Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : LEISE GTX 260?!
Modulor
2008-08-18, 21:50:10
Nach etlichen reviews bin ich etwas verwundert daß es scheinbar keine wirklich leisen GTX 260 Karten gibt?!Kann doch nicht sein - oder doch?
Ich habe seit eineinhalb Jahren eine 8800GTS mit G80 und überlege mir ernsthaft aus diesem einen Grund eine mit G92 zuzulegen,die Leistung die ich benötige bringt die immer noch satt...:rolleyes:
san.salvador
2008-08-18, 21:58:51
Also meine evga 260 gtx ist nochmal um ein stückerl leiser als meine 8800 gts g92, und die war schon sehr zahm.
Wishnu
2008-08-18, 22:11:15
Ich stelle mir derzeit eine ähnliche Frage wie der TE, da meiner 8800GTS (G80) bei AA leider immer öfters die Puste ausgeht.
Das was ich bezüglich der Lautstärke bisher über die GTX260 gelesen habe, fand' ich auch nicht so sehr berauschend.
Wie schaut's denn unter Belastung aus?
Da ich zur Zeit meist nur in den späten Abendstunden zum Zocken komme, drehe ich meine Boxen immer recht leise (zu Kopfhörer habsch derzeit irgendwie keine Lust).
Die G80 hat den Vorteil, dass Sie auch unter Last kaum lauter ist, als in 2D (und da höre ich Sie so gut wie nicht).
Die GTX260 soll ja im Schnitt bei 2D so um die 1 Sone, und bei Vollast an die 2 Sone haben.
(meine G80 hatte hier laut Test 0.6/0.7).
san.salvador
2008-08-18, 22:15:33
meine ändert ihre lautstärke nicht die bohne, selbst bei hoher raumtemperatur.
Allerdings hab ich das BIOS modifiziert, sie bekommt statt 1.16 Volt nur 1.06 Vold unter Last - ist dafür aber übertaktet. :)
Modulor
2008-08-18, 22:21:31
Also meine evga 260 gtx ist nochmal um ein stückerl leiser als meine 8800 gts g92, und die war schon sehr zahm.
Aber die EVGA verwendet doch auch den Referenzkühler?!Wie kann der leiser sein als bei anderen Karten?
san.salvador
2008-08-18, 22:28:12
Frag mich nicht, vielleicht ist auch mein Gehäuse nur sehr gut gelüftet. Wobei ich denke, dass die Vmod schon einiges (ich schätz mal an die 50Watt) bringen dürfte. Aber sie ist zu simpel, sie nicht zu machen. :)
Aber meine beiden 8800 GTS (G80 und G92) waren definitiv lauter, zumindest unter Last. Und die waren nicht übertaktet.
Wishnu
2008-08-18, 22:55:35
Hm, wie warm wird Deine KArte denn? Nicht, dass die Lüftersteuerung kaputt ist. ;)
Wobei ich bisher dachte, die GTX260 wäre schon per default auch bei 1.06/1.06.
Dann hab' ich mich da wohl verlesen.
Mit Bios-Mod bin ich grade in die Mal-Sehen-Phase eingetreten. :)
P.S. Alternate verscherbelt mal wieder eine GTX260 für 199.-
sarge
2008-08-18, 22:57:45
Ich habe hier Gainward 260GTX. sie ist in idle und last sehr leise und auch kühl. der lüfter dreht sich in idle mit 40% und bei last mit 60%.
Temps liegen... idle/last 45°/75° . und die karte ist übertaktet auf 700GPU/1150Ram/1400Shader.
Welche 260gtx soll eigentlich laut sein ?
san.salvador
2008-08-18, 22:57:50
60°C :)
IIRC sind Default:
1.03 - 2D
1.13 - 3D
1.16 - 3D volle Kanne
Bei mir sinds 1.03 - 1.03 - 1.06 bei 670/1388/1150
VooDoo7mx
2008-08-18, 23:14:56
Ich bin von einer G80 GTS 320MB jetzt auf die GTX 260 umgestiegen und muss sagen, dass unter 2D die GTX 260 einen Tick lauter ist. Allerdings finde ich den kleinen Lautstärkeanstieg nicht störend.
Wenn ich mit einen externen Tool die Lüfterdrehzahl auf 25% (minimum) senke wird die GTX 260 in meinen Augen wirklich silent und unhörbar.
Wer also gerne mit dem Rivatuner rumspielt und Lüfterprofile für 2D und 3D anlegt kann die GTX 260 im 2D Modus geräuschlos machen.
PS: vergesst bitte nicht das die G92 8800er und 9800er im Durchschnitt eher lauter als die G80 Boards sind.
Darque
2008-08-19, 00:21:43
Wenn ich mit einen externen Tool die Lüfterdrehzahl auf 25% (minimum) senke wird die GTX 260 in meinen Augen wirklich silent und unhörbar
Mit einer Bios Mod. gehen sogar weit weniger, dadurch steigt natürlich die Temperatur auch etwas an. 20% bis 30% reichen allerdings vollkommen.
IIRC sind Default:
1.03 - 2D
1.13 - 3D
1.16 - 3D volle Kanne
Sieht das nicht eher so aus? (Zumindest bei der GTX 260) :)
1.03 - 2D
1.06 - Low3D
1.12 - 3D
Momentan sieht das bei mir folgendermaßen aus:
663/1404/1215 Mhz - 2D, Low3D und 3D bei 1.03v
Spiele= Ø 40% 727 RPM, Furmark= 47% 808 RPM, Idle= 30% 524 RPM
(+/- 1 bis 2 RPM)
Mit der Standard-Kernspannung war die Lärmbelästigung schon ziemlich schlimm (mit OC). Nun ist Ruhe im Karton. =)
Jeder der seine GTX 2x0 ruhig stellen möchte, sollte diese Bios Mod. durchführen.
Das ganze hat auch den Vorteil, dass es einiges an Strom spart.
Bei den heutigen Strompreisen also nicht ganz so unwichtig.
Allerdings sollte dann dem Benutzer auch klar sein, dass dadurch die Garantie (!) flöten geht.
BTW.
Wer gern übertaktet, dem dürfte evtl. diese Liste interessieren ->
Die hat OliverM84 aus forumdeluxx erstellt.
Netter Nebeneffekt, dass durch diese Taktraten auch nicht mehr stark auf- oder abgerundet wird.
http://img209.imageshack.us/img209/3806/441taktratengtx280ai5.th.jpg (http://img209.imageshack.us/my.php?image=441taktratengtx280ai5.jpg)
san.salvador
2008-08-19, 00:31:08
Könntest recht haben mit den Spannungen, ich hab nur in meinem löchrigen Hirn gekramt. :usad:
Modulor
2008-08-19, 00:31:59
Welche 260gtx soll eigentlich laut sein ?
Alle!
Hier mal die Werte der Gigabyte GTX 260 in dem review (http://ht4u.net/reviews/2008/gigabyte_geforce_gtx_260/index15.php) von HT4u:
Idle 1,9 Sone (8800 GTS: 0,9 Sone)
Last 2,9 Sone (8800 GTS: 1,1 Sone)
Das sind für mein Gehör mittlerweile inakzeptable Werte,da bin ich zu sehr verwöhnt von der 8800er.Ich kann gar nicht verstehen daß einige 2,9 Sone als leise empfinden :|...
Ich glaube ich werde meine G80 verkaufen und mir eine höhergetaktete ASUS 8800GTS OC holen.
@Darque:
Danke für den interessanten Tip!Könnte meine Kaufentscheidung wieder verändern,warte jedoch noch ein paar andere Feedbacks diesbezüglich ab (sofern vorhanden)...
VooDoo7mx
2008-08-19, 00:39:26
Also die Werte die ht4u da zusammengemessen hat halte ich für Quark.
Wie ich schon geschrieben hab, ist die GTX 260 in 2D nur minimal lauter als meine alte 8800GTS 320. Mit runtergeregelten Lüfter sogar deutlich leiser.
In 3D kommt mir die 260 GTX sogar leiser als meine alte G80 Karte vor. Da schwankt die Lüfterdrehzahl zwischen 40 und 50%.
Wirklich unangenehm laut wird die GTX 260 wenn man die Drehzahl über 60% erhöht. Bei 100% Drehzahl könnte man glatt meinen, man wohnt auf einen Flughafen.
Und wenn du schon von G80 auf G92 "aufrüsten" willst, dann hol dir lieber gleich ne 9800GTX+.
Darque
2008-08-19, 00:54:38
Modulor, wenn für dich die Undervolting Methode nicht in Frage kommt (wegen der Garantie), dann ist die GTX 260 wohl wirklich nichts für dich. Je nach Spiel, Grafikbelastung und (schlechter) Gehäusebelüftung kann das sehr nervtötend werden.
Ohne die Modifizierung an der Kernspannung hätte ich die Karte auch gleich wieder zurückgeschickt. Der Lärm war trotz Gehäusedämmung unerträglich (und das obwohl extra aus der Seitenwand ein Stück Dämmmatte entfernt und ein Lüfter vor die Grafikkarte eingesetzt wurde).
@ VooDoo7mx
Man kann nicht von sich auf die Allgemeinheit schließen.
Nicht alle Rechner werden gut belüftet, nicht bei allen Grafikkarten sitzt der Kühler richtig oder es wurde die Leitpaste sparsam und korrekt aufgetragen.
Bei mir sah es um den Grafikchip so aus, als hätte man dort eine ganze Tube ausgedrückt.
VooDoo7mx
2008-08-19, 01:11:51
Also das mit dem tubenweise Wärmeleitpaste ist doch fast immer so, weil die Teile maschinell gefertigt werden.
Ich persönlich werde mich auch hüten den Kühler der GTX 260 abzubasteln nur um irgendwas an der Wärmeleitpaste zu ändern. Ich glaube nur um den Kühler ruterzubekommen brauch ich mindestens ne Stunde und 27 WUtausbrüche weil das ne scheiße Fummelei wird.
Und schau dir mal den Nethands link von Modulor an... sos chlecht ists ein Gehäuse nicht durchlüftet.
Darque
2008-08-19, 02:13:46
Also das mit dem tubenweise Wärmeleitpaste ist doch fast immer so, weil die Teile maschinell gefertigt werden.
Ich persönlich werde mich auch hüten den Kühler der GTX 260 abzubasteln nur um irgendwas an der Wärmeleitpaste zu ändern. Ich glaube nur um den Kühler ruterzubekommen brauch ich mindestens ne Stunde und 27 WUtausbrüche weil das ne scheiße Fummelei wird.
Und schau dir mal den Nethands link von Modulor an... sos chlecht ists ein Gehäuse nicht durchlüftet.
Das mit der Wärmeleitpaste stimmt zwar, allerdings ist hier bei der GTX überdurchnittlich viel Paste drauf gewesen (vorallem drumherum).
So eine Sauerei wie in einem Schweinestall! ;)
Wenn bei ihm trotz guter Belüftung die Karte unter 3D trotzdem zu laut wird und er die Kernspannungen aus Garantiegründen nicht senken möchte, dann bleiben ihm ja wohl nicht viele Alternativen übrig, ausser vom Rückgaberecht gebrauch zu machen.
Armaq
2008-08-19, 10:13:25
Da ich auch eine 8800GTS 320 besaß und nun eine 9800GTX+ kann ich nur sagen, dass unhörbar einfach unhörbar bleibt. Zumindest im Idle-Modus. Zu den GTX260 kann ich nichts sagen, aber wenn man den RivaTuner benutzen kann, dann sollte im 2D doch absolut nichts zu hören sein.
Obwohl die 8800 wirklich leise sind.
sarge
2008-08-19, 12:16:30
also ich höre von meinem gk lüfter absolut nichts. nicht in idle und auch nicht bei last. vielleicht habe ich glück gehabt und habe eine leise karte erwischt.
btw, hab ein Chiftec Smart gehäuse.
dargo
2008-08-19, 14:10:12
Alle!
Hier mal die Werte der Gigabyte GTX 260 in dem review (http://ht4u.net/reviews/2008/gigabyte_geforce_gtx_260/index15.php) von HT4u:
Idle 1,9 Sone (8800 GTS: 0,9 Sone)
Last 2,9 Sone (8800 GTS: 1,1 Sone)
Ich frage mich gerade was die da getestet haben? :|
Ich hatte vorher eine G80GTS640 drin und die GTX 260 ist auf keinen Fall in Idle lauter. Bei geschlossenem Gehäuse höre ich sie selbst mit den standard 40% in Idle nicht mehr heraus. Und mein System ist extrem auf Silent ausgelegt.
