AMD/ATI - Kommende RV700-GraKas: RV770LE/SE, RV7xx@40nm, RV7xx@IGP [Archiv] - Seite 3

robbitop@work

2009-02-19, 09:21:56

RV770 bekam 10 cluster weil man eine gute TMU Steigerung gegenueber RV670 brauchte ohne viel zu grosse Aenderungen am chip vorzunehmen. Zwei Gedanken fuer Deine hypothetischen 16 cluster:

1. Wie genau willst Du den enormen Abstand von cluster 1 bis 16 genau kontrollieren ohne dass die Effizienz beinflusst wird?

2. 64 TMUs im Vergleich zu 40 TMUs (Pad-Limitierung zur Seite da die wahre Fuellraten-steigerung analog ist) bei in etwa gleicher Bandbreite?

RV770 ist mit GDDR5 noch nicht bandbreitenlimitiert. Ein 16 Cluster RV790 wäre ähnlich ausbalanciert wie eine 4850.

Ailuros

2009-02-19, 10:04:18

RV770 ist mit GDDR5 noch nicht bandbreitenlimitiert.

Es sind auch 10 und nicht 16 cluster bei der Bandbreite.

Ein 16 Cluster RV790 wäre ähnlich ausbalanciert wie eine 4850.

RV790 ist kein 16 cluster chip. AMD brauchte sowohl einen 4870 als auch einen 4850 update und nicht nur den letzteren.

robbitop@work

2009-02-19, 11:36:42

Es sind auch 10 und nicht 16 cluster bei der Bandbreite.
Es ist eben noch Reserve da.

RV790 ist kein 16 cluster chip.
Glaube ich auch nicht, aber wer weiß das in heutigen Zeiten schon?

AMD brauchte sowohl einen 4870 als auch einen 4850 update und nicht nur den letzteren.
Über Taktraten, Speichermengen, Deaktivieren von Clustern und Speicherart läßt sich immer nach unten skalieren.

AnarchX

2009-02-19, 11:47:26

Über Taktraten, Speichermengen, Deaktivieren von Clustern und Speicherart läßt sich immer nach unten skalieren.
Gerade bei 16 Clustern würde es sich ja lohnen, insgesamt soll RV770 100SPs Redundanz besitzen, deshalb wohl auch keine deaktivierte SKU für die Pro.

Vielleicht verzichtet man ja bei RV790 darauf und bringt eben wieder eine teildeaktivierte Pro.

RV770 bekam 10 cluster weil man eine gute TMU Steigerung gegenueber RV670 brauchte ohne viel zu grosse Aenderungen am chip vorzunehmen.

AFAIK hatte RV770 doch gerade 10C weil man diese gegenüber RV670 redesignt hat auf Effizienz und Platzbedarf. Wenn man Baumanns Ausführungen dazu las, da kam man ja auf die Zahl 10 erst im Lauf der Entwicklung und auch um das Pad-Limit zu füllen. Das eigentliche Ziel war ja nur die 9800 GTX, was man aber weit übertraf.

1. Wie genau willst Du den enormen Abstand von cluster 1 bis 16 genau kontrollieren ohne dass die Effizienz beinflusst wird?

8C lassen sich doch in einem einfachen Chip wie RV730 auch kontrollieren. Und der Schritt von 10C auf 16C klingt imo glaubwürdiger als der schon geschehene von 4 auf 10, wo die Effizienz ja auch stimmte.

Wer sagt denn, dass das kein hoax gewesen sein kann? Die IHVs verschaukeln doch seit Jahren die Leute aus der Gerüchteküche.
Auf diese Gefahr hatte ich ja auch desöfteren hingedeutet.

Das mit dem Pad-Limit beim RV770 halte ich fast für ein Ammenmärchen. Oder es lag an der Implementierung. Unter 250 mm^2 geht kein 256 bit GDDR5? o.O

Da kommen bei RV770 wohl mehrere Faktoren zusammen: GDDR5 benötigt offenbar ein extra Pin-Out neben GDDR2-4(vielleicht verzichtet man auf diese Unterstützung bei RV790?), dann gibt es ja auch noch den CrossfireX-Sideport, der wohl auch ein paar Pins benötigt und dann hat der Chip eine nicht gerade geringe Leistungsaufnahme für seine Größe.

GeneralHanno

2009-02-19, 11:49:16

Ailuros

2009-02-19, 11:52:38

Es ist eben noch Reserve da.

Ja fuer knapp 20%; aber auf keinen Fall fuer 60-80% (mit RV770 Frequenzen und hoeheren Frequenzen) mehr.

Über Taktraten, Speichermengen, Deaktivieren von Clustern und Speicherart läßt sich immer nach unten skalieren.

Was soll das jetzt mit dem Thema genau zu tun haben? Die 4850 hat nur niedrigere Frequenzen. Ueber PM kann ich Dich sowieso nicht momentan erreichen.

Ailuros

2009-02-19, 11:55:11

ich denke ailuros meint:
RV740 ersetzt die 4850 (ähnliche performence für 50$ weniger). und die 4870 wird halt durch den omminösen RV790 ersetzt ...

da der RV740 schon recht sicher auf 8C/640SP setzen wird MUSS der RV790 irgend wie mehr rohleistung als der RV770 generieren um den abstand mainstream <> performence zu waren.

Nein. Es wird zumindest zwei Varianten vom RV790 wenn nicht sogar eine dritte geben. Die eine sollte man gar nicht mitrechnen da es sich eher um eine Vendor-bedingte Variante handelt.

robbitop@work

2009-02-19, 12:02:42

Ja fuer knapp 20%; aber auf keinen Fall fuer 60-80% (mit RV770 Frequenzen und hoeheren Frequenzen) mehr.
Sicher? Die Skalierung der Performance über die Bandbreite 4850 zu 4870 sieht für mich aber anders aus.

Was soll das jetzt mit dem Thema genau zu tun haben? Die 4850 hat nur niedrigere Frequenzen.
Ich meine, dass es kein Problem darstellen dürfte, eine 4950 zu bauen, sofern man eine 4970 hat. Eben durch runterskalierung. (wie gesagt glaube ich auch nicht an 16 Cluster, deswegen nur hypothetisch:) Ein 16 C RV790 mit hohem Takt und GDDR5 als 4970 und eine RV790 mit abgesenktem Takt und weniger Speicher als 4950. Runterskalieren geht immer.
Die 4970 würde zwar ein wenig gegen das BB-Limit rennen, aber nur ähnlich stark, wie es die 4850 tut. Und das ist IMO noch nicht sooo doll. Gute +30-50% würde das IMO schon bringen. Besonders bei Spielen, die immer mehr Shaderleistung haben wollen. Je höher das ALU:TEX Verhältnis, desto weniger Bandbreite wird im Verhältnis benötigt. Vergleich mal normierte Bandbreiten pro Texel und Takt der GPUs im Verlauf der letzten Jahre. Da ist der Trend klar ersichtlich.

Ueber PM kann ich Dich sowieso nicht momentan erreichen.
Hab sie gelesen danke. :)

Ailuros

2009-02-19, 12:07:52

Sicher? Die Skalierung der Performance über die Bandbreite 4850 zu 4870 sieht für mich aber anders aus.

Lies Deine PM gefaelligst wenn Du endlich einloggen darfst :P

Ich meine, dass es kein Problem darstellen dürfte, eine 4950 zu bauen, sofern man eine 4970 hat. Eben durch runterskalierung. (wie gesagt glaube ich auch nicht an 16 Cluster, deswegen nur hypothetisch:) Ein 16 C RV790 mit hohem Takt und GDDR5 als 4970 und eine RV790 mit abgesenktem Takt und weniger Speicher als 4950. Runterskalieren geht immer.
Die 4970 würde zwar ein wenig gegen das BB-Limit rennen, aber nur ähnlich stark, wie es die 4850 tut. Und das ist IMO noch nicht sooo doll. Gute +30-50% würde das IMO schon bringen. Besonders bei Spielen, die immer mehr Shaderleistung haben wollen. Je höher das ALU:TEX Verhältnis, desto weniger Bandbreite wird im Verhältnis benötigt. Vergleich mal normierte Bandbreiten pro Texel und Takt der GPUs im Verlauf der letzten Jahre. Da ist der Trend klar ersichtlich.

Bandbreite ist nicht nur der einzige Kopfschmerz; ich hab immer noch nichts anstaendiges gelesen dass mir die Kommunikation fuer 16 cluster erklaert und am allerwichtigsten nachdem Du die PM gelesen hast kannst Du ja dann auch an Sachen wie Stromverbrauch denken. Das Resultat soll in welcher Preismarge nochmal genau liegen?

[fu]121Ah

2009-02-19, 13:20:35

16c im performancesegment? das wäre ja der reinste overkill. und die TMUs? das ganze RBE? also ich kann mir das nicht mal ansatzweise vorstellen.

AnarchX

2009-02-19, 13:23:54

121Ah;7115758']16c im performancesegment? das wäre ja der reinste overkill. und die TMUs? das ganze RBE? also ich kann mir das nicht mal ansatzweise vorstellen.
Dank 40nm aber wohl kaum bzw. nicht größer als RV770.
6 zusätzliche Cluster mit TMUs kosten ~120mm² @ 55nm, unter 40nm unter 70mm².

Ailuros

2009-02-19, 13:30:59

Dank 40nm aber wohl kaum bzw. nicht größer als RV770.
6 zusätzliche Cluster mit TMUs kosten ~120mm² @ 55nm, unter 40nm unter 70mm².

Mein Vogel hat endlich getzwitschert und er sang ein Liedchen dass 55 Sekunden lang war. Direkt vom Maul des Loewen ;)

[fu]121Ah

2009-02-19, 14:44:32

haha, geile anal(ogie) :tongue:

GeneralHanno

2009-02-19, 14:51:48

Nein. Es wird zumindest zwei Varianten vom RV790 wenn nicht sogar eine dritte geben. Die eine sollte man gar nicht mitrechnen da es sich eher um eine Vendor-bedingte Variante handelt.

wtf heißt vendor?

deekey777

2009-02-19, 14:52:31

Mein Vogel hat endlich getzwitschert und er sang ein Liedchen das 55 Sekunden lang war. Direkt vom Maul des Loewen ;)
Normale 55 Sekunden oder 55GT?
Warum kommt der R790 erst jetzt?
wtf heißt vendor?
http://www.dict.cc/englisch-deutsch/vendor.html
Weitere Begrifflichkeiten: ISV/IHV (Independent Software/Hardware Vendor)
ATi ist zB ein IHV.

