R8xx im Q4 2008, Multicore und 45/40 nm

[mapel110]

Die 4890 ist auch High End hat aber nie 300€ gekostet.
Die 4890 ist High End, weil nvidia beim GT200 versagt hat. Ansonsten wäre der Chip ein übertakteter Midrange-Chip.

[derguru]

eine 4890 hat auch zum vergleich zur 4870 nur den takt von 15% und das wars,wohl logisch das die nicht bei 300 gelandet ist oder?

die unterschiede von 5870 zur 4870(4890) muss man ja nicht aufzählen.

[AnarchX]

HD 4800 bot ein deutlich besseres Preis-Leistungs-Verhältnis als die damalige NV-Konkurrenz, während sich HD 5800 auf einem ähnlichen Niveau bewegt, wie aktuelle Karten.
Nun muss man am 23. schauen, inwiefern die HD 5800 auf der Featureseite Anreize schafft.

Im Endeffekt kann man nur hoffen, dass NV Anfang 2010 ordentlich nachlegt:
Eine GeForce 350 für $229 ~ HD5870+20% wäre da schon angemessen, sodass sich AMD zu einem Refresh genötigt fühlt und dann sich beide Karten bis zum 2. Quartal in Richtung 150€ bewegen. :D

[Schlammsau]

Die 4890 ist High End, weil nvidia beim GT200 versagt hat. Ansonsten wäre der Chip ein übertakteter Midrange-Chip.
Ist nVidia das Mass aller Dinge?

[Neocroth]

Ist nVidia das Mass aller Dinge?

Für ATi im Grafiksektor: ja

Man muss sich immer an der Konkurrenz messen lassen und logischerweise vergleicht man sich selbst mit der Konkurrenz, um zu wissen wo man steht ;)

[cipoint]

Die 4890 ist auch High End hat aber nie 300€ gekostet.

Weil sie dann niemand kaufen würde. Der Preis richtet sich nach der Nachfrage und diese wiederum nach (Leistung+Features)/Preis. Wer hier von überteuerten ATI-Karten spricht, hat wohl noch nie von einer Firma Namens nVidia gehört. Die HD5870 wird die GTX285 vernichten und dabei etwa ihr Preissegment einnehmen. Was gibt es hier eigentlich zu meckern? ;)

[tombman]

Also Nvidia müßte schon ärgeren Mist gebaut haben, sollte der GT300 nicht klar schneller sein ;)

[Sonyfreak]

Ist nVidia das Maß aller Dinge?Woran will sich AMD sonst messen? An Intel?

mfg.

Sonyfreak

[reunion]

HD 4800 bot ein deutlich besseres Preis-Leistungs-Verhältnis als die damalige NV-Konkurrenz, während sich HD 5800 auf einem ähnlichen Niveau bewegt, wie aktuelle Karten.

Dazu muss man allerdings schon sagen das die Preise aktuell im Keller sind und AMD mit DX11 und der mit Abstand schnellsten Single-Karte ohne Konkurrenz nicht gerade wenige Gründe liefert hier mal die Preise etwas höher zu halten. Zumal die 5850 billiger als die GTX285 sein wird und auch schneller. Und für noch mehr Leistung müsste man schon immer überproportional viel hinlegen.

[LovesuckZ]

GTX285 wird in Amerika bestimmt im Preis gesenkt. Also billiger werden sie nicht sein.

[reunion]

GTX285 wird in Amerika bestimmt im Preis gesenkt. Also billiger werden sie nicht sein.

Natürlich wird sich NV anpassen müssen, das hat man auch bei RV770 gemacht. Jedenfalls werden die neuen Karten keinesfalls unattraktiv im Markt platziert.

[LovesuckZ]

Du hast gerade dein voriges Posting relaviert. ;)
Man sollte über Marktplazierung doch bis zum 22/23. warten. Bis dahin ist die 5850 weder billiger noch teurer als die GTX285.

[reunion]

Du hast gerade dein voriges Posting relaviert. ;)
Man sollte über Marktplazierung doch bis zum 22/23. warten. Bis dahin ist weder die 5850 billiger noch teurer als die GTX285.

Das sehe ich nicht so. AnarchX sprach davon das sie die neuen Karten auf einem ähnlichen Niveau wie aktuelle Karten bewegen werden. Darauf habe ich geantwortet. Das sich nachher der Markt bewegen wird ist völlig klar. Wenn NV mit GT300 entsprechend weit runter geht wird sich auch RV870 wieder anpassen müssen, keine Frage.

[Neocroth]

Man sollte über Marktplazierung doch bis zum 22/23. warten. Bis dahin ist weder die 5850 billiger noch teurer als die GTX285.

Solange die Karte nicht im gleichen Maß wie die 285 verfügbar ist, kann man sowieso keine wirklichen Aussagen über den Preis treffen.

[reunion]

http://www.abload.de/img/dx11zbnb.jpg


* Alien vs. Predator: DX11, tesselator, Q1/10
* Battlefield: Bad Company 2: DX11, Q1/10
* BattleForge: DX11, direct compute, via patch, 09/09
* Crysis 2: DX10.1, DX11
* Dirt 2: DX11, tesselator, 12/09
* Dungeons and Dragons Online: Eberron Unlimited: DX11, TBA
* F1 2010: DX11, 2010
* Genghis Khan: DX11, TBA
* Lord of ther Rings Online: DX11, Q1/10
* Race Driver: Grid 2: DX11
* Stalker: Call of Pripyat: DX11, 11/09

* Frostbite 2 Engine: DX11, 2010
* Vision Engine: DX11, TBA

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1337818&postcount=3470

Auf der Folie steht nebenbei auch der genaue Zeitpunkt wann das NDA abläuft.

[LovesuckZ]

Das sehe ich nicht so. AnarchX sprach davon das sie die neuen Karten auf einem ähnlichen Niveau wie aktuelle Karten bewegen werden. Darauf habe ich geantwortet. Das sich nachher der Markt bewegen wird ist völlig klar. Wenn NV mit GT300 entsprechend weit runter geht wird sich auch RV870 wieder anpassen müssen, keine Frage.

Zumal die 5850 billiger als die GTX285 sein wird und auch schneller.

Das steht heute überhaupt nicht fest, da die 5850 offiziell noch nicht veröffentlicht wurde. Vincent (ich glaube von pcper.com) hat im Beyond3d.com Forum geschrieben, dass nVidia den Preis der GTX285 auf 249$ senken werde. Ob's stimmt? Übermorgen wissen wir es.

[Undertaker]

Im Endeffekt kann man nur hoffen, dass NV Anfang 2010 ordentlich nachlegt:
Eine GeForce 350 für $229 ~ HD5870+20% wäre da schon angemessen,

Das wäre schön, ist aber ziemlich optimistisch ;) Auch Nvidia wird, zumindest zu Anfang, eine Marge deutlich über der aktuellen Situation anpeilen. Imho wird absolute High-End Ware nicht auf Dauer so wie aktuell im aktuellen Bereich von 150-300€ bleiben können.

[Gast]

Nun, für mich ist die einzige wirkliche Frage die noch offen ist, wie laut sind die neuen Karten (in Idle und in 3D)? Das ist für mich persönlich der Knackpunkt im Vergleich mit den aktuell erhältlichen Grafikkarten...

[Spasstiger]

http://www.abload.de/img/dx11zbnb.jpg



http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1337818&postcount=3470

Auf der Folie steht nebenbei auch der genaue Zeitpunkt wann das NDA abläuft.
Battleforge von EA Phenomic als erstes DX11-Spiel. Und ratet mal, wer aus dem 3DC bei EA Phenomic an der Engine von Battleforge mitbastelt. ;)
Bei technischen Fragen habt ihr hier also einen 1A-Ansprechpartner.

[AnarchX]

Das wäre schön, ist aber ziemlich optimistisch ;) Auch Nvidia wird, zumindest zu Anfang, eine Marge deutlich über der aktuellen Situation anpeilen. Imho wird absolute High-End Ware nicht auf Dauer so wie aktuell im aktuellen Bereich von 150-300€ bleiben können.
Absolutes High-End ist eine HD 5870 X2 oder eine "GeForce 380", die wohl >=2x GTX 285 liefern werden, für >500€.

Und die Vergangenheit hat eigentlich gezeigt, dass sich die Leistung im oben genannten Preisbereich(~150€) häufig um den Faktor 2 erhöht hat:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7199286#post7199286

[LovesuckZ]

Nein, das hat die Vergangenheit nicht gezeigt. Ein GT200 ist bestimmt kein 150€ Chip. Denn davon ausgehen, wäre ein GT300 wohl kein High-End.

[Undertaker]

Absolutes High-End ist eine HD 5870 X2 oder eine "GeForce 380", die wohl >=2x GTX 285 liefern werden, für >500€.

Und die Vergangenheit hat eigentlich gezeigt, dass sich die Leistung im oben genannten Preisbereich(~150€) häufig um den Faktor 2 erhöht hat:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7199286#post7199286

Ich würde den Vergleich mal etwas anders ziehen: Nie zuvor in der Geschichte moderner Grafikkarten hat man 50-60% der Leistung des aktuellen Top-Modells (GTX295) für ~115€ (HD4870) bekommen. Das wird sich nicht auf Dauer so einpendeln können.

[CompuJoe]

Was, Lotro bekommt auch DX11, fein die Karte wird gekauft xD

[horn 12]

Nun, also Mittwoch früh um 06:01 fällt das NDA, aber die Karten wo bleiben diese.
Habe heute in Italien agerufen, dieser sagte weite Verfügbarkeit ab Oktober laut letzten Infos von ATI.
Hoffe doch sehr dass der Shop trotzdemein paar Karten übermorgen abbekommen sollten, zumindest meine sollte dabei sein!!

[mboeller]

Gegen eine 150€ 4890 sieht der neue Stromvernichter auch nicht besser aus.

Lass das...

Die 5870 braucht genausoviel Strom wie die 4890. Wenn hier eine Karte ein "Stromvernichter" ist, dann die 4890!

[Ailuros]

Lass das...

Die 5870 braucht genausoviel Strom wie die 4890. Wenn hier eine Karte ein "Stromvernichter" ist, dann die 4890!

Ich sah aber auch keine 4890X2 auf irgend einem Regal bis jetzt. :P

[Ailuros]

http://www.fudzilla.com/content/view/15593/1/

Hmmmm? :rolleyes:

[Armaq]

Battleforge von EA Phenomic als erstes DX11-Spiel. Und ratet mal, wer aus dem 3DC bei EA Phenomic an der Engine von Battleforge mitbastelt. ;)
Bei technischen Fragen habt ihr hier also einen 1A-Ansprechpartner.
Mitbastelt ist ein lustiger Begriff. Er scheint halt ein schlaues Köpfchen zu sein. Irgendwie muss es sich ja lohnen soviel Wissensvolumen in Algos zu stopfen, also kann er auch als einer der ersten mit einer HD58xx rumspielen. ;)

[Demirug]

http://www.fudzilla.com/content/view/15593/1/

Hmmmm? :rolleyes:

Fuad wärmt halt mal wieder Olds auf. Es war doch schon länger bekannt das Dirt 2 nicht zum Launch fertig wird.

[mapel110]

Aber das angeblich Kohle geflossen ist für DX11 hör ich zum ersten Mal.

ATI desperately need to push the sales of its heavily overpriced DirectX 11 cards
Muss er jetzt ausnahmsweise mal auf ATI eindreschen?! Völlig bescheuerte Aussage, sry.

[Ailuros]

Darum geht es mir ja auch. Es wird taeglich schlimmer mit ihm.

[Armaq]

Warum sollte ATI auch nicht ihre DX11 Karten pushen?
Es wäre schon dummdreist auf Nvidia zu "warten". Ist doch prima, wenn sie ihre Konkurrenz nicht unterschätzen und Druck machen.

