Nforce 790i auch mit DDR2 verwendbar?

[Headhuntr]

Ich liebaeugele zur Zeit mit einem 790i, sehe aber das diese nur mit DDR3 Spezifikationen angegeben werden.

Meine Frage ist simpel, muss es unbedingt DDR3 RAM sein, oder geht auch DDR2?

[PHuV]

Nö.

[AnarchX]

Wohlmöglich hat Nvidia nicht mal die passende Unterstützung im Chipsatz eingebaut, ansonsten hätten wohl einige Hersteller schon entsprechende Board mit zusätzlichen DDR2-Slots gebaut.

Also: Nein!

[Headhuntr]

Danke fuer die schnellen Antworten. Tja jetzt ist die Entscheidung schwer...

Die Boards und der Speicher sind ja mal richtig teuer, als Grafikkarte sollte es eine 280GTX werden, mit der Option mal SLI zu fahren.

Oder halt Intel Board mit 2x4850 von ATI im CF. Waere natuerlich die deutlich guenstigere Variante.

Immer diese Gewissensbisse :)

[PHuV]

Danke fuer die schnellen Antworten. Tja jetzt ist die Entscheidung schwer...

Die Boards und der Speicher sind ja mal richtig teuer, als Grafikkarte sollte es eine 280GTX werden, mit der Option mal SLI zu fahren.

Oder halt Intel Board mit 2x4850 von ATI im CF. Waere natuerlich die deutlich guenstigere Variante.

Immer diese Gewissensbisse :)

Damit plage ich mich auch gerade rum. Ich will auch weg vom ollen Nforce 4 SLI zu 790i, aber der DDR3-Speicher haut momentan richtig rein. Zudem sollte man gleich 1600-er nehmen, aber dann kommt gleich noch eine neue CPU dazu, ein neueres Netzteil (8 + 6 Stecker, grr), schon wirds teuer.

[aths]

Damit plage ich mich auch gerade rum. Ich will auch weg vom ollen Nforce 4 SLI zu 790i, aber der DDR3-Speicher haut momentan richtig rein. Zudem sollte man gleich 1600-er nehmen, Mit welcher CPU kriegst du den FSB auf 3200?

[davidzo]

hä, ich dachte der 780er und 790er wären soweit vom featureset und leistung identisch, nur eben der 780i für DDR2 und 790i für DDR3?

Wo ist also das Problem? Bzw. was kann der 790er außer DDR3 support, was der 780er nicht kann? - Gut es gibt ihn in der Ultra variante, aber ist das nötig?

[aths]

hä, ich dachte der 780er und 790er wären soweit vom featureset und leistung identisch, nur eben der 780i für DDR2 und 790i für DDR3?

Wo ist also das Problem? Bzw. was kann der 790er außer DDR3 support, was der 780er nicht kann? - Gut es gibt ihn in der Ultra variante, aber ist das nötig?Das 790i Ultra unterstützt höheren FSB, hohere RAM-Taktfrequenz und (iirc) auch höhere Speicherspannung.

[Andreas12]

Also ich würde gleich zum 790i greifen, der 780i
wird abartig heiß, ich wollt auch nicht hören.

Und mit dem 790i soll man im Idealfall ca 20% höhere FPS haben.

[=Floi=]

zitat
Mit welcher CPU kriegst du den FSB auf 3200?
fsb 400 = 1600 und das entspricht ddr3 1600

[Spasstiger]

zitat
Mit welcher CPU kriegst du den FSB auf 3200?
fsb 400 = 1600 und das entspricht ddr3 1600
Dank Dual-Channel reichen dafür auch DDR2-800. DDR2-1066 ist auch noch ok, weil die Speicherbandbreite nicht optimal ausgelastet wird. Alles drüber ist Geldverschwendung.

[PHuV]

Mit welcher CPU kriegst du den FSB auf 3200?

Ich muß mich doch manchmal über Euch angeblichen Cracks schon wundern:

http://www.kmelektronik.de/

unter Arbeitsspeicher:
DDR3 1600+

unter

EVGA nForce790i Ultra SLI
:
Front Side Bus ( FSB): 1600 Mhz

Dank Dual-Channel reichen dafür auch DDR2-800. DDR2-1066 ist auch noch ok, weil die Speicherbandbreite nicht optimal ausgelastet wird. Alles drüber ist Geldverschwendung.