Ailuros

2009-02-19, 14:57:31

Normale 55 Sekunden oder 55GT?
Warum kommt der R790 erst jetzt?

Wann haette er denn kommen sollen? RV790 ist der refresh fuer RV770 oder sozusagen der Zwischenschieber bis zur naechsten Generation.

http://www.dict.cc/englisch-deutsch/vendor.html
Weitere Begrifflichkeiten: ISV/IHV (Independent Software/Hardware Vendor)
ATi ist zB ein IHV.

Vendor nennt man auch die Hersteller.

AnarchX

2009-02-19, 17:00:29

Wann haette er denn kommen sollen? RV790 ist der refresh fuer RV770 oder sozusagen der Zwischenschieber bis zur naechsten Generation.
Juli 08 + 6/7 Monate? (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=374644)

Bei RV730 -> RV740 wird man ja den 6 Monate-Zyklus in etwa einhalten.
Über einen RV770-Refresh wurde ja zudem auch schon lange diskutiert und da gab es auch mal ein paar Infos von Anfang 2009.

Jetzt stellt sich eben die Frage warum ein 55nm Refresh erst im 2. Quartal kommen soll und warum man nicht gleich auf 40nm zurückgreift und mit einem kosteneffezienten Gesamtpaket die GTX 285 angreift bzw. besiegt.;)

V2.0

2009-02-19, 17:12:15

Betrachtet RV790 als pure Reaktion auf eine Entscheidung, die nicht bei ATI lag.

wuzetti

2009-02-19, 19:01:01

Betrachtet RV790 als pure Reaktion auf eine Entscheidung, die nicht bei ATI lag.

Kann es sein, daß du in Rätseln sprichst? :confused:
Aber vielleicht hast Du ja eine etwas genauere Erklärung parat!

Gast

2009-02-19, 20:52:44

ich denke er spricht von amd

Gast

2009-02-19, 22:07:33

RV790 kommt also in 40nm, was ja klar war...

Psychopat

2009-02-19, 23:20:10

RV790 kommt also in 40nm, was ja klar war...

Und woher willst du das wissen? Ailuros hat gerade gepostet er kommt in 55nm.

Gast

2009-02-19, 23:57:34

http://www.hartware.de/news_46403.html

Ailuros

2009-02-20, 07:28:16

Bei RV730 -> RV740 wird man ja den 6 Monate-Zyklus in etwa einhalten.
Über einen RV770-Refresh wurde ja zudem auch schon lange diskutiert und da gab es auch mal ein paar Infos von Anfang 2009.

Mein erster Gedanke als ich 850MHz@1.3V sah war dass 40nm nicht so miserabel sein kann. Bis jetzt hab ich von nirgendwo etwas zuverlaessiges ueber 40nm herausfinden koennen weil keiner die Klappe aufmachen will, was alles oder gar nichts heissen kann.

Die 850MHz wird bis jetzt als RV790-OC markiert, was wohl darauf andeutet dass der grosse bulk des chips eher auf 750MHz ankommen wird.

Jetzt stellt sich eben die Frage warum ein 55nm Refresh erst im 2. Quartal kommen soll und warum man nicht gleich auf 40nm zurückgreift und mit einem kosteneffezienten Gesamtpaket die GTX 285 angreift bzw. besiegt.;)

Hoechstwahrscheinlich weil AMD nicht den Luxus hat irgendwelches Risiko einzugehen. Mit einem erfolgreichen 260mm2 die hat AMD ja auch kein Feuer im Hintern wie NVIDIA die es nicht nur schwer haben ihre 65nm Mega-Brummer loszuwerden sondern auch mit 55nm nicht gerade moderate Herstellungskosten haben. NV ist derjenige IHV der 40nm unbedingt braucht.

***edit: jegliche newsblurbs die ueber GT212 in Q2 deuten wollen, sind sowieso von vorne bis hinten fuer die Muelltonne.

AnarchX

2009-02-20, 07:31:30

Xbit-Labs will von ihren Quellen wissen, dass RV790 einfach ein RV770 mit höherem Takt ist und nicht mehr Einheiten besitzt:

According to industrial sources with knowledge of the matter, the code-named ATI RV790 graphics processing unit is nothing else but the already shipping ATI RV770 chip with higher clock-speeds. The new processor can operate at higher frequencies since its design is slightly refined, certain erratums (which do not affect performance or stability of the RV770) are corrected and process technology adjustments are made.

ATI RV770/790 graphics processing units feature 800 stream processors, 40 texture units, 16 render back ends as well as 256-bit memory bus compatible with GDDR3, GDDR4 and GDDR5 memory types. The RV790 will feature higher clock-speeds, but not increased number of execution units.

Performance increases of the graphics card that is projected to be called ATI Radeon HD 4890 over the existing Radeon HD 4870 1GB should not be high as the difference between two products will be increases of clock-speeds. In case the graphics card designer decides to release ATI Radeon HD 4890 X2, performance gain should be modest as well.

"This is exactly the same situation as in the case of transition from ATI Radeon 9800 Pro to ATI Radeon 9800 XT back in 2003, performance gain will not be massive," a person wished to remain anonymous said.
[...]http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090219150101_AMD_s_High_Performance_Graphics_Update_Not_Expected_to_Radically_ Boost_Performance__Sources.html

Stellt sich dann wieder die Frage warum erst im April und warum überhaupt, wirklich besser positionieren würde man sich mit max. 15% mehr GPU-Takt wohl kaum.

Ailuros

2009-02-20, 07:52:12

Xbit-Labs will von ihren Quellen wissen, dass RV790 einfach ein RV770 mit höherem Takt ist und nicht mehr Einheiten besitzt:

http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090219150101_AMD_s_High_Performance_Graphics_Update_Not_Expected_to_Radically_ Boost_Performance__Sources.html

Stellt sich dann wieder die Frage warum erst im April und warum überhaupt, wirklich besser positionieren würde man sich mit max. 15% mehr GPU-Takt wohl kaum.

Hatte ich auch schon gehoert, nur passte es eben nicht mit den 25-30% die CJ angab. Die 850MHz Variante wird ja auch nicht gerade in grossen Summen den Markt ueberschwemmen. Ich weiss zwar nicht was sie vorhaben aber 2*850MHz Dinger wuerde ich nicht an eine X2 schnallen.

[fu]121Ah

2009-02-20, 08:15:52

Hatte ich auch schon gehoert, nur passte es eben nicht mit den 25-30% die CJ angab. Die 850MHz Variante wird ja auch nicht gerade in grossen Summen den Markt ueberschwemmen. Ich weiss zwar nicht was sie vorhaben aber 2*850MHz Dinger wuerde ich nicht an eine X2 schnallen.
ausser powerplay tut wie es soll und wenn man den verbrauch unter last auch noch hinkriegt.

Ailuros

2009-02-20, 08:28:02

121Ah;7117426']ausser powerplay tut wie es soll und wenn man den verbrauch unter last auch noch hinkriegt.

Nun ja anscheinend (so wie es aus dem xbit newsblurb klingt) haben sie den "power virus" auch unter Kontrolle mit dem respin.

Ich wunderte mich schon vor dem GTX295 Launch wann sich bei den IHVs die finanzielle Krise nach aussen zeigen wird. Die ersten Anzeichen kamen wohl etwas spaeter als ich persoenlich erwartete, aber so wie es aussieht wird es neben der 295 und jeglicher 48x0X2 nichts anderes bis zur naechsten Generation geben. Mainstream Zeug wird insgesamt billiger dank 40nm und fuer den Rest werden sich die IHVs ihre Naegel zerbeissen um die vorhandenen chips loszuwerden.

Gast

2009-02-20, 11:04:07

Nun ja anscheinend (so wie es aus dem xbit newsblurb klingt) haben sie den "power virus" auch unter Kontrolle mit dem respin.

Vielleicht können sie sich ja deshalb erlauben den RV790 auf 850MHz zu takten und (Spekulation) müssen bei hoher Shaderlast keine Einheiten mehr abschalten ? Deshalb wäre der RV790 dann eben schneller als es der reine Taktunterschied ergeben würde.

GeneralHanno

2009-02-20, 11:28:39

Vielleicht können sie sich ja deshalb erlauben den RV790 auf 850MHz zu takten und (Spekulation) müssen bei hoher Shaderlast keine Einheiten mehr abschalten ? Deshalb wäre der RV790 dann eben schneller als es der reine Taktunterschied ergeben würde.

seit wann schaltet der RV770 "bei hoher last shader ab" ???
wenn irgendwo bewusst gebremst wird *hust-furmark* dann passiert das treiberseitig.

und wieviel ein respin im selben fertigungsverfahren bringt zeigt imo der GT200(b) B2 auf B3 ganz gut ;)

also was könnte ATi "geändert" haben (durch einen reinen respin):
- powerplay funktioniert nun richtig
- optimierungen beim GDDR5 speicherkontroler (z.b. bessere timings)
- leicht gesenkter lastverbrauch (max. 10W bei gleichem clock/voltage)
- optimierungen von "taktbremsen" -> ca. 10-15% mehr takt bei gleicher vcore und yield
- bugfixes (wie bei CPUs) die nur im labor entstehen könnten
- eventuell ein neues PCB um auf nvidias sparprogramm zu reagieren

deekey777

2009-02-20, 12:35:48

ATI RV770/790 graphics processing units feature 800 stream processors, 40 texture units, 16 render back ends as well as 256-bit memory bus compatible with GDDR3, GDDR4 and GDDR5 memory types. The RV790 will feature higher clock-speeds, but not increased number of execution units
Ist das nicht cool? Das Teil kommt gleich mit 64 ROPs.

[fu]121Ah

2009-02-20, 12:40:44

Ist das nicht cool? Das Teil kommt gleich mit 64 ROPs.
lol wegen den 16 rbes meinste? hehe...

