WOW Woher kommt der Hass auf WoW?

[Rancor]

Hallo liebe Community,

ich habe mich jetzt mal durch so ziemlich alle MMORPG Thread gewurschtelt und dabei ist mit aufgefallen das in fast allen Threads die über eine anderes MMORPG handeln, WoW gebasht wird.

Der WItz dabei ist das es oft ehmalige WoW Spieler sind die gewechselt haben.
Liegt es vielleicht daran das sie den wechsel im nachinein bereuen und deshalb WoW bashen, da sie nicht zugeben wollen das sie Geld aus dem Fenster geschmissen haben, oder aber liegt es daran das es momentan "IN" ist den Genre Primus zu bashen wo man nur kann?

Oder aber ist es tatsächlich so das das Spiel grotten schlecht ist und die Kritik ist gerechtfertigt?


Was meint ihr dazu?

[[dzp]Viper]

Es ist "IN" den Genre Primus zu bashen. Das ist aber nicht nur bei MMOs so sondern überall.

Aber zum Glück sind es nur ein sehr kleiner Teil, der das Tag ein und Tag aus macht. Der Großteil weiß, dass WoW schon ein gutes MMO ist.. nur eben kein perfektes.

Viele können nach Jahren WoW aber garnicht mehr richtig Beurteilen, welchen hohen Qualitätsstandard WoW in Sachen MMO mittlerweile erreicht hat. Klar gibts hier und da Probleme und Klassen sind nicht 100%ig ausbalanciert, aber das ist in sogut wie allen MMOs noch viel viel schlimmer ;)

Darum einfach diese Posts überlesen...

[Iceman346]

Ich kanns ebenfalls nicht verstehen. Man muss das Spiel ja nicht mögen und es gibt sicherlich sachlich vorbringbare Gründe dies nicht zu tun (wenn man beispielsweise den Grafikstil nicht mag), aber alles in allem ist WoW objektiv das beste MMORPG Gesamtpaket momentan auf dem Markt, dessen einzige wirkliche Schwachstelle der PvP Part ist.

[user77]

ich habe zwar selber nie gespielt, aber mein bruder.

- Das was ich am meisten gehasst habe ist, dass er wirklich jeden tag 4-6 stunden gespielt hat und alles andere vernachlässigt hat.

- Wenn ich dann noch sehe wie der 2 jahre lang 15€ im Monat für den Käse ausgegeben hat (24*15=360€), aber kein geld zum tanken oder so gehabt hat.

Ich bin froh, dass er jetzt damit aufgehört hat.

[[dzp]Viper]

ich habe zwar selber nie gespielt, aber mein bruder.

- Das was ich am meisten gehasst habe ist, dass er wirklich jeden tag 4-6 stunden gespielt hat und alles andere vernachlässigt hat.

- Wenn ich dann noch sehe wie der 2 jahre lang 15€ im Monat für den Käse ausgegeben hat (24*15=360€), aber kein geld zum tanken oder so gehabt hat.

Ich bin froh, dass er jetzt damit aufgehört hat.

Sry aber das gehört jetzt ehrlich nicht hier rein :|

[Rancor]

ich habe zwar selber nie gespielt, aber mein bruder.

- Das was ich am meisten gehasst habe ist, dass er wirklich jeden tag 4-6 stunden gespielt hat und alles andere vernachlässigt hat.

- Wenn ich dann noch sehe wie der 2 jahre lang 15€ im Monat für den Käse ausgegeben hat (24*15=360€), aber kein geld zum tanken oder so gehabt hat.

Ich bin froh, dass er jetzt damit aufgehört hat.

Naja das liegt net an WoW sonder an deinem Bruder aber sry so ist das nunmal wer sich net selbstkontrollieren kann hat im Endeffekt selber schuld.

Das kann bei anderen MMORPGS auch passieren und hat nix mit WoW ansich zu tun.

Btw fast alle MMORPG verlangen eine monatliche Gebühr um sie zu spielen, das ist Usus in dem Genre.

[Daltimo]

Das Spiel nimmt einen das Privatleben, dieser Grund reicht um im nachhinein dieses Spiel zu hassen. Das wäre wohl meine Meinung... man hört nicht zu wenig das Menschen 12 Stunden am Tag WoW spielen.

[Iceman346]

Das Spiel nimmt einen das Privatleben, dieser Grund reicht um im nachhinein dieses Spiel zu hassen. Das wäre wohl meine Meinung... man hört nicht zu wenig das Menschen 12 Stunden am Tag WoW spielen.

Das Spiel nimmt dir nicht dein Privatleben, dass nimmst du dir selbst, wenn du dich nicht beherrschen kannst. Und das ist, wie gesagt, kein Phänomen welches WoW exklusiv ist sondern allgemein im MMO Sektor verbreitet ist.

[Eidolon]

Das Spiel nimmt einen das Privatleben, dieser Grund reicht um im nachhinein dieses Spiel zu hassen. Das wäre wohl meine Meinung... man hört nicht zu wenig das Menschen 12 Stunden am Tag WoW spielen.

Als ob daran das Spiel Schuld wäre, aber es ist einfacher so, oder? ^^

Nun ich habe WoW 2,5 Jahre gespielt, in der Zeit war es größenteils wirklich nett. Aber es ist eben ein PvE mmorpg und da ich von DAoC komme.. nun ich steh nicht auf small scale PvP. Aber deshalb ziehe ich nicht über das Spiel her, 2,5 Jahre hat es mir ja Spaß gemacht.

[[dzp]Viper]

Das Spiel nimmt einen das Privatleben, dieser Grund reicht um im nachhinein dieses Spiel zu hassen. Das wäre wohl meine Meinung... man hört nicht zu wenig das Menschen 12 Stunden am Tag WoW spielen.

Boah nimmt es nicht. Klar wenn man sehr einfach auf solche Sachen reagiert (also die Suchtgefahr bei dem Menschen allgemein sehr hoch ist), dann hätte das mit vielen Sachen passieren können und nicht nur mit WoW.. aber es auf das Suchtmittel zu schieben statt das Problem an der eigentlichen Wurzel anzufassen (und das ist die Person!) ist halt einfacher....

Ob und ein MMORPG (ich sage explizit nicht WoW) oder ob nun Alkohol, Spielehöllen, Sport, .... alles sind hochgradig potentialle Suchtmittel...

In all dem und noch viel mehr liegt die Gefahr einer Sucht - alles was richtig Spass macht kann zur Sucht werden...

Und genau dieses Thema gehört hier einfach nicht hin.. ich dachte eigentlich, dass es dem Threadstarter mehr im Inhaltliche Dinge ging und warum manche WoW so verteufeln und andere MMOs dagegen gleich in den Himmel loben...

Auf eine "WoW = Das Böse" Diskussionsrunde habe ich echt keinen Bock mehr... das wurde schon X-Mal durchgekaut hier und in den Medien...

[Exxtreme]

Das Spiel nimmt einen das Privatleben, dieser Grund reicht um im nachhinein dieses Spiel zu hassen. Das wäre wohl meine Meinung... man hört nicht zu wenig das Menschen 12 Stunden am Tag WoW spielen.
Ich glaube nicht, daß der TE sowas meint. Privatleben nehmen auch andere MMORPGs.

Ich denke eher, es ist eher ein pseudo-elitäres Gehabe, daß Leute WoW "hassen". Es kommen öfter Begriffe wie "Fastfood-Bildzeitung-MMORPG" und blablabla. Oft von Ex-WoW-Spielern, die meinen jetzt was Besseres zu sein weil sie auf ein anderes umgestiegen sind. Und drei Monate später sind sie wieder da. X-D

[Rancor]

Ich glaube nicht, daß der TE sowas meint. Privatleben nehmen auch andere MMORPGs.

Ich denke eher, es ist eher ein pseudo-elitäres Gehabe, daß Leute WoW "hassen". Es kommen öfter Begriffe wie "Fastfood-Bildzeitung-MMORPG" und blablabla. Oft von Ex-WoW-Spielern, die meinen jetzt was Besseres zu sein weil sie auf ein anderes umgestiegen sind. Und drei Monate später sind sie wieder da. X-D

Genau das meine ich.

Eine Diskussion über die Suchtgefahr eines MMORPG ist hier fehl am Platz.
Viper erläuterte das schon.

[[dzp]Viper]

Ich denke eher, es ist eher ein pseudo-elitäres Gehabe, daß Leute WoW "hassen". Es kommen öfter Begriffe wie "Fastfood-Bildzeitung-MMORPG" und blablabla. Oft von Ex-WoW-Spielern, die meinen jetzt was Besseres zu sein weil sie auf ein anderes umgestiegen sind. Und drei Monate später sind sie wieder da. X-D

Jup genau. Das meine ich damit, dass die Leute Jahrelang WOW spielen und garkeine Vergleich haben zu anderen MMORPGs.
Dann wechseln sie, sind erstmal total Begeistert (ist ja alles neu und damit verständlich!) und nach 3-4 Monaten wenn die Routine reingekommen ist, dann merken sie aufeinmal, dass WoW doch nicht so schlecht war und mittlerweile mehr Content bietet als viele andere MMORPGs zusammen ;)

[Dalai-lamer]

Das ist wirklich ein schwaches Argument.
Nur weil das Spiel kein Ende hat, ist es klar das es länger gespielt wird als andere Spiele. Als ob WoW einen dazu zwingt sein Privatleben aufzugeben.

Ich glaube der Hass kommt von den Medien. Es sind Leute die keine Ahnung von dem Spiel haben, oder allgemein von dem genre und es wegen Klatsch medien verurteilen.

Alkohol Exzesse, Wow, das kommt eben gut beim Pöbel an, und alle dürfen sich aufregen.
2 gute Kumpels von mir haben auch egsagt sie werdene s nie spielen, süchtig machend, teufelswerk bla.

Die haben egstaunt als sie es gespielt haben. man kann spielen wann und wieviel man will, man chattet mit Kumpels ist nicht isoliert.
10 mal besser als alleine vorm Fernseh zu hocken.

ich spiele etwa 2-10 Stunden die Woche. Habe PVP Mäßig alles equip was man bekommen kann. Und gehe mit Kumpels zum entspannen mal in eine ini.
und dabei steh ich kurz vor einem Uni Ingenieur Diplom.

Ich finde Foren lesen, frisst viel mehr zeit als wow, und da beschwert sich keiner drüber. Wenn mir langweilig ist und ich fange an Foren zu lesen, ist der ganze Tag am Arsch ^^

Also bringt mal einen Killerbericht über Computer Foren,
oder Internet chats,
oder icq, was die Leute da für eine Zeit verschwenden,
oder damit das man sich Berichte anschaut wie süchtig andere sind und selbst den ganzen Abend vor der Glotze hockt.

Das ist ganz typische Panik mache und alle freuen sich wie toll sie sind weil sie kein wow spielen.
Erbärmlich.

[teh j0ix :>]

Ach das ist doch wie mit allem Anderen auch.
AMD Fanboys bashen Intel Fanboys
BMW Fanboys die Opel Fanboys

Da ist es egal ob Fakten für etwas sprechen oder nicht. Fakt ist das Komplettpaket von WoW ist sehr gut und wohl das zZ Beste auf dem Markt, sollte jemand Sonderwünsche haben wie z.B. dass er nur PvP macht, sollte er sich vielleicht für ein anderes MMO entscheiden, was aber trotzdem nichts an dem Fakt ändert das WoW sehr gut ist.

[Annator]

Warum verbietet man nicht gleich alles was spass macht.
Können wir weiter in unser schönen kleinen Welt der Lemminge leben.

http://reciclocidade.files.wordpress.com/2007/09/good-morning-lemmings.jpg

Und wenn euer Bruder 24/7 WoW spielt geht zu ihm und redet mit ihm. Und beschwert euch darüber nicht in einem Forum. Die Leute hier können am wenigstens dafür.

[Der Brain]

Ich denke, dass WoW gefährlich sein kann, für Menschen mit einer entsprechenden Neigung. Da es Marktführer ist und das mit gigantischem Abstand ist es natürlich auch entsprechend präsent in den Medien. Dass es bei 10.000.000 Spielern natürlich auch viele Extremfälle gibt, die von den Medien gerne als Normalfall genommen werden, ergibt sich einfach aus der Größe der Zahl. Das gibt es bei anderen (nicht nur-)MMOs auch, aber da fällt es eben nicht so ins Gewicht.

Dabei liegt der Suchtgrund natürlich nicht beim Spiel, sondern beim Spieler. Ich sehe, wie oft ehemalige WoWler das Spiel bashen, weil Sie ihm Scheitern einer Beziehung, Versagen in einer Prüfung oder wasauchimmer vorwerfen. Ich denke, dass das einfach ein Verteidigungsreflex ist, weil man die Schuld nicht bei sich selber suchen möchte, sich keine eigene Schwäche eingestehen will.

Ich war selber mal bis über beide Ohren in WoW vertieft und es bedurfte zugegebenermaßen eines kräftigen Arschtrittes meine heutigen Frau, damals Freundin, um zu quitten. Aber nichtsdestotrotz habe ich es geschafft zu arbeiten, zu studieren an der Abendschule und eine funktionierende Beziehung aufrecht zu erhalten (was mir heute manchmal wie ein Wunder vorkommt :biggrin:) Das war zu Classiczeiten, meinen Acc habe ich damals bei Ebay verkloppt, davon ausgehend, dass ich nie wieder WoW spielen würde.

Mit BC hat mir ein Freund dann seinen Acc zum Daddeln geliehen und siehe da: Wenn man verantwortungsvoll mit einem Spiel wie WoW umzugehen weiss, dann kann man auch ohne soziale Probleme viel Freude damit haben. Ich habe damals - und das ist auch der Plan für WotLK - die Raidinstanzen (mit Ausnahme von Kara, was absolut großartig war!) ausgelassen, mich etwas dem nicht so zeitintensiven PvP zugewandt und hatte so sehr viel Freude an WoW. Den verpassten PvE-Content habe ich mir dann auf Privateservern angesehen, da geht sowas doch deutlich flotter, wenn auch natürlich nicht so genial gescripted ^_^

Als alter WC3 Spieler würde ich schon mal gerne gegen Illidan und Archimonde antreten :wink:

Alles in allem habe ich meine WoWzeit als eine schöne Zeit in Erinnerung, ich habe viele nette Leute kennengelernt und viel Spass beim Zocken gehabt.

Ich denke das Bashing von WoW in größtenteils auf falsche und undifferenzierte Berichterstattung in den Medien gepaart mit eigener Unerfahrenheit zurückzuführen. Man kann WoW auch geniessen ohne T6 Highenduberequipped zu sein. Man darf aber auch keinesfalls das Suchtpotential des Spiels verharmlosen. WoW kann extremst zeitintensiv sein, vor allem dann, wenn man im PvE Bereich vorne mitmischen will.

[pXe]

Viper;6730400']...
Viele können nach Jahren WoW aber garnicht mehr richtig Beurteilen, welchen hohen Qualitätsstandard WoW in Sachen MMO mittlerweile erreicht hat. Klar gibts hier und da Probleme und Klassen sind nicht 100%ig ausbalanciert, aber das ist in sogut wie allen MMOs noch viel viel schlimmer ;)
...

Ja, besonders weil für sehr viele WoW das erste MMO ist, alleine schon die Tatsache welchen Schrei der Entrüstung es beim Ankündigungen der Add Ons gab sollte einem zu denken geben ("damit wird ja alles was ich bisher gemacht habe völlig wertlos"). Oder die total unrealistische Erwartungshaltung an die Add Ons, sie hätten zu wenig Content und böten zu wenig neues. Jemand meinte mal, die meisten Adds Ons für andere MMOs hätten viel mehr Content als Burning Crusade (2 neue Rassen, 1 neuer Beruf, 7 gigantische Überlandzonen, 14+ Gruppenzonen (den Heroic Modus nicht mitgezählt), Einführung von Daily Quests, 8 Raidzonen). Oder die ganzen Quest wären öde und immer nur das gleiche, ohne Atmospähre und ohne Handlung.
Bin ja mal gespannt was die ganzen Leute dann zu Warhammer sagen, die gigantischen Erwartungen kann es niemals erfüllen, das kann kein MMO.


pXe

[Tybalt]

Was ich Blizzard übel nehme ist, daß sie mit Diablo und Wow das RPG Genre zerstört haben.
Man kann WoW noch so gut finden. Ein RPG ist es bei weitem nicht. Und dennoch haben nach Diablo alle anderen Hersteller sich auf den Action Adventure Zug eingeklingt. Um ein RPG zu sein fehlen einfach die Wichtigsten Features:
- Frei wählbare Attribue (Okay hat Diable, aber bei WoW haben sie darauf verzichtet)
- Frei wählbare Questlösungen
- Den Platz in der Spielwelt selbst bestimmen, nicht nur die Wahl zwischen 3 Raids & PVP haben
- Ne nichtlineare Geschichte
- Frei wählbare builds und nicht gezwunken zu werden irgendwas zu spielen, da nur dies sinn macht. Wie es mich zB ankotzt das wenn jemand sagt er spielt nen 31/20/0 Krieger, dass alle wissen was gemeint ist. Toll das alle Chars kopien von anderen sind und sich im PvP und PvE um kopien der gleichen besten Rüstung kloppen.

Als kumpels von mir DDO ausprobiert haben, sind die nichtmal durch die Charaktererstellung gekommen, weil man Attribute selber setzen darf und Talente selber konfigurierbar sind. Wie die auf Multiclassing reagiert hätten will ich mir garnicht erst ausdenken. Das schlimmste aber ist, daß der Einfluss -> Tank = viel HP/no Damage; DD = low HP/high DMG etc sich sogar bis ins Tabletop D&D 4.0 eingebürgert. Warum zur hölle muss man jemandem nur vorsetzen wie man die eigene Klasse zu spielen hat? Ich spiele immer wieder d&d online einfach aus dem Grund, dass das Spiel dem Spieler und der Gruppe keinerlei Regeln aufzwingt.
Dex basierte Krieger sind Möglich, wie auch Stärke basierte Schurken. Kleriker sind keine menschlichen Healbots sondern dürfen mitkämpfen (sofern sie wollen) und man kann jede Klasse mit einer anderen Kombinieren um neue zu erschaffen.
Action Adventures sind zwar wirklich ne spaßige Sache, aber ich vermisse richtige RPGs

[teh j0ix :>]

@Tybalt
öhm klar man muss nicht zwingend einen Deff-Krieger oder einen Off Spielen, du kannst ja gern ein neues Build entwickeln allerdings stelle ich den Sinn in Frage. Was soll das erreichen? Ein Tank oder auch Heiler der in Allem nur mittelmäßig ist?
Ein Mage der tankt? X-D
mal ganz ehrlich ich versteh da deine Aussage nicht. Sollen Klassen komplett wegfallen? Ich mein wie möchte ich denn sonst einen Tank gestalten? Viel DMG und viel HP? Sollen alle Chars einfach in allem toll sein? Wäre imho sehr schlecht für's Gameplay. Klar kann man auch bei WoW als Heiler DMG machen. Nur verrecken dann die anderen Spieler

[Asaraki]

teh joix...früher verstand man unter RPG ein "echtes" RPG. Davon ist WoW (natürlich) meilen-meilen-meilenweit entfernt. Es hatte aber auch diesen Anspruch nie und wir alle wissen, dass MMORPGs heute fast nicht möglich sind. Da müsste schon eine UO-like-Community her.

edit : sorry tybalt ... ^^

[Noebbie]

Was meint ihr dazu?

- Grafik zu bunt, nahezu ätzend für die Augen
- PVP gefällt mir nicht
- Zu viele Kinder
- Charakterklassen gefallen mir garnicht
- Warcraftszenario spricht mich nicht an
- Schusswaffen (Jäger)

[dogmeat]

- Grafik zu bunt, nahezu ätzend für die Augen
- PVP gefällt mir nicht
- Zu viele Kinder
- Charakterklassen gefallen mir garnicht
- Warcraftszenario spricht mich nicht an
- Schusswaffen (Jäger)
Berechtigte Meinung, nur gehen einem die üblichen Leute auf den Sack die meinen deren Meinung sei die einzig wahre und WoW deshalb, weil aus deren Sicht schlecht, das Spiel generell schlecht. Darf jeder sagen, wenn ihm WoW nicht gefällt, aber nicht mein sei automatisch ein Kackboon weil man nicht die gleiche Meinung hat oder man sei lächerlich und dumm weil man etwas spielt was aus deren Sicht Müll ist.

[Tybalt]

Wo der Sinn darin liegt, kann nur der Spieler selber sagen, welcher ein solches Build in Angriff nimmt.
Mein DDO Dex Krieger hatte den Sinn, daß er leichteste Rüstungen tragen konnte und somit die Talentpunkte nicht verschwendete, wenn sie auf was anderes als Taunt&Reperatur gingen. Klar war er nicht mehr der Nahkampfausteiler, dafür aber ein interessanter Scout der mit dem Schurken zusammen nach Fallen ausschau halten konnte und trotzdem, sobald es nötig sein sollte die Aggro auf sich ziehen konnte.
Jeder Spieler hat nun einmal eine Vorstellung davon was für eine Art Charakter er spielen will. Da reichen manchmal 8 Klassen und zwei Builds nicht aus. Vielleicht ist das Verständnis eines Waldläufers ein anderer als ein purer Bogenschütze? Vielleicht will er einen Waldläufer im Sinne von Aragorn von Herr der Ringe spielen. Also einen Charismatischen nahkämpfer mit Heilkunde. Als ich diesen März mein ddo account reaktiviert habe, hat mein Kumpel einen Kleriker Barbaren gewürfelt. Macht aus Min/Maxing sicht keinen Sinn, da sowohl Kleriker, als auch Barbar wichtigste Fertigkeiten fehlen. Aber gameplaytechnisch ist es ein Segen. Es ist toll in Babarenwut inmitten unzähliger Gegner zu stehen und doch sich jederzeit rauszulösen und Zauberstäbe! für Buffs und Heilung nutzen zu können. Er passt perfekt zu meinem Waldläufer mit zweihänder und leichter Rüstung. Nahkämpfer und trotzdem zugriff auf göttliche Zauber zu haben ist nett. Das hat zwar auch der Barbar Kleriker, aber der Waldi kann es ebend doch ein wenig anders. Es wäre also nett dem Spieler die möglichkeiten zu lassen und nicht ihn die wahl zwischen den zwei effizientesten Builds zu zwingen. Wenn ich effizient spielen will, dann gehe ich an die Börse oder spiele eine WiSim.

[Rancor]

- Grafik zu bunt, nahezu ätzend für die Augen
- PVP gefällt mir nicht
- Zu viele Kinder
- Charakterklassen gefallen mir garnicht
- Warcraftszenario spricht mich nicht an
- Schusswaffen (Jäger)

Gegen solche Kritik richtete sich der Thread nicht, denn das ist deine subjektive Meinung und das ist okay so.
Nicht jedem muss es gefallen.

Anders würde es aussehen wenn du sagen würdest: ololol ihr noobs WAR IS COMING ist viel geiler nur ihr KackB00ns rafft es ja nicht OLOLOL spielt weiter euer KIDDIE olol R0xx0r Game, ihr B00ns....

Das mein ich zB.

[Wurschtler]

Was ich Blizzard übel nehme ist, daß sie mit Diablo und Wow das RPG Genre zerstört haben.
Man kann WoW noch so gut finden. Ein RPG ist es bei weitem nicht. Und dennoch haben nach Diablo alle anderen Hersteller sich auf den Action Adventure Zug eingeklingt. Um ein RPG zu sein fehlen einfach die Wichtigsten Features:
- Frei wählbare Attribue (Okay hat Diable, aber bei WoW haben sie darauf verzichtet)
- Frei wählbare Questlösungen
- Den Platz in der Spielwelt selbst bestimmen, nicht nur die Wahl zwischen 3 Raids & PVP haben
- Ne nichtlineare Geschichte
- Frei wählbare builds und nicht gezwunken zu werden irgendwas zu spielen, da nur dies sinn macht. Wie es mich zB ankotzt das wenn jemand sagt er spielt nen 31/20/0 Krieger, dass alle wissen was gemeint ist. Toll das alle Chars kopien von anderen sind und sich im PvP und PvE um kopien der gleichen besten Rüstung kloppen.

Als kumpels von mir DDO ausprobiert haben, sind die nichtmal durch die Charaktererstellung gekommen, weil man Attribute selber setzen darf und Talente selber konfigurierbar sind. Wie die auf Multiclassing reagiert hätten will ich mir garnicht erst ausdenken. Das schlimmste aber ist, daß der Einfluss -> Tank = viel HP/no Damage; DD = low HP/high DMG etc sich sogar bis ins Tabletop D&D 4.0 eingebürgert. Warum zur hölle muss man jemandem nur vorsetzen wie man die eigene Klasse zu spielen hat? Ich spiele immer wieder d&d online einfach aus dem Grund, dass das Spiel dem Spieler und der Gruppe keinerlei Regeln aufzwingt.
Dex basierte Krieger sind Möglich, wie auch Stärke basierte Schurken. Kleriker sind keine menschlichen Healbots sondern dürfen mitkämpfen (sofern sie wollen) und man kann jede Klasse mit einer anderen Kombinieren um neue zu erschaffen.
Action Adventures sind zwar wirklich ne spaßige Sache, aber ich vermisse richtige RPGs


Ich verstehe sehr gut, was du meinst.

Wobei sich da schon auch gewisse Konflikte auftun.
Ich warte immer noch auf einen würdigen Nachfolger der Baldurs Gate Reihe. :frown:
Ich finde kein MMOG kann da wirklich rankommen. (auch DDO nicht, obwohl das schon um WELTEN anders als WoW ist)

Echtes RPG geht nur als Singleplayer oder höchstens in einer kleinen Gruppe, die dürfte dann aber nur zusammen weiterspielen.
Bei alles anderem (wie bei Diablo, Wow) müssten die Quests so stark vereinfacht werden, dass das auch mal allein und dann wieder zusammen und mit anderen Leuten geht.

Ich hab erst vor kurzem wieder mit Baldurs Gate angefangen und ich bin immer wieder erstaunt, wieviel verschiedene Lösungsmöglichkeiten und Charaktermöglichkeiten es gibt, obwohl ich es schon so oft gespielt habe.

Momentan spiele ich einen Kämpfer-Magier-Dieb. :D
Daraus ergeben sich sehr interessante Taktiken und Spielweisen, die bei WoW unvorstellbar wären.

Extrem komplizierter Charakteraufbau mit schier unendlichen Kombinationsmöglichkeiten und einer sehr umfangreichen Welt mit massig vielen Quests und Nebenquests und verschiedenen Lösungsmöglichkeiten, das alles muss ein "richtiges" RPG haben.


PS: Action-RPGs (zumindest so sollte man es abgrenzen) finde ich natürlich auch nicht schlecht.
Wenn es nicht grad mit reiner "Arbeit" ausartet um mithalten zu können, ist es auch ein angenehmer Zeitvertreib.
Aber zur Zeit kommen nur noch Action-RPGs und keine "echten" mehr.

[Hucke]

teh joix...früher verstand man unter RPG ein "echtes" RPG. Davon ist WoW (natürlich) meilen-meilen-meilenweit entfernt. Es hatte aber auch diesen Anspruch nie und wir alle wissen, dass MMORPGs heute fast nicht möglich sind. Da müsste schon eine UO-like-Community her.

edit : sorry tybalt ... ^^

MMORPGs sind doch fast immer reine Powerrgamer Domänen. Es geht um Leistung in Instanzen/PvP und nicht um Rollenspiel. Bei UO hat sich das alles noch in Grenzen gehalten, da man ja keine Klassen und Stufen hatte sondern alles über Skills abgehandelt hat. Da gabs einfach die Möglichkeit interessante Kombinationen zu spielen, aber der Trend zum Powergaming war auch schon da. Zumindest auf Drachenfels liefen schon einige seltsame Gestalten rum. Und das vor der Aufspaltung in Trammel und Felucca.

Das Rollenspiel auf den meisten Freeshards ging mir persönlich aber auch ziemlich auf den Zeiger. Von daher gibts für mich nur noch Rollenspiel mit Pen & Paper. Am Compi macht man was anderes.

[Tybalt]

Durch die popularität der MMOs bin ich mir allerdings sicher, daß sich für dieses "richtige" RPG feeling zumindest eine Niesche finden lassen wird. DDO ist zB von seiner Freiheit der sehr großzügig und hat eine Steuerung die mit Abstand die beste im MMO Sektor ist. Leider hat das Programm konzeptionelle Schwächen, welche zwar vermindert wurden, aber noch etwas stören
(kaum außenareale, zu starke Gruppenbetonung und leblose Welt)
Für sich stehend ist es aber sehr erfolgreich in seiner Niesche und wird es noch einige Zeit sein. Das dilemma ist das es wenige gute Softwareschmieden gibt die es wirklich hinbekommen können, Quests und Charakterentwicklung einzigartig erscheinen zu lassen. Zutrauen würde ich es nur Bioware und Blizzard. Aber die gehen logischerweise den WoW Weg, da dort die Erwartungen der Spieler sind und das große Geld.
Ich wünschte einfach das Turbine den Questeditor für ddo freigeben würde, damit man wie für NWN selber Module erstellen kann. Ich bräuchte dann über Jahre keine MMO alternative, denn leider schafft es Turbine einfach nicht, trotz einer wirklich guten Basis, wirklich Atmosphäre aufzubauen. Dabei sind die Quests einfach erste Sahne. Es fehlt nur der zusammenhang :/

[Asaraki]

Durch die popularität der MMOs bin ich mir allerdings sicher, daß sich für dieses "richtige" RPG feeling zumindest eine Niesche finden lassen wird. DDO ist zB von seiner Freiheit der sehr großzügig und hat eine Steuerung die mit Abstand die beste im MMO Sektor ist. Leider hat das Programm konzeptionelle Schwächen, welche zwar vermindert wurden, aber noch etwas stören
(kaum außenareale, zu starke Gruppenbetonung und leblose Welt)
Für sich stehend ist es aber sehr erfolgreich in seiner Niesche und wird es noch einige Zeit sein. Das dilemma ist das es wenige gute Softwareschmieden gibt die es wirklich hinbekommen können, Quests und Charakterentwicklung einzigartig erscheinen zu lassen. Zutrauen würde ich es nur Bioware und Blizzard. Aber die gehen logischerweise den WoW Weg, da dort die Erwartungen der Spieler sind und das große Geld.
Ich wünschte einfach das Turbine den Questeditor für ddo freigeben würde, damit man wie für NWN selber Module erstellen kann. Ich bräuchte dann über Jahre keine MMO alternative, denn leider schafft es Turbine einfach nicht, trotz einer wirklich guten Basis, wirklich Atmosphäre aufzubauen. Dabei sind die Quests einfach erste Sahne. Es fehlt nur der zusammenhang :/

Jip, da hat du völlig Recht. Gerade Blizzard und Bioware wären da gute Kandidaten eine atmosphärische Welt aufzubauen. Aber eben - Geld > Nische.