Unter Volllast ist die GTX260 schon ein Tick hörbar im vgl. zur 8800GTS640. Allerdings ist die 8800GTS640 eine absolute Silentkarte, was also die GTX260 sicher nicht zum Schreienden Brüller macht. Was die da getestet haben, ka, vieleicht hat ja einer gepustet *g
Mein Gehäuse ist offen und der Lüfter der Graka unter Last ist nicht aus dem Summen der anderen Lüfter herauszuhören, bei geschlossenem Gehäuse (ist ja wieder Kühler) hör ich da nix, und ich habe keine Dämmmatten an den Seitenteilen (nur HDs sind bitumiert und langsamdrehende Gehäuselüfter).
Prescott
2008-08-19, 21:06:28
Ich frage mich gerade was die da getestet haben? :|
Ich hatte vorher eine G80GTS640 drin und die GTX 260 ist auf keinen Fall in Idle lauter. Bei geschlossenem Gehäuse höre ich sie selbst mit den standard 40% in Idle nicht mehr heraus. Und mein System ist extrem auf Silent ausgelegt.
Na,na....
40% höre ich...
Habe im Desktop auf 25% gestellt per RVT Launcher,kann bequem switchen zwischen 25%@2D+55%@3D...;-)
dargo
2008-08-19, 21:14:26
Na,na....
40% höre ich...
Ich nicht. ;)
Als mein Gehäuse noch offen war schon, da musste ich auf 32% runter. Bei meinem geschlossenem Chieftec ist aber mit 40% Stille.
Prescott
2008-08-19, 21:18:56
Bin echt zufrieden was die Lautstärke angeht...
Nur die Temps bei TDU bei 55% über 80°....
COD4 65° bei 55%....
TDU ist extrem,da übersteht auch kein ATI TOOL Artefact Scan...;-))
dargo
2008-08-19, 21:29:25
Bin echt zufrieden was die Lautstärke angeht...
Nur die Temps bei TDU bei 55% über 80°....
COD4 65° bei 55%....
TDU ist extrem,da übersteht auch kein ATI TOOL Artefact Scan...;-))
Eigendlich seltsam. Der Lüfter dreht bei mir erst über 40% ab ca. 70°C.
Prescott
2008-08-19, 21:32:50
Habe die Automatik ausgestellt.
Betreibe meine GTX mit 55% Fanspeed Vollast + 25% Fanspeed Desktop.
60-70% definitiv zu laut für mich,auch mit Headset! ;-)
Kann aber Deine Beobachtung bzgl. der 40% bei ca. 70° bestätigen.
dargo
2008-08-19, 21:35:28
Hmm, das höchste was ich bei Automatik erlebt habe war 58%. Ok, du hast deine Karte ja mehr übertaktet. :)
Prescott
2008-08-19, 21:40:23
Deine Yate Loon sind sicherlich auch etwas "pustiger" als meine Scythe Ultra Silent Lüfter...
Ich Phenom=Du Allendale ,-))
Aber die Temp Differenz zwischen COD4 + TDU ist aber schon sehr beachtlich...
dargo
2008-08-19, 21:45:39
Deine Yate Loon sind sicherlich auch etwas "pustiger" als meine Scythe Ultra Silent Lüfter...
Hab nur einen auf dem Sonic Tower. :)
Ich Phenom=Du Allendale ,-))
Ok. :D
Aber die Temp Differenz schwischen COD4 + TDU ist aber schon sehr beachtlich...
Ist nichts Ungewöhnliches. CoD4 hängt wahrscheinlich bei deinen Settings mehr an der CPU als TDU.
PS: bei mir sind ein Slotblech über der Karte und 3 unter der Karte weg. Das wird wohl auch etwas bringen.
Prescott
2008-08-19, 21:49:53
Spiele mit folgenden Settings COD 4:
1680x1050 4AA 16AF HQ Alles Max ingame.
TDU:
1680x1050 nHancer @Kombiniert 4xS / 16AF Hoch ingame ohne HDR..
Dachte immer das COD 4 so Grafikkartenlastig sein soll...
Hmm...
PS: Bei mir ist alles zu,ansonsten wird es bei mir zu staubig...
sarge
2008-08-19, 22:53:58
bei mir ist die karte auch übertaktet, trotzdem ist der lüfter angenehm leise. erst ab 80° wird der lüfter schneller, aber bisher habe ich mehr als 75° nicht gehabt. Liegt wahrscheinlich an meinem gehäuse das gut gelüftet wird :)
und dämmerungsmappen habe ich auch nicht.
Brian_vi
2008-08-22, 23:53:43
will hier auch mal einhaken:
also ich hab zur Zeit noch ne 8800GTS320OC von MSI im System und die ist aus meinem System definitv raus zu hören.
Ich würde gerne auf ne neue 260er (oder 4870) aufrüsten, aber mich halten die Lautstärkeangaben in diversen Tests davon ab.
Nachdem das subjektive Empfinden der Lautstärke doch ziemlich weit streut schlage ich mal ne andere Vorgehensweise vor. Macht es Sinn die Lüfterdrehzahlen zu diskutieren???
Folgender Hintergrund:
die G80-Karten werden gemeinhin als sehr leise eingestuft. Meine Karte höre ich aber im Standardmodus (60% Lüfter/IDLE) deutlich aus meinem System raus (störend!). Ab ca. 50% (manuell eingestellt = 1300 UPM) wirds angenehm. Unter Last dreht die Karte bis ca. 65% (1700 UPM) hoch.
Wenn ich mich nicht irre, drehen die 260er Karten im IDLE mit niedrigeren Lüfterdrehzahlen als die G80-Karten und sollen - ohne Volt-Mod - trotzdem deutlich lauter sein. Auch wenn die Kühlerkonstruktionen nicht baugleich sind - aber doch ähnlich - kann ich mir das irgendwie nicht erklären!
Mich würde doch mal sehr interessieren ob die Karten bei gleicher Lüfterdrehzahl (im gleichen System eingebaut) als gleich laut empfunden werden? Hat jemand noch beide Karten oder traut sich nach dem Kartentausch eine entsprechende Aussage zu?
Wäre für mich VIEL hilfreicher als subjektive aussagen. >90% der Leute mit der gleichen Graka die ich habe behaupten z.B. die Karte wäre unhörbar, sogar in 3D, was für mich absoluter Quatsch ist.
Meinungen sind gefragt: Diskussion zur Lüfterdrehzahl?
Brian
dargo
2008-08-23, 10:11:32
Die Drehzahlen der GTX 260 und der G80GTS sind auf keinen Fall vergleichbar.
Modulor
2008-08-23, 13:11:55
Die Drehzahlen der GTX 260 und der G80GTS sind auf keinen Fall vergleichbar.
Die GTX260 dreht im unteren Bereich durchweg niedriger,umso erstaunlicher ist der hohe Geräuschpegel.Interessant wären auch mal die höheren Werte der GTX260 die automatisch eingestellt werden,vielleicht kann ja jemand die mal nachreichen...
Darque`s GTX260 | Meine 8800GTS(G80)
30% 524 rpm | 540 rpm
40% 727 rpm | 811 rpm
47% 808 rpm | 1025 rpm
Wie gesagt: ich verstehe es nicht wieso die neuen Karten lauter sind als die alten.Sind die alten Lüfter besser und teurer und sind deshalb keine Option mehr für NVIDIA gewesen?
dargo
2008-08-23, 13:29:04
Wie gesagt: ich verstehe es nicht wieso die neuen Karten lauter sind als die alten.Sind die alten Lüfter besser und teurer und sind deshalb keine Option mehr für NVIDIA gewesen?
Die sind nicht lauter. ;)
Ok, bei gleicher Drehzahl schon (höheres Luftrauschen). Der GTX 260 Kühler braucht aber deutlich weniger Drehzahl als noch der G80GTS Kühler und muss dabei noch mehr an Wärme abtransportieren. Warum er besser kühlt - keine Ahnung. Vielleicht erzeugt er einfach mehr Druck?
Modulor
2008-08-23, 14:59:04
Die sind nicht lauter. ;)
Ich weiß nicht wie Du darauf kommst daß die GTX nicht lauter sind als die 8800GTS.Alle reviews und Messungen die man findet bestätigen das.Was subjektiv von den Benutzern empfunden wird ist irrelevant.DB und Sone sind meine Meßlatte.
dargo
2008-08-23, 16:17:02
Ich weiß nicht wie Du darauf kommst daß die GTX nicht lauter sind als die 8800GTS.
Weil ich eine G80GTS selbst hatte? :rolleyes:
VooDoo7mx
2008-08-23, 17:20:24
will hier auch mal einhaken:
Folgender Hintergrund:
die G80-Karten werden gemeinhin als sehr leise eingestuft. Meine Karte höre ich aber im Standardmodus (60% Lüfter/IDLE) deutlich aus meinem System raus (störend!).
Eine "normale" 8800GTS hat auch nicht 60% Drehzahl im idle sondern 40%.
Kein Wunder, dass du deine als störend raushörst. ;)
Ich weiß nicht wie Du darauf kommst daß die GTX nicht lauter sind als die 8800GTS.Alle reviews und Messungen die man findet bestätigen das.Was subjektiv von den Benutzern empfunden wird ist irrelevant.DB und Sone sind meine Meßlatte.
Dann ist auch bestimmt 3D Mark deine Messlatte für Grafikleistung.
Und die Megapixel Zahl einer Digitalkamera da dein Leistungsindikator.
Und der Pentium 4 war sowieso der schnellste Prozessor seiner Zeit.
Soll ich die Liste weiter fortsetzen?
Du hast jetzt hier im Thread Meinungen mehrerer Leute die von G80 GTS auf GTX 260 umgestiegen sind und die dir deine Erfahrungen berichten und trotzdem glaubst du irgendwelchen falsch gemessenen Werten.
dargo
2008-08-23, 18:59:04
Eine "normale" 8800GTS hat auch nicht 60% Drehzahl im idle sondern 40%.
Kein Wunder, dass du deine als störend raushörst. ;)
Momentmal, meine damalige G80GTS hatte in Idle wirklich 60%. Ich hatte sie in Idle mit 50% laufen lassen. Erst damit konnte ich sie aus meinem Gehäuse nicht mehr heraushören. :)
VooDoo7mx
2008-08-23, 19:03:26
Kann auch seind as ich da was verwechsel... hab meine 8800GTS hier noch rumkullern, vielleicht hab ich mal lange Weile und bau die noch mal rein...
Wobei... wenn ich daran denke was das für ne Qual war diesen GTX 260 Koloss in den Rechner zu bringen dann eher nicht. :usweet:
dargo
2008-08-23, 19:09:47
Wobei... wenn ich daran denke was das für ne Qual war diesen GTX 260 Koloss in den Rechner zu bringen dann eher nicht. :usweet:
Zu kleines Gehäuse? :biggrin:
Das mit dem Koloss stimmt aber. :D
Modulor
2008-08-23, 19:36:19
Du hast jetzt hier im Thread Meinungen mehrerer Leute die von G80 GTS auf GTX 260 umgestiegen sind und die dir deine Erfahrungen berichten und trotzdem glaubst du irgendwelchen falsch gemessenen Werten.
Ja,weil
a.)Usermeinungen subjektiv sind,möglicherweise ist die Sinneswahrnehmung durch die Euphorie über den Neuwerwerb und den Leistungszuwachs verfälscht oder aber man hat vorher laut Musik gehört,mit Kopfhörer gezockt,war im Kino oder einfach nur auf der Straße,
b.)sich auch die Ergebnisse möglichweise falsch ermittelter Werte innerhalb einer Testreihe vergleichen lassen.
Wer die offensichtliche Diskrepanz zwischen den Usermeinungen (leiser/leise) und meßtechnisch ermittelten Werten in Bereichen die allgemeinhin nicht als leise zu bezeichnen sind auf stümperhafte Meßverfahren zurückführt macht es sich zu einfach.
Brian_vi
2008-08-24, 21:21:01
Mensch Leute,
jetzt wird hier schon wieder aufeinander losgegangen und ich wollte doch was konstruktives hören.
1.) Die 8800GTS drehen standradmässig bereits mit 60% Lüfter im IDLE
2.) Hier kann was nicht stimmen:
Code:
Darque`s GTX260 | Meine 8800GTS(G80)
30% 524 rpm | 540 rpm
40% 727 rpm | 811 rpm
47% 808 rpm | 1025 rpm
Sobald die Drehzahlen bei EINER Prozentzahl (annähernd) gleich sind, müssen sie bei allen Drehzahlen gleich sein. Kann nicht sein, dass bei 47% so'n riesiger Unterschied ist!
3.) Die Lüfterdurchmesser bei den neuen GTX sind grösser als bei den G80ern: 80mm <-> 70mm (65) D.h. bei gleicher Drehzahl mehr Luftdurchsatz, aber auch mehr Lautstärke, somit nicht 1:1 vergleichbar
4.) Ranking von Usern hier: also ich würde mich gerne auf Aussagen von Usern verlassen, welche BEIDE Grafikkarten im System hatten. So ein Vergleich ist oftmals besser als gemessene Werte in diversen Tests. Aber natürlich nur, wenn die restlichen Komponenten nicht hoffnungslos laut sind und alle Kartengeräusche - egal wie laut - übertönen.