KonKorT

2009-02-20, 12:47:03

Es werden 16 ROPs bleiben.

deekey777

2009-02-20, 12:51:04

121Ah;7117898']lol wegen den 16 rbes meinste? hehe...
Das sind Sachen, die mich wirklich ärgern und einer Seite wie Xbit nicht passieren dürfen. Das drückt so auf die Galle, dass der Anschein kommt, dass sie einfach von VR-Zone abgeschrieben haben.

[fu]121Ah

2009-02-20, 13:15:53

Es werden 16 ROPs bleiben.
schon klar, aber es steht da falsch. 1 RBE hat 4 ROPs.

Psychopat

2009-02-20, 14:06:21

Ich wunderte mich schon vor dem GTX295 Launch wann sich bei den IHVs die finanzielle Krise nach aussen zeigen wird. Die ersten Anzeichen kamen wohl etwas spaeter als ich persoenlich erwartete, aber so wie es aussieht wird es neben der 295 und jeglicher 48x0X2 nichts anderes bis zur naechsten Generation geben. Mainstream Zeug wird insgesamt billiger dank 40nm und fuer den Rest werden sich die IHVs ihre Naegel zerbeissen um die vorhandenen chips loszuwerden.

Das ist die bislang schlüssigste Theorie die ich zu RV790 nicht in 40nm bisher gehört habe. Also wurde dann der RV790 so wie er eigentlich geplant war einfach gestrichen und die Gerüchte um eine neue Karte (der höher taktende RV770) wurden fälschlicherweise dem RV790 zugeordnet. Allmählich ergibt sich ein schlüssiges Bild.

robbitop@work

2009-02-20, 14:23:17

[fu]121Ah

2009-02-20, 14:41:54

deekey777

2009-02-20, 15:23:19

RBE ist das gleiche wie ROP. Nur ein Synonym. "ROP-Partition" war so eine Art Paket von ROP als Begriff, den NV mal eingeführt hat. Wieviele Z-Test Units eine ROP hat, ist von Hersteller zu Hersteller verschieden. Die Frage ist auch, ob man ROPs einzeln zählt, oder so, wie sie vermutlich aufgebaut sind: Quad-ROPs. Soziemlich alle Einheiten sind ja für Quads ausgelegt.
AMDs Präsentationen beschreiben ein RBE als ein Gebilde, indem vier ROPs sind (vereinfacht ausgedrückt), http://developer.amd.com/assets/Architecture_Overview_RH.pdf (Seite 20)

NVs ROP-Partition ist AMDs RBE (ohne dabei auf die genaue Zusammensetzung zu achten).

robbitop@work

2009-02-20, 15:28:46

AMDs Präsentationen beschreiben ein RBE als ein Gebilde, indem vier ROPs sind (vereinfacht ausgedrückt), http://developer.amd.com/assets/Architecture_Overview_RH.pdf (Seite 20)

NVs ROP-Partition ist AMDs RBE (ohne dabei auf die genaue Zusammensetzung zu achten).
Schön, dass nun jeder IHV propertiere Vokabeln erfindet, obwohl diese bereits vorher (wenn auch in anderer Skalierung) schon vorhanden waren. Aber NV hat ja bei der Einführung der G8x Arch den Vogel abgeschossen. X-D

GeneralHanno

2009-02-20, 16:49:07

nun lasst die RBE geschichte mal gut sein. wenn der RV790 ein RV770 respin ist (wonach es z.zt. klar aussieht), dann wird der chip auch nur 4 RBEs / 16ROPs haben ...

AnarchX

2009-02-20, 17:37:27

Hier hat man mal die "RV770"@850MHz+1GiB@975MHz Spekulation simuliert:
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fpublish.it168.com%2F2009%2F0219%2F20090219051801.shtml&sl=zh-CN&tl=en&hl=de&ie=UTF-8

Leider kein Vergleich zur HD4870.

AnarchX

2009-02-20, 18:35:50

RV790 @ GPU-Z?
http://i42.tinypic.com/29fa6mp.jpg
http://www.techpowerup.com/index.php?85834

LovesuckZ

2009-02-20, 19:42:17

Ailuros

2009-02-21, 07:08:08

Es gibt bestimmt einen 40nm rv770 oder Abkömmling, aber ich denke, die Krise hat einfach dazu geführt, dass AMD wie nVidia soviele Chips auf Lager haben und diese mit neueren, mindest gleichschnelleren Chips einfach nicht mehr zu verkaufen wären. Dieser "4890" ist einfach nichts anderes wie der Abverkauf der auf Halde liegenden Chips.

Nachdem RV870 erscheint brauchen sie sowieso etwas das den RV740 theoretisch abloesen wuerde unter 40nm.

Es sieht aber trotz allem nach einem respin aus, denn sonst haetten sie an dem Ding nicht so lange herumgefuchtelt.

KonKorT

2009-02-22, 12:33:33

RV790 wird in 55 nm produziert, und zwar im verbesserten 55GT-Prozess.

GeneralHanno

2009-02-22, 13:02:55

RV790 wird in 55 nm produziert, und zwar im verbesserten 55GT-Prozess.

quelle? ^^

LovesuckZ

2009-02-22, 13:22:25

RV790 wird in 55 nm produziert, und zwar im verbesserten 55GT-Prozess.

Kommt das von der selben Quelle, die 40nm und März bestätigt hat?

deekey777

2009-02-22, 14:09:15

RV790 wird in 55 nm produziert, und zwar im verbesserten 55GT-Prozess.
Und wie es aussieht, gibt es keinen 55GT-Prozeß. ;(

Gast

2009-02-22, 14:24:48

Ohne KonKorT jetzt nahe treten zu wollen, aber ich glaube manchmal er fischt auch nur in der Suppe, oder hat "Quellen", die keine Quellen sind und versucht so ab und an seine Seite ein wenig zu pushen.
Zum eigentlichen Thema, Speku hin oder her, aber ständig irgendwas deuten zu wollen, ohne das neue brauchbare Infos kommen ist doch reichlich an den Haaren herbeigezogen. Denn inzwischen haben wir alles durch: 40nm, 55nm, 960SPs, 800SPs, März bis Ende 2009, ... Kurzum: Man weiß, dass es einen Refresh geben wird, wie genau dieser nun gefertigt wird, welche Spezifikationen er hat, kann man erahnen, nicht wissen, wobei ich einigen zutraue schon "etwas" zu wissen, es aber nicht sagen dürfen.
Mit ständig sich ändernden Aussagen hilft das jedenfalls nicht gerade der Glaubwürdigkeit.

GeneralHanno

2009-02-22, 14:31:53

TSMC bietet als 55nm prozesse den GP und den GC
http://www.tsmc.com/english/b_technology/b01_platform/b010101_55nm.htm

die genauen unterschiede sind mir allerdings auch unbekannt ...

KonKorT

2009-02-22, 14:54:28

Kommt das von der selben Quelle, die 40nm und März bestätigt hat?

Nein, es sind andere Quellen und nicht nur eine.

Und wie es aussieht, gibt es keinen 55GT-Prozeß.

Weil er noch nicht auf der TSMC-Seite steht?

Zum eigentlichen Thema, Speku hin oder her, aber ständig irgendwas deuten zu wollen, ohne das neue brauchbare Infos kommen ist doch reichlich an den Haaren herbeigezogen. Denn inzwischen haben wir alles durch: 40nm, 55nm, 960SPs, 800SPs, März bis Ende 2009, ... Kurzum: Man weiß, dass es einen Refresh geben wird, wie genau dieser nun gefertigt wird, welche Spezifikationen er hat, kann man erahnen, nicht wissen, wobei ich einigen zutraue schon "etwas" zu wissen, es aber nicht sagen dürfen.
Mit ständig sich ändernden Aussagen hilft das jedenfalls nicht gerade der Glaubwürdigkeit.

Der RV790 war in 40 nm geplant. Wann intern dann genau gesagt wurde: Nein, TSMCs 40 nm ist noch nicht reif für einen Performance- oder High-End-Chip, kann ich leider nicht nachhalten.
Es ist ja auch so, dass wenn ich Daten veröffentliche, die intern vermutlich schon ein paar Tage vorher, wenn nicht gar Wochen, abgehandelt wurden.

55 nm ist der aktuelle Stand und so kurz vor der Veröffentlichung kann sich dies auch eigentlich nicht mehr ändern.

Der Chip war mal für März vorgesehen. Ich rechne auch damit, dass die Presse ihn auf der Cebit zu Gesicht bekommt.
Eine einmonatige Verschiebung bzw. kann die ja theoretisch sogar nur wenige Tage sein, je nachdem, wann der Chip im April kommt, ist völlig normal. Da ist weder AMD noch mir die Schuld in die Schuhe zu schieben. ;)

Zu den Ausführungseinheiten habe ich mich bisher bewusst bedeckt gehalten. Fakt ist aber, dass AMD dem ein oder anderen gesagt zu haben scheint, dass RV790 20 bis 30 Prozent schneller als RV770 wird.
Ob für diese Leistungssteigerung mehr Recheneinheiten notwendig sind, kann jetzt jeder für sich selbst entscheiden. Das ist dann wirklich Spekulation.

horn 12

2009-02-22, 15:46:05

So, KonKorT denke ich kann schon etwas mehr wissen,- auch gehe ich von ca. GTX 285 Performance des RV790 aus, darunter wird ATI/AMD sicher nicht zufrieden sein, ABER nur denke ich das damit das OC Potential des RV790 so gut wie ausgeschöpft sein wird, und gegen eine Standard GTX 285 wird es wohl ein Kopf an Kopf Rennen geben,- mit dem Vorteil das der ATI Pedant weitaus günstiger sein wird. 230-260 Euro nehme ich mal stark an, die teils angestrebten Preise (Wennauch nicht noch erhältlich, bzw. Fehler war und weitaus teurer) der HD4870 512 MB um 140-150 Euro und der 170-180 Euro der 1GB Variante werden schon sehr bald eintreffen.

Bis Frühherbst in etwa wird es dann wohl nix Neues mehr geben auf beiden Seiten, da 40um mehr Probleme macht als angenommen, immer im Performance/ High End Sektor.

Gast

2009-02-22, 19:54:22

Und wie es aussieht, gibt es keinen 55GT-Prozeß. ;(

Das würde ich auch meinen, denn 55nm ist nur ein geshrinkter 65nm Prozess und kein neuer Prozess (wie das 45nm ist).