Ich hätte garnichts gegen ein BG2 in Online... omg... das wär ja genial. Das Hauptproblem ist aber, dass diese Games so aufgebaut sein müssen, dass sowohl richtiges RP sowie actionlastige Kämpfe möglich sind. Wenn du aber zuviel RP ermöglichst (also auch non-combat Charaktere, sehr spezielle Builds, veränderbare Welt (durch User oder wenigstens User-Kommittees)...

... dann kommen wie schon erwähnt die WoW-Kiddies (die keine richtigen RPGs kennen) überhaupt nicht mehr klar => das grosse Geld bleibt aus.

[lilgefo~]

Rofl jetzt gehts hier ja scho wieder langsam los mitm WoW Gebashe xD

[Mordred]

Viper;6730400']Es ist "IN" den Genre Primus zu bashen. Das ist aber nicht nur bei MMOs so sondern überall.

Aber zum Glück sind es nur ein sehr kleiner Teil, der das Tag ein und Tag aus macht. Der Großteil weiß, dass WoW schon ein gutes MMO ist.. nur eben kein perfektes.

Viele können nach Jahren WoW aber garnicht mehr richtig Beurteilen, welchen hohen Qualitätsstandard WoW in Sachen MMO mittlerweile erreicht hat. Klar gibts hier und da Probleme und Klassen sind nicht 100%ig ausbalanciert, aber das ist in sogut wie allen MMOs noch viel viel schlimmer ;)

Darum einfach diese Posts überlesen...

Schönreden ist auch nicht besser als bashen.

[Rancor]

... dann kommen wie schon erwähnt die WoW-Kiddies (die keine richtigen RPGs kennen) überhaupt nicht mehr klar => das grosse Geld bleibt aus.

Und da gehts schon wieder los :) Ist das herrlich....

Btw.: Als ob alle WoW-Spieler Kiddies wären.... bitte mehr Klichees^^

[Rancor]

Mordred;6731533']Schönreden ist auch nicht besser als bashen.

Was ist daran den Schönrederei? Erläuterung bitte?

[Wishnu]

Was ich Blizzard übel nehme ist, daß sie mit Diablo und Wow das RPG Genre zerstört haben.
Man kann WoW noch so gut finden. Ein RPG ist es bei weitem nicht. [...]


Das trifft jedoch quasi auf alle MMOs nach UO zu, und eigentlich auch auf UO selbst.

Es mag daran liegen, dass ich altgedienter P&P-RPGler bin, aber imo ist "richtiges" Rollenspiel hier sowieso nicht möglich, da mir die notwendigen Möglichkeiten (ein Regelsystem + Spielleiterinstanz) fehlen, die mich dazu befähigen, nicht nur mich selbst spielen zu können.

P.S: Diablo war seinerzeit auch keine Neuerfindung... Google mal nach Rogue oder Nethack.

[Asaraki]

Und da gehts schon wieder los :) Ist das herrlich....

Btw.: Als ob alle WoW-Spieler Kiddies wären.... bitte mehr Klichees^^

ach ich nehm mir das Recht als WoW spieler jetzt einfach mal... pi*daumen sind über die hälfte kiddies und das weiss eigentlich auch jeder der wow spielt... ausser er ist selbst ein kiddie :D

ausserdem hat der thread das wow-gebashe als thema.... aber du hast ja bestimmt nur mein posting gelesen und nicht worauf ich mich bezog :-) Hauptsache auch was gesagt...

Ach ja, und desweiteren solltest du genauer lesen, wenn du denn schon dumme Sprüche bringen willst.
"Wowkiddies" impliziert in keinster Weise, dass _alle_ WoW-Spieler Kiddies sind.
Menschenkind => Kind eines Menschen, jedes Menschenkind ist Kind eines Menschen. Nicht jeder Mensch ist ein Kind.
Wowkiddie => Kiddie das WoW-spielt.... muss ich noch erklären?

P.S: Nur zum vorgreifen... beim wiedereinstieg in Wow in X Gilden gewesen, einfach zum reingucken. Habe schon sagenhafte 5 Menschen getroffen die älter waren als ich (23). Und ich spiel auf RP-Servern... man kann Wahrheiten auch einfach ingorieren, nichts destotrotz spielen sehr viele Kinder WoW.

[Heelix01]

Mhh in meiner Gilde sind relativ wenig Kiddis im gegenteil schnitt sollte bei 30 liegen oO .
Aber wenn man sich mal allgemein auf Thrall umschaut sind wirklich fast alles Kinder.

[Asaraki]

Mhh in meiner Gilde sind relativ wenig Kiddis im gegenteil schnitt sollte bei 30 liegen oO .
Aber wenn man sich mal allgemein auf Thrall umschaut sind wirklich fast alles Kinder.

Klar gibt's Ausnahmen. Insbesondere inviten diese Gilden ja nicht einfach irgendwelche. Aber eben, wie du sagst : Im Schnitt sinds Kinder.

Ist ja auch garnichts schlimmes dabei (= Aber ein höherer Altersschnitt würde dem sozialen Ruf von WoW bestimmt nicht schaden.

P.S. : Ich war vor meinem Aussieht zu BC-Beginn in einer Gilde wo ich der jüngste war, ich kenn das schon auch. Aber das sind die Ausnahmen.

[Mordred]

Was ist daran den Schönrederei? Erläuterung bitte?

Beispielsweise die Aussage bei den anderen wäre es viel viel Schlimmer. Gegenbeispiel dafür: Everquest 2.

[Die gelbe Eule]

Fast jeder spielt es, deswegen. Ich hasse es auch, weil es schon nach 2-3 Wochen pures gegrinde und geraide ist. Wer das über Jahre toll findet und braucht, dabei aber etliche Stunden investieren muss, um vielleicht an das begehrte Teil zu kommen, der hat sie halt nicht alle. Wie oft höre ich von dem und nem anderen ich muss raiden, keine Zeit, Gildentreffen, Besprechung und bla. Da gibt es eben viele andere MMOs wo man einfach reinschneit wenn man Bock hat, ohne gleich den Anschluß zu verpassen. Ohne Sucht kein Spielspaß, daß ist und bleibt WoW, auch wenn es viele nicht wahrhaben möchten.

[Asaraki]

Ohne Sucht kein Spielspaß, daß ist und bleibt WoW, auch wenn es viele nicht wahrhaben möchten.

Ich will korrigieren : Ohne Sucht kein Spielspaß, daß ist und bleibt meine Meinung, auch wenn es viele nicht wahrhaben möchten

Danke :-)

Ich spiele jetzt schon eine Weile ohne Sucht, aber mit viel Spielspass. Deiner Aussage nach bin ich ja ein Paradoxon... und das mag ich nicht sein )))=

[Asaraki]

Fast jeder spielt es, deswegen. Ich hasse es auch, weil es schon nach 2-3 Wochen pures gegrinde und geraide ist. Wer das über Jahre toll findet und braucht, dabei aber etliche Stunden investieren muss, um vielleicht an das begehrte Teil zu kommen, der hat sie halt nicht alle. Wie oft höre ich von dem und nem anderen ich muss raiden, keine Zeit, Gildentreffen, Besprechung und bla. Da gibt es eben viele andere MMOs wo man einfach reinschneit wenn man Bock hat, ohne gleich den Anschluß zu verpassen. Ohne Sucht kein Spielspaß, daß ist und bleibt WoW, auch wenn es viele nicht wahrhaben möchten.

Kleine Gegenansicht :
"Wie oft höre ich von dem und nem anderen "Ich geh in Ausgang", "Ich will krass Discothek","Ne lass mal weggehen"... dabei will ich ja nur gemütlich zuhause sitzen, n Glas guten Wein trinken, bisschen diskutierne, von mir aus ne Runde zocken (dann meist konsole mit freunden).

Aber zähl mal die anderen MMOs auf please. Thanks. Verymuchso.

"Fast jeder spielt es" Dann hast du zuwenig Freunde... oder zuviele die gerne onlinegames spielen. Mh.. Von meinen Freunden spielen nur zwei :-/

Ohne jetzt klugscheisserisch klingen zu wollen. Aber du hasst deine Freunde, nicht das Spiel.


Ich hasse es auch, weil es schon nach 2-3 Wochen pures gegrinde und geraide ist.

In zwei Wochen komme ich gerade mal auf Level... mh... so ~30. Da kann ich noch garnicht raiden gehen. Kann es sein, dass du deine Selbstdisziplin ausser Acht gelassen hattest und jetzt dem Spiel die Schuld gibt? Ich hab leider nicht 10 Stunden pro Tag Zeit und grinden war ich noch nie. Ich hab jetzt dann meinen 2. Char auf 70. Gibt's beide Chars aber schon seit WoW damals rauskam.... mein Spiel muss kaputt sein )X

[Wishnu]

@Asaraki
Spielst Du WoW auf einem PvP oder PvE-Server?

Meiner bisherigen Erfahrung ist auf PvE-Server der Altersschdurchschnitt höher.
Wobei ich dort seinerzeit hauptsächlich Twens und Ü30 getroffen habe und so gut wie keine Teens. Ich hab allerdings auch nur das 1. Jahr nach Release gespielt.

Ansonsten müsste der Altersschnitt seit dem Erscheinen von AoC ja eigentlich wieder gestiegen sein, da das dortige Versprechen von Titten und sinnloser Gewalt sicher viele jüngere Spieler abgezogen hat. ;)

[Bane]

Der Hass besteht in den meisten Fällen nicht auf das Spiel, sondern auf die Spieler. Nichts kann einem den Spass an einem MMOG so verderben.


Ich hab letztendlich mit aufgehört weil mir das getwinke auf den Nerf ging, irgendwie ist jeder nur noch am Twinken und dann an BG's leechen.

[Tybalt]

Der Hass besteht in den meisten Fällen nicht auf das Spiel, sondern auf die Spieler. Nichts kann einem den Spass an einem MMOG so verderben.

Das würde ich sogar mit Blut unterschreiben. Leider liegt es nie am Spiel selbst, sondern am sozialen Phenomän, dass sich eine Community nach eine bestimmten größe selbst zerstört.

[pXe]

Fast jeder spielt es, deswegen. Ich hasse es auch, weil es schon nach 2-3 Wochen pures gegrinde und geraide ist. Wer das über Jahre toll findet und braucht, dabei aber etliche Stunden investieren muss, um vielleicht an das begehrte Teil zu kommen, der hat sie halt nicht alle. ...

Wegen der Items raidet man auch nicht primär ;).


pXe

[Asaraki]

@Asaraki
Spielst Du WoW auf einem PvP oder PvE-Server?

Meiner bisherigen Erfahrung ist auf PvE-Server der Altersschdurchschnitt höher.
Wobei ich dort seinerzeit hauptsächlich Twens und Ü30 getroffen habe und so gut wie keine Teens. Ich hab allerdings auch nur das 1. Jahr nach Release gespielt.

Ansonsten müsste der Altersschnitt seit dem Erscheinen von AoC ja eigentlich wieder gestiegen sein, da das dortige Versprechen von Titten und sinnloser Gewalt sicher viele jüngere Spieler abgezogen hat. ;)

Ich spiele auf Die silberne Hand, ein RP-PvE Server erster Stunde, gefühlt mit einem der höchsten Altersdurchschnitte. Spielt aber nicht so eine Rolle, wenn ich ausnahmsweise mal vor 23h online bin fällts mir wie Schuppen von den Augen. Sonst bin ich zwischen 23-4h online und da sind eigentlich nur noch erwachsene Leute da und schwupps, das Spiel ist plötzlich 10x so toll :D

[Asaraki]

Wegen der Items raidet man auch nicht primär ;).


pXe

Die gelbe Eule ist auch ein Paradebeispiel für was wir schon angesprochen haben. Ex-WoW-Gamer die jetzt total "frustiert" (sry) die Schuld auf das GAme schieben für alles, was während der Zeit schief lief.

Meine Freunde zockten damals alle, wir haben alle gezockt, stundenlang, tagelang, wochenlang. Aber : Wir sind alle immer noch Freunde, auch wenn eigentlich alle bis auf einen mal ausgestiegen sind. Unsere Freundschaft gabs lange vor WoW, durch WoW und die wird's auch nach WoW noch geben.

Wenn WoW eine Freundschaft zerstören kann, dann war die Freundschaft zu schwach. Punkt.

[Fetza]

Hallo liebe Community,

ich habe mich jetzt mal durch so ziemlich alle MMORPG Thread gewurschtelt und dabei ist mit aufgefallen das in fast allen Threads die über eine anderes MMORPG handeln, WoW gebasht wird.

Der WItz dabei ist das es oft ehmalige WoW Spieler sind die gewechselt haben.
Liegt es vielleicht daran das sie den wechsel im nachinein bereuen und deshalb WoW bashen, da sie nicht zugeben wollen das sie Geld aus dem Fenster geschmissen haben, oder aber liegt es daran das es momentan "IN" ist den Genre Primus zu bashen wo man nur kann?

Oder aber ist es tatsächlich so das das Spiel grotten schlecht ist und die Kritik ist gerechtfertigt?


Was meint ihr dazu?

Naja, ich habe eigentlich nur drei kritikpunkte an wow:

1. Die graphik - spätestens jetzt hätte ich mir für die nächste expansion ein ordentliches update dafür gewünscht.

2. Das doch stark limiterite pvp (2 kleine bgs, 1 großes)

3. Die community - eindeutig die schlechteste, die ich je in einem mmorpg erleben musste.

Die punkte 1. und 2. sind halt die schlechten seiten an wow, die man aber für das lustige questen, und die teilweise lustigen dungeon runs (wenn die gruppe stimmt) gerne inkauf nimmt. Punkt 3 ist aber ein echter spasskiller, leider ist kill jeaden teilweise wirklich arschloch und kiddy verseucht (damit meine ich kiddies, die kein benehmen haben, klar gibts auch mal nette)

Letztlich habe ich heute (mal wieder) meinen account wieder reaktiviert, nachdem aoc eine totalte entäuschung war, und war wohl doch sich ziemlich aufs pvp beschränken wird. Ausserdem bekommt mein druide mit der nächsten expansion eine neue bär und katzenform (das wurde zeit) und auch ansonsten soll er wohl endlich besser durchdacht sein, mit wotlk. :)

[dr.denton]

Eigentlich sind deine Auführungen nicht das, was vom TE gemeint war - das ist deine persönliche und legitime Meinung (Punkt 2 stimme ich voll und Punkt 3 eingeschränkt zu).

Es geht aber letztendlich um die vollkommen uninformierte und irrationale Aversion, die diesem Spiel - und auch Spielern - idR. innerhalb der Gesellschaft entgegengebracht wird.
Das geht so weit, dass man lieber behauptet, saufen zu gehen oder sich im Internet XXX-Filme anzusehen als dass man zugeben würde, ein paar gemütliche Stunden mit WoW verbringen zu wollen ...

mfG

denton

[pmcm]

Fast jeder spielt es, deswegen. Ich hasse es auch, weil es schon nach 2-3 Wochen pures gegrinde und geraide ist. Wer das über Jahre toll findet und braucht, dabei aber etliche Stunden investieren muss, um vielleicht an das begehrte Teil zu kommen, der hat sie halt nicht alle. Wie oft höre ich von dem und nem anderen ich muss raiden, keine Zeit, Gildentreffen, Besprechung und bla. Da gibt es eben viele andere MMOs wo man einfach reinschneit wenn man Bock hat, ohne gleich den Anschluß zu verpassen. Ohne Sucht kein Spielspaß, daß ist und bleibt WoW, auch wenn es viele nicht wahrhaben möchten.

Sehr sachlich und objektiv... ich bewundere deinen Drang zu neutraler Berichterstattung... /ironie off

Ich spiele WoW seit der ersten Stunde und ich habe immer noch Spaß daran. Ich arbeite täglich 8-10 Stunden, gehe regelmäßig ins Fitness-Studio, bin aktives Mitglied in einem Fußball-Verein, familiär (glücklich^^) gebunden und bei schönem Wetter und an Wochenenden verbringe ich die Zeit mit Freunden. Wenn ich WoW spiele dann habe ich Spaß daran - ungeachtet dessen wieviel Zeit ich dafür investiere. Deine Aussage "Ohne Sucht kein Spielspaß" ist ein absoluter Widerspruch in sich, denn wer süchtig ist, der wird keinen Spaß mehr an der Sache haben. Nur wer dazu befähigt ist eine Sache in dosierter Menge zu genießen, der wird auch auf lange Zeit noch Freude daran haben.

So wie ich deinen Beitrag interpretiere ordne ich dich einfach mal in das genaue Gegenstück zu meiner Selbst ein. Unqualifizierter Nonsens ist hier fehl am Platz.

[Fetza]

Eigentlich sind deine Auführungen nicht das, was vom TE gemeint war...

Gut, da magst du recht haben. Generell würde ich es dann so sehen, dass wow vielleicht durch seinen graphikstil suggeriert, ein kindergartenspiel zu sein, wo man gerade erwachsene für belächeln wird, wenn man sie einen gnom mit pinken haaren spielen sieht. :)

Auf der anderen seite ist ja gerade wow das vielseits von den medien zitierte beispiel, für spielexzesse mit hohem suchtpotential, was also ein allgemein negatives bild des games schürrt.

Sonst höre ich zb oft, dass es in wow nur ums itemfarming geht, und es daher nur eine hardcore variante von diablo sei, und das dieses gefarme letztlich sinnlos sei, weil die items ja mit jeder neuen erweiterung wertlos werden würden. (wobei ich das nicht so sehe, denn die items werden ja dadurch nicht entwertet)

[astro]

Bevor ich hier einen Roman schreibe, mache ich es ganz kurz:
Wenn Euch die Community nicht gefällt, lest ihr die falschen Foren. Ich liebe den deutschen Krieger-IRC-Channel, das ist eine wirklich tolle Community. Wer sich sein Bild nur anhand des allgemeinen Forums oder des inwow.de-Forums macht, bekommt mit Sicherheit einen falschen Eindruck.
Und: Wer sich von WoW-Kiddies genervt fühlt, spielt entweder auf dem falschen Server und/oder in der falschen Gilde. Der jüngste in meiner Gilde ist 18, der Durchschnitt liegt bei uns locker bei 30. Sehr angenehm.

Das musste einfach raus. Dieses ganze "olol wow spieln nur kiddis" geht mir tierisch auf die Nüsse ;)

[Schlammsau]

beängstigend das man dieses Spiel mit über 30 überhaupt noch zockt. :cool:

[astro]

beängstigend das man dieses Spiel mit über 30 überhaupt noch zockt. :cool:
Ja, gerade zu ein Skandal :rolleyes:

[pXe]

beängstigend das man dieses Spiel mit über 30 überhaupt noch zockt. :cool:

Sollte man da lieber Age of Conan spielen, mit nackten Titten und spritzenden Blut?


pXe

[Lyka]

beängstigend das man dieses Spiel mit über 30 überhaupt noch zockt. :cool:

was spielt denn der Klischee-30+er?

gerade wenn die Reaktionsgeschwindigkeit nach-, das Haupthaar einem nicht mehr auf die Straße gehen lässt, man aufhört, seinen PC mit "unnützer" Hardware zu füllen, weil man lieber einen Mac benutzt für Schreibarbeiten und lieber Bücher liest, als dem kindischen Anspruch von leichter Unterhaltung zu folgen....

ja, dann kann man tatsächlich nichts mehr mit WoW anfangen (Gerade, wenn die Kiddies einfach ne bessere Reaktionszeit haben und Zeit haben)

:D

[pmcm]

was spielt denn der Klischee-30+er?

gerade wenn die Reaktionsgeschwindigkeit nach-, das Haupthaar einem nicht mehr auf die Straße gehen lässt, man aufhört, seinen PC mit "unnützer" Hardware zu füllen, weil man lieber einen Mac benutzt für Schreibarbeiten und lieber Bücher liest, als dem kindischen Anspruch von leichter Unterhaltung zu folgen....

ja, dann kann man tatsächlich nichts mehr mit WoW anfangen (Gerade, wenn die Kiddies einfach ne bessere Reaktionszeit haben und Zeit haben)

:D

...und mit dieser ernüchternden aussage hast du soeben meine midlife crisis eingeleitet. Ich schnappe mir jetzt mein Laptop, starte wow und spiele während in bungee springe ;)

[Iceman346]

beängstigend das man dieses Spiel mit über 30 überhaupt noch zockt. :cool:

Beängstigend find ich eher, dass es Leute gibt die so an Klischees und Vorurteilen hängen, dass sie solche Unsinnssätze von sich geben.

[Exxtreme]

beängstigend das man dieses Spiel mit über 30 überhaupt noch zockt. :cool:
Musst du jetzt dein Weltbild aktualisieren? Beängstigend nicht wahr? :D

[sChRaNzA]

beängstigend das man dieses Spiel mit über 30 überhaupt noch zockt. :cool:

Was ist denn daran beängstigend? :confused:

[Sternenkind]

Der Hass kommt daher das Blizzard mit einem eher mittelmäßigen Spiel soviel Erfolg hat. Die Community ist Banane und manche Leute dieser Community meinen tatsächlich WoW wäre das beste MMO wo gibt... ist es aber nicht. Das stößt bei anderen halt schlecht auf.

[Shaitaana]

Warum sollte man ein Spiel hassen?
Das geht doch gar nicht? Denn wenn ich ein Spiel nicht mag, dann spiele ich es nicht, ist doch ganz einfach.

Es sind wie schon gesagt wohl eher die Leute, die das Spiel gespielt haben, auf ein anderes gewechselt haben (Acc verkauft/verschenkt) und sich jetzt ärgern, weil es doch besser war.

Ich mags, zum Glück bin ich nicht von Sucht befallen.
Im Moment gehe ich gar nicht mehr raiden, auch wenn ich wohl jetzt die T6 Hosen verpasse vom Rat :). Aber hab seit Wochen einfach keine Lust mehr auf allabendliches Raiden 2x die Woche und mache lieber 1,2h PvP abends mit meinem kleinen Pala.
Wenns kein Spaß mehr macht für ne Zeit einfach mal pausieren und nicht krampfhaft irgend welche Gründe suchen!

[Sternenkind]

Es geht nicht rein um das Spiel. Der "Hass" bezieht alles drumherum mit ein. Der Hype, die Community, das Spielprinzip, der "Erfolg"...

Die Aussage, dass WoW hauptsächlich von jenen Spielern gebasht wird die weggegangen sind und sich jetzt "ärgern" ist doch lächerlich. Die sind weggegangen weil das Spielprinzip ziemlich schnell ziemlich öde geworden ist und was anderes/besseres gesucht haben.

[Kakarot]

Warum sollte man ein Spiel hassen?
Wenn jemanden ziemlich langweilig ist, erschafft man sich einfach eine unpopuläre Meinung zu einem viel diskutierten Thema und zieht dann mit dieser Meinung durch die Foren.

Der Hass kommt daher das Blizzard mit einem eher mittelmäßigen Spiel soviel Erfolg hat.
Und solche Aussagen passen dann zu obigen, in diesem Fall einfach eine Form von Neid.
Ist ungefähr genauso interessant als wenn jemand sagt, Künstler xyz könnte nicht singen, während dieser oder diese gerade in den Charts alles abräumt.

[Schlammsau]

was spielt denn der Klischee-30+er?

gerade wenn die Reaktionsgeschwindigkeit nach-, das Haupthaar einem nicht mehr auf die Straße gehen lässt, man aufhört, seinen PC mit "unnützer" Hardware zu füllen, weil man lieber einen Mac benutzt für Schreibarbeiten und lieber Bücher liest, als dem kindischen Anspruch von leichter Unterhaltung zu folgen....

ja, dann kann man tatsächlich nichts mehr mit WoW anfangen (Gerade, wenn die Kiddies einfach ne bessere Reaktionszeit haben und Zeit haben)

:D

hmm.....ich bin selber schon fast 28 und meine Reaktionszeit ist noch sehr gut.
Doch zu WoW.....hab erst vor kurzem eine BBC Doku zu MM*****S gesehen und war shockiert, was sich in manchen Familien , wenn die Eltern es spielen abgeht. Obs jetzt Second Life oder WoW ist, ist sch**** egal. Eine grosse Zahl deren Spieler ist eines normalen Lebens nicht mehr fähig. Alles um sie rum zerfällt und sie bekommen es nicht einmal mehr mit.
ich empfinde diese Entwicklung sehr erschreckend und um um einiges bedrohlicher als die sogenannten Killerspiele!

[Sternenkind]

Natürlich ist das eine Form von Neid. Schließlich werden Tokio Hotel auch gebasht trotz oder gerade wegen ihres Erfolges.

[astro]

Doch zu WoW.....hab erst vor kurzem eine BBC Doku zu MM*****S gesehen und war shockiert, was sich in manchen Familien , wenn die Eltern es spielen abgeht. Obs jetzt Second Life oder WoW ist, ist sch**** egal. Eine grosse Zahl deren Spieler ist eines normalen Lebens nicht mehr fähig. Alles um sie rum zerfällt und sie bekommen es nicht einmal mehr mit.
ich empfinde diese Entwicklung sehr erschreckend und um um einiges bedrohlicher als die sogenannten Killerspiele!
Made my day!
Uuuuhh, das kam im Fernsehen :rolleyes:
Klar, jeder der WoW spielt ist nicht lebensfähig. 10 Millionen. Schnell indizieren und verbieten :rolleyes:

[pXe]

Der Hass kommt daher das Blizzard mit einem eher mittelmäßigen Spiel soviel Erfolg hat. ...

Mittelmässig im Vergleich zu welchen anderen MMOs? Und unter welchen Kriterien?


pXe

[Sternenkind]

Allen. Außer dem Marketing von Blizzard natürlich.

[pXe]

Allen. Außer dem Marketing von Blizzard natürlich.

Ach, und ich dachte schon fast man könnte hier auch nur eine halbwegs objektive Antwort erwarten. Aber bei so einer Menge an Hass gegen WoW ist das wohl nicht möglich.


pXe

[teh j0ix :>]

Allen. Außer dem Marketing von Blizzard natürlich.
Gibts in _irgend_ einer Art und Weise Fakten zu dieser Aussage?

[Exxtreme]

Gibts in _irgend_ einer Art und Weise Fakten zu dieser Aussage?
Wo kämen wir dahin wenn Basher mit Fakten daherkommen würden. :D

[Sternenkind]

Treffer versenkt. :D

Mal im ernst, was macht für euch WoW so außergewöhnlich? So außergewöhnlich das es besser sein soll als andere MMOs? Mir fällt da ehrlich gesagt nichts ein, was WoW von anderen Spielen abhebt.

[Anadur]

Letztendlich ist es das gleiche in Grün wie damals bei CS. Da wollte auch nie jemand zugeben, dass CS einfach gut war und nicht umsonst so beliebt. Da verkam es auch irgendwann zum Volkssport gegen CS zu bashen. Selber spielen? Niemals, dieses Kiddiegame doch nicht. Aber wie die Waffen hießen wußte man natürlich perfekt, und diese neue Map war ja sowas von blöd. Man spielte es natürlich nicht, war ja ein Kiddiegame, und man kennt das ja auch nur, weil man am Wochenende von den Freunden auf der Lan gezwungen wurde.

[Schlammsau]

Made my day!
Uuuuhh, das kam im Fernsehen :rolleyes:
Klar, jeder der WoW spielt ist nicht lebensfähig. 10 Millionen. Schnell indizieren und verbieten :rolleyes:

Ich hab nicht ein einziges mal jeder geschrieben. ;)
Und es ist nicht zu leugnen, dass etliche WoW Spieler schon süchtig sind, auch wenn ihr es evtl. nicht seit.
Und nur zur Info....Suchtkranke leugnen ihre Sucht immer! Weil sie es gar nicht merken.

[astro]

Ich hab nicht ein einziges mal jeder geschrieben. ;)
Mein Fehler, sorry ;)


Und es ist nicht zu leugnen, dass etliche WoW Spieler schon süchtig sind, auch wenn ihr es evtl. nicht seit.

Nein, zu leugnen ist es natürlich nicht. Nur ist es nicht die Schuld des Spiels, sondern des Spielers.
Wenn jemand so dämlich ist, und wegen WoW seine Beziehung / Ausbildung / Studium / Karriere verkackt, dann hat es nichts mit diesem konkreten Spiel zu tun. Sondern mit Dummheit und mangelnder Selbstdisziplin.
Im Endeffekt ist es wie mit Alkohol, man muss eben wissen, wo die Grenze liegt. Bis zu dieser Grenze ist es eben einfach nur Genuß. Je weiter man sie überschreitet, desto mehr geht es in Richtung Sucht.

[Exxtreme]

Treffer versenkt. :D

Mal im ernst, was macht für euch WoW so außergewöhnlich? So außergewöhnlich das es besser sein soll als andere MMOs? Mir fällt da ehrlich gesagt nichts ein, was WoW von anderen Spielen abhebt.
Es ist das Gesamtpaket was besser ist. Keine taktiklosen PvE-130-Mann-Zergraids, keine "Leg dir schomal Kohle für einen Buffbot-Acc zur Seite"-Abenteurlichkeiten, die Balance zwischen den Klassen stimmt auch im großen und ganzen, das Spiel läuft sehr stabil und zuverlässig, die Server auch etc.

Klar hat WoW Schwächen. Ich finde z.B.das PvP in WoW generell schlecht. Oder auch die verarbeitenden Berufe. Auch für's RP könnte Blizzard viel mehr tun.

[Sternenkind]

Welches Gesamtpaket? Der PvP-Part ist schlecht bis gar nicht vorhanden. Das Crafting-System eher mau. PvE? Hmm schön und gut aber da kann ich auch Diablo spielen, nicht zuletzt ist man beim PvE irgendwann am Ende. Was bleibt über? Endlose Raids auf Item XY? Was kommt nach dem man den Level-Cap des Chars erreicht hat? Neuer Char und nochmal alles von vorn?

