Ausländische MP3-Sites

[Andre]

Ich würde gerne ein für alle Mal geklärt haben, ob man über diese Sites schreiben darf und auch verlinken kann oder nicht, sofern keine gültigen Urteile vorhanden sind.
Mir ist nicht bekannt, dass die Seiten illegal sind.
Spricht was dagegen?

[Nahaz]

Wenn auf diesen Seiten keine Files zu finden sind die urheberrechtlich geschützt sind sehe ich da keine Probleme. :wink:

[deekey777]

Meine persönliche Meinung:
Es gibt Urteile (allein schon das Heise-Urteil). Man darf auf keine Seite verlinken, die nicht im Einklang mit dem deutschen Urheberrecht ist (siehe Regeln des Forums). Ich sag nur "AllofMP3": Die Seite hatte keine Rechte für den Vertrieb der Musikstücke, und somit wurde der Weg für die Musikindustrie frei, die Verlinkung auf diese Seite zu verbieten.
Natürlich kann man entgegnen, was es dich angeht, wenn Seite A rechtswidrig Musikstücke anbietet, denn es ist ja das Problem der Musikindustrie und nicht deins. Es wird die Meinung vertreten, dass es auf die Erkennbarkeit der Rechtswidrigkeit dieser Seite ankommt (keine Ahnung, ob das subjektiv oder objektiv ist).

Meine Meinung (und nur meine!):
Da gibt es nichts zu klären, denn in den Regeln steht ja, dass das deutsche Recht zu beachten ist.

[sei laut]

Mir ist nicht bekannt, dass die Seiten illegal sind.
Du musst bedenken, dass diese Seiten dann ausländischem Recht unterliegen, die Moderation aber aus Sicherheit nach deutschem Recht die Legalität von Seiten beurteilt. Ergo musst du beachten, ob das auch im deutschen Recht zutrifft.
War schnell und doch zu langsam. :D

[Andre]

Meine persönliche Meinung:
Es gibt Urteile (allein schon das Heise-Urteil). Man darf auf keine Seite verlinken, die nicht im Einklang mit dem deutschen Urheberrecht ist (siehe Regeln des Forums). Ich sag nur "AllofMP3": Die Seite hatte keine Rechte für den Vertrieb der Musikstücke, und somit wurde der Weg für die Musikindustrie frei, die Verlinkung auf diese Seite zu verbieten.
Natürlich kann man entgegnen, was es dich angeht, wenn Seite A rechtswidrig Musikstücke anbietet, denn es ist ja das Problem der Musikindustrie und nicht deins. Es wird die Meinung vertreten, dass es auf die Erkennbarkeit der Rechtswidrigkeit dieser Seite ankommt (keine Ahnung, ob das subjektiv oder objektiv ist).

Meine Meinung (und nur meine!):
Da gibt es nichts zu klären, denn in den Regeln steht ja, dass das deutsche Recht zu beachten ist.

Und wo sagt das deutsche Recht, dass eine ausländische Seite grundsätzlich illegal ist, wenn sie mp3s anbietet? Im Grunde genommen bezog sich bisher alles auf Allofmp3. Seitdem gabs keine neuen Urteile mehr. Warum sollten dann alle anderen Seiten direkt illegal sein? Gibts schon Pauschalurteile?
Dann müsstet ihr auch wow-cd-Links verbieten.

[sei laut]

Und wo sagt das deutsche Recht, dass eine ausländische Seite grundsätzlich illegal ist, wenn sie mp3s anbietet?
Wo sagt das Deekey?

[Black-Scorpion]

Egal welche Seiten das sind. Sobald keiner der Anbieter das Recht erwirbt MP3s nach D zu vertreiben sind die Seiten hier illegal.
Auch wenn es nach dem einen Urteil noch kein anderes gab, heißt das nicht das die Seiten hier legal sind.

[looking glass]

Btw. @ deekey, wurde sich nicht am Angebot und deren Darreichungsform gestoßen, sondern daran, das allofmp3 weltweit agierte, jedoch nur vom russischen GEMA Pendant die Rechte inne hatte.

Dieses Problem besteht immer noch und mal wieder, stand erst vor kurzem wieder im heise Ticker, da hat die eine Verwertungsgesellschaft europaweite Lizenzen vergeben an einen Betreiber und wurde glatt von einer anderen Verwertungsgesellschaft verklagt - das was die EU Kommision seit Jahren beanstandet, nämlich das kein Wettbewerb zwischen den europ. Verwertungsgesellschaften aufkommt, das ist das Problem. Von Weltweit will ich nicht mal ansatzweise anfangen.

Es lag nicht an allofmp3, die hatten die Rechte für den Vertrieb, es lag daran, das sie auch außerhalb Russlands agierten und man meinte, das die russischen Zahlungen zu gering seien (man hat die Abgaben von allofmp3 nicht mal annehmen wollen).


Ach ja, noch eines, die Seiten sind nicht per se illegal, solang sie in ihrem Land die Abgaben an die Verwertungsgesellschaften zahlen und die Verträge mit den Labels etc. unter Dach und Fach sind, ist daran rein gar nichts illegal, sie agieren in einem, von den Verwertungsgesellschaften geschaffen Graubereich.

