren, sonst könnte man die HD5850 auch als HD5870 verkaufen. Ist ja technisch auch dasselbe.


Na aber ich denk mal hier gehts um die neuen ATI Grafikkarten und wir wollen mal nicht zu sehr vom Thema abschweifen.

[dildo4u]

AvP PC Game Wireframe Showing Tessellation

http://www.youtube.com/watch?v=dVo_5VCWIzM&fmt=18

[Chris2CB]

Völlig egal ist das nicht. Es sind aber 2x295GTX Grafikkarten mit jeweils 2 GPUs auf einem PCB die als einzelne Grafikkarten verkauft werden und für 4 Way SLI braucht man halt 4 x 285GTX die mit einer 4-Way Bridge verbunden werden. Da gibts schon Unterschiede, das kann man nicht über ein Kamm scheren, sonst könnte man die HD5850 auch als HD5870 verkaufen. Ist ja technisch auch dasselbe.


Na aber ich denk mal hier gehts um die neuen ATI Grafikkarten und wir wollen mal nicht zu sehr vom Thema abschweifen.


;D;D;D

2x2=4 4x1=4..........Aber da du ja was von Unterschieden schreibst, musst du diese auch aufzählen.

[Gast]

die neuen Karte werden deutlich schlechter als manche hoffen,lauf ATI Benchmarks können sie sich nur bei Auflösungen über 2000 und 8xAA absetzen,was 90% der User nicht benutzen.
D.h in normalen Auflösungen ist sie grad mal so schnell wie akt. Karten

leider

[Schlammsau]

die neuen Karte werden deutlich schlechter als manche hoffen,lauf ATI Benchmarks können sie sich nur bei Auflösungen über 2000 und 8xAA absetzen,was 90% der User nicht benutzen.
D.h in normalen Auflösungen ist sie grad mal so schnell wie akt. Karten

leider
So schnell wie aktuelle Dual GPU Karten! Wo liegt das Problem, wenn sich die Performance nahezu verdoppelt zu Vorgängergeneration?

Was ist los mit euch? Masslos ist da doch fast schon untertrieben!
Der Performancelevel ist heutzutage dermassen hoch, und gleichzeitig auch noch bezahlbar!

[derguru]

das problem ist ,er hat einen zum ärgern gesucht und gefunden;)

[MR2]

Ach..Das ist Getrolle..

Wenn die Benches und die neuen Features stimmen ist alles gut gelaufen. Meine Meinung. In normalen Auflösungen kann ich 8xAA und 16xAF zuschalten, so sollte auch Crysis bei 1280er Auflösung laufen. Ich bin hochzufrieden:-)

[Mayk-Freak]

;D;D;D

2x2=4 4x1=4..........Aber da du ja was von Unterschieden schreibst, musst du diese auch aufzählen.

Einer der wichtigsten Unterschiede ist das man mit 4-way SLI eine höhere Leistung erreicht als mit Quad-SLI.

Kannst dir auch hier mal selbst ein Bild davon machen

http://www.youtube.com/watch?v=aOUkyjK0fRc&NR=1

[y33H@]

Verpasse den 4x 285 das BIOS von 4x 275 mit dem Takt einer 295 und es ist (fast) genauso schnell ;)

3x 285/2G ist state of the art =)

[Undertaker]

Da ich mich doch sehr für den GPGPU-Aspekt und auch double precision interessiere, fand ich diese Slide ganz interessant:

http://i28.tinypic.com/22zwc0.jpg

RV870 kann also genau wie GT200 FMA und das bei gut sechsfacher Performance! Außerdem wurden die ALUs für DP aufgerüstet. Eine DP-Addition benötigt zwar genau wie vorher zwei Slots, allerdings benötigt eine Multiplikation jetzt auch nur noch 2 Slots (statt 4). Lediglich FMA belegt die vollen 4 Slots. Das heißt man erreicht die 544GFlops in DP mit jedem beliebigen Mix aus ADDs, MULs oder FMAs! In dem Bereich hatte ich eigentlich nicht wirklich eine Steigerung erwartet, heißt das doch, daß in den ALUs doch ein paar mehr Transistoren verbaut wurden asl noch bei RV770.

Hatte nicht auch schon der RV770 - auf dem Papier - eine recht hohe DP-Leistung, verglichen mit der "in-Hardware" Lösung des GT200? Kann man denn davon ausgehen, dass 1GFlop theoretische DP-Leistung, realisiert über die "normalen" SP-ALUs, die gleiche Performance bringt, wie theoretische 1GFlop einer echte DP-Lösung? :confused:

[StefanV]

Völlig egal ist das nicht.
Doch, es ist völlig egal, ob die GPUs auf einem PCB oder auf 2en sitzen.
Wichtig ist hier nur Takt, Anzahl an aktiven Einheiten (wurd ja bei der 9800GX2 und GTX295 nicht alles genutzt) und die Breite zum RAM.

EIne GTX295 verhält sich wie 2 GTX275 mit gleichem Takt

Es sind aber 2x295GTX Grafikkarten mit jeweils 2 GPUs auf einem PCB die als einzelne Grafikkarten verkauft werden und für 4 Way SLI braucht man halt 4 x 285GTX die mit einer 4-Way Bridge verbunden werden.
Nein, um das gleiche Ergebnis wie mit einer 295 zu erreichen, brauchts 2 275er, nicht die 285er, da die über die vollen 512bit verfgen, eine GPU der 295 aber nur über 448bit verfügt, aber ansonsten alles (was möglich ist) aktiviert ist - wie bei der GTX275...


Da gibts schon Unterschiede, das kann man nicht über ein Kamm scheren, sonst könnte man die HD5850 auch als HD5870 verkaufen. Ist ja technisch auch dasselbe.
Außer der PCIe Bridge zwischen Chipsatz und GPU gibt es keine, PUNKT.

Aber das gehört woanders hin, hier sollte es eher um AMDs neusten Chip gehen...
Hatte nicht auch schon der RV770 - auf dem Papier - eine recht hohe DP-Leistung, verglichen mit der "in-Hardware" Lösung des GT200? Kann man denn davon ausgehen, dass 1GFlop theoretische DP-Leistung, realisiert über die "normalen" SP-ALUs, die gleiche Performance bringt, wie theoretische 1GFlop einer echte DP-Lösung? :confused:
Ja, die war deutlich höher, Gipsel hat das im P3D Forum 'irgendwo' mal erwähnt, das das um ein vielfaches höher ist.
Liegt auch daran, das nVidia hier seperate DP Units verbaut und nicht mehrere Zyklen fahren kann bzw Einheiten zusammenschalten.

[LovesuckZ]

EIne GTX295 verhält sich wie 2 GTX275 mit gleichem Takt


(2xGTX275mitgleichemTakt)x0,8.
Ich weiß nicht, wieso man sich so aufgeiert, dass AMD mit einer GTX295 auf Augenhöhe liege. Die Karte liegt zur GTX285 im selben Verhältnis wie die 5870 - und das jedoch nur mit 4xAA. Bei 8xAA geht der Karte sogar eher der Speicher aus... :rolleyes:

[MR2]

Gipsel:

Die GT200 bieten zwar etwas mehr features, sind aber so lahm, daß man mit einer hoch getaktetem CPU da schon bald mitkommt.

HD5870: 544 GFlop/s @ 850MHz, (double precision)
HD4890: 272 GFlop/s
HD4770: 192 GFlop/s
GTX285: 89 GFlop/s
HD3850: 85 GFlop/s
irgendein Quadcore@4GHz: 64 GFlop/s

Dazu kommt im Moment noch, daß die ATI-App von mir kommt und die CUDA-App vom Projekt gebastelt wurde

[Gast]

Ich finds toll, dass wir schon wieder auf 8xAA ohne AAA getrimmt werden, zur Einstimmung von AMD persönlich. Die Karten haben für gebräuchliche Auflösungen Leistung satt, dazu womöglich ordentliches AF, kann ich bitte Qualitätseinstellungen bekommen?

[Gipsel]

Hatte nicht auch schon der RV770 - auf dem Papier - eine recht hohe DP-Leistung, verglichen mit der "in-Hardware" Lösung des GT200? Kann man denn davon ausgehen, dass 1GFlop theoretische DP-Leistung, realisiert über die "normalen" SP-ALUs, die gleiche Performance bringt, wie theoretische 1GFlop einer echte DP-Lösung? :confused:
Ja, RV770 hat eine etwa 3mal so hohe Peak-Leistung in DP wie GT200, die sogar das RV670-Niveau (kann ja auch schon DP) verfehlt. RV770 ist im Vergleich zu GT200 noch etwas flexibler beim Instruktionsmix, da die Peakleistung sowohl mit MADDs, als auch nur mit ADDs erreicht werden kann. Nvidia schafft nur mit MADDs (FMA) die Peakleistung, bei ADDs oder MULs halbiert sie sich.

Allerdings war nv von den Features her überlegen. Man unterstützt alle IEEE Rundungsmodi und hat FMA (fused Multiply-Add) geboten, was hilfreich für einige Algorithmen (oder auch Iterationsverfahren für Division, Wurzel und andere transzendente Funktionen, die auf GPUs nicht in Hardware unterstützt werden) ist.

ATI hat jetzt allerdings die ALUs etwas aufgebohrt, so daß der DP-Durchsatz nicht mehr nur bei 1/5 des SP-Durchsatzes liegt, sondern im Prinzip bei 2/5 (wenn man mal nur die 4 ALUs ohne die SFU-Einheit betrachtet, also genau 1/2, genau wie CPUs), solange Additionen und Multiplikationen zum Einsatz kommen. Beide belegen jetzt nämlich nur noch 2 Slots (statt die Multiplikation noch 4 Slots bei RV770).
Die nächste Neuerung ist die Unterstützung von FMA, genau wie nv, nicht mehr nur die MADDs, bei denen das Zwischenergebnis der Multiplikation nur DP-genau berechnet wird. Bei einem FMA wird ja die volle 106Bit breite Mantisse des Zwischenergebnisses berechnet und bei der anschließenden Addition berücksichtigt. Dies belegt (wie vorher ein einfaches MADD) weiterhin 4 Slots (106Bit passen wohl schwerlich in zwei 32Bit-Einheiten). Eigentlich frage ich mich langsam, was ATi eigentlich daran hindert, mit minimalen dafür erforderlichen Änderungen der ALUs die einfachen MADDs (bei gegenüber FMA verdoppeltem Durchsatz) auch weiterhin zu unterstützen (in SP gibt es sie ja auch). Wenn man auf die zusätzlichen Bits eines FMA verzichten kann (das ist häufig der Fall), könnte man doch glatt 1,088 TFlops DP-Leistung damit für sich reklamieren! Das wäre mehr als die GTX285 in SP schafft :D
Aber ich träume wohl und das kommt erst mit mit der nächsten Generation (oder doch schon mit dem Refresh? ;)).