[teh j0ix :>]

psssst www.seidseit.de

@topic und @Schlammsau Jap einige _sind_ süchtig. Da kann wirklich kommen was will, einige haben sich nicht im Griff. Wäre allerdings WoW nicht da, wer weiss welcher Sucht sie dann verfallen wären

@Sternenkind bei Games wird es immer einen wcihtigen Faktor geben: Look and Feel
und der ist bei WoW sehr gut, es ist einfach alles stimmig, es passt zusammen. Die Bewegungsanimation sehen nicht sonderlich künstlich aus und sind auch bei jeder Rasse verschieden und unterstreichen den Charakter. Das look&feel bei Guild Wars fand ich zB grottig. Ich hab relativ lange gebraucht um in das Spiel reinzukommen und die maximal Stufe war nach kurzer Zeit erreicht. Bei WoW dauert das länger (aber nicht zu lang), die Quests sind imho besser und man hat sich schon sehr schnell ins Spiel eingewöhnt und weiss auf was es bei der Klasse ankommt. Außerdem ist vielen das ganze sehr vertraut da sie vorher WC3 gespielt haben.
Dazu das Interface, welches imho im Vergleich zu GW traumhaft ist. Gut strukturiert, übersichtlich und nicht überladen.

[Sternenkind]

Dem Look&Feel von WoW will ich nichts absprechen. Aber sowas führt dich nur schnell ins Spiel ein ist nur kurzfristig ausschlaggebend ob ein Spiel gut/schlecht ist. Was ist mittel- und langfristig?

[teh j0ix :>]

Welches Gesamtpaket? Der PvP-Part ist schlecht bis gar nicht vorhanden. Das Crafting-System eher mau. PvE? Hmm schön und gut aber da kann ich auch Diablo spielen, nicht zuletzt ist man beim PvE irgendwann am Ende. Was bleibt über? Endlose Raids auf Item XY? Was kommt nach dem man den Level-Cap des Chars erreicht hat? Neuer Char und nochmal alles von vorn?
Ööööhm du willst Diablo jetzt nicht mit einem Raid auf Illidan vergleichen oder? Ich glaube es gibt im Vergleich gesehen relativ wenig Spieler die den kompletten End-Content von WoW gesehen haben.

Btw beschränkt sich PvP ja nciht nur auf Arena und BG. World PvP ist meist spaßiger :)

Klar hat man irgendwann alles gesehen aber das dauert. Welches Spiel bietet denn einen Unendlichen Content?

[pXe]

...PvE? Hmm schön und gut aber da kann ich auch Diablo spielen, nicht zuletzt ist man beim PvE irgendwann am Ende. Was bleibt über? Endlose Raids auf Item XY?

Da das PVE von WoW ja nur mittelmässig sein soll, welche MMOs bieten denn besseres/schöneres PVE? (Zonen-, Quest- und Instanzendesign, Itemization, Raid Encounter Design...)

(Und ich hoffe du willst nicht ernsthaft PVE in einem MMO mit Diablo vergleichen.)

pXe

[Sternenkind]

Du hast das falsch verstanden. Ich habe nicht die Qualität des PvEs gemeint sondern schlicht das der PvP-Part im Vergleich ziemlich mickrig ist. Daher meine Aussage, dass man gleich Diablo spielen kann... dort sind lediglich weniger Spieler am Start.

Kann man in WoW die Spielwelt ändern? Hat man Einfluss auf die "Landschaft" in WoW? Ich meine nicht. Welche Auswirkungen hat also mein Handeln außer die Selbstbereicherung mit Item XY? Selbst sterben kann man nicht im PvP. Wenn juckt es wenn mich wer umhaut... ich verliere keine Items, kein Gold, kein Nichts. Was is also der Sinn?

[teh j0ix :>]

Du hast das falsch verstanden. Ich habe nicht die Qualität des PvEs gemeint sondern schlicht das der PvP-Part im Vergleich ziemlich mickrig ist. Daher meine Aussage, dass man gleich Diablo spielen kann... dort sind lediglich weniger Spieler am Start.

Kann man in WoW die Spielwelt ändern? Hat man Einfluss auf die "Landschaft" in WoW? Ich meine nicht. Welche Auswirkungen hat also mein Handeln außer die Selbstbereicherung mit Item XY? Selbst sterben kann man nicht im PvP. Wenn juckt es wenn mich wer umhaut... ich verliere keine Items, kein Gold, kein Nichts. Was is also der Sinn?
Der Sinn im PvP ist immer fraglich.
Es geht beim Raiden nicht darum die Items zu bekommen, das ist imho nur ein netter und zwingend nötiger Nebeneffekt. Ich für meinen Teil raide weil es mir Spaß macht.
Und ja es kommen langsam Ansätze der veränderbaren Welt. Türme einnehmen die einen Bonus für die Fraktion bringen oder Halaa in Nagrand.
Ich denke mit WOTLK und Belagerungswaffen wird es da in der Richtung weiter gehen.

[Shaitaana]

Da das PVE von WoW ja nur mittelmässig sein soll, welche MMOs bieten denn besseres/schöneres PVE? (Zonen-, Quest- und Instanzendesign, Itemization, Raid Encounter Design...)

(Und ich hoffe du willst nicht ernsthaft PVE in einem MMO mit Diablo vergleichen.)

pXe

Das muss ich auch sagen. Also Diablo 2 ist vom Umfang her entsprechend nicht mal 1% von WoW. Hab beides gespielt und muss sagen, dass Diablo 2 mit dem BaalRuns was Endcontent war mir dermaßen schnell langweilig wurde. Aber auch das ist subjektiv.

Wer WoW nicht mag soll es halt nicht spielen. Und wer es noch nie gespielt hat, sollte sich keine Meinung darüber bilden! Und wem es langweilig wird, der sollte einfach mal eine Pause machen - das ist wie im RL mit Eis essen - zu viel auf einmal, da wird einem schlecht.

[Shaitaana]

Du hast das falsch verstanden. Ich habe nicht die Qualität des PvEs gemeint sondern schlicht das der PvP-Part im Vergleich ziemlich mickrig ist. Daher meine Aussage, dass man gleich Diablo spielen kann... dort sind lediglich weniger Spieler am Start.

Kann man in WoW die Spielwelt ändern? Hat man Einfluss auf die "Landschaft" in WoW? Ich meine nicht. Welche Auswirkungen hat also mein Handeln außer die Selbstbereicherung mit Item XY? Selbst sterben kann man nicht im PvP. Wenn juckt es wenn mich wer umhaut... ich verliere keine Items, kein Gold, kein Nichts. Was is also der Sinn?

Die Argumente sind nicht gerade aussagefähig...ich musste gerade an CounterStrike denken :cool:

[Heelix01]

Ööööhm du willst Diablo jetzt nicht mit einem Raid auf Illidan vergleichen oder? Ich glaube es gibt im Vergleich gesehen relativ wenig Spieler die den kompletten End-Content von WoW gesehen haben.

Btw beschränkt sich PvP ja nciht nur auf Arena und BG. World PvP ist meist spaßiger :)

Klar hat man irgendwann alles gesehen aber das dauert. Welches Spiel bietet denn einen Unendlichen Content?

World PvP der Witz war so gut ... ich habe weder auf gorga noch Thrall je World PvP gehabt ausser das ich beim Dailys machen paar lowlevel umgehauen habe oder das jemand Steine vor Inis campt -.- .

Zum HighEnd kontent, da MUSS man ganz klar sagen die Spieler sind meist zu blöd, WoW Raid inis sind bei weitem nicht so schwer wie es öfter dargestellt wird. Klar man braucht nen gewisses equip und ein weniger Koordination aber das wars im grunde schon. Trash mobs zu bossen sind einfach disziplin sache und bosse sind Vorbereitung auf den Raid wo man sich informiert was kann das Teil und wie muss ich reagieren.

Spiele selbst noch WoW nebenbei und gehe mit gilde TK / SSC und BT je nach Equip der Angemeldeten Gildis und ich bin erlich ... ich sehe keinen sinn darin immer besseres Equip zu holen um doch nur wieder ein weitere ini zu machen. Ist wie nen Kartenhaus bauen mit 3 Stockwerken und wenn ich 3 gemacht habe mach ichs kaputt und mache 4 oO .

[pXe]

... ich sehe keinen sinn darin immer besseres Equip zu holen um doch nur wieder ein weitere ini zu machen. Ist wie nen Kartenhaus bauen mit 3 Stockwerken und wenn ich 3 gemacht habe mach ichs kaputt und mache 4 oO .

Nein, genau das eben nicht. Das ist wie ein Kartenhaus bauen mit 3 Stockwerken, und wenn das dritte fertig ist, dann setzt Du ein viertes obendrauf.

Highend Content ist TK/SSC und BT eigentlich nicht. Und wie Du schon schreibst "wo man sich informiert", irgendwelche Taktiken
und Guides von anderen benutzen, die da vielleicht Stundenlang dran probiert haben, damit hat man den anspruchsvollsten Teil
beim raiden schon übersprungen.

pXe

[Heelix01]

Nein, da Marken / T5 im vergleich zu T6 doch nen gutes stück schlechter ist ... man muss von 0 Anfangen in der neuen ini anfangs ist man naja Equipt für die ini und wenn man die ini auf Farmstatus hat ist man sogut das es deutlich leichter geworden ist.
Du musst dich bezogen auf die Ini wieder von 0 Hocharbeiten wobei ich natürlich den Nullpunkt auf T5 / Marken gesetzt habe.

Wird es mit der Erweiterung besser ? Mal schauen ... 10 level machen ... altes equip wird am ende nichts wert sein wo Leute seit BC dran Arbeiten, ich werd mir die Erweiterung erstmal beim bekannten anschauen, weil dieses Spiel das Spiel um items zu bekommen und dann doch wieder nur items zu bekommen zieht irgendwie nimmer :-/ .
Meinst du die Leute machen die Raids weil sie Spaß dran haben am fakt des Raidens ? Falsch sie wollen die Items haben oder was meinst warum allle sich um T6 marken kloppen oder nein wozu nen DKP system ?

[Sternenkind]

Die Argumente sind nicht gerade aussagefähig...ich musste gerade an CounterStrike denken :cool:

Warum nicht aussagekräftig?

Der Gedanke mit CS ist mit auch gekommen aber wohl in einem anderem Zusammenhang. Was CS für die Shooter-Welt war/ist, dem entspricht WoW für die MMOs. Leichter Einstieg, seichter Content, alle reden drüber, Hype hier Hype da und im Endeffekt macht man nur das immer gleiche.

... ich geh dann schon mal in Deckung für den Aufschrei an Empörung der sicher gleich folgen wird.

Nein, genau das eben nicht. Das ist wie ein Kartenhaus bauen mit 3 Stockwerken, und wenn das dritte fertig ist, dann setzt Du ein viertes obendrauf. pXe

Tolles "End-Game"... :uup:

Auch unschön, dass man für die Erweiterung der Spielwelt zahlen extra zahlen muss. Das bekommt man woanders umsonst.

[Rancor]

ach ich nehm mir das Recht als WoW spieler jetzt einfach mal... pi*daumen sind über die hälfte kiddies und das weiss eigentlich auch jeder der wow spielt... ausser er ist selbst ein kiddie :D

ausserdem hat der thread das wow-gebashe als thema.... aber du hast ja bestimmt nur mein posting gelesen und nicht worauf ich mich bezog :-) Hauptsache auch was gesagt...

Ach ja, und desweiteren solltest du genauer lesen, wenn du denn schon dumme Sprüche bringen willst.
"Wowkiddies" impliziert in keinster Weise, dass _alle_ WoW-Spieler Kiddies sind.
Menschenkind => Kind eines Menschen, jedes Menschenkind ist Kind eines Menschen. Nicht jeder Mensch ist ein Kind.
Wowkiddie => Kiddie das WoW-spielt.... muss ich noch erklären?

P.S: Nur zum vorgreifen... beim wiedereinstieg in Wow in X Gilden gewesen, einfach zum reingucken. Habe schon sagenhafte 5 Menschen getroffen die älter waren als ich (23). Und ich spiel auf RP-Servern... man kann Wahrheiten auch einfach ingorieren, nichts destotrotz spielen sehr viele Kinder WoW.

Dann spielst du ein anderes WoW wie ich sry aber ich kann das so nicht bestätigen das mehr als die Hälfte Kiddies sind.

Das übliche Problem halt. Negativ Beispiele fallen halt mehr auf.

[pXe]

Nein, da Marken / T5 im vergleich zu T6 doch nen gutes stück schlechter ist ... man muss von 0 Anfangen in der neuen ini anfangs ist man naja Equipt für die ini und wenn man die ini auf Farmstatus hat ist man sogut das es deutlich leichter geworden ist.
Du musst dich bezogen auf die Ini wieder von 0 Hocharbeiten wobei ich natürlich den Nullpunkt auf T5 / Marken gesetzt habe.

Wird es mit der Erweiterung besser ? Mal schauen ... 10 level machen ... altes equip wird am ende nichts wert sein wo Leute seit BC dran Arbeiten, ich werd mir die Erweiterung erstmal beim bekannten anschauen, weil dieses Spiel das Spiel um items zu bekommen und dann doch wieder nur items zu bekommen zieht irgendwie nimmer :-/ .
Meinst du die Leute machen die Raids weil sie Spaß dran haben am fakt des Raidens ? Falsch sie wollen die Items haben oder was meinst warum allle sich um T6 marken kloppen oder nein wozu nen DKP system ?

Leute die nur wegen der Items Raiden , haben nach einiger Zeit keinen Spass mehr daran, weil die Items dann nichts mehr Wert und die investierte Zeit völlig "umsonst" war.
Und ja es gibt zum Glück viele Leute die aus Freude an Herausfordungen und dem Miteinander raiden.
Und ein DKP System ist NICHT dazu gedacht dass jeder möglichst schnell an Items kommt.


pXe

[astro]

ön, dass man für die Erweiterung der Spielwelt zahlen extra zahlen muss. Das bekommt man woanders umsonst.
Da würden mich jetzt mal brennend Beispiele interessieren. Mal davon ab, das Blizzard zwischen den AddOns auch immer ordentlich Content nachschießt, für den man neben den Abogebühren nicht extra bezahlen muss.

[Sternenkind]

EVE Online. Dort gibt es zum Beispiel ein Update der Grafikengine - kostenlos versteht sich. Dort kame man nie auf die Idee für größere Contenterweiterung oder Addons Geld zu nehmen.

[dogmeat]

Auch unschön, dass man für die Erweiterung der Spielwelt zahlen extra zahlen muss. Das bekommt man woanders umsonst.
Wo? Ich sehe bei den anderen MMORPGs auch viele Bezahladdons. Irgendwo bekommt man immer was umsonst wofür andere Geld sehen wollen. Heißt das Free MMORPGs sind schon wegen der Tatsache, dass die umsonst sind immer zuerst denen mit Gebühren vorzuziehen?

[pXe]

...
Tolles "End-Game"... :uup:

Auch unschön, dass man für die Erweiterung der Spielwelt zahlen extra zahlen muss. Das bekommt man woanders umsonst.


Mag sein dass Du das net toll findest, viele viele andere tun das aber. Wenn Dir das nicht gefällt ist PVE Endgame aber generell nichts für Dich, denn das PVE Endgame ist in jedem anderen MMO genauso.

Bei welchen anderen MMOs gibt es Erweiterungen in der Größenordnung von Burning Crusade umsonst?

Edit: Eve Online, ist nicht dein Ernst oder? Das kann man doch nicht miteinander vergleichen, na ja, anscheinend doch...



pXe

[Shaitaana]

Dann spielst du ein anderes WoW wie ich sry aber ich kann das so nicht bestätigen das mehr als die Hälfte Kiddies sind.

Das übliche Problem halt. Negativ Beispiele fallen halt mehr auf.

Das stimmt :).

Als ich angefangen habe, und quasi mit randoms rumgerannt bin durch Inis, sind mir da schon viele Kiddies aufgefallen. Deswegen laufen sie ja auch erfolglos meist solo rum bzw. sieht man im Schlachtfeld log im BG Kommentare ohne Nivea ;). Die Reportagen - zB letztens auf ARD zeigen genau dieses Klischee - junge Kiddies welche mit ihrem S1 Jäger planlos durch zahlreiche BGs laufen und mal hoffen Gruul mitzudürfen.

Meine Gilde, welche den HighEnd Content besucht besteht nur aus relativ älteren Frauen und Männern. Ich bin mit anfang 20 mit der Jüngste :).
Wir sind 86 Gildenmember/innen, wovon einer! im Moment arbeitslos ist, aber nächsten Monat wohl einen neuen Job bekommt. Ca. die 1/3 der Gilde hat ein Studium absolviert oder sitzt noch dran, viele arbeiten in der IT/Maschbau Branche, haben teilweise Kinder bzw. Family. Wir raiden 3x die Woche 3 1/2h und haben BT/Hyial clear - damit haben wir unter anderem mit wenig Zeitaufwand spielerisch viel erreicht. Und das gute ist, da nicht jeder 3 Abende die Woche Zeit hat aufgrund RL, wechselt man sich gern ab mit Anderen.

Das nur mal um dem Klischee zu widersprechen!

[Wishnu]

Treffer versenkt. :D

Mal im ernst, was macht für euch WoW so außergewöhnlich? So außergewöhnlich das es besser sein soll als andere MMOs? Mir fällt da ehrlich gesagt nichts ein, was WoW von anderen Spielen abhebt.


Ich kenne WoW nur ungefähr bis ca 1 Jahr nach Release.
Die Stärken waren seinerzeit imo folgende:

- die Liebe zum Detail
- vom Start weg recht viel Content
- vergleichsweise wenig bugs
- auch für Gelegenheitsspieler geeignet
- Content auch in Kleingruppen/solo erschließbar

Warum nicht aussagekräftig?

Der Gedanke mit CS ist mit auch gekommen aber wohl in einem anderem Zusammenhang. Was CS für die Shooter-Welt war/ist, dem entspricht WoW für die MMOs. Leichter Einstieg, seichter Content, alle reden drüber, Hype hier Hype da und im Endeffekt macht man nur das immer gleiche.


Naja, das traf seinerzeit auch auf DAoC zu - im Vergleich zu den übrigen MMOs. ;)

[Rancor]

EVE Online. Dort gibt es zum Beispiel ein Update der Grafikengine - kostenlos versteht sich. Dort kame man nie auf die Idee für größere Contenterweiterung oder Addons Geld zu nehmen.

Sag mal hast du eigentlich Ansatzweise Schimmer von dem was du da redest?
Es wurden in WoW ganze Gebiete hinzugefügt ohne das dafür Geld verlangt wurde? Neue Instanzen kamen dazu, Das komplette PVP System wurde kostenlos eingeführt.
Mal ein paar Beispiel gefällig?
Dire Maul wurde kostenlos eingefügt.
BWL wurde kostenlos eingeführt.
Arathibecken, Warsong, Alteractal wurden kostenlos eingefügt.
Insel von Quel´Danas wurde kostenlos eingefügt
Sonnenbrunneplateau wurden kostenlos eingefügt?

Soll ich weiter machen?

Informier dich mal bitte..

und flame nicht rum

Um so Leute wie dich geht es in dem Thread. Einfach Bashen des bashens wegen... und keine Ahnung haben....

[Wurschtler]

Ich kenne WoW nur ein bisschen, daher mal eine vielleicht blöde Frage: Gibts da auch sowas wie in Diablo2 der "Profi-Modus" war?
Also dass man, wenn man einmal tot ist, für immer tot ist?
Sowas macht ein Spiel wesentlich interessanter. ;)

[Sternenkind]

Mag sein dass Du das net toll findest, viele viele andere tun das aber. Wenn Dir das nicht gefällt ist PVE Endgame aber generell nichts für Dich, denn das PVE Endgame ist in jedem anderen MMO genauso.

Edit: Eve Online, ist nicht dein Ernst oder? Das kann man doch nicht vergleichen, na ja, anscheinend doch...

pXe

Warum kann man das nicht vergleichen? Sind doch beides MMOs. Oder meinst du weil das eine Trollo und Elfen zum Thema hat und das andere Raumschiffe geht das nicht?

PvE Content wird auch in anderen Spielen bei mir keine große Rolle spielen, richtig. Mir geht es aber um das sagen umwobene "Gesamtpaket", ein Begriff der wohlbemerkt nicht von mir geprägt wurde. Und PvP gehört zu einem solchen Paket. Wenn dieses fehlt, habe ich im Prinzip nur ein Offline Rollenspiel welches ich mit anderen zusammen in einer Welt spiele - und selbst hier noch auf unterschiedlichen Servern. Die Aussage 10mio Leute spielen WoW ist nicht viel wert wenn sich alle auf zig Server und hunderten/tausende Instanzen wieder finden.

Ich kenne WoW nur ein bisschen, daher mal eine vielleicht blöde Frage: Gibts da auch sowas wie in Diablo2 der "Profi-Modus" war?
Also dass man, wenn man einmal tot ist, für immer tot ist?
Sowas macht ein Spiel wesentlich interessanter. ;)

Nein.

[beos]

Also "Hass" ist übertrieben - aber WOW ist einfach nur ein einfaches "Noob Spiel". :wink:

Noob ist in diesem Zusammenhang nicht negativ gemeint - das Spiel ist aber inhaltlich einfach zu schwach und vom Schwierigkeitgrad zu einfach um mich zu begeistern. :)

Ich suche Herausfordungen , wenn ich spiele - und die bietet mir WOW nicht...statt dessen gibts ne Community, die als Nebenbeschäftigung das Spielen im Spiel anbietet - und dafür bezahlen die Leute auch noch !

Nene - wenn ich was Soziales suche - tue ich das im RL .. und nicht in einem Pseudo-Computerspiel.

[Shaitaana]

Also "Hass" ist übertrieben - aber WOW ist einfach nur ein einfaches "Noob Spiel". :wink:

Nene - wenn ich was Soziales suche - tue ich das im RL .. und nicht in einem Pseudo-Computerspiel.

Und wieder einer der sich outet :)
Bashen des bashens wegen.

Es soll Leute geben, die spielen ein Spiel des Spaßes und der Freude wegen.
Schau mal in deine Sig!

[pXe]

Warum kann man das nicht vergleichen? Sind doch beides MMOs. Oder meinst du weil das eine Trollo und Elfen zum Thema hat und das andere Raumschiffe geht das nicht?
...

Nein, das geht nicht weil die Erweiterung zu WoW bestimmt den 20- oder 30-fachen Aufwand der EVE Online Erweiterung benötigte. Erweiterungen zu EVE unterscheiden grundlegend zu den Erweiterungen zu anderen MMOs.


@beos Welches MMO spielst Du denn?


pXe

[beos]

Und wieder einer der sich outet :)
Bashen des bashens wegen.

Es soll Leute geben, die spielen ein Spiel des Spaßes und der Freude wegen.
Schau mal in deine Sig!

Und wieder eine die sich outet ...Fangirl Gequatsche :biggrin:

Seit wann heist seine Meinung sagen - Bashen ?!

[Sternenkind]

Es soll anspruchslose und anspruchsvollere Spiele geben, ebenso Spieler gleicher Kategorien. Manche mögen anspruchslose Spiele, ja brauchen es um abzuschalten , manche halten solche Spiele eben für Noob-Spiele. Sogesehen ist WoW schon ein NooB-Spiel, weil es im Vergleich zu anderen Spielen weit weniger komplex ist. Auch ein Grund wieso es so "verhasst" ist...

[pXe]

Es soll anspruchslose und anspruchsvollere Spiele geben, ebenso Spieler gleicher Kategorien. Manche mögen anspruchslose Spiele, ja brauchen es um abzuschalten , manche halten solche Spiele eben für Noob-Spiele. Sogesehen ist WoW schon ein NooB-Spiel, weil es im Vergleich zu anderen Spielen weit weniger komplex ist. Auch ein Grund wieso es so "verhasst" ist...

Weit weniger komplex? Im Vergleich zu welchen anderen Spielen und inwiefern?


pXe

[Sternenkind]

Nein, das geht nicht weil die Erweiterung zu WoW bestimmt den 20- oder 30-fachen Aufwand der EVE Online Erweiterung benötigte. Erweiterungen zu EVE unterscheiden grundlegend zu den Erweiterungen zu anderen MMOs.

@beos Welches MMO spielst Du denn?

pXe

So? In EVE gab es in laufe der ganzen Jahre Gebietserweiterung, Änderungen und Neuerungen an der Spielmechanik, neue Schiffe, neue Missionen, neue Items, neue Skills...ich sehe nicht wirklich einen Unterschied.

Außer das es in EvE ein Grafikupdate gibt welche das Spiel zum schönsten MMO macht. Sowas macht man mal nicht eben nebenbei, besonders nicht weil man beide Firmen vergleicht und wer eigentlich mehr Kohle für solche tiefgreifende Projekte hätte.

Woran machst du bitte den 20- oder 30-fachen Aufwand fest? Einfach mal aus der Luft gegriffen?

[Wurschtler]

Nein.

Nicht?
Naja, hätte mich ja schon gewundert, wenn es anders wäre.

Aber so könnte man das Spiel auf einen Schlag deutlich anspruchsvoller machen, wenn man für immer tot ist, wenn man stirbt.

Am besten auch nur in Verbindung mit PvP.

In diesem Spielmodus würde es bestimmt kaum "Kiddies" und "Noobs" geben, da sie einfach nicht bestehen könnten.

[Sternenkind]

Es gibt immer Kiddies, egal wo und in welchem Spiel aber man hat schon mal sowas wie eine natürliche Auslese, das ist richtig. ;)

[Rancor]

.... Die Aussage 10mio Leute spielen WoW ist nicht viel wert wenn sich alle auf zig Server und hunderten/tausende Instanzen wieder finden.



Wo gibt es denn bei WoW auf zig Server hundertet/tausende Instanzen?
Sag mal hast du WoW nur mal eine Sekunde gepsielt????
ICh glaube es nämlich nicht..

Die instanzierten Dungeons wurden eingeführt weil man aus anderen MMORPGS gelernt hat..

Wie oft hat es mich bei DAOC angekotzt das Caer Sidi grad geraidet wurde, obwohl man Raidabsprachen getroffen hat!
Oder das in Stonehendge sämtlich Spots voll waren... Damals haben sich alle darüber aufgeregt... deshalb wurden instanzen eingeführt, damit sich raids und gruppen nicht gegensteitig in die Quere kommen...

Außerdem sind bei WOW nur die Dungeons und Schlachfelder instanziert...
Die normale Welt ist komplett instanzfrei..

[Shaitaana]

Und wieder eine die sich outet ...Fangirl Gequatsche :biggrin:

Seit wann heist seine Meinung sagen - Bashen ?!

Dann untermauere bitte doch deine Aussage, das WoW Sozialschwache spielen und warum es ein "Noob" Spiel ist?

[Sternenkind]

Wo gibt es denn bei WoW auf zig Server hundertet/tausende Instanzen?
Sag mal hast du WoW nur mal eine Sekunde gepsielt????
ICh glaube es nämlich nicht..

Die instanzierten Dungeons wurden eingeführt weil man aus anderen MMORPGS gelernt hat..

Wie oft hat es mich bei DAOC angekotzt das Caer Sidi grad geraidet wurde, obwohl man Raidabsprachen getroffen hat!
Oder das in Stonehendge sämtlich Spots voll waren... Damals haben sich alle darüber aufgeregt... deshalb wurden instanzen eingeführt, damit sich raids und gruppen nicht gegensteitig in die Quere kommen...

Außerdem sind bei WOW nur die Dungeons und Schlachfelder instanziert...
Die normale Welt ist komplett instanzfrei..

Also das es Instanzen gibt hast du gerade selbst geschrieben und das WoW mehrere Server hat darüber brauchen wir nicht zu reden. Daher versteh ich deinen Post irgendwie überhaupt nicht.

[[dzp]Viper]

Also das es Instanzen gibt hast du gerade selbst geschrieben und das WoW mehrere Server hat darüber brauchen wir nicht zu reden. Daher versteh ich deinen Post irgendwie überhaupt nicht.

Ich will sehen wie auf einem Server mal eben 10 Mio Spieler spielen X-D

Sry aber manchmal sollte man auch realistisch bleiben.

Klar gibt es viele Server, aber jeder Server ist seine Welt für sich wo jeder jeden sehen kann.

Zusätzlich gibt es dann die Dungeons die Instanziert sind. Das würde anders auch garnicht mehr gehen bei den ganzen ablaufenden Events und co. die es in sogut wie jedem Dungeon gibt in WoW.

[Exxtreme]

Welches Gesamtpaket? Der PvP-Part ist schlecht bis gar nicht vorhanden. Das Crafting-System eher mau. PvE? Hmm schön und gut aber da kann ich auch Diablo spielen, nicht zuletzt ist man beim PvE irgendwann am Ende. Was bleibt über? Endlose Raids auf Item XY? Was kommt nach dem man den Level-Cap des Chars erreicht hat? Neuer Char und nochmal alles von vorn?
Du willst doch nicht einen 25-Mann-Raid mit Diablo vergleichen, oder? :lol:

Ja, PvP finde ich auch uninteressant. Ansonsten sehe ich auch keine Schwächen, welche WoW hat. Und es ist im Gesamtpaket immer noch sehr viel besser als sämtliche Konkurrenz. Wobei man bei Warhammer Online noch sehen muss wie die Release-Version denn ist.

[Rancor]

Also das es Instanzen gibt hast du gerade selbst geschrieben und das WoW mehrere Server hat darüber brauchen wir nicht zu reden. Daher versteh ich deinen Post irgendwie überhaupt nicht.

Ich versteh dein Kritikpunkt nicht...

Es hört sich so an als ob du meintest bei WoW wäre alles instanziert... ich glaube du verwechselst das mit Guild Wars... Dort ist es nämlich so.

Wenn dieses fehlt, habe ich im Prinzip nur ein Offline Rollenspiel welches ich mit anderen zusammen in einer Welt spiele - und selbst hier noch auf unterschiedlichen Servern. Die Aussage 10mio Leute spielen WoW ist nicht viel wert wenn sich alle auf zig Server und hunderten/tausende Instanzen wieder finden

Das implentiert jawohl das es auf den WoW Server zig tausende Instanzen gibt. Also fast nur instanzierter Content und das ist schlecht weg falsch.
Es gibt dort instanzierten Content wo es nötig ist...

[Klingone mit Klampfe]

Mein Vorurteil zu EVE und WOW ist, dass sich beide Titel im Prinzip selbst spielen. Wenn man einmal alle Makros eingerichtet bzw. die zu lernenden Fähigkeiten ausgewählt hat, muss man nur noch ab und an ein Knöpfchen drücken oder kann (im Fall von EVE) den Rechner auch einfach abschalten.

[beos]

Dann untermauere bitte doch deine Aussage, das WoW Sozialschwache spielen und warum es ein "Noob" Spiel ist?


Shaitaana - ich habe nicht geschrieben dass WOW von sozial Schwachen gespielt wird - wo liest Du das denn raus ?

"Noob" deswegen - da spielerisch WOW nicht besonders herausfordernd ist. Der Schwierigkeitsgrad ist zu leicht - deswegen können die Leute dabei auch noch quatschen...oder sogar was essen :tongue:...Du brauchst weder ein schlaues Köpfchen wie bei div RPG's, Rollen + Denkspielen oder eine schnelle Reaktion wie bei Shootern...sondern nur Zeit ... das war dann aber auch schon ...