Ich freue mich auf die neuen Karten und wenn sie ab dem 23. im Laden stehen, besteht eine gute Chance, dass ich eine 5850 in den Rechner vom Kumpel stopfe. :)

[derguru]

Muss er jetzt ausnahmsweise mal auf ATI eindreschen?! Völlig bescheuerte Aussage, sry.

eine neue männer freundschaft:biggrin:

http://www.abload.de/thumb/fudoijensendm94.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=fudoijensendm94.jpg)

[Ailuros]

eine neue männer freundschaft:biggrin:

http://www.abload.de/thumb/fudoijensendm94.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=fudoijensendm94.jpg)

Also mir sticht eher der miserable Geschmack in Sachen (na nennen wir es mal) "Kunst" ins Auge :ass2:

[derguru]

haha ja sticht ist gut.

ATI HD5850 and HD5870 officials prices (http://vr-zone.com/forums/485944/ati-hd5850-and-hd5870-officials-prices.html)
Officials prices in France:

ATI Radeon HD5850: 249 euros TTC

ATI Radeon HD5870: 349-359 euros TTC
was heißt TTC?

[Demirug]

was heißt TTC?

in dem Fall wohl inklusive Steuern.

[S940]

was heißt TTC?
http://dict.leo.org/frde?lp=frde&p=smQyk.&search=T.T.C.

[Hakkerstiwwel]

haha ja sticht ist gut.

ATI HD5850 and HD5870 officials prices (http://vr-zone.com/forums/485944/ati-hd5850-and-hd5870-officials-prices.html)

was heißt TTC?
Toutes Taxes Comprises (Alle Steuern inbegriffen)

[derguru]

in dem Fall wohl inklusive Steuern.
http://dict.leo.org/frde?lp=frde&p=smQyk.&search=T.T.C.
Toutes Taxes Comprises (Alle Steuern inbegriffen)
thx:biggrin:


recht happige preise,seit wann sind dollar zu euro fast 1 zu 1 und das sollen die offiziellen preise sein.hmm +deppensteuer vom händler zum launch sind es dann wohl schnell 400 euro(5870) vorallem wenn es die karten nicht in mengen gibt.

[Gast]

dann können sich die "Deppen" die Karte weiter im Regal bestaunen.

Ich würde gerne mal ne X2 mit den Taktraten der 5870 im Vergleich sehen, irgendwas stimmt doch mit der 5870 nett....

[Gast]

thx:biggrin:


recht happige preise,seit wann sind dollar zu euro fast 1 zu 1 und das sollen die offiziellen preise sein.hmm +deppensteuer vom händler zum launch sind es dann wohl schnell 400 euro(5870) vorallem wenn es die karten nicht in mengen gibt.


IMO Schmarrn..

US$ 400 /~1,45 x 1,2 = 331 Euro incl. Steuern. Der Aufschlag beträgt also nur 5% bzw. 18 Euro

[robbitop]

Naja mit mehreren Karten geht das schon, ich habe eine Karte gemeint. Und da willst du sicher nicht die Geometrie für das ganze Bild pro Sample neu berechnen, also bleibt nur Shader Frequency ;)
Doch zur Not will ich das. Darf ja auch Faktor 2 kosten.

Ja, auf dem Mac geht das.
Wie man es unter Win zum laufen bekommt kann dir wohl nur einer vom Treiberteam sagen.
Auf dem Mac ging AFAIR aber nur OGSS.

Kein Wunder bei doppelt so hohen Faehigkeiten pro ROP und zwei mal so viel ROPs.

Gegenüber RV770? Ich dachte da wurden die ROPs nur verdoppelt? Also vorher und nachher je 4 Z-Tester pro ROP. Ansonsten sind es beim RV870 nämlich 128 Z Werte pro Takt und beim GT200 ebenfalls. Z-Only kann GT200 sogar 256 Z Werte schreiben.
Daran liegt es jedoch nicht. Die 8xMSAA Schwäche des GT200 liegt an anderen Dingen.

[Spasstiger]

Gegenüber RV770? Ich dachte da wurden die ROPs nur verdoppelt? Also vorher und nachher je 4 Z-Tester pro ROP. Ansonsten sind es beim RV870 nämlich 128 Z Werte pro Takt und beim GT200 ebenfalls.
Im Blockschaltbild sind es auf jeden Fall 32 "Pixelschieber" und 128 Z-Tester. Es könnte höchstens sein, dass AMD jetzt auch 8xMSAA ohne Füllratenverlust anbietet. Beim RV770/RV790 sind die ROPs "nur" für 4xMSAA optimiert.

[Coda]

Doch zur Not will ich das. Darf ja auch Faktor 2 kosten.
Unter D3D10.1/11 ist das aber nicht notwendig.

[robbitop]

Im Blockschaltbild sind es auf jeden Fall 32 "Pixelschieber" und 128 Z-Tester. Es könnte höchstens sein, dass AMD jetzt auch 8xMSAA ohne Füllratenverlust anbietet. Beim RV770/RV790 sind die ROPs "nur" für 4xMSAA optimiert.
Ohne Pixelfüllratenverlust ist nur 4xMSAA drin. Allerdings sollte das jetzt nicht so kritisch sein, da 1x Zixel in 1x Takt geschrieben/gelesen werden kann. Die Berechnung eines Pixels kostet ja Größenordnungen darüber.
Irgendwas anderes muss ATI optimiert haben, denn man hat ja quasi alles verdoppelt. Also hat sich das Verhältnis Cluster:ROPs ja nicht geändert.

[Steffko]

Die HD5850 klingt wirklich sehr interessant, Performance im Schnitt über einer GTX285 und in nen paar Monaten gibts die wohl für um die 200€!

[Ailuros]

Daran liegt es jedoch nicht. Die 8xMSAA Schwäche des GT200 liegt an anderen Dingen.

Die 8xMSAA Schwaeche begrenzt sich nicht nur auf GT200. G80 und jegliche G8x/9x danach. Ergo wandelt man wohl diesbezueglich seit G80 auf der gleichen Schiene. Und am Anfang war es noch tragischer denn mit einigen Treiber-updates wurde die Situation um einiges besser.

Ich hab schon mit zich Thesen versucht eine Erklaerung zu finden; eine waere dass ATI seit R600 einfach bei 8xMSAA auf reines shader resolve basiert, denn es war auf R600 und RV670 nur die 4xAA Leistung miserabel. Die 8x MSAA Leistung war stets ziemlich imposant.

Interessant waere wenn jemand vergleichbare Daten haette von z.B einem reinem z fill Test von R600 bis RV870 damit man auch deutlicher sehen kann wie das Ganze skaliert hat. Ich hab aber das Gefuehl dass die 4xMSAA Leistung seit RV7x0 eine steile Steigerung gesehen hat, waehrend 8x MSAA mir eher danach aussieht als ob es zu einer ziemlich linearen Steigerung kam.

Gibt es irgendwo eine Angabe von AMD ueber die genauen Cypress ROP Faehigkeiten? Denn es kann durchaus sein dass ich folgendes falsch interpretiert habe: Cypress ROPs are basically double of what was in RV770 on all levels.

[Gast]

5850 im Dezember für 199€, 5870 für 299€

[S940]

recht happige preise,seit wann sind dollar zu euro fast 1 zu 1 und das sollen die offiziellen preise sein.hmm +deppensteuer vom händler zum launch sind es dann wohl schnell 400 euro(5870) vorallem wenn es die karten nicht in mengen gibt.
Naja, vor ein paar Tagen gabs doch kurzzeitig die Hollandpreise, das waren bereits Ladenpreise auch mit Steuern, 319 Euro damals für die 5870er schon ein ziemlicher Unterschied ...

Naja egal, warten wir mal die paar Stunden bos Mittwoch früh noch ab, ab morgen haben sicherlich auch ein paar Geizhals Händler bereits die Deppenangebote online ^^

ciao

Alex

[StefanV]

Gibt es irgendwo eine Angabe von AMD ueber die genauen Cypress ROP Faehigkeiten? Denn es kann durchaus sein dass ich folgendes falsch interpretiert habe: Cypress ROPs are basically double of what was in RV770 on all levels.
Du meinst Single Cycle 8xMSAA??

[AnarchX]

Im Blockschema sind aber nur 16 Z-Tester pro Quad-ROP zu erkennen.

Der geringe Verlust von 4xMSAA auf 8xMSAA findet man ja auch schon auf den HD4000: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/bericht_anti-aliasing_ati_nvidia/17/#abschnitt_performancerating

btw.
http://img24.imageshack.us/img24/5950/fullscreencapture921200.jpg
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1368223/last

[Gast]

Die hätten lieber mal 3-Way SLI mit GTX 285 2GB verglichen ;)

[AnarchX]

Die hätten lieber mal 3-Way SLI mit GTX 285 2GB verglichen ;)
Das macht dann wohl Nvidia - 550€ GTX 275 1792MiB 3-Way-SLI vs 700€ 5870 1024MiB 2-Way-CF. :D

[reunion]

Das macht dann wohl Nvidia - 550€ GTX 275 1792MiB 3-Way-SLI vs 700€ 5870 1024MiB 2-Way-CF. :D

Wäre wohl nicht sonderlich schlau, denn einen solchen Bench würde NV kaum gewinnen. :)

[reunion]

Ready for a spell of Monday-morning speculation? Good, 'cause our sources tell us that AMD has a Radeon HD 5890 in the works.
http://www.hexus.net/content/item.php?item=20309

[Spasstiger]

btw.
http://img24.imageshack.us/img24/5950/fullscreencapture921200.jpg
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1368223/last
Immer diese lustigen Diagramme mit abgeschnittenen Achsen. Reiner Zufall, dass die y-Achse bei 50% endet. ;D
Warum ist der Vorteil von 3-way Crossfire gegenüber 2-way Crossfire eigentlich teilweise größer als +50%? Z.B. in Crysis Warhead, da liegt 2-way Crossfire bei ~115% gegenüber der GTX 295 und 3-way Crossfire bei ~205%. 205/115 = 1.78, also ein Vorteil von fast 80%.

[Sorkalm]

Ready for a spell of Monday-morning speculation? Good, 'cause our sources tell us that AMD has a Radeon HD 5890 in the works.
http://www.hexus.net/content/item.php?item=20309

Naja, das war ja zu erwarten. Die Karte kommt dann sicher um den GT300-Launch herum mit etwas schnelleren Speicher, der sollte schon für nochmal etwas mehr Power sorgen und bis dahin auch eher bezahlbar sein.

[Gast]

Gleich unter dem von Reunion verlinkten Artikel gibt es noch eine andere interessante Meldung:

"AMD set to struggle to meet demand for ATI Radeon HD 5800 series"

Zitat eines AIB: "we could sell everything we can get our hands on"

http://channel.hexus.net/content/item.php?item=20332

[mboeller]

Naja, das war ja zu erwarten. Die Karte kommt dann sicher um den GT300-Launch herum mit etwas schnelleren Speicher, der sollte schon für nochmal etwas mehr Power sorgen und bis dahin auch eher bezahlbar sein.

Sehe ich auch so. Wenn die 5870 wirklich Bandbreitenbegrenzt ist, dann kann AMD sehr leicht eine Benchmark-Karte mit 1500-1600MHz GDDR5 auf den Markt bringen. Die Karte wird zwar sehr teuer werden aber dafür der GT300 das Leben um einiges schwerer machen.

[reunion]

8xMSAA-Shot einer HD5800. Hat sich aber nichts geändert.

http://img27.imageshack.us/img27/2793/8xaa.png

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1337934&postcount=3519

[derguru]

na super,pfff:mad:

HD 5000-Filterqualität nur scheinbar besser
(http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3208)

[crux2005]

Immer diese lustigen Diagramme mit abgeschnittenen Achsen. Reiner Zufall, dass die y-Achse bei 50% endet. ;D
Warum ist der Vorteil von 3-way Crossfire gegenüber 2-way Crossfire eigentlich teilweise größer als +50%? Z.B. in Crysis Warhead, da liegt 2-way Crossfire bei ~115% gegenüber der GTX 295 und 3-way Crossfire bei ~205%. 205/115 = 1.78, also ein Vorteil von fast 80%.

imho geht der GTX der VRAM aus

[Blaire]

na super,pfff:mad:

HD 5000-Filterqualität nur scheinbar besser
(http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3208)

Wäre ja auch zu schön gewesen...