Gast

2009-02-22, 20:32:02

Der RV790 war in 40 nm geplant. Wann intern dann genau gesagt wurde: Nein, TSMCs 40 nm ist noch nicht reif für einen Performance- oder High-End-Chip, kann ich leider nicht nachhalten.
Es ist ja auch so, dass wenn ich Daten veröffentliche, die intern vermutlich schon ein paar Tage vorher, wenn nicht gar Wochen, abgehandelt wurden.

55 nm ist der aktuelle Stand und so kurz vor der Veröffentlichung kann sich dies auch eigentlich nicht mehr ändern.

Der Chip war mal für März vorgesehen. Ich rechne auch damit, dass die Presse ihn auf der Cebit zu Gesicht bekommt.
Eine einmonatige Verschiebung bzw. kann die ja theoretisch sogar nur wenige Tage sein, je nachdem, wann der Chip im April kommt, ist völlig normal. Da ist weder AMD noch mir die Schuld in die Schuhe zu schieben. ;)

Zu den Ausführungseinheiten habe ich mich bisher bewusst bedeckt gehalten. Fakt ist aber, dass AMD dem ein oder anderen gesagt zu haben scheint, dass RV790 20 bis 30 Prozent schneller als RV770 wird.
Ob für diese Leistungssteigerung mehr Recheneinheiten notwendig sind, kann jetzt jeder für sich selbst entscheiden. Das ist dann wirklich Spekulation.
Bin der Gast von vorhin:
Was mich dann einfach mal interessieren würde: Was sind das für Quellen. Kennst du die privat, oder wie hast du / habt ihr die kennen gelernt. Nicht, dass ich von euch die Namen und Mailadressen jetzt haben will, aber "Quellen" sind für mich ein Mysterium.

KonKorT

2009-02-22, 20:44:47

Man muss Kontakt zu den Herstellern, hier AMD, aufbauen. Pressesprecher helfen in der Regel bei künftigen Produkten schwerlich aus. Das liegt zum einen daran, dass sie meistens erst kurz vor Veröffentlichung neuer Produkte informiert werden und zum anderen daran, dass sie "kontrolliert" werden.

Besser ist es da, Informanten zu haben, die im Konzern tätig sind, aktiv an künftigen Produkten mithelfen. Es gibt viele Möglichkeiten, an diese zu kommen.
Man kann fündig in Blogs, Foren oder auch auf Messen werden.
Darüber hinaus empfiehlt sich, Kontakt mit Tochterunternehmen oder Zulieferern des betreffenden Unternehmens aufzubauen. Grundlegend gilt natürlich: Zieh nie nur eine Quelle zu Rate!

LovesuckZ

2009-02-22, 21:37:48

Dann frage ich mich, wieso deine bisherigen "Quellen" meisten daneben liegen. Vielleicht doch nicht soviele unbekannte Typen anschreiben, die Blogs führen und in Foren schreiben.

Captain Future

2009-02-23, 10:41:26

TSMC bietet als 55nm prozesse den GP und den GC
http://www.tsmc.com/english/b_technology/b01_platform/b010101_55nm.htm

die genauen unterschiede sind mir allerdings auch unbekannt ...
GC bietet low-power Optionen.

RV790 wird in 55 nm produziert, und zwar im verbesserten 55GT-Prozess.
Von dem weiß TSMC aber auch schon?
http://www.tsmc.com/english/b_technology/b01_platform/b010101_55nm.htm

Oder baut AMD das Ding selbst in 45nm in Dresden?

Gast

2009-02-23, 12:05:08

Oder baut AMD das Ding selbst in 45nm in Dresden?

Das wäre natürlich der Hammer!

AnarchX

2009-02-23, 12:16:49

RV790 Is Nothing More Than Super-super Overclocked RV770

According to our source, RV790 will be named as Radeon HD 4970, with core clock improved to 950MHz (compared with 750MHz on HD4870). The memory clock keeps unchanged as 900MHz (i.e.3600MHz GDDR5). Based on 55nm manufacturing process, RV790 will come with 800 stream processors just as RV770, not 960 ones as rumored.
http://en.expreview.com/2009/02/23/vote-rv790-is-nothing-more-than-super-super-overclocked-rv770.html

Dass man den Speichertakt nicht anrührt klingt doch etwas unglaubwürdig. Die 950MHz (darüber noch OC-SKUs?) sind natürlich auch nicht ohne.

reunion

2009-02-23, 12:20:08

Die 950Mhz würden zu den 25-30% perfekt passen.

_DrillSarge]I[

2009-02-23, 12:20:35

http://en.expreview.com/2009/02/23/vote-rv790-is-nothing-more-than-super-super-overclocked-rv770.html

Dass man den Speichertakt nicht anrührt klingt doch etwas unglaubwürdig. Die 950MHz (darüber noch OC-SKUs?) sind natürlich auch nicht ohne.
950 MHz? ;D
was ist das dann? octa-slot kühlung? :ugly:

GeneralHanno

2009-02-23, 12:35:48

vor allem die spawas werden spass damit haben ;)

wenn ich mich aber recht zurück entsinne, gabs schon vor dem RV770 launch gerüchte, dass AMD die 1GHz marke anpeilen würde ...

Captain Future

2009-02-23, 12:38:04

AnarchX

2009-02-23, 12:40:04

vor allem die spawas werden spass damit haben ;)
Sinnvollerweise sollte man die Karte natürlich mit einem passende Layout versorgen.

wenn ich mich aber recht zurück entsinne, gabs schon vor dem RV770 launch gerüchte, dass AMD die 1GHz marke anpeilen würde ...
AFAIR, waren dass doch nur wilde Rechnereien, die von Seiten wie HWI als Tatsachen verkauft wurden, die versucht haben bei 480SPs auf >=1 TFLOP zu kommen.

Aber die 950MHz wurden in der Tat schon einmal genannt:

By Theo Valich
Tuesday, July 01, 2008 00:01

The "Super RV770" will arrive with pre-installed water-cooling and features unlocked BIOS, which enables the GPU to be pushed all the way to 950 MHz, while the memory can be pushed to 4.8 GT/s (1.2 GHz QDR). According to our sources, you may be able to push the GPU even beyond 1 GHz, if you use TEC elements, and keep the temperature of GPU low.
http://www.tgdaily.com/content/view/38194/135/

Wohlmöglich ist dies nun auch mit LuKü dank optimierten 55nm Respin möglich.

Gaestle

2009-02-23, 13:36:38

Ein hoch getakteter RV770 in 55nm könnte vielleicht die hohen Chipspannungen von 1,3V erklären?

Captain Future

2009-02-23, 14:13:55

Was haben denn die normalen 4870er?

Schlammsau

2009-02-23, 14:35:45

Was haben denn die normalen 4870er?

1,27V

KonKorT

2009-02-23, 14:40:47

AFAIR, waren dass doch nur wilde Rechnereien, die von Seiten wie HWI als Tatsachen verkauft wurden, die versucht haben bei 480SPs auf >=1 TFLOP zu kommen.

Wie in der News steht, haben wir AMD-Dokumente anonym per Kontaktformular (Mail) bekommen. Eines davon ja auch online gestellt.
Heute weiß ich über IP-Abgleich, wer uns die falschen Dokumente untergejubelt hat. Derjenige ist - ganz nebenbei - übringens hier auch im Forum registriert. Ob es von ihm absichtlich oder unabsichtlich war, weiß ich bis heute nicht. Denn ich weiß auch, dass AMD zu RV770-Zeiten bewusst falsche Infos gestreut hat. Eben fraglich, ob derjenige, der sie mir geschickt hat, auch wusste, dass es Fehlinfos sind oder dachte, es wären wirklich echte AMD-Infos.

Alles gelogen, fragt KonKort. :)

Hehe, habe mich bewusst zur Anzahl der SIMDs ausgeschwiegen. :)

Fakt ist aber, dass man bei den Vorserien-Mustern 1,3 V benötigte für 850 MHz und 1,24 V für 750 MHz.

Captain Future

2009-02-23, 14:55:19

1,27V
Dann finde ich 1.3 Volt aber nicht besonders viel

Hehe, habe mich bewusst zur Anzahl der SIMDs ausgeschwiegen. :)
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2745
Ach so.

KonKorT

2009-02-23, 15:35:07

Jup, da steht lediglich, dass die Leistungssteigerung 20 bis 30 Prozent höher als bei RV770 ausfallen soll und dass es den Schluss nahelegt, dass die SIMDs um 20 Prozent erhöht wurden.
Ersteres schreibt ja sogar Expreview und letzteres ist lediglich eine Annahme aufgrund dieser Info. Die kann gelten, muss aber nicht. Sie ist ja auch deutlich als solche mit Fragezeichen gekennzeichnet.

reunion

2009-02-23, 15:46:27

I[;7124185']950 MHz? ;D
was ist das dann? octa-slot kühlung? :ugly:

Mein Gott, wenn die 25-30% mehr Leistung stimmen dürfte die Karte gegen eine GTX285 antreten, und die ist auch nicht gerade super sparsam. Da hat man schon noch etwas Luft.

Gast

2009-02-23, 15:47:36

Oder vergleicht man 1GiB RV790XT gegen 512MiB RV770XT?
Höchst wahrscheinlich.

GeneralHanno

2009-02-23, 15:50:15

hmmm, bei 1GB GDDR5 wäre es auch verständlicher dass ATI bei speichertakt eher konservativ kalkuliert. schließlich soll die karte ja für ~200$ übern tresen gehen.

Gast

2009-02-23, 15:50:35

Mein Gott, wenn die 25-30% mehr Leistung stimmen dürfte die Karte gegen eine GTX285 antreten, und die ist auch nicht gerade super sparsam. Das hat man schon noch etwas Luft.
170W vs 150W, vorrausgesetzt der Verbrauch steigt lediglich linear.

Jep man hat ~100W Luft zu den 300W, bzw in Furmark deutlich weniger.