[pXe]

So? In EVE gab es in laufe der ganzen Jahre Gebietserweiterung, Änderungen und Neuerungen an der Spielmechanik, neue Schiffe, neue Missionen, neue Items, neue Skills...ich sehe nicht wirklich einen Unterschied.
...

Das EVE Online Team braucht für ihre Erweiterungen praktisch keinen neuen "Content" zu kreieren, keine neuen Zonen (BC hat 7 grosse Überlandzonen), keine neuen Mobs mit Animationen (nur ein paar wenige Schiffe), keine neuen Instanzen (BC hat 14 Gruppen und 8 Raid Instanzen), keine neuen Raid Encounter, keine hunderte von Quests (nur XX neue Missionen), von denen viele auch noch stark gescriptet sind.
Selbst die neuen Gebiete in EVE sind mit relativ geringen Aufwand zu erstellen (im Vergleich zu den Aufwand eine ganze Zone mit Graphik, Mobs, Quests zu erstellen etc.), auch das komplette Graphikupdate war nicht so gigantisch viel Aufwand wie es für jedes andere MMO gewesen wäre.
EVE hat vielleicht 100 Schiffe und 200 weitere Objekte die neu modelliert und texturiert werden mußten (Effekte und Hintergründe gabs z.b. keine neuen).
Man stelle sich mal vor man würde für ein anderes MMO alle Mobs/NPCs, Rüstungen, Zonen und Instanzen neu modellieren und texturieren, der Aufwand wäre ungleich grösser.


pXe

[Shaitaana]

Shaitaana - ich habe nicht geschrieben dass WOW von sozial Schwachen gespielt wird - wo liest Du das denn raus ?

"Noob" deswegen - da spielerisch WOW nicht besonders herausfordernd ist. Der Schwierigkeitsgrad ist zu leicht - deswegen können die Leute dabei auch noch quatschen...oder sogar was essen :tongue:...Du brauchst weder ein schlaues Köpfchen wie bei div RPG's, Rollen + Denkspielen oder eine schnelle Reaktion wie bei Shootern...sondern nur Zeit ... das war dann aber auch schon ...

Zum ersteren: Du hast in einem deiner Posts geschrieben, dass die Leute WoW spielen um dort sozialen Kontakt zu finden.

Zweitens: Im HighEnd Content muss du schneller reagieren als in CS. Sprich AOE, unterbrechen, gegenzauber, instant debuffs, gezielte einteilung aller klassen und und und - es gibt so viel zu beachten und das meiste muss in ms zeit passieren :)

[beos]

Zum ersteren: Du hast in einem deiner Posts geschrieben, dass die Leute WoW spielen um dort sozialen Kontakt zu finden.

Zweitens: Im HighEnd Content muss du schneller reagieren als in CS. Sprich AOE, unterbrechen, gegenzauber, instant debuffs, gezielte einteilung aller klassen und und und - es gibt so viel zu beachten und das meiste muss in ms zeit passieren :)


1. Sozialen Kontakt suchen heist doch aber nicht "sozial Schwache" Du bist doch in einer Gilde - wie alle WOW Spieler die ich kenne - keiner spielt das Spiel alleine...das nenne ich soziale Kontakte suchen...

2. Aber wozu schnell sein...wenn Du stirbst - steht Dein Charakter wieder auf und Du kannst das Ganze wieder probieren...jeder Tod sollte 50 Euro kosten - was glaubst Du wie Dir der Schweiß laufen würde, wenn Deine Lebensenergie knapp wird. ;D


Aber hey - das Wichtige ist doch .. es macht DIR und so vielen anderen Spass...:)
In meinen Augen ist es ein Spiel, dass ich mit 60 Jahren gerne wieder spielen werde , wenn mir Shooter zu schnell geworden sind und ich mir die Hotkeys der RTS Spiele nicht mehr merken kann...:tongue:

[Anadur]

Wie kommt man eigentlich auf die Idee ein Sandboxspiel wie Eve mit einem Spiel wie WoW zu vergleichen? Das ist wie Salami mit Sachertorte. Beides ist essbar, aber das wars doch schon an Gemeinsamkeiten.

[Sternenkind]

Das EVE Online Team braucht für ihre Erweiterungen praktisch keinen neuen Content zu kreieren, keine neuen Zonen (BC hat 7 grosse Überlandzonen), keine neuen Mobs mit Animationen (nur ein paar wenige Schiffe), keine neuen Instanzen (BC hat 14 Gruppen und 8 Raid Instanzen), keine neuen Raid Encounter, keine hunderte von Quests (nur XX neue Missionen), von denen viele auch noch stark gescriptet sind.
Selbst die neuen Gebiete in EVE sind mit relativ geringen Aufwand zu erstellen (im Vergleich zu den Aufwand eine ganze Zone mit Graphik, Mobs, Quests zu erstellen etc.), auch das komplette Graphikupdate war nicht so gigantisch viel Aufwand wie es für jedes andere MMO gewesen wäre.
EVE hat vielleicht 100 Schiffe und 200 weitere Objekte die neu modelliert und texturiert werden mußten (Effekte und Hintergründe gabs z.b. keine neuen).
Man stelle sich mal vor man würde für ein anderes MMO alle Mobs/NPCs, Rüstungen, Zonen und Instanzen neu modellieren und texturieren, der Aufwand wäre ungleich grösser.
pXe

Err... jetzt redest du Blödsinn. Und zwar von hinten bis vorne. :) Ich gestehe dir gerne zu das WoW *dein* Spiel ist aber bleib doch bitte sachlich und neige nicht zu Übertreibungen (WoW) und Untertreibungen (EvE). Überhaupt willst du doch nicht etwa sagen das WoW komplex ist. Wäre dies tatsächlich der Fall würde WoW nicht so einen Erfolg haben. Komplexe Dinge haben nämlich die Angewohnheit für viele zu kompliziert zu sein... :wink:

Die von dir aufgezählten Erweiterungen haben im übrigen auch nur den PvE Content erweitert. Hmm toll...noch mehr Items zum sammeln. ;D

@Rancor
Du hast da glaub ich zuviel hinein interpretiert.

[Heelix01]

Zum ersteren: Du hast in einem deiner Posts geschrieben, dass die Leute WoW spielen um dort sozialen Kontakt zu finden.

Zweitens: Im HighEnd Content muss du schneller reagieren als in CS. Sprich AOE, unterbrechen, gegenzauber, instant debuffs, gezielte einteilung aller klassen und und und - es gibt so viel zu beachten und das meiste muss in ms zeit passieren :)

Also wenn andere sinnlos bashen bist du nen Fanboy ^^ .
CS bist in 2 sek mit pech schon 1 sek down und WoW ists schlicht egal ... Aggro wird angezeigt bevor das Ziel dmg bekommt, je nach Mob sind alle nicht Tanks eh onehit sparst dir das Heilen, Addons zeigen dir evil debuffs an, Aggro vom Tank ziehen grenzt mit Omen an nen Wunder oder blödheit ^^ .

Zumal man braucht sich eigendlich über nen MMORPG nicht streiten ... da eh jeder es irgendwie anders sieht. Gibt Leute denen gefällt es stundenlang in einer ini zu sein um die Chars zu equipen und wieder gescriptete gegner in der nächsten ini zu töten.
Ich haue lieber andere Spieler um und sammel gerne Equip für diesen zweck , gibt doch nix besser als dein feind zu töten ;) . Ich mache gerne PvE .. auch Raids aber nur wenn ich die Items zum gegner töten nutzen kann und da hoffe ich stark auf den PvP Kontent mit Addon und der Überarbeitung der Abhärtung und der Unterteilung von PvE und PvP items.

[pXe]

Err... jetzt redest du Blödsinn. Und zwar von hinten bis vorne. :) Ich gestehe dir gerne zu das WoW *dein* Spiel ist aber bleib doch bitte sachlich und neige nicht zu Übertreibungen (WoW) und Untertreibungen (EvE). Überhaupt willst du doch nicht etwa sagen das WoW komplex ist. Wäre dies tatsächlich der Fall würde WoW nicht so einen Erfolg haben. Komplexe Dinge haben nämlich die Angewohnheit für viele zu kompliziert zu sein... :wink:

Die von dir aufgezählten Erweiterungen haben im übrigen auch nur den PvE Content erweitert. Hmm toll...noch mehr Items zum sammeln. ;D


Ok, ich bin raus aus dem Thread, bei solch einer Ignoranz macht das diskutieren keinen Spass. Es ging einzig und allein darum dass die WoW und jede andere Erweiterung zu einem MMO wesentlich aufwendiger zu produzieren ist als eine von EVE (und wer das selbst nach einer ausführlichen Begründung nicht sieht, mit dem diskutier ich net, so viel Mindestmass an Verständnis und Intelligenz sollte schon vorhanden sein, wenn man sich über MMOs unterhalten möchte). Da antwortet man mal auführlich wieso und weshalb und schreibst DU so einen Müll, der absolut nix mit meinem Posting zu tun hat.
Ich habe Dir schon mehrmals konkrete Fragen gestellt, und kein einziges mal eine begründete Antwort bekommen, jedesmal nur noch mehr hirnlose Phrasen. Da bist Du übrigens nicht der einzige in diesen Thread, unglaublich was für einen Müll man hier lesen muss.



pXe

[Sternenkind]

Wie ich bereits sagte, du hast schlicht Blödsinn geschrieben. Du hast auch nichts erklärt oder gar Argumente geliefert, du hast lediglich *dein* WoW glorrifiziert. Die sachliche Grundlage hast du dieser Diskussion entzogen. Ignoranz? Ja ne is klar.. :rolleyes:

[Rancor]

Wie ich bereits sagte, du hast schlicht Blödsinn geschrieben. Du hast auch nichts erklärt oder gar Argumente geliefert, du hast lediglich *dein* WoW glorrifiziert. Die sachliche Grundlage hast du dieser Diskussion entzogen. Ignoranz? Ja ne is klar.. :rolleyes:


Ehh er hat ziemlich genaue Argumente geliefert... Weiss net wo dein Problem ist.. ist doch leicht zu verstehen

Das EVE Online Team braucht für ihre Erweiterungen praktisch keinen neuen "Content" zu kreieren, keine neuen Zonen (BC hat 7 grosse Überlandzonen), keine neuen Mobs mit Animationen (nur ein paar wenige Schiffe), keine neuen Instanzen (BC hat 14 Gruppen und 8 Raid Instanzen), keine neuen Raid Encounter, keine hunderte von Quests (nur XX neue Missionen), von denen viele auch noch stark gescriptet sind.
Selbst die neuen Gebiete in EVE sind mit relativ geringen Aufwand zu erstellen (im Vergleich zu den Aufwand eine ganze Zone mit Graphik, Mobs, Quests zu erstellen etc.), auch das komplette Graphikupdate war nicht so gigantisch viel Aufwand wie es für jedes andere MMO gewesen wäre.
EVE hat vielleicht 100 Schiffe und 200 weitere Objekte die neu modelliert und texturiert werden mußten (Effekte und Hintergründe gabs z.b. keine neuen).
Man stelle sich mal vor man würde für ein anderes MMO alle Mobs/NPCs, Rüstungen, Zonen und Instanzen neu modellieren und texturieren, der Aufwand wäre ungleich grösser.

[Asaraki]

Wie ich bereits sagte, du hast schlicht Blödsinn geschrieben. Du hast auch nichts erklärt oder gar Argumente geliefert, du hast lediglich *dein* WoW glorrifiziert. Die sachliche Grundlage hast du dieser Diskussion entzogen. Ignoranz? Ja ne is klar.. :rolleyes:

Ack, such dir deinen Spass woanders, du diskutierst nicht im geringsten, gehst auf keine Argumente mit Gegenargumenten ein sondern kloppt nur ständig die gleichen Sprüche. Ich denke deine geistige Reife ist schon unter Beweis gestellt, du darfst jetzt gehen.

@beos
Ich raide seit 1,5 Jahren nicht mehr, aber :
Deine Argumente machen nicht wirklich Sinn. Im Highend-PvE geht es darum die Encounter zu schaffen, wenn man stirbt führt das oftmals zu einem Fehlschlag. Ergo muss man es erneut probieren. Das klingt jetzt so, als könnte man das alle 30 Sekunden neu versuchen, ist in Wirklichkeit aber ziemlich mühsam und schwupps ist der Abend ohne Erfolge um. Das reicht völlig an Enttäuschung. Kann mir persönlich nicht vorstellen, dass irgendjemand einen Hardcore-Modus will.


@Heelix :
Deine Vorwürfe, dass WoW langweilig sei, trifft nur auf externe Addons zu. *achtung ironie* Mh... ich find CS mit Aimbot irgendwie ganz schön langweilig. Scheiss Game.
;-)

[Kakarot]

Überhaupt willst du doch nicht etwa sagen das WoW komplex ist. Wäre dies tatsächlich der Fall würde WoW nicht so einen Erfolg haben. Komplexe Dinge haben nämlich die Angewohnheit für viele zu kompliziert zu sein... :wink:
Du hast noch nicht sonderlich viel WoW gespielt, bzw. lässt Deine Ansicht viel zu sehr auf Vorurteilen und Halbwissen basieren.

WoW muss nicht kompliziert sein, überhaupt ist PvE ansich relativ einfach und PvP kann auch einfach sein, wenn es einem total egal was die Gegner können oder was die eigenen Fähigkeiten für Auswirkungen haben, man holzt drauf und gut ist, damit ist für die meisten die WoW Welt in Ordnung, man hat Spaß an einem unkomplizierten Spiel.

Es geht aber auch ganz anders, nämlich dann wenn es darum geht auf einem gewissen Niveau Arena zu spielen, Duelle zu machen oder andere Dinge.
Es erfordert einen enormen Aufwand um wirklich komplexes Wissen bzgl. aller Klassen, deren Talenten und Skills, der unterschiedlichen Speccungen, der Auswirkungen der eigenen Spells usw. usf. zu erlangen, desweiteren gilt es dann in Situationen blitzschnell zu entscheiden was in dem Moment das beste ist, oder was am schnellsten Erfolg verspricht und ob der Gegner nicht genau dafür schon den Counter bereit halten könnte.


So bietet WoW sowohl einen komplexen als auch einen relaxten Part, wenn man PvP in WoW nicht mag, ist das eine Sache, aber der Grund dafür ist mit Sicherheit nicht die mangelnde Komplexität, wer das behauptet hat schlicht weg nie wirklich versucht PvP zu machen oder ist ansich einfach begrenzt in seiner Wahrnehmungsfähigkeit.

[Asaraki]

So bietet WoW sowohl einen komplexen als auch einen relaxten Part, wenn man PvP in WoW nicht mag, ist das eine Sache, aber der Grund dafür ist mit Sicherheit nicht die mangelnde Komplexität, wer das behauptet hat schlicht weg nie wirklich versucht PvP zu machen oder ist ansich einfach begrenzt in seiner Wahrnehmungsfähigkeit.

*full ack* Gerade auf Arena und Duelle bezogen stimmt das einfach. Da merkt man dann schon, wer wirklich Bescheid weiss und wer (wie ich im Moment noch) mal auf Glück was versucht.

[Zatoichi]

Du hast noch nicht sonderlich viel WoW gespielt, bzw. lässt Deine Ansicht viel zu sehr auf Vorurteilen und Halbwissen basieren.

WoW muss nicht kompliziert sein, überhaupt ist PvE ansich relativ einfach und PvP kann auch einfach sein, wenn es einem total egal was die Gegner können oder was die eigenen Fähigkeiten für Auswirkungen haben, man holzt drauf und gut ist, damit ist für die meisten die WoW Welt in Ordnung, man hat Spaß an einem unkomplizierten Spiel.

Es geht aber auch ganz anders, nämlich dann wenn es darum geht auf einem gewissen Niveau Arena zu spielen, Duelle zu machen oder andere Dinge.
Es erfordert einen enormen Aufwand um wirklich komplexes Wissen bzgl. aller Klassen, deren Talenten und Skills, der unterschiedlichen Speccungen, der Auswirkungen der eigenen Spells usw. usf. zu erlangen, desweiteren gilt es dann in Situationen blitzschnell zu entscheiden was in dem Moment das beste ist, oder was am schnellsten Erfolg verspricht und ob der Gegner nicht genau dafür schon den Counter bereit halten könnte.


So bietet WoW sowohl einen komplexen als auch einen relaxten Part, wenn man PvP in WoW nicht mag, ist das eine Sache, aber der Grund dafür ist mit Sicherheit nicht die mangelnde Komplexität, wer das behauptet hat schlicht weg nie wirklich versucht PvP zu machen oder ist ansich einfach begrenzt in seiner Wahrnehmungsfähigkeit.

Nana, jetzt Übertreibst aber ein wenig. Ich spiele selbst noch WoW hab also nix gegen das Spiel aber so komplex wie du es darstelllst ist es ja nun auch nicht. Basiswissen über die Klassen ja, aber es gibt nur 3 Bäume und in der Arena ist die Speccung in der Regel immer die gleiche. Das was die Sache Lustig macht, ist die einen eventuelle zu erwartende Team Zusammenstellung. Aber auch da ist ab einem Gewissen Level immer das gleich zu finden. Arena ist nicht schlecht, aber wir müssen das nicht als komplexer hinstellen als es ist. In der Arena siegt das Teamplay. Wissen nutzt dir da nix wenn du mit Egomanen spielst. WoW ist eines der besten Spiele seiner Art, aber komplexität ist nicht das was das Spiel ausmacht.

[sTerK]

Ich habe WoW damals vom Releasetag an etwa 5 Monate gespielt. Es hat wunderbar viel Spaß gemacht die Welt zu entdecken. Und das mit allen Spielern zusammen. Jeder mußte schliesslich bei 0 anfangen. Man war beeindruckt vom ersten lila-Item im Auktionshaus, war stolz auf seine blauen Rüstungen. Und es war das größte nach einigen Tagen das erste mal überhaupt einen Gegner bei Crossroads zu erblicken. Irgendwann gab es dann aber leider nichts mehr zu entdecken. Nach dem Molten Core hatte man eben alles gesehen was das Spiel zu bieten hatte. Dann kam die "Ehre" und damit die Schlachten bei Tarrens Mill, die waren auch echt spaßig. Aber dann war es insgesamt nur noch Öde und eintönig für mich. Habe dem Spiel vor ein paar Wochen noch einmal eine Chance gegeben. Aber die Tatsachen das alles entdeckt, alles gesehen und der Spielinhalt in irgendwelchen Guides und Foren haarklein "entzaubert" wurde, dazu in den <60 Gegenden fast immer allein unterwegs ist, haben bei mir leider keine Spielfreude mehr entfachen können. Ich bin jedenfalls niemand der WoW haßt, aber nachdem man die Spielwelt mal entdeckt hat, hat das Spiel für die "normalen" Spieler nicht mehr viel zu bieten. Es sei denn, man hat Spaß daran immer wieder das gleiche zu tun.

[Wishnu]

[...]Ich bin jedenfalls niemand der WoW haßt, aber nachdem man die Spielwelt mal entdeckt hat, hat das Spiel für die "normalen" Spieler nicht mehr viel zu bieten. Es sei denn, man hat Spaß daran immer wieder das gleiche zu tun.

Das ist imo allerdings eine generelle Grundvorrausetzung für das längere Verweilen in ein und demselben MMO, da ein großer Teil des Spielen - nüchtern betrachtet - aus fast identischen Handlungsabfolgen besteht.

[[dzp]Viper]

Nana, jetzt Übertreibst aber ein wenig. Ich spiele selbst noch WoW hab also nix gegen das Spiel aber so komplex wie du es darstelllst ist es ja nun auch nicht. Basiswissen über die Klassen ja, aber es gibt nur 3 Bäume und in der Arena ist die Speccung in der Regel immer die gleiche. Das was die Sache Lustig macht, ist die einen eventuelle zu erwartende Team Zusammenstellung. Aber auch da ist ab einem Gewissen Level immer das gleich zu finden. Arena ist nicht schlecht, aber wir müssen das nicht als komplexer hinstellen als es ist. In der Arena siegt das Teamplay. Wissen nutzt dir da nix wenn du mit Egomanen spielst. WoW ist eines der besten Spiele seiner Art, aber komplexität ist nicht das was das Spiel ausmacht.

Ähm ihr dürft euch selber nicht als "Referenz" sehen. Ihr spielt das Spiel seit X jahren und kennt es in und auswendig! Kein Wunder, dass es euch selber nicht mehr komplex vorkommt.

Ich habe vor 2 Jahre mit WoW aufgehört und vor gut 2 Monaten wieder angefangen. Zwischendurch habe ich Vanguard für gut 1 Jahr gezockt. Es ist Wahnsinn um wieviel komplexer WoW geworden ist in diesen 2 Jahren. Ich fühle mich manchmal sogar etwas "erdrückt" von den ganzen neuen Möglichkeiten und Variationen die nun möglich sind! Und selbst nach nun 2 Monaten wieder Ingame entdecke ich jeden Tag was neues und muss schauen, dass ich mir das auch merke :D
Erst jetzt kann ich meiner Meinung nach den Umfang und die Komplexität von WoW richtig beurteilen...

Es ist eben die Kunst auch mal das ganze von Aussen zu sehen wenn man selber das Spiel spielt. Das ist nämlich garnicht so einfach und man verschätzt sich da ganz schnell ;)

Ich würde Vanguard als ehemaliger Vanguardveteran auch nicht "komplex" nennen. Wenn ich aber das ganze von Aussen mal betrachte, dann komme ich unabhänig von meiner eigenen Meinung, dass Vanguard auch sehr komplex ist.

Man muss wirklich aufpassen von welcher Richtung aus man an so ein Spiel rangeht!

[Kakarot]

Nana, jetzt Übertreibst aber ein wenig.
Es ist nicht übertrieben dargestellt, eine hohe Komplexität ist definitv vorhanden, so wie oben beschrieben.
Ein Bsp. Diminishing Return, gibt es im PvE nicht, im PvP schon, dazu kommt noch shared Diminishing Return, wieviele hier könnten auf Anhieb ohne lange zu überlegen alle CC Spells aufzählen und dabei sagen, welche sich einen Diminshing Return Timer teilen... eben, die wenigsten.


Dass Komplexität alles ist was WoW ausmacht hab ich nirgends geschrieben, aber es ist ein Teil davon, für diejenigen, die sich für den PvP Part interessieren.

[Dalai-lamer]

WOW und leicht ?
Besonders bei den späteren Raids müssen 25 leute mehrere Wochen oder Monate lang Movement und Klassenbeherrschung üben um manche Bosselegen zu können.

Und klaro in der Arena ist es viel einfacher.
Das sind leute die nur bis lvl 70 gespielt haben und dort ind en Inis ihr blaues Set geholt haben oder nur in BG's abgammeln ^^

Wo ich aber recht gebe: leveln langweilt :p

[Sternenkind]

Es ist doch ziemlich erstaunlich mit welcher Vehemenz manche WoW Spieler ihr Spiel verteidigen. Objektivität ade. :rolleyes:

Ehh er hat ziemlich genaue Argumente geliefert... Weiss net wo dein Problem ist.. ist doch leicht zu verstehen

Wie bereits geschrieben, nur scheint keiner in der Lage zu es auch verstehen zu wollen, hat er schlicht nur die WoW-ist-so-viel-toller-Schiene gefahren. Das es in WoW Vorschritte gab/gibt habe ich nirgends bezweifelt, auch hier hilft wieder das lesen und verstehen wollen. Es ist doch schon dreist jemand Ignoranz vorzuwerfen wenn man selbst die Vorschritte der anderer Spiel kleinredet. Ich will nicht ständig den Vergleich mit EvE bringen aber die Vorschritte dort sind weit- und tiefreichender als bei WoW. Daran ändert sich auch nichts wenn Blizzard ein paar neue Animationen aus den Baukasten zaubert.

Ack, such dir deinen Spass woanders, du diskutierst nicht im geringsten, gehst auf keine Argumente mit Gegenargumenten ein sondern kloppt nur ständig die gleichen Sprüche. Ich denke deine geistige Reife ist schon unter Beweis gestellt, du darfst jetzt gehen.

Hallo, du flamst sinnlos Leute. Wo die Tür ist weißt du ja schon oder?

WoW muss nicht kompliziert sein, überhaupt ist PvE ansich relativ einfach und PvP kann auch einfach sein, wenn es einem total egal was die Gegner können oder was die eigenen Fähigkeiten für Auswirkungen haben, man holzt drauf und gut ist, damit ist für die meisten die WoW Welt in Ordnung, man hat Spaß an einem unkomplizierten Spiel.

Es geht aber auch ganz anders, nämlich dann wenn es darum geht auf einem gewissen Niveau Arena zu spielen, Duelle zu machen oder andere Dinge.
Es erfordert einen enormen Aufwand um wirklich komplexes Wissen bzgl. aller Klassen, deren Talenten und Skills, der unterschiedlichen Speccungen, der Auswirkungen der eigenen Spells usw. usf. zu erlangen, desweiteren gilt es dann in Situationen blitzschnell zu entscheiden was in dem Moment das beste ist, oder was am schnellsten Erfolg verspricht und ob der Gegner nicht genau dafür schon den Counter bereit halten könnte.

Natürlich muss ein Spiel nicht kompliziert sein. Wo habe ich geschrieben das ein unkompliziertes Spiel ein schlechtes Spiel ist? Ich glaube hier haben einige den Titel dieses Threads vergessen und der lautet immernoch "WOW Woher kommt der Hass auf WoW?" und nicht "Ich verteidige mein WoW gegen jede Form von Kritik" welche manche hier abziehen und sich dabei auch noch auf einen moralischen Highground sehen. :rolleyes:

Zu deiner PvP-Argumentation. Vergleich das, was bei WoW geboten wird, mal gegenüber anderen Spielen und du wirst sehen das es bei anderen Spielen schlicht mehr Spieler-Skill (nicht Skillpunkte oder Erfahrungspunkte oder Char-Level) erfordert um erfolgreich zu sein. Teamfähigkeit kommt natürlich noch hinzu.


Der Thread ist inzwischen ziemlich sinnlos geworden. WoW-Jünger scheinen größtenteils nicht mit Kritik umgehen zu können oder wollen es nicht. Es wird hier einem vorgeworfen das Spiel überhaupt nicht gespielt zu haben und ich stell mal schlicht die Gegenfrage: habt ihr schon andere MMOs gespielt? Habt ihr mitbekommen wie es bei anderen Spielen so läuft? Habt IHR überhaupt einen Vergleichswert wenn ihr *euer* Spiel so verteidigt und über andere stellt?

Jetzt kommt mir keiner mit AoC oder dem möchtegern MMO Guild Wars. By the way, auf den ersten Seiten habe ich Fragen gestellt welche nicht beantwortet wurden. Ihr springt lieber auf jede Form von Kritik und sprecht anderen die Diskussionsfähigkeit ab. :rolleyes:

..hey ich glaub ich hab ein neuen Grund gefunden wieso so viele WoW "hassen".

[Rancor]

Es ist doch ziemlich erstaunlich mit welcher Vehemenz manche WoW Spieler ihr Spiel verteidigen. Objektivität ade. :rolleyes:



Wie bereits geschrieben, nur scheint keiner in der Lage zu es auch verstehen zu wollen, hat er schlicht nur die WoW-ist-so-viel-toller-Schiene gefahren. Das es in WoW Vorschritte gab/gibt habe ich nirgends bezweifelt, auch hier hilft wieder das lesen und verstehen wollen. Es ist doch schon dreist jemand Ignoranz vorzuwerfen wenn man selbst die Vorschritte der anderer Spiel kleinredet. Ich will nicht ständig den Vergleich mit EvE bringen aber die Vorschritte dort sind weit- und tiefreichender als bei WoW. Daran ändert sich auch nichts wenn Blizzard ein paar neue Animationen aus den Baukasten zaubert.


Ehhm soll ich dir die Stelle ein drittes mal zitieren? Er hat nur gesagt das eine Content implenmentieren in WoW und anderen "klassichen" MMORPGS einiges mehr an Aufwand erfordert als bei EVE... er hat auch beründet warum? Das hat nix damit zu tun das WoW toller ist sondern, dass EVE im ALL spielt und WoW aufm "Planeten"... wird auch ganz klar in seinem Posting...

Das Problem bei dir ist, das du nur, wenn überhaupt, über Halbwissen im Bereich WoW verfügst.
Du hast hier und da mal was aufgeschnappt, eventuell mal beim Spielen zugeschaut etc pp... Bildest dir deine Meiunung über WoW auf Grund von Falschen Fakten und Hörensagen, verteidigst EVE Online bis aufs Blut weil du Angst hast das es in die Bedeutungslosigkeit abrutscht...
Kein Mensch wirft EVE Online vor schlecht zu sein. Keiner sagt WoW sei besser. Es ist anders.

Ich geh auch net in ein Forum flame ein Spiel was ich nicht Ansatzweise kenne. Du machst das schon.

Zu deiner Argumentation PVP sei in anderen Spielen besser...
Ja das ist es zweifelsohne.. Es wird hier aber immer außeracht gelassen das WoW ein PVE-Spiel ist. Der PVP wurde im nachinein, übrigens kostenlos (zu viel dazu) reingepatcht.

Bitten Sternenkind informier dich besser über WoW bevor du versuchst es zu bashen!

Ich komm ja auch net daher und bashe EVE Online oder?

[teh j0ix :>]

Hey zwei verhärtete Fronten bringen in einer Diskussion nie etwas.

@Sternenkind Fortschritt in einem Spiel ist relativ, man muss dazu den Ausgangspunkt sehen. So kann ein nicht-trainierter Läufer sich mehr steigern als jemand der schon besser in dieser Disziplin ist. Klar ist PvP eine Schwäche in WoW, es hat hier auch _niemand_ behauptet WoW sei perfekt und über jeden Zweifel erhaben. Nur ist PvP, wenn man es auf einem höheren Niveau spielt, sehr schwer. Da hängt es sehr davon ab wie man mit seinem Charakter spielen kann, wie man die Skills kennt etc. Spiel gegen ein Arena Team mit 2200er Wertung oder schau diesen zu und du wirst sehen was ich meine. BGs sind imho für den Spaß zwischendurch. Nichts ernsthaftes und sofern man nicht in einer Stammgruppe ist, reines gezerge.
Guild Wars ist ebenfalls ein sehr beliebtes Spiel, AoC habe ich selbst kaum gespielt aber selbst das würde ich nicht als "möchtegern MMO" betiteln. Oft wurde auch der Vergleich zu DAOC herangezogen welches nun wirklich ein waschechtes MMO ist.
Und mal ehrlich, eine wirklich offene Meinung hast du nicht oder? Sollte WoW einfach nicht deinem Geschmack entsprechen, OK kein Problem aber es ist und bleibt das, im Vergleich zu allen anderen MMOs, beste Gesamtpaket. EvE ist z.B. in keinster Weise mein Fall, da kann ich einfach nichts mit anfangen, trotzdem rede ich es nicht schlecht.