Was noch offen ist von der Feature-Seite her sind die Rundungsmodi. Die Folie erwähnt explizit IEEE-754 precision, da würde ich also zweifeln, daß man da mit nv gleichzieht.

PS:
Daß ATIs double precision Support nicht "echt" wäre, bzw. nur nvidia eine "echtes DP" machen würde, ist kompletter Bullshit. Die ALUs wurden schon im RV670 für DP verändert (mit normalen 32Bit SP-ALUs würde es nicht so funktionieren, siehe R600 oder auch RV730 und kleiner). Es ist bestimmt keine Software-Lösung oder so (wenn es so wäre, warum macht nv es dann nicht auch? ;)). Die Hardware hat echte Instruktionen für double Precision, es ergibt sich nur etwas einfacher durch die VLIW-Architektur. Eine DP-Instruktion belegt zwei Slots (FMA 4 Slots) der VLIW-Einheit. Die 32Bit ALUs werden also bei DP gewissermaßen gekoppelt und arbeiten kooperativ. Daß würde wie gesagt mit normalen 32Bit ALUs und einer Softwareemulation nur mit massiv erhöhten Latenzen und deutlich geringerem Durchsatz funktionieren.

Insofern kann ich mit Bestimmtheit sagen, daß die beworbene DP-Leistung der ATIs auch im praktischen Einsatz realistisch erreichbar sind. Sie sind nicht irgendwie "weniger wert". Und ja, ich habe ein wenig GPGPU programmiert, auch (oder gerade) DP, weswegen ich auch bei den ATIs gelandet bin (sind momentan einfach viel schneller bei DP).

[BAGZZlash]

Für alle, die das interessiert: Die Radeons 5xx0 werden per PowerPlay effektives Stromsparen beherrschen. Die 5870 beispielsweise wird von 850 MHz GPU und 1.200 MHz RAM (2.400 "MHz") unter 3D auf 157 MHz und 300 MHz (600 "MHz") unter 2D reduzieren können bei gleichzeitiger Spannungsabsenkung von 1,063V auf 0,95V.

[LovesuckZ]

Nur 1.063V unter 3D? Warum dann so eine hohe TDP?

[y33H@]

Spannung meist du VCore, right?

[mapel110]

Nur 1.063V unter 3D? Warum dann so eine hohe TDP?
Ein 486er hatte auch mal 5 Volt und heutige CPUs haben 1,2 Volt. Hat doch nicht nur was mit der Spannung zu tun.

[tombman]

angeblich soll ein neuer CF SFR mode kommen, der alles ownt- glaubt man chiphell und google translate ;D

[_DrillSarge]I[]

ich lese:
- mehr leistung
- rg-ssaa
- ^^mgpu ownage
;D
was nun? super-chip? nvidia platt?
fragen über fragen. :D:D:D

[derguru]

das hört sich schon fast alles zugut an um wahr zusein.wo ist der haken?:biggrin:

[Nightspider]

angeblich soll ein neuer CF SFR mode kommen, der alles ownt- glaubt man chiphell und google translate ;D

Kannst du schon näheres dazu sagen ?

Wofür steht SFR ?

[Gast]

Völlig egal ist das nicht. Es sind aber 2x295GTX Grafikkarten mit jeweils 2 GPUs auf einem PCB die als einzelne Grafikkarten verkauft werden und für 4 Way SLI braucht man halt 4 x 285GTX die mit einer 4-Way Bridge verbunden werden.Hast du irgendwas mit dem Verkauf von für "4-way-SLI" geeigneteten Produkten zu tun?

[AnarchX]

Kannst du schon näheres dazu sagen ?

Wofür steht SFR ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Split_Frame_Rendering

Aber das wird wohl eher ein altes Posting sein, wo man bei Chiphell noch glaubt, dass es wirklich zwei GPUs auf dem RV870-Die sind, die im SFR zusammenarbeiten. Was aber laut aktuellsten Informationen nicht der Fall ist.

[Gast]

I[;7533142']ich lese:
- mehr leistung
- rg-ssaa
- ^^mgpu ownage
;D
was nun? super-chip? nvidia platt?Solange uns nicht über die Qualität des Texturfilters bekannt ist, ist ein abschließendes Urteil einfach noch nicht möglich. Sollte ATI auch hier signifikant nachgebessert haben, hätten sie nach langer Zeit endlich mal wieder ein brauchbares Produkt im Sortiment. Das Geld, das sie dann verdienen könnten, können sie ja dann mal nutzen, um ihr Treiberteam auszumisten, damit die peinlichen Vorstellungen der letzten Jahre in der Branche in Vergessenheit geraten. ;)

[Spasstiger]

Nur 1.063V unter 3D? Warum dann so eine hohe TDP?
Meine HD 2900 Pro läuft standardmäßig mit 1,07 Volt und macht in Sachen Leistungsaufnahme mindestens einer Radeon HD 4850 Konkurrenz. Ich hab meine Karte momentan mit 1,0 Volt laufen, das reicht auch für den Standardtakt. Dennoch ist die 3D-Leistungsaufnahme nicht wirklich gering, wird sicherlich noch über 100 Watt liegen, wenn ich den Gesamtverbrauch des Rechners so anschaue (~240 Watt).

[y33H@]

http://www.abload.de/thumb/58it1l8si.png (http://www.abload.de/image.php?img=58it1l8si.png)Mir fällt da grade was auf. Wie zur Hölle kriegen die auf ner Radeon in Wolfenstein AA zum Laufen?! :freak: Btw sind viele Spiele nicht mit max. Details gebencht, etwa Clear Sky. Unter D3D10(.1) samt TAA erreicht keine Karte in 25x16 zweistellige Fps wenn fordernd wird ...

[Gast]

Mir fällt da grade was auf. Wie zur Hölle kriegen die auf ner Radeon in Wolfenstein AA zum Laufen?! :freak:

so (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7532506#post7532506)

[y33H@]

Im MP, ja. Im SP nicht.

Hach, wäre das schön, wenn die ganzen Leute da draußen ihre Benches dokumentieren oder zumindest 1-2 Details dazu schreiben würden :(

[vinacis_vivids]

Im MP, ja. Im SP nicht.

Hach, wäre das schön, wenn die ganzen Leute da draußen ihre Benches dokumentieren oder zumindest 1-2 Details dazu schreiben würden :(

Da musste die Leute mal anschreiben.

[y33H@]

Sowas sollte selbstverständlich sein.

[Knuddelbearli]

@ dargo

Keine Ahnung, die meisten Pages machen sich ja nicht die Mühe, ihre Benches zu dokumentieren *kotz*Meine GTX260 wird zur PhysX-GPU degradiert ;D


nur doof das da der Nv Treiber blockt :P

[y33H@]

Alter, ich schreibe nun bereits zum 3ten Mal, dass es n Joke war. Zu dumm *piep* zum lesen oder was? :rolleyes:

[Knuddelbearli]

ähm ne aber du kannst scheinbar nur dumm rumflammen ...

denk mal nach wenn ich bei deinem post war war ich wohl noch nicht bei den anderen oder liest du etwa von hinten nach vorne?

[Gast]

Im MP, ja. Im SP nicht.

Hach, wäre das schön, wenn die ganzen Leute da draußen ihre Benches dokumentieren oder zumindest 1-2 Details dazu schreiben würden :(

Das mit dem MP ist so zwar nicht in den FPS-Zahlentabellen vermerkt, dafür aber auf den daraus angefertigten Folien mit den Balken (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7531727#post7531727):

[Cpl. Dwayne Hicks]

nur doof das da der Nv Treiber blockt :P

Was soll der scheiss eigentlich? Warum? Meint nVidia eine GTX260 ist zu gut um nur für physX "degradiert" zu werden? :D

[Sorkalm]

Was soll der scheiss eigentlich? Warum? Meint nVidia eine GTX260 ist zu gut um nur für physX "degradiert" zu werden? :D

Ne, da gehts um die Problematik Grafikkarten mit GPUs verschiedener Hersteller in einem PC zu haben. Wenn ich mich recht entsinne, geht das schon beim Unwillen des Betriebssystems los.

[mapel110]

Was soll der scheiss eigentlich? Warum? Meint nVidia eine GTX260 ist zu gut um nur für physX "degradiert" zu werden? :D
Offtopic!
nvidia mag halt keine ATI-Karten im Rechner. Wer möchts ihnen verdenken?!... :tongue:
Back2Topic
Ne, da gehts um die Problematik Grafikkarten mit GPUs verschiedener Hersteller in einem PC zu haben. Wenn ich mich recht entsinne, geht das schon beim Unwillen des Betriebssystems los.
Ist mit Windows7 überhaupt kein Problem mehr. Back2Topic ^^

[Sorkalm]

Naja, dann könnte das irgendwann ja kommen. Solange die Schnittstelle für PhysX nicht geändert wird, schreibe ich dem auch keine große Bedeutung zu. Und der R8xx bringt nun mal DirectX 11 und OpenCL. In die Richtung wird das sicher auch interessanter, auch wenns da noch keine entsprechende Schnittstelle gibt. Aber stimmt schon, ist hier eher nicht Thema, also lass ichs...

[Gast]

denk mal nach wenn ich bei deinem post war war ich wohl noch nicht bei den anderen oder liest du etwa von hinten nach vorne?Es sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass man erst dann eigene Beiträge verfasst, wenn man den bisherigen Thread auch gelesen hat. Anders käme es ja ständig zu sich wiederholenden Inhalten, mit denen man als Leser schon jetzt genug zu kämpfen hat.

[Frank1974]

Ah schön, endlich ein paar Anhaltspunkte, von mir wird auch ein User Review kommen, ich werde versuchen eine 5870 so schnell wie möglich am Anfang zu bekommen, testen werde ich dann 1680 und 1920 mit 4/8XAA 16xAF, wenn Downsampling auf der ATI funktioniert, dann auch noch etwas mehr.

Wenn der GT300 da ist, kann ich ja immer noch wechseln, wenn er nochmal um einiges schneller ist, aber das steht ja noch nicht fest.

Bei den 4xAA Werten könnte es auch sein das die 5870 noch zu stark von der Cpu limitiert wird, was dann bei 8xAA nicht mehr der Fall ist, aber die Benchmarks können auch bedeuten, 8xAA auf der GTX285 = 10fps, da schnell mal auf 18-22fps zu kommen, dürfte dann nicht so schwer sein für die 5870:wink:

mfg
Frank

[horn 12]

A Source near the German magazine Ct says that nvidia will launch the DX11-Chip in October with availability in November.