[Gast]

Man, kann ich froh sein, dass ich zu denjenigen gehöre, die sich nicht von flimmernden Texturen stören lassen ... :D Aber ja, sollte es stimmen, wäre das natürlich schade.

[Schlammsau]

Dagegen steht aber Raffs Aussage!
Ihm scheint die Karte zu taugen, und wie ihr wisst, ist er ein BQ- Fetischist.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7545783#post7545783

[Coda]

Das kann aber auch an RGSSAA liegen.

[Schlammsau]

Das kann aber auch an RGSSAA liegen.
Kann auch sein, aber wer weiss......

[y33H@]

@ Schlammsau

Bedenke, SGSSAA hilft bei Flimmer-AF (sofern das mit SGSSAA stimmt *g*) ;)

[Gast]

jo, oder am schlechtem Licht im Keller :D
oder alles wird gut mit AI-OFF, sind die CF Nutzer halt die blöden, na und :D

[Coda]

Kann auch sein, aber wer weiss......
Ich weiß.

[Schlammsau]

Ich weiß.

Dann entspricht das Gerücht, bezüglich des AFs wohl der Wahrheit.

[Gast]

Um wieviel langsamer ist das RGSSA denn im Vergleich zum MS?

[y33H@]

Welches Gerücht?

[Schlammsau]

Welches Gerücht?

Das es doch nicht besser geworden sein soll.

[y33H@]

Ich halte das Gerücht für ein Gerücht.Um wieviel langsamer ist das RGSSA denn im Vergleich zum MS?Ausgehend von 1x MSAA droppt zB eine GTX285 in HL2 Ep2 mit 4x MSAA auf rund 90% der Fps, mit 2x2 OGSSAA auf rund 35% ;)

[Gast]

Ich halte das Gerücht für ein Gerücht.Ausgehend von 1x MSAA droppt zB eine GTX285 in HL2 Ep2 mit 4x MSAA auf rund 90% der Fps, mit 2x2 OGSSAA auf rund 35% ;)

Hurrrrm, dann ist das wohl nur ein absolutes Luxusfeature, "selbst" für eine 5870.

[Coda]

Ich halte das Gerücht für ein Gerücht.
Dir ist aber schon bewusst, dass es nicht um die Blume geht - und diese eigentlich auch nichts aussagt?

[mapel110]

Ausgehend von 1x MSAA droppt zB eine GTX285 in HL2 Ep2 mit 4x MSAA auf rund 90% der Fps, mit 2x2 OGSSAA auf rund 35% ;)
Und bisher haben unsere Gurus immer gesagt, dass man nichts implementieren könnte, den Performance-Verlust durch SSAA abzuschwächen (außer mehr Rohpower). Da bin ich gespannt, ob das so bleibt.
Hurrrrm, dann ist das wohl nur ein absolutes Luxusfeature, "selbst" für eine 5870.
Bei DX10- und DX11-Titeln kann man ohnehin kein AA mehr via Treiber forcen.

[Ronny145]

Ich halte das Gerücht für ein Gerücht.


Im Klartext also stimmt das Gerücht nicht?

[Coda]

Und bisher haben unsere Gurus immer gesagt, dass man nichts implementieren könnte, den Performance-Verlust durch SSAA abzuschwächen (außer mehr Rohpower). Da bin ich gespannt, ob das so bleibt.
Kann man auch nicht. Wie auch.

[y33H@]

Dir ist aber schon bewusst, dass es nicht um die Blume gehtNatürlich ist mir das bewusst.Im Klartext also stimmt das Gerücht nicht?Ich sagte, ich halte das Gerücht für ein Gerücht. Raff hat keinen Grund, die Karte aus dem Fenster zu werfen. Und ich auch nicht. Das muss euch bis Fall des NDAs reichen.

[reunion]

Ich weiß.

Du glaubst zu wissen. :)

[Gast]

Können die NDA-Träger bitte entweder die Klappe halten und an ihren Artikeln feilen oder Klartext reden. Ich weiß was, sag aber nichts, darf ich garnicht, ich deute nur an, bin so clever, lasse mir alle rhetorischen Hintertürchen offen und rubbel nicht nur Lotto-Lose nervt. kthx!

[Coda]

Du glaubst zu wissen. :)
Nope.

[Sorkalm]

Im Klartext also stimmt das Gerücht nicht?

36 Stunden wirste wohl noch aushalten. ;)

[Superheld]

welches Gerücht denn ? :D

[Gast]

@anderer Gast:
Na wer wird denn gleich so ausfallend werden? Klartext reden ist nun mal nicht und wenn dich Gerüchte und Andeutungen nicht interessieren dann zwingt dich keiner diesen Thread hier zu verfolgen.

Ich finde es spannend und übe mich in stoischer Gelassenheit bis übermorgen.

[y33H@]

@ Gast

Lies zwischen dem Zeilen.

[reunion]

Nope.

Wenn ein Redakteur, der mit Sicherheit Zugang zur Karte hat, derart offensichtlich deine Äußerungen als Gerücht abtut, wage ich das zu bezweifeln. Ja selbst auf Nachfrage ausschließt das es sich nur um die Blume handelt. Aber es dauert ja nicht mehr lange.

[y33H@]

Einfach bis übermorgen (da ist ja an angeblich NDA-Fall) warten =) Vll gibts die Dinger ja sogar zu kaufen - wäre zumindest super. Paper-Launches sucken.

[Ronny145]

Aber morgen ist das NDA noch gar nicht abgelaufen. Meinst du es wird Karten im Handel geben nach dem launch?

[reunion]

It also appears that very little quantity is available at launch, and this seems to confirm as many sources confirm this.

AMD / ATI have preferred to maintain its launch date despite the delay on the distribution of cards to different partners (Sapphire, HIS, MSI, Asus ...).
Note that the delay AMD has deprived some sites samples while they are usually "partners" launching the brand products.So do not expect a barrage of tests including the part of the most independent.

There will be no immediate availability in large quantities for the launch day, and everything that is rare is expensive, it will take patience to get the HD5850 and HD5870 at the right price.

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://www.caseandcooling.fr/carte-graphique/news/696-entre-349-et-359-pour-une-ati-hd-5870&sl=fr&tl=en&history_state0=

[y33H@]

ARGL ;D Natürlich übermorgen, dass ist ja der gehandelte 23te ...

[nagus]

na super,pfff:mad:

HD 5000-Filterqualität nur scheinbar besser
(http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3208)

alleine für den satz "Jedenfalls darf man bereits jetzt enttäuscht sein..." gehört dem schreiber schon links und rechts eine watschn


btw:

http://img32.imageshack.us/img32/9486/hd5870vs4870b.jpg

[reunion]

AMD likely to repeat Dell allocation debacle

Sauces have revealed that AMD has committed a large proportion of these cards to Dell, so that the PC maker can launch a new range of Direct X 11 (DX11) compatible gaming desktops to coincide with the launch of Microsoft's new Windows 7 operating system.

Our intel is that there will be between 50,000 and 100,000 HD 5800 series cards produced in the initial 40 nm TSMC run, with a ratio of around 4:1 in favour of the 5870 over the 5850. We also gather that the channel - as opposed to OEMs - is likely to only get around ten percent of this.

As we reported earlier, the HD 5800 series is looking like a very popular product, with pre-orders at unprecedented levels. AMD deserves to be commended for the way it has wrested the graphics initiative away from NVIDIA in the past year and deserves all the rewards this should bring. But it seems to be staking a hell of a lot on one OEM by giving Dell so much of its initial allocation. Only time will reveal whether this gamble has paid off but AMD's graphics channel, other OEM partners and its consumers are unlikely to celebrate if it has once more sold its soul to Dell.

http://channel.hexus.net/content/item.php?item=20337&page=1

[Gast]

alleine für den satz "Jedenfalls darf man bereits jetzt enttäuscht sein..." gehört dem schreiber schon links und rechts eine watschn


btw:

http://img32.imageshack.us/img32/9486/hd5870vs4870b.jpg

was willste denn damit...?
Wenn die wirklich so lahm ist, kauft die kein Mensch, und das ist keine Ironie!!!

[y33H@]

Der Satz galt dem AF.

[Black-Scorpion]

Wenn Leute von einer 8800er auf eine 9800er gewechselt sind wird sich die Karte mit Sicherheit verkaufen. ;)

[y33H@]

Von einer 8800GS/384 auf eine 9800GTX+/1G ist eine super Sache ;)

[AnarchX]

http://img233.imageshack.us/img233/3272/specm.jpg (http://img233.imageshack.us/i/specm.jpg/)

http://209.85.129.132/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&sl=fr&tl=en&u=http://www.caseandcooling.fr/carte-graphique/news/697-ati-radeon-hd58xx--specifications-finales-et-benchmarks-ati&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgYswLXQLEnsVHMmwuGOk_r4_qAeA

Also ist es bei 4 Zixel pro ROP geblieben.

[LovesuckZ]

AMD likely to repeat Dell allocation debacle
http://channel.hexus.net/content/item.php?item=20337&page=1

Das könnte ihnen mehr schaden als nützen. Dell-Systeme sind verdammt teuer und somit wird die Attach-Ratio am Anfang sehr niedrig sein. Imo wäre der umgelehrte Weg der vernünftige und erst die Retail-Channel zu versorgen, um vorallen die Erstkäufer zu befriedigen. Denn sobald nVidia irgendwas zeigt, kann sich die Stimmung zu ungunsten von AMD wenden.

[reunion]

Das könnte ihnen mehr schaden als nützen. Dell-Systeme sind verdammt teuer und somit wird die Attach-Ratio am Anfang sehr niedrig sein. Imo wäre der umgelehrte Weg der vernünftige und erst die Retail-Channel zu versorgen, um vorallen die Erstkäufer zu befriedigen. Denn sobald nVidia irgendwas zeigt, kann sich die Stimmung zu ungunsten von AMD wenden.

Das große OEMs bevorzugt werden ist gängige Praxis. Hier kann man langfristige Verträge mit fest definierten Liefermengen abschließen mit welchen man gut kalkulieren kann. Was AMD nur offensichtlich überrascht hat ist die enorme Nachfrage der OEMs. Anders kann man soetwas nicht werten:

Further helpings of sauce reveal that AMD AIB partners in EMEA, have (unbeknownst to each of their competitors) been thrilled by the size of their own portion of the pre-order pie. HEXUS was served up such sizzling quotes as "we can't believe the [high level of] demand", "I've never seen this in years" and "we could sell everything we can get our hands on".

And our inspection of the steamy kitchen even revealed one AMD chef, blinking in incredulity at their cookie of good fortune, who exclaimed "it's ********* amazing!"

Not wanting to waste a good metaphor, it looks like the Chez Radeon is fully booked for weeks to come. However, there still remains the small matter of serving up the dishes...

http://channel.hexus.net/content/item.php?item=20332

[Chris2CB]

Das könnte ihnen mehr schaden als nützen. Dell-Systeme sind verdammt teuer und somit wird die Attach-Ratio am Anfang sehr niedrig sein. Imo wäre der umgelehrte Weg der vernünftige und erst die Retail-Channel zu versorgen, um vorallen die Erstkäufer zu befriedigen. Denn sobald nVidia irgendwas zeigt, kann sich die Stimmung zu ungunsten von AMD wenden.


AMD verkauft aber mehr als nur Grafikkarten, da gibts noch andere Produkte des Hauses die man in ein Dell Gehäuse stopfen kann :)

[reunion]

AMD verkauft aber mehr als nur Grafikkarten, da gibts noch andere Produkte des Hauses die man in ein Dell Gehäuse stopfen kann :)

Richtig, es wird ja auch erwähnt das man Dell komplette AMD-Plattformen verkaufen konnte.