[Sternenkind]

Ehhm soll ich dir die Stelle ein drittes mal zitieren? Er hat nur gesagt das eine Content implenmentieren in WoW und anderen "klassichen" MMORPGS einiges mehr an Aufwand erfordert als bei EVE... er hat auch beründet warum? Das hat nix damit zu tun das WoW toller ist sondern, dass EVE im ALL spielt und WoW aufm "Planeten"... wird auch ganz klar in seinem Posting...

Das Problem bei dir ist, das du nur, wenn überhaupt, über Halbwissen im Bereich WoW verfügst.
Du hast hier und da mal was aufgeschnappt, eventuell mal beim Spielen zugeschaut etc pp... Bildest dir deine Meiunung über WoW auf Grund von Falschen Fakten und Hörensagen, verteidigst EVE Online bis aufs Blut weil du Angst hast das es in die Bedeutungslosigkeit abrutscht...
Kein Mensch wirft EVE Online vor schlecht zu sein. Keiner sagt WoW sei besser. Es ist anders.

Ich geh auch net in ein Forum flame ein Spiel was ich nicht Ansatzweise kenne. Du machst das schon.

Zu deiner Argumentation PVP sei in anderen Spielen besser...
Ja das ist es zweifelsohne.. Es wird hier aber immer außeracht gelassen das WoW ein PVE-Spiel ist. Der PVP wurde im nachinein, übrigens kostenlos (zu viel dazu) reingepatcht.

Bitten Sternenkind informier dich besser über WoW bevor du versuchst es zu bashen!


Err.. ich stelle IMO berechtige Fragen zu WoW und übe auch Kritik, wo ist das bashen? Nur weil es grad zufällig dein Spiel ist und du dich in deiner Ehre, oder was auch immer, gekränkt fühlst?

Es ist auch ziemlich witzig wie du mir Halbwissen unterstellen möchtest. Und EvE habe ich sicher nicht "aufs Blut" verteidigt. An welchen stellen denn? Ich habe es lediglich als Vergleich heran gezogen, dass es auch anders geht. Das man keine 30++€ extra zahlen muss für Contenterweiterungen und Addons. Aber wenn du mich schon in diese Ecke stellst: ist für WoW ein Grafik-Update angekündigt und glaubst du es wird kostenlos sein?

@Sternenkind Fortschritt in einem Spiel ist relativ, man muss dazu den Ausgangspunkt sehen. So kann ein nicht-trainierter Läufer sich mehr steigern als jemand der schon besser in dieser Disziplin ist. Klar ist PvP eine Schwäche in WoW, es hat hier auch _niemand_ behauptet WoW sei perfekt und über jeden Zweifel erhaben. Nur ist PvP, wenn man es auf einem höheren Niveau spielt, sehr schwer. Da hängt es sehr davon ab wie man mit seinem Charakter spielen kann, wie man die Skills kennt etc. Spiel gegen ein Arena Team mit 2200er Wertung oder schau diesen zu und du wirst sehen was ich meine. BGs sind imho für den Spaß zwischendurch. Nichts ernsthaftes und sofern man nicht in einer Stammgruppe ist, reines gezerge.
Guild Wars ist ebenfalls ein sehr beliebtes Spiel, AoC habe ich selbst kaum gespielt aber selbst das würde ich nicht als "möchtegern MMO" betiteln. Oft wurde auch der Vergleich zu DAOC herangezogen welches nun wirklich ein waschechtes MMO ist.
Und mal ehrlich, eine wirklich offene Meinung hast du nicht oder? Sollte WoW einfach nicht deinem Geschmack entsprechen, OK kein Problem aber es ist und bleibt das, im Vergleich zu allen anderen MMOs, beste Gesamtpaket. EvE ist z.B. in keinster Weise mein Fall, da kann ich einfach nichts mit anfangen, trotzdem rede ich es nicht schlecht.

Mit der verhärteten Fronten hast du leider Recht. Du sprichst auch vom "besten" Gesamtpaket, diese Aussage wurde schon vorher im Thread getroffen und ich bin schlicht nicht der Meinung das dies der Fall ist. Zum einen gehört der PvP-Part dazu, welche wir schon diskutiert haben, und zum anderen bietet der PvE-Part bei am Ende nichts außer der Suche nach Item XY. Das man die großen Raids nicht ohne Teamwork bewältigen kann ist mir auch klar und das viele darus Motivation ziehen. Aber irgendwann hat man alles gesehen und geschafft und man darf sich dann vielleicht auch glücklich schätzen Item XY gefunden zu haben.
Mangelnder PvP-Part und klare Fokussierung auf ein doch am Ende ziemlich eintöniges PvE sprich nicht gerade für das "beste" Gesamtpaket. WoW ist auch ein Spiel wo man nichts verlieren kann. Stirbt man hat es keine Auswirkungen. Gegenüber dem nicht-MMO D2 ein Rückschritt. Woraus bezieht man Langzeitmotivation wenn man nur gewinnen und nichts verlieren kann?

[Grindcore]

@Sternenkind, spar Dir doch einfach die diffusen Allgemeinplätze, man merkt überdeutlich, dass Du absolut keinen Plan von dem Spiel hast, im übrigen beschränkt sich Deine "Argumentation" darauf, den anderen Gesprächsteilnehmern ne latente Verblendung und Unzurechnungsfähigkeit zu unterstellen, das ist sowas von "arguing on the internet...".

Im übrigen sollte es sich auch dem unbedarften Individuum erschließen, dass ein "höchstens durchschnittliches" Spiel niemals und unter keinen Umständen 10 Millionen Leute dazu veranlasst, über den Verkaufspreis hinaus 13 Euronen im Monat abzudrücken. Das Spiel ist designtechnisch einfach vollendet, die motivierenden Elemente sind perfekt dosiert gestreut, da kann es gar keine Diskussion geben.

Wahr ist aber auch, dass es gerade im (augenblicklich aktuellen) 70er Bereich ein absolut perverser Zeitfresser ist und genau da fängt es für viele Leute (die vielleicht sogar noch die ein oder andere soziale Verpflichtung haben) an, problematisch zu werden. Hier wird man dann nämlich mit dem Suchtpotential des Spiels erst so richtig konfrontiert, wenn man zum dritten Raid dieser Woche allein 2 sinnlose Stunden damit verbringt, die Leute alle zusammenzusammeln nur um grandios zu scheitern, bleibt lediglich der Blick zurück im Zorn. Besonders, wenn man daraus nicht das geringste gelernt hat und genau den selben Schwachsinn in der nächsten Woche wieder durchexerziert. Ja, da fühlt man sich nicht selten ausgeliefert, hätte man eigentlich doch so viel anderes und vor allem: wichtigeres zu tun.

Über die leidige Communitygeschichte regt man sich da höchstens noch am Rande auf, wenn einem mal wieder ins Auge sticht, das Klamotten auf T5-Niveau offensichtlich wie Konfetti unter den Massen verteilt werden und zwar bevorzugt an großmäulige Pickeltaxis auf dem Höhepunkt hormoneller Verwirrungen, die Maus undTastatur mit der Zunge und dem Schliessmuskel bedienen.

In Kombination provoziert das diese melodramatischen Momente, in denen man sich hinauf zum Sternenhimmel wendet und in die Nacht hinaus schreien möchte: "WOFÜR? WOFÜR DAS ALLES??!?!!! AAAARRARRRRRRRRGGGHHHL!!!!!!!!!"

Dann schaltet man eventuell die Glotze ein und nimmt sich vor demnächst irgendwas kreatives in seiner Freizeit zu unternehmen. Beispielsweise eine authentisch klingende Geschichte zu erdenken, die sich um eine unheilbare Krankheit und frühzeitiges Ableben dreht, um einem Kumpel den WTOLK Key zu entlocken. Das egozentrische Schwein hat lange genug gezockt.

[Rancor]

Err.. ich stelle IMO berechtige Fragen zu WoW und übe auch Kritik, wo ist das bashen? Nur weil es grad zufällig dein Spiel ist und du dich in deiner Ehre, oder was auch immer, gekränkt fühlst?

Es ist auch ziemlich witzig wie du mir Halbwissen unterstellen möchtest. Und EvE habe ich sicher nicht "aufs Blut" verteidigt. An welchen stellen denn? Ich habe es lediglich als Vergleich heran gezogen, dass es auch anders geht. Das man keine 30++€ extra zahlen muss für Contenterweiterungen und Addons. Aber wenn du mich schon in diese Ecke stellst: ist für WoW ein Grafik-Update angekündigt und glaubst du es wird kostenlos sein?


Was stellst du den für berechtigte Fragen?
Warum bei WoW bisher 1 Addon was den Conten erweitert hat kostenpflichtig war? Ich habe schon 3 Seiten vorher geschrieben das es massive Content Erweiterungen gab und zwar kostenlos. Das bist du jedoch nicht drauf eingangen. Vielleicht hast du es überlesen.
Das das PVP-System scheisse ist? Ja das wissen wir alle das es nicht das gelbe vom EI ist.
Das Grafikupdate wird mit dem dritten Addon eingeführt.
http://www.gamestar.de/news/pc/rollenspiel/online/1945415/world_of_warcraft.html

In Wotlk wird grad ein komplett neues Schattensystem eingeführt. Ja und die Grafikupdates sind in den Addons implentiert, und diese sind kostenpflichtig.

Es wurde aber auch schon erläutert warum das so ist.
Nur das willst du nicht verstehen. Außerdem ist es kein negativ Punkt das Addons kostenpflichtig sind. Das ist bei fast jedem Spiel so. Selbst bei Singleplayer Games. Also wo ist das Problem.

Nur weils bei EVE nicht so ist?

Es ist auch dein gutes Recht WoW nicht zu mögen. Aber warum muss man es dann bashen bis zu geht nicht mehr?? Und genau das ist hier die Frage und genau darum geht es.
Du bist ein weiters Paradebeispiel dafür.

[Sternenkind]

@Sternenkind, spar Dir doch einfach die diffusen Allgemeinplätze, man merkt überdeutlich, dass Du absolut keinen Plan von dem Spiel hast, im übrigen beschränkt sich Deine "Argumentation" darauf, den anderen Gesprächsteilnehmern ne latente Verblendung und Unzurechnungsfähigkeit zu unterstellen, das ist sowas von "arguing on the internet...".
Was ist ein Allgemeinplatz? Ansonsten interpretierst und vermutest du zu viel.

Im übrigen sollte es sich auch dem unbedarften Individuum erschließen, dass ein "höchstens durchschnittliches" Spiel niemals und unter keinen Umständen 10 Millionen Leute dazu veranlasst, über den Verkaufspreis hinaus 13 Euronen im Monat abzudrücken. Das Spiel ist designtechnisch einfach vollendet, die motivierenden Elemente sind perfekt dosiert gestreut, da kann es gar keine Diskussion geben.
Ah der Kern der Sache. Das 10 Millionen Menschen ein Spiel spielen hängt in erster Linie mit Marketing zusammen und dem Hype um das Spiel. Blizzard war in dieser Geschichte schon immer sehr gut, wieso sollte es hier anders sein? Das sich die "Massen" auf einen kleinstmöglichen Nenner einigen kennt man auch aus Film und Musik. Oder will mir wer weis machen, dass jedes Lied auf Platz 1 der Charts automatisch "gute und herausragende" Musik ist oder das der Erfolg von Tokio Hotel bei kleinen Mädels nicht auf geschichtes Marketing zurückzuführen ist? Man möge mir diese Vergleiche verzeihen, die dienen nur der Analogie und beim "out-of-the-box" Denken. WoW ist für MMO genau das Selbe: leicht verdaulich für Jedermann. Der Thread-Ersteller hat nach einem warum gesucht? Hier hat er einen.

Btw wurde mir die Frage noch nicht beantwortet was WoW herausragend macht. Gesamtpaket? Ich bin nicht überzeugt. Designtechnische Vollendung? Ja vielleicht aber das macht nur einen Teil des Spiels aus. Man kann sagen das WoW wenig falsch macht und vieles richtig ohne dabei herausragend zu sein. Dem würde ich zustimmen.

Was stellst du den für berechtigte Fragen?
Blättere doch mal die die ersten Seiten zurück.

[Iceman346]

Ich habe es lediglich als Vergleich heran gezogen, dass es auch anders geht. Das man keine 30++€ extra zahlen muss für Contenterweiterungen und Addons.

Dabei vergisst du aber, dass in WoW wirklich massiv Contenterweiterungen für lau gemacht wurden. Sämtliche Raidinstanzen ausser Molten Core (und glaub ich BWL) pre BC gab es bei Release nicht. Diese sind alle von Blizzard kostenlos reingepatcht worden. Ebenso der, wie gesagt, nicht so dolle PvP Part. Anfangs gab es lediglich einfaches Gezerge ohne Belohnungen, ohne BGs.
Auch BC wurde massiv kostenlos erweitert durch neue Raidinstanzen, neue Questgebiete etc. Da kann man Blizzard imo absolut keinen Vorwurf machen.

Aber wenn du mich schon in diese Ecke stellst: ist für WoW ein Grafik-Update angekündigt und glaubst du es wird kostenlos sein?

WotLK wird leichte Grafikverbesserungen beinhalten (vor allem dynamische Schatten), ansonsten ist nichts angekündigt. Aber auch hier: Kostenlose Grafikupdates sind selten und ein solches anzulegen ist bei EVE definitiv einfacher als bei einem "Land" MMO weil nicht so viel neuer Content zu erstellen ist.

So viele MMOs die Grafikupdates bekommen haben gibts auch nicht, mir würden DAoC (da wars verbunden mit einem Addon für Geld) und Ultima Online einfallen (wo die Updates afaik in immer neuen Clients kamen).

Mit der verhärteten Fronten hast du leider Recht. Du sprichst auch vom "besten" Gesamtpaket, diese Aussage wurde schon vorher im Thread getroffen und ich bin schlicht nicht der Meinung das dies der Fall ist. Zum einen gehört der PvP-Part dazu, welche wir schon diskutiert haben,

Die Sache ist aber auch, dass PvP irgendwie bei fast allen modernen MMORPGs eher Stiefkind ist. DAoC hat imo immer noch den besten PvP Part in einem MMORPG, aber das Spiel ist einfach im PvE oftmals so veraltet, dass es einfach nicht so richtig Spaß macht. Wenn Spielprinzipien und -mechaniken nicht mehr passen, dann nützt der beste PvP Part nichts.

und zum anderen bietet der PvE-Part bei am Ende nichts außer der Suche nach Item XY. Das man die großen Raids nicht ohne Teamwork bewältigen kann ist mir auch klar und das viele darus Motivation ziehen. Aber irgendwann hat man alles gesehen und geschafft und man darf sich dann vielleicht auch glücklich schätzen Item XY gefunden zu haben.

Das ist nunmal so im PvE und das ist auch garnicht anders zu handhaben. Die Motivation ist nunmal entweder Item XY zu haben oder Boss ZX zu töten, groß was anderes kann man als PvE Content doch kaum liefern. Klar kann man versuchen schöne Stories darum zu fassen, aber das wird auch nur von einem kleinen Teil der Spielerschaft anerkannt.

Mangelnder PvP-Part und klare Fokussierung auf ein doch am Ende ziemlich eintöniges PvE sprich nicht gerade für das "beste" Gesamtpaket. WoW ist auch ein Spiel wo man nichts verlieren kann. Stirbt man hat es keine Auswirkungen. Gegenüber dem nicht-MMO D2 ein Rückschritt. Woraus bezieht man Langzeitmotivation wenn man nur gewinnen und nichts verlieren kann?

Die Motivation kommt aus dem Drang den eigenen Charakter zu verbessern durch Ausrüstung etc. Warum muss es negative Auswirkungen geben nur damit es Langzeitmotivation gibt?
Beim durchschnittlichen Spieler sorgt das eher für Frust und eine Zerstörung der Langzeitmotivation wenn man wieder zurückgeworfen wird und bereits Erreichtes immer wieder neu machen muss.

IMO ist WoW das momentan beste Gesamtpaket auf dem Markt weil es enorm viel enorm gut ausbalancierten und gestalteten PvE Content bietet, dabei eine zumindestens halbwegs brauchbare PvP Implementation hat und extrem "polished" ist. Natürlich ist es kein Spiel für jedermann, wer, wie ich beispielsweise, großer PvP Fan ist wird sich in WoW sicherlich nicht ewig wohlfühlen. Darum warte ich ja auch auf Warhammer ;)

Man kann sagen das WoW wenig falsch macht und vieles richtig ohne dabei herausragend zu sein. Dem würde ich zustimmen.

Der Punkt der dazu kommt ist auch, dass die Konkurrenz nichts besseres liefert. Dazu kann imo niemand verneinen, dass WoW den MMORPG Markt nachhaltig verändert hat. Neue Spiele können einfach keine stumpfen Grindfeste mehr sein, die Levelgeschwindigkeit kann nicht mehr schneckengleich sein und Questbasiertes Leveln ist mittlerweile selbst in Asia MMOs, den Grindbastionen schlechthin, Usus. Und das sind imo alles Veränderungen zum Besseren hin.

So nebenbei: Bitte gib mir mal ein Beispiel für ein MMORPG welches, deiner Meinung nach, nen besseres PvE bietet als WoW und gib ein paar Argumente/Vergleiche warum du dieser Meinung bist.

[teh j0ix :>]

Ok also gut Sternenkind, ich verlasse die "Diskussion" denn die ist es nur wenn man sich Fakten anhört und nicht liest und dann nicht weiter darüber nachdenkt.
Was World of Wacraft herrausragend macht?
1. Die Welt ist in sich stimmig, nichts sieht aus als wenn es dort nicht hingehört. Zudem ist die Welt sehr Detailverliebt und aufwändig gestaltet. (Gerade der Punkt ragt herraus. EvE kann da IMHO nicht mithalten)
2. Die Klassen sind ausbalanciert, es gibt keine Klasse zu der es nicht eine Counter-Klasse gibt. Dieses balancing wird immer weiter verändert, Skills ändern sich um diese Balance zu ändern und oder zu perfektionieren. Was balancing angeht ragt WoW genauso wie Warcraft oder Starcraft aus der Menge herraus.
3. Es gibt so gut wie keine Bugs.
4. Es gibt im 70er Bereich Content für Leute mit viel Zeit und für Leute mit weniger. Mit dem neuen Addon sollen auch 25er Raids für 10 Leute zugänglich sein. Und ja liest man sich nicht vorher ein und/oder kennt den Boss und muss seine Schwäche erst erkennen, ist es alles andere als einfach.
5. Dies ist etwas das viele kritisieren, es ist massentauglich. Sowohl für Hardcore-Gamer sowie für Zwischendurch-Spieler bietet es anreiz und Spielspaß. Und genau das ist ein Punkt der viele und ja ich denke Sternenkind ist auch so eine Person, stört da es weniger "Elitär" ist. Es spielt jeder, das kann nicht gut sein, das muss zu einfach sein. Da ist es genauso wie in der Punk-Szene, wird eine Band bekannt und kommt in die Charts, ist sie bei den Punks unten durch.

Naja Sternenkind und einige andere werden nie auch nur im Ansatz schaun ob WoW vielleicht doch nicht umsonst bei so vielen Spielern beliebt ist.

[Exxtreme]

Gut, halten wir fest. Als "Gegenargumente" sind hier eigentlich nur Halbwahrheiten und Allgemeinplätze und so gefallen. Folglich macht Blizzard alles richtig und der Erfolg gibt ihnen recht.

[Rancor]

Ein umfangreiches Grafikupdate ist angekündigt..
http://www.gamestar.de/news/pc/rolle..._warcraft.html

habe ich aber schon geschrieben...

Manchmal habe ich den Eindruck das einige Leute echt nicht alles lesen und es nur überfliegen.... Kein Wunder warum viele Threads im gebashe untergehen...

[Sternenkind]

Man muss auch Kritik vertragen können Rancor, schließlich ist dies dein Thread. :)

[Rancor]

Man muss auch Kritik vertragen können Rancor, schließlich ist dies dein Thread. :)

Häh das raff ich jetzt ehrlich gesagt nicht...

[Kakarot]

Der Thread ist inzwischen ziemlich sinnlos geworden. WoW-Jünger scheinen größtenteils nicht mit Kritik umgehen zu können oder wollen es nicht. Es wird hier einem vorgeworfen das Spiel überhaupt nicht gespielt zu haben...
Es ist sinnlos mit jemanden zu diskutieren, der keinen Plan von WoW hat, denn diskutieren kann man erst dann, wenn Argumente gebracht werden, die Du einfach nicht hast.

[Korak]

Dabei vergisst du aber, dass in WoW wirklich massiv Contenterweiterungen für lau gemacht wurden. Sämtliche Raidinstanzen ausser Molten Core (und glaub ich BWL) pre BC gab es bei Release nicht.

Onyxia und Molten Core gab is zum Release. Blackwing Lair, Dire Maul (Nord, Ost, West), Maraudon, Zul'Gurub, Ruins- Tempel von Ahn'Qiraj, Naxxramas wurden vor BC kostenlos hinzugepatcht. Dazu kamen dann noch die Battlegrounds mit den dazugehörigen Items, die kleinen Ingame-Events wie der Jahrmarkt, Outdoor-Bosse wie Kazzak und die vier Drachen.

Das ist imo schon ganz ok. Man könnte natürlich argumentieren, dass es einfach unfertig released wurde allerdings gibt es bei einem mmo(rp)g so etwas wie den Status "fertig" eher nicht außer es läuft aus ^^).

@ Topic:

Die meisten werden WoW imo wegen schlechten Erfahrungen ingame hassen was aber eher selten auf das Spiel als auf die Spieler zurück zu führen ist. Zusätzlich gibts natürlich noch den schon erwähnten "ich mach jetzt was anderes und weiss deswegen alles besser"-Faktor der bei manchen durchschlägt und den "es spielen alle also isses mainstream und nix für mich"-Part aber ich glaub das gibts eher selten ^^.


Zu deiner PvP-Argumentation. Vergleich das, was bei WoW geboten wird, mal gegenüber anderen Spielen und du wirst sehen das es bei anderen Spielen schlicht mehr Spieler-Skill (nicht Skillpunkte oder Erfahrungspunkte oder Char-Level) erfordert um erfolgreich zu sein. Teamfähigkeit kommt natürlich noch hinzu.


Bin mir jetzt nicht sicher welche Spiele du mit "anderen" meinst, es gibt ja mehrere Genres. Aber es stimmt schon, dass man bei WoW so etwas wie Movement oder Aiming kaum bzw. nicht braucht. Dafür benötigt man, wie eben schon gesagt wurde, Wissen und wie in Shootern auch die Fähigkeit Gegner einschätzen zu können, vom Teamplay ganz zu schweigen.
Im fortgeschrittenen PvE-Teil kommt dann auch noch der Theorycraft-Teil hinzu um den man nicht ganz herrumkommt wenn man seinen Charakter optimieren will. Und eben die Mechanik des Encounters, des Zaubers oder sows zu verstehen gehört in einem mmo imo auch zum Skill dazu.

[Sternenkind]

Häh das raff ich jetzt ehrlich gesagt nicht...

Ich bezog mich auf deinen letzten Satz über meinen Post.

Es ist sinnlos mit jemanden zu diskutieren, der keinen Plan von WoW hat, denn diskutieren kann man erst dann, wenn Argumente gebracht werden, die Du einfach nicht hast.

Es ist ziemlich einfach wem "keine Ahnung" vorzuwerfen der einfach nur Fragen stellt und Kritik übt. Welche Argumente hast du eigentlich gebracht? Ach ja richtig, den "komplexen" Teil. Antworte mir am besten nicht mehr, ich tue es bei dir auch nicht. :)

[Wishnu]

Btw wurde mir die Frage noch nicht beantwortet was WoW herausragend macht. Gesamtpaket? Ich bin nicht überzeugt. Designtechnische Vollendung? Ja vielleicht aber das macht nur einen Teil des Spiels aus. Man kann sagen das WoW wenig falsch macht und vieles richtig ohne dabei herausragend zu sein. Dem würde ich zustimmen.

Blättere doch mal die die ersten Seiten zurück.


Hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6733172#post6733172)
hatte ich ja schon ein paar herausragende Merkmale aufgezählt.

Meiner Ansicht nach ist allerdings nicht in erster Linie das Marketing bzw. der Hype, sondern mehr die bis dahin ungekannte Gelegenheitsspielertauglichkeit und die Kurzweiligkeit (Grinden in Quests gepackt, und auch ansonsten viel content auf engem Raum integriert) der ausschlaggebende Faktor für den Erfolg.

[Kakarot]

Es ist ziemlich einfach wem "keine Ahnung" vorzuwerfen der einfach nur Fragen stellt und Kritik übt. Welche Argumente hast du eigentlich gebracht? Ach ja richtig, den "komplexen" Teil.
Der Thread heißt "Woher kommt der Hass auf WoW?", wo sind also Deine Argumente, mal von dem Halbwissen und dem Neid abgesehen, nirgends. Und das es ziemlich einfach ist _Dir_ Unwissenheit vorzuwerfen, musst Du nicht extra erwähnen, dass sieht hier jeder, der mal WoW gespielt hat.

Gut, dann behauptest Du, dass WoW nicht komplex wäre, hab ich Dir widerlegt, ergo Dein Halbwissen berichtigt. Gern geschehen.

Deine Vergleiche zu anderen MMOs kranken schon daran, dass Du garnicht in der Lage bist Vergleiche zu ziehen, weil das voraussetzen würde, dass man beide Seitem kennt, was bei Dir im Fall WoW nicht so ist.

Mach Dich schlau und wenn Du dann was hast, was Dir nicht gefällt, komm wieder, dann müssen auch nicht so Sprüche wie "Man muss auch Kritik vertragen können" kommen, denn das ist keine Kritik sondern, wie schon so oft gesagt auf Unwissenheit, überigens auch der Grund, warum Dich hier niemand ernst nimmt...

[Shaitaana]

Ich bezog mich auf deinen letzten Satz über meinen Post.



Es ist ziemlich einfach wem "keine Ahnung" vorzuwerfen der einfach nur Fragen stellt und Kritik übt. Welche Argumente hast du eigentlich gebracht? Ach ja richtig, den "komplexen" Teil. Antworte mir am besten nicht mehr, ich tue es bei dir auch nicht. :)

öhhhm Rancor tut dies nicht, das bist du wohl eher :rolleyes:

Ich schnall Deine Reaktion nämlich auch nicht:

"Man muss auch Kritik vertragen können Rancor, schließlich ist dies dein Thread. "

Die orientiert sich irgendwie an Butterkeksen...hast du überhaupt einen Post gelesen?
Naja bash mal weiter wo nichts ist ;D


EDIT: Danke an den Vorposter - Neid, genau das Wort fehlte mir

[astro]

Hört doch einfach auf, den Bash-Troll zu füttern ;)

[Crow1985]

ich habe zwar selber nie gespielt, aber mein bruder.

- Das was ich am meisten gehasst habe ist, dass er wirklich jeden tag 4-6 stunden gespielt hat und alles andere vernachlässigt hat.


Dito, nur meiner hat noch nicht aufgehört. Er öffnet keinem mehr die Tür z.B. der Postfrau, so das ich meinen Paketen hinterherrennen kann.
Als Begründung Arenakampf bliblablupp da kann er nicht.

Deshalb hasse ich WOW und könnte meinem Bruder dauernd an die Gurkel gehen.

[Sternenkind]

Der Thread heißt "Woher kommt der Hass auf WoW?", wo sind also Deine Argumente, mal von dem Halbwissen und dem Neid abgesehen, nirgends. Und das es ziemlich einfach ist _Dir_ Unwissenheit vorzuwerfen, musst Du nicht extra erwähnen, dass sieht hier jeder, der mal WoW gespielt hat.

Gut, dann behauptest Du, dass WoW nicht komplex wäre, hab ich Dir widerlegt, ergo Dein Halbwissen berichtigt. Gern geschehen.

Deine Vergleiche zu anderen MMOs kranken schon daran, dass Du garnicht in der Lage bist Vergleiche zu ziehen, weil das voraussetzen würde, dass man beide Seitem kennt, was bei Dir im Fall WoW nicht so ist.

Mach Dich schlau und wenn Du dann was hast, was Dir nicht gefällt, komm wieder, dann müssen auch nicht so Sprüche wie "Man muss auch Kritik vertragen können" kommen, denn das ist keine Kritik sondern, wie schon so oft gesagt auf Unwissenheit, überigens auch der Grund, warum Dich hier niemand ernst nimmt...

Du bist ein putziges Kerlchen. :)

1.) Richtig der Thread dreht sich darum wieso Leute WoW doof finden. Nicht "da ist einer der mein Lieblingsspiel kritisiert".

2.) Wo hast du bitte nochmal was "widerlegt"? Wenn du echt dieser Meinung bist, sollte du echt mal über den WoW-Tellerrand schauen und andere Spiele spielen.

3.) Meine Vergleiche Kranken? Ahjaaa.. lustig. Du bin mir ziemlich sicher DU kennst nur WoW. Wenn dem nicht so sein sollte, Punkt für dich, ansonsten Füße stil halten. :)

4.) Du redest von ernst nehmen und kannst selbst nicht mal sachlich auf Kritik reagieren? ...ich nehm das mal so zur Kenntnis.

Und ich habe das Wort Neid gelesen. Ähm.. worauf bitte? :rolleyes:

[Kakarot]

Wenn Du Dich nun noch genauso gut mit WoW auskennen würdest wie Du meinst Dich mit andere Spielen auszukennen, hättest Du ja fast was zum Thema beizutragen.

Du bist ein putziges Kerlchen. :)
Man sollte nicht von sich auf andere schließen.

[teh j0ix :>]

Begun these Flame Wars have :popcorn:

[Hauwech]

Die Gründe für Hass ggü WoW basieren meiner Meinung nach überwiegend auf subjektiven Erfahrungen:

-Freunde, Familienmitglieder kapseln sich ab, für die ist WoW wichtiger als RL. (Das habe ich selbst bei mir erlebt mit Everquest). Schlimm wird es, wenn Eltern durch WoW, oder besser gesagt MMPORPGs allgemein, die Kinder vernachlässigen und man vielleicht als Aussenstehender mehr oder weniger tatenlos zusehen muss. Spricht man die Hardcorespieler darauf an, wird man meistens angepflaumt. Was geht das dich an?