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1334961&postcount=369

Falls dies stimmen sollte, wird ATI reagieren und hat wahrscheinlich deshalb bereits den Preis auf nun gerade mal 349 Dollar gesenkt ?
Dies sollte bei uns knappe 300, bei Launchbeginn 320 Euro bedeuten...
Wir werden bald sehen.

[Sorkalm]

Davon, dass der Preis auf 349 USD gesenkt wurde, habe ich noch nirgends etwas gelesen. Ich denke, das ist eine Fehlinterpretation der Folie über die verschiedene Chips, wo Cypress nur bis ca. 350 USD geht, aber das ist ja auch nur ein Schema.

Ansonsten hängt das davon ab, ob das einerseits stimmt (schau mal in den GT300-Thread dazu) und andererseits davon, wie Nvidia zum Launch des GT300 dessen Preise setzt. Wenn Nvidia schnell mit relativ günstigen Preisen in den Markt kommt, sind Preissenkungen zu erwarten (den Spielraum sollte man haben), dass das aber beides so kommt halte ich noch nicht für ausgemacht.

[Gast]

Wir werden bald sehen.

Nimms dir zu Herzen und halt die Finger still.

[tombman]

Ich habe mal die Skalierung angesehen von HD5870 auf HD5870 x2 ;)
Jeweils die höchsten vergleichbaren settings (da ja beide AMD sind, sterben entweder beide an Speicher oder keine)
Games mit Cpu Limits (zb Crysis WH, L4D...) nahm ich raus.

Battleforge (2560x1600, 4xAA/8xAF):
32.7 fps -> 64.1 fps = +96%

CoD-WaW (2560x1600, 8xAA/16xAF):
68.8 fps -> 131.7 fps = +91%

Stalker CS (1920x1200, 4xAA/8xAF):
24.2 fps -> 48.4 fps = +100% (!)

Stormrise (2560x1600, 8xAA/16xAF):
40.1 fps -> 83.7 fps = +109% (!)

Ähm, ist das nicht ein bischen zu gut für einfaches AFR? ;)

Ist da eine neue CF-Technologie am Werken? :|

p.s: ich finde das hier
http://www.3dcenter.org/abbildung/radeon-hd-58505870-ati-eigene-benchmarks-teil-4
so geil:
Tri-CF und Quad-CF sind nicht mehr mit games benchbar, da sie in ein Cpu-Limit und vorallem Sinnhaftigkeitsloch fallen ;D;D

Naja, sie habens mit Eyefinity probiert, mal sehen was sich Nvidia einfallen läßt. Ich wette, irgendwas mit Cuda ;)

[Frank1974]

Ich habe davon mal eine Tabelle gemacht, siehe unten

HD5870 vs GTX295, die GTX295 ist je nach Game und Auflösung ca. 35-45% schneller als eine GTX285@default, ohne Cpu Limit natürlich.

http://img16.imageshack.us/img16/7866/oho6qa.png

http://www.abload.de/img/hd5870-gtx295ay55a.png

/edit
Nur Ergebnisse mit AA und erst ab 1920 sind in der Gesamtwertung

mfg
Frank

[Ailuros]

Wer Zeit und Lust hat koennte mal ein bisschen addieren bei gleicher Aufloesung einmal mit 4x und einmal mit 8xMSAA um den Durchschnitt auszurechnen.

[reunion]

Nur 1.063V unter 3D? Warum dann so eine hohe TDP?

Das deutet auf sehr hohe Leckströme hin. Ähnlich wie bei R600, der lief auch mit sehr wenig Spannung und verbrauchte trotzdem viel Saft.

[Ailuros]

Das deutet auf sehr hohe Leckströme hin. Ähnlich wie bei R600, der lief auch mit sehr wenig Spannung und verbrauchte trotzdem viel Saft.

Welches aber nichts gutes deutet fuer 40nm@TSMC.

[reunion]

angeblich soll ein neuer CF SFR mode kommen, der alles ownt- glaubt man chiphell und google translate ;D

Ist wohl eher Wunschdenken. Der CF-Sideport ist im RV870 Schaubild verschwunden. Es gibt wenig Gründe anzunehmen das AMD plötzlich die ultimative Technologie gefunden hat.

[reunion]

Welches aber nichts gutes deutet fuer 40nm@TSMC.

Ja, das der Prozess noch nicht optimal läuft ist ja schon länger bekannt. Aber ist ja auch ein nagelneuer Prozess. Das wird mit der Zeit auch besser.

[tombman]

Ist wohl eher Wunschdenken. Der CF-Sideport ist im RV870 Schaubild verschwunden. Es gibt wenig Gründe anzunehmen das AMD plötzlich die ultimative Technologie gefunden hat.
Wenn AMD weiter mit AFR und .exe Profilen arbeitet, werde ich SICHER GT300 basiertes Multi-Gpu nehmen ;)

[Frank1974]

Wer Zeit und Lust hat koennte mal ein bisschen addieren bei gleicher Aufloesung einmal mit 4x und einmal mit 8xMSAA um den Durchschnitt auszurechnen.

So, ist nun auch in der Tabelle, Ergebnisse ohne AA und unter 1920 sind nicht in der Gesamtwertung, das macht auch nicht viel Sinn.

Ich finde das aber sehr gut für eine Einzelkarte, sollten die Werte so stimmen, hat man in vielen Fällen mehr Leistung und deutlich weniger Stromverbrauch.

mfg
Frank

[X.Perry_Mental]

Irgendwie habe ich hier bezüglich der Taktraten der 5870 was verpasst. Die ersten leaks sprachen von 825MHz, die neuen Folien (wo auch die 544GFLOP DP draufstehen) von 850MHz. Was stimmt denn nun (vermutlich eher)?

[reunion]

Irgendwie habe ich hier bezüglich der Taktraten der 5870 was verpasst. Die ersten leaks sprachen von 825MHz, die neuen Folien (wo auch die 544GFLOP DP draufstehen) von 850MHz. Was stimmt denn nun (vermutlich eher)?

Es stimmt definitiv das auf den Folien. Das ist immerhin NDA-Material von AMD.

[mboeller]

Gipsel:

Die GT200 bieten zwar etwas mehr features, sind aber so lahm, daß man mit einer hoch getaktetem CPU da schon bald mitkommt.

HD5870: 544 GFlop/s @ 850MHz, (double precision)
HD4890: 272 GFlop/s
HD4770: 192 GFlop/s
GTX285: 89 GFlop/s
HD3850: 85 GFlop/s
irgendein Quadcore@4GHz: 64 GFlop/s

Dazu kommt im Moment noch, daß die ATI-App von mir kommt und die CUDA-App vom Projekt gebastelt wurde

ein IBM Power7 schafft 128GFlops DP @ 4GHz (ca. 120-140Watt)
und ein Fujitsu SPARC64 VIIIfx schafft ebenfalls 128GFLops DP @ 2GHz (+58Watt)

[robbitop]

Ich weiß zwar nicht ob bei der HD5870 und den 109fps schon langsam die CPU limitiert hat. Aber selbst wenn nicht:

GTX285 = 54fps
HD5870 = 109fps

Sicherlich liegts auch etwas an DX10.1. Trotzdem, so langsam sollte sich ATI Gedanken machen ob es nicht doch sinnvoll wäre Downsampling (vor allem unter Vista/Win7) zu supporten.
Downsampling? Puh - wenn schon SuperSampling, dann richtig. ;) (oder richtig-richtig ... mit Bikubischem Downsampling-Filter)

Killerfeature! Wenn das stimmt und immer fein funktioniert, fliegt meine GTX 280 sofort aus dem Rechner.

Dito! Mag aber noch nicht dran glauben.


Sehe ich auch so. Kann NVIDIA aber mit D3D11-Hardware auch anbieten.

Wieso erst mit D3D11 Hardware? Hat das einen Zusammenhang? RGSSAA gibt es seit Aeonen bei den Grafikbeschleunigern. Und nach dem 3dfx-schen (mehrere gleiche Bilder mit anderem Offset rendern und anschließend miteinander verrechnen) Verfahren, wäre das auch schon lange und relativ effizient vorher gegangen.

Wenn es kurze Branches sind, dann ist es möglicherweise ziemlich günstig. Ich bin mir sicher dass predicated instructions eingesetzt werden.

Es ist aber alles andere als günstig in der Praxis. Zumal die Branching Granularität da sicher auch mit reinspielt. Die ist zwar nicht schlecht aber noch wesentlich größer als 1x Quad. ;)

[Ailuros]

So, ist nun auch in der Tabelle, Ergebnisse ohne AA und unter 1920 sind nicht in der Gesamtwertung, das macht auch nicht viel Sinn.

Ich finde das aber sehr gut für eine Einzelkarte, sollten die Werte so stimmen, hat man in vielen Fällen mehr Leistung und deutlich weniger Stromverbrauch.

mfg
Frank

Oh sehr schoen merci bien ;)

[Aquaschaf]

Es ist aber alles andere als günstig in der Praxis. Zumal die Branching Granularität da sicher auch mit reinspielt. Die ist zwar nicht schlecht aber noch wesentlich größer als 1x Quad. ;)

Das ist doch genau der Punkt an dem predicated instructions ins Spiel kommen, die beheben in gewisser Hinsicht dieses Problem. Aber da, wie Coda schreibt, trotzdem mehr load-Instruktionen ausgeführt werden ist es immer noch teuer.

[robbitop]

Naja dafür bekommen wir ja nun vieleicht FS-RGSSAA. Wenn der Tentfilter hart in die RBEs verdrahtet ist, dürfte zumindest das nichts extra kosten. Das betrifft ja vor allem ED-CFAA.

[Gast]

Hier rennt was, was unter NDA steht
Und es ist schnell


http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=600839&page=29

[Gast]

ein IBM Power7 schafft 128GFlops DP @ 4GHz (ca. 120-140Watt)
und ein Fujitsu SPARC64 VIIIfx schafft ebenfalls 128GFLops DP @ 2GHz (+58Watt)

Dir ist schon klar das der Fujitsu SPARC64 VIIIfx ein sehr schlechtes Beispiel ist, da er nur 30°C erreichen darf.

http://www.heise.de/newsticker/Hot-Chips-Fujitsu-gibt-weitere-Details-zum-Sparc64-VIIIfx-bekannt--/meldung/144278

[mboeller]

Dir ist schon klar das der Fujitsu SPARC64 VIIIfx ein sehr schlechtes Beispiel ist, da er nur 30°C erreichen darf.

http://www.heise.de/newsticker/Hot-Chips-Fujitsu-gibt-weitere-Details-zum-Sparc64-VIIIfx-bekannt--/meldung/144278

Warum ist er ein schlechtes Beispiel? 128GFlops @ 2GHz ist doch sehr gut. In der neuen SUN-Roadmap ist er wahrscheinlich sogar mit 2.88GHz drin.