Es nützt leider nichts, wenn der Chipsatz es nicht unterstützt, und ein 790i für Intel macht momentan nun mal nur DDR3. Und wenn ich schon Ram reinhaue, dann das akuellste und höchst mögliche, weil der Preisunterschied auch nicht so dolle ist (170 € DDR3-1066 zu 220 € DDR3-1600, 50 € Unterschied).

[=Floi=]

zitat
Dank Dual-Channel reichen dafür auch DDR2-800. DDR2-1066 ist auch noch ok, weil die Speicherbandbreite nicht optimal ausgelastet wird. Alles drüber ist Geldverschwendung.

das ist ja total OT
1. geht ddr2 nicht mit dem 790i :D
2. rede ich nicht von der bandbreite sondern vom fsb und je höher der geht desto besser!
und bei intel ist der niedsrigste teiler eben 1:1 (bei nv ging er mal niedriger ist aber nicht optimal, da ja auch der fsb ein flaschenhals ist)

[Spasstiger]

Nimm doch einfach den 780i. Bei zwei GTX 280 noch Skrupel wegen dem Stromverbrauch zu haben, halte ich für äußerst zweifelhaft. Und der FSB1600-Support ist ja auch nur schmückendes Beiwerk, denn OC-technisch schafft das auch der 780i locker.

[PHuV]

Nimm doch einfach den 780i. Bei zwei GTX 280 noch Skrupel wegen dem Stromverbrauch zu haben, halte ich für äußerst zweifelhaft. Und der FSB1600-Support ist ja auch nur schmückendes Beiwerk, denn OC-technisch schafft das auch der 780i locker.

Mir geht es eher um die verbesserten SLI-Eigenschaften des 790i, das Ram ist mir eigentlich egal. Mir wäre auch DDR2 lieber.

[Headhuntr]

Mir geht es eher um die verbesserten SLI-Eigenschaften des 790i, das Ram ist mir eigentlich egal. Mir wäre auch DDR2 lieber.

Die Gedanken habe ich ja auch. DDR3 Ram ist ja wirklich sehr viel teurer als der DDR2.

Obwohl ich muss mal wieder so doof fragen :)

Ich moechte mit meinen neuen System mir einfach die Option offen halten, SLI zu fahren. Kein OC oder sonste was. Somit brauch ja ein Board mit NVidia Chipsatz, das ist schonmal klar.

Aber mal angenommen, ich fahr ein 780i ohne jegliches OC mit DDR2 Ram und halt ein 790i mit DDR3 auch ohne OC, in beiden steckt erstmal nur eine GK. Ist das 790i soviel schneller?

[The_Invisible]

wenn man neu 2x 280 gtx holt gleich nen 790i ultra rein, wenn schon denn schon ;D

mfg

[aths]

Ich muß mich doch manchmal über Euch angeblichen Cracks schon wundern:

http://www.kmelektronik.de/

unter Arbeitsspeicher:


unterJa, und? Der FSB wird "quadpumped" gezählt, 400 MHz á 4x 64 Bit wird zu 1600 Marketing-MHz umgerechnet. Die Datenrate beim DDR-Speicher beträgt pro Riegel und Takt 64 Bit (bzw. bei "echtem" Takt 128 Bit.) Bei Dualchannel sind es pro Marketing-MHz 2x 64 = 128 Bit. Man braucht beim Speicher also nur halbe Marketing-MHz wie von den FSB-Marketing-MHz.

[Spasstiger]

Wie gut beherrscht der nForce 790i SLI eigentlich Dual-Channel mit drei Riegeln, ist das ähnlich vorteilhaft gegenüber Single-Channel wie bei den Intel-Chipsätzen?
Wenn ja, könnte man ja erstmal 3 GB RAM reinkloppen und nicht die bei DDR2 momentan üblichen 4 GB.

[PHuV]

Ja, und? Der FSB wird "quadpumped" gezählt, 400 MHz á 4x 64 Bit wird zu 1600 Marketing-MHz umgerechnet. Die Datenrate beim DDR-Speicher beträgt pro Riegel und Takt 64 Bit (bzw. bei "echtem" Takt 128 Bit.) Bei Dualchannel sind es pro Marketing-MHz 2x 64 = 128 Bit. Man braucht beim Speicher also nur halbe Marketing-MHz wie von den FSB-Marketing-MHz.