-Ein weiterer Grund mag vielleicht sein, das man selbst nicht zur "Elite" auf dem Server gehört (hat), wie wahrscheinlich viele, und durch das Nicht-Erlangen von Items neidisch auf "die anderen" ist. Dadurch betrachtet man dann die Spieler die es sozusagen geschafft haben, als Bekloppte, Kranke, Typen die kein RL haben können, usw usw. Dazu kommt dann vielleicht noch, das einige von denen auch noch entsprechend arrogant sind, einen selber als b00n labeln und somit das Image verstärken.

-Das Interface, die Grafik und das Gameplay an sich sagen einem vielleicht überhaupt nicht zu. Daher bringt man kein Verständnis für die, ja man muss wirklich sagen Fanboys, auf die das "total geil" finden.

-Das Interface, die Grafik und das Gameplay an sich findet man im Vergleich! zu anderen MMPORPGs zu schlecht, einfach, comichaft und kann nicht verstehen, wie die Leute das gut finden können.

-Beim Gameplay ist das auch schon wieder so eine Sache: Jemand der vielleicht nicht bis zum EndContent oder PvP gespielt, angetestet oder gesehen hat und es entsprechend kritisiert (langweilig, kein Skill nötig, usw), hat zum einen Recht wenn er nur PvE kennt.
Andererseits haben auch die Hardcorespieler recht wenn sie ihm eine gewisse Kompetenz absprechen. Dabei haben so gesehen beide Parteien Recht wobei ich persönlich gegen dieses "Du hast das Spiel noch nicht richtig gespielt (Max Lvl und HighestEndGear ist gemeint) um WIRKLICH Ahnung davon zu haben!" bin.
Das ist allerdings imho ein Problem der meisten MMPORPGs: Den höchsten Lvl kann man meistens ohne Probleme erreichen, man hat aber nicht das "Ubergear" und nicht alle Zonen und die damit verbundenen Raids gesehen. Wie auch als eher, ich nenne es mal so, Gelegenheitsspieler?

-Auch wenn WoW das erfolgreichste MMPORPG ist, diesem Hype muss man tatsächlich nicht unbedingt was abgewinnen und man findet es einfach doof. WoW hier, WoW da, WoW WoW WoW, es geht einem nur noch auf die Nerven.
Gegenargument: Dann spiele es doch einfach nicht! Stimmt, aber um etwas zu hassen, muss man es ja nicht unbedingt selber ausprobiert haben. Nicht unbedingt ein Argument aber nunja, wird von einigen aber bestimmt benutzt werden.

Ich selber spiele seit ca. 7 Monaten auch WoW, bin Lvl 60, noch nie in Raids gewesen. Den Roman "Was mich an WoW stört" erspare ich euch. ;)

[cR@b]

@ Hauwech

Vielleicht hast du den/deinen Roman gerade aufgelistet :D

Davon mal abgesehen MMO´s kann man nur sehr subjektiv beurteilen. Wenn es mir nicht gefällt, fang ich an die Dinge aufzulisten, die mir nicht gefallen. :D Im Großen und Ganzen versucht jeder "sein" Spiel gut bzw. schlecht dastehen zu lassen... das gehört zum Mensch sein wohl oder übel dazu :rolleyes:
Generell unterscheiden sich alle MMO´s nur sehr marginal voneinander... im Prinzip sind sie alle gleich.
Suche dir eine Rasse aus, danach eine Klasse, welche du mit diversen klassenspezifischen Attributen auslegen kannst. Dann gibts da noch einen Skilltree und natürlich die Quests... töte so und so viel von diesen und bringe mir das Herz von dem usw. Wer achtet schon auf die unterschiedlichen Stories?
Es ist immer das selbe mit mehr oder weniger Grafik... mit mehr oder weniger Content. Das Eigentliche was mich fesselt ist, es mit Freunden zusammen spielen zu können wie einst Poker in RL oder Mensch ärgere dich nicht, wobei die RL Spiele nicht ganz so süchtig machen wie ein MMO...

[pXe]

@ Hauwech
...
Generell unterscheiden sich alle MMO´s nur sehr marginal voneinander... im Prinzip sind sie alle gleich.
...


Generell unterscheiden sich alle Frauen* nur marginal voneinander... im Prinzip sind sie auch alle gleich (2 Arme, 2 Beine, Kopf etc.).

*genau wie Autos, Fahrräder, Computer, Kettensägen...


pXe

[cR@b]

Generell unterscheiden sich alle Frauen* nur marginal voneinander... im Prinzip sind sie auch alle gleich (2 Arme, 2 Beine, Kopf etc.).

*genau wie Autos, Fahrräder, Computer, Kettensägen...


pXe

Eben! Endlich einer ders gerafft hat :D

Es lohnt sich nicht darüber zu streiten, weil Geschmäcker bekanntlich verschieden sind ;)

[pubi]

http://www.forumspile.com/Blank-Picard_Facepalm.jpg

Verschiedene MMORPGs (wozu reine WoW-Klone nicht zählen) sind ungefähr so gleich wie Counter Strike und Quake 3 Arena.

[Sir Silence]

aber alles in allem ist WoW objektiv das beste MMORPG Gesamtpaket momentan auf dem Markt, dessen einzige wirkliche Schwachstelle der PvP Part ist.

www.eve-online.com :P schlechterer pve part, besserer pvp part :D

[Iceman346]

www.eve-online.com :P schlechterer pve part, besserer pvp part :D

EvE Online wäre ein tolles Spiel, wenn das PvE nicht das wohl langweiligste aller MMORPGs wäre.

[Asaraki]

Wenn Du Dich nun noch genauso gut mit WoW auskennen würdest wie Du meinst Dich mit andere Spielen auszukennen, hättest Du ja fast was zum Thema beizutragen.

Wer hat denn hier den Threadtitel nicht gelesen? Wooooofür muss ich WoW ach so krass kennen um zu sagen, was einen daran stört?

Btw... Kakarot&Cos Verhalten ist für mich ein Grund WoW zu hassen. Elitäres Gehabe als Ersatz für irgendwas anderes. Wenn ich allein schon höre, dass jemand neidisch auf die "Kenntnisse" und "Skills" eines WoW-Gamers sein soll, dann zaubert mir das ein tierisches Grinsen auf das Gesicht.

Meine Meinung : Viele akzeptieren WoW nicht als ein solch zeitraubendes Hobby für Freunde/Familie. Imho zurecht, es ist ziemlich sicher so, dass ein Grossteil der aktiven "Spitze" ein mehr oder minder grosses Suchtproblem mit dem Spiel hat. Klar, wer's spielt nennts dann "Verpflichtung" (muss ich jetzt machen, sonst haben sich 5 Stunden nicht gelohnt die ich zur Vorbereitung brauchte).
Als Reaktion auf diese nicht-Akzeptanz wird dann entsprechend geantwortet "Du verstehst das nicht... [was gibt's da zu verstehen???]", "Du hat ja keine Ahnung, das ist superschwer und saukomplex, und was ich alles lernen musste, damit ich heute hier bin und so..."

Das führt verständlicherweise zu einem Unmut im Freundeskreis. Denn man sollte m.E. auch kein Verständnis dafür haben, wenn jemand mehr und mehr Zeit mit einem Hobby verbringt, was keinen erwiesenen Nutzen hat - sondern meist relativ offensichtlich als Hobby sogar sehr untauglich ist.

Ein Hobby sollte (zumindest eines von folgendem) :
Motorische / Psychische Fähigkeiten fördern
Entspannen / Ausgleich bieten zur Arbeit
Körperliche Fitness/Geistige Fitness fördern
Soziale Kontakte fördern

wähernd WoW in den auffälligen Fällen - und diese führen zum Allgemeinbild - für fast alle aufgeführten Punkte sogar kontraproduktiv ist.

Kleiner Satz zum Schluss :
"Wenn ich 200x24h damit verbringe die Grundkenntnisse der allg. Meidizin zu erlangen und jemand lacht mich aus - dann lache ich.

Wenn ich 200x24h damit verbringe Cooldowns, Talentbäume und Berechnungsformeln eines Games zu lernen und jemand lacht mich aus - dann reagiere ich angepisst"

[Sternenkind]

EvE Online wäre ein tolles Spiel, wenn das PvE nicht das wohl langweiligste aller MMORPGs wäre.

Wayne PvE? Wer EvE wegen des PvE Parts spielt, dem ist nicht zu helfen. Solche Leute spielen eher ein EvE Offline. Gleiches gilt für andere Spiele. Wenn ich gegen NPCs spielen möchte, dann kann ich auch Diablo spielen oder Gothic oder X3 oder Anno oder Mass Effect oder Siedler sonst irgendein Spiel welches man ausschließlich gegen den "Computer" spielt.

Das Prädikat "Bestes Gesamtpaket" mag im Bereich PvE auf WoW zutreffen aber auch nur da.

[Iceman346]

MMOs bestehen aber nunmal aus mehreren Anteilen (PvP, PvE, Crafting normalerweise) und ganz auf PvE verzichten kann man normalerweise nicht und möchte man vielleicht auch nicht durchweg.

Ein Spiel welches eine möglichst große Menge Spieler ansprechen will muss imo in allen 3 Bereichen zumindestens solide sein und sollte in einem Bereich herausragend sein.

[Sternenkind]

Also bezogen auf WoW: PvE top, Crafting so lala, PvP flop = mittelmäßiges Spiel. Danke für die Aufklärung. ;)

[Asaraki]

Also bezogen auf WoW: PvE top, Crafting so lala, PvP flop = mittelmäßiges Spiel. Danke für die Aufklärung. ;)

Danke fürs raushalten, denn darum geht's hier ja zum Glück garnicht :-) Aber wenn einem langweilig ist... und stimmen tut's auch nicht, was aber grad genauso egal ist :-)

[Skusi]

PVE hat ja nun mal gar nichts mit Singleplayer zu tun.
Natürlich kann ich in WoW alleine Quests machen,alleine Mobs hauen und dann WoW praktisch im SP spielen.
Aber PVE in WoW ist, mit 25/40 Leuten in eine Instanz zu gehen und den Endboss zu legen. Ich wüsste nicht, wo ich etwas gleichwertiges in Gothic 3 erleben kann. Und gerade (bzw nur) in dem Bereich ist WoW extrem stark.
Ich kenne massenhaft Leute die praktisch nur noch zum Raiden online kommen und alle anderen Aspekte von WoW links liegen lassen. Das kann man mit Singleplayer Gaming aber überhaupt nicht vergleichen.


mfG

[Sternenkind]

Doch kann man. Der Unterschied ist lediglich das man dies im Team tut und alles ein Nummer größer ist.

[Skusi]

Und wenn ich PVP mache,sind es ja auch lediglich menschliche Gegner,kann ich auch gleich gegen Bots zocken.:|

[Sternenkind]

Ja ne is klar. :rolleyes:

[Wishnu]

Wayne PvE? Wer EvE wegen des PvE Parts spielt, dem ist nicht zu helfen. Solche Leute spielen eher ein EvE Offline. Gleiches gilt für andere Spiele. Wenn ich gegen NPCs spielen möchte, dann kann ich auch Diablo spielen oder Gothic oder X3 oder Anno oder Mass Effect oder Siedler sonst irgendein Spiel welches man ausschließlich gegen den "Computer" spielt.


Naja, das ist genauso aussagekräftig wie zum Beispiel "Wem es um PvP geht, der kann auch bei Counterstrike bleiben".

Das ideale MMO hat imo beides.

P.S.: Meiner Erfahrung nach sind Bots manchmal sogar intelligenter als menschliche Spieler ;)

[|-Sh0r7y-|]

hab durch wow inerhalb weniger wochen ein freund verloren der nur noch vorm rechner sitzt und nur noch für wow zeit hat und nur noch mit wow spieler zutun haben will...
Ist wirklich kein witz.
Inzwischen spielen die in ihrer gilde auch nicht mehr selber, zum fischen haben sie Angelbot zum farmen ein farm bot und level sowieso glidder kennt ja eh jede sau den bot und seid neusten spielen die sogar mit pvp bots die ca. 12k ehre in 6 oder 12 stunden packen...
In einer nacht 5k gold durch angelbot und naja ich sage mal wow ist mir zu blöd geworden, hab noch niemand gesehn der nicht mit Quest helper, mobmap oder ähnliche dinge spielt insgesamt sage ich alles Kellerkinder, arbeitsllose oder assis.

3Dcenter member natürlich ausnahme *g*

Aber echt mal einige Kellerkinder spielen das spiel hauptberuflich das ist sowas von krank da drohn ich mich lieber mit Morpium zu als weiter so ein langweiliges spiel zu spielen ^^

[Birdman]

Doch kann man. Der Unterschied ist lediglich das man dies im Team tut und alles ein Nummer größer ist.
autsch, wie kann man Singleplayer vs Raid auf dermassen falsche Minimalunterschiede reduzieren.
Ab einem gewissen Level- und Itemstand ist Singleplayer nur noch Selbstzweck zum Goldfarmen ohne jegliche Herausforderung, Skill, Koordination oder sonstwas.
Dahingegen gehen die 25er Instanzen viel auf Teamplay und Erfolgsgefühle, sowie Itemgeilheit aus.

Bei uns in der Gilde kommen 50% der Highend Raider (aka Sunwell) nur noch zu den 3-4 Raidterminen online, sowie vielleicht noch 1-2h unter der Woche - wo dann kurz das AH abgegrast und Buffs besorgt wird.
Singeplayer, Gold beschaffen, 5er Instanzen sind da Fehlanzeige, einfach weil es absolut keinen Reiz mehr hat.

[mapkyc]

Juhuu, wird das so ein "Alle-WoWler-sind-Dauergamer-und-alle-CSler-Amokläufer-Thread"?!

[|-Sh0r7y-|]

nein CS spieler sind alles camper ^^

[astro]

insgesamt sage ich alles Kellerkinder, arbeitsllose oder assis.

Das ist mit Abstand das Dümmste, was ich seit langer Zeit gelesen habe :rolleyes:

[Shaitaana]

Das ist mit Abstand das Dümmste, was ich seit langer Zeit gelesen habe :rolleyes:

Naja, das Argument resultiert doch daraus, das er durch dieses Spiel einen Freund verloren hat. Eine berechtigte Reaktion an Gefühlen auf dieses Spiel bezogen.

Ich habe neulich mal eine Runde CS nach fast 3 Jahren mal wieder gespielt. Hehe das macht voll Spaß und es hat einen riiiiiesen Vorteil. Mann kann es 10min Spielen und wenn man Besuch bekommt sofort ausmachen.

Ich habe viele viele Leute in WoW kennengelernt, die gehen während eines Raids nicht mal an die Tür geschweige denn ans Telefon, wenn es klingelt...

WoW kann Spaß machen, aber nur wenn man die Grenze zur Realität nicht verliert. Was bedeutet, wenn man einen Raid Abends geplant hat und eine alte Freundin dich treffen will, dass man dann nicht online geht! Das es total egal ist, wann ich dieses Spiel mal spiele. Das Ruf/Ehre etc. unwichtig ist.

Was mir jetzt schon Sorgen macht, wird durch das AddOn kommen. Ich sage nur "King of xxxx für 1.000.000.000 gekillte Robben"...ähnlich wie das "Ich muss diese Questreihe schaffen oder Ich muss dieses PvP Set haben oder Ich muss diese Ruffraktion auf Ehrfürchtig bekommen".
Diese Dinge rufen bei vielen Spielern eine Suchtgefahr hervor.

Bestes Beispiel mein Cousin: Es gibt eine Ruffraktion die bei 36.000 Hasserfüllt liegt, er versucht doch tatsächlich diese hochzuspielen auf Ehrfürchtig, obwohl ihn das ankotzt, aber er muss es schaffen wie er sagt. Er muss sie alle auf Ehrfürchtig bekommen...Er Muss jeden Raid mitnehmen, ansonsten verschenkt er ja DKP, er muss jeden Tag die Angeldaily machen, es gibt ja 3 Pets...usw usw usw

Durch diese Dinge verstehe ich ganz gut warum man ein Spiel hassen kann.

Seit sehr kurzem bin ich mittlerweile aus dem aktiven Raiden raus bzw. unserer Stammgruppe. Ich komme nur noch on wenn ich Lust habe und verpflichte mich zu nichts mehr in diesem Spiel bzw. sehe die Dinge in dem Spiel, die totale Zeitverschwendung sind. Was bedeutet wenn mich jetzt jemand an einem Raidtag den ich nicht mehr habe anruft und Batman schauen will, dann mach das deutlich mehr Spaß ;)

Außerdem machts mehr Spaß von meinem Cousin zu hören, wohoooo wir haben jetzt den XY down und ich habe jetzt 7 Ausdauer mehr -> da sage ich nur Glückwunsch ^^


EDIT: vor kurzem habe ich noch selber gedacht, das 3x Raiden die Woche, was ja nur 10 1/2 h sind nicht viel ist. Dem ist nicht so, da man immer ein bißchen früher on sein muss und außerdem dann auch verpflichtet ist dort mitzugehen. Ansonsten ist man schnell draußen, was ja jetzt der Fall ist.

[Dr.Doom]

Ich habe viele viele Leute in WoW kennengelernt, die gehen während eines Raids nicht mal an die Tür geschweige denn ans Telefon, wenn es klingelt...Wenn ich ein Buch lese, mache ich das zuweilen auch nicht.
Und wenn ich im Kino bin, und es klingelt bei mir zu Hause, mache ich auch nicht auf.

Es gibt durchaus andere Gründe neben WoW, die mich ruhig schlafen lassen oder mich nicht "zum Assi" abstempeln dürfen, wenn ich mal Zeit für mich haben möchte.

[Shaitaana]

Wenn ich ein Buch lese, mache ich das zuweilen auch nicht.
Und wenn ich im Kino bin, und es klingelt bei mir zu Hause, mache ich auch nicht auf.

Es gibt durchaus andere Gründe neben WoW, die mich ruhig schlafen lassen oder mich nicht "zum Assi" abstempeln dürfen, wenn ich mal Zeit für mich haben möchte.

Spielst du im Kino WoW? :confused:

Bzw wenn ich Fern schaue, mir ein Brötchen schmiere oder Staub wische und es klingelt jeglicher Art mache ich auf bzw gehe ich ran

EDIT: Achso, wenn ich auf Arbeit sitze und es klingelt zu Hause mache ich auch nicht auf. (komische Begründungen ^^)

[Quantar]

Bestes Beispiel mein Cousin: Es gibt eine Ruffraktion die bei 36.000 Hasserfüllt liegt, er versucht doch tatsächlich diese hochzuspielen auf Ehrfürchtig, obwohl ihn das ankotzt, aber er muss es schaffen wie er sagt. Er muss sie alle auf Ehrfürchtig bekommen...Er Muss jeden Raid mitnehmen, ansonsten verschenkt er ja DKP, er muss jeden Tag die Angeldaily machen, es gibt ja 3 Pets...usw usw usw

Durch diese Dinge verstehe ich ganz gut warum man ein Spiel hassen kann.
Ich muss sagen, bei sowas habe ich eher eine gegenläufige Intuition. In so einem Extremfall würde ich sagen, dass die Person einen an der Klatsche hat (sry, sollte nicht beleidigend sein). Sowas ist irationaler Perfektionismus ("alle 30 Balken MÜSSEN einfach auf 100% stehen") und ist in ähnlichen Extremformen auch außerhalb von WoW und co vorhanden (zB Sammlerwut).

Man braucht einfach in vielen Fällen ein gutes "Zeitmanagement", um alles wunderbar unter einen Hut zu bringen. 90% meiner RL Sachen bekomme ich an den anderen 4 Abenden erledigt. wenn sich mal was überschneidet, muss man eben abwägen. Es kann eben ein "Farmraid" sein oder ein wichtiger Raid und es kein Ersatz für mich gibt. Auf der anderen Seite kann es eben ein "Och lass einfach mal irgendwas machen"-Abend sein oder eben der Besuch einer alten Freundin. Auf beiden Seiten stehen allerdings Menschen. Zwar mag WoW nur ein Spiel sein, aber es ist nunmal ein Spiel, bei dem 24 Leute uU auf einen angewiesen sind.... Ach, man könnte Bände schreiben :rolleyes:

[Dr.Doom]

Spielst du im Kino WoW? :confused:

Bzw wenn ich Fern schaue, mir ein Brötchen schmiere oder Staub wische und es klingelt jeglicher Art mache ich auf bzw gehe ich ran

EDIT: Achso, wenn ich auf Arbeit sitze und es klingelt zu Hause mache ich auch nicht auf. (komische Begründungen ^^)Es spielt keine Rolle, wo man ungestört einer Beschäftigung nach gehen möchte. *erklärbär*

Natürlich ist Abschotten von der Welt generell nicht gut, allerdings auch kein pauschales WoW-Phänomen, wie es gerne angedichtet wird.

Man könnte glatt meinen, die WoW-Gegner seien in jungen Jahren in den Kaffeepot gefallen und schwer von Begriff.:rolleyes:

[Asaraki]

Es spielt keine Rolle, wo man ungestört einer Beschäftigung nach gehen möchte. *erklärbär*

Natürlich ist Abschotten von der Welt generell nicht gut, allerdings auch kein pauschales WoW-Phänomen, wie es gerne angedichtet wird.

Man könnte glatt meinen, die WoW-Gegner seien in jungen Jahren in den Kaffeepot gefallen und schwer von Begriff.:rolleyes:

Man könnte meinen die WoW-Befürworter haben Tomaten auf den Augen :rolleyes:

Es geht ja in den meisten solchen Geschichten um ehemalige Freunde, Verwandte etc... die man früher viel gesehen hat, die früher eben nicht die genannten Verhaltensweisen an den Tag legten.

Und genau darum ist es auch manchmal "krass". Weil diese Leute vorher meistschon Games zockten, aber bei sozialen Events eben dafür trotzdem immer da waren, eben auch das Telefon abgenommen haben etc.... aber _erst_ mit WoW ins Extrem abrutschten.

Klar, die Argumentation ist eine ganz tolle : "Der Typ ist doch einfach so / war schon so / ist halt ein Assi". Trotzdem hat er das vor WoW nicht an den Tag geleget und darum geht es. WoW ist für Leute ohne sehr stabiles soziales Umfeld eben "gefährlich". Und da der durchschnittliche WoW-Gamer eben nicht 40, verheiratet, 2 Kinder, Job, Freunde ist, sind viele WoW-Spieler potentiell gefährdet.

Ob du nun dem Spiel oder dem Spieler die Schuld geben sollst, darüber streiten die Raucher und ihre Gegner nun schon ewig. Fakt ist, dass Studien erwiesen haben, dass zwischen der Anzahl Raucher und der direkten Werbung ein Zusammenhang besteht - ebenso in Filmen (rauchende Filmfiguren z.B.).

Warum kommt überhaupt jemand auf die Idee alle Rufe auf exalted zu bringen? Nicht _nur_ weil es ihm ein Gefühl von Erfolg gibt, sondern weil dieses Gefühl von anderen auch unterstützt wird. Und da liegt das Problem mit dem "Ich nehm das Telefon nicht ab".
Der "Freundeskreis" verlagert sich von ehemaligen Schulfreunden zu WoW-Freunden, welche das Verhalten meist auch gutheissen. Würden sie dies nicht, hätte das alles weniger extreme Folgen - so aber reisst einen das Spiel früher oder später aus der Balance, wenn man eben den Rückhalt nicht hat. Schlussendlich suchen wir doch alle nach "Zugehörigkeit" und einem Umfeld was einen akzeptiert. Je mehr das Umfeld nun aus WoW-Spielern besteht, desto mehr muss man auch in WoW erreichen um mitreden zu können, Teil der Gruppe zu sein => Teufelskreis. Die wahren Freunde wollen schon garnichts mehr wissen... wohin flüchte ich also... und _natürlich_ glaube ich selbst, dass das alles ok ist. Das ist Teil unseres Bewusstseins, dass wir uns unglaublich bescheuerte Dinge gutreden können.

Fakt ist : WoW macht leicht abhängig. Wer das bestreitet hat's imho nicht gespielt oder weist eine natürliche Resistenz auf. Gibt's ja auch Leute die das Rauchen so eklig finden, dass die die erste Zigarette nie zu Ende rauchen : Glück gehabt. Trotzdem macht Rauchen deswegen nicht weniger abhängig.

Nach dieser Definition sind wir also beim uralten Thema... es ist nunmal so, dass Suchtverhalten von aussen weitaus leichter erkennbar ist. Und Masslosigkeit (welche bei vielen WoW-Gamern gegeben ist) wird nicht gerne gesehen, gerade weil es so schwierig ist davon wieder weg zu kommen.

P.S. : Viele "süchtige" WoW-Gamer haben auch nur darauf gewartet. Es gibt Leute die eben nicht wirklich viele richtige Freunde haben und auch sonst eher dürftige soziale Kontakte haben. Für diese kommt es eben wie gelegen, dass man sich nun praktisch 24/7 mit einem Spiel beschäftigen kann und dort seinen Respekt und seine Anerkennung bekommt. Diese sagen das vielleicht nicht gerne so, aber wenn man in einem Game plötzlich 10x die Anerkennung bekommt wie in der echten Welt... da wird es schwer sich den Herausforderungen des echten Lebens noch zu stellen.
Edit : Das wär auch alles kein Problem, wenn man die Herausforderungen des echten Lebens denn wirklich ignorieren könnte. Nur leider kommen diese früher oder später. Bestimmt. 100%ig.
Und die Folgen davon, dass man z.B. von 16-19 (praktisch) nur WoW gespielt hat und sich dafür interessiert hat, das kann heute noch garkeiner sagen wie sich das auswirkt.

Auf der anderen Seite kann es eben ein "Och lass einfach mal irgendwas machen"-Abend sein oder eben der Besuch einer alten Freundin. Auf beiden Seiten stehen allerdings Menschen. Zwar mag WoW nur ein Spiel sein, aber es ist nunmal ein Spiel, bei dem 24 Leute uU auf einen angewiesen sind.... Ach, man könnte Bände schreiben :rolleyes:

Die Frage die sich doch stellt... welchen von den 25 Leuten (Alte Freundin vs. 24 Raidkumpels) rufst du an, wenn du wirklich mal ein Problem hast? Wer ist da für dich, wenn du auf sie angewesen bist?
Daher auch die Frage... kann man das wirklich gleichsetzen?
(Ich gebe hier keine Antwort auf diese Frage... weil's eben schwer zu sagen ist. Ich kanns nur für mich sagen. Da gibt's eine einzige Person in WoW von der ich glaube, dass ich auch in Krisensituationen auf sie zählen kann. Dem gegenüber stehen an die 100 Leute, auf die ich sicher nicht zählen kann. Lerne ich (so ganz persönliche Aussage jetzt) 100 Leute in RL kennen und verbringe die gleiche Zeitmenge mit ihnen, ist meine Quote besser als bei WoW.)

Um vorzugreifen : Ich sage nicht, man sucht sich in WoW Leute auf die man zählen kann. Aber wenn man vorhandene Beziehungen schleifen lässt oder gar abbricht (oder abgebrochen wird ;)), dann stellt sich meine Frage eben schon.

[Quantar]

Daher auch die Frage... kann man das wirklich gleichsetzen?
genausowenig wie man die meisten Aussagen pauschalisieren kann ;)

Lerne ich (so ganz persönliche Aussage jetzt) 100 Leute in RL kennen und verbringe die gleiche Zeitmenge mit ihnen, ist meine Quote besser als bei WoW.)
Das würde ich an sich auch so sehen. Aber imo ist es nicht möglich, sowas wie "Freundschaftsqualitäten" an Hand einer Formel zu berechnen, in die man einfach mal Variablen wie "Verbrachte Zeit", "Anzahl Freunde" etc schmeißt.
Wer will für mich bestimmen, was für mich am besten ist? Das man in gewisser Weise Freundschaften pflegen muss, steht außer Frage. Aber das Wie sollte jedem selbst überlassen sein.

[Asaraki]

genausowenig wie man die meisten Aussagen pauschalisieren kann ;)


Das würde ich an sich auch so sehen. Aber imo ist es nicht möglich, sowas wie "Freundschaftsqualitäten" an Hand einer Formel zu berechnen, in die man einfach mal Variablen wie "Verbrachte Zeit", "Anzahl Freunde" etc schmeißt.
Wer will für mich bestimmen, was für mich am besten ist? Das man in gewisser Weise Freundschaften pflegen muss, steht außer Frage. Aber das Wie sollte jedem selbst überlassen sein.

Ich hab's auch so gut wie möglich unterlassen. Man kann aber, komplett ohne manchmal etwas zu pauschalisieren, kaum eine Aussage in ein Forumpost quetschen, weil sonst alles gleich 10 Seiten lang ist.

Jein... von berechnen war nicht die Rede. Respektive ich wollte das ja nicht gleichstellen, es war als Anregung auf die Aussage "in beiden Welten zählen Menschen auf mich". Ich zweifle lediglich an, dass man diese "Menschen" gleichsetzen sollte.

[Kakarot]

Wooooofür muss ich WoW ach so krass kennen um zu sagen, was einen daran stört?
Ganz einfach, wenn man herkommt und irgendwelche Behauptungen aufstellt, die gleichzeitig noch der Grund für den "Hass" auf etwas sind, diese Behauptungen aber in keinster Weise zutreffen, ist das schlicht weg Ignoranz.

Ergo, wenn Sternenkind gleich von Anfang an geschrieben hätte, dass der einzige Grund warum er WoW hasst seine eigene Ingnoranz ist, hätte man da auch nichts großartig richtigstellen, aufklären müssen.

Dass WoW Kritikpunkte hat, bestreitet ja niemand und jeder, der diese vorbringt hat auch was zum Thema beizutragen, Ignoranten, in diesem Fall Sternenkind, dagegen eher weniger.

[Quantar]

Hmm, gibt doch tendenziell 2 Gruppen. Die einen haben was an dem Spiel an sich auszusetzen bzw an Inhalten, die anderen stört nicht das Spiel an sich, sondern der Einfluss auf deren soziales Umfeld. Bei Letzterem muss man nicht zwingend was über das Spiel wissen.

[teh j0ix :>]

Ich habe neulich mal eine Runde CS nach fast 3 Jahren mal wieder gespielt. Hehe das macht voll Spaß und es hat einen riiiiiesen Vorteil. Mann kann es 10min Spielen und wenn man Besuch bekommt sofort ausmachen.


Wasn das fürn Argument? Du kannst auch 10min WoW spieln und es sofort wieder ausmachen.
Das Problem weder bei WoW noch bei CS kommst du damit weit. Wenn du was erreichen willst musst du mehr Zeit investieren. Und bei CS nicht wirklich weniger. Ob man das macht ist was anderes.