Contra Tests: viele Seiten messen mit offenem Prüfstand, was ziemlich praxisfremd ist
Pro Tests: leider haben durchweg ALLE Seiten die ich kenne die Aussage getroffen, dass die GTX sehr laut sind.
Contra User: weil es soviele Einflussfaktoren (Gehäuse, Lüfter, Komponenten etc.) gibt, sind die Aussagen wirklich nur sehr schwer zu vergleichen. Ausser ein User hat beide Karten.
Deswegen wundern mich die Aussagen hier im Thread von Usern mit beiden Karten, das fast keine Lautstärkunterschiede vorhanden sein sollen und mit den gesenkten Voltages die neuen Karten sogar leiser sein sollen als G80 (IDLE). In den einschlägigen Reviews waren die Unterschiede ja teilweise dramatisch. Ich würds ja gerne glauben ...
Kann denn nicht endlich mal ne Review-Seite eine Karte mit Bios-Mod gegenmessen ???
Brian
Modulor
2008-08-24, 22:36:57
2.) Hier kann was nicht stimmen:
Code:
Darque`s GTX260 | Meine 8800GTS(G80)
30% 524 rpm | 540 rpm
40% 727 rpm | 811 rpm
47% 808 rpm | 1025 rpm
Sobald die Drehzahlen bei EINER Prozentzahl (annähernd) gleich sind, müssen sie bei allen Drehzahlen gleich sein. Kann nicht sein, dass bei 47% so'n riesiger Unterschied ist!
Ich habe das eben nochmal nachgemessen und meine Werte stimmen:bis 42% entsprechen 1% Drehzahlerhöhung 25rpm,ab 43% sind es 50rpm.Die Spannung steigt bei den 8800GTS Lüftern also nicht linear.
Das erhärtet meine Vermutung daß die Lüfter der 8800GTS in gewisser Weise hochwertiger sind aber mittlerweile zu teuer für NVIDIA.Ich möchte auch anmerken daß der Lüfter auf meiner Gainward Bliss nach nunmehr 18 Monaten keinerlei Ermüdungserscheinungen aufzeigt,das Ding bläst wie am ersten Tag schön leise vor sich hin...
Ich habe mich (fast) dazu entschlossen auf die neue Revisison der GTX260 zu warten und mir dann diese zu holen,kommt auf die Preise an.Und dann bin ich wirklich mal gespannt...
Wishnu
2008-08-26, 22:45:09
Habe heute meine Gainward GTX 260 bekommen, die ich noch für 199 Euro bei Alternate geschossen hatte.
Erster Eindruck @Defaulteinstellungen:
2D --> deutlich lauter als die GTS (G80), aber noch halbwegs erträglich
3D --> unerträglich laut,
bei Crysis dachte ich, da liegt ein Fön neben mir.
Könnte man da nicht selbst was dran drehen, so würde ich die Karte zurückschicken.
Ich werde es die nächsten Tage mal mit einem anderen Lüfterprofil probieren, und falls das nicht hilft wohl auch das Bios modden.
P.S: Absolut positiv bin ich dagegen von der Performance überrascht - die Karte geht ab wie Schnitzel! Kein Vergleich in Crysis (mehr habe ich allerdings auch noch nicht gestestet).
P.P.S Ich musste bei meinem Asus P5B-E einen Kondensator neben der Slotblende ein Stück zur Seite biegen, da die Karte ansonsten nicht richtig in den Slot gepasst hat. Meine alte G80 hatte genau da eine Auspaarung im Kühlblock, daher hatte ich das Problem damals nicht.
Modulor
2008-08-26, 23:24:06
Habe heute meine Gainward GTX 260 bekommen,...
2D --> deutlich lauter als die GTS (G80), aber noch halbwegs erträglich
3D --> unerträglich laut,
...
Danke für das feedback! :up:
Da zeigt sich mal wieder wie subjektiv das alles ist,was dem einen erträglich oder sogar leise erscheint ruft bei dem anderen blankes Entsetzen hervor.
Ich sehe schon daß es derzeit ohne Modifikation des BIOS und manuell angepaßten Lüftereinstellungen nicht möglich ist eine GTX 260 an meine niedrige Toleranzgrenze zu bekommen.
Da deine ähnlich niedrig sein dürfte wäre es schön wenn Du weiterhin berichtest wie Du die GTX 260 auf G80 8800 GTS Niveau pimpst! :D
Es hängt sehr stark von der größe des Gehäuses und der allgemeinen Belüftung des Gehäuses ab. Wie mehrfach hier gesagt kann ich auch bestätigen das meine alte G80 im Idle lauter war. Unter Grafiklastigen Programmen dafür leiser. Aber da wird mal einfach in die Hände gespuckt und gefahrlos am Bios getuned. Einfach mal bei 3D 1-2 Stufen runter. Im idle stellt man 25 Prozent ein, und unter Last dann nicht über 40 Prozent. Dann ist die 260 als Gesamtpaket leiser als die G80. Soweit meine Meinung. Und wegen den Reviews: Ich glaube meinen Ohren! Gute Nacht.
Novox/work
2008-08-27, 13:03:01
Hatte bisher auch eine 8800 GTS (G92, Zotac). Gestern hab ich sie gegen eine Gainward GeForce GTX 260 getauscht. Selbst im offenen Gehäuse (Antec P182) hört man sie neben den restlichen (sehr leisen) Lüftern (Gehäuse, CPU) im 2D-Modus kaum raus. Sie ist jedenfalls sicher nicht lauter (bzw. weniger leise) als die G92-GTS. Mit geschlossenem Gehäuse dürfte man sie gar nicht mehr hören.
Wie's unter Last aussieht, kann ich hingegen noch nicht sagen, das muß ich erst testen.
Asclepias
2008-08-27, 14:01:14
Es ist wirklich sinnlos, über Lautstärkeempfinden zu diskutieren, da auf der einen Seite die Wahrnehmung zu unterschiedlich und auf der anderen Seite auch zwei gleiche Lüfter unterschiedlich "klingen".
Ein Bekannter von mir hat auch immer behauptet, seine Grafikkarte, bzw. sein Rechner wären unhörbar. Ich empfand es sogar als zu laut, er hat nix gehört.
Meine 8800 GTS 640 höre ich auch, aber sobald ich das Fenster öffne, höre ich sie nicht mehr, da die Umgebungsgeräusche dies dann übertönen, das ist ganz normal.
Andere meinen, sie hören meinen Rechner gar nicht, egal ob bei offenem oder geschlossenem Fenster.
Also was Lautstärkeaussagen Anderer angeht, so kann man das nicht auf sich selbst beziehen, sie sind wertlos oder höflicher formuliert zu subjektiv.
Gruß
Tom
MartinRiggs
2008-08-27, 15:08:35
Es ist wirklich sinnlos, über Lautstärkeempfinden zu diskutieren, da auf der einen Seite die Wahrnehmung zu unterschiedlich und auf der anderen Seite auch zwei gleiche Lüfter unterschiedlich "klingen".
Ein Bekannter von mir hat auch immer behauptet, seine Grafikkarte, bzw. sein Rechner wären unhörbar. Ich empfand es sogar als zu laut, er hat nix gehört.
Meine 8800 GTS 640 höre ich auch, aber sobald ich das Fenster öffne, höre ich sie nicht mehr, da die Umgebungsgeräusche dies dann übertönen, das ist ganz normal.
Andere meinen, sie hören meinen Rechner gar nicht, egal ob bei offenem oder geschlossenem Fenster.
Also was Lautstärkeaussagen Anderer angeht, so kann man das nicht auf sich selbst beziehen, sie sind wertlos oder höflicher formuliert zu subjektiv.
Gruß
Tom
Tja, leider hast du da vollkommen recht.
Erinnert mich an meinen Kumpel für den ich nen Rechner gebaut habe, er war geizig daher sitzt auf dem Q6600 ein Boxed-Lüfter und damit dem nicht zu warm wird läuft der auf volle Pulle.
Er findet die Lautstärke normal bzw. sogar leise:hammer:
Mir fliegen bei dem PC die Ohren weg
Wishnu
2008-08-27, 15:12:02
Wie's unter Last aussieht, kann ich hingegen noch nicht sagen, das muß ich erst testen.
Wenn Du Crysis zur Hand hast, bitte mal damit testen.
Da wird die Karte bei mir wirklich zum Fön.
Ansonsten habe ich eigentlich ein relativ großes Gehäuse (Chieftech Mesh).
Ein 80er-Lüfter saugt von vorne Luft an, ein 120er bläst diese dann hinten wieder raus.
Ich muss dazu sagen, dass mein Rechner bisher so leise war, dass ich beim ersten Einschalten dachte, er wäre kaputt.
Klar ist die Geräusch-Wahrnehmung subjektiv, aber bei Vollast übertönte der Lüfter auch noch locker das offene Fenster - und ich wohne direkt an einer Hauptverkehrstraße in einer Großstadt. ;)
Laut NiBiTor ist die 3D-Max-Spannung bereits per default bei 1.06V.
Viel drehen lässt sich da also nicht mehr.
Wenn ich heute abend Zeit habe, klemme ich mich mal an Rivatuner und spiele mit den Lüftern herum. Da ich eigentlich eine recht gute Gehäuselüftung habe, bin ich noch optimistisch...
Tja, leider hast du da vollkommen recht.
Erinnert mich an meinen Kumpel für den ich nen Rechner gebaut habe, er war geizig daher sitzt auf dem Q6600 ein Boxed-Lüfter und damit dem nicht zu warm wird läuft der auf volle Pulle.
Er findet die Lautstärke normal bzw. sogar leise:hammer:
Mir fliegen bei dem PC die Ohren weg
Früher war ich da auch nicht so empfindlich, da ich es einfach nicht besser kannte. Wer Mitte der 90er ein paar SCSI-Platten im Rechner hatte, weiß was ich meine. ;)
-Miles_Prower-
2008-08-27, 15:26:10
Wenn Du Crysis zur Hand hast, bitte mal damit testen.
Da wird die Karte bei mir wirklich zum Fön.
Da würde ich eher den FurMark benutzen damit wird die Karte noch wärmer.
Laut NiBiTor ist die 3D-Max-Spannung bereits per default bei 1.06V.
Viel drehen lässt sich da also nicht mehr.
Standardspannung der GTX260 bei 3D Max. ("Extra" in Nibitor) liegt bei 1,12V.
Modulor
2008-08-27, 15:28:33
Ich muss dazu sagen, dass mein Rechner bisher so leise war, dass ich beim ersten Einschalten dachte, er wäre kaputt.
Ich drücke auch gelegentlich die Power-On Taste auf der Tastatur weil sich der Monitor zwischenzeitlich ausgeschaltet hat und ich den Rechner akustisch nicht wahrnehme.
Aber dass man den Start des Rechners nicht mehr mitbekommt ist ja mit den GTX passé da die für 1-2 Sekunden hochdrehen?
Darque
2008-08-27, 15:31:34
@ Asclepias
Wie wahr!
Ich bin einer von denen, die äusserst empflindlich sind, was die Geräuschkulisse angeht.
Bis auf die Grafikkarte und Netzteil wird alles gedämmt & wassergekühlt.
Wenn ich Besuch habe und mal die Meinung zur Geräuschkulisse hören möchte, dann kommt immer "ich hör nichts. keine ahnung was du hier noch hörst *schulterzuck*".
Dabei wohne ich in einer sehr ruhigen Gegend.
In der Standardausführung ist die GTX 260 keinesfalls leise.
@ Wishnu
Probier mal Furmark. Das treibt die Grafikkarte ans Limit.
Standardspannung der GTX260 bei 3D Max. ("Extra" in Nibitor) liegt bei 1,12V.
Es gibt Hersteller, die auch schon undervolten
Also welche GXT 260 bei welcher Temperatur wie schnell dreht bzw. wie laut wird, könnt ihr leicht selbst rausfinden. Ladet euch dazu einfach den nVIDIA BIOS Editor (NiBiTor) (http://www.mvktech.net/) runter und schaut euch damit die Temperaturregelung eurer Grafikkarte an.
1. nVIDIA BIOS Editor starten
2. Über "Tools", "Read BIOS", "Select Device" eure Grafikkarte auswählen und mit "OK" bestätigen
3. Über "Tools", "Read BIOS", "Read into NiBiTor" das BIOS laden
4. Unter dem Karteireiter "Temperatures", Buttton "Fanspeed IC" findet ihr dann Angaben zu "TMin", "TRange slope" und "min Duty cycle"
(Alternativ könnt ihr (z.B. unter Vista 64) eurer BIOS auch mit GPU-Z (http://www.techpowerup.com/gpuz/) auslesen, abspeichern und dann mit NiBiTor laden)
Nach der Formel
U(T) = [(T - TMin) / (0,015 * TRange slope)] + min Duty cycle
könnt ihr nun für jede Temperatur die automatische Geschwindigkeit ("Atomatic Speed") berechnen. Ist "Dynamic Speed" zusätzlich aktiviert, bedeutet das, das zwischen den Temperaturen "THigh" und "TLow" der Wert "TMin" dynamisch angepasst wird, so dass nach Möglichkeit die Temperatur "TOperating" gehalten werden kann.