[Spasstiger]

Kann man auch nicht. Wie auch.
Indem man selektiv Samples auslässt. Unterabtasten ist doch bei ATI in Mode. :freak:

[LovesuckZ]

Das große OEMs bevorzugt werden ist gängige Praxis. Hier kann man langfristige Verträge mit fest definierten Liefermengen abschließen mit welchen man gut kalkulieren kann. Was AMD nur offensichtlich überrascht hat ist die enorme Nachfrage der OEMs. Anders kann man soetwas nicht werten:


Dell wird aber anscheinend direkt von AMD beliefert. Man geht also nicht den Umweg über einen AIB. Und die Preise eines Dell-PCs sind nunmal deutlich teurer als die der Karte und das verhindert sehr stark die Verbreitung, wenn es mit den 10% stimmen sollte.
Aus meiner Sicht eine sehr gefährliche Strategie.

[StefanV]

AMD likely to repeat Dell allocation debacle
Sauces have revealed that AMD
http://channel.hexus.net/content/item.php?item=20337&page=1
Welche Soßen denn:confused: :ugly:
sry for spam, aber das musste mal gesagt werden...

Diese Geschichte ist aber für den Endkundenmarkt doof, für AMD natürlich nicht...

[reunion]

Dell wird aber anscheinend direkt von AMD beliefert. Man geht also nicht den Umweg über einen AIB. Und die Preise eines Dell-PCs sind nunmal deutlich teurer als die der Karte und das verhindert sehr stark die Verbreitung, wenn es mit den 10% stimmen sollte.
Aus meiner Sicht eine sehr gefährliche Strategie.

Dell hat einen Weltmarktanteil von annähernd 20%. Man braucht wohl nicht zu erwähnen das es für AMD enorm wichtig ist hier langfristige Verträge abzuschließen und gleich auch noch CPUs mit absetzen zu können. Für die Verbreitung ist das höchstens positiv, Dell bringt die Karten locker in den Markt, man wird sicherlich nicht mehr bestellen als man verkaufen kann, das Zielpublikum ist vielleicht anders. Für uns Endkunden ist es natürlich nicht so prickelnd.

[Spasstiger]

Dell wird aber anscheinend direkt von AMD beliefert. Man geht also nicht den Umweg über einen AIB.
Die Radeon 9700, die 2002 in meinem PC von Dell steckte, ist zumindest eine "Manufactured by ATI" und nicht nur eine "Powered by ATI". Wobei die Karte wohl trotzdem bei Sapphire zusammengebaut wurde, ATI hatte und hat keine eigenen Fertigungslinien, zumindest nicht für die Massenfertigung (eine Linie zur Prototypenfertigung haben sie schon).

[S940]

Dell hat einen Weltmarktanteil von annähernd 20%. Man braucht wohl nicht zu erwähnen das es für AMD enorm wichtig ist hier langfristige Verträge abzuschließen und gleich auch noch CPUs mit absetzen zu können. Für die Verbreitung ist das höchstens positiv, Dell bringt die Karten locker in den Markt, man wird sicherlich nicht mehr bestellen als man verkaufen kann, das Zielpublikum ist vielleicht anders.
So siehts aus, der Rubel rollt v.a. bei hohen Volumina, kein Problem für Dell ... für uns hier natürlich schlecht, aber aus BWL Sicht absolut richtig.

ciao

Alex

[LovesuckZ]

So siehts aus, der Rubel rollt v.a. bei hohen Volumina, kein Problem für Dell ... für uns hier natürlich schlecht, aber aus BWL Sicht absolut richtig.

ciao

Alex

Hohes Volumen gibt es auch bei AIBs.;)
Die BWL Sicht sagt auch, dass man den Markt nicht unterversorgt lassen sollte. Nimmt man die Early Adopters nicht vernünftig mit, kann man sie sehr schnell verlieren. Ein Flügelschlag von nVidia kann dazu führen, dass diese Käuferschicht zum Teil wegfällt. Und das kann nicht AMD's Ziel sein. Denn diese GPUs werden bei Dell nicht in Systemen zwischen 500-700€ landen.

[S940]

Hohes Volumen gibt es auch bei AIBs.;)
Aber nicht auf einem Schlag.
Die BWL Sicht sagt auch, dass man den Markt nicht unterversorgt lassen sollte. Nimmt man die Early Adopters nicht vernünftig mit, kann man sie sehr schnell verlieren. Ein Flügelschlag von nVidia kann dazu führen, dass diese Käuferschicht zum Teil wegfällt. Und das kann nicht AMD's Ziel sein. Denn diese GPUs werden bei Dell nicht in Systemen zwischen 500-700€ landen.
Naja AMD dachte sich wohl, dass nVidia im Moment eh nur 7 DIEs hat und diese nichtmal für die paar early adopters reichen :freak:

[reunion]

Hohes Volumen gibt es auch bei AIBs.;)
Die BWL Sicht sagt auch, dass man den Markt nicht unterversorgt lassen sollte. Nimmt man die Early Adopters nicht vernünftig mit, kann man sie sehr schnell verlieren. Ein Flügelschlag von nVidia kann dazu führen, dass diese Käuferschicht zum Teil wegfällt. Und das kann nicht AMD's Ziel sein. Denn diese GPUs werden bei Dell nicht in Systemen zwischen 500-700€ landen.

Und weiter? Hast du eine Ahnung wieviele PCs weltweit über OEMs verkauft werden und wieviele aus einzelnen Komponenten? Das man den Markt nicht unterversorgt lassen sollte ist selbstverständlich, aber wenn die Nachfrage nun mal größer ist als die Stückzahlen muss man Prioritäten setzen.

Deine Aussage unterstreicht nur noch die Sinnhaftigkeit von AMDs Schritt: "Nimmt man die Early Adopters nicht vernünftig mit, kann man sie sehr schnell verlieren." Und wer will schon Größen wie Dell oder HP verlieren? ;)
Da schmerzen einzelnen Freaks in Foren wohl deutlich weniger. Und was deinen letzten Satz betrifft: Eine solche GPU wird sicherlich auch im Einzelhandel nicht in Systemen um 500-700€ landen.

[Gast]

Warte doch erstmal ab wie die lage sein wird bevor du wieder alles schlecht redest..

[horn 12]

Sind nun 5870-er Karten verfügbar am 23.09 laut der heutigen Meldung oder nur in sehr geringen Stückzahlen ...?
Mein Händler will mir immer noch nix genaueres dazu sagen, denke aber er hat bereits welche... Darf aber nix preisgeben.
So ein Stuss! Grrr:mad:

[LovesuckZ]

Und weiter? Hast du eine Ahnung wieviele PCs weltweit über OEMs verkauft werden und wieviele aus einzelnen Komponenten? Da man den Markt nicht unterversorgt lassen sollte ist klar, aber wenn die Nachfrage nun mal größer ist als die Stückzahlen muss man Prioritäten setzen.

Alienware trägt bestimmt nicht großartig zum Marktanteil von Dell bei. Ein Größteil der Systeme verfügt über eine Low-End Karte. Keine Ahnung was du mit deiner Aussage zeigen willst - aber sie steht kaum im Kontext zu Dell und rv870.


Deine Aussage unterstreicht nur noch die Sinnhaftigkeit von AMDs Schritt: "Nimmt man die Early Adopters nicht vernünftig mit, kann man sie sehr schnell verlieren." Und wer will schon Größen wie Dell oder HP verlieren? ;)


Weder HP noch Dell sind Early Adopters. Kein Zwischenhändler ist ein Early Adopter, denn er will mit den Karten Geld verdienen und benötigt damit einen Abnehmer. Und ich wette, dass nur ein geringer Teil dieses Kundenstammes sich ein Alienware-System über 1000€ kaufen werden.

[reunion]

Alienware trägt bestimmt nicht großartig zum Marktanteil von Dell bei. Ein Größteil der Systeme verfügt über eine Low-End Karte. Keine Ahnung was du mit deiner Aussage zeigen willst - aber sie steht kaum im Kontext zu Dell und rv870.

Ich will damit sagen dass dieser Schritt AMD natürlich neue Türen öffnet. Sowohl im CPU-Markt als auch im volumträchtigen Low-End-Markt. Wie du ja selbst sagst besteht ein Großteil der PCs eben aus Low-End-Karten.


Weder HP noch Dell sind Early Adopters. Kein Zwischenhändler ist ein Early Adopter, denn er will mit den Karten Geld verdienen und benötigt damit einen Abnehmer. Und ich wette, dass nur ein geringer Teil dieses Kundenstammes sich ein Alienware-System über 1000€ kaufen werden.

"Early Adopters" sind halt ganz einfach in der Unterzahl, man kann es sich kaum leisten große OEMs zu vertrösten. Das würde NV auch nicht anders machen.

[LovesuckZ]

"Early Adopters" sind halt ganz einfach in der Unterzahl, man kann es sich kaum leisten große OEMs zu vertrösten. Das würde NV auch nicht anders machen.

Und wer kauft sich am Anfang die ganzen Alienware-Systeme mit 5850/5870 Grafikkarten für Preise über 700€? :confused:

[reunion]

Und wer kauft sich am Anfang die ganzen Alienware-Systeme mit 5850/5870 Grafikkarten für Preise über 700€? :confused:

Offenbar genug wenn Dell so viele Karten will. :)
Du tust ja so als ob Alienware ein kleiner Händler wäre der pro Monat 100 PCs absetzen würde.

[MR2]

http://farm3.static.flickr.com/2623/3941789296_7df280e407_o.jpg

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=4025572#post4025572

[reunion]

Ich frage mich warum Hemlock nur minimal größer ist als eine 5870.

[dschie]

Und dann noch genauso aussehen soll...

[N0Thing]

Und wer kauft sich am Anfang die ganzen Alienware-Systeme mit 5850/5870 Grafikkarten für Preise über 700€? :confused:


Die Leute, die die Features und die Leistung eines PCs mit einer HD5850/5870 haben wollen. Wer sonst? Es laufen nun mal nicht nur Freaks in der Welt herum, die meisten Menschen bauen sich ihre PCs nicht selber zusammen und lassen sie auch nicht von Freunden zusammenbauen, sie kaufen komplette PCs.
Und selbst wenn Dell/Alienware die Systeme nicht verkaufen kann, kann es AMD/ATI egal sein, sie haben ihre Ware verkauft. ;)

Klar ist das für den kleinen Forennerd schade, aber wenn TSMC nicht mehr produzieren kann, muß man eben nen Monat warten. Solange Nvidia nicht zum gleichen Zeitpunkt den Markt mit eigenen Produkten sättigen kann, entsteht für AMD ja kein Nachteil.

[Spasstiger]

Ich frage mich warum Hemlock nur minimal größer ist als eine 5870.
Der Größenunterschied wäre genauso groß wie zwischen der HD 4870 und der HD 4870 X2. Nur dass die HD 5870er generell 3 cm länger sind als ihre Vorgänger.

[tombman]

.hmm +deppensteuer vom händler zum launch sind es dann wohl schnell 400 euro(5870) vorallem wenn es die karten nicht in mengen gibt.
Jo, 400€ werden es sicher...
Können die NDA-Träger bitte entweder die Klappe halten und an ihren Artikeln feilen oder Klartext reden. Ich weiß was, sag aber nichts, darf ich garnicht, ich deute nur an, bin so clever, lasse mir alle rhetorischen Hintertürchen offen und rubbel nicht nur Lotto-Lose nervt. kthx!
Word! Es nervt echt...

[Jake Dunn]

;)


ATI HD5870 1gb benchmarks!!!!!!!!

http://www.overclock.net/ati/578416-ati-hd5870-1gb-benchmarks.html

[Gast]

16xAA bei Crysis?

[Blaire]

16xAA bei Crysis?

Das ist 2xMSAA, 16xQ funktioniert bei Ati nicht.

[_flx]

Das sagst du so... :D

[DrumDub]

alleine für den satz "Jedenfalls darf man bereits jetzt enttäuscht sein..." gehört dem schreiber schon links und rechts eine watschn
wenn es stimmt, dann ganz sicher nicht.