Btw. bzgl ans Tel während des Raids.
Ich geh da einfach ran, bin nur Heiler ... ist kein Ding aber ... schonmal wen gesehen der während eines Fußballspiels ans Tel gegangen ist? :|

[Sternenkind]

Ergo, wenn Sternenkind gleich von Anfang an geschrieben hätte, dass der einzige Grund warum er WoW hasst seine eigene Ingnoranz ist, hätte man da auch nichts großartig richtigstellen, aufklären müssen..

Wie kommst du bitte auf die Idee ich würde WoW hassen? Ignoranz kommt auch eher aus der anderen Ecke. Ich habe nirgends die "Verdienste" von WoW als Spiel und als MMO abgestritten noch behauptet, dass WoW ein "schlechtes" Spiel sei. :rolleyes:

[Shaitaana]

Wasn das fürn Argument? Du kannst auch 10min WoW spieln und es sofort wieder ausmachen.
Das Problem weder bei WoW noch bei CS kommst du damit weit. Wenn du was erreichen willst musst du mehr Zeit investieren. Und bei CS nicht wirklich weniger. Ob man das macht ist was anderes.

Btw. bzgl ans Tel während des Raids.
Ich geh da einfach ran, bin nur Heiler ... ist kein Ding aber ... schonmal wen gesehen der während eines Fußballspiels ans Tel gegangen ist? :|

Also, wenn wir Halle spielen hör ich das Handy meist und gehe auch ran :).
Es sei denn ich spiele Liga und verdiene mein Geld bzw. es geht um etwas / Punktsieg etc.

Und ich habe viel CS damals sowie viel WoW gedaddelt und kann sagen, das beide Spiele andere Kausalitäten haben. Man muss dabei aber bedenken, es sind nur Spiele! Ich rede hier nicht von CS ESL Profi Gaming oder sowas, wer redet denn immer gleich vom Extrem. Das sind die wenigsten, die CS ähnlich wie WoW betreiben.

Wenn du CS unterbrichst sind deine 100 Frags in der Anzeige weg, sowie dein Name, das weiß man. Aber wenn du 100G und einen Titel in WoW erlangst, bleibt der erhalten.
Was ich oben beschrieben habe sollte man ganz zu Ende lesen. Mit gleicher Person habe ich vor WoW ab und an mal CS gespielt - das hat man mal gespielt und gut war, alle paar Monate war das mal ein Wochenende zusammen. Aber WoW ist was ganz anderes, erstens merke ich das selbst bzw. sehe ich ja die Auswirkungen.

WoW ist ein tolles Spiel, das stelle ich nicht in Frage.
Aber die meisten Leute die WoW spielen, spielen ebend nicht nur 1h am Tag.

Persönlich hatte ich damals nach max. 2h in CS die Nase voll. Das macht Spaß aber nicht auf Dauer, was ganz gut ist. Bei WoW ist das anders, das macht ebend auch noch nach 6,7h Spaß - an einem Tag. Genau da sehe ich das Problem bzw. die Suchtgefahr.


Zitat von Asaraki:

"Warum kommt überhaupt jemand auf die Idee alle Rufe auf exalted zu bringen? Nicht _nur_ weil es ihm ein Gefühl von Erfolg gibt, sondern weil dieses Gefühl von anderen auch unterstützt wird. Und da liegt das Problem mit dem "Ich nehm das Telefon nicht ab".
Der "Freundeskreis" verlagert sich von ehemaligen Schulfreunden zu WoW-Freunden, welche das Verhalten meist auch gutheissen. Würden sie dies nicht, hätte das alles weniger extreme Folgen - so aber reisst einen das Spiel früher oder später aus der Balance, wenn man eben den Rückhalt nicht hat. Schlussendlich suchen wir doch alle nach "Zugehörigkeit" und einem Umfeld was einen akzeptiert. Je mehr das Umfeld nun aus WoW-Spielern besteht, desto mehr muss man auch in WoW erreichen um mitreden zu können, Teil der Gruppe zu sein => Teufelskreis. Die wahren Freunde wollen schon garnichts mehr wissen... wohin flüchte ich also... und _natürlich_ glaube ich selbst, dass das alles ok ist. Das ist Teil unseres Bewusstseins, dass wir uns unglaublich bescheuerte Dinge gutreden können."


-> Sehr schön beschrieben. Genau diese Folgen sehe ich nämlich bei Ihm, Studium schleift, von Freundin sitzen gelassen, Mitbewohner sind jetzt in den Semesterferien alle weggefahren und was macht er von morgens bis abends? 3x dürft ihr raten...

Er würde sehr gerne mal einen Pala spielen, wißt ihr warum er das nicht macht? Weil er als Begründung liefert, das er ja dann wieder alle Ruffraktionen auf Ehrfürchtig bekommen muss bzw. mit dem sich sein T6 wieder erarbeiten müsste!

Gehts noch? Es ist nur ein Spiel!!! Das sollte man als Spaß betrachten.

Ein guter Freund von mir hat schon vor einem Jahr damit aufgehört und spielt nur ab und zu wieder CS bzw. lebt sein RL köstlich aus.
Die Notbremse kam bei ihm, als er sich teilweise für Wochen krank geschrieben hat, zu Hause den Kühlschrank vollgehauen hat und dann eine Woche durchgezockt hat. Zum Glück hat ers rechtzeitig gerafft und nicht Job etc. verloren.

EDIT: Das Problem was ich jetzt sehe ist sogar so stark, dass es mir Angst macht. Denn ich habe vor meinen Account jetzt auf Eis zu legen.
Jedoch bin ich der Einzige im Spiel der Ihm mal ab und zu sagt, "Das ist doch bescheuert alles auf Ehrfürchtig zu bekommen, die schöne Zeit" oder "Ne heute keine Ini mehr, gehe früh ins Bett wegen Arbeit morgen" oder "Ne am Wochenende bin ich nicht dabei - Party etc." -> dann kommt zwar nörgeln und meckern von Ihm, aber er versteht das wenigstens, auch wenn nur in dem Moment, da er das meist schnell wieder vergisst.
Er meldet sich jeden Tag für BT/Hyial/Sunwell Raids an, und wenn er mal nicht gesetzt wird dann kommt "Scheiße, ich darf nicht mit. Dann gibts ja keine DKP und die anderen holen wieder auf..." -> genau das ist Sucht!

Es ist ein sehr schönes Spiel, aber ich verstehe gut, warum man auch schöne Dinge hassen kann.

[teh j0ix :>]

Ja ... aber das kann dir mit jedem Online Spiel passieren. Oder mit jedem anderen potentiellen Suchtmittel.
Mir war damals nach 2 Stunden CS nicht langweilig und auch nicht nach 8 Stunden
Und auch dort hatte man Ruf, den Ruf zB auf seinem Stammserver oder in der ESL. Klar ein bisschen aufm Public-Server rumgimpen ist kein Ding, da kann man auch mal grad ans Tel gehen oder wegfahren oder oder oder. Das selbe trifft bei mir auch bei WoW zu. So lang ich nur im BG rumgimpe oder Dailys mache oder farme, what ever, hab ich kein Prob damit mich vom Rechner zu entfernen und was anderes zu machen.
Was ich damit sagen will, das ganze liegt nicht am Spiel sondern an der Person. Ich hätte damals mit CS auch fast nicht die Kurve bekommen. Vor 3 Jahren habe ich so ziemlich nichts anderes gemacht als CS zu zocken. Ich weiß nicht warum das so war nur irgendwann hab ich gemerkt das das nicht alles sein kann und habe komplett mit Zocken aufgehört und die Zeit in Freunde investiert. Aber diese Erkenntnis muss jeder für sich selbst machen. Gäbe es nicht WoW, gäbe es etwas anderes. Und hätte er sich dem Alkohol hingegeben wäre das denk ich weitaus schlimmer...
Vielleicht sollte sich der Freundeskreis auch mal fragen warum die Person so viel Anerkennung ingame sucht...

[Shaitaana]

Das stimmt schon im Großen und Ganzen.

Jedoch ist eine weitaus größere Zahl an Spielern verhältnismäßig suchtgefährdet in WoW als in CS zum Beispiel.

Wie gesagt, ich kann nur aus eigenen Erfahrungen und meinem Umfeld sprechen, sowie von einem Teil der Personen, welche ich in WoW kennengelernt habe.

Und Annerkennung in CS geht viel schneller. Du gehst auf einen Public und legst in 5min 30 leute zu 0. Dann kommt nach dem 10:0 vieleicht schon ein Cheater so wie es oft war und schwupps hast du Anerkennung. ;)
Ich für meinen Teil will aber Spaß am Spiel und keine Anerkennung. Das Problem ist in WoW das es für zu viel Sachen Anerkennung gibt von vielen Spielern - was Viele dazu bewegt auch Viel zu erreichen, was widerum Unmengen an Zeit kostet - ein Teufelskreis.

Das sehe ich im Vergleich zu xxxx Stunden BT/Sunwell tryen für Anerkennung wesentlich banaler. Und auch wenn man nicht raidet - ne Ini mit Randoms ist selten unter 60min gemacht.

[daflow]

Tjo der Suchtgefahren gibt es viele... aber witzigerweise hab ich an keine Sucht und an kein anderes Spiel nur annähernd so viel Freunde "verloren" (mit dem ein oder anderen kann man wenigstens gelegentlich noch was normales reden oder zumindest einmal im Quartal überzeugen für ein paar Stunden den PC zu verlassen -.-) wie an WoW

[teh j0ix :>]

Joa also nen 30:0 .. naja entweder ists nen ziemlich b00n Server, du ein imenses Talent oder du hast schon viel Zeit in das Spiel gesteckt ;)
Und nein mit Anerkennung meine ich nicht als Cheater bezeichnet zu werden, klar ist das cool X-D aber ich mein mehr das man auf den Server kommt, regelmäßig, alle einen kennen und man dort sehr gern gesehen und gefragt ist.
Raiden würde ich prinzipiell auch eher mit Ligen vergleichen. Aber das ist jetzt Erbsenzählerei.

Für mich steht fest, jeder der mit einem Spiel nicht umgehen kann und in eine Sucht verfällt, hat eh soziale Problem und die kommen nicht durch das Spiel sondern fallen erst durch dieses auf.

Durch WoW kenne ich mittlerweile viele Leute mit denen ich mich außerhalb des Spiels auch gern unterhalte. Treffen ist aufgrund der Entfernungen nicht immer drin ;) aber selbst Spieler hier aus der Gegend hab ich dort kennen gelernt und gehe auch oft mit diesen Feiern ;)
Das es ein Suchtpotential besitzt streite ich nicht ab, es für den eigenen sozialen Ruin oder den anderer verantwortlich zu machen wiederrum halte ich für falsch, denn so schiebt man seine eigenen Probleme nur auf einen Grund. Die Probleme hat man trotzdem...
Aber so hat jeder seine Ansicht.
Und mit WoW ist's wie beim Alkohol, ich kenne genügend Süchtige und trotzdem werde ich weiter Alkohol trinken ...

[Shaitaana]

Tjo der Suchtgefahren gibt es viele... aber witzigerweise hab ich an keine Sucht und an kein anderes Spiel nur annähernd so viel Freunde "verloren" (mit dem ein oder anderen kann man wenigstens gelegentlich noch was normales reden oder zumindest einmal im Quartal überzeugen für ein paar Stunden den PC zu verlassen -.-) wie an WoW

So witzig finde ich das aber gar nicht. Denn das schlimme ist und bleibt ja, dass diese Leute es abstreiten, dass sie das übertreiben und zu viel Spielen, wenn man sie darauf hinweist.
Wenn man wenigstens etwas reales dadurch erreichen würde, wie zum Beispiel Kultur durch Theater, Fit sein durch Sport, Geld verdienen durch Arbeit, gemeinsam Lachen mit Freunden, gemeinsam Feiern&Tanzen mit Freunden (das ist jetzt auf die 24/7 Spieler bezogen).

Stattdessen setzen sich Einige am Wochenende spät abends um ein gemachtes Lagerfeuer in OG vor die Bank und brabbeln irgendwas über Hitcap und Crushings in Sunwell für den nächsten 6h Raidtag. Und bevor sie es vergessen, farmen sie noch gemeinsam bis morgens um 05:00 Uhr die Mats dafür zusammen damit auch ja alle die Schattenresi komplett haben.
Achso, und das die Freundin einen im Realen verlassen hat liegt natürlich nicht am Spiel und das man keine Zeit für sie hatte, das liegt an Ihr selbst, aber dafür kann man ja in WoW heiraten...und das Staatsexamen darf man ja auch 2x wiederholen, also warum Lernen und worum Sorgen machen...hauptsache der Boss liegt bald und man hat Sunwell clear...

EDIT:
Zitat: "Das es ein Suchtpotential besitzt streite ich nicht ab, es für den eigenen sozialen Ruin oder den anderer verantwortlich zu machen wiederrum halte ich für falsch, denn so schiebt man seine eigenen Probleme nur auf einen Grund. Die Probleme hat man trotzdem..."

-> Das witzige ist, es gab ja keine Probleme vorher! und für denjenigen exisitieren die Probleme die durch das Spiel erst aufgetreten sind nicht. Das sehen nur die Außenstehenden. Darin sehe ich das Problem.

[Asaraki]

Und mit WoW ist's wie beim Alkohol, ich kenne genügend Süchtige und trotzdem werde ich weiter Alkohol trinken ...
Ich kenn persönlich jetzt keine Süchtige und ich glaube auch, dass jemand der gleich mehrere kennt doch nicht ganz der Normalfall ist. Aber natürlich ein gültiger Punkt. Aber wenn jetzt 8 von 10 deiner Freunde plötzlich süchtig wären, würde dir es auch zu denken geben, nicht?

Natürlich gebe ich auch nicht dem Spiel die Schuld direkt, mehr dem ganzen drumrum (extreme Werbung, Sondermagazine, Poster, WoW-Tangas XD) und die entsprechenden Leute, die darauf anspringen.

Und ja, man kann genauso gut nach CS süchtig sein, das ist schon so. Nur empfinde ich CS als ungemein anstrengender. Man kann farmen nicht mit CS vergleichen. In WoW gibt's sehr viele stumpfe Abläufe, welche für gewisse andere Dinge notwendig sind. Das gibt's in CS nur bedingt (auch wenn sich da natürlich auch alles wiederholt). Darum denke ich dass die Lethargie bei WoW weitaus schneller auftritt als bei CS.

Das Argument : "Man darf WoW nicht hassen, sondern die Spieler" ist grundsätzlich ja nicht falsch, aber warum wird dann Tabakwerbung verboten? Der Tabak ist ja nicht schuld. Der "Hass" aber durchaus begründet.


Der Punkt "Warum suchen die Leute sich denn soviel Anerkennung im Spiel" ist ein wirklich guter. Oftmals glaube ich liegt der Grund darin, dass die Leute nicht wirklich viel gemeinsam haben, eher gute Freunde sind, weil sie noch zusammen zur Schule gingen und so. Das verbindet dann halt auch, aber man kann auch gut völlig unterschiedliche Ziele haben.

Ich versuch ein Beispiel :
A ist ein Nerd.
B ist ein Halbnerd.
C ist n Partytiger.

Die drei gingen zusammen zur Schule. Mögen sich, kennen sich schon ewig. Alle drei zocken WoW. Alles wunderbar, man macht viel zusammen (auch ausserhalb) und pillepalle.
C hört auf, macht kein Spass mehr. C überredet B auch aufzuhören und statt dessen mit ihm Party machen zu kommen. B tut das, spielt fast kein WoW mehr. A will aber nicht Party machen gehen, keine Lust, nicht seine Welt (und eigntlich auch garkein Problem).

Nur steht er jetzt ohne seine besten Freunde da. Ingame sind da aber lauter Leute die sich freuen wenn er online kommt. Resultat? Bekannt :D

_Natürlich_ kann das auch bei CS passiern, bei Pong und ABC Hitparadenmanager auch. Aber so rein nach Gefühl ist die Chance dazu doch geriner. WoW hat ein enormes Suchtpotential, gerade weil soviele Leute es spielen. Man gehört ja schliesslich zu einer Gruppe von x-Millionen Spielern, so schlimm kann’s nicht sein ;-)

Der Hass muss nicht unbedingt "fair" sein um trotzdem sehr real zu sein.

[teh j0ix :>]

-> Das witzige ist, es gab ja keine Probleme vorher! und für denjenigen exisitieren die Probleme die durch das Spiel erst aufgetreten sind nicht. Das sehen nur die Außenstehenden. Darin sehe ich das Problem.

Schlafende Hunde entdeckt man erst wenn man sie weckt ...
Und über manche Probleme ist man sich selbst nicht im klaren und wird man sich auch erst wenn man in einer Krise steckt, glaub mir ich kann da ein zwei Lieder von singen :rolleyes:
Ich hab die Kurve gekriegt und mich damals von CS losgerissen, hab meine Problem eingesehen (nein das waren keine die durchs zocken entstanden sind, das waren die "harmloseren") und versucht diese zu lösen.
Trotz alle dem, dass ich damals mein Fachabi fast nicht geschafft hätte, mein soziales Umfeld vernachlässigt habe etc. mache ich das Spiel nicht dafür verantwortlich und spiele es zwischendurch immer noch mal. Der einzige, der Schuld an solchen Abstürzen ist, ist man selbst.
Es ist halt einfacher nicht das Problem bei sich sondern wo anders zu suchen.

[Shaitaana]

Ebend, es liegt aber meist nicht an der Person.

Oder was meint Ihr warum der Alkohol und Zigaretten ab 18/16 Jahren und Casinos ab 21 sind.

Der eine ist für Suchtverhalten stark empfänglich der Andere weniger.
In Kombination mit einer großen Allgemeinheit und den Medien "muss das ja cool sein" - Folge ist ein Testen - Folge ist dabei bleiben - Folge ist sich in Abhängigkeit dessen zu begeben. Einige bleiben dabei am Anfang stehen und Einige rutschen ans Ende. Und WoW ist so gut, dass es verhältnismäßig viel mehr als Andere Dinge runterzieht wie Alkoholismus oder CS.

[Asaraki]

Und WoW ist so gut, dass es verhältnismäßig viel mehr als Andere Dinge runterzieht wie Alkoholismus oder CS.

Mein Lagavulin toppt jedes T6 Stück, glaub mir. Alkoholismus macht dir 1000x mehr Probleme als WoW...

[Shaitaana]

Mein Lagavulin toppt jedes T6 Stück, glaub mir. Alkoholismus macht dir 1000x mehr Probleme als WoW...

Hmm, das wurde falsch verstanden.

In die Abhängigkeit gelangen ist schlimm und leichter bei WoW in der bezogenen Altersgruppe. Also im Familien/Freundeskreis etc. gibt es keinen Alkoholiker, aber durchaus leider Opfer der Sucht durch WoW. Ich meinte ebend dieses Verhältnis.
Alkoholabhängkeit, wenn sie einen dann richtig erfasst hat ist sicherlich bei weitem schlimmer, keine Frage!

[teh j0ix :>]

Ich kenn persönlich jetzt keine Süchtige und ich glaube auch, dass jemand der gleich mehrere kennt doch nicht ganz der Normalfall ist. Aber natürlich ein gültiger Punkt. Aber wenn jetzt 8 von 10 deiner Freunde plötzlich süchtig wären, würde dir es auch zu denken geben, nicht?
Leider kenne ich mehrere... in beiden Bereichen Alkohol sowie zocken, im speziellen WoW ;(


Nur steht er jetzt ohne seine besten Freunde da. Ingame sind da aber lauter Leute die sich freuen wenn er online kommt. Resultat? Bekannt :D

Dann sollten sich seine Freunde aber nicht wundern. Auch hier seh ich das Problem nicht beim Spiel ... die Freunde von ihm würden nun dem Spiel die Schuld geben ohne sich auch nur einmal selbst an die Nase zu fassen :rolleyes:


Ebend, es liegt aber meist nicht an der Person.

Um es mal mit einem Klugscheißer Spruch zu sagen:
Der Mensch ist nur das was er aus sich und seiner Umwelt macht.
Niemand zwingt einen Alkohol zu trinken. Mein bester Freund trinkt auch keinen Alkohol und das hat niemanden bei uns gestört, ist seine Etnscheidung und Punkt. Freunde die das nicht akzeptieren sind eh nichts wert. Genauso wie ich nichts dabei habe wenn Leute kein WoW spielen. Meine Meinung bleibt also: Suchtgefahr: ja aber trotzdem ist man selbst für sich verantwortlich.

Mein Lagavulin toppt jedes T6 Stück, glaub mir. Alkoholismus macht dir 1000x mehr Probleme als WoW...
Wasn Lagavulin? Alkoholismus ist in der Tat ein ganz anderes Kaliber ...

Edit meint beim Alkoholsucht ist auch oft einfach nicht offensichtlich für Mitmenschen.

[Kakarot]

Ich habe nirgends die "Verdienste" von WoW als Spiel und als MMO abgestritten noch behauptet, dass WoW ein "schlechtes" Spiel sei. :rolleyes:
Stimmt Du hast nur völlig falsche Behauptungen aufgestellt, die ich Dir ja netter Weise berichtigt habe.
Und diese falschen Behauptungen als Grundlage für Deinen Unmut benutzt, musst Du Ignoranz nun erst googlen um den Zusammenhang zu erkennen?

[Sternenkind]

Versuchst du grad mich zu flamen? Try harder! ;D

Ich habe nichts behauptet, ich habe festgestellt. Der Unterschied ist dir geläufig?

[Kakarot]

Ach Gott, falsche Feststellungen sind nun mal nichts anderes als Behauptungen. Lies Dir am besten Deinen Satz vorm Simley nochmal gut und mehrmals durch.

Inzwischen mal Ignoranz gegooglet?

[Sternenkind]

Jetzt fällt es mir wieder ein. Du warst derjenige der mir "netter Weise" weis machen wollte, dass WoW ein tolles und anspruchsvolles PvP-System hat (mit "Speccungen" und so... als wenn es das in sonst keinen anderem Spiel geben würde). Schon alleine diese "Richtigstellung" ist ziemlich haarstreubend. Aber allen ernstes dieses "gezerge" (aka Kindergeburtstag aka MMO meets CS) in WoW als ernsthaftes PvP verkaufen zu wollen, lässt doch stark daran zweifeln, dich als etwas anderes als ein verblendeter WoW-Jünger wahrzunehmen, der nichts anderes kennt außen eben WoW. Aber nun ja, ich schätze an dieser Stelle sind wir wieder bei deiner Ignoranz. ;)

hf mit deinem weiteren WoW-Kreuzzug

[Kakarot]

der nichts anderes kennt außen eben WoW.
Tja schade für Dich, dass dieser Punkt leider leider nicht zutrifft und Du stehst wie üblich wieder und immer wieder ohne Argumente da, sowas aber auch.


Aber wie es mir scheint hast Du Ignoranz immernoch nicht gegooglet, oder?

[Sternenkind]

Du kennst also tatsächlich andere MMOs und vertrittst weiterhin diese Meinung? Oha.. :|

[teh j0ix :>]

Du kennst also tatsächlich andere MMOs und vertrittst weiterhin diese Meinung? Oha.. :|

BG = gezerge, wenns keine Stammgrp ist

Arena = alles andere al gezerge


Aber warum hört ihr nicht einfahc auf zu diskutieren? Ich mein das ist nichtmal ne Diskussion, jeder von euch hat seine Meinung und die ist die Richtige.

[Sternenkind]

Aber warum hört ihr nicht einfahc auf zu diskutieren? Ich mein das ist nichtmal ne Diskussion, jeder von euch hat seine Meinung und die ist die Richtige.

This tbh. :wink:

[Asaraki]

Leider kenne ich mehrere... in beiden Bereichen Alkohol sowie zocken, im speziellen WoW ;(

Um es mal mit einem Klugscheißer Spruch zu sagen:
Der Mensch ist nur das was er aus sich und seiner Umwelt macht.
Niemand zwingt einen Alkohol zu trinken. Mein bester Freund trinkt auch keinen Alkohol und das hat niemanden bei uns gestört, ist seine Etnscheidung und Punkt. Freunde die das nicht akzeptieren sind eh nichts wert. Genauso wie ich nichts dabei habe wenn Leute kein WoW spielen. Meine Meinung bleibt also: Suchtgefahr: ja aber trotzdem ist man selbst für sich verantwortlich.


Wasn Lagavulin? Alkoholismus ist in der Tat ein ganz anderes Kaliber ...

Edit meint beim Alkoholsucht ist auch oft einfach nicht offensichtlich für Mitmenschen.

tut mir leid zu hören mit deinem freundeskreis... das natürlich garnich lustig.

ich habe übrigens mit keinem wort behauptet, das spiel sei schuld daran. aber der thread heisst "Gründe für WoW-Hass" und das ist einer. ich kann auch alkohol hassen, weil mein freund alkoholiker ist, ohne selbst je einen schluck getrunken zu haben (huhu kakarot...)

Gründe für Hass haben NICHTS mit (un-)berechtigter Kritik an einem Spiel zu tun... umso mehr nervt es, dass hier Leute ihr Spiel verteidigen weil sie sich angegriffen fühlen, obwohls darum noch nichtmal geht.

"Dann sollten sich seine Freunde aber nicht wundern. Auch hier seh ich das Problem nicht beim Spiel ... die Freunde von ihm würden nun dem Spiel die Schuld geben ohne sich auch nur einmal selbst an die Nase zu fassen :rolleyes:"
Du implizierst hier aber, dass die Freunde das nicht versucht haben. Sind die Freunde schuldig, weil sie nicht mehr WoW spielen, den Freund versucht haben (x-fach) zu anderen Aktivitäten mitzunehmen, er aber mit diesen jetzt grad nix anfangen kann.

Worauf ich raus will : Es gäbe genug andere Aktivitäten die ihm Spass machen würden, die führt nur aber leider keiner seiner Freunde aus. Es bleibt WoW als Ausflucht, die es einem zudem eben auch überhaupt nicht schwer macht - im Gegensatz dazu, sich im RL neue Freunde zu suchen die gewisse Hobbies teilen.

(erneut : Ich gebe nicht dem Spiel die Schuld! Aber es kommt mir vor, als wär ich heir der einzige der die eigentliche Frage beantwortet (rsp. es versucht) : Woher kommt der Hass auf WoW?

[teh j0ix :>]

Hmm ok ich seh ein das du nur Gründe nennts und die kann ich auch gut nachvollziehen.
Ich möchte hier auch nicht das Spiel verteidigen nur anderen, die eben diesen Hass haben, zeigen das es eben nicht am Spiel liegt wie sie vielleicht vermuten, sondern dass es an ganz anderen Stellen hakt.
Und ja bei einem Kumpel ... ganz ehrlich der zockt wirklich recht viel und trotz imens vieler Absage bzgl. Abends weg gehen, werde ich ihn trotzdem immer wieder fragen. Gut ich sehs bei ihm nicht als Sucht weil er schön öfter gezeigt hat das er auch ohne wunderbar kann.


Edit meint du hast die Frage i.d.T. sehr gut beantwortet, zumindest zum Teil, meiner einer möchte nur den Leute die hier erbittert gegen WoW wettern weil es süchtig macht zeigen, dass sie vielleicht erstmal ganz andere Probleme zu lösen haben ...

[Rancor]

Hmm ok ich seh ein das du nur Gründe nennts und die kann ich auch gut nachvollziehen.
Ich möchte hier auch nicht das Spiel verteidigen nur anderen, die eben diesen Hass haben, zeigen das es eben nicht am Spiel liegt wie sie vielleicht vermuten, sondern dass es an ganz anderen Stellen hakt.
Und ja bei einem Kumpel ... ganz ehrlich der zockt wirklich recht viel und trotz imens vieler Absage bzgl. Abends weg gehen, werde ich ihn trotzdem immer wieder fragen. Gut ich sehs bei ihm nicht als Sucht weil er schön öfter gezeigt hat das er auch ohne wunderbar kann.


Edit meint du hast die Frage i.d.T. sehr gut beantwortet, zumindest zum Teil, meiner einer möchte nur den Leute die hier erbittert gegen WoW wettern weil es süchtig macht zeigen, dass sie vielleicht erstmal ganz andere Probleme zu lösen haben ...

lol ^^ Tobsen xD

[Shaitaana]

Edit meint du hast die Frage i.d.T. sehr gut beantwortet, zumindest zum Teil, meiner einer möchte nur den Leute die hier erbittert gegen WoW wettern weil es süchtig macht zeigen, dass sie vielleicht erstmal ganz andere Probleme zu lösen haben ...

Worauf ich dabei hinaus will, dass Einige die Ich kenne überhaupt erst Probleme durch WoW bekommen haben (sie hatten keine vorher), wobei sie Diese nicht mal sehen.

Ich glaube nicht, dass sich eine Person sagt: "So ich zocke jetzt WoW, gebe meinen Freundeskreis auf, vernachlässige die Familie, verlasse meine Freundin, Arbeit schlaucht, Studium - Vorlesungen, was ist das?, gebe den Sport auf, Kultur - was ist das?, und und und".

Wenn dann außenstehende dieses Problem realisieren bzw. auch Menschen die es gern spielen, aber ab und zu aus Spaß und nicht des High End Contents was mit xxxx Stunden Wipen verbunden ist, ja dann kann man schon einen Hass bekommen.

EDIT: Ich selbst bin ja teilweise in so eine Phase gekommen, dass man ein ganzen Wochenende durchspielt oder jeden Abend und auch evtl. im Urlaub. Dann, ja dann musste ich erschreckend feststellen, wieviele Leute die gleiche Zeit und noch viel mehr dafür aufbringen. Und das kann kein Zufall sein.

[teh j0ix :>]

Und genau das ist es was ich oben geschrieben habe, ja WoW bietet einigen Leuten eine Zuflucht aus Dingen die sie im Alltag stören. Dann sollte man sich aber mit dieser Person mal hinsetzen, gerade als Freundin, und nicht mit Sachen kommen wie "Du spielst zu viel! Warum?" sondern das Spielen außen vor lassen und die eigentlichen Probleme die ihn zu dieser "Flucht" bewegen herausfinden, auch wenn ihm selbst diese vll nicht klar sind.
Nochmal: Nur weil jemand seine Probleme nicht selbst sieht und anderen diese nicht auffallen heißt das noch lange nicht das er diese nicht schon hatte, und zwar vor WoW.

[Shaitaana]

Und genau das ist es was ich oben geschrieben habe, ja WoW bietet einigen Leuten eine Zuflucht aus Dingen die sie im Alltag stören. Dann sollte man sich aber mit dieser Person mal hinsetzen, gerade als Freundin, und nicht mit Sachen kommen wie "Du spielst zu viel! Warum?" sondern das Spielen außen vor lassen und die eigentlichen Probleme die ihn zu dieser "Flucht" bewegen herausfinden, auch wenn ihm selbst diese vll nicht klar sind.
Nochmal: Nur weil jemand seine Probleme nicht selbst sieht und anderen diese nicht auffallen heißt das noch lange nicht das er diese nicht schon hatte, und zwar vor WoW.