Ich für meinen Fall habe neben der Anpassung der Spannungen (Karteireiter "Voltages", "Exact Mode") "Extra", "3D" und "2D" auf jeweils 1,03 Volt folgende Anpassung für die Temperaturregelung vorgenommen;
Dynamic Speed = deaktiviert
TMin = 54°
min Duty cycle = 40%
TRange slope = 40°
Zwischen "TMin" und der gemessenen Temperatur liegt bei mir ein Offset von 8°C. So ergibt sich dann folgende Temperaturregelung:
f(x) = ((x - 62) / (0,015 * 40)) + 40
http://img398.imageshack.us/img398/3415/newbiossr8.th.jpg (http://img398.imageshack.us/my.php?image=newbiossr8.jpg)
Ich habe die Temperaturregelung also mit Absicht ein bisschen schärfer eingestellt. Manche von euch würden vielleicht auch sagen, lauter eingestellt. Mir ging’s darum, dass die Karte kühl und dabei relativ leise bleibt. In meinem Gehäuse schwankt die Temperatur so zwischen 50°C (im Leerlauf) und 68°C (bei Last). Dabei ist die Karte selbst bei Last wirklich kaum zu hören. Anhand des Graphen könnt ihr auch leicht ablesen, wie schnell sich der Lüfter in Prozent dann maximal dreht (um die 50%). Rot sind hier meine Original-, blau meine neuen, veränderten Einstellungen. Die schwarze wagerechte Linie markiert die 40%, die der Lüfter bei mir mindestens dreht (min Duty cycle). Die 3 schwarzen senkrechten Linien markiern meinen Temperaturbereich zwischen 50°C und 68°C, die 90°C, von da an der Lüfter auf 100% schaltet ("TCrit"). "THyst" ist der entsprechende Tolleranzwert um "TCrit". Ein ähnlicher Tolleranzwert (gemessen in Sekunden) ist die "Ramp rate", damit der Lüfter nicht gleich bei jeder Temperaturschwankung nachregeln muss ("Acoustic Enhancement").
http://img398.imageshack.us/img398/6910/nibitor08jb6.th.jpg (http://img398.imageshack.us/my.php?image=nibitor08jb6.jpg)
Ich denke, so kann jeder leicht seine eigenen idealen Temperatureinstellungen finden - übertaktet, untertaktet, untervoltet, in gut oder eher schlecht belüfteten Gehäusen. Nicht zuletzt aufgrund dieser Möglichkeiten ist die GTX 260 für mich zur Zeit die ideale Grafikkarte. :smile:
Ja. Geräuschempfinden ist subjektiv. Und bei mir ist es leise. Ich besitze die Karte und laber keinen Scheiss. Ich habe einen Bigtower gedämmt, Festplatte ist im Smartdrive einbettoniert (daher fast unhörbar), vorne ein Scythe und hinten (jeweils auf 800 rpm geregelt). Und nochmal JA die 260 ist im idle unhörbar (fast 25%) und unter Last wahrnehmbar (40-43%). Egal was andere sagen, ich finde die 260 in dieser Einstellung leise! PUNKT.
jo wascht mal eure ohren ihr boons
Mir geht es darum das in vielen Reviews die 260 als learjet ala ATI 2900XT dargestellt wird. Das ist definitiv falsch. Auch ohne Biosfuscherei und Lüfterregelung ist die Lautstärke noch vertretbar. Ist es im Gehäuse allgemein kühler dreht der Lüfter auch ohne Regelung nicht so hoch. Am Ende ist es von vielen Faktoren abhängig, ein learjet ist das Kärtchen auf keinen Fall! Und ich bin ein silentfreak. Just my 2 Cents zum Feierabend;-)
Wishnu
2008-08-27, 17:46:06
Ich denke mal, der springende Punkt ist, dass Du eine Gehäusedämmung hast.
Meiner einer hatte bspw. bisher darauf verzichtet.
Aber vielleicht gibts ja auch Abweichungen in der Qualität den Standardlüfter betreffend.
Eventuell kommen da ja auch verschiedene Modelle zum Einsatz.
Meiner entwickelt bei Vollast leider (noch) Fön-Tendenzen.
OK, es gab eine Schwelle, da fing der Lüfter bei mir leicht an zu pfeifen. Ich glaube im 50% Bereich war das. Und wegen der Dämmung: Joah, bei einigen dürfte das pfeifen unangenehm ohne Dämmung sein. Aber einfach das Problem an der Wurzel packen das es erst gar nicht soweit kommt! Also im 3d versucht mal 1,03 einzustellen. Bei Standardtaktung absolut möglich, und auch leichte Übertaktung geht noch! Ihr müsst halt mal ein bischen rumtesten. Dann habt auch ihr ne leise Karte.
Ich denke mal, der springende Punkt ist, dass Du eine Gehäusedämmung hast. Meiner einer hatte bspw. bisher darauf verzichtet. Aber vielleicht gibts ja auch Abweichungen in der Qualität den Standardlüfter betreffend. Eventuell kommen da ja auch verschiedene Modelle zum Einsatz. Meiner entwickelt bei Vollast leider (noch) Fön-Tendenzen.
Ich denke, dass die Umstellung auf 1,03 Volt unter "3D" und "Extras" auch einiges bringt. Bei mir hat das gleich einen Unterschied von gut 10°C bei Last ausgemacht. Wenn dann noch ein nicht nur gut isoliertes, sondern auch gut belüftetes und vor allem resonanzarmes Gehäuse hinzukommen ist die Karte (wie schon meine 8800 GTS 512) bei 50% Lüfterleistung wirklich kaum zu hören.
Ja. Deswegen ein 120er vorne und hinten, aber bitte Lüfter mit Qualität ala Scythe, Nanoxia etc. Denn sonst ist der Silenteffekt hin;-)
dargo
2008-08-27, 20:15:36
Meiner entwickelt bei Vollast leider (noch) Fön-Tendenzen.
Vielleicht wäre es vorteilhafter wenn du mal die Prozentangaben des Lüfters mitangeben würdest. Bei ungünstigen Bedingungen kann ich mir schon vorstellen, dass sie bei dir laut ist. Schließlich versucht der Lüfter die GPU bei 80-85°C zu halten.
Brian_vi
2008-08-27, 20:25:24
@Darque
>> Es gibt Hersteller, die auch schon undervolten
Gibts hierzu irgendwo ne verlässliche Übersicht?
Weitere Frage zu den Undervoltern: bisher habe ich nur gelesen, dass ne Absenkung auf 1,06V bei jeder Karte funktioniert haben soll, "nur" 1,03 packen wohl nicht alle.
Wenn dem wirklich so ist dann Frage ich mich wirklich, warum die Hersteller nicht von Haus aus die Spannungen senken. In den Reviews könnten Sie sich dann ja positiv hervortun, ausser vielleicht beim OC.
Gibts irgendwo ne Seite mit gesammelten Ergebnissen (Kartenbezogen) oder ist das wirklich absolute Glückssache völlig unabhängig vom Hersteller?
Brian
Vielleicht wäre es vorteilhafter wenn du mal die Prozentangaben des Lüfters mitangeben würdest. Bei ungünstigen Bedingungen kann ich mir schon vorstellen, dass sie bei dir laut ist. Schließlich versucht der Lüfter die GPU bei 80-85°C zu halten.
So langsam glaube ich, dass mit meiner Karte etwas nicht stimmt.
Ich habe nämlich eben mal GPU-Z draufgebügelt und Furmark angworfen.
Da war der Lüfter Ruckzuck auf 100% (1570rpm) und die Temperatur ging schon nach 1-2 Minuten auf 100° hoch! Als die Anzeige dann 104° erreichte, wurde plötzlich das Bild braun und nichts ging mehr, sprich ich musste den Rechner neustarten.
Der Laustärke nach drehte er bei meinem gestrigen Crysis Erstversuch auch auf 100% hoch.
Idle sieht es imo eigentlich ganz ok aus (bei 25° Zimmertemperatur).
http://img120.imageshack.us/img120/5585/gpuzidleuy3.th.png (http://img120.imageshack.us/img120/5585/gpuzidleuy3.png)
Was haben denn die anderen für Idle/Furmark-Temperaturen?
Wishnu
2008-08-27, 23:32:43
Arrg.. der Gast von eben war ich.
Ja. Deswegen ein 120er vorne und hinten, aber bitte Lüfter mit Qualität ala Scythe, Nanoxia etc. Denn sonst ist der Silenteffekt hin;-)
Ja, stimmt schon. 2 Papst 12er Lüfter vorne, einer hinten, alle bei ca. 6 Volt. Das alles in einem geräumigen MagicFleece gedämmten Server Cube.
Was haben denn die anderen für Idle/Furmark-Temperaturen?
Im Leerlauf sieht's bei mir genaus aus wie bei Dir... allerdings ging mit original BIOS-Einstellungen die Temperatur nie über 80°C. Mit dem BIOS-Mod (s.o.) nicht über 70°C bei ca. 50% der maximalen Lüftergeschwindigkeit.
Wie sieht's denn aus, wenn Du das Gehäuse offen lässt?
VooDoo7mx
2008-08-28, 00:46:33
@Wishnu
Ist klar das die Karte bei dir so laut ist...
Da stimmt irgendwas mit der Kühlung nicht.
Beim Furmark Stresstest hab ich bei 100% Drehzahl maximal 82°C auf der Karte. Und das ist ein recht normaler Wert den auch sonst viele bestätigen können.
Dein Wert ist viel zu hoch und da dürftemn auch bei dir die Temperaturen in Spielen höher seinw as bedeutet, dass der Lüfter die ganze mehr drehen muss = mehr Lautstärke.
Ich finde die 260er auch als sehr leise, ich weis ja nicht was sich einige von so einer Karte den Vorstellen?
Die Karte als laut zu Bezeichnen ist KOMPLETT daneben!
und ich weis von was ich Spreche, den ich kenne so gut wie jede Grafkkarte von der Arbeit her recht gut.
ich würde die 260er einen tick ober halb der 8800GTX ein ordnen, also alles andere als laut.
Viele meinen mit laut natürlich auch immer bie 100% Lüftereinstellung, die kommen bei AUTO Einstellung aber natürlich nie vor...
Ach was ich noch sagen wollte, Montiert den Original Kühler nimals ab!!! Wenn die Temperaturen bei euren Karten nicht in Ordnung sind dann gleich zurück senden und nicht daran rum basteln, ihr werdet das Problem ziemlich sicher auch nicht lösen!
Die Kühler müssen 100% Exakt Montiert sein, sonst geht die Temperatur schlagartig in die höhe, auch neue Wärmeleitpaste hilft da nichts aus und macht es meisten sogar noch viel schlimmer!
dargo
2008-08-28, 06:19:22
So langsam glaube ich, dass mit meiner Karte etwas nicht stimmt.
Ich habe nämlich eben mal GPU-Z draufgebügelt und Furmark angworfen.
Da war der Lüfter Ruckzuck auf 100% (1570rpm) und die Temperatur ging schon nach 1-2 Minuten auf 100° hoch! Als die Anzeige dann 104° erreichte, wurde plötzlich das Bild braun und nichts ging mehr, sprich ich musste den Rechner neustarten.
Der Laustärke nach drehte er bei meinem gestrigen Crysis Erstversuch auch auf 100% hoch.
Idle sieht es imo eigentlich ganz ok aus (bei 25° Zimmertemperatur).
http://img120.imageshack.us/img120/5585/gpuzidleuy3.th.png (http://img120.imageshack.us/img120/5585/gpuzidleuy3.png)
Was haben denn die anderen für Idle/Furmark-Temperaturen?
Da stimmt wirklich was nicht. Bei meiner GTX 260 dreht der Lüfter bei Last (zb. Crysis) mit max. 56% (GPU@81°C). Dabei ist die Karte gar mit 648/1107Mhz übertaktet. Entweder stimmt bei deiner Karte was nicht oder deine Karte kriegt gar keine Luft.
Edit:
Hat der Lüfter unterhalb genug Spielraum um Luft zu bekommen? Ich habe bei mir auch über der Karte eine Slotblende offen und darunter 3 Stück sogar.
Novox/work
2008-08-28, 10:22:23
Wenn Du Crysis zur Hand hast, bitte mal damit testen.