Link: http://4.bp.blogspot.com/_VyTCyizqrHs/Sq7jlXxaseI/AAAAAAAAE9M/_h9cdxbcv6I/s1600-h/sun_sparc_roadmap.jpg

[nagus]

Hier rennt was, was unter NDA steht
Und es ist schnell


http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=600839&page=29

kann mir nicht vorstellen was das sein soll :rolleyes: G300 :freak:

[Gast]

Warum ist er ein schlechtes Beispiel? 128GFlops @ 2GHz ist doch sehr gut. In der neuen SUN-Roadmap ist er wahrscheinlich sogar mit 2.88GHz drin.

Link: http://4.bp.blogspot.com/_VyTCyizqrHs/Sq7jlXxaseI/AAAAAAAAE9M/_h9cdxbcv6I/s1600-h/sun_sparc_roadmap.jpg

Wegen den maximal 30°C, den um diese zu erreichen ist der Aufwand für die Kühlung ungleich höher --> also höher Kosten durch Kühllösung und Stromkosten.

[Gast]

Wegen den maximal 30°C, den um diese zu erreichen ist der Aufwand für die Kühlung ungleich höher --> also höher Kosten durch Kühllösung und Stromkosten.
nicht zwingend, 58w kühlen sind 58w kühlen.

[StefanV]

Ja, aber wenn das Teil wirklich nur 30°C erreichen darf, ist da was falsch, sowas kann man mit einfacher, konventioneller Kühlung nicht erreichen, da brauchts schon Wasserkühlung mit außen, im Schatten angebrachtem Wärmetauscher, aber das geht nur Herbst bis Frühjahr.

Heißt also, hier bräucht man 'ne Kompressorkühlung...

[Gipsel]

Ist wohl eher Wunschdenken. Der CF-Sideport ist im RV870 Schaubild verschwunden. Es gibt wenig Gründe anzunehmen das AMD plötzlich die ultimative Technologie gefunden hat.
Der CF-Sideport ist wirklich weg. Dafür gibt es jetzt aber den CrossfireX Compositor, der am zentralen Hub des Cypress hängen soll ;)

http://i28.tinypic.com/fduic7.png

[Ailuros]

Kann es sein dass Demi gerade einen guten Grund erwaehnte warum Interpolation diesmal in die ALUs kam?

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1335139&postcount=3123

The fixed function part of the tesselator only calculates the domain location of each point based on the configuration that is calculated by the hull shader for each patch. The whole interpolation of the vertex attributes need to be done in the domain shader that is called for every calculated domain location onces.

[AnarchX]

Den Compositor gibt es doch schon ewig. Nur bei Master-und-Slave-CF-Systemen war es noch ein externer Chip.
Wirklich großartige Änderungen im Bezug auf CF würde ich nicht erwarten, dazu ist der RV870 dann doch zu groß und es fehlt entsprechendes Marketing für diese Änderungen.

Vielleicht gibt es ja innerhalb des Lifecycles der HD 5000 Serie eine vernünftige Profilverwaltung, als Software-Feature.

[Godmode]

Der CF-Sideport ist wirklich weg. Dafür gibt es jetzt aber den CrossfireX Compositor, der am zentralen Hub des Cypress hängen soll ;)

http://i28.tinypic.com/fduic7.png

Und die "Processing Engine" ist wohl per Funk angebunden. ;D

[deekey777]

Den Compositor gibt es doch schon ewig. Nur bei Master-und-Slave-CF-Systemen war es noch ein externer Chip.
Wirklich großartige Änderungen im Bezug auf CF würde ich nicht erwarten, dazu ist der RV870 dann doch zu groß und es fehlt entsprechendes Marketing für diese Änderungen.

Vielleicht gibt es ja innerhalb des Lifecycles der HD 5000 Serie eine vernünftige Profilverwaltung, als Software-Feature.
Seit dem R200 (oder noch früher) können die Chips die Bilder zusammensetzen (siehe die SimFusion-Modelle). Auch bei der Master-Slave-Lösung konnte die Master-Radeon das Compositing übernehmen, wenn die Bilder über PCI-Express ausgetauscht wurden. Oder irre ich mich?

[Coda]

Wieso erst mit D3D11 Hardware? Hat das einen Zusammenhang? RGSSAA gibt es seit Aeonen bei den Grafikbeschleunigern. Und nach dem 3dfx-schen (mehrere gleiche Bilder mit anderem Offset rendern und anschließend miteinander verrechnen) Verfahren, wäre das auch schon lange und relativ effizient vorher gegangen.
Shader Frequency gibt es erst ab D3D10.1. High-End D3D10.1 werden sie aber wohl nie haben und für die kleinen GT21x werden sie das sicher nicht anbieten ;)

[horn 12]

Alles schön und gut, JEDOCH möchten wir nun endlich mal was Handfestes zum verbauten Grafikkarten Referenz Kühler wissen!!
PC-Games und Co haben die Karte wohl schon am Laufen und beim Testen derzeit mit einem mitgelieferten Treiber. (Cat 9.10 Beta?)
Man sollte/könnte uns mitteilen wie sich die Lautstärke unter IDLE, vor Allem jedoch was viiiiieell wichtiger ist, unter Last verhält.
Angenehm oder eben weniger, oder doch weitaus aktzeptabel,- denn auch davon hängt ein Kauf einer HD5850/5870 WESENTLICH ab.

Hoffe es erbarmt sich einer "Unser Allen"

[robbitop]

Shader Frequency gibt es erst ab D3D10.1. High-End D3D10.1 werden sie aber wohl nie haben und für die kleinen GT21x werden sie das sicher nicht anbieten ;)
Shader Frequency? Kannst du das kurz erläutern?

[nagus]

Den Compositor gibt es doch schon ewig. Nur bei Master-und-Slave-CF-Systemen war es noch ein externer Chip.
Wirklich großartige Änderungen im Bezug auf CF würde ich nicht erwarten, dazu ist der RV870 dann doch zu groß und es fehlt entsprechendes Marketing für diese Änderungen.

Vielleicht gibt es ja innerhalb des Lifecycles der HD 5000 Serie eine vernünftige Profilverwaltung, als Software-Feature.

wäre denkbar, dass das jetzt wirklich das nächste ist, was sie angehen werden.... nach dem großen "dx11-projekt" wird vielleicht jetzt mehr energie da rein gesteckt.... dx12 kommt sicher nicht so bald schätze ich mal.
evtl sehen wir im 5890er oder 6870er endlich die revolution bei CF?

[AnarchX]

Da bleibt immer noch das Problem, dass man extrem breite Interfaces zwischen den GPUs benötigt und eben auch die Geometrie-Leistung zwischen IMRs wohl nicht skaliert.

Realistischer könnte da doch eher ein eOptimierung des AFR-Konzeptes sein:
- Homogenisierung der Frametimes
- Profilverwaltung mit zeitnahen Profilupdates zum Spielerelease

[kruemelmonster]

Alles schön und gut, JEDOCH möchten wir nun endlich mal was Handfestes zum verbauten Grafikkarten Referenz Kühler wissen!!
PC-Games und Co haben die Karte wohl schon am Laufen und beim Testen derzeit mit einem mitgelieferten Treiber. (Cat 9.10 Beta?)
Man sollte/könnte uns mitteilen wie sich die Lautstärke unter IDLE, vor Allem jedoch was viiiiieell wichtiger ist, unter Last verhält.
Angenehm oder eben weniger, oder doch weitaus aktzeptabel,- denn auch davon hängt ein Kauf einer HD5850/5870 WESENTLICH ab.

Hoffe es erbarmt sich einer "Unser Allen"

Mann Junge, wenn's was Neues gibt wirst du es hier zuerst erfahren; früher bekommst du's wohl nur in asiatischen Foren.

Halt endlich mal die Füße still, jedes Jahr das Gleiche mit dir.

[Ailuros]

wäre denkbar, dass das jetzt wirklich das nächste ist, was sie angehen werden.... nach dem großen "dx11-projekt" wird vielleicht jetzt mehr energie da rein gesteckt.... dx12 kommt sicher nicht so bald schätze ich mal.
evtl sehen wir im 5890er oder 6870er endlich die revolution bei CF?

Da die Gefahr besteht dass manche von Euch einen apokalyptischen chip unter 28nm von AMD erwartet, sag ich Dir schon jetzt dass die groesste und wichtigste Aenderung mit dem Stromverbrauch zu tun hat. Stichwort "Fusion" und SoCs momentan fuer 2011 projeziert. Unter normalen Umstaenden duerfte X11 auch wieder zumindest 4 Jahre aushalten.

[Gast]

http://www.fudzilla.com/content/view/15499/1/

Radeon 5870 X2 TDP is 376W

[w0mbat]

Lol, der hat einfach 2x die RV870 TDP genommen.

[mrt]

http://www.fudzilla.com/content/view/15499/1/

Radeon 5870 X2 TDP is 376W
Das tut schon fast weh...
...und damit mein ich nicht die TDP.

[Ailuros]

Lol, der hat einfach 2x die RV870 TDP genommen.

Mal sein alberner Gelaber (diesmal wird ihm der Quark aber tatsaechlich zugesteckt...) zur Seite und zu etwas nutzvollerem: wie gross wird das PCB genau eines Hemlock? :D

[Gast]

http://www.fudzilla.com/content/view/15499/1/

Radeon 5870 X2 TDP is 376W

wieviel hat denn die alte X2 unter Last gezogen...?
Siehste erst denken dann dummes zeug schreiben.

[Gast]

Will man bei ATI dann auf den PCIe-Sticker auf dem Karton verzichten?

[Nightspider]

Kann vllt nochmal jemand erläutern wo der Unterschied von den bisherigen Nvidia AA-Modi zu möglichem Fullscreen RGSSAA der neuen ATI Karten liegt ?

Gibts irgendwo ne Auflistung aller AA-Modi ?

[mapel110]

http://www.fudzilla.com/content/view/15499/1/

Radeon 5870 X2 TDP is 376W
Schade, er hätte noch externes Netzteil erwähnen können. Dann wärs ein richtiger Kracher gewesen.
Kann vllt nochmal jemand erläutern wo der Unterschied von den bisherigen Nvidia AA-Modi zu möglichem Fullscreen RGSSAA der neuen ATI Karten liegt ?