Dafür sind es aber zuviele, und warum dann gerade ausgerechnet dieses Spiel und nicht Alkohol oder ABC PongoBongo. Ich habe vor WoW bei denen Zufriedenheit gesehen sowie das was ich oben beschrieben habe, was sie seit dem sie dieses Spiel spielen alles verloren haben. Das ist kein Zufall.

[teh j0ix :>]

Dafür sind es aber zuviele, und warum dann gerade ausgerechnet dieses Spiel und nicht Alkohol oder ABC PongoBongo. Ich habe vor WoW bei denen Zufriedenheit gesehen sowie das was ich oben beschrieben habe, was sie seit dem sie dieses Spiel spielen alles verloren haben. Das ist kein Zufall.
Vermutlich weil die Hemmschwelle viel niedriger ist als beim Alkohol und der Alkhohol zumal auch sozial angesehener ist. Es fällt jedem auf wenn jemand zu viel zockt aber was ist wenn einer überdurchschnittlich trinken kann? Da kommen dann eher Sprüche wie "Ui, der verträgt aber ne Naht" und die meisten Leute finden das cool und toll und sehen da nichts bedrohliches drin.


... Sei einfach froh wenn die Person "nur" spielsüchtig ist

[Asaraki]

Dafür sind es aber zuviele, und warum dann gerade ausgerechnet dieses Spiel und nicht Alkohol oder ABC PongoBongo. Ich habe vor WoW bei denen Zufriedenheit gesehen sowie das was ich oben beschrieben habe, was sie seit dem sie dieses Spiel spielen alles verloren haben. Das ist kein Zufall.

Sagt ja auch keiner, dass es Zufall ist. Es ist aber nicht WoW ansich, sondern die Tatsache, dass WoW so extrem verbreitet ist. Viele Leute = Viel Zugehörigkeit, auch wenn es nur eine ziemlich billige Illusion ist.

EDIT : Und das mit dem sozialen Ansehen ist ein grosses Problem. Wirst du erst einmal gechasst, verkriechst du dich umso mehr in deiner vermeintlich heilen Welt. Und dann werden die Probleme erst recht zu leicht verdrängt.

[Shaitaana]

Vermutlich weil die Hemmschwelle viel niedriger ist als beim Alkohol und der Alkhohol zumal auch sozial angesehener ist. Es fällt jedem auf wenn jemand zu viel zockt aber was ist wenn einer überdurchschnittlich trinken kann? Da kommen dann eher Sprüche wie "Ui, der verträgt aber ne Naht" und die meisten Leute finden das cool und toll und sehen da nichts bedrohliches drin.

... Sei einfach froh wenn die Person "nur" spielsüchtig ist

Und wann kommt dieser Spruch i.d.R. ? Selten. Denn mal ordentlich einen heben ist genauso wie mal ordentlich ne Runde zocken. Es geht aber um den Dauerzustand. Ich denke zum Topic ist alles gesagt, bzw. sind die Meinungen doch recht ähnlich. Hier und da sieht Jemand etwas anders, aber das ist ja normal und in Ordnung.

[daflow]

Sagt ja auch keiner, dass es Zufall ist. Es ist aber nicht WoW ansich, sondern die Tatsache, dass WoW so extrem verbreitet ist. Viele Leute = Viel Zugehörigkeit, auch wenn es nur eine ziemlich billige Illusion ist.
[...]


Irgendwie kanns das allein nicht sein... Die Leute die ich kennem bei denens die letzten Jahre aufgrund WoW sozial/beruflich etc. rapide bergab ging, zockten die Jahre davor ebenfalls diverse Games exzessiv ... auch online ... auch in Clans etc. die Sucht in diesem Ausmasse war aber früher nie da

[Asaraki]

Irgendwie kanns das allein nicht sein... Die Leute die ich kennem bei denens die letzten Jahre aufgrund WoW sozial/beruflich. .. rapide bergab ging, zockten die Jahre davor ebenfalls diverse Games exzessiv ... auch online ... auch in Clans etc. die Sucht in diesem Ausmasse war aber früher nie da

Mh allein hab ich doch garnicht gesagt :>
Aber ja... nun, ich bin kein Psychologe und habe auch keine 1000 Leute befragt. Aber... WoW ist solide gemacht, sehr verbreitet und bis zu einem gewissen Grade nur eine Aufwandsfrage wie "erfolgreich" man ist.

Aber bei Games wie z.B. CS ist's halt weniger krass bezüglich dem "Anschluss verlieren". Ich mein, man kann erreichten Erfolg ingame (RP) und antrainierten Skill (CS) nicht direkt vergleichen. Ich kann bei CS drei Wochen in Urlaub fahren und hab danach nicht wiiirklich n Riesenverlust an Treffsicherheit, respektive auch nach Monaten geht es relativ kurz bis man wieder da ist, wo man mal war.
Auch kann man in CS zu fünft spielen : 2 sind super, 2 mittelmässig, einer
hat's nicht so drauf. Klar liegt Liga so nicht drin, aber mann locker bisschen Spass haben.

In WoW gibts eine Art Gruppenzwang. Das fängt beim Leveln an, man lernt zwei nette Leute kennen oder spielt mit Freunden. Wenn ich jetzt plötzlich 10 Level zurückliege habe ich ein Problem. Das geht weiter bei Equipment und DKP auf Highend. "Ich muss diesen Raid machen weil ich grad DKP-Leader bin und dann endlich Item XY kriegen würde, wenns denn endlich droppt."

Solche Dinge gibt's zwar auch in anderen Games, aber Blizzard hat die besten Entwickler für süchtig machende Item/Level/XY-Systeme
(Diablo.. D2... ich mein.. da hatte man noch nichtmal so tolle Items wie in WoW, es gibt plusminus einen End-End-Gegner und der wird dann 100x am Tag gelegt) Blizzard hat DAS halt echt drauf und zwar immer so, dass einem nie so ganz grindmässig vorkommt, sondern man immer noch "Abwechslung fühlt".

[[dzp]Viper]

Mh allein hab ich doch garnicht gesagt :>
Aber ja... nun, ich bin kein Psychologe und habe auch keine 1000 Leute befragt. Aber... WoW ist solide gemacht, sehr verbreitet und bis zu einem gewissen Grade nur eine Aufwandsfrage wie "erfolgreich" man ist.

Aber bei Games wie z.B. CS ist's halt weniger krass bezüglich dem "Anschluss verlieren". Ich mein, man kann erreichten Erfolg ingame (RP) und antrainierten Skill (CS) nicht direkt vergleichen. Ich kann bei CS drei Wochen in Urlaub fahren und hab danach nicht wiiirklich n Riesenverlust an Treffsicherheit, respektive auch nach Monaten geht es relativ kurz bis man wieder da ist, wo man mal war.
Auch kann man in CS zu fünft spielen : 2 sind super, 2 mittelmässig, einer
hat's nicht so drauf. Klar liegt Liga so nicht drin, aber mann locker bisschen Spass haben.

In WoW gibts eine Art Gruppenzwang. Das fängt beim Leveln an, man lernt zwei nette Leute kennen oder spielt mit Freunden. Wenn ich jetzt plötzlich 10 Level zurückliege habe ich ein Problem. Das geht weiter bei Equipment und DKP auf Highend. "Ich muss diesen Raid machen weil ich grad DKP-Leader bin und dann endlich Item XY kriegen würde, wenns denn endlich droppt."

Solche Dinge gibt's zwar auch in anderen Games, aber Blizzard hat die besten Entwickler für süchtig machende Item/Level/XY-Systeme
(Diablo.. D2... ich mein.. da hatte man noch nichtmal so tolle Items wie in WoW, es gibt plusminus einen End-End-Gegner und der wird dann 100x am Tag gelegt) Blizzard hat DAS halt echt drauf und zwar immer so, dass einem nie so ganz grindmässig vorkommt, sondern man immer noch "Abwechslung fühlt".

Das alles gabs schon vor WoW... darum ist das verteufeln von WoW einfach nur dämlich.

WoW als die Wurzel allen Übels zu definieren ist einfach nur :ugly:

[Asaraki]

Viper;6762181']Das alles gabs schon vor WoW... darum ist das verteufeln von WoW einfach nur dämlich.

WoW als die Wurzel allen Übels zu definieren ist einfach nur :ugly:

Ach Junge such dir doch einfach deinen eigenen Thread... wir diskutieren hier was und du laberst wieder Zeugs dazwischen was wir nun schon 50x hatten hier im Thread...

Entweder lies mit und denk mit - oder schreib nix. Danke.

Ach ja, spar dir die Antwort, hab dich soeben auf Ignore gepackt :-)

[Shaitaana]

Irgendwie kanns das allein nicht sein... Die Leute die ich kennem bei denens die letzten Jahre aufgrund WoW sozial/beruflich. .. rapide bergab ging, zockten die Jahre davor ebenfalls diverse Games exzessiv ... auch online ... auch in Clans etc. die Sucht in diesem Ausmasse war aber früher nie da

Genauso denke ich auch darüber. Viel mehr gibt es meinerseits da nicht hinzuzufügen. Vieleicht ein Grund, warum viele es verteufeln, bzw. einen Hass darauf haben.
Vieleicht aber auch weil Einige enge Freunde daran verloren haben oder die Betrachtung das Blizz wie eine Art Rattenfänger von Hameln Unmengen an Geld durch die User scheffelt oder oder.

EDIT: WoW ist ein so tolles Game - aber es ist wie ein kühles Bier am Strand bei 40°C - man sollte aufpassen wann Schluss ist, sonst wird es schnell gefährlich.

[[dzp]Viper]

Ach Junge such dir doch einfach deinen eigenen Thread... wir diskutieren hier was und du laberst wieder Zeugs dazwischen was wir nun schon 50x hatten hier im Thread...

Entweder lies mit und denk mit - oder schreib nix. Danke.

Ach ja, spar dir die Antwort, hab dich soeben auf Ignore gepackt :-)

LoL - mit dem falschen Fuss aufgestanden? Warum der unfreundliche Ton? Hab ich dich irgendwie angegangen oder beleidigt?

Sry aber ich schreibe das, was ich selber schreiben möchte. Und wenn das eine Wiederholung war von einem oder mehreren Posts die hier schon mal in den 12 Seiten gepostet wurden, dann ist das halt so. Aber deine Argumente sind auch nicht "neu" sondern wurden auch schon auf den ersten Seiten gepostet und du wiederholst diese nur noch

Also was soll das? Man sollte sich vielleicht erstmal an die eigene Nase fassen bevor man mit dem Finger auf andere zeigt und dabei in einen so unfreundlichen - ja schon beleidigenden - Tonfall schreibt....

EDIT: WoW ist ein so tolles Game - aber es ist wie ein kühles Bier am Strand bei 40°C - man sollte aufpassen wann Schluss ist, sonst wird es schnell gefährlich.
Das ist ein guter Satz! Da kann man vollkommen zustimmen. Die Gefahr ist nun mal immer da wenn man gegenüber solchen Sachen sehr "schwach" werden kann.
Man muss sich seine eigenen Grenzen setzen und wenn man merkt, dass man diese überschreitet, dann muss man eben Konsequenzen daraus ziehen.
Das gilt für MMORPGs wie auch für alle anderen Sachen wo ein gewisses Suchtpotential vorhanden ist - egal ob das Alkohol, Spielhallen oder sonstwas ist...

[Shaitaana]

Viper;6763559']
Das gilt für MMORPGs wie auch für alle anderen Sachen wo ein gewisses Suchtpotential vorhanden ist - egal ob das Alkohol, Spielhallen oder sonstwas ist...

Das ist klar, aber warum es auch hier extra einen Fred für gibt besteht meiner Meinung nach klar darin, das das Suchtpotential durch WoW klar überdurchschnittlich hoch ist im Vergleich zu anderen Dingen.

WoW vereint alles, das ist das Problem -> Sammelfieber, Itemjagd, First Boss Kills, Statussymbole, PvP, Arenen, riesige Weiten an Landschaften, verschiedenste Gegner, die verschiedensten individuellen Klassen und deren Skillungen, das individuelle Aussehen des Charakters, die Hauptstädte, der Handel, die Berufe und und und - ich könnte ewig so weiter machen.

Leute die dies erkennen bzw. realisieren (egal ob Außenstehende oder selbst Betroffene), was das Spiel aus vielen Leuten machen kann bzw. schon gemacht hat, ja die können einen Hass durchaus spüren.

[[dzp]Viper]

Das ist klar, aber warum es auch hier extra einen Fred für gibt besteht meiner Meinung nach klar darin, das das Suchtpotential durch WoW klar überdurchschnittlich hoch ist im Vergleich zu anderen Dingen.

WoW vereint alles, das ist das Problem -> Sammelfieber, Itemjagd, First Boss Kills, Statussymbole, PvP, Arenen, riesige Weiten an Landschaften, verschiedenste Gegner, die verschiedensten individuellen Klassen und deren Skillungen, das individuelle Aussehen des Charakters, die Hauptstädte, der Handel, die Berufe und und und - ich könnte ewig so weiter machen.

Leute die dies erkennen bzw. realisieren (egal ob Außenstehende oder selbst Betroffene), was das Spiel aus vielen Leuten machen kann bzw. schon gemacht hat, ja die können einen Hass durchaus spüren.

Eben das meine ich ja. Das alles hatten auch schon andere MMORPGs vorher und eben nicht WoW.

Das Einzige was WoW gemacht hat war das ganze auf einer breiten Basis an die Öffentlichkeit zu bringen. WoW war damals nicht unbedingt besser als andere MMORPGs. Teilweise sogar bei weitem nicht so komplex. Aber durch den Namen "Blizzard" und "Warcraft" waren viel mehr Leute neugierig auf das Spiel.

Dennoch halte ich es für vollkommen falsch ein einzelnes Spiel zu verteufeln. Wenn, wäre hier das Verteufeln von allen MMORPGs richtig. Obwohl das auch Schwachsinn ist... genauso wie das allgemeine Verteufeln von "Killerspielen".

[daflow]

[...]
WoW vereint alles, das ist das Problem -> Sammelfieber, Itemjagd, First Boss Kills, Statussymbole, PvP, Arenen, riesige Weiten an Landschaften, verschiedenste Gegner, die verschiedensten individuellen Klassen und deren Skillungen, das individuelle Aussehen des Charakters, die Hauptstädte, der Handel, die Berufe und und und - ich könnte ewig so weiter machen.
[...]

Kombiniert damit, dass der am meissten "erreicht", der am meissten Zeit reinsteckt...

Edit und P.S. Ich persönlich empfinde keinem "Hass" auf WoW, spiele derzeit auch selber wieder (wenn auch extrem "Casualig"). Was "das Spiel" allerdings mit vielen die ich kenne teils über einen bestimmten Zeitraum, teils seit Start bis heute für Auswirkungen hatte, stimmt mich schon traurig/nachdenklich. (Und wir reden hier von Leuten im Alter von Mitte 20 bis Ende 40... die vorher eigentlich mit beiden Beinden im Leben standen)

[Shaitaana]

Kombiniert damit, dass der am meissten "erreicht", der am meissten Zeit reinsteckt...

Edit und P.S. Ich persönlich empfinde keinem "Hass" auf WoW, spiele derzeit auch selber wieder (wenn auch extrem "Casualig"). Was "das Spiel" allerdings mit vielen die ich kenne teils über einen bestimmten Zeitraum, teils seit Start bis heute für Auswirkungen hatte, stimmt mich schon traurig/nachdenklich. (Und wir reden hier von Leuten im Alter von Mitte 20 bis Ende 40... die vorher eigentlich mit beiden Beinden im Leben standen)

Das stimmt und irgendwie dringt davon immer noch viel zu wenig an die Oberfläche an Informationen für die Gesellschaft.

Und der Person und nicht dem Spiel die Schuld zu geben für die traurigen Auswirkungen finde ich fatal falsch. Das wäre dann genauso als wenn man nicht Adolf Hitler die Schuld gegeben hätte, sondern die Bürger an allem Schuld wären - die sich ja überzeugen lassen haben von seinen Ansichten. Ist zwar ein Extrembeispiel aber triffts denke ich ganz gut um mal von der Personenschuld abzukommen.

[[dzp]Viper]

Das stimmt und irgendwie dringt davon immer noch viel zu wenig an die Oberfläche an Informationen für die Gesellschaft.

Und der Person und nicht dem Spiel die Schuld zu geben für die traurigen Auswirkungen finde ich fatal falsch. Das wäre dann genauso als wenn man nicht Adolf Hitler die Schuld gegeben hätte, sondern die Bürger an allem Schuld wären - die sich ja überzeugen lassen haben von seinen Ansichten. Ist zwar ein Extrembeispiel aber triffts denke ich ganz gut um mal von der Personenschuld abzukommen.

Ich frage dich. Wenn jemand Alkoholsüchtig oder Spielhöllensüchtig ist - wenn das "diagnostiziert" wird - was ist dann die Ursache? Der Spieler der nicht mehr wusste wo man "stoppt" oder die Spielhölle bzw. der Alkohol?

In beiden Fällen wird bisher gesagt, dass der Mensch eigentlich schon vorher krank war und dass das Medium (Spielautomat, Alkohol, ...) nur der entgültige Auslöser war. Dennoch verteufelt man Alkohol und Spielhöllen nicht... warum aber dann MMORPGS? (ich spreche explizit nicht WoW aus weil das falsch wäre)

Die Beispiele die ich jetzt hier genannt habe sind wesentlich näher am dem Thema MMORPGs und Suchtgefahr dran als das Beispiel mit Hitler.. das ist bissel sehr "abstrakt" und bissel arg weit weg vom Thema "Sucht" ;)

[Shaitaana]

Viper;6764112']Ich frage dich. Wenn jemand Alkoholsüchtig oder Spielhöllensüchtig ist - wenn das "diagnostiziert" wird - was ist dann die Ursache? Der Spieler der nicht mehr wusste wo man "stoppt" oder die Spielhölle bzw. der Alkohol?

In beiden Fällen wird bisher gesagt, dass der Mensch eigentlich schon vorher krank war und dass das Medium (Spielautomat, Alkohol, ...) nur der entgültige Auslöser war. Dennoch verteufelt man Alkohol und Spielhöllen nicht... warum aber dann MMORPGS? (ich spreche explizit nicht WoW aus weil das falsch wäre)

Die Beispiele die ich jetzt hier genannt habe sind wesentlich näher am dem Thema MMORPGs und Suchtgefahr dran als das Beispiel mit Hitler.. das ist bissel sehr "abstrakt" und bissel arg weit weg vom Thema "Sucht" ;)

Ich habe nicht explizit von Sucht in dem Bezug gesprochen, nur von der Empfänglichkeit der Leute für bestimmte Dinge. Da kann man das Beispiel durchaus bringen. Und WoW zieht auch Leute aus den Latschen die weniger empfänglich sind um in Suchtgefahr zu geraten. Wir reden hier nicht vom Endstadium 24/7 WoWlern - sondern der Ursache wie es dazu kommt, diese Abhängigkeit. Wieviele Leute schmeißen mal eine Münze in einen Spielautomaten ohne süchtig zu werden und das auch nicht täglich. Und im gleichen Verhältnis, wieviele Leute fangen WoW an und spielen das nur 2,3x die Woche für sagen wir 30-60min? Ich würde sagen letzteres, sprich WoW zieht einen schneller in den Bann...

[[dzp]Viper]

Wieviele Leute schmeißen mal eine Münze in einen Spielautomaten ohne süchtig zu werden und das auch nicht täglich. Und im gleichen Verhältnis, wieviele Leute fangen WoW an und spielen das nur 2,3x die Woche für sagen wir 30-60min? Ich würde sagen letzteres, sprich WoW zieht einen schneller in den Bann...

Extrem viele? Diese Extrem-Spieler die süchtig sind sind eine extrem kleine Minderzahl im Vergleich zu den fast 10 Mio WoW Spieler.

Der Großteil der Spieler sind und bleiben Causal-Spieler die ab und zu mal 2-3 Tage die Woche für 1-2 Stunden Spielen. Die das ganze als "Hobby" sehen genauso wie manch andere ihren Fussballverein oder ihren Kegelverein.

Erst die Leute die jeden Tag 5-6 Stunden und länger in einem MMORPG hängen, die sind wirklich süchtig. Aber diese Leute sind wie gesagt extrem in der Minderzahl im Vergleich zu den enormen Spielerzahlen von MMORPGs

[Shaitaana]

Viper;6764166']Extrem viele? Diese Extrem-Spieler die süchtig sind sind eine extrem kleine Minderzahl im Vergleich zu den fast 10 Mio WoW Spieler.

Der Großteil der Spieler sind und bleiben Causal-Spieler die ab und zu mal 2-3 Tage die Woche für 1-2 Stunden Spielen. Die das ganze als "Hobby" sehen genauso wie manch andere ihren Fussballverein oder ihren Kegelverein.

Erst die Leute die jeden Tag 5-6 Stunden und länger in einem MMORPG hängen, die sind wirklich süchtig. Aber diese Leute sind wie gesagt extrem in der Minderzahl im Vergleich zu den enormen Spielerzahlen von MMORPGs

Wenn du mal gelesen hättest, das ich teilweise einige Wochenenden auch extrem gespielt und Raids etc. mitgemacht habe, wirst du vieleicht gelesen haben das es gerade erschreckend viele sind von den WoW Spielern die zu viel Zeit dafür aufbringen. Das merkt man, wenn man selber mal viel Zeit reinsteckt. Hast du schonmal massiv ein MMORPG betrieben, sprich WOW - da bei den meisten Anderen das Suchtverhalten abklingt bzw. deren Spieler abspringen?

[[dzp]Viper]

Ja habe ich... fast ein Jahr lang wo ich woanders gewohnt habe.... da war ich in einer der Top Gilden auf Destromath mit meinem Jäger. Der war komplett T2 ausgestattet Anfang 2006 ;)

Ich weiß genau was es heißt "süchtig" zu sein und ich weiß auch, dass es einem vorkommt als ob es viele Spieler sind. Man selber hat aber nur einen extrem engen Sichtbereich und spielt selber nur mit vielleicht 30-50 Spielern aktiv zusammen. Und wenn man dazu in einer Gilde ist die eh immer Vorne mit dabei ist, dann kann man schnell zu dem Entschluss kommen, dass es extrem viele gibt die auch so viel Spielen wie man selber. Man bemerkt die zig tausend "Causal-Gilden" die neben einem existieren garnicht....

Das bekommt man dann erst mit wenn man selber wieder zum Causal wird und man selber in den Top-Gilden nicht mehr drin ist. Dann langsam merkt man wie wenige "Extremspieler" es doch im Vergleich zu dem Rest sind! Das Sichtbild für einen selber verzieht sich extrem.

[Shaitaana]

Viper;6764208']Ja habe ich... fast ein Jahr lang wo ich woanders gewohnt habe.... da war ich in einer der Top Gilden auf Destromath mit meinem Jäger. Der war komplett T2 ausgestattet Anfang 2006 ;)

Ich weiß genau was es heißt "süchtig" zu sein und ich weiß auch, dass es einem vorkommt als ob es viele Spieler sind. Man selber hat aber nur einen extrem engen Sichtbereich und spielt selber nur mit vielleicht 30-50 Spielern aktiv zusammen. Und wenn man dazu in einer Gilde ist die eh immer Vorne mit dabei ist, dann kann man schnell zu dem Entschluss kommen, dass es extrem viele gibt die auch so viel Spielen wie man selber. Man bemerkt die zig tausend "Causal-Gilden" die neben einem existieren garnicht....

Das bekommt man dann erst mit wenn man selber wieder zum Causal wird und man selber in den Top-Gilden nicht mehr drin ist. Dann langsam merkt man wie wenige "Extremspieler" es doch im Vergleich zu dem Rest sind! Das Sichtbild für einen selber verzieht sich extrem.

Naja auf meinem Server sind ca. 10 Gilden auf Hordenseite die BT gehen.
und 100te die Kara/Gruul etc. gehen. Das sind weit über 1000 Leute - auf nur einem deutschen Server und einer Fraktion. Und es gibt viele Einzelgänger die viel viel Zeit verbringen, alles in allem lässt sich eh nix pauschalisieren. Ich habe in Bezug auf meine Meinung gute Statements gebracht finde ich und dabei belasse ich es.

Ein schönes Wochenende!

[Skusi]

Also eins muss ich mal sagen, ihr diskutiert hier die ganze Zeit über Sucht und stellt "das Heroin" in den Mittelpunkt der Diskussion. Dabei ist das Suchtmittel im Grunde volkommen egal und austauschbar.

Ich habe gestern gerade (glaub war Monitor) einen Bericht über Kinder in der Schule gesehen und welchem Stress die so ausgesetzt sind. Ein Psychologe erklärte dann, dass es drei Reaktionsformen von Kindern auf zu viel Stress gibt,die im Grunde noch aus der Urzeit stammten.
1) Angriff, das Kind wird zum Klassen/spruchkasper
2) Flucht, das Kind fängt an dauerhaft Schule zu schwänzen(mMn der WoW Kandidat)
3) Ängstlich stillhalten und warten das es vorbei geht.

Ich will damit nur aufzeigen, dass der Weg in die Sucht immer von vielen Faktoren abhängt. Nur auf das Suchtmittel zu schauen und zu überlegen warum die Leute davon süchtig werden bringt nichts.

mfG

[Szenario21]

Ich hasse WOW zwar nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen es mal anzuspielen.

Ich habe genrell eine Abneigung gegen sogenannte Click&Wait MMO's.
Da braucht man wirklich null skill für, ausser halt zu wissen wann welcher Angriff von nöten ist.

Dann kommt dazu das mich das Setting von WOW überhaupt nicht anspricht. Fantasy MMO's gibt es ja wie Sand am Meer und noch dazu soviele quietschbunte.

Und zuletzt natürlich das schon angesprochene vernachlässigte RP.

All das sind für mich K.O. Kriterien.
Mich wundert es halt immer nur wieso WOW so wahnsinnig erfolgreich ist während andere MMORPGs die die von mir genannten 3 Punkte genau anders machen, fast in der Versenkung verschwinden.

[[dzp]Viper]

Ich hasse WOW zwar nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen es mal anzuspielen.

Ich habe genrell eine Abneigung gegen sogenannte Click&Wait MMO's.
Da braucht man wirklich null skill für, ausser halt zu wissen wann welcher Angriff von nöten ist.

Dann kommt dazu das mich das Setting von WOW überhaupt nicht anspricht. Fantasy MMO's gibt es ja wie Sand am Meer und noch dazu soviele quietschbunte.

Und zuletzt natürlich das schon angesprochene vernachlässigte RP.

All das sind für mich K.O. Kriterien.
Mich wundert es halt immer nur wieso WOW so wahnsinnig erfolgreich ist während andere MMORPGs die die von mir genannten 3 Punkte genau anders machen, fast in der Versenkung verschwinden.

1. gehört das hier nicht unbedingt zum Thema

2. Hast du wahrscheinlich WoW nie eine Chance gegeben und wenn du es überhaupt mal ausprobiert hast, dann hast du bei lvl 5 oder so schon wieder aufgehört - stimmts oder hab ich recht? ;)

[Szenario21]

Viper;6765052']
2. Hast du wahrscheinlich WoW nie eine Chance gegeben und wenn du es überhaupt mal ausprobiert hast, dann hast du bei lvl 5 oder so schon wieder aufgehört - stimmts oder hab ich recht? ;)

Das stimmt, aber eben aus den oben genanten Gründen. Ich kann Click&Wait einfach nicht ausstehen und Fantasy schon gar nicht. Von daher besteht für mich kein grund mich da rein "zuquälen".

[pubi]

Sorry für OT, aber das würde mich mal interessieren. Welches MMORPG hat denn ein System, was nicht auf Click&Wait basiert? Würde ich gerne mal ausprobieren. :)

[yahho]

Ich würde sagen D&D Online.

mfg nic

[Szenario21]

Sorry für OT, aber das würde mich mal interessieren. Welches MMORPG hat denn ein System, was nicht auf Click&Wait basiert? Würde ich gerne mal ausprobieren. :)

Neocron 2 zum Beispiel. Das kann man in 1st Person oder auch 3rd Person spielen. Und im Kampf spielt es sich eher wie ein Shooter, wobei es trotzdem sehr komplex vom Aufbau und vom RP System ist.
Auch ist das Setting ein komplett anderes. Nämlich ein düsteres Zukunfts/Cyberpunk-Setting.

Sorry for OT & for Werbung ;) Wer mehr wissen will kann mir ja ne PM schreiben.

[Exxtreme]

Das stimmt, aber eben aus den oben genanten Gründen. Ich kann Click&Wait einfach nicht ausstehen und Fantasy schon gar nicht. Von daher besteht für mich kein grund mich da rein "zuquälen".
So spielen sich aber quasi alle Rollenspiele, die an D&D angelehnt sind. Da startet man auch Aktionen und es wird dann gewürfelt ob die Aktion erfolgreich war oder nicht.

[dr.denton]

Man muss aber schon zugeben, dass - unabhängig vom Regelwerk - durch den MMORPG-typischen gcd zusätzlich viel Dynamik aus dem Spiel genommen wird.

Szenario21, deine Argumente sind ja vollkommen legitim - sagt dir weder Setting noch Spielprinzip zu, so gibt es natürlich keinen Grund es spielen zu wollen ...

Die Behauptung, durch die quasi-rundenbasierte Spielmechanik sei weniger "Skill" gefordert - im Vergleich wozu eigentlich ? Counterstrike ? Gothic III ? - ist aber, nicht böse gemeint, blanker Unsinn.
WoW hat ein enorm komplexes Regelwerk, wer wirklich gut spielen will, muss einiges Verständnis für seine Klasse und die Spielmechanik aufbringen und sehr genau wissen, wann und wo welche der vielen, vielen Fertigkeiten anzuwenden ist.
Du würdest doch auch nicht ernsthaft einem komplexen Rundenstrategiespiel wie Civilisation spielerischen Anspruch absprechen, nur weil es kein hektisches RT-Geklicke a la Command&Conquer ist.

mfG

denton

[K4mPFwUr$t]

allerdings muss man bei RT-geklicke schneller reagieren ;)
bei rundenbasierten kampfsystemen hat man da meist noch genug buffer.

[dr.denton]

Natürlich - aber spielerischen Anspruch alleine daran festzumachen, wie die Reaktionsfähigkeit des Spielers beansprucht wird ist doch ein wenig kurzsichtig, meinst du nicht ;)

mfG

denton