Da wird die Karte bei mir wirklich zum Fön.
Werd ich heute oder morgen machen. Bin gespannt... ;)
Marseille
2008-08-29, 13:23:19
Hallo!
Ich bekomme morgen meinen neue ASUS ENGTX260. Stelle mich schon mal darauf ein, daß sie unter Last sehr laut sein wird.
Ich habe in dem Beitrag gelesen, daß man die Spannung im Bios verändern kann. Hier wurde von einem Programm "nVIDIA BIOS Editor (NiBiTor)" geschrieben. Ist daß das Referenzprogramm für Bioseinstellungen?
Wenn vom Hersteller zu viel Wärmeleitpaste aufgetragen wurde, wie viel Grad macht das ungefähr aus zu einer ordentlichen Installation?
Gruß
Marseille
Darque
2008-08-29, 15:01:43
Hallo!
Ich bekomme morgen meinen neue ASUS ENGTX260. Stelle mich schon mal darauf ein, daß sie unter Last sehr laut sein wird.
Ich habe in dem Beitrag gelesen, daß man die Spannung im Bios verändern kann. Hier wurde von einem Programm "nVIDIA BIOS Editor (NiBiTor)" geschrieben. Ist daß das Referenzprogramm für Bioseinstellungen?
Wenn vom Hersteller zu viel Wärmeleitpaste aufgetragen wurde, wie viel Grad macht das ungefähr aus zu einer ordentlichen Installation?
Gruß
Marseille
Ja, NiBiTor für die Einstellungen und nvFlash für das flashen.
Bei meiner XFX GTX 260 XXX war extrem viel Leitpaste gewesen (vorallem drumherum). Ähnelt einem Saustall.
Nachdem alles schön gesäubert wurde, habe ich etwas Arctic Silver 5 Leitpaste aufgetragen. Es brachte gute 5-6°C.
Ist allerdings eine ziemliche fummelei, den Kühlkörper abzubekommen.
Garantie ist natürlich auch weg. Dürfte eigentlich jedem klar sein, der was an der Karte ändert.
@ Brian_vi
Eine Liste ist mir jedenfalls nicht bekannt. Die von Asus haben auch teilweise paar Karten gehabt, die schon mit einer niedrigeren Kernspannung ausgeliefert wurden. Gainward gehört ja auch dazu, aber die Marke würde ich schon allein wegen den Problemen in der Vergangenheit meiden.
Wenn dem wirklich so ist dann Frage ich mich wirklich, warum die Hersteller nicht von Haus aus die Spannungen senken. In den Reviews könnten Sie sich dann ja positiv hervortun, ausser vielleicht beim OC.
Das hat sicherlich etwas mit den Kosten zu tun. Sie müssten die Karten zusätzlich auf Stabilität testen.
Edit:
@ Wishnu
Ich würde nicht lange fackeln und die Karte zurückschicken. Mit der stimmt definitiv etwas ganz und gar nicht.
Wie die Werte bei mir aussehen, steht auf der ersten Seite.
Novox
2008-08-30, 05:58:05
So, hab jetzt mal Crysis und ATITool laufen lassen. Nach zwei, drei Minuten ATITool pendelt sich die GPU-Temperatur bei 78 °C ein (Raumtemperatur: 21 °C); der Lüfter läuft dann mit 95% Fan-Speed (ca. 1500 min^-1).
Ja, das kann man dann schon mit einem Fön vergleichen... :(
Marseille
2008-08-30, 08:15:04
Hallo Novox!
Beziehen sich deine Angaben auf die original Werkseinstellung oder hast du schon die Spannung geändert?
Gruß
M.
Darque
2008-08-30, 12:38:37
Nochmal an Wishnu:
Du hast bestimmt diesen Heatbug (http://www.vga-cooler.de/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=125), wie so einige andere auch.
Nochmal an Wishnu:
Du hast bestimmt diesen Heatbug (http://www.vga-cooler.de/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=125), wie so einige andere auch.
Hinzu kommt noch, dass die verschiedenen Treiber-Versionen sich unterschiedlich gut auf das Runtertakten der Karten verstehen. Kann man mit GPU-Z ja leicht selbst kontrollieren (576/999 MHz Load vs. 300/100 MHz Idle).
Leider taktet sowohl der 177.83 WHQL als auch der neue 177.92 Beta die Karten für meine Begriffe oft vollkommen grundlos hoch - und das nicht nur, wenn ich Java gestartet oder ein Video abgespielt habe. Zudem dauert es dann oft auch noch "ewig" bis die Karte irgendwann mal wieder in den Leerlauf runtertaktet - wenn überhaupt. Alle laufenden Programme zu schließen, hilft dann nicht. Vielmehr muss ich mich einmal ab- und wieder anmelden, erst dann taktet die Karte wieder runter.
Diesen Ärger hatte ich mit dem "guten alten" 177.70 Beta nicht. Kommt deshalb bei mir heute auch wieder drauf. Ich kann nur hoffen, dass nVidia hier bei den kommenden WHQL-Treibern mit dem 177.70 Beta wieder gleichziehen kann.
Novox
2008-08-30, 14:29:27
Beziehen sich deine Angaben auf die original Werkseinstellung oder hast du schon die Spannung geändert?
Alles noch default, hab nichts verändert (Treiber v177.41, Vista x64).
EDIT: Irgendwie hab ich jetzt mittels RivaTuner die Lüftersteuerungsautomatik aktiviert; dadurch erreicht die Karte jetzt unter Last max. 84 °C bei 72 % Lüftergeschwindigkeit (Raumtemp. 22 °C). Wundert mich nur, daß die Automatik nicht standardmäßig aktiv war.
EDIT2: Mit Volt-Mod (1,03 V/1,03 V/1,03 V) komme ich auf 78 °C bei 60 % Lüftergeschwindigkeit (an der Lüfterregelung hab ich noch nichts verändert).
EDIT3: FurMark: 82 °C, 68 %
Wishnu
2008-08-30, 14:45:54
An dieser Stelle mal ein Danke an alle für das Feedback.
Furmark kann ich nach wie vor nicht länger als 1-2min laufen lassen (Exitus) und
bei Spielen wie Crysis oder Stalker dreht der Lüfter schon bei moderaten Quali-Einstellungen auf 100% und hält die Temp damit auf 85-90°.
Selbst bei Drakensang wird die Karte schon laut. ;)
Da sitzt wohl wirklich der Kühler nicht richtig etc, sprich ich werde in den sauren Appel beißen und das Dingens nächste Woche zurückschicken.
@reef
Ein Bios-Mod kommt bei mir erst in die Tüte, wenn ich eine "normale" Karte habe
Modulor
2008-08-30, 18:40:02
Es ist Abhilfe in Sicht! Thermalright bringt mit dem HR-03 GTX (http://www.thermalright.com/new_a_page/product_page/vga/hr-03_gtx/product_vga_cooler_hr03gtx.html) die erste 3rd party Kühllösung auf den Markt! :)
Zusammen mit einem leisen Scythe Kama Flex könnte das was für mich sein,mal die ersten reviews abwarten...
Darque
2008-08-30, 18:48:17
Vorausgesetzt, der Heatspreader sitzt auch richtig, sonst bringt das bei den Leuten mit überdurchnittlich hohen Temperaturen fast nichts.
Heatbug (http://www.vga-cooler.de/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=125)
NORDIC
2008-09-01, 18:47:05
ich hab seit ein paar Stunden eine Colorful GTX260 drin... ich find die ist erstaunlich leise und hundertmal erträglicher als meine 3870/4870 Brüllkarten. Vielleicht wird die ja noch lauter aber ein paar Durchgänge Vantage haben jetzt nichts bewirkt
Modulor
2008-09-19, 20:56:49
So,wie versprochen ist meine EVGA GTX260 Core216 drin.
WER_HIER_BEHAUPTET_HAT_DASS_DIE_KARTE_LEISER_SEI_ALS_EINE 8800GTS(G80)_ ERZÄHLT_UNSINN.
Sie ist leiser als befürchtet (idle:40% = ~1349rpm) aber unter 3D ab 70°C wird es mir dann doch zu viel.Da muß was getan werden...
dargo
2008-09-20, 11:56:04
Sie ist leiser als befürchtet (idle:40% = ~1349rpm) aber unter 3D ab 70°C wird es mir dann doch zu viel.Da muß was getan werden...
Ich weiß ja nicht was du für eine GTX 260 hast aber meine dreht bei 40% mit ~670rpm.
Skinner
2008-09-20, 11:58:42
Ich weiß ja nicht was du für eine GTX 260 hast aber meine dreht bei 40% mit ~670rpm.
Mein GTX dreht bei ~41% mit ~700rpm, und wirklich leise ist der Kühler da nicht.
Da waren meine beiden 3870 mit GFXChilla leiser.
Werde aber wohl eh einen Bios Mod machen (bräuchte da noch eine anleitung) um die Karte leiser zu bekommen.
dargo
2008-09-20, 12:11:58
Mein GTX dreht bei ~41% mit ~700rpm, und wirklich leise ist der Kühler da nicht.
Da waren meine beiden 3870 mit GFXChilla leiser.
Ob leise oder nicht ist immer etwas schwer zu sagen. Erstens empfindet das jeder etwas anders und zweitens scheine ich wohl bei meinem Gehäuse die besseren Vorraussetzungen für einen leisen Betrieb zu haben:
1. das Gehäuse ist links und rechts etwas gedämmt
2. es ist von mir ca. 40cm entfernt
3. es steht unter einer Tischplatte, womit kaum mehr Geräusche auftreten
Ich zb. nehme die 40% bei geschlossenem Gehäuse praktisch nicht mehr wahr. Wenn Jemand natürlich sein Gehäuse so aufgestellt hat, dass sein Ohr praktisch an diesem klebt (etwas überspitzt ausgedrückt) dann wundert mich auch nicht, dass es für denjenigen nicht leise genug ist.
Modulor
2008-09-20, 12:47:12
Ich weiß ja nicht was du für eine GTX 260 hast aber meine dreht bei 40% mit ~670rpm.
Stimmt,scheint ein Berechnungsfehler vom Rivatuner zu sein,der verdoppelt die rpm bei den neuen GTX260.
http://www.tilebase.de/screenies/temp/cooler.png
Ich habe aber zwischenzeitlich das BIOS verändert.Standard sind jetzt 31% (~500rpm) und statt ab 68°C dreht der Lüfter erst ab 85°C hoch,das sollte erstmal reichen da selbst der Furmark nach 20 Minuten mit dem modifizierten BIOS nicht mehr als 87°C produziert.Allerdings ist es mir da schon zu laut.
Gibt es ein geeigneteres Programm um ordentlich Last in der GPU zu erzeugen?
Skinner
2008-09-20, 14:01:12
Ob leise oder nicht ist immer etwas schwer zu sagen. Erstens empfindet das jeder etwas anders und zweitens scheine ich wohl bei meinem Gehäuse die besseren Vorraussetzungen für einen leisen Betrieb zu haben:
Mein Gehäuse kennst Du aber nicht :tongue: Antec Nine Hundred Midi Tower
Lüfter sind keine Aktiv (Bis auf der grosse oben am Gehäuse)
Im Idle und bei Videowiedergabe kann die Karte runter auf 590RPM (34% im Rivatuner 2.09), und da ist der Netzteillüfter stets lauter. Wer es nicht glauben will, sollte dann mal kurz den GPU Lüfter mit dem Finger anhalten, da ändert sich nichts an der Geräuschkulisse.
710RPM hingegen heben sich schon etwas ab, kühlt aber selbst im Furmark genug ab.
Brian_vi
2008-09-21, 12:28:29
@Modulor
Endlich jemand der von meiner jetzigen Karte auf die neue 260er umgesattelt ist und anscheinend in etwa das gleiche Läutstärkeverhalten (System) und Lautstärkeempfinden hat wie ich.
Könntest Du mal die Standard-Voltages Deiner Karte posten? Hast Du daran bei Deinem BIOS-Mod auch schon geschraubt?
Und wie empfindest Du mit den durchgeführten Optimierungen (Volt- und Lüftermods) die Lautstärke im Vergleich zur alten 8800GTS (G80)? Hattest ja schon geschrieben, dass die 260er im Lieferzustand lauter ist.
TX
Brian
Modulor
2008-09-21, 14:42:39
Könntest Du mal die Standard-Voltages Deiner Karte posten?
2D: 1,05V
3D: 1,06V
Extra: 1,06V
Hast Du daran bei Deinem BIOS-Mod auch schon geschraubt?
Nein,das sind die Werte die EVGA der Karte mitgegeben hat.Habe auch keine Veranlassung daran was zu drehen.
Und wie empfindest Du mit den durchgeführten Optimierungen (Volt- und Lüftermods) die Lautstärke im Vergleich zur alten 8800GTS (G80)? Hattest ja schon geschrieben, dass die 260er im Lieferzustand lauter ist.