[Andre]

Egal welche Seiten das sind. Sobald keiner der Anbieter das Recht erwirbt MP3s nach D zu vertreiben sind die Seiten hier illegal.
Auch wenn es nach dem einen Urteil noch kein anderes gab, heißt das nicht das die Seiten hier legal sind.

Wie bitte? Ich dachte erstmal ist alles legal und wird dann möglicherweise illegal. Seit wann gilt der Illegalitätsgrundsatz?

[Andre]

Wo sagt das Deekey?

Er redet nicht nur von Allofmp3, sondern generell von allen gleichartigen Seiten. Und dazu gibt es nunmal kein Urteil und auch keine rechtliche Handhabe, warum diese illegal sein sollen. Wenn dem so wäre, wäre die MI die ersten, die die Seiten schließen lassen würden.

[deekey777]

Er redet nicht nur von Allofmp3, sondern generell von allen gleichartigen Seiten. Und dazu gibt es nunmal kein Urteil und auch keine rechtliche Handhabe, warum diese illegal sein sollen. Wenn dem so wäre, wäre die MI die ersten, die die Seiten schließen lassen würden.
Ich habe doch geschrieben, dass es Urteile gibt (siehe heise vs. Musikindustrie).
Da steht Schwarz auf Weiß, dass Links zu Seiten, die gegen das Urheberrecht verstossen, nicht erlaubt sind, da sie nicht mehr von Artikel 5 GG gedeckt sind (Kollision mit den Rechten der Musikindustrie).

[Black-Scorpion]

Wie bitte? Ich dachte erstmal ist alles legal und wird dann möglicherweise illegal. Seit wann gilt der Illegalitätsgrundsatz?
Meistens sieht man schon an den Preisen das die Rechte für D nicht vorhanden sind.
Die MI langt ja kräftig zu und damit sind diese Preise einfach nicht zu halten.
Es ist leider so das diese Seiten für jedes Land die Rechte erwerben müssten.

[Gast]

Ich habe doch geschrieben, dass es Urteile gibt (siehe heise vs. Musikindustrie).
Da steht Schwarz auf Weiß, dass Links zu Seiten, die gegen das Urheberrecht verstossen, nicht erlaubt sind, da sie nicht mehr von Artikel 5 GG gedeckt sind (Kollision mit den Rechten der Musikindustrie).

Wenn ich dich richtig verstanden hab, geht es also ums Urheberrecht in dem Sinne, dass der Urheber nicht will, dass seine Produkte woanders vertrieben werden. Soweit so gut, aber müssten dann nicht Links/Fragen für Importspiele oder -Filme gelöscht werden? Oder Fragen und Tipps im Konsolenforum, wenn mal wieder jemand etwas vom US/CH/ÖS-Marktplatz haben will? Das ist doch dasselbe, oder stehe ich grad auf dem Schlauch?

[Gast]

.Es ist leider so das diese Seiten für jedes Land die Rechte erwerben müssten.

Das behauptet allein die Musikindustrie und ist daher mit Vorsicht zu genießen.
Wenn sie dort gültige Recht haben, welche sie nach eigenen Bekunden hatten (es gab da auch mal Infos drüber), dann ist das durchaus legal.

Die können ja auch schlecht unterscheiden, ob der Käufer ein Russe gewesen ist, der sich in Europa aufhielt oder nicht.
Wie war das noch genau mit den Handelsabkommen? In der EU sollte es kein großes Problem sein, Waren aus einem anderen Land zu kaufen. Bei Ländern außerhalb weiß ich es jedoch nicht so genau. Wüsste jedoch keinen Grund der dagegen spricht. Ich könnte ja auch nach Russland fahren, die Waren dort kaufen und wieder hierhin mitnehmen. Das wäre legal, weil ich sie legal erworben habe.

[nn23]

Wenn das wirklich so durchgezogen wird, sind fast alle ausländischen Seiten illegal.
Bestes beispiel Youporn.
Oder auch Gametrailers, ich hab da keine in D gültige Altersverifizierung!
Owohl ich da Reviews über Doom³, Quake und was weiss ich nicht was finden kann!
(Ha, sehr gutes Beispiel, warum werden Diskussionen und Links zu gametrailers.com nicht gelöscht?
Müssten nach obiger Aussage doch eigentlich!)
China ahoi! (http://www.epochtimes.de/articles/2005/12/09/6991.html)

Abgesehen davon, wenn ich nicht verlinke darf ich doch wenigstens darüber schreiben!
Warum werden solche Threads sofort geschlossen?

IMO wird hier viel zu oft die unnötige Rechtskeule rausgezogen!