[boxleitnerb]

Aaaaaah! Reunion hatte von einem neuen AA Modus gesprochen. Hab mich schon gewundert, warum 4xAA langsamer ist als "16xQ" :D

[mapel110]

;)



http://www.overclock.net/ati/578416-ati-hd5870-1gb-benchmarks.html
Schon wieder ein Bench-Fauler Besitzer. ARGH!
Was wollen solche Leute mit der neuesten Hardware?!

[reunion]

Aaaaaah! Reunion hatte von einem neuen AA Modus gesprochen. Hab mich schon gewundert, warum 4xAA langsamer ist als "16xQ" :D

Das war auch nur eine Spekulation wie man am Fragezeichen unschwer erkennen konnte. Aber wenn man mit dem Tool auch auf AMD-Karten 16xQ auswählen kann ist das natürlich BS und der Typ hat offensichtlich keine Ahnung was er da tut.

[Superheld]

Da bencht doch schon wieder so eine noob :mad:

its at 16aa



...jo genau ;D

[Ronny145]

Zudem ohne Direktvergleich mit anderen Karten ohnehin nur bedingt brauchbar, wenn der Tester nur Müll testet erst recht.

[Jake Dunn]

Schon wieder ein Bench-Fauler Besitzer. ARGH!
Was wollen solche Leute mit der neuesten Hardware?!
:( Ja nichtmal ein Screen vom CCC mit den 3D Settings oder OC Tests...

[tombman]

Schon wieder ein Bench-Fauler Besitzer. ARGH!
Was wollen solche Leute mit der neuesten Hardware?!
Gott, ich hasse diese hit-and-run bencher :mad:

[boxleitnerb]

Denen gehört die Hardware gleich wieder abgenommen :)

[Gast]

uiuiui, ich glaub, der typ muss in schutzhaft, bevor sich der volkszorn gegen ihn entlädt ... ^^

[Slipknot79]

Denen gehört die Hardware gleich wieder abgenommen :)


Obendrein ne saftige Gefängnisstrafe ohne den Grund dafür zu nennen. Wenn sie nicht auf den Grund draufkommen, automatische Verlängerung um 1 Jahr ^^

[CompuJoe]

Obendrein ne saftige Gefängnisstrafe ohne den Grund dafür zu nennen. Wenn sie nicht auf den Grund draufkommen, automatische Verlängerung für 1 Jahr ^^

1 Jahr Computerverbot zieht da mehr xD

[Gast]

27 FPS average sind aber auch nicht so berauschend. Ich dachte, dass man mit der HD5870 endlich Crysis in FullHD+AA zocken kann ...

[tombman]

27 FPS average sind aber auch nicht so berauschend. Ich dachte, dass man mit der HD5870 endlich Crysis in FullHD+AA zocken kann ...
Er hat in 16xAA gebenched :rolleyes: 4xAA wäre natürlich sinnvoller gewesen, aber das wäre ja auch zu logisch gewesen :rolleyes:

[derguru]

schon wieder so ein kackbench,wieso benchen die vantage immer unter p?weil p auch penis ist oder was.

ich will stalker cs,warhead,arma2 sehen und vielleicht mal ein screenshot von treiber um zu sehen ob es wirklich was von rgsaa gibt oder was mit a.i. nun ist.

gleich komt noch ein 3d mark99 bench,wetten?

[MR2]

Oder SuperPi...

Roadmap: HD 5850/5870 with EKL Heidi Cooler

edelgrafikkarten ist wohl am Basteln..

[boxleitnerb]

tombman, wir wissen doch gar nicht ob das mit dem 16xQ nicht ein Fehler war. Siehe Blaires Zitat eine Seite weiter vorne.

[Gast]

ich wette er hat 16xedge gebenscht...

[mapel110]

http://img42.imageshack.us/img42/9311/021005.gif

[HarryHirsch]

also wenn das stimmt was der sagt und die karte ist wirklich von einem lkw gefallen.
dann sieht es doch ganz gut aus für einen hardlaunch

[Superheld]

http://img42.imageshack.us/img42/9311/021005.gif

was soll jetzt der Kack, hat sich doch nur wieder jemand ausgedacht :rolleyes:

[derguru]

also wenn das stimmt was der sagt und die karte ist wirklich von einem lkw gefallen.
dann sieht es doch ganz gut aus für einen hardlaunch
ja vorallem wenn man die bedeutung vom lkw gefallen erahnt;D

muß mir auch mal passieren das was vom lkw fällt,immer den falschen passiert das.:rolleyes:

[MR2]

was soll jetzt der Kack, hat sich doch nur wieder jemand ausgedacht :rolleyes:

Klar, aber lustig schon n bissel;-)

2x FarCry2. bestimmt ne echte Folie...

[mapel110]

Keine Ahnung, habs zum ersten Mal bei Beyond3D gesehen.

2x FarCry2. bestimmt ne echte Folie...
Okay, lesen bildet.

[LovesuckZ]

Die Leute, die die Features und die Leistung eines PCs mit einer HD5850/5870 haben wollen. Wer sonst? Es laufen nun mal nicht nur Freaks in der Welt herum, die meisten Menschen bauen sich ihre PCs nicht selber zusammen und lassen sie auch nicht von Freunden zusammenbauen, sie kaufen komplette PCs.
Und selbst wenn Dell/Alienware die Systeme nicht verkaufen kann, kann es AMD/ATI egal sein, sie haben ihre Ware verkauft. ;)


Und welcher "normale" Mensch kauft sich übermorgen für >700€ - ich gehe sogar von über 1000€ aus - einen Rechner mit einer 5850/5870 Grafikkarte?
Irgendwie doch nur die Early Adopters, oder? Und diese Kundengruppe ist meisten so ausgestattet, dass sie sich ihren PC alleine zusammenbauen...

[tombman]

tombman, wir wissen doch gar nicht ob das mit dem 16xQ nicht ein Fehler war. Siehe Blaires Zitat eine Seite weiter vorne.
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, daß das ein Fehler war ;) Deswegen ist es ja so wertlos ;)

[y33H@]

Wäre mir neu, dass eine Radeon 16xQ angeboten bekommt ;D Kann man bitte schnell einer mit ner Radeon HD4k nachschauen, was es im AA-Dropdown-Menü alles gibt? So siehts auf ner GTX260 aus:

http://www.abload.de/img/2009-09-21_224417hr3s.png

[HarryHirsch]

Wäre mir neu, dass eine Radeon 16xQ angeboten bekommt ;D Kann man bitte schnell einer mit ner Radeon HD4k nachschauen, was es im AA-Dropdown-Menü alles gibt? So siehts auf ner GTX260 aus:

http://www.abload.de/img/2009-09-21_224417hr3s.png

jep, ist drin

[Coda]

Die Windows-7-Performance-Verbesserungen sind übrigens mit jeder D3D10-GPU möglich.

[y33H@]

@ HarryHirsch

Bild bitte =)

[Gast]

was [gibt] es im AA-Dropdown-Menü ?

jep, ist drin
Fail :usad:

[derguru]

und was passiert wenn man damit bencht?

[Gast]

wenn die karte vom lkw gefallen ist, ist sie höchst wahrscheinlich kaputt. möglicherweise sind nachfolgende fahrzeuge drüber gerollt und es arbeitet nur noch einer der rasterizer oder ROPs oder was da sonst noch drauf ist ... von daher sollte man das bench resultat nicht so tragisch nehmen. erst mal abwarten.

[HarryHirsch]

@ HarryHirsch

Bild bitte =)

büdde

http://www.abload.de/img/cropimagegqp0.png (http://www.abload.de/image.php?img=cropimagegqp0.png)

[derguru]

bench mal,was für werte da raus kommen.

[misterh]

büdde

http://www.abload.de/img/cropimagegqp0.png (http://www.abload.de/image.php?img=cropimagegqp0.png)

Das Programm kann ja nicht wissen, welche Grafikkarte man hat.

Was eigentlich nicht schlecht wäre mit erkennung.

[Spasstiger]

was soll jetzt der Kack, hat sich doch nur wieder jemand ausgedacht :rolleyes:
Hehe, so wie das?

http://www.abload.de/img/linuxb14l.jpg

Davon träumt glaub ich so Mancher. :D

[Sorkalm]

Wenn du die Folie nicht schnell weg machst, landet die noch in irgendwelchen englischen Foren als "echt". ;D

[Spasstiger]

Wenn du die Folie nicht schnell weg machst, landet die noch in irgendwelchen englischen Foren als "echt". ;D
Dann hat sich die Mühe ja gelohnt. :freak:

[w0mbat]

Noch 31 Std. ruhig Blut =D

[N0Thing]

Und welcher "normale" Mensch kauft sich übermorgen für >700€ - ich gehe sogar von über 1000€ aus - einen Rechner mit einer 5850/5870 Grafikkarte?
Irgendwie doch nur die Early Adopters, oder? Und diese Kundengruppe ist meisten so ausgestattet, dass sie sich ihren PC alleine zusammenbauen...


Viele normale Menschen, die sich einen neuen PC bestellen, darauf vor allem spielen wollen, vielleicht bisher gewartet haben und nun bei Win7 und DX11 eine prima Gelegenheit sehen und der alte PC sowieso komplett ersetzt werden soll.
Keine Schüler und Studenten, sondern eher um die 30 und mit genug Einkommen, um sich alle 3-4 Jahre einen neuen guten PC kaufen zu können. Weihnachten steht auch vor der Tür (zumindest in den Planungen von Dell und den potentiellen Käufer).

Ich brauche da eigentlich nur in meinen Bekanntenkreis zu gucken, selbst passionierte PC-Spieler, die auch wissen wie man eine Grafikkarte wechselt, kaufen eher in größeren Abständen komplett neue PCs, als zwischendurch einzelne Teile auszutauschen.

Für mich macht die Vorgehensweise von AMD/ATI komplett Sinn, es ist natürlich trotzdem schaden, wenn deshalb für die echten Hardware-Freaks zu wenig Karten zum Launch verfügbar wären. So lange die Preise für die GTX275 oder 285 danach deutlich fallen, ist mir das aber auch egal. ^^

[Gast]

Hehe, so wie das?

http://www.abload.de/img/linuxb14l.jpg

Davon träumt glaub ich so Mancher. :D

auf Phoronix würde die Folie bestimmt gut ankommen^^

[Coda]

was soll jetzt der Kack, hat sich doch nur wieder jemand ausgedacht :rolleyes:
Nein, eher nicht.

[reunion]

Und welcher "normale" Mensch kauft sich übermorgen für >700€ - ich gehe sogar von über 1000€ aus - einen Rechner mit einer 5850/5870 Grafikkarte?
Irgendwie doch nur die Early Adopters, oder? Und diese Kundengruppe ist meisten so ausgestattet, dass sie sich ihren PC alleine zusammenbauen...

Du scheinst nicht zu verstehen das Dell bzw. Alienware eine verdammt hohe Zahl an PCs pro Monat verkauft. Ob da jetzt als Grafikkarte eine 5870 oder XYZ drinnen steckt dürfte dem Großteil der Käufer gar nicht interessieren, bzw. haben sie keine Ahnung. Das spielt für AMD auch keine Rolle. Entscheidend ist das ihre Karte verbaut wird, der Rest regelt sich von alleine.

Nein, eher nicht.

Doch.

[Coda]

Wie auch immer, es ist kein Geheimnis, dass Win 7 tatsächlich bessere Performance bringen kann und wird. Ob die Folien jetzt gefälscht sind oder nicht.

Genauso wie wir keinen neue Referenz was das AF angeht sehen werden :tongue:

[mapel110]

Damit ein Spiel unter Windows7 schneller läuft, muss doch WDDM1.1 supported werden vom Spiel selbst, oder wie war das?! Deshalb wirds doch bei bisheriger Software keinen Zusatzspeed geben.