Idle ist sie mit den im BIOS geänderten 31% = 500rpm unhörbar.
Bis etwa 45% = 750rpm ist noch alles im grünen Bereich - beim Spielen wohlgemerkt,idle möchte ich allerdings auch das schon nicht mehr hören!
Erst ab etwa 84°C / 50% = 850rpm fängt sie an auch in 3D unangenehm zu werden (Furmark),nicht dramatisch aber eindeutig lauter als die 8800GTS G80.
Insgesamt kein Vergleich zu den Werkseinstellungen von 40% idle und 60% unter Last,da würde ich durchdrehen.
Darque gibt auf der ersten Seite seine Lüftereinstellungen an,das sind wirklich nervenschonende Einstellungen! :up:
Werde auch noch ein bisschen rumprobieren,vielleicht den Schwellenwert von 80°C noch weiter nach oben setzen,mal sehen wie das der Karte schmeckt...
Bleibt festzuhalten:
Ohne Modifikation der Lüfterdrehzahl ist auch die neue GTX260 mit 216 Shadern keine Empfehlung für alte G80 GTS Besitzer.Die gesenkten Spannungen bei den neuen Karten kommen einem dabei jedoch zugute.
Marseille
2008-09-21, 19:41:01
Hallo!
Das sind meine Werte unter Last:
http://img146.imageshack.us/img146/6900/lastix6.jpg (http://imageshack.us)
http://img146.imageshack.us/img146/lastix6.jpg/1/w862.png (http://g.imageshack.us/img146/lastix6.jpg/1/)
Im Idle ist die Karte fast nicht zu hören, aber unter Last wird sie doch hörbar. Kann/soll ich an der Lüftersteuerung noch etwas ändern oder besser die Finger von lassen?
Modulor
2008-09-21, 20:16:16
...aber unter Last wird sie doch hörbar. Kann/soll ich an der Lüftersteuerung noch etwas ändern oder besser die Finger von lassen?
"...doch hörbar." ist aber sehr zurückhaltend ausgedrückt.Bei deinen 96% entsteht doch die Geräuschkulisse eines Föns... :eek:
Ich würde auf alle Fälle die Lüftersteuerung im BIOS ändern,lieber 10°C mehr Temperatur als jetzt unter Last dafür aber verhältnismäßig leise!
Marseille
2008-09-21, 20:32:12
So schlimm wie ein Fön finde ich es nicht. Vielleicht sind meine Ohren auch nicht mehr die besten. Die Zotac 9800 GTX AMP von meinem Arbeitskollegen finde ich viel schlimmer!
Kannst du mir eine Anleitung geben, wie ich das im Bios mache. Ein neues Bios mit mit höherem Takt habe ich schon aufgespielt, nur mit der Lüftersteuerung kenne ich mich nicht aus.
Dankeschön! :wave:
edit:
http://img53.imageshack.us/img53/3718/fanxt6.jpg (http://imageshack.us)
Muß ich die Lüftersteuerung hier ändern und wenn ja, wie?
Modulor
2008-09-21, 23:24:05
Das Menü zum Einstellen zeigt sich erst unter Fanspeed IC.
--------------Original:----------------------------------------------Leise:
http://www.tilebase.de/screenies/temp/Fan_org.png http://www.tilebase.de/screenies/temp/Fan_Mod.png
dargo
2008-09-21, 23:33:52
Hallo!
Das sind meine Werte unter Last:
http://img146.imageshack.us/img146/6900/lastix6.jpg (http://imageshack.us)
http://img146.imageshack.us/img146/lastix6.jpg/1/w862.png (http://g.imageshack.us/img146/lastix6.jpg/1/)
Im Idle ist die Karte fast nicht zu hören, aber unter Last wird sie doch hörbar. Kann/soll ich an der Lüftersteuerung noch etwas ändern oder besser die Finger von lassen?
96% bei Last? *autsch
Meine GTX 260 kommt bei Last auf ca. 52% (79-81°C an der GPU) mit 648/1107Mhz im automatischen Modus. Hast du ein so schlecht belüftetes Gehäuse?
Marseille
2008-09-21, 23:58:22
Hast du ein so schlecht belüftetes Gehäuse?
Anscheinend!
Das ist mein Gehäuse: Thermaltake Soprano DX (http://www.thermaltake.com/product/Chassis/midtower/sopranoDX/ve7000bws.asp)
dargo
2008-09-22, 00:22:02
Anscheinend!
Das ist mein Gehäuse: Thermaltake Soprano DX (http://www.thermaltake.com/product/Chassis/midtower/sopranoDX/ve7000bws.asp)
Na, das ist doch ein feines Gehäuse. Daran kann es eigendlich nicht liegen. Verwendest du Staubfilter? Sind bei dir die Slotblenden über/unter der Graka geschlossen?
Marseille
2008-09-22, 00:25:57
Staubfilter wird verwendet und ist immer sauber! Die Slotblenden sind geschlossen. Soll ich die öffnen?
dargo
2008-09-22, 00:29:34
Staubfilter wird verwendet und ist immer sauber!
Naja, ich halte nichts von den Dingern. Um die gleiche Luftmenge nach draußen zu transportieren brauchst du mehr Drehzahl oder es wird halt bei gleicher Drehzahl weniger Luft umgewälzt.
Die Slotblenden sind geschlossen. Soll ich die öffnen?
Versuchs mal, bei mir sind 3 Slotblenden unter der Graka offen und eine über der Graka. Das müsste bei dir einige °C bringen, bzw. einen langsamer drehenden Graka-Lüfter.
VooDoo7mx
2008-09-22, 01:10:53
96% bei Last? *autsch
Meine GTX 260 kommt bei Last auf ca. 52% (79-81°C an der GPU) mit 648/1107Mhz im automatischen Modus. Hast du ein so schlecht belüftetes Gehäuse?
Dargioo beim Furmark dreht die Grafikkarte ganz alleine auf 100%. Meine hats ehr ähnlcihe Temperaturen wie deine nur bei Furmark geht eben die Karte irgendwann auf 100% und der GPU hat dann trotzdem noch über 80°C
dargo
2008-09-22, 15:07:30
Dargioo beim Furmark dreht die Grafikkarte ganz alleine auf 100%. Meine hats ehr ähnlcihe Temperaturen wie deine nur bei Furmark geht eben die Karte irgendwann auf 100% und der GPU hat dann trotzdem noch über 80°C
Stimmt, das mit dem Furmark ist mir irgendwie entgangen. Wobei ich diese 100% nicht bestätigen kann.
http://img3.imagebanana.com/img/jkgy4kzb/Furmark.jpg
Ich habs jetzt "nur" ~700 Sekunden laufen lassen da die GPU eh nicht wärmer wird und der Lüfter sich bei ~72% eingependelt hat wie man an den Linien sieht. :)
MartinRiggs
2008-09-22, 15:23:43
Soweit ich weiss hat die Gigabyte GTX260(wie sie Dargo hat) ne niedrigere GPU-Spannung im 3D, daher wird sie nicht so warm und der Lüfter muss sich nicht so anstrengen.
VooDoo7mx
2008-09-22, 16:01:33
Meine hat die normalen 1,12V und damit die Karte auf um die 80°C im Furmark bleibt muss die Karte auf volle Pulle aufdrehen.
dargo
2008-09-22, 16:03:41
Soweit ich weiss hat die Gigabyte GTX260(wie sie Dargo hat) ne niedrigere GPU-Spannung im 3D, daher wird sie nicht so warm und der Lüfter muss sich nicht so anstrengen.
Nee, die VGPU ist ganz normal. Ich meine es waren 1,13V (oder 1,12V wie bei VooDoo7mx, bin mir nicht ganz sicher).
MartinRiggs
2008-09-22, 16:06:20
komisch, hab schon öfter gelesen die Gigabyte hat standardmäßig eine niedrigere VGPU und bleibt dadurch kühler und leiser(und lässt sich nicht ganz so gut overclocken)
Dann sitzt wohl bei voodoo7mx der Heatspreader einfach sch.....
dargo
2008-09-22, 16:08:23
Dann sitzt wohl bei voodoo7mx der Heatspreader einfach sch.....
Würde ich nicht unbedingt sagen. Wie gesagt, offene Slotblenden bringen Einiges da sich die gesamte Graka stark aufheizt. Moment...
Edit:
Idle und Last
33742
VooDoo7mx
2008-09-22, 16:17:21
komisch, hab schon öfter gelesen die Gigabyte hat standardmäßig eine niedrigere VGPU und bleibt dadurch kühler und leiser(und lässt sich nicht ganz so gut overclocken)
Dann sitzt wohl bei voodoo7mx der Heatspreader einfach sch.....
Neenee das ist bei mir alles OK, im Gegensatz zu einigen anderen hier. Hab idle im 2D mit Automatischen Lüfter (40%) um die 40°C und bei 25% nochmal 10°C mehr.
Beim spielen hab ich kaum über 80°C mit automatischen Lüfter welcher selber kaum mehr als 46% aufdreht.
Marseille
2008-09-22, 23:15:20
Also mit den Slotblenden werde ich am Wochenende ausführlich testen. Hab hier noch die Werte im Idle:
http://img91.imageshack.us/img91/6530/idems1.jpg (http://imageshack.us)
Scheinen ja auch zu hoch zu sein!?
dargo
2008-09-22, 23:34:32
Naja, mit 30% sind die 55°C ziemlich normal. In Idle wirken sich die offenen Slotblenden aber kaum aus, bzw. die geschlossenen fallen kaum negativ auf. Ist ja auch verständlich, erst bei Last entwickelt die Karte starke Hitze.
Marseille
2008-09-23, 00:05:25
Hab doch schon einen Test gemacht!
Testdauer: 10 Minuten
1280x1024 / MSAA : 32x
3 Slotblenden entfernt
[http://img265.imageshack.us/img265/808/ohneslotvc8.jpg (http://imageshack.us)
http://img265.imageshack.us/img265/ohneslotvc8.jpg/1/w554.png (http://g.imageshack.us/img265/ohneslotvc8.jpg/1/)
Fazit:
Die Grafikkarte ist 2 Grad kühler und der Lüfter dreht 15% langsamer. :smile:
dargo
2008-09-23, 00:12:55
Sag ich doch. :)
Edit:
Anscheinend hat deine Karte eine etwas andere Lüftersteuerung. Der Lüfter könnte bei 80-85°C noch locker langsamer drehen.
Marseille
2008-09-23, 00:33:40
Anscheinend hat deine Karte eine etwas andere Lüftersteuerung. Der Lüfter könnte bei 80-85°C noch locker langsamer drehen.
Neue Lüftersteuerung kommt erst noch! :wink:
http://img516.imageshack.us/img516/4923/idlemk4.jpg (http://imageshack.us)
Im Idle ist die Grafikkarte jetzt auch 6 Gard kühler! :smile:
dargo
2008-09-23, 01:18:41
Im Idle ist die Grafikkarte jetzt auch 6 Gard kühler! :smile:
Oh, dann hatte ich mich doch verschätzt. Dein Gehäuse muss ganz schön "dicht" gewesen sein. :tongue:
Marseille
2008-09-27, 23:51:27
Hab jetzt noch etwas optimiert und die Grafikkarte ist jetzt deutlich leiser!
http://img404.imageshack.us/img404/3024/clockky8.jpg (http://imageshack.us)http://img146.imageshack.us/img146/7335/voltrs4.jpg (http://imageshack.us)
Optimiertes Bios Last(Spannung, Takt, Lüftersteuerung)
http://img392.imageshack.us/img392/9309/temp2fc3.jpg (http://imageshack.us)
Optimiertes Bios Idle
http://img504.imageshack.us/img504/8612/idle1wo6.jpg (http://imageshack.us)
Modulor
2008-09-28, 08:24:03
69% unter Last ist dir nicht zu laut?
Marseille
2008-09-29, 18:04:08
Ich finde die 69% nicht weiter störend. Der Lüfter dreht ja in Regel nur beim Spielen so hoch und da geht das Lüftergeräusch im Schlachtenlärm unter.
Scoty
2008-09-30, 22:09:57
Ich habe derzeit eine 8800GTS 640mb (G80) und will mir auch eine GTX 260 kaufen. Kann mir wer einen GTX 260 empfehlen die nicht lauter ist als meine jetzige so wohl bei 2D als auch 3D ohne das ich mit einen extra Tool oder Bios Mod was ändern muss ?
Modulor
2008-09-30, 23:06:16
Ich habe derzeit eine 8800GTS 640mb (G80) und will mir auch eine GTX 260 kaufen. Kann mir wer einen GTX 260 empfehlen die nicht lauter ist als meine jetzige so wohl bei 2D als auch 3D ohne das ich mit einen extra Tool oder Bios Mod was ändern muss ?