Schlammsau

2009-02-23, 15:57:39

Ich glaube ATi "verarscht" uns hier wieder nach Strich und Faden.
Ein RV770 mit mehr Takt? ROFL.....dafür braucht man keine 9 Monate!
Da kommt was ganz anderes, mit dem keiner rechnet. ;)

Captain Future

2009-02-23, 16:02:57

Gast

2009-02-23, 16:15:48

Da kommt was ganz anderes, mit dem keiner rechnet. ;)
Ja, ein RV7xx Design mit R8xx Performance. :rolleyes:

Ein RV770 mit mehr Takt? ROFL.....dafür braucht man keine 9 Monate!Wehe doch, dann hast du gerade deinen Lieblings IHV beschmutzt. ;)

_DrillSarge]I[

2009-02-23, 16:27:03

Mein Gott, wenn die 25-30% mehr Leistung stimmen dürfte die Karte gegen eine GTX285 antreten, und die ist auch nicht gerade super sparsam. Das hat man schon noch etwas Luft.
es ging mir einfach um die hitzeentwicklung. es ist ja jetzt schon nicht so ganz ohne, den ganzen schmott einer 4870 wegzukühlen.

deekey777

2009-02-23, 17:02:57

Dass die IHVs gern die "Newbies" und Leichtgläubige mit Falschinformationen füttert, ist nichts neues. Die R650-Folie sah auch sehr echt aus... Aber es ist ein Unterschied, ob man bloß als User eines Forums solche Folien/Infos veröffentlicht oder als News mit Sprüchen wie "AMD-nahe Quellen".
Aber egal:
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2649
Nach unserer Quelle wird AMDs nächster Performance-Chip RV790 heißen, als HD 4900 den Markt betreten und wie RV740 in 40 nm breiten Strukturen gefertigt werden. Über die Anzahl der Streamprozessoren herrscht noch Stillschweigen. Wir können Ihnen jedoch versichern, dass es mehr als beim RV770 werden und der RV790 damit nicht nur ein laues Takt-Update ist.
Beide Chips, sowohl RV740 als auch RV790, sind für März angekündigt. Obwohl sich hier ein Launch im Rahmen der CeBIT aufdrängen würde, wollte man uns diesen Termin noch nicht bestätigen.

Das muss nicht zwangsläufig heißen, dass er in 55 nm gefertigt wird.
Jüngstes Beispiel: Der Phenom II hat in 45 nm glaube ich auch eine höhere Vcore als der Phenom in 65 nm.

Im übrigen ergibt die 55 nm-These absolut keinen Sinn: Warum sollte man RV740 in 40 nm fertigen, RV790 aber in 55 nm, obwohl letzterer leicht später auf den Markt kommt?
Im Übrigen ist es doch nur allzu logisch, dass AMD den Prozess vorab auf einem anderen Performance-/High-End-Chip testen will, ehe man damit Q4 2009 mit RV870 plötzlich ins Haus fällt.

Und zu der These, dass keine Recheneinheiten hinzukommen: Theoretisch ist das zwar noch möglich - zumindest weiß die Öffentlichkeit noch nichts genaueres ;) -, aber warum sollte man die Einheiten nicht aufstocken, wenn ein neues Verfahren rund die Hälfte der Chipfläche reduziert.
Weiteres Argument ist dann auch hier der Vergleich RV740 vs. RV790:
640 vs. 800 SPs - das hinkt aus meiner Sicht erheblich.

Und aufeinmal ergibt die 55nm-These doch Sinn?
Und nebenbei: Die Quelle für 55GT ist nicht zufällig B3DF?

Captain Future

2009-02-23, 17:20:24

I[;7124836']es ging mir einfach um die hitzeentwicklung. es ist ja jetzt schon nicht so ganz ohne, den ganzen schmott einer 4870 wegzukühlen.
Bis 100% hat der Lüfter noch ne Menge Luft. Und es gibt ja genug Leute die den für leise halten.

deekey777

2009-02-23, 17:26:26

I[;7124836']es ging mir einfach um die hitzeentwicklung. es ist ja jetzt schon nicht so ganz ohne, den ganzen schmott einer 4870 wegzukühlen.
Da werden aber die Erinnerungen an den Übergang von der X800XT/PE zur X850XT/PE wach, die eine scheußliche Kühllösung bekam, um den höheren Takt zu ermöglichen (und wohl die Ausschussrate an GPUs zu senken).

reunion

2009-02-23, 17:35:42

170W vs 150W, vorrausgesetzt der Verbrauch steigt lediglich linear.

Jep man hat ~100W Luft zu den 300W, bzw in Furmark deutlich weniger.

Aja ich hatte die 180W der GTX280 im Kopf. Trotzdem, vielleicht kann man durch den Respin noch etwas Potential hier Schöpfen und den Verbrauch senken. Zudem kannst du das nicht einfach linear hochrechnen, da bei einer Grafikkarte ja nicht nur das Die selbst Strom verbraucht.

_DrillSarge]I[

2009-02-23, 17:37:35

Bis 100% hat der Lüfter noch ne Menge Luft. Und es gibt ja genug Leute die den für leise halten.
:|
wenn der lüfter mit 100% läuft, kann ich mir auch einen schraubenzieher ins ohr rammen.
100% werden bei der 4870 aber real world auch NIE erreicht. trotzdem ist der ned leise.

reunion

2009-02-23, 17:38:48

Und aufeinmal ergibt die 55nm-These doch Sinn?
Und nebenbei: Die Quelle für 55GT ist nicht zufällig B3DF?

Sie ergibt für mich zwar noch immer relativ wenig Sinn, aber ja: Du hattest anscheinend recht. AMD hat wohl keine Lust unnötiges Risiko einzugehen und durch das kleine Die ist man im Gegensatz zu NV auch nicht unbedingt auf 40nm angewiesen. Ob die Leistung reicht wird sich zeigen müssen, mal sehen was von nV kommt.

Captain Future

2009-02-23, 17:45:38

I[;7125030']:|
wenn der lüfter mit 100% läuft, kann ich mir auch einen schraubenzieher ins ohr rammen.
100% werden bei der 4870 aber real world auch NIE erreicht. trotzdem ist der ned leise.
Ich mein ja nur. auch wenn HD 4950 dann 200 WAtt braucht genügt das Teil bestimmt noch, wird nur etwas lauter. Aber das stört die die-hard-fanboys sowieso nicht. 5800u FTW!

Gast

2009-02-23, 17:50:14

Aja ich hatte die 180W der GTX280 im Kopf. Trotzdem, vielleicht kann man durch den Respin noch etwas Potential hier Schöpfen und den Verbrauch senken. Zudem kannst du das nicht einfach linear hochrechnen, da bei einer Grafikkarte ja nicht nur das Die selbst Strom verbraucht.Natürlich berücksichtige ich, das auf dem Brett noch mehr sitzt als GPU und Spannungsversorgung.
Sonst hätte ich kaum lediglich eine linear hochgerechnet.

Gast

2009-02-23, 17:51:22

Ich mein ja nur. auch wenn HD 4950 dann 200 WAtt braucht genügt das Teil bestimmt noch, wird nur etwas lauter. Aber das stört die die-hard-fanboys sowieso nicht. 5800u FTW!
Vorausgesetzt, die Spawas werden deutlich besser gekühlt, ups dazu brauchst doch einen neuen Kühler.

Sorkalm

2009-02-23, 17:53:20

Aja ich hatte die 180W der GTX280 im Kopf. Trotzdem, vielleicht kann man durch den Respin noch etwas Potential hier Schöpfen und den Verbrauch senken. Zudem kannst du das nicht einfach linear hochrechnen, da bei einer Grafikkarte ja nicht nur das Die selbst Strom verbraucht.

GTX 280 hat 236 Watt TDP, GTX 285 um 180 Watt (genauen Wert weiß ich grade nicht).

Naja, mal schauen inwiefern der Respin die Leistungsaufnahme des RV770/790 beeinflusst hat. Ohne das zu wissen, kann man wohl wenig sagen...

Gast

2009-02-23, 18:15:04

man könnte meinen das man aus der vergangenheit nichts gelehrnt hat, mehr sag ich zum aktuellen RV790 blödsinn nicht...

Gast

2009-02-23, 18:50:02

Vorausgesetzt, die Spawas werden deutlich besser gekühlt, ups dazu brauchst doch einen neuen Kühler.
Der Referenzkühler hat doch keine PRobleme damit

LovesuckZ

2009-02-23, 19:46:33

Jup, da steht lediglich, dass die Leistungssteigerung 20 bis 30 Prozent höher als bei RV770 ausfallen soll und dass es den Schluss nahelegt, dass die SIMDs um 20 Prozent erhöht wurden.

Nö, dort steht, dass man euch versichert hätte, dass es mehr Recheneinheiten geben würde. Und wie man sieht, war das eine klare Lüge gegenüber den Leuten, die euch Geld einbringen. Genauso auch viele andere Informationen - sei es 40nm, sei März, April, 55nm, irgendwelche Sachen zum 40nm Prozeß.
Man sollte dir ehrlich verbieten in diesem weiter deine "sicheren Informationen" zu verbreiten und auf deine Seite zu verlinken.

KonKorT

2009-02-23, 20:17:28

Ich habe keine Lust, mich ständig zu wiederholen. Die Vorwürfe sind immer dieselben und ich habe bereits zu allen Stellung genommen - siehe meine Post-History.

Anstatt meine PNs zu beantworten - wenn du es unbedingt öffentlich willst, kannst du ja einen eigenen Thread starten "Hilfe! Hardware-Infos!" -, schreibst du jedes Mal das Gleiche hier öffentlich in diesen Thread und lahmst damit die hier geführten Diskussionen.

LovesuckZ

2009-02-23, 20:34:59

Ich habe keine Lust, mich ständig zu wiederholen. Die Vorwürfe sind immer dieselben und ich habe bereits zu allen Stellung genommen - siehe meine Post-History.

Stellung solltest du auf deiner Seite beziehen - nämlich eine Entschuldigung zu all denen, die dir Geld eingebracht haben. Denn du versprichst in den Meldungen, dass Dinge eintreffen, die plötzlich revidiert werden müssen.
Das ist einfach nur noch dreist.

Sorkalm

2009-02-23, 22:35:02

Das ist einfach nur noch dreist.

Dreist finde ich momentan nur, dass diese blöde Diskussion den Thread lahmlegt. Klärt das bitte wo anders.