Und das heißt nun konkret? :confused:
Wenn die die Ram-Riegel in Marketing-Mhz mit 1600 angegeben werden, dann paßen sie doch wunderbar in mein Board FSB-Marketing-Mhz von 1600. ;).

Also. Marketing - Marketing gleich richtiger Ramriegel drin. Rechnen sollte mal halt können.;D

[PHuV]

Wie gut beherrscht der nForce 790i SLI eigentlich Dual-Channel mit drei Riegeln, ist das ähnlich vorteilhaft gegenüber Single-Channel wie bei den Intel-Chipsätzen?
Wenn ja, könnte man ja erstmal 3 GB RAM reinkloppen und nicht die bei DDR2 momentan üblichen 4 GB.

Ach nö, nicht schon wieder diese Diskussion. :mad: DualChannel geht nur mit 2 oder 4 Riegeln, alles andere ist dann Mischbetrieb. Man, peilt es endlich DC geht nur mit 2 Riegel a 64 Bit.

[Spasstiger]

Ach nö, nicht schon wieder diese Diskussion. :mad: DualChannel geht nur mit 2 oder 4 Riegeln, alles andere ist dann Mischbetrieb. Man, peilt es endlich DC geht nur mit 2 Riegel a 64 Bit.
Die Intelchipsätze beherrschen diesen Mischbetrieb aber so gut, dass sich damit nahezu der gleiche Performancevorteil gegenüber Singlechannel wie mit zwei Riegeln ergibt, zumindest nach meinen Messungen. Wir reden hier von Unterschieden < 1%.

Zum RAM-Takt:
DDR3-1600-RAM liefert an einem Dual-Channel-Speicherinterface eine maximale Datenrate von 800 MHz * 2 * 2 * 64 Bit = 204,8 Gb/s = 25,6 GB/s.
Ein Chipsatz mit FSB1600 (400 MHz quadpumped) transportiert maximal 400 MHz * 4 * 64 Bit = 102,4 Gb/s = 12,8 GB/s.

[PHuV]

Die Intelchipsätze beherrschen diesen Mischbetrieb aber so gut, dass sich damit nahezu der gleiche Performancevorteil gegenüber Singlechannel wie mit zwei Riegeln ergibt, zumindest nach meinen Messungen. Wir reden hier von Unterschieden < 1%.


Moment, woher weißt Du, in welchem Ram-Bereich gemessen wird? Wenn das Programm zufällig im DC-Bereich mißt, ist für Dich sicherlich alles paletti, da ja die Messwerte stimmen. Aber alles Ram, was im SC-Modus angesprochen wird (wenn man ihn meßtechnisch erfaßt), wird den Zugriff sicherlich ausbremsen, und das um die Hälfte! Und hier liegt doch genau das Problem, welches Programm scannt das gesamte Ram vollständig durch? Da kommt bestimmt dann ein anderer Wert als Deine 1% raus.


Zum RAM-Takt:
DDR3-1600-RAM liefert an einem Dual-Channel-Speicherinterface eine maximale Datenrate von 800 MHz * 2 * 2 * 64 Bit = 204,8 Gb/s = 25,6 GB/s.
Ein Chipsatz mit FSB1600 (400 MHz quadpumped) transportiert maximal 400 MHz * 4 * 64 Bit = 102,4 Gb/s = 12,8 GB/s.

Eine zwei ist für DC 2*64=128 Bit, wofür ist die 2. zwei?

[Spasstiger]

Eine zwei ist für DC 2*64=128 Bit, wofür ist die 2. zwei?
DDR = Double Data Rate

Wie du siehst, reicht bei DDR3 theoretisch sogar Single-Channel, um die FSB-Bandbreite voll auszulasten.

[PHuV]

:confused: Worauf willst Du nun hinaus? Es gibt doch kein DDR3-800-Riegel, damit FSB-1600 QP nach Deiner Rechnung im DC betrieben werden können.

[Spasstiger]

:confused: Worauf willst Du nun hinaus? Es gibt doch kein DDR3-800-Riegel, damit FSB-1600 QP nach Deiner Rechnung im DC betrieben werden können.
Ich verstehe dich nicht.