Wenn Du die paar Seiten mitgelesen hast dürfte dir nicht entgangen sein daß es so eine Karte nicht gibt - die habe ich nämlich auch gesucht aber nicht gefunden,das war ja überhaupt meine Intention für diesen thread.
Ohne eine - ungefährliche - BIOS Modifikation kommt man derzeit nicht herum.
Dalai-lamer
2008-10-01, 09:37:44
Wollte mir auch eine 260oder 4750 kaufen.
Ich habe ein Wakü im System, lohnt sich der Aufpreis von 80-100 euro bei so einer "günstigen" Karte ?
Woher weiß ich ob meine Leadtek Gtx 260 den Heatbug hat ?
Hab mal furmark laufen lassen und nebenbei Gpu-z aufzeichnen lassen ...nach ca.400 sec. pendelt sich die Temp bei 80° ein und der lüfter läuft auf 50%...
Sind die werte bedenklich ?
Wishnu
2008-10-01, 19:55:38
Woher weiß ich ob meine Leadtek Gtx 260 den Heatbug hat ?
Hab mal furmark laufen lassen und nebenbei Gpu-z aufzeichnen lassen ...nach ca.400 sec. pendelt sich die Temp bei 80° ein und der lüfter läuft auf 50%...
Sind die werte bedenklich ?
Nope, die Werte sind völlig normal.
Bedenklich wäres es, wenn der Lüfter schon kurz nach dem Start auf 100% hochdreht und die Temp dann nach wenigen Minuten trotzdem 100° übersteigt.
Vielen Dank für die Antwort... :)
quantus
2008-10-02, 20:04:06
So, habe nun auch etwas aufgerüstet und mir ne 260 GTX gegönnt. Natürlich die normale, weil man muß für ein paar Prozent Mehrleistung dem Hersteller ja nicht überhöhtes Preisleistungsentgelt in den Rachen werfen.
Allerdings war ich total schockiert von der Lautstärke. Wer diese Karte als leise bezeichnet leidet wohl an irgendeiner Ohrenkrankheit oder so. Keine Ahnung. Jedenfalls ist meine noch vorhandene 8800 GTS um Welten leiser.
Ich habe natürlich alle Tips die es im Netz zum Thema GTX260 und Lautstärke gibt ausprobiert.
Jetzt habe ich meine Karte so geflasht:
http://www.bilder-space.de/thumb/gxV28hD06numLvv.jpg (http://www.bilder-space.de/show.php?file=gxV28hD06numLvv.jpg)
Soweit, so gut. Läuft zwar alles weiterhin, aber dennoch wüsste ich gerne, ob diese Werte überhaupt übernommen werden. Bei meiner 8800 GTS konnte ich im Nibitor ja auch die Spannungen einstellen, aber diese wurden nicht angewandt.
Hat sich das jetzt mit der 200'er Serie geändert und gibt es eine Software die die Spannungen auslesen und anzeigen kann?
Und wie sieht es aus, wenn ich mit dem Rivatuner die 2D / 3D - Umschaltung vornehmen lasse. Ändert sich dann trotzdem die Spannung, oder werden dann nur wie bei der 8800 GTS die Taktraten gesenkt. Dann wäre es ja nicht so gut.
Leider lässt Everest z. B. die Karte immer noch auf 3D springen und die Karte taktet dann nicht mehr runter. Fällt mir aber nur bei diesem Programm auf. Seltsam.
Modulor
2008-10-02, 23:04:15
So, habe nun auch etwas aufgerüstet und mir ne 260 GTX gegönnt.
Willkommen im Club!:wave:
...aber dennoch wüsste ich gerne, ob diese Werte überhaupt übernommen werden. Bei meiner 8800 GTS konnte ich im Nibitor ja auch die Spannungen einstellen, aber diese wurden nicht angewandt.
...
Hat sich das jetzt mit der 200'er Serie geändert und gibt es eine Software die die Spannungen auslesen und anzeigen kann?
Interessante Frage die ich mir auch schon hin und wieder gestellt habe zumal ich trotz um 0,5Volt verringerter Spannung in 2D scheinbar die gleichen Temperaturen habe...
Das (einzige mir bekannte) VRM Plugin des Rivatuners ist leider nutzlos da die Spannung nicht aus dem VT1165 Sensor ausgelesen sondern "hochgerechnet" wird.So zeigt es bei mir in 2D und auch 3D/Extra permanent 1,05V,egal ob wirklich 1,06,1,05,1,03 oder 1,0Volt geflasht wurden.
Wie war das denn bei der 8800GTS: Wurden beim Auslesen des modifizierten BIOS in den NiBiTor die neuen von dir angegebenen Werte angezeigt oder die ab Werk eingetragenen (ich habe meine 8800GTS G80 nie geflasht)?
quantus
2008-10-03, 00:22:53
Willkommen im Club!:wave:
Jo, Danke :up:
Endlich, aber hatte eine ganze Zeit doch etwas Trennungsschmerz mit meiner 8800 GTS. Hab so viele geile Titel damit gezockt und jetzt liegt sie da und wartet auf ihr Schicksal, dabei ist sie ja noch nichtmal so richtig alt und schlecht. Kranke Welt im Kopf. Was man sich immer so einredet ist schon faszinierend, aber die Hersteller wirds freuen. :rolleyes:
Interessante Frage die ich mir auch schon hin und wieder gestellt habe zumal ich trotz um 0,5Volt verringerter Spannung in 2D scheinbar die gleichen Temperaturen habe...
Das (einzige mir bekannte) VRM Plugin des Rivatuners ist leider nutzlos da die Spannung nicht aus dem VT1165 Sensor ausgelesen sondern "hochgerechnet" wird.So zeigt es bei mir in 2D und auch 3D/Extra permanent 1,05V,egal ob wirklich 1,06,1,05,1,03 oder 1,0Volt geflasht wurden.
Wie war das denn bei der 8800GTS: Wurden beim Auslesen des modifizierten BIOS in den NiBiTor die neuen von dir angegebenen Werte angezeigt oder die ab Werk eingetragenen (ich habe meine 8800GTS G80 nie geflasht)?
Also bei mir wechselt der Sensor schon zwischen 1,04 und 1,06 Volt. Im normalen 2D Takt zeigt er mir 1,04 und sobald ich eine 3D Anwendung starte, zeigt er die 1,06 an.
http://www.bilder-space.de/thumb/0nnFbs4mfBWKDtC.jpg (http://www.bilder-space.de/show.php?file=0nnFbs4mfBWKDtC.jpg)
Nur weiß ich halt nicht, und deine Ausgabe bekräftigt meinen Verdacht, ob diese reelle Werte sind. Weil, ich habe ja 1,0 Volt in 2D und 1,03 in 3D geflasht. Deshalb gehe ich davon aus, dass wir uns evtl. Illusionen machen und sich nix geändert hat und eine Veränderung der Spannung per Flash doch nicht möglich ist?!
Modulor
2008-10-03, 15:29:43
Nur weiß ich halt nicht, und deine Ausgabe bekräftigt meinen Verdacht, ob diese reelle Werte sind. Weil, ich habe ja 1,0 Volt in 2D und 1,03 in 3D geflasht. Deshalb gehe ich davon aus, dass wir uns evtl. Illusionen machen und sich nix geändert hat und eine Veränderung der Spannung per Flash doch nicht möglich ist?!
Nach mehreren Versuchen muß ich dir zustimmen: Manuell eingetragene Werte kann man zwar flashen,sie haben aber keinerlei Relevanz für die Karte.Lediglich die ab Werk eingetragenen VID Modes werden auch wirklich eingestellt.
Das erklärt auch warum ich im Rivatuner unabhängig vom Betriebsmodus der Karte 1,05V angezeigt bekomme: das entspricht dem ab Werk eingestellten VID 2 für den 2D Modus und den habe ich auch dem 3D und Extra Modus zugewiesen.
Aber dank veränderter Lüftersteuerung und 2D Spannung auch in den 3D Modi kriegt man die Karten ja auch auf 8800GTS G80 Niveau. :)
Vielleicht bringt Gigabyte ja wie bei einigen 8xxxer und 9xxxer demnächst wieder eigens designte und mit einem per Software programmierbaren Spannungswandler bestückte Karten mit G200 raus,wären sicherlich interessant...
Ach ja: der Rivatuner funktioniert dementsprechend doch zufriedenstellend,lediglich bei den versuchweise eingestellten 1,12 Volt für den Extra Modus zeigte er 1,13 Volt an.Kann man durchgehen lassen...
quantus
2008-10-03, 19:58:42
Nach mehreren Versuchen muß ich dir zustimmen: Manuell eingetragene Werte kann man zwar flashen,sie haben aber keinerlei Relevanz für die Karte.Lediglich die ab Werk eingetragenen VID Modes werden auch wirklich eingestellt.
Das erklärt auch warum ich im Rivatuner unabhängig vom Betriebsmodus der Karte 1,05V angezeigt bekomme: das entspricht dem ab Werk eingestellten VID 2 für den 2D Modus und den habe ich auch dem 3D und Extra Modus zugewiesen.
Aber dank veränderter Lüftersteuerung und 2D Spannung auch in den 3D Modi kriegt man die Karten ja auch auf 8800GTS G80 Niveau. :)
Stimmt, egal was man einträgt, und ich habe wirklich sehr niedrige Werte probiert, es wird immer nur ein Wert angezeigt. In meinem Fall 1,04 Volt. Niedriger geht es wohl nicht, egal was man im Bios einprogrammiert.
http://www.bilder-space.de/thumb/kw69O8zYSwu6lXW.jpg (http://www.bilder-space.de/show.php?file=kw69O8zYSwu6lXW.jpg)
Die ganzen Voltage-Fummeleien kann man sich also sparen. Wie Du ja schon sagtest, bringt lediglich die Auswahl der niedrigsten Voltage für alle einen Effekt bzw. die Anpassung der Lüfterdrehzahl.
O.k. man kriegt sie dadurch leise, aber der Ton ist irgendwie anders, irgendwie nicht so angenehm wie bei der 8800'er. Ach, schee wars.
Vielleicht bringt Gigabyte ja wie bei einigen 8xxxer und 9xxxer demnächst wieder eigens designte und mit einem per Software programmierbaren Spannungswandler bestückte Karten mit G200 raus,wären sicherlich interessant...
Interessant schon, aber ich gehöre leider nicht zu den Großverdienern dieser Welt. Eine Karte pro meinem persönlichem Wechselzyklus reicht mir völlig, dass sagt mir zumindest meine Geldbörse ;(
Ach ja: der Rivatuner funktioniert dementsprechend doch zufriedenstellend,lediglich bei den versuchweise eingestellten 1,12 Volt für den Extra Modus zeigte er 1,13 Volt an.Kann man durchgehen lassen...
Ja, die Werte klingen zumindest plausibel. Was ich noch nicht gecheckt habe, ist wie man die Lüftersteuerung richtig programmiert, also die Systemnahe. Könnte es zwar übers Bios machen, aber ausser die MinDutyCycle hab ich dort nix geändert, weil mir die anderen Werte nicht geläufig sind und ich nicht weiß, welcher was bewirkt.
Was nämlich nervig ist, dass der Lüfter gleich nach nem Spiel oder Bench sofort wieder runterfährt. Eine gewisse NAchlaufzeit wäre sinnvoll und geht bestimmt, ich weiß nur nicht wie???
Modulor
2008-10-06, 09:34:04
Was nämlich nervig ist, dass der Lüfter gleich nach nem Spiel oder Bench sofort wieder runterfährt. Eine gewisse NAchlaufzeit wäre sinnvoll und geht bestimmt, ich weiß nur nicht wie???
Die sog. Ramp Rate gibt die Verzögerungszeit an innerhalb der der Lüfter langsam die Geschwindigkeit wechselt.35 Sek. ist das Maximum (der Haken bei Acoustic Enhancement muß gesetzt sein):
http://www.tilebase.de/screenies/temp/ramprate.png
Franky-Boy
2008-10-19, 20:32:47
Die sog. Ramp Rate gibt die Verzögerungszeit an innerhalb der der Lüfter langsam die Geschwindigkeit wechselt.35 Sek. ist das Maximum (der Haken bei Acoustic Enhancement muß gesetzt sein):
http://www.tilebase.de/screenies/temp/ramprate.png
Ich habe mir mal mit Nibitor das Bios der "EVGA GTX260 Core 216" und der "Zotac GeForce GTX 260 AMP² Edition" angeschaut. Im 2D-Betrieb sind dort stolze 1,05 Volt eingestellt und nicht 1,03 Volt wie bei den alten GTX 260/280 Karten. Wieso wurde gerade im 2D-Betrieb die Volt-Zahl auf 1,05V erhöht, welche sich zudem dummerweise nicht auf 1,03V verringern lässt? So wird die Karte im 2D-Modus unnötig heiß.