Gast

2009-02-23, 22:54:21

Der Referenzkühler hat doch keine PRobleme damit
Er läuft am Limit.
Ganz ohne spektakuläre Gehäusetemperaturen oder schmutzigem Kühler. Von 30% mehr Verbrauch mal ganz zu schweigen.

deekey777

2009-02-24, 02:01:22

Sie ergibt für mich zwar noch immer relativ wenig Sinn, aber ja: Du hattest anscheinend recht. AMD hat wohl keine Lust unnötiges Risiko einzugehen und durch das kleine Die ist man im Gegensatz zu NV auch nicht unbedingt auf 40nm angewiesen. Ob die Leistung reicht wird sich zeigen müssen, mal sehen was von nV kommt.
Sie hat schon immer Sinn gemacht, aber nicht mehr SIMDs, sondern mit höherem Takt (mehr SIMDs = neuer Chip, was sehr viel Geld kosten kann). Diese Ausreden, dass AMD in Anbetracht der Probleme bei TSMC mit dem 40nm-Prozeß die Planungen eines RV790 in 40 verwarf, kann ich nicht ab, es sei denn, AMD kann mehrere Monate in die Zukunft blicken. Auch spricht dagegen, dass ein RV740 - sollte er wirklich einer HD4830 entsprechen, - eben in 40 nm kommt (obwohl die Komplexität nicht geringer als beim RV770 ist).
Der einzige Störfaktor bei der 55nm-Theorie war und ist der Zeitpunkt, wann der RV790 kommt, denn für einen Nur-Refresh-Chip, der eigentlich nur ein Respin oä ist, kommt er ziemlich spät (sonst sind wir 6 Monate gewohnt).

James Ryan

2009-02-24, 05:07:19

Der Referenzkühler hat doch keine PRobleme damit

Warum wird dann Furmark künstlich eingebremst? ;)

MfG :cool:

reunion

2009-02-24, 07:19:51

Warum wird dann Furmark künstlich eingebremst? ;)

MfG :cool:

Weil praktisch keine Karten mit Referenzkühler noch verkauft werden.

Ailuros

2009-02-24, 07:28:49

Ich hab mich mit einem Freund in Kontakt gesetzt der bis vor einiger Zeit noch bei AMD arbeitete und er war sich sicher dass RV790 stets fuer 55nm geplant war. Danach hab ich hier und bei B3D ein paar hints verstreut und das Zeug verbreitete sich auch dementsprechend (und nein ich hab nie einen spezifischen 55nm Prozess erwaehnt).

Ich dachte selber dass AMD sowohl RV740 als auch RV790 fuer 40nm geplant hatte in der Vergangenheit, nur lag ich beim zweiten auf der falschen Bahn.

Ich vermute (ohne jegliche Infos dazu zu haben) dass AMD mit Absicht sich fuer 55nm entschied vor einiger Zeit. Wenn Dave Baumann etwas von einem "power virus" oeffentlich erwaehnt dann halte ich es fuer gesichert dass dieser existiert und kein IHV ist so bloed und geht auf einen neuen Herstellungsprozess (der sowieso auf wackeligen Beinen momentan steht) bevor mal alles richtig hingebogen hat. Und nein es gilt nicht dasselbe fuer kleinere cores da diese hoechstwahrscheinlich nicht von den gleichen Wehwechen befallen sind.

Sie hat schon immer Sinn gemacht, aber nicht mehr SIMDs, sondern mit höherem Takt (mehr SIMDs = neuer Chip, was sehr viel Geld kosten kann).

Was mehr oder weniger kosten kann, kann ich persoenlich nicht wissen wenn all das vorige stimmt. Hab ich als IHV theoretisch das Ziel sagen wir mal 30% mehr Leistung zu erreichen koennte ich dieses entweder nur mit hoeheren Frequenzen erreichen, nur mit mehr clusters oder einer moderaten Mischung der beiden vorerwaehnten. Ohne zu wissen was genau mit dem RV770 los ist, kann wohl keiner so einfach einschaetzen was leichter oder schwerer, billiger oder teurer waere wenn man nicht weiss wo genau die hoechstmoeglichste Toleranz fuer Frequenz X liegt und was man genau damit durch einen respin anfangen kann.

Diese Ausreden, dass AMD in Anbetracht der Probleme bei TSMC mit dem 40nm-Prozeß die Planungen eines RV790 in 40 verwarf, kann ich nicht ab, es sei denn, AMD kann mehrere Monate in die Zukunft blicken.

Siehe oben.

Auch spricht dagegen, dass ein RV740 - sollte er wirklich einer HD4830 entsprechen, - eben in 40 nm kommt (obwohl die Komplexität nicht geringer als beim RV770 ist).

RV740 ist afaik ein 8 cluster chip, lege aber meine Hand noch nicht ins Feuer.

Der einzige Störfaktor bei der 55nm-Theorie war und ist der Zeitpunkt, wann der RV790 kommt, denn für einen Nur-Refresh-Chip, der eigentlich nur ein Respin oä ist, kommt er ziemlich spät (sonst sind wir 6 Monate gewohnt).

Siehe meine These oben.

nagus

2009-02-24, 07:36:18

ATi braucht gar keinen Refresh wenn die mit den Treibern so weiter machen. Zuerst wars Crysis (http://www.pcgameshardware.de/aid,676773/Treiber-Test-Catalyst-92-RC1-beschleunigt-Radeon-Grafikkarten-deutlich/Grafikkarte/Test/?page=3), jetzt Fear 2 (http://www.firingsquad.com/hardware/fear_2_3d_performance/)... was kommt als nächstes? ;)

reunion

2009-02-24, 07:36:31

Sie hat schon immer Sinn gemacht, aber nicht mehr SIMDs, sondern mit höherem Takt (mehr SIMDs = neuer Chip, was sehr viel Geld kosten kann).

Wenn man einen Respin macht braucht man ein neues Tapeout so oder so, da wäre es nicht so abwegig auch gleich mehr Einheiten dran zu klatschen.

Diese Ausreden, dass AMD in Anbetracht der Probleme bei TSMC mit dem 40nm-Prozeß die Planungen eines RV790 in 40 verwarf, kann ich nicht ab, es sei denn, AMD kann mehrere Monate in die Zukunft blicken.

Das hat nichts mit Zukunft blicken zu tun, AMD testet 40nm bestimmt schon seit Monaten.

Auch spricht dagegen, dass ein RV740 - sollte er wirklich einer HD4830 entsprechen, - eben in 40 nm kommt (obwohl die Komplexität nicht geringer als beim RV770 ist).

Wenn sich RV740 verspätet ist das fast belanglos, man hat ja so lange die 4830. Wenn sich RV790 verspätet wäre das bitter, da man NV dann länger die Krone lassen muss.

Der einzige Störfaktor bei der 55nm-Theorie war und ist der Zeitpunkt, wann der RV790 kommt, denn für einen Nur-Refresh-Chip, der eigentlich nur ein Respin oä ist, kommt er ziemlich spät (sonst sind wir 6 Monate gewohnt).

Sehe ich auch so. Genau deshalb erscheint es mir nicht so abwegig das man es lange Zeit mit 40nm versuchte und dann als man sah dass das nicht so schnell was werden würde noch schnell einen 55nm Respin nachschob.

reunion

2009-02-24, 07:37:34

Ich hab mich mit einem Freund in Kontakt gesetzt der bis vor einiger Zeit noch bei AMD arbeitete und er war sich sicher dass RV790 stets fuer 55nm geplant war.

Rein der Neugierde halber, war er von den Entlassungsaktionen betroffen oder warum arbeitet er jetzt nicht mehr bei AMD?

Ailuros

2009-02-24, 07:41:28

Rein der Neugierde halber, war er von den Entlassungsaktionen betroffen oder warum arbeitet er jetzt nicht mehr bei AMD?

Entlassungsaktionen. Du kennst ihn bestimmt.

Gast

2009-02-24, 09:32:46

RV740 ist afaik ein 8 cluster chip, lege aber meine Hand noch nicht ins Feuer.
Das ist RV730 auch.

Gast

2009-02-24, 09:34:27

Wenn Dave Baumann etwas von einem "power virus" oeffentlich erwaehnt dann halte ich es fuer gesichert dass dieser existiert und kein IHV ist so bloed und geht auf einen neuen Herstellungsprozess (der sowieso auf wackeligen Beinen momentan steht) bevor mal alles richtig hingebogen hat. Und nein es gilt nicht dasselbe fuer kleinere cores da diese hoechstwahrscheinlich nicht von den gleichen Wehwechen befallen sind.
Damit meinte er den Furmark. AMD sieht den gern als Power Virus und nicht als Benchmark (kann man genauso gut "spielen" wie den 3DMark...) und spielt daher dessen Bedeutung gern runter.

Gast

2009-02-24, 09:39:55

Wenn man einen Respin macht braucht man ein neues Tapeout so oder so, da wäre es nicht so abwegig auch gleich mehr Einheiten dran zu klatschen.Das wäre aber kein Respin, sondern ein Redesign. Die klatscht man ja nicht einfach so dran, die müssen auch noch ein bißchen Verdrahtung mit dem Rest bekommen - bei 55nm feinen "Drähten" gar nicht so einfach.Das hat nichts mit Zukunft blicken zu tun, AMD testet 40nm bestimmt schon seit Monaten. Doch, aber sicher. Wenn AMD 40nm nun nicht gefallen, kann man das "neue" Design, wenn es eines ist, nicht mal eben per Copy and Paste auf 55nm zurückportieren, weil du da ein ganz anderes Laufzeitverhalten hast.Wenn sich RV740 verspätet ist das fast belanglos, man hat ja so lange die 4830. Wenn sich RV790 verspätet wäre das bitter, da man NV dann länger die Krone lassen muss.Was RV740 angeht, stimme ich zu, aber was macht dich so sicher, dass RV790 die Krone erhält?

Sehe ich auch so. Genau deshalb erscheint es mir nicht so abwegig das man es lange Zeit mit 40nm versuchte und dann als man sah dass das nicht so schnell was werden würde noch schnell einen 55nm Respin nachschob.[/QUOTE]

Ailuros

2009-02-24, 09:48:19

Damit meinte er den Furmark. AMD sieht den gern als Power Virus und nicht als Benchmark (kann man genauso gut "spielen" wie den 3DMark...) und spielt daher dessen Bedeutung gern runter.

Ich hab Wavey's Kommentare schon richtig verstanden und auf was er genau hinaus wollte. Das aendert aber nichts an meinen persoenlichen Verdaechten die bei der Transistoren-dichte gar nicht so abwegig klingen.