Gibts irgendwo ne Auflistung aller AA-Modi ?
http://www.nhancer.com/?dat=d_AA#multi
Ist denke ich die beste Zusammenfassung im Web.

[Gipsel]

http://www.fudzilla.com/content/view/15499/1/

Radeon 5870 X2 TDP is 376W
Null Informationswert.
2 * 188W = 376W, was so nicht stimmen kann.

[AnarchX]

Bei 376W TDP müsste der Takt wohl sogar noch über der HD 5870 liegen. ;D

Aber wenn NV mit GT300 wirklich >=2x GTX 285 schafft, dann bliebe AMD wohl nichts anderes übrig als die 300W Marke zu überschreiten, um sich die Leistungskrone zu erhalten.
Das dies offenbar geht, zeigt ja die Asus Mars die mit ihren 2x8-Pin bis zur 375W aufnehmen kann und in der Praxis gar über die 400W geht.
Bei der Thermik könnte es wie bei der Asus Mars dann eben ein paar Probleme geben.

[Ailuros]

Kann vllt nochmal jemand erläutern wo der Unterschied von den bisherigen Nvidia AA-Modi zu möglichem Fullscreen RGSSAA der neuen ATI Karten liegt ?

Gibts irgendwo ne Auflistung aller AA-Modi ?

Wo immer auf bisherigen GeForces Supersampling auftaucht (reines SS, oder misch-modi) handelt es sich stets um ordered grid supersampling. Damit es nicht zu langwierig wird 4x sample RGSS kann um einiges effektiver auf Kanten sein als 4xOGSS da das erste einen EER (edge equivalent resolution) von 4*4 hat waehrend sich 4xOGSS nur auf 2*2 begrenzt. 3dCenter's Artikel durchsuchen fuer die Erklaerung der Unterschiede.

Jetzt muss natuerlich AMD's erweitertes SSAA durch AAA auch erstmal schneller sein als OGSS.

[vinacis_vivids]

Ich habe davon mal eine Tabelle gemacht, siehe unten

HD5870 vs GTX295, die GTX295 ist je nach Game und Auflösung ca. 35-45% schneller als eine GTX285@default, ohne Cpu Limit natürlich.

http://img16.imageshack.us/img16/7866/oho6qa.png

http://www.abload.de/img/hd5870-gtx295ay55a.png

/edit
Nur Ergebnisse mit AA und erst ab 1920 sind in der Gesamtwertung

mfg
Frank

Mann muss auch bedenken, dass die Frames einer Nvidia GTX295 nicht einfach so unreflektiert hingenommen werden können, da dies eine Dual-GPU Karte ist die mit Mikroruckler zu kämpfen hat. Eine einzelne HD5870 liefert dagegen saubere Frames.

[derguru]

schon lustig,huddy erzählte das es am aa kaum nennenswerte unterschiede geben wird und nun das.
Ailuros du hast nun vielen leuten hoffnung gemacht,entäusche nicht sonst gibts haue von allen seiten.:ulol5:

[Gast]

Quatsch³ , bei der Karte haste die mit den neuen Treibern unter 20FPS....

[Gast]

Quatsch³ , bei der Karte haste die mit den neuen Treibern unter 20FPS....
???
Was meinst du?
Deine Aussage ist so allgemein, dass es Quatsch ist ;)

[Spasstiger]

Ist es nicht so, dass PCIe-2.0-Karten nicht mehr als 300 Watt verbrauchen dürfen (mal von der Asus Mars abgesehen)? AMD wird die TDP der HD 5870 X2 sicherlich unter 300 Watt halten.
Wie kommt man eigentlich bei einer Taktreduzierung von 850 MHz auf 725 MHz auf eine Verbrauchssenkung von nur 10% (siehe Fudzilla-News)? Bei einer derart großen Taktreduzierung kann man sicherlich auch noch an der Spannung schrauben. Wenn z.B. die HD 5870 (850 MHz) mit 1,06 Volt arbeitet, dann sollte eine HD 5870 X2 mit 725 MHz auch mit 1,0 Volt laufen können.
Zusammen mit der Taktreduzierung bedeutet das eine Verringerung der Leistungsaufnahme des Chips (und der zuständigen Spannungswandler) um 20%, was auf die Gesamtkarte bezogen sicherlich mehr als 10% Einsparung bedeutet.

[AnarchX]

Die Dies der HD 5850 sind wohl von minderer Qualität und benötigen wohl auch fast soviel Spannung wie die 5870.
40nm scheint wohl doch noch unter Leckströmen zu leiden, wie es schon in den ersten Analysen gezeigt wurde.

[Spasstiger]

Die Dies der HD 5850 sind wohl von minderer Qualität und benötigen wohl auch fast soviel Spannung wie die 5870.
Aber bei einer HD 5870 X2 würde man sicherlich nicht an den Dice sparen. Da kommen mindestens gleichwertige zur HD 5870 drauf, der Kunde will schließlich ein qualitativ hochwertiges Produkt für sein Geld.

[LovesuckZ]

Runder Kreis beim AF (http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1335332&postcount=3168)

[reunion]

Tja, das nennt man dann wohl winkelunabhängig. :)

[AnarchX]

@Spasstiger
Das kann man wohl annehmen.
Was etwas stutzig macht, ist dass AMD die 5870X2 aka Hemlock, wohl bei nur um die $500 einordnet. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7532532#post7532532)Das ist gegenüber einer $399/449 5870 nicht wirklich viel Potential für hochwertige Komponeten, sodass hier eher Einsparungen an der Leistung gemacht werden müssen.

Aber vielleicht will sich AMD hier nicht zu weit aus dem Fenster lehnen und wartet ab, was nun mit dem GT300 ist. Wenn dieser nicht mehr 2009 erscheint, geht man da vielleicht auf angemessenere $649.

[Schlammsau]

Das AF stimmt, das AA soll umwerfend werden......ich denke ATi wird nVidia ganz schön viel Kundschaft wegnehmen.
Wer jetzt noch was zu meckern hat, dem ist nicht mehr zu helfen!

[AnarchX]

Die Winkelabhängigkeit hat aber nichts mit der Flimmerneigung zu tun.

Und abschaltbare Filteroptimierungen sind imo eine Forderung die weiter an AMD bestehen sollten. Immerhin kann man sich mit der 5870 bis zu 272 GTex/s in das Gehäuse verbauen.

[Superheld]

Tja, das nennt man dann wohl winkelunabhängig. :)

besser als bei NV ?


@AnarchX

jo stimmt eigentlich :(

[Blaire]

Die Winkelabhängigkeit hat aber nichts mit der Flimmerneigung zu tun.

Richtig :)

[LovesuckZ]

besser als bei NV ?

Ja.
Aber nVidia's Implementierung existiert seit 2006.

[Soundwave1983]

Sehr fein, je nachdem was nV dem entgegenzusetzen hat und was das kosten soll wird evtl. ne ATi meine nächste Karte. :)
Wenn nV nicht aufpasst, werden die ganz schön Lehrgeld zahlen müssen.

[AnarchX]

besser als bei NV ?

Ja: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/bericht_die_qualitaet_filters/4/#abschnitt_in_der_theorie

Wobei S3 mit Chrome 400/500 auch schon einen absolut runden Kreis hat: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_s3_chrome_440_gtx/3/#abschnitt_besseres_af_und_treiberstatus :D

[reunion]

Wobei S3 mit Chrome 400/500 auch schon einen absolut runden Kreis hat: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_s3_chrome_440_gtx/3/#abschnitt_besseres_af_und_treiberstatus :D

Das sieht dafür bei den einzelnen Mips nicht sauber aus.

[dargo]

Das AF stimmt, das AA soll umwerfend werden......ich denke ATi wird nVidia ganz schön viel Kundschaft wegnehmen.
Wer jetzt noch was zu meckern hat, dem ist nicht mehr zu helfen!
Jetzt fehlt nur noch DS-Support im Treiber bis mindestens 3360x2100 und ich bin bereit das Lager zu wechseln. ;)

[deekey777]

Runder Kreis beim AF (http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1335332&postcount=3168)
Wow! Eine runde AF-Blume mit D3D-AF-Tester.

[Schlammsau]

Jetzt fehlt nur noch DS-Support im Treiber bis mindestens 3360x2100 und ich bin bereit das Lager zu wechseln. ;)

Evtl ist durch das Eyefinity, genau das jetzt möglich!

[Botcruscher]

Wow! Eine runde AF-Blume mit D3D-AF-Tester.

Genau _DAS_ viel mir auch ein.:freak: Anwendung?!?

[Jake Dunn]

Wer jetzt noch was zu meckern hat, dem ist nicht mehr zu helfen!

Da für werden einige hier schon sorgen...:rolleyes:


http://www.abload.de/img/afanimofd1.gif (http://www.abload.de/image.php?img=afanimofd1.gif)

[derguru]

ds ist unnötig wenn rgssaa wirklich am start ist.hmm hat amd mitarbeiter hier im forum oder warum wurde auf gut deutsch alles erhört.:biggrin:

[Gast]

hmm hat amd mitarbeiter hier im forum oder warum wurde auf gut deutsch alles erhört.:biggrin:
Bis jetzt habe ´n wir noch überhaupt nichts Handfestes, das Marketing hat nur zu jedem Checklistenpunkt ein wachsweiches Häppche hingeworfen.

[dargo]

ds ist unnötig wenn rgssaa wirklich am start ist.
Dann kennst du die Vorteile von DS nicht.

[Gast]

Was ist über AA bekannt? Edge detection ist ja schon der Hammer, besser geht es kaum. Aber soweit ich weiß, frißt das sehr viel Ressourcen. Hat sich da beim RV870 etwas getan?

[Superheld]

vielleicht :tongue:

[derguru]

Dann kennst du die Vorteile von DS nicht.

geht ds unter dx10 aufwärts?

[dargo]

geht ds unter dx10 aufwärts?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7530803&postcount=1780

[y33H@]

Tja, die Winkelunabhängigkeit ist besser - aber das was in der Kritik steht ist das Flimmern ;D Andererseits, wenns tatsächlich SGSSAA gibt - immer fleißig mit dem Holzhammer drauf, mir solls recht sein.
Wer jetzt noch was zu meckern hat, dem ist nicht mehr zu helfen!Keiner ist perfekt, ergo gibts immer was zu meckern. zB das du wieder ne Radeon hast *tz tz tz* ;)

[derguru]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7530803&postcount=1780
aha,ok umso besser.hatte ich im ds thread gelesen gehabt das dx10 nicht mit ds möglich wäre.