Edit: Findest Du nicht den Schwellenwert für eine hohe Lüfterdrehzahl erst bei 80° und die volle erst bei 93 ° nicht etwas zu hoch? Sollte der Lüfter nicht besser schon bei etwa 70°C höher drehen als mit 31%? Wie heiß darf denn eine GTX 260 werden, bevor die Karte Schaden nimmt?
Modulor
2008-10-19, 23:52:12
Ich habe mir mal mit Nibitor das Bios der "EVGA GTX260 Core 216" und der "Zotac GeForce GTX 260 AMP² Edition" angeschaut. Im 2D-Betrieb sind dort stolze 1,05 Volt eingestellt und nicht 1,03 Volt wie bei den alten GTX 260/280 Karten. Wieso wurde gerade im 2D-Betrieb die Volt-Zahl auf 1,05V erhöht, welche sich zudem dummerweise nicht auf 1,03V verringern lässt? So wird die Karte im 2D-Modus unnötig heiß.
Der zusätzliche Shadercluster der Core 216/Amp² benötigt zusätzlich Strom.Um sicherzugehen daß die Karte auch wirklich funktioniert haben die Entwickler noch mal ein Pfund nachgelegt.
Edit: Findest Du nicht den Schwellenwert für eine hohe Lüfterdrehzahl erst bei 80° und die volle erst bei 93 ° nicht etwas zu hoch? Sollte der Lüfter nicht besser schon bei etwa 70°C höher drehen als mit 31%? Wie heiß darf denn eine GTX 260 werden, bevor die Karte Schaden nimmt?
Afaik fängt die Karte erst bei 105°C an zu throtteln.Der Höchstwert bei meinen Einstellungen unter voller Auslastung mit dem Furmark liegt gerade mal bei 85°C,stellt also kein Problem für die Karte dar.Mir sind meine Nerven wichtiger als ein kühlere Karte.
Franky-Boy
2008-10-20, 18:48:30
Afaik fängt die Karte erst bei 105°C an zu throtteln.Der Höchstwert bei meinen Einstellungen unter voller Auslastung mit dem Furmark liegt gerade mal bei 85°C,stellt also kein Problem für die Karte dar.Mir sind meine Nerven wichtiger als ein kühlere Karte.
Gut, ich habe die Karte (Zotac GeForce GTX 260 AMP²) bestellt. Diese sollte -mit den richtigen Lüfter-Einstellungen- eine optimale Kombination aus Leistung und Lautstärke sein. Da meine alte Graka letzte Woche abgeraucht ist, gab es leider keine Alternative zu einer Neuanschaffung.
Ich werde in diesem Thread sodann meine Erfahrungen mit der Lautstärke der Karte mitteilen.
Modulor
2008-10-20, 21:50:02
Ich werde in diesem Thread sodann meine Erfahrungen mit der Lautstärke der Karte mitteilen.
Gut,mach das! :)
Franky-Boy
2008-10-23, 12:59:05
So, ich habe heute an meinem freien Tag die bestellte Zotac GeForce GTX 260 AMP² Edition erhalten und ausgiebig in Sachen Temperatur und Lüftergeräusch getestet.
Taktfrequenz: 650 MHz
Shader-Takt: 1400 MHz
Speicher-Takt: 2100 MHz
Stream Prozessoren: 216
Spannungen: 2D: 1,05v, 3D: 1.06v, Max: 1,06v. Im Gegensatz zu der ersten Generation der GTX 260 wurde insbesondere die Kernspannung im 3D-Betrieb von 1,12v spürbar reduziert.
Geräuschentwicklung mit Werkseinstellung:
Im 2D-Betrieb ist die GTX 260 zwar leise, aber dennoch hörbar. Damit unterscheidet sich die GTX 260 von meiner guten alten und inzwischen leider abgerauchten 8800GTX, welche im Windows-Betrieb absolut unhörbar war. Im 3D-Betrieb (FurMark) dreht die Karte richtig auf und erzeugt nach 10 Minuten eine Temperatur von 77°C bei einer Lüfterdrehzahl von 59%, nach 30 Minuten 78°C bei 60%. Sie erscheint mir recht laut und liegt damit auf dem Niveau der Asus 8800GTX, welche eine ähnliche Geräuschkulisse erzeugte.
Insgesamt ist die GTX 260 zwar nicht so laut wie von vielen befürchtet, doch speziell im 2D-Modus im Vergleich zum G80 etwas aufdringlicher.
Geräuschentwicklung mit Bios-Mod für Lüftersteuerung:
Danke an dieser Stelle an Darque, der mir seine Einstellungen empfohlen hat. Ich habe die Lüftersteuerung wie folgt verändert:
http://img207.imageshack.us/img207/2162/gtx260fanbk9.th.jpg (http://img207.imageshack.us/my.php?image=gtx260fanbk9.jpg)http://img207.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Nur der rot umrandete Punkt "min Duty Cycle" wurde von 40% auf 30% gesenkt. Sonst wurden alle Werte belassen wie sie sind. Damit dreht der Lüfter im 2D-Modus nur mit 30% anstelle der 40%.
Werte Ide und Last mit neuer Lüftersteuerung:
Idle: 46°C bei 30% Lüfterdrehzahl
10 Minuten FurMark: 82°C bei 49% Lüfterdrehzahl
30 Minuten FurMark: 83°C bei 50% Lüfterdrehzahl
Im Vergleich zur Werkseinstellung dreht der Lüfter je mit rund 10% weniger und erzeugt dabei nur eine um 5°C höhere Kerntemperatur. Mit dieser Einstellung ist die Karte im 2D-Betrieb unhörbar und bei Vollast sogar leiser als die 8800GTX. Dabei überschreitet die Karte nie eine Kerntemperatur von absolut bedenkenlosen 83°C.
voodoo69
2010-01-24, 16:12:31
will meine gainward gtx260 gs durch bios mod auf 25% lüfterdrehzahl bringen, weil mich das ständige JA geklicke bei win7 reboot von rivatuner nervt?!
hat jemand n paar tipps/ links?
danke!
Modulor
2010-01-24, 16:29:22
will meine gainward gtx260 gs durch bios mod auf 25% lüfterdrehzahl bringen, weil mich das ständige JA geklicke bei win7 reboot von rivatuner nervt?!
hat jemand n paar tipps/ links?
DIE Frage ist jetzt aber nicht wirklich ernst gemeint oder? :freak:
TobiWahnKenobi
2010-01-25, 09:39:29
ich habe eine gainward GTX260 golden sample (leicht werkseitig übertaktet, doppellüfter). auf 30% lüfterdrehzahl ist die aus meinem geschlossenen wasserkühlrechner nicht herauszuhören.
den lüfter steuere ich über den treiber und vom flashen oder drittanbietertools halte ich nix.
(..)
mfg
tobi
Dicker Igel
2010-01-25, 11:56:18
Kann ich bestätigen, meine Gainward steuere ich mit dem MSI Afterburner und Win7 X64 und im IDL ist nix zu hören.
naja, igel & tobi, wer ein lautes rest-sys hat, kann's halt net hören ;) meine jedenfalls ist aus meinem system auch bei 25% luffi-speed noch klar rauszuhören und dass palit net weiß, was gescheite lüfter sind, also v.a. was das lager angeht, hat sich bei der GTX260GS abermals bestätigt.
TobiWahnKenobi
2010-01-29, 20:42:45
ist das jetzt vorsätzlich dummes zeug aus deiner richtung oder interpretiere ich das nur so..
lies dich durch meine signatur und homepage und lerne.
(..)
mfg
tobi
ich habe eine gainward GTX260 golden sample (leicht werkseitig übertaktet, doppellüfter). auf 30% lüfterdrehzahl ist die aus meinem geschlossenen wasserkühlrechner nicht herauszuhören.
den lüfter steuere ich über den treiber und vom flashen oder drittanbietertools halte ich nix.
(..)
mfg
tobi
bei 30 höre ich meine baugleiche Palit noch raus erst mit 25% wirds wirklich unhörbar
naja, igel & tobi, wer ein lautes rest-sys hat, kann's halt net hören ;) meine jedenfalls ist aus meinem system auch bei 25% luffi-speed noch klar rauszuhören und dass palit net weiß, was gescheite lüfter sind, also v.a. was das lager angeht, hat sich bei der GTX260GS abermals bestätigt.
Lesen und lernen, würde ich sagen... oder was soll an einem WaKü-Rechner "laut" sein?
Ausserdem ist Dein Avatar grottenschlecht... ein weiteres Indiz dafür, dass Du generell Probleme mit dem Verständnis hast.
bei 30 höre ich meine baugleiche Palit noch raus erst mit 25% wirds wirklich unhörbar
Habe ebenfalls die Palit... und mit 30 (ca. 1750 Umin der beiden Lüfter) ist fast nix mehr zu hören.
Und mein Rechner ist 'silent'... ohne WaKü allerdings (würde mir NIEMALS mehr in den Rechner kommen ;-).
Lasse die Karte aber trotzdem mit 35% laufen (ca. 1850 Umin)... dadurch tritt die Karte zwar deutlicher in den Vordergrund, ist aber um einiges Kühler, was den restlichen Komponenten in meinem Rechner gut tun wird. Müsste ich die Karte auf 25% laufen lassen, würden die Idle-Temps deutlich nach oben gehen und ich müsste mein Gehäuse selbst anders kühlen... beißt sich also.
Wie dem auch sei, will man die GTX'en in Ihrer Lautstärke deutlich reduzieren (in 2D, wie 3D-Betrieb!), dann bleiben 2 Kühleralternativen:
1) Accellero Extreme GTX (Pro) - Triple-Slot-Kühler und sehr, sehr lang
2) Scythe Setsugen - Dual-Slot-Kühler, verlängert die Karte nicht und ist sehr effizient
Ich liebäugele derzeit mit Letzterem... da "Fermi" vermutlich ein regelrechter "Backofen" in der 1. Generation werden wird und damit (für mich!) vollkommen uninteressant ist.
Alternativ 'ne halbe Innovation 5870 mit 'nem Accelero TwinTurbo Pro (dem neuen)... mal schaun'.
Die Retail-Kühllösungen sind allesamt unbrauchbar... ausser vielleicht die eine oder andere Wasserkühlung, wenn jemand so etwas mag.
Razor
Lesen und lernen, würde ich sagen... oder was soll an einem WaKü-Rechner "laut" sein?
HDD, Pumpe, Körperschall ... naja, wohl alles Sachen, die Du noch nie gehört hast bzw. an welche Du noch nie gedacht hast.
Ausserdem ist Dein Avatar grottenschlecht... ein weiteres Indiz dafür, dass Du generell Probleme mit dem Verständnis hast.
hrrr, Du hast nicht mal einen Ava, geschweige denn einen Account, da kann der Papst auch gleich von seinen Erfahrungen auf dem Sektor des Geschlechtsverkehrs reden. Mein Ava ist gegen den Mainstream, weil ich mich nicht von der Optik blenden lasse und somit mein Hirn aktiv bleibt. Aber Dir etwas Derartiges nahezubringen, wird genau so scheitern wie alle Aspekte, wenn es um Einsicht geht. So denn, troll fröhlich weiter, viel Spaß noch, ich lache mich derweil weiter schlapp über Deine Posts.
Razor
2010-02-01, 15:33:17
HDD, Pumpe, Körperschall ... naja, wohl alles Sachen, die Du noch nie gehört hast bzw. an welche Du noch nie gedacht hast.
Ich selbsr habe schon einige Erfahrungen in diesen Bereichen und ich kenne Tobi, bzw. seine Webseiten.
Du allerdings hast NICHTS in dieser Richtung vorzuweisen und da erlaube ich mir ein Urteil über DICH zu bilden, ja.
hrrr, Du hast nicht mal einen Ava, geschweige denn einen Account, da kann der Papst auch gleich von seinen Erfahrungen auf dem Sektor des Geschlechtsverkehrs reden. Mein Ava ist gegen den Mainstream, weil ich mich nicht von der Optik blenden lasse und somit mein Hirn aktiv bleibt. Aber Dir etwas Derartiges nahezubringen, wird genau so scheitern wie alle Aspekte, wenn es um Einsicht geht. So denn, troll fröhlich weiter, viel Spaß noch, ich lache mich derweil weiter schlapp über Deine Posts.
So to say... lieber mal nix sagen, wenn man nichts zu sagen hat.
(vor allem aber überhaupt keine Ahnung zu haben scheint, gell?)
Wenn das einzige, was bei Dir von AVATAR an kam, die Optik ist, wundert mich Dein "Bild" nicht.
Meine Meinung: Es ist ein fantastischer Film... und die Optik kam auch recht gut rüber - vor allem auch mal in "richtigem" 3D.
Also lach' Dich mal weiter schlapp und suhle Dich in absoluter Ahnungslosigkeit.
In diesem Sinne
Razor
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