Captain Future

2009-02-24, 09:54:56

Ich hab Wavey's Kommentare schon richtig verstanden und auf was er genau hinaus wollte. Das aendert aber nichts an meinen persoenlichen Verdaechten die bei der Transistoren-dichte gar nicht so abwegig klingen.
Und die wären? Doch nicht etwa dass AMD einen Overspecced-Chip verkauft?

Ailuros

2009-02-24, 10:09:19

Und die wären? Doch nicht etwa dass AMD einen Overspecced-Chip verkauft?

Nein. Aber der Stromverbrauch unter Last einer 4870@750MHz suggestiert nicht unbedingt dass irgendwelche Turnereien mit hoeheren Frequenzen ein Kinderspiel sein koennten auf 55nm und schon gar nicht mit 40nm wo momentan noch keiner genau weiss was ueberhaupt mit dem letzteren los ist.

Waere RV790 lediglich ein RV770 auf dem genau selben 55nm Prozess mit nur hoeheren Frequenzen und hoeherem Stromverbrauch brauchten sie keinesfalls so lange auf dem Ding herumfuchteln. IMHLO steckt ein gutes Stueck Arbeit an der ganzen Sache und nicht eine einfache Uebertaktung oder handausgesuchte chips mit hoeherer Toleranz.

***edit:

ATi braucht gar keinen Refresh wenn die mit den Treibern so weiter machen. Zuerst wars Crysis (http://www.pcgameshardware.de/aid,676773/Treiber-Test-Catalyst-92-RC1-beschleunigt-Radeon-Grafikkarten-deutlich/Grafikkarte/Test/?page=3), jetzt Fear 2 (http://www.firingsquad.com/hardware/fear_2_3d_performance/)... was kommt als nächstes? ;)

Das NV Treiberteam steht keinesfalls im Stillstand was weitere Leistungs-Optimierungen betrifft.

reunion

2009-02-24, 10:16:17

Das wäre aber kein Respin, sondern ein Redesign. Die klatscht man ja nicht einfach so dran, die müssen auch noch ein bißchen Verdrahtung mit dem Rest bekommen - bei 55nm feinen "Drähten" gar nicht so einfach.

Natürlich, trotzdem sollte das bei einem ausgereiftem Prozess wie 55nm und keiner neuen Architektur nicht sonderlich Probleme bereiten.

Doch, aber sicher. Wenn AMD 40nm nun nicht gefallen, kann man das "neue" Design, wenn es eines ist, nicht mal eben per Copy and Paste auf 55nm zurückportieren, weil du da ein ganz anderes Laufzeitverhalten hast.

Das nicht, aber man kann ein schon bestehendes Design (RV770) hernehmen und es in 55nm weiter optimieren wenn man drauf kommt das 40nm nicht wie gewünscht läuft.

Was RV740 angeht, stimme ich zu, aber was macht dich so sicher, dass RV790 die Krone erhält?

Nichts, das war nur eine mögliches Szenario aus Sicht von AMD warum man bei RV790 offensichtlich noch auf 55nm setzt.

wuzetti

2009-02-24, 11:08:21

Nein. Aber der Stromverbrauch unter Last einer 4870@750MHz suggestiert nicht unbedingt dass irgendwelche Turnereien mit hoeheren Frequenzen ein Kinderspiel sein koennten auf 55nm und schon gar nicht mit 40nm wo momentan noch keiner genau weiss was ueberhaupt mit dem letzteren los ist.

Wenn ich mir deine Aussage durchlese, stellt sich mir ganz zwangsläufig die frage, welche Auswirkungen die 40nm Thematik auf GT300 bzw. RV870 haben werden, die ja nach bisherigen Spekulationen beide für diesen Prozess ausgelegt bzw. "designed" sein sollen. Beide dürften ja von der Komplexität bzw. von der Transistorenanzahl nochmal um Faktor X zulegen.

Kannst Du dazu irgendwas sagen?

KonKorT

2009-02-24, 11:29:30

Auch spricht dagegen, dass ein RV740 - sollte er wirklich einer HD4830 entsprechen, - eben in 40 nm kommt (obwohl die Komplexität nicht geringer als beim RV770 ist).

Wie kommst Du zu der Annahme? Sind es nicht acht statt zehn SIMDs und 128 Bit statt 256 Bit?

Der einzige Störfaktor bei der 55nm-Theorie war und ist der Zeitpunkt, wann der RV790 kommt, denn für einen Nur-Refresh-Chip, der eigentlich nur ein Respin oä ist, kommt er ziemlich spät (sonst sind wir 6 Monate gewohnt). Ich kann vermuten, dass RV790 zunächst in 40 nm geplant war, dann aber auf 55 nm zurückgestellt wurde und deswegen nicht ~ 6 Monate, sondern 9 Monate verschlang.
Glaubt mir, RV790 war einmal in 40 nm geplant. Man hat bestimmt auch nicht alles davon verworfen, so dass es - je nach Vorankommen des RV870 - sogar noch einmal den Refresh des Refresh auf RV7xx geben könnte.

Vielleicht wurde sowieso die ganze Zeit von zwei Chips gesprochen: Super RV770 und RV790, nur das ersterer nach dem Cancel von letzterem zu RV790 geworden ist.

Wenn ich mir deine Aussage durchlese, stellt sich mir ganz zwangsläufig die frage, welche Auswirkungen die 40nm Thematik auf GT300 bzw. RV870 haben werden, die ja nach bisherigen Spekulationen beide für diesen Prozess ausgelegt bzw. "designed" sein sollen. Beide dürften ja von der Komplexität bzw. von der Transistorenanzahl nochmal um Faktor X zulegen.

Die Frage stellt sich in der Tat. TSMC muss 40 nm dringend verbessern, denn RV870 und GT300 liegen voll im Zeitplan. Die müssen den noch diesen Sommer gut unter Kontrolle haben, damit die Chips planmäßig zum Ende des Jahres gelauncht werden können.

GeneralHanno

2009-02-24, 11:42:03

Mr. Lolman

2009-02-24, 11:42:48

Gast

2009-02-24, 11:49:09

:eek:

Mit 1600x1200 8xAA/16xAF erreicht ne HD4830 GTX260 Performance!!??? :|
Mit 16xAF spart die AMD Karte massiv Arbeit, mindestens bei Crysis.
8xAA ist eh schon AMDs Lieblingssetting.
Jetzt noch ein paar fehlende Details und eine 4670 zieht an der GTX 285 vorbei. :down:

reunion

2009-02-24, 11:49:47

Das sind eben sehr shaderlastige Spiele. AMD hat eh lange genug gebraucht um hier ordentlich zu optimieren.

KonKorT

2009-02-24, 11:55:36

naja beim 40nm prozess werden ja erstmal die kleinen chips vorgeschickt um erfahrung zu sammeln ;)

irgend wann und wo in AMDs entwicklungsabteilung gab es sicherlich einen RV790@40nm (oder so etwas ähnliches). aber man hat sich wohl gegen diesen chip entschieden. die frage ist nur wann und warum ... ?

Warum? Weil 40 nm noch nicht ausgereift ist.
Wann? Schwer zu sagen. Ich weiß nur, dass es Mitte Januar die ersten ES gab.

Btw.: Wurde hier eigentlich schon genannt, dass RV790 gemäß Expreviews Quellen ebenfalls - wie wir schon berichteten - unter der Produktbezeichnung HD 4970 im Handel stehen soll? VR-Zone bzw. CJ hatte hier zuletzt die Bezeichnung HD 4890 (OC) in den Raum geworfen.

Gast

2009-02-24, 12:00:19

Ich hab mich mit einem Freund in Kontakt gesetzt der bis vor einiger Zeit noch bei AMD arbeitete und er war sich sicher dass RV790 stets fuer 55nm geplant war.

Natürlich war er das. Bei der Chipplanung steht auch immer schon der Fertigungsprozess fest. Man kann das nicht mal eben so so einfach umwerfen und einen anderen Prozess verwenden.

Sorkalm

2009-02-24, 12:13:06

Natürlich war er das. Bei der Chipplanung steht auch immer schon der Fertigungsprozess fest. Man kann das nicht mal eben so so einfach umwerfen und einen anderen Prozess verwenden.

Ganz am Anfang macht man sich sicher Gedanken in der Art: Wie brauchen in dem Zeitraum soundso einen neuen Chip der Leistungsklasse X, aus was für Grunddaten soll der bestehen - und da fällt natürlich auch der Fertigungsprozess rein. Gott gegeben ist der auch nicht.

deekey777

2009-02-24, 12:43:46

Das ist RV730 auch.
Das ist schon klar. Die Frage ist: Was für Cluster sind es? Die eines RV730 oder die eines RV710/RV770?

Gast

2009-02-24, 12:48:30

Ganz am Anfang macht man sich sicher Gedanken in der Art: Wie brauchen in dem Zeitraum soundso einen neuen Chip der Leistungsklasse X, aus was für Grunddaten soll der bestehen - und da fällt natürlich auch der Fertigungsprozess rein. Gott gegeben ist der auch nicht.

Es gab bis heute aber noch keinen Fall, von dem man wüsste, daß nachträglich auf einen anderen Prozess umgeschwenkt wurde.

Gast

2009-02-24, 12:51:25

:eek:

Mit 1600x1200 8xAA/16xAF erreicht ne HD4830 GTX260 Performance!!??? :|
In leeren Levels:
Notes

Since F.E.A.R. 2 doesn't have a built-in demo recording function, we used FRAPS to record frame rates in the discovery section of the game. To ensure consistent results we clear the area first before conducting any FRAPS run throughs.

GeneralHanno

2009-02-24, 12:53:30

ich denke es sollte mitlerweile als sicher gelten, dass der RV740 über 8 SIMD je 80SP und 4TUs verfügen wird. also insgesamt 640SP + 32 TUs. taktrate um 700mhz. speicherkontroler wird wohl 128bit breit und kann GDDR5/3 ansteuern. UVP um 100€/$.

KonKorT

2009-02-24, 12:53:57

Sorkalm behauptet doch auch nichts anderes: Dass man im Vorfeld den Fertigungsprozess festlegt.