[deekey777]

Wenn ich dich richtig verstanden hab, geht es also ums Urheberrecht in dem Sinne, dass der Urheber nicht will, dass seine Produkte woanders vertrieben werden. Soweit so gut, aber müssten dann nicht Links/Fragen für Importspiele oder -Filme gelöscht werden? Oder Fragen und Tipps im Konsolenforum, wenn mal wieder jemand etwas vom US/CH/ÖS-Marktplatz haben will? Das ist doch dasselbe, oder stehe ich grad auf dem Schlauch?
Nein, du hast mich nicht richtig verstanden: Es ging nie um den Vertrieb, sondern darum, ob die Seite an sich legal oder illegal ist.
Krasses Beispiel: Ich gehe in den Laden nebenbei, hole mir zig CDs, rippe diese und biete die CDs als MPs gegen 2 Euro an. Jeder vernünftige Mensch müsste sehen, dass so eine Seite nie und nimmer legal ist. Und genau darum ging's mir: Ich sehe kein Problem darin, sich über Shops zu unterhalten, die in ihren Ländern ganz legal sind, aber die Kaufmöglichkeiten für "Ausländer" ein Dorn im Auge der MAFIA ist, das ist deren Problem.

Das Beispiel mit AllofMP3 sollte zeigen, dass die MAFIA sehr schnell die Abmahnkeule schwingt und die Verlinkung verbietet, heise online musste jede Verlinkung entfernen. Auch das zweite Beispiel mit heise online gegen Musikindustrie hatte die gleiche Folge: Die Links zu Slysoft mussten (und müssen) weg.

[Black-Scorpion]

Das behauptet allein die Musikindustrie und ist daher mit Vorsicht zu genießen.
Wenn sie dort gültige Recht haben, welche sie nach eigenen Bekunden hatten (es gab da auch mal Infos drüber), dann ist das durchaus legal.
Du verstehst den Hintergrund?
Natürlich müssen sie wenn sie nach D verkaufen auch die Rechte dafür haben.
Und die Rechte haben sie allein für Russland?, denn da bezahlen sie.
Alle D Künstler die dort angeboten werden bekommen nicht einen Cent Vergütung. Wie denn auch wenn die Kohle nie nach D kommt.
Man sollte schon etwas weiter schauen und nicht nur bis zum eigenen Tellerrand.

[Gast]

Natürlich müssen sie wenn sie nach D verkaufen auch die Rechte dafür haben.

Wo steht das? Du kennst doch deren Verträge gar nicht. Vielleicht war das ja sogar geregelt.
Dafür spricht, das es offenbar keine nachweisbare Urheberrechtsverletzungen gab: http://www.heise.de/newsticker/meldung/94422

Alle D Künstler die dort angeboten werden bekommen nicht einen Cent Vergütung.

Spekulation. Die Künstler können ihre Verwertungsgesellschaft und Vertriebsweg selbst wählen.
Wer sagt denn, das ein russische Verwertungsgesellschaft nicht auch Gelder an nicht russische Künstler zahlt? Apple ist da auch keine Ausnahme, sie bieten ihr Produkt in vielen Ländern an. Würden sie für jedes einzelnes Abgaben zählen müssen, wäre der Preis nicht zu halten.

[Gast]

Nein, du hast mich nicht richtig verstanden: Es ging nie um den Vertrieb, sondern darum, ob die Seite an sich legal oder illegal ist.
Krasses Beispiel: Ich gehe in den Laden nebenbei, hole mir zig CDs, rippe diese und biete die CDs als MPs gegen 2 Euro an. Jeder vernünftige Mensch müsste sehen, dass so eine Seite nie und nimmer legal ist. Und genau darum ging's mir: Ich sehe kein Problem darin, sich über Shops zu unterhalten, die in ihren Ländern ganz legal sind, aber die Kaufmöglichkeiten für "Ausländer" ein Dorn im Auge der MAFIA ist, das ist deren Problem.

Das Beispiel mit AllofMP3 sollte zeigen, dass die MAFIA sehr schnell die Abmahnkeule schwingt und die Verlinkung verbietet, heise online musste jede Verlinkung entfernen. Auch das zweite Beispiel mit heise online gegen Musikindustrie hatte die gleiche Folge: Die Links zu Slysoft mussten (und müssen) weg.
Nun verstehe ich ehrlich gesagt noch weniger...
Ich dachte, allofMP3 wäre prinzipiell legal (in Russland), aber der Vertrieb der Produkte ins Ausland verboten. Dann sind wir nämlich wieder bei den Importspiel- und Konsolenmarktplatzgeschichten. Vor allem Fragen/Links/Tipps zu Importfilmen mit anderem Ländercode wären so im höchsten Maße illegal.
Ausserdem ist dein CD-Beispiel mMn für die Tonne, natürlich darfst du CDs kaufen und für einen Bruchteil des Preises gebraucht weiterverkaufen. Nur die Kopien sind illegal, (noch) nicht der Wiederverkauf.

[Gast]

Man sollte schon etwas weiter schauen und nicht nur bis zum eigenen Tellerrand.

Man sollte aber vor allem wissen, wovon man redet. Deutsche Künstler bekommen wo genau kein Geld? generell im Ausland oder so?
Die Verträge in Russland lassen solch niedrige Preise zu jeder - jedem Artist es freigestellt einen anderen Vertriebsweg zu wählen. Wenn die Majors aber die Verträge lückenhaft schließen, ist das nicht das Problem des Konsumenten.