[Raff]

Wo immer auf bisherigen GeForces Supersampling auftaucht (reines SS, oder misch-modi) handelt es sich stets um ordered grid supersampling. Damit es nicht zu langwierig wird 4x sample RGSS kann um einiges effektiver auf Kanten sein als 4xOGSS da das erste einen EER (edge equivalent resolution) von 4*4 hat waehrend sich 4xOGSS nur auf 2*2 begrenzt. 3dCenter's Artikel durchsuchen fuer die Erklaerung der Unterschiede.

Jetzt muss natuerlich AMD's erweitertes SSAA durch AAA auch erstmal schneller sein als OGSS.

Wenn ich da an die Voodoos zurückdenke, schätze ich mal, dass SGSSAA, welches nicht mithilfe von internem Oversampling realisiert wird, an einem "Problem" leidet: Das Texture-LOD wird nicht verschoben. Ergo dürfte Atis neues Killerfeature, sofern es denn kommt und funktioniert, zwar das ganze Bild bügeln, aber keinen höheren AF-Grad verursachen, wie ihn Nvidias OGSSAA macht. Das bringt glatte Shader, aber keine "schärferen" Texturen. Natürlich könnte man das wie einst bei der V4-/5-Serie via Ati Tray Tools kompensieren und das LOD einfach ins Negative ziehen.

MfG,
Raff

[Schlammsau]

Dann kennst du die Vorteile von DS nicht.
Na gut, klär mich mal auf, bezüglich der Vorzüge von DS gegenüber RGSSAA.

[reunion]

Wenn ich da an die Voodoos zurückdenke, schätze ich mal, dass SGSSAA, welches nicht mithilfe von internem Oversampling realisiert wird, an einem "Problem" leidet: Das Texture-LOD wird nicht verschoben. Ergo dürfte Atis neues Killerfeature, sofern es denn kommt und funktioniert, zwar das ganze Bild bügeln, aber keinen höheren AF-Grad verursachen, wie ihn Nvidias OGSSAA macht. Das bringt glatte Shader, aber keine "schärferen" Texturen. Natürlich könnte man das wie einst bei der V4-/5-Serie via Ati Tray Tools kompensieren und das LOD einfach ins Negative ziehen.

MfG,
Raff

Das war eine Eigenart von 3dfx Implementierung und hat nichts mit SG oder OG zu tun. Ich kann auch SG so implementieren dass das LOD berücksichtigt wird.

[derguru]

Na gut, klär mich mal auf, bezüglich der Vorzüge von DS gegenüber RGSSAA.
bis gestern wußte er nicht was rgssaa ist,wird schwer da was rauszuholen.:rolleyes:
aber ich tippe er wird sich auf spiele beruhen die gar kein AA anbieten.

[HarryHirsch]

ist jemand in der lage anhand der veröffentlichten bilder die lochabstände vom gpu-kühler zu errechnen?

http://posterous.com/getfile/files.posterous.com/kikurtnagydijo/aSYdodywTkbj0c61RtCykeeitI7phJbnUedlHzfsB8UPHZFjuwtJNpWv9RDh/in3b.jpg.scaled.1000.jpg

[Schlammsau]

bis gestern wußte er nicht was rgssaa ist,wird schwer da was rauszuholen.:rolleyes:
aber ich tippe er wird sich auf spiele beruhen die gar kein AA anbieten.

ok......
Funktioniert DS mit jedem Game?

[y33H@]

Na gut, klär mich mal auf, bezüglich der Vorzüge von DS gegenüber RGSSAA. Funktioniert u.a. auch mit D3D10 oder Deferred-Renderern.

[dargo]

aha,ok umso besser.hatte ich im ds thread gelesen gehabt das dx10 nicht mit ds möglich wäre.
Bis letzten Sonntag war das auch der Fall.

[y33H@]

@ HarryHirsch

Wie HD4890, sprich 75mm Diagonale.

AC S1 oder Musashi passen, auf die VRMs kriegt man wohl die Thermalrights drauf =) Ergo flott und silent.

[HarryHirsch]

thx! kannst noch bitte schnell nachmessen ob die abstände vom ram auch gleich sind? :freak:

[y33H@]

Wie meinst du das? Die Abstände der RAM-Bausteine zueinander oder wie? Die der vier oben und rechts des RV870 ja, die beiden Reihen sind aber leicht versetzt und identisch zu denen einer HD4890.

Andersrum gefragt, was hast du vor?

[dargo]

Na gut, klär mich mal auf, bezüglich der Vorzüge von DS gegenüber RGSSAA.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=416524&page=211
Ab #4210

Die im Link von Raff rot markierten Spiele werden mit DS nicht matschig. Außerdem funzt DS auch bei Games die gar kein Antialiasing von Haus aus bieten.

[derguru]

also was mich interessiert.
ist es theoretisch möglich rgssaa im treiber zu erzwingen,von dx9-11?

[y33H@]

Unter D3D9 sicherlich (sofern der Renderer generell AA beherrscht), unter D3D10 ist das Spiel die letzte Instanz. Würde mich schwer wundern, wenn das auf einmal explizit bei AMDs SGSSAA nicht mehr der Fall ist.

Überall funktionierendes SGSAA, unabhängig von API und Renderer klingt zu unglaubwürdig.

[HarryHirsch]

Wie meinst du das? Die Abstände der RAM-Bausteine zueinander oder wie? Die der vier oben und rechts des RV870 ja, die beiden Reihen sind aber leicht versetzt und identisch zu denen einer HD4890.

Andersrum gefragt, was hast du vor?

ich wollt nur wissen ob ich meine alten kühler von den 4870ern benutzen kann, wenn ich denn wirklich wieder ati kaufe.

[Gast]

Wenn ich da an die Voodoos zurückdenke, schätze ich mal, dass SGSSAA, welches nicht mithilfe von internem Oversampling realisiert wird, an einem "Problem" leidet: Das Texture-LOD wird nicht verschoben. Ergo dürfte Atis neues Killerfeature, sofern es denn kommt und funktioniert, zwar das ganze Bild bügeln, aber keinen höheren AF-Grad verursachen, wie ihn Nvidias OGSSAA macht. Das bringt glatte Shader, aber keine "schärferen" Texturen. Natürlich könnte man das wie einst bei der V4-/5-Serie via Ati Tray Tools kompensieren und das LOD einfach ins Negative ziehen.

MfG,
Raff


Wie willst du SGSSAA überhaupt mittels Oversampling realisieren (können)?

[Coda]

Tja, die Winkelunabhängigkeit ist besser - aber das was in der Kritik steht ist das Flimmern ;D Andererseits, wenns tatsächlich SGSSAA gibt - immer fleißig mit dem Holzhammer drauf, mir solls recht sein.
Keiner ist perfekt, ergo gibts immer was zu meckern. zB das du wieder ne Radeon hast *tz tz tz* ;)
Es klingt evtl. blöd aber mit Supersampling ist es vielleicht nichtmal so blöd ein bisschen am Texturfilter zu sparen, weil man es ja eh nicht sieht im Endeffekt.

Wie willst du SGSSAA überhaupt mittels Oversampling realisieren (können)?
Theoretisch kann man das ganze Bild drehen vor dem Rendern und dann beim Downsampling zurückdrehen. Das ist aber mit Verschnitt verbunden usw.

[Spasstiger]

Es klingt evtl. blöd aber mit Supersampling ist es vielleicht nichtmal so blöd ein bisschen am Texturfilter zu sparen, weil man es ja eh nicht sieht im Endeffekt.
Sofern man eine Texturschärfung wünscht (LOD angepasst), sieht man es durchaus.

[Gast]

Unter D3D9 sicherlich (sofern der Renderer generell AA beherrscht), unter D3D10 ist das Spiel die letzte Instanz. Würde mich schwer wundern, wenn das auf einmal explizit bei AMDs SGSSAA nicht mehr der Fall ist.

Überall funktionierendes SGSAA, unabhängig von API und Renderer klingt zu unglaubwürdig.

Wieso? Ist letztenendes nur ne Treibersache, das ein und das selbe Bild mehrfach in nen Buffer zu rendern.


http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=416524&page=211
Ab #4210

Die im Link von Raff rot markierten Spiele werden mit DS nicht matschig. Außerdem funzt DS auch bei Games die gar kein Antialiasing von Haus aus bieten.

SGSSAA realisiert(e) man über mehrfaches Rendern des Bildes in Originalauflösung. Das LOD muss man manuell berücksichtigen (kann natürlich auch treiberseitig erledigt werden). Aber unscharf wird da nix, weil man keine Rendertargets vergrößert.

[Eggcake]

Eben, es ist eine Treibersache. Downsampling (wenn einmal implementiert) nicht.

[y33H@]

Wieso? Ist letztenendes nur ne Treibersache, das ein und das selbe Bild mehrfach in nen Buffer zu rendern.Wieso gibts dann bisher weder auf ner Geforce noch auf ner Radeon in keinem (!) D3D10-Titel die Möglichkeit, irgendeine Art von Kantenglättung per Treiber zu forcieren? :( Wie du sagst, technisch sollte es daran doch nicht scheitern *grübel*

[dargo]

SGSSAA realisiert(e) man über mehrfaches Rendern des Bildes in Originalauflösung. Das LOD muss man manuell berücksichtigen (kann natürlich auch treiberseitig erledigt werden). Aber unscharf wird da nix, weil man keine Rendertargets vergrößert.
Ich glaube ich muss das erstmal in Aktion sehen um mir ein Bild davon zu machen. Schön wärs ja.

[Jake Dunn]

Irgendwo der 8.66 RC2 Treiber zu saugen?

[USS-VOYAGER]

ich wollt nur wissen ob ich meine alten kühler von den 4870ern benutzen kann, wenn ich denn wirklich wieder ati kaufe.

ich hoffe auch das ich bei der karte wieder ein gpu only kühler verwenden kann wie ich es auch bei meiner 4870 habe.

[y33H@]

Und die SpaWas? Vergiss das lieber gleich ;)

[USS-VOYAGER]

geht ja bei meiner jetzigen 4870 auch. habe das nzxt zero gehäuse wo in der seitenwand 4 lüfter sind und auf die karte blasen.

[Eggcake]

Und wieso willst du unbedingt einen GPU-only Kühler verwenden?

[y33H@]

@ USS-VOYAGER

Was für eine HD4870 und - äh - Furmark? :freak: Bzw. generelle VRM-Temps?

[Blacksoul]

Und wieso willst du unbedingt einen GPU-only Kühler verwenden?