Und ob es das schon mal gab, dass umgeschwenkt wurde? Denk nurmal an den GT200 zurück, welcher zunächst auch in 55 nm von Beginn an kommen sollte.
Beim RV790 hat man, wie erwähnt, vermutlich erst einen Chip in 40 nm und auch mit mehr SIMDs geplant, die Entwicklung dann aber nach ein paar Wochen/Monaten abgebrochen und auf RV790 in 55 nm gesetzt. Dies erklärt ja auch die zeitliche Verzögerung des Chips.

Gast

2009-02-24, 12:58:04

Ailuros

2009-02-24, 13:20:26

Und ob es das schon mal gab, dass umgeschwenkt wurde? Denk nurmal an den GT200 zurück, welcher zunächst auch in 55 nm von Beginn an kommen sollte.

Es gab sowohl einen 65nm als auch einen 55nm GT200 in NV's Planung; als sich NV die Fingernaegel zerbiss ob sie den 65nm veroeffentlichen sollen war das Ding schon produktionsreif. Was soll das mit RV770 zu tun haben?

Beim RV790 hat man, wie erwähnt, vermutlich erst einen Chip in 40 nm und auch mit mehr SIMDs geplant, die Entwicklung dann aber nach ein paar Wochen/Monaten abgebrochen und auf RV790 in 55 nm gesetzt. Dies erklärt ja auch die zeitliche Verzögerung des Chips.

Nein. Ich glaube lieber jemand zuverlaessigem von AMD dass das Ding von Anfang an fuer 55nm geplant war als irgend welche andere These.

Gast

2009-02-24, 13:47:44

Sorkalm behauptet doch auch nichts anderes: Dass man im Vorfeld den Fertigungsprozess festlegt.

Und ob es das schon mal gab, dass umgeschwenkt wurde? Denk nurmal an den

65nm und 55nm sind derselbe Fertigungsprozess.

KonKorT

2009-02-24, 14:31:58

So gesehen stimmt das. Was war mit R600? 65 versus 80 nm. R650 wurde nie zu Ende entwickelt.

horn 12

2009-02-24, 19:50:00

950 Mhz in 40 um Verfahren womöglich und ATI verarscht uns alle gewaltig, vielleicht gehen die 40um Karten ja DOCH besser als es im Netz zu finden ist, und ATI war ja immer schon NV eher einen Schritt voraus,- also 950 Mhz und 1100 Ram ?? dazu noch etwas Optimierung und es sollten wohl ganze 40% Mehrperformance werden, vorausgesetzt dies stimmt mit dem 40um Verfahren und den 950 Mhz...
Aber diese Karte würde sowas von abgehen zu den ca. 250/270 Euro...
Da hätte man sicher eine sehr geiles Kärtchen bis zum RV870 im Herbst, bzw. dieser wird wohl wiederum sehr viel schneller sein als der RV790 dann...

Gast

2009-02-24, 20:05:28

Mit 16xAF spart die AMD Karte massiv Arbeit, mindestens bei Crysis.
8xAA ist eh schon AMDs Lieblingssetting.
Jetzt noch ein paar fehlende Details und eine 4670 zieht an der GTX 285 vorbei. :down:

neid kann hässlich sein ;)

falls dus nicht bemerkt hast: die grafikdetails bei crysis haben sich sogar VERBESSER im vergleich zum AF-Bug-freien 8.12 Catalyst OBWOHL die geschwindigkeit so stark zugelegt hat!

KonKorT

2009-02-24, 21:06:08

Exakt morgen in einem Monat wissen wir alle mehr. Nein, RV790 wird dann nicht gelauncht...

stav0815

2009-02-25, 10:22:10

[fu]121Ah

2009-02-25, 10:43:12

Es fängt damit an dass dies wohl dein Wunschdenken ist und hört scheinbar damit auf, dass du nichtmal weisst, dass wir mittlerweile bei nanometern (nm) angekommen sind und die µm (mükrometer) schon lange hinter uns gelassen haben.
das war wohl einfach ein schreibfehler... vorstellbar ist der grössenunterschied eh nicht - ausser du hast ein elektronenmikroskop. und wenn wir schon am rumzicken sind, es heisst mikrometer oder mikron oder my/mü.

stav0815

2009-02-25, 10:46:14

das is ja nichmal das große Problem (immerhin weiss ja jeder was gemeint ist) nur der Rest ist gelinde gesagt Tagträumerei und - ein bisschen - Fanboy Palaver.

[fu]121Ah

2009-02-25, 11:55:04

das is ja nichmal das große Problem (immerhin weiss ja jeder was gemeint ist) nur der Rest ist gelinde gesagt Tagträumerei und - ein bisschen - Fanboy Palaver.
hehe, daran ist schon was. aber seien wir mal ehrlich, ati/amd macht das echt super, überall ein paar informationen verteilen und die grosse verschwörungstheorie kann beginnen.

aylano

2009-02-25, 12:10:30

Es fängt damit an dass dies wohl dein Wunschdenken ...
Ein RV770 mit 480 SP war ja damals auch schon ein Wunschdenken.
Aber einen GT212 wäre Anfang 2009 ja kein Wunscndenken, weil die 40nm-Fertigung aus irgendwelchen Gründen ja sooooo gut sein soll.

Ich gebe Stav815 recht und komme mir schon fast langsam verarscht vor.
Egal ob der RV790 jetzt in 55nm oder 40nm kommt.
Und wie genau die Falsch-Information genau zustandekommen, wissen wir ja auch nicht.

Und vielleicht erfahren wird dann später, wie das dann wirklich abgelaufen ist.

In letzter Zeit, warun die Änderungen zu groß, um die Spekulationen zu ernst zu nehmen.

Ailuros

2009-02-25, 13:03:19

Manchmal weiss ich wirklich nicht wie manche von Euch denken. Was genau berauschendes soll ein jeglicher REFRESH einer existierenden GPU denn genau bringen?

Unter normalen Umstaenden (sprich wenn man nicht etliche Teile einer Architektur richtig hinbiegen muss siehe R600-->RV770) bewegt sich geschichtlich ein Refresh immer im =/<30% Bereich.

Unter normalen Umstaenden sind bei allen IHVs GPUs wie R300, G80, RV770 doch am Ende Aussnahmen die sich nicht fuer immer verewigen koennen.

Ebenso unter normalen Umstaenden geht die Welt nicht durch so eine radikale Finanzkrise wie heute, wo sehr viele unser Mitmenschen ploetzlich arbeitslos sind und es wohl wichtiger klingt wie man mit seiner Familie ueber den Berg kommt, als ein paar Fetzen Silizium....

Wie dem auch sei es ist keine Zeit fuer extravagante Ausgaben egal wo, ueberhaupt wenn ein IHV wie AMD so einiges Personal auf die Strasse stellen musste um zu ueberleben. Mir persoenlich ist es lieber dass sich beide IHVs auf die naechste Generation konzentrieren als alles andere.

AnarchX

2009-02-25, 15:22:19

Ähmm...
Radeon HD 4750 RV740 review
http://img18.imageshack.us/img18/20/imageview.jpg (http://imageshack.us)

http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4750-rv740-review-preview-test/1
:|

Von der Leistung sieht das wirklich nicht schlecht aus, kein Wunder dass die GTS 240 etwas verstärkt werden musste.
Aber bei der Leistungsaufnahme hat man wohl noch ein paar Probleme bzw. wird wohl nicht das Ziel "PEG-only" erreichen.

Sorkalm

2009-02-25, 15:57:36

Ich glaub das wird eher die HD 4770. Aber egal, Namen sind eh Schall und Rauch und können noch geändert werden. ;)

Gut, die Karte ist immer über einer HD 4830, aber das war auch zu erwarten. Passt halt genau zwischen 4830 und 4850. Mal schauen, wie sich das mit dem PEG-Anschluss entwickelt...

deekey777

2009-02-25, 16:05:42

Hoffentlich stimmt der Verbrauch.
Aber das find ich nicht lustig:
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4750-rv740-review-preview-test/3
There's not a lot we can tell PCB wise, other than... this would be the reference design :) I have no idea if the final cards will get a more standard reference design run of the mill cooler, or this lovely copper cooler, if I'm not mistaken that's a Zalman VF900-Cu VGA Cooler. Quite a sight for the eyes, very silent as well. As far as I am concerned, they can keep it on there, what a lovely product.

But do you see the thin white line just below the cooler on the PCB ? That is typically the outline for the reference coolers ...

KonKorT

2009-02-25, 16:10:14

Naja, genau nicht. Sie ist schon leistungstechnisch eher bei der HD 4830 als HD 4850.

Ja, wird bestimmt die HD 4770. HD 4750 sollte nach letzten Gerüchten ja auch nur GDDR3-Speicher haben, wobei ich persönlich noch kein RV740-Sample mit GDDR3 gesichtet habe.

PS: Wäre nett, wenn einer Bilder der Testergebnisse machen könnte. Würde mich ja überraschen, wenn der morgen noch online ist. :)

GeneralHanno

2009-02-25, 16:35:56

höh, wie viele ROPs soll das teil denn bekommen, in der tabelle steht 16 und im text 8 ...

LovesuckZ

2009-02-25, 17:12:33

An dem rv740 erkennt man sehr schön, dass AMD überhaupt keine langfristige Strategie seit dem rv670 verfolgt hat. Schon ziemlich Absurd, dass man 92% der Leistung der 4850 für unter 100$ verkaufen will. Das bedeutet also, dass alle anderen Chips, die dadrunter liegen, komplett überflüssig werden und alles was darüber ist, für den Kunden ziemlich unattraktiv. Man kann da nur hoffen, dass AMD's Lager nicht voll von rv770 Chips sind, denn die werden nach dem Launch des rv740 nicht gerade beliebter.

reunion

2009-02-25, 17:12:37

Von der Leistung sieht das wirklich nicht schlecht aus, kein Wunder dass die GTS 240 etwas verstärkt werden musste.
Aber bei der Leistungsaufnahme hat man wohl noch ein paar Probleme bzw. wird wohl nicht das Ziel "PEG-only" erreichen.

Ja, wie schon gesagt scheint der 40nm Prozess mehr Strom zu verbrauchen wie erhofft. Was allerdings auch egal ist da die 9800GT mit den höheren Taktraten sicher auch kein Stromsparwunder wird und die Karte vorallem für AMD sehr billig herzustellen sein wird