[dildo4u]

Ist das jetzt anti ATI Propaganda von NV oder verunglückte ATI Werbung?

http://www.xfxforce.com/2118ad/

[Slipknot79]

Hehe, so wie das?

http://www.abload.de/img/linuxb14l.jpg

Davon träumt glaub ich so Mancher. :D


Die 110-120% und eine Ausnahme in FC2 hauen mich nicht gerade vom Hocker :redface:

Wenn ich an NV denke, schauen da die Sprünge von einer Generation zur nächsten ganz anders aus, bisher. 2x8800GTX =ca 1x280GTX. Entsprechende Settings vorausgesetzt. Da hätte ich als AMD-PR-Mann GPU-lastige Settings (viel AA etc) genommen zum Posen mit Balkendiagrammen.

[2B-Maverick]

Ist das jetzt anti ATI Propaganda von NV oder verunglückte ATI Werbung?

http://www.xfxforce.com/2118ad/

Bissl Übertreibung ala "Starship Troopers" .... hmmm....

[[dzp]Viper]

Ist das jetzt anti ATI Propaganda von NV oder verunglückte ATI Werbung?

http://www.xfxforce.com/2118ad/

Das is aber lustig :usad::uclap:

[mapel110]

http://img42.imageshack.us/img42/8990/gpuh.jpg
Aber das ist jetzt echt?!

[Spasstiger]

http://img42.imageshack.us/img42/8990/gpuh.jpg
Aber das ist jetzt echt?!
Ein bischen geschönt ist das schon, aber das gehört ja zu solchen Folien dazu.
Real sieht es so aus: Ein Core i7-975 XE erreicht bei double precision im Sandra CPU-Benchmark (Methode Whetstone) rund 72 GFlops bei einer TDP von 130 Watt. Eine Radeon HD 5870 bringt bestenfalls 544 GFlops bei double precision auf die Straße bei einer TDP von 188 Watt.
Die GFlops/Watt sind bei einer HD 5870 so gerechnet also um den Faktor 5 besser. Aber AMD wird beim Core i7 sicherlich den Verbrauch der ganzen Plattform samt Mainboard und RAM messen, was ja auch legitim wäre. Fairerweise müsste man dann aber auch bei der HD 5870 den Verbrauch der ganzen Plattform inkl. CPU rechnen, denn ohne CPU läuft die HD 5870 nicht.

[Sorkalm]

Da steht aber auch nur GFLOPs per Watt, also man hat möglicherweise mit einfacher Genauigkeit gerechnet.

[Hübie]

Man seit 10 Seiten kommen immer wieder die gleichen Bilder (die wenigen lustigen aussen vor!). Fresse dick von irgendwelchen Pseudo-Benchmarks mit prozentualen Angaben.
Entweder da hat mal jemand Eier in der Hose und verstößt gegen dieses olle NDA oder es wird unterlassen. Diese halbgaren Gerichte die hier serviert werden sind doch echt zum kotzen.
btw: Wenn die Ingeneure bei AMD nix an der BQ-Schrabe gemacht haben sind die einfach nur noch hohl da oben. Das wäre das letzte (sinnvolle) Argument auf nV zurückzugreifen, welches man ihnen damit unter dem Boden wie einen Teppich wegziehen würde.
Auch wenn der GT300 die wieder locker einsteckt: Der wird sicher wieder überteuert verpulvert.

Die bei nVidia sind sowieso schlau. Die brauchen nur zwei GTX285 verkaufen und haben die selbe Gewinnspanne wie AMD mit fünf HD4890. Und es finden sich immer Leute die bereit sind 30% mehr für 10% mehr zu zahlen (nicht nur auf Balkenlänge sondern auch BQ bezogen!).

bye Hübie
ps: Per DXTweaker konnte man auf ner X800 SSAA erzwingen. Geht das eigentlich noch auf neueren ATI-Karten?
Beweis:
HL² 1152x864 X800XL SSAA (weiß net mehr obs 2x war...)
http://s7.directupload.net/images/090922/oqlsm559.jpg (http://www.directupload.net)

[mapel110]

http://img35.imageshack.us/img35/8374/5870.png

http://www.zipzoomfly.com/jsp/ProductDetail.jsp?ProductCode=10011217&prodlist=celebros

[horn 12]

Congratulations it's quite easy to pick up a 5870 since they already are in the warehouses here and awaiting shipment to the retailers. I'll be picking up 2 5870 X2's or a 5870 X2 and seeing just how powerful it is compared to your 5870. I'm surprised you didn't bother to pick up a 2GB version

[Gast]

Man seit 10 Seiten kommen immer wieder die gleichen Bilder (die wenigen lustigen aussen vor!). Fresse dick von irgendwelchen Pseudo-Benchmarks mit prozentualen Angaben.
Entweder da hat mal jemand Eier in der Hose und verstößt gegen dieses olle NDA oder es wird unterlassen. Diese halbgaren Gerichte die hier serviert werden sind doch echt zum kotzen.
btw: Wenn die Ingeneure bei AMD nix an der BQ-Schrabe gemacht haben sind die einfach nur noch hohl da oben. Das wäre das letzte (sinnvolle) Argument auf nV zurückzugreifen, welches man ihnen damit unter dem Boden wie einen Teppich wegziehen würde.
Auch wenn der GT300 die wieder locker einsteckt: Der wird sicher wieder überteuert verpulvert.

Die bei nVidia sind sowieso schlau. Die brauchen nur zwei GTX285 verkaufen und haben die selbe Gewinnspanne wie AMD mit fünf HD4890. Und es finden sich immer Leute die bereit sind 30% mehr für 10% mehr zu zahlen (nicht nur auf Balkenlänge sondern auch BQ bezogen!).

bye Hübie
ps: Per DXTweaker konnte man auf ner X800 SSAA erzwingen. Geht das eigentlich noch auf neueren ATI-Karten?
Beweis:
HL² 1152x864 X800XL SSAA (weiß net mehr obs 2x war...)
http://s7.directupload.net/images/090922/oqlsm559.jpg (http://www.directupload.net)

Wow, das sieht schon beeindruckend aus. Jetzt will ich auch RGSSAA haben. :D

[Gast]

tja auch ATI hatte mal BQ....

[reunion]

http://img9.imageshack.us/img9/9712/31062368.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/3473/rbeo.jpg

Improved CFAA-Performance, Supersampling AA. :)
Allerdings scheint es kein klassisches FS-SSAA zu sein sondern eine art AAA welches zusätzlich auch Shader, Texturen und Polygonkanten erfasst. Was immer man darunter auch verstehen sollte.

[Gast]

Warum eigentlich 6:01 und nicht 6:00?

[Gast]

Improved CFAA-Performance, Supersampling AA

auf das gewurschtel bin ich morgen ja mal gespannt.....

[Gast]

Ich seh's schon. Auf uns kommt SGSSAAA zu. :D Oder sollte es ASGSSAA heißen?

[Armaq]

Wird halt nicht aufs ganze Bild angewandt. So verstehe ich das.

[reunion]

Wird halt nicht aufs ganze Bild angewandt. So verstehe ich das.

Ja, wie schon gesagt. Mal sehen wie das in der Praxis wird. Wenn es so funktioniert wie beschrieben wäre es natürlich genial, da es überall greift wo man SSAA benötigt und dennoch dann nicht so viel Leistung kostet.

[Gast]

Ist das dann eine Art SSAA + edge detection=

[Gast]

Ja, wie schon gesagt. Mal sehen wie das in der Praxis wird. Wenn es so funktioniert wie beschrieben wäre es natürlich genial, da es überall greift wo man SSAA benötigt und dennoch dann nicht so viel Leistung kostet.

was mit dem Lod im - passiert inGame bei den meisten Games ist dir aber bewuß?

[mboeller]

das RGSSAA ist also nicht full-screen sondern abhängig vom Content. Da wo es bisher Probleme gab, also vor allem beim Shader-Aliasing wird jetzt anscheinend SSAA benutzt. Dort wo AF + MSAA ausreicht wird es anscheinend nicht benutzt. Damit sollte das SSAA sogar ohne große Performance-Probleme laufen

das ideal LOD management beim AF sollte ebenfalls helfen um das Flimmern zu beseitigen, oder?

[Gast]

Da wo es bisher Probleme gab, also vor allem beim Shader-Aliasing wird jetzt anscheinend SSAA benutzt.
Wie löst man das technisch, wie erkennt man "Shaderflächen"?
Dort wo AF + MSAA ausreicht wird es anscheinend nicht benutzt.

Leider sind schlecht gemachtes AF + MSAA wieder unzureichend, wenn AMD nur die Blume aufgehübscht hat. Ein Dilemma.

Damit sollte das SSAA sogar ohne große Performance-Probleme laufen
Dein Wort in Gottes Ohr.

[mboeller]

Wie löst man das technisch, wie erkennt man "Shaderflächen"?

Leider sind schlecht gemachtes AF + MSAA wieder unzureichend, wenn AMD nur die Blume aufgehübscht hat. Ein Dilemma.

Dein Wort in Gottes Ohr.

sie haben ja auch das Flimmern beseitigt (siehe mein Posting oben)

[Ailuros]

Sagt mal von was genau traeumt Ihr Nachts? Ja natuerlich wird die Erweiterung im AAA auch Kaffee kochen koennen und jeglichen moeglichen Stoereffekt automatisch beseitigen und dazu sogar mit relativ wenig Leistungskosten.....

Denkt hier eigentlich jemand bevor er schreibt oder haben manche Finger hier ein eigenes Hirn? Halloechen Supersampling = frisst unendlich FUELLRATE, SPEICHER UND BANDBREITE. Dass der Marketingfurzslide nichts von Leistung erwaehnt ist wohl keinem aufgefallen oder? argghhh.... :rolleyes:

[Gast]

Wird halt nicht aufs ganze Bild angewandt. So verstehe ich das.
Schade, also kein FSSGSSAA.

Wenns nicht fürs ganze Bild gilt erinnerts mich eher an TSGSSAA, nur eben ausgeweitet.

Was meinen die mit "Textures"? Alle Texturen oder die Alphas?

[AnarchX]

das RGSSAA ist also nicht full-screen sondern abhängig vom Content. Da wo es bisher Probleme gab, also vor allem beim Shader-Aliasing wird jetzt anscheinend SSAA benutzt. Dort wo AF + MSAA ausreicht wird es anscheinend nicht benutzt. Damit sollte das SSAA sogar ohne große Performance-Probleme laufen

Sofern es wohl in eine Anwendung implementiert wurde, den anders kann man wohl kaum einen selektiven Ansatz erreichen.
Vielleicht gibt es ja auch noch einen Fullscreen-Fallback-Modus für bestehende Anwendungen.

[Gast]

Denkt hier eigentlich jemand bevor er schreibt oder haben manche Finger hier ein eigenes Hirn? Halloechen Supersampling = frisst unendlich FUELLRATE, SPEICHER UND BANDBREITE. Dass der Marketingfurzslide nichts von Leistung erwaehnt ist wohl keinem aufgefallen oder? argghhh.... :rolleyes:
Alleine wenn man sich klar macht was TSSAA oder SSAAA bisher gekostet hat sollte klar werden was es kostet wenn mans mal eben ausweitet.

[Ailuros]

Schade, also kein FSSGSSAA.

Wenns nicht fürs ganze Bild gilt erinnerts mich eher an TSGSSAA, nur eben ausgeweitet.

Was meinen die mit "Textures"? Alle Texturen oder die Alphas?

Wenn etwas shader, textures und polygon edges glaettet bleibt genau was uebrig in einer Szene? Was verpass ich gerade?

Alleine wenn man sich klar macht was TSSAA oder SSAAA bisher gekostet hat sollte klar werden was es kostet wenn mans mal eben ausweitet.

Es ist ein positiver Zusatz fuer aeltere Spiele zweifellos. Fuer neuere Spiele und anstaendige Aufloesungen nutzt das Zeug nichts mehr.

[Gast]

Wenn etwas shader, textures und polygon edges glaettet bleibt genau was uebrig in einer Szene? Was verpass ich gerade?
So stehts in der Folie.
Scheint ganz nützlich zu sein das nochmal zu wiederholen um aufzuzeigen was man davon halten darf.