Weil's billiger ist. Vorallem, wenn man schon einen passenden da hat. ;)


t.b.d

[USS-VOYAGER]

Und wieso willst du unbedingt einen GPU-only Kühler verwenden?

weil ich nicht bereit bin 100 euro für so ein komplett kühler zu bezahlen den ich dann auch nur ein mal für die eine karte nur benutzen kann. der gpu only kühler hat mich nur 25 euro gekostet und den kann ich auch für mehrere karten benutzen weil man bei den, den lochabstand einstellen kann.

temps sind aufm desktop 30-35 und in games 60-65. die gpu selber bei 40-45.
furmark hab ich nicht und ist auch egal da man in games nie zu so einer last und temps kommt wie im furmark

[AnarchX]

Das könnte wohl die finale 5870 X2 sein:
http://img9.imageshack.us/img9/6044/0909141849e38b92d08b711.jpg

http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=54354&extra=page%3D1

Man achte auf die Anordnung der beiden DVI-Anschlüsse. Auch ist der rote Streifen durchgängig.
Ist wohl ca. 30cm lang.

[Nakai]

Unten werden noch mehr Bilder gezeigt. Ein Vergleich zu einer Nvidia und die Karte auf dem Schreibtisch.

http://bbs.chiphell.com/attachments/month_0909/0909141858e3e2ffb5619b04b3.jpg

Man achte auf die Anordnung der beiden DVI-Anschlüsse. Auch ist der rote Streifen durchgängig.

Sieht komisch aus. Sind da auch drei Stück angebracht? Man sieht es schlecht.


mfg Nakai

[derguru]

alter schwede,die macht ja der Voodoo 5 6000 von der länge konkurrenz.:eek:

[Spasstiger]

alter schwede,die macht ja der Voodoo 5 6000 von der länge konkurrenz.:eek:
Die GeForce 7900 GX2 war mit 31,5 cm sogar noch etwas länger.
In mein Gehäuse (Sharkoon Rebel 9) passen all diese Karten rein, aber eine die HD 5870 X2 kommt definitiv nicht in Frage. 300 Watt unter Last nur für die Grafikkarte sind dann doch zuviel des Guten. Zumal das auch nicht meine Preiskategorie ist. ;)

[_DrillSarge]I[]

Das könnte wohl die finale 5870 X2 sein:
http://img9.imageshack.us/img9/6044/0909141849e38b92d08b711.jpg

http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=54354&extra=page%3D1

Man achte auf die Anordnung der beiden DVI-Anschlüsse. Auch ist der rote Streifen durchgängig.
Ist wohl ca. 30cm lang.
das ref-design hat wieder so ein micker-lüfterchen. 5000U/min ahoi. :udown:

[Gast]

wer will ne X2 ohne WakÜ? Eierkocher sparen :D

[Schlammsau]

I[;7535482']das ref-design hat wieder so ein micker-lüfterchen. 5000U/min ahoi. :udown:

Glaub ich nicht mal, schau dir doch mal den mickrigen Luftauslass der 4 Display Version an. Was meinste wieviel Luft da durchgeht?

[Spasstiger]

I[;7535482']das ref-design hat wieder so ein micker-lüfterchen. 5000U/min ahoi. :udown:
Da ist kein Platz für einen deutlich größeren Radiallüfter.

[tombman]

Das könnte wohl die finale 5870 X2 sein:
http://img9.imageshack.us/img9/6044/0909141849e38b92d08b711.jpg
Ist wohl ca. 30cm lang.
2 Stück von diesen Babies für Quad CF -> was'n dicker e-penis :devil:
Dann sind 1000€ fällig ;)

Bräuchte man nicht mal overclocken und würde nur 4 slots verbraten ;)

Falls die echt einen profillosen CF Modus haben, ist das gekauft :)

[_DrillSarge]I[]

Glaub ich nicht mal, schau dir doch mal den mickrigen Luftauslass der 4 Display Version an. Was meinste wieviel Luft da durchgeht?
naja, viel muss (und wird) da durchgehen müssen, da diese ganzen konstruktionen auf hohen luftdurchsatz ausgelegt sind.
Da ist kein Platz für einen deutlich größeren Radiallüfter.
man hätte ja beim lüfter noch eine "ausbuchtung" :D hinbauen können, ähnlich dem his iceq-design oder der vapor-x kühlung von sapphire.

€: wie der gast oben jedoch schon sagte, wer sich sowas kauft, kauft gleich noch nen kühlblock dazu.

Dann sind 1000€ fällig ;)
und haut die gleich teuren MARS
€€: ok, bei gleich zwei HAUEN (groß und fett geschrieben) die EINE gleich teure MARS ;D.

[Coda]

Falls die echt einen profillosen CF Modus haben, ist das gekauft :)
Ich wär da nicht so voreilig ;)

[tombman]

Ich wär da nicht so voreilig ;)
Wenn sich an CF nix ändert, kann AMD gerne andere Käufer finden- dann wird 100% auf Nvidia gewartet :)

[Spasstiger]

I[;7535531']man hätte ja beim lüfter noch eine "ausbuchtung" :D hinbauen können, ähnlich dem his iceq-design oder der vapor-x kühlung von sapphire.
Diese Ausbuchtungen stehen aber nicht übers PCB hinaus. Man will halt maximale Kompatabilität gewährleisten und keine Kunden mit Seitenlüftern im Gehäuse vergraulen. Ok, in der Länge scheint man keine Kompromisse einzugehen.

[Gast]

na dann warte mal....2 chipchen zur Zeit bekommen die aus dem Wafer...da kaufste aber 2 teure Karten.... :D möcht wissen was die da treiben.

[_DrillSarge]I[]

Diese Ausbuchtungen stehen aber nicht übers PCB hinaus. Man will halt maximale Kompatabilität gewährleisten und keine Kunden mit Seitenlüftern im Gehäuse vergraulen. Ok, in der Länge scheint man keine Kompromisse einzugehen.
naja, wer baut sowas in nen barebone ein ;D. mich stört eben, dass niemand ordentliche refernzkühler hinbekommt.

[Gast]

Diese Ausbuchtungen stehen aber nicht übers PCB hinaus. Man will halt maximale Kompatabilität gewährleisten und keine Kunden mit Seitenlüftern im Gehäuse vergraulen. Ok, in der Länge scheint man keine Kompromisse einzugehen.Kompatabilität = Spezifikationen?

Die Länge ist jedenfalls kein Spezifikationsbruch.

[derguru]

genau profilloses cf +100%skalierung,wir sind bei wünsch dir was.:freak:

[Gast]

Für zig 100€ kann man schon etwas Gegenleistung erwarten.

Sonst muss ausdrücklich jeder davon abgehalten werden soetwas zu kaufen. Auf jeder Packung muss stehen: "Achtung, FPS Müll inside".

[LovesuckZ]

Wo ist der Unterschied zu gestern und heute? Und wieso sollte sich das morgen ändern?

[Gast]

Nichts ändert sich zu morgen. Deshalb muss man den Mist immer und immer wieder kritisieren.
Wenn doch endlich mal die Presse auf Seiten der Nutzer wäre. Dazu zählt auch weglassen jeglicher normaler FPS Vergleiche, Alternativen gibt es, wie Framezeitmessungen.

[Spasstiger]

I[;7535559']naja, wer baut sowas in nen barebone ein ;D. mich stört eben, dass niemand ordentliche refernzkühler hinbekommt.
Was würdest du denn gerne sehen? Den hier: Arctic Cooling Accelero Xtreme 4870X2 (http://geizhals.at/deutschland/a407095.html)? Pustet leider nicht die warme Luft aus dem Gehäuse.

Wie wärs damit:

http://img2.pict.com/4d/ff/7d/1623717/0/radeonhd5800porno.jpg

:D

[tombman]

Wie geil! Sieht aus wie ne Faust :up:

[Gast]

Wie wärs damit:

http://img2.pict.com/4d/ff/7d/1623717/0/radeonhd5800porno.jpg

:D
Wär ein passendes Aussehen für ne X3 ^^

[Blacksoul]

Wie wärs damit:

http://img2.pict.com/4d/ff/7d/1623717/0/radeonhd5800porno.jpg

:D

"In your face, Nvidia!"

Ich sehe schon, einige sehnen sich wohl unbedingt nach PCIe 3.0 und der, offiziell laut Spezifikation, möglichen 3-Slot-Kühlung.


t.b.d

[Frank1974]

So ich habe nun auch diese Ergebnisse von HD5850 vs. GTX285 in eine Tabelle übertragen, siehe unten

http://img132.imageshack.us/img132/7322/sqt3yp.png

http://www.abload.de/img/hd5850-gtx285ass39.png

Was besonders auffällt, das von 4xAA auf 8xAA kaum Performance verloren geht, wenn man sich die Spiele anschaut.
Nur wenn die Auflösung von 1920 auf 2560 eingestellt ist, geht die Performance nach unten, ist ja auch normal, aber der geringe Verlust von 4x zu 8xAA zeigt wohl, das ATI da nochmals groß was verbessert hat, oder die Cpu war noch zu langsam.

Die Ergebnisse unterscheiden sich auch von Spiel zu Spiel extrem, bei Stromrise ist die HD 5850 73-94% schneller als die GTX285, bei den meisten anderen ist der Sprung aber nicht so groß, naja ist ja auch nur die 5850, mit der 5870 sollten es nochmal 20-30% mehr werden, aber dazu müssen wir erst auf die ersten echten Tests warten.

Was aber auffällt, die 5850 ist bei jedem Test vorne, auch wenn es bei einigen nur 1,xx% sind.

mfg
Frank

[Knuddelbearli]

?

5850 unter 8xaa und 16af deutlich schneller als 4xaa ? ^^

und wenns umegekrht ist verliert sie viel mehr als die 285 die keine 5 fps verliert


also irgendwas stimmt da gar nit

[_DrillSarge]I[]

Wie wärs damit:

http://img2.pict.com/4d/ff/7d/1623717/0/radeonhd5800porno.jpg

:D
:ugly: lol

ist aber schon seltsam, dass selbst 10€ 3rd-party kühler fast immer besser als die referenzmodelle sind.

[Frank1974]

?