Worauf ich hinaus will: Zu einer FSB1600-CPU passt Speicher mit realen 400 MHz perfekt (z.B. DDR2-800). DDR3-1600-Speicher liefert sogar im Single-Channel genug Bandbreite und ist im Dual-Channel eigentlich Overkill. DDR3-1066 wäre im Dual-Channel schon völlig ausreichend und mit etwas Spannungserhöhung sollte man auch brauchbare Timings rausquetschen können.
Deine Aussage
Also. Marketing - Marketing gleich richtiger Ramriegel drin. Rechnen sollte mal halt können.
ist völlig daneben.

Wenn du unbedingt DDR3-1600-RAM haben willst, er dir aber zu teuer ist, kannst du auch ruhigen Gewissen erstmal nur drei Riegel zu je 1 GiB einbauen statt 4*1 GiB oder 2*2 GiB.
Aber bei den Kosten für Mainboard und Grafikkarte(n) würde ich wegen 50€ für den RAM eh nicht rummachen. 2*2 GiB DDR3-1600 für 200€ rein und gut ist. Dann hast du auch für die nächste CPU-Generation von Intel mit integriertem Speicherinteface vorgesorgt.

Vor zwei Jahren war es btw. ganz normal, dass man 200€ nur für RAM ausgegeben hat.

[PHuV]

KM-Elektronik, EVGA-Board

Art des Speichers: PC3-2000 (PC3-16000)
Jetzt sehe ich den Fehler, ich habe eine Null zuwenig gelesen :lol: :uhammer:
Die meinen, daß das Mainboard PC3-2000er Speicher unterstützt, was auch mit PC3-16000 bezeichnet wird. Und der DDR3-1600 ist dann PC3-12800.

Nun habe ich mal direkt ins Handbuch geschaut, und siehe da, was steht da?

System Memory support
Supports dual channel JEDEC DDR3-1333 and SLI-Ready memory up
to 2000 MHz. Supports up to 8 GBs DDR3 memories.

Gut, traue also keinem Wert, den der Anbieter da reinschreibt, hätte ich vielleicht doch vorher genauer nachlesen sollen. Ich habe lediglich die Werte aus der KM-Seite rausgelesen und dachte, ich müßte dann auch gleich DDR3-1600 reinhauen.

Gut, sorry aths, ich war falsch gelegen. Und DDR3-1333 reicht also aus.

[aths]

Gut, sorry aths, ich war falsch gelegen. Und DDR3-1333 reicht also aus.DDR3-800 oder 1066, sofern es den gibt, reicht auch aus, gerne auch bei 8-8-8-20-Timings. Das bisschen mehr Speicherbandbreite oder Latenz bringt in der Praxis fast nix.

Selbst wenn man den FSB irgendwie auf 2000 geprügelt bekommt (bei Luftkühlung nur bei Dualcores drin) reicht 1000-MHz-Speicher (DDR2) aus. Ob die Timings da 5-5-5-15 oder 4-4-4-12 sind, merkt man höchstens in ganz wenigen Benchmarks, aber nicht beim Fahren realer Anwendungen.

DDR3 wird sinnvoll, wenn der FSB wegfällt.

PC-16000 bezieht sich auf die Bandbreite. Um zur MHz-Zahl zu kommen, teilt man durch 8 (und kommt auf 2000 MHz.)

[Gast]

Und das heißt nun konkret? :confused:
Wenn die die Ram-Riegel in Marketing-Mhz mit 1600 angegeben werden, dann paßen sie doch wunderbar in mein Board FSB-Marketing-Mhz von 1600. ;).



aber nur bei singlechannel ;)

bei dualchannel reichen die halben marketing-mhz beim speicher ;)

[Spasstiger]

Ich hole diesen Thread nochmal vor, weil mir neben der so oder so ausreichenden Bandbreite noch ein guter Grund auffällt, warum man bei DDR3 ruhig auch zu drei Riegeln greifen kann:
Die nächsten Prozessorgeneration von Intel hat ein Triple-Channel-Speicherinterface für DDR3 integriert. D.h. man wird dann mit drei oder sechs Riegeln am Besten fahren.