Mir fällt jetzt jedenfalls nichts mehr ein, vielleicht ungeglättete Rauchwölckchen? :ugly:

[AnarchX]

Wenn etwas shader, textures und polygon edges glaettet bleibt genau was uebrig in einer Szene? Was verpass ich gerade?
Die Folie spricht von einem adaptiven Ansatz. Oder ist hier eher gemeint, dass die Sample-Anzahl unabhängig vom MSAA wählbar ist?

[Gast]

Wenn etwas shader, textures und polygon edges glaettet bleibt genau was uebrig in einer Szene? Was verpass ich gerade?
Das HUD, teilweise also >50% Ersparnis. :)

http://i.neoseeker.com/p/Games/PC/Role-Playing/Fantasy/might__magic_iii_profilelarge.jpg

[reunion]

Die Folie spricht von einem adaptiven Ansatz. Oder ist hier eher gemeint, dass die Sample-Anzahl unabhängig vom MSAA wählbar ist?

Naja, es steht nur da das es auf AAA basiert. Damit könnte man auch zB einfach die Sampleanordnung meinen, AAA hat ja jetzt schon SGSSAA.

[Ailuros]

Die Folie spricht von einem adaptiven Ansatz. Oder ist hier eher gemeint, dass die Sample-Anzahl unabhängig vom MSAA wählbar ist?

Ja natuerlich spricht sie von einem adaptivem Ansatz; nochmal wenn ich es richtig verstanden habe wird transparency SSAA auf mehr Daten als original erweitert. Und ja natuerlich ist es direkt mit der Anzahl der MSAA samples verbunden die eingeschaltet werden obwohl das Resultat danach offensichtlich nicht mehr MSAA ist. Mehr ein sw hack im relativem Sinn als alles andere. Die richtige Implementierung wuerde zusaetzliche Logik kosten und fuer so bloed halte ich ATI nun auch wieder nicht.

Das HUD, teilweise also >50% Ersparnis. :)

http://i.neoseeker.com/p/Games/PC/Role-Playing/Fantasy/might__magic_iii_profilelarge.jpg

Das Bildchen sieht so beschissen aus dass es selbst mit SSAA nicht besser wird. Anstaendige Texturen braucht es erstmal als Anfang. Trotz allem guter Punkt fuer den HUD, nur nimmt dieser normalweise selten bis nie so viel Bildflaeche ein und ich wuerde erwarten dass man um den HUD vom uebrigen Bild zu separieren einen zusaetzlichen Algorithmus brauchen wuerde.

[Gast]

Das HUD, teilweise also >50% Ersparnis. :)

http://i.neoseeker.com/p/Games/PC/Role-Playing/Fantasy/might__magic_iii_profilelarge.jpg
Soll das heißen das HUD bleibt hässlich und flimmert?

[Gast]

Wie auch immer, AMD verdient ein Fleißkärtchen, denn damit wird Nvidia vorangepeitscht und vielleicht sehen wir richtiges SSAA bald wieder offiziell im Treiber. Vielleicht sogar in einer Variante, die moderne Engines nicht zermatscht. Der Performance-Hit ist natürlich immer bitter, aber wenigstens in der jeweils nächsten Kartengeneration zu meistern.

An die Spieleentwickler mag ich leider nicht so recht glauben, denen sind wir PC-Gamer (zumal am oberen Ende mit Blick auf Textur- und Filterqualität, Flimmershader, ...) vorwiegend egal und auch wenn beide IHVs einen Modus anböten, mit dem man selektiv Shaderflimmern bügeln könnte, wer von den EAs und Ubisofts da draußen macht sich denn solche Zusatzarbeit.

[Raff]

Fuer neuere Spiele und anstaendige Aufloesungen nutzt das Zeug nichts mehr.

Nicht schon wieder dieser Blödsinn (sorry, Ail). SSAA ist auch in neuen Spielen nutzbar, und wenn's nur 2x ist. 4x viertelt die Framerate niemals (in der Praxis).

MfG,
Raff

[LovesuckZ]

Wenn es auf Basis von AAA ist, dann muss man auch mit 2xMSAA spielen. Ein freier Modus wäre hier wesentlich besser gewesen.

[Hübie]

Woraus besteht nochmal 16xAA wide-tent???

Sollte SSAA wieder einzug erhalten kann man ja unterhalb der nativen Auflösung mit SSAA spielen. Das geht gut, wenn man eine Auflösung erwischt, die nicht matschig ist :smile:

[reunion]

Wenn es auf Basis von AAA ist, dann muss man auch mit 2xMSAA spielen.

Das darfst du jetzt aber begründen.

[AnarchX]

Wenn es auf Basis von AAA ist, dann muss man auch mit 2xMSAA spielen. Ein freier Modus wäre hier wesentlich besser gewesen.
AFAIK kann man doch schon jetzt über die Wahl zwischen "Quality" und "Performance" die Zahl der Samples bei AAA bestimmen.

[LovesuckZ]

Das darfst du jetzt aber begründen.

nVidia macht die Samples-Anzahl vom MSAA Modus abhängig. Ist das bei AMD nicht so?

AFAIK kann man doch schon jetzt über die Wahl zwischen "Quality" und "Performance" die Zahl der Samples bei AAA bestimmen.

Nunja, weder "Quality" noch "Performance" sagen etwas über die Samples-Anzahl aus. Ich dachte, Performance halbiert diese nur. Irgendwo müsste man also die Möglichkeit haben, für das AAA die Samples Anzahl seperat einstellen zu können.

[Ailuros]

Nicht schon wieder dieser Blödsinn (sorry, Ail). SSAA ist auch in neuen Spielen nutzbar, und wenn's nur 2x ist. 4x viertelt die Framerate niemals (in der Praxis).

MfG,
Raff

Es ist kein Bloedsinn; bis zum Punkt wo Dreiecke so klitzeklein werden dass sich die IHVs mit Multisampling etwas einfallen lassen muessen, gibt es kein einziges Argument dass jegliches MSAA nicht um einiges effizienter ist als SSAA Leistungsmaessig in sehr hohen Aufloesungen. Ich hab nirgends erwaehnt dass sie die Leistung halbiert oder viertelt (je nach Sample-Anzahl) sondern die Fuellrate; nur investiere ich lieber diese Fuellrate in eine hoehere Aufloesung weil ich nicht blind bin und die dpi Unterschiede sehen kann.

[reunion]

Nunja, weder "Quality" noch "Performance" sagen etwas über die Samples-Anzahl aus. Ich dachte, Performance halbiert diese nur. Irgendwo müsste man also die Möglichkeit haben, für das AAA die Samples Anzahl seperat einstellen zu können.

Diese "Quality" bzw. "Performance" Einstellungen zeigen jedenfalls das es kein Problem ist eine andere Sampleanzahl wie bei MSAA zu nehmen. Alles andere ist Treibersache.

[Gast]

Wenn es auf Basis von AAA ist, dann muss man auch mit 2xMSAA spielen. Ein freier Modus wäre hier wesentlich besser gewesen.
Ja nee is klar ;D

[BigBen]

Benchmarks der russischen Seite SmartFPS:

http://img503.imageshack.us/img503/5950/fullscreencapture921200.jpg

Noch was Amüsantes aus dem XtremeSystems-Sammelthread:

http://img23.imageshack.us/img23/5950/fullscreencapture921200.jpg

:D


Edit: Nach dem morgigen Launch kann ich hoffentlich die Hardware-Zusammenstellung für meinen künftigen Gaming-PC endgültig abschließen. Als Grafikkarte werde ich mir sicher eine HD 5870 genehmigen. :)

[reunion]

3D Mark Vantage Extreme:

http://img12.imageshack.us/img12/7738/1253606258e29c8cc4f6.jpg (http://img12.imageshack.us/i/1253606258e29c8cc4f6.jpg/)

http://www.videokonsolu.com/?p=1267

Testsystem:
- Core i7 975 EE
- X58 mobo
- 6GB DDR3 2000MHz
- Alles andere default

[Hübie]

Wieso testet keine Sau mal auf nen AMD. Muss man das wieder selber übernehmen wa?
Ich wette das alle großen Reviewer mal wieder die Intel-Schiene fahren.:rolleyes:

bye Hübie

[Raff]

Es ist kein Bloedsinn; bis zum Punkt wo Dreiecke so klitzeklein werden dass sich die IHVs mit Multisampling etwas einfallen lassen muessen, gibt es kein einziges Argument dass jegliches MSAA nicht um einiges effizienter ist als SSAA Leistungsmaessig in sehr hohen Aufloesungen. Ich hab nirgends erwaehnt dass sie die Leistung halbiert oder viertelt (je nach Sample-Anzahl) sondern die Fuellrate; nur investiere ich lieber diese Fuellrate in eine hoehere Aufloesung weil ich nicht blind bin und die dpi Unterschiede sehen kann.

Was tust du denn, wenn dein Bildschirm nur 1.280x1.024 oder 1.680x1.050 Pixel darstellen kann? Da hilft nur SSAA gegen Assi-Shader und Billig-AF. Und da 8x MSAA weder Ruckeln noch ein schönes Bild induziert, ist SSAA doch genau das Richtige. =)

Wieso testet keine Sau mal auf nen AMD. Muss man das wieder selber übernehmen wa?
Ich wette das alle großen Reviewer mal wieder die Intel-Schiene fahren.:rolleyes:

bye Hübie

High-End-Karten und High-End-Prozessoren passen nun mal gut zusammen. Wenn sich die Karte auf einem Phenom gänzlich anders verhält, ist etwas im Argen.

MfG,
Raff

[dildo4u]

Wieso testet keine Sau mal auf nen AMD. Muss man das wieder selber übernehmen wa?
Ich wette das alle großen Reviewer mal wieder die Intel-Schiene fahren.:rolleyes:

bye Hübie
Auf AMD Systemen sieht man noch weniger Unterschied CPU Limit bei den meisten Games bis 1900*1200.ATI hat Glück das der i5/i7 grad Mainstream geworden ist.

[Hübie]

Woher weißt du das?

Edit: Mal eine Verständnisfrage: Der R600 hat ja auch eine Tesselationunit. Kann jedoch nur über die DX10 API angesteuert werden, welche wiederum nix mit Tesselation anfangen kann. Liegt das Ding somit auf allen Post-R600/Prä-RV800 brach wie Bauer Effers Feld???

[dildo4u]

Woher weißt du das?
SLI/Crossfire Benches auf i7 vs PH2.

[Gast]

Woher weißt du das?
Weil der Phenom II gegen einen Intel i5/i7 am oberen Ende kein Land sieht und da haben wir noch nicht mal übertaktet? :confused:

[mapel110]

Was tust du denn, wenn dein Bildschirm nur 1.280x1.024 oder 1.680x1.050 Pixel darstellen kann? Da hilft nur SSAA gegen Assi-Shader und Billig-AF. Und da 8x MSAA weder Ruckeln noch ein schönes Bild induziert, ist SSAA doch genau das Richtige. =)



High-End-Karten und High-End-Prozessoren passen nun mal gut zusammen. Wenn sich die Karte auf einem Phenom gänzlich anders verhält, ist etwas im Argen.

MfG,
Raff
Ja klar, die Leute haben alle einen I7 und ne aktuelle GPU, aber einen TFT aus der Steinzeit?!

[Hübie]

SLI/Crossfire Benches auf i7 vs PH2.

Hast da mal n link? Ich hab da noch net nachgehakt.
Ich habe aber schon n Review vom i5 750 gelesen. Das ist ja n absoluter Preis-/Leistungsknaller :D
@Gast: Wen meinst du mit "wir"? Du und dein Holzbein? ;D

Ja klar, die Leute haben alle einen I7 und ne aktuelle GPU, aber einen TFT aus der Steinzeit?!

Ich habe noch einen aus der Steinzeit. ASUS MW221U um genau zu sein:tongue: 2,5 Jahre hat der schon aufm Buckel....

[Gast]

AA gegen Assi-Shader und Billig-AF...ohoh....

[Iceman346]

Ja klar, die Leute haben alle einen I7 und ne aktuelle GPU, aber einen TFT aus der Steinzeit?!