5850 unter 8xaa und 16af deutlich schneller als 4xaa ? ^^

und wenns umegekrht ist verliert sie viel mehr als die 285 die keine 5 fps verliert


also irgendwas stimmt da gar nit

Es ist doch deutlich zu sehen, das alles wild durcheinander gebencht wurde, mal 1920 nur mit 4xAA und manchmal nur 1920 und 8xAA, jedes Game ist in Unterschiedlichen Auflösungen und AA Modi gebencht worden, ich habe aber alle korrekt übertragen, ist ja nicht meine Schuld, es soll ja auch nur der Vergleich HD5850 vs GTX285 sein, das andere darf man nicht zählen, es wurde 4x 1920 ohne AA getestet aber bei 8xAA und 4xAA wieder öfters, sie haben wohl jedes Spiel angepasst, wie sie Lust hatten, bei einigen wenigen auch nur 1680, die habe ich gar nicht bewertet.

mfg
Frank

[Knuddelbearli]

sollte ja kein angriff werden

[robbitop]

Das war eine Eigenart von 3dfx Implementierung und hat nichts mit SG oder OG zu tun. Ich kann auch SG so implementieren dass das LOD berücksichtigt wird.
Das stimmt schon so. Das LoD müsste vom Treiber angepasst werden für SG-SSAA. Allerdings sehe ich da kein Problem. Das muss ja nicht dem User überlassen werden, das kann ATI gleich fest implementieren.

also was mich interessiert.
ist es theoretisch möglich rgssaa im treiber zu erzwingen,von dx9-11?
Das geht immer. Weils so funktioniert wie SLI-AA/CFAA/VSA-100 AA. Man rendert das Bild einfach mehrfach mit Vertexoffset. Da wird nix unscharf und das funzt immer, weil man eben nicht mit den einzelnen Buffern und Rendertargets umgeht, sondern jedes Bild bis zum Framebuffer komplett rendert und erst dann downsampelt. Ich sehe keinerlei Vorteile beim Downsampling mehr. Eher Nachteile weil das EER dann schlechter ist.

Wie willst du SGSSAA überhaupt mittels Oversampling realisieren (können)?

So: http://alt.3dcenter.org/artikel/s3_nov2005/index2.php



Theoretisch kann man das ganze Bild drehen vor dem Rendern und dann beim Downsampling zurückdrehen. Das ist aber mit Verschnitt verbunden usw.
Genau. Aber den Verschnitt kann man cullen. Nur die Geometrie wird "zu viel" berechnet.
Du wolltest mir noch erklären, warum der Kram erst ab D3D11/shader frequency funktionieren soll. Würde mich echt wundern, wenn es so wäre. SLI-AA gibt's seit NV40 und CFAA (CrossfireAA) seit R4xx oder R5xx. Also auf jeden Fall schon seit D3D9. Und AFAIK funzt das SLI-AA immer. (hat aber eine bescheuerte Maske, weil NV komische Vertexoffsets nimmt - vermutlich weil sie für jeden AA Mode nur 1x Maske haben - ATI kann die Masken ja beliebig ändern (tempAA/CFAA) - kann NV das nicht auch irgendwann mal?)

[Ailuros]

Wenn ich da an die Voodoos zurückdenke, schätze ich mal, dass SGSSAA, welches nicht mithilfe von internem Oversampling realisiert wird, an einem "Problem" leidet: Das Texture-LOD wird nicht verschoben. Ergo dürfte Atis neues Killerfeature, sofern es denn kommt und funktioniert, zwar das ganze Bild bügeln, aber keinen höheren AF-Grad verursachen, wie ihn Nvidias OGSSAA macht. Das bringt glatte Shader, aber keine "schärferen" Texturen. Natürlich könnte man das wie einst bei der V4-/5-Serie via Ati Tray Tools kompensieren und das LOD einfach ins Negative ziehen.

MfG,
Raff

Ich hab das Gefuehl dass es sich lediglich um eine Implementierung des Algorithmus handelt. Es ist nicht so dass 2x SSAA von sich aus den LOD um -0.5 versetzt, dieses muss vom Algo-Entwickler so festgelegt werden. Und es ist bisher so dass man normalerweise eine Versetzung von -0.5 pro 2x samples als "optimal" empfindet.

Im Fall wo jemand zu faul war das Zeug mit einzubauen und so lange man den texture LOD selber verschieben kann sehe ich auch kein Problem damit.

[derguru]

Das geht immer. Weils so funktioniert wie SLI-AA/CFAA/VSA-100 AA. Man rendert das Bild einfach mehrfach mit Vertexoffset. Da wird nix unscharf und das funzt immer, weil man eben nicht mit den einzelnen Buffern und Rendertargets umgeht, sondern jedes Bild bis zum Framebuffer komplett rendert und erst dann downsampelt. Ich sehe keinerlei Vorteile beim Downsampling mehr. Eher Nachteile weil das EER dann schlechter ist.
thx für die info,dann ist es wirklich das killerfeature schlechthin,nicht nur wegen der "besten"bildqualität sondern allein wegen der einfachen kompatibilität.saubere af blume ist auch schon aufgetaucht,so langsam kommt freude auf.:biggrin:

[robbitop]

thx für die info,dann ist es wirklich das killerfeature schlechthin,nicht nur wegen der "besten"bildqualität sondern allein wegen der einfachen kompatibilität.saubere af blume ist auch schon aufgetaucht,so langsam kommt freude auf.:biggrin:
Naja vorausgesetzt, dass das auch stimmt. Bisher haben wir ja nur den Hint von Ailuros. Also abwarten. Wäre jedenfalls sehr genial, weil wir das schon seit 9 Jahren vermissen.

Was die AF-Blume angeht: Irrelevant für's Flimmern. Wichtig ist wie sie mit den Samples umgehen. Ich hoffe, sie machen es (zumindest optional) so wie der HQ Mode bei NV.

[reunion]

Was die AF-Blume angeht: Irrelevant für's Flimmern.

Eine möglichst homogene Filterung ist trotzdem etwas dass das Bild verbessert. Wie schon jemand anderer vor kurzem sagen: Es gibt auch andere Kriterien für die Filterung als nur die Flimmerneigung. Das wird hier im Forum immer wieder völlig vergessen. Und wenn das mit dem SSAA stimmt sind eingesparten Samples auch schon (fast) egal.

[Ailuros]

Eine möglichst homogene Filterung ist trotzdem etwas dass das Bild verbessert. Wie schon jemand anderer vor kurzem sagen: Es gibt auch andere Kriterien für die Filterung als nur die Flimmerneigung.

Wie soll ich jetzt den letzten Satz verstehen? Wenn es wegen der Filterung flimmtert dann handelt es sich um Sparmassnahmen.

Ich sage es schon seit ueber 7 Jahren (egal von welchem IHV es kommt) dass mich persoenlich 45 gradige Winkelabhaengigkeit nicht besonders stoert. Von dem Marketing Zeug AMDs kann man sowieso keine besondere Schlussfolgerung ziehen. Ok die Blume ist runder geworden; und sonst?

Das wird hier im Forum immer wieder völlig vergessen. Und wenn das mit dem SSAA stimmt sind die eingesparten Samples auch schon (fast) egal.

Wo genau willst Du Supersampling nochmal anwenden? Hoffentlich nicht in einem neuerem Spiel als Quake3 Arena.

[StefanV]

Da ist kein Platz für einen deutlich größeren Radiallüfter.
Man könnte aber deutlich größere Lüfterblätter verbauen, wie z.B. bei der 7900GTX damals.

[Ailuros]

Man könnte aber deutlich größere Lüfterblätter verbauen, wie z.B. bei der 7900GTX damals.

Passt eine Palme auf einer GPU selbst in einen full tower?

[Spasstiger]

Man könnte aber deutlich größere Lüfterblätter verbauen, wie z.B. bei der 7900GTX damals.
Auf der 7900 GTX war aber kein echter Radiallüfter, der die Luft von oben und unten ansaugen kan.

[y33H@]

Das war/ist ein Axial, der die Luft seitlich durch die Lamellen drückt.

[Gast]

Neue Benchmarks von czechgamer.com, gepostet 2009-09-16 11:40:50:

http://www.czechgamer.com/gallery.php?gallery=ano&nazev=pics/clanky/RobertVarga_16-09-2009-11-40-49_evergreen-benchmarks.jpg

[AnarchX]

Da sind nur die die AMD Zahlen in einer Übersicht.

[reunion]

Here's a rough schedule of speculated release dates. Price ranges are included:

* September 22nd - ATI Radeon HD 5850/5870, $249-299 / $349-399 (Cypress). Widespread availability, late-September.
* October, 3rd week - ATI Radeon HD 5750/5770, $149/$199 (Juniper).
* Late-October, early-November - ATI Dual-Cypress "Hemlock" (rumored to be ATI Radeon HD 5870 X2), $499-599.
* Q4 2009 - Nvidia rebrands, (much-delayed) GT200b 40nm shrinks (GT214, GT216, GT218)
* Late-December 2009/January 2010 - Nvidia GT300 (Rumoured to be Nvidia Geforce 380). Widespread availability, Q1 2010.
* Early Q1 2010 - ATI Redwood ($99-$119), Cedar (<$99) (Entry level - rumoured to be 5600 and 5300/5500 series, respectively)
* Q2 2010 - Cypress refresh/die shrink, GT300 derivatives (?)

http://vr-zone.com/articles/-rumour-speculation-ati-nvidia-next-generation-release-dates-price-update/7668.html?doc=7668

[reunion]

Radeon 5750 and 5770 are scheduled for launch around the official launch date of Windows 7 [give or take around October 22nd-23rd, depending on what continent you live on]. The prices are set at just 149 US Dollars for 5750, with 5870 being priced at 199.

And here comes the kicker - when AMD introduces ATI Radeon HD 5750 and Radeon HD 5770, all of Radeon HD 4800 series are getting "EOL" [End Of Life] marking, since they will be pitched at same price points [149 bracket has HD4870 and HD5850, 199 bracket has HD4890 and HD5870]. Bear in mind that some e-tailers in the USA might offer a MIR [Mail-In-Rebate], ranging anywhere between 5-15 USD.

These prices are for the US market, but our sources are telling us that the same scheme, but without any MIR schemes - is planned for EMEA market as well. Given the conversion rate adopted by ATI, you can expect HD5750 for 149 and HD5770 199 Euro. All in all, it looks like AMD is poised to capture large amount of market share. We all remember what happened with nVidia and GeForce 6600 series - there is no or little doubt that the Radeon 5700 series has even better position, as it is tied to the launch of DirectX 11.

Fall and Winter 2009 look to be a dominating field for AMD and ATI and if the company has to turn a large profit with this series. We wonder how far will AMD stock go up, given that Radeon 5800 series and 5700 series are just the beginning of DirectX 11 era at AMD. Gotta handed to the guys, they are pulling a brilliant work with this launch.

http://www.brightsideofnews.com/news/2009/9/15/radeon-5700-pricing-revealed2c-end-for-hd4800-draws-near.aspx

[derguru]

hoffentlich kommt eine 2gb variante der 5870 sofort zum launch.