Einerseits kauft man Monitore nicht so häufig, andererseits dürfte 1680x1050 mittlerweile eine der meistverbreitetsten Auflösungen bei Spiele PCs sein. Darum ists doch wunderbar wenn Reserven für extra AA/AF frei sind.

Wär für mich auch der einzige Grund zu wechseln, selbst in 1920x1200 reicht meine 4870 noch für fast alles mit 2-4x AA aus. Aber SSAA wär halt schon was feines.

[Hübie]

Ob Demirug den DX-Tweaker nochmal wiederbelebt??? Vielleicht kann man da noch was drehen bzgl. SSAA :D

[dargo]

Ja klar, die Leute haben alle einen I7 und ne aktuelle GPU, aber einen TFT aus der Steinzeit?!
Was nützt dir ein größerer TFT mit entsprechend größerer Auflösung bei nahezu gleicher Pixeldichte? Gegen Shaderaliasing gar nichts.

[mapel110]

Was nützt dir ein größerer TFT mit entsprechend größerer Auflösung bei nahezu gleicher Pixeldichte?
Mehr nutzbare Fläche? :| Wer 1000 € in den Rest des PCs steckt, will sicher auch Full-HD-Material in nativer Auflösung sehen.

[Hakkerstiwwel]

Ob Demirug den DX-Tweaker nochmal wiederbelebt??? Vielleicht kann man da noch was drehen bzgl. SSAA :D
2x2 OGSSA funkt problemlos mit DX Tweaker HD4870 auf =< Dx9 Titeln, falls diese FSAA unterstützen
OS = Vista 64

[dargo]

Mehr nutzbare Fläche? :| Wer 1000 € in den Rest des PCs steckt, will sicher auch Full-HD-Material in nativer Auflösung sehen.
Es ging bei Raffs Post um Shaderaliasing und jetzt kommst du mir mit mehr Fläche. Muss ich das verstehen?

PS: Full-HD ist auf einem 24 Zöller ein Witz gegenüber einem 22 Zöller mit 3360x2100. ;)

[tombman]

Benchmarks der russischen Seite SmartFPS:

http://img503.imageshack.us/img503/5950/fullscreencapture921200.jpg

Noch was Amüsantes aus dem XtremeSystems-Sammelthread:

http://img23.imageshack.us/img23/5950/fullscreencapture921200.jpg

:D


Edit: Nach dem morgigen Launch kann ich hoffentlich die Hardware-Zusammenstellung für meinen künftigen Gaming-PC endgültig abschließen. Als Grafikkarte werde ich mir sicher eine HD 5870 genehmigen. :)
3D Mark Vantage Extreme:

http://img12.imageshack.us/img12/7738/1253606258e29c8cc4f6.jpg (http://img12.imageshack.us/i/1253606258e29c8cc4f6.jpg/)

http://www.videokonsolu.com/?p=1267

Testsystem:
- Core i7 975 EE
- X58 mobo
- 6GB DDR3 2000MHz
- Alles andere default
Schlägt also nichtmal eine GTX295....schwach ;)

GT300 FTW :)

[Gast]

Schlägt also nichtmal eine GTX295....schwach ;)

GT300 FTW :)

In Vantage liegen ATIs ja generell etwas zurück und bei den Benchmarks von SmartFPS limitiert die CPU. Siehe z.B. FarCry2:
HD5850 -> 63,2 FPS
HD5870 -> 66,6 FPS
HD5870 = GTX285 + 17%

Dagegen limitiert die CPU bei Chronicles of Riddick weniger:
HD5850 -> 63,2 FPS
HD5870 -> 66,6 FPS
HD5870 = GTX285 + 43%

Es sieht schlechter aus, als es ist ... :D

[Gast]

In Vantage liegen ATIs ja generell etwas zurück und bei den Benchmarks von SmartFPS limitiert die CPU. Siehe z.B. FarCry2:
HD5850 -> 63,2 FPS
HD5870 -> 66,6 FPS
HD5870 = GTX285 + 17%

Dagegen limitiert die CPU bei Chronicles of Riddick weniger:
HD5850 -> 63,2 FPS
HD5870 -> 66,6 FPS
HD5870 = GTX285 + 43%

Es sieht schlechter aus, als es ist ... :D

richtig:
Dagegen limitiert die CPU bei Chronicles of Riddick weniger:
HD5850 -> 65,6 FPS
HD5870 -> 76,2 FPS
HD5870 = GTX285 + 43%

[derguru]

PS: Full-HD ist auf einem 24 Zöller ein Witz gegenüber einem 22 Zöller mit 3360x2100. ;)

ja genau,22 zoll ist ein witz gegenüber einem 19zoll inkl. ds:crazy2:

omg echt alle 5 min. kommt deine ds werbung,selten so ein geltungbedürftigen typen gesehen.

die guru3d ankündigung für morgen,heheh

http://www.guru3d.com/news/tomorrow-23rd-of-september-2009/

[reunion]

Schlägt also nichtmal eine GTX295....schwach ;)

GT300 FTW :)

Ich sag nur PhysX. Man schlägt jedenfalls dort eine 4870 X2. Und in Vantage skaliert SLI/CF perfekt.

[Gast]

Was nützt dir ein größerer TFT mit entsprechend größerer Auflösung bei nahezu gleicher Pixeldichte? Gegen Shaderaliasing gar nichts.
Wenn der Abstand zum Bildschirm gleichbleibt hast du recht. Wenn man allerdings vom 30 Zoller weiter entfernt sitzt als vom 17er ist auch das Flimmern nicht mehr so schlimm.

[dargo]

ja genau,22 zoll ist ein witz gegenüber einem 19zoll inkl. ds:crazy2:

omg echt alle 5 min. kommt deine ds werbung,selten so ein geltungbedürftigen typen gesehen.

Schau dir erstmal einen 20-22 Zöller mit vierfacher Auflösung an dann sprechen wir weiter. ;)

[AnarchX]

Ich sag nur PhysX. Man schlägt jedenfalls dort eine 4870 X2. Und in Vantage skaliert SLI/CF perfekt.

Auch ohne PhysX ist die GTX 295 in Vantage etwas schneller im X-Preset, in einem solch gestalteten Benchmark kann man eben die deutlich höhere Rohleistung entsprechend umsetzen.

[Ailuros]

Was tust du denn, wenn dein Bildschirm nur 1.280x1.024 oder 1.680x1.050 Pixel darstellen kann? Da hilft nur SSAA gegen Assi-Shader und Billig-AF. Und da 8x MSAA weder Ruckeln noch ein schönes Bild induziert, ist SSAA doch genau das Richtige. =)

Weisst Du eigentlich wie viele hypothetische Antworten das obrige haben koennte? Wieso wuerde ueberhaupt jemand auf einen Bildschirm mit nativer 1280 Aufloesung eine 350-400 Euro GPU knallen waere das erste Fragezeichen.

Wenn unterfiltert wird, macht Dir Supersampling auch keinen besonderen Unterschied mehr. Anders wenn AMD nicht dem Verbraucher die Moeglichkeit gibt jegliche AF Optimierungen unabhaengig abzustellen (von anderen Optimierungen), ist SSAA nicht unbedingt ein Heilmittel sondern eher ein sehr teures Pflaster mit geringem Unterschied im Vergleich zu vollem trilinear als Beispiel wo immer dieses angebracht waere.

In Echtzeit da ich immer noch fuer's gelegentliche Zocken meinen 21" CRT benutze, frag mich wohl eher warum ich in Grenzfaellen anstatt 1280*960 + 4xSSAA wohl lieber 2048*1536 4xMSAA + TMAA benutze. Und ja bevor Du es sagst ueberfaehrt es die Maske auf einer Achse, aber der wichtigste Unterschied fuer mein Auge ist nach wie vor im dpi Bereich und dieses gilt fuer jeglichen sagen wir mal 21" Bildschirm egal welche Aufloesung ich benutzen wuerde.

[reunion]

Auch ohne PhysX ist die GTX 295 in Vantage etwas schneller im X-Preset, in einem solch gestalteten Benchmark kann man eben die deutlich höhere Rohleistung entsprechend umsetzen.

Höchstens noch marginal schneller. Und wir sprechen hier noch immer von zwei Chips mit allen damit verbundenen Nachteilen. Vantage wurde natürlich perfekt auf Multi-GPU optimiert.

[Blacksoul]

Höchstens noch marginal schneller. Und wir sprechen hier noch immer von zwei Chips mit allen damit verbundenen Nachteilen. Vantage wurde natürlich perfekt auf Multi-GPU optimiert.

Rein technisch sicherlich irgendwo beeindruckend. Aber die Tatsache, dass ich diese Leistung heute bzw. seit einiger Zeit schon bekommen kann (mit allen Vor- und Nachteilen), dämpft die "Vorfreude" auf die Karte imo schon sehr.


t.b.d

[Raff]

Wenn unterfiltert wird, macht Dir Supersampling auch keinen besonderen Unterschied mehr. Anders wenn AMD nicht dem Verbraucher die Moeglichkeit gibt jegliche AF Optimierungen unabhaengig abzustellen (von anderen Optimierungen), ist SSAA nicht unbedingt ein Heilmittel sondern eher ein sehr teures Pflaster mit geringem Unterschied im Vergleich zu vollem trilinear als Beispiel wo immer dieses angebracht waere.

Ich weiß ja nicht, welche aktuellen Spiele du spielst, aber ich kenne da unzählige Titel, die sehr deutlich von SSAA-Bearbeitung profitieren. Profitieren im Sinne von "Shader- und Textur-Aliasing wird fast vollständig weggebügelt". Es hat schon einen Grund, warum ich seit der 8800 GTX nicht mehr mit reinem Multisampling spiele.

In Echtzeit da ich immer noch fuer's gelegentliche Zocken meinen 21" CRT benutze, frag mich wohl eher warum ich in Grenzfaellen anstatt 1280*960 + 4xSSAA wohl lieber 2048*1536 4xMSAA + TMAA benutze. Und ja bevor Du es sagst ueberfaehrt es die Maske auf einer Achse, aber der wichtigste Unterschied fuer mein Auge ist nach wie vor im dpi Bereich und dieses gilt fuer jeglichen sagen wir mal 21" Bildschirm egal welche Aufloesung ich benutzen wuerde.

Eine höhere Auflösung ist natürlich besser als SSAA, aber die kriegst du eben nicht offiziell. Downsampling ist böse Bastelei und mit einer Radeon nicht unter Vista/7 möglich. Ergo bleibt nur SSAA, um das Spar-AF und pöse Shader (die durch das Spar-AF noch pöser werden) unpöse zu machen. Ich zocke in meiner Heimat auch an einem unscharfen, überfahrenen CRT und mag die Optik durchaus. ;)

MfG,
Raff

[Gast]

Rein technisch sicherlich irgendwo beeindruckend. Aber die Tatsache, dass ich diese Leistung heute bzw. seit einiger Zeit schon bekommen kann (mit allen Vor- und Nachteilen), dämpft die "Vorfreude" auf die Karte imo schon sehr.


t.b.d

Dann kannst du dich ja auf HD5870x2 freuen. Oh, Moment, es gibt ja schon Quad HD4890, auch nichts Neues ... Sorry, ich glaube, es gibt nichts, worauf du dich freuen kannst. Ich habe echt Mitleid mit dir. :D

[Coda]

sie haben ja auch das Flimmern beseitigt (siehe mein Posting oben)
Nein haben sie nicht. Das sagt allein schon der Satz "No Performance Hit vs. Previous AF Algorithm".

Wirklich bessere Qualität kostet mehr Samples.

das RGSSAA ist also nicht full-screen sondern abhängig vom Content. Da wo es bisher Probleme gab, also vor allem beim Shader-Aliasing wird jetzt anscheinend SSAA benutzt. Dort wo AF + MSAA ausreicht wird es anscheinend nicht benutzt. Damit sollte das SSAA sogar ohne große Performance-Probleme laufen
Das kann aber nur per Profil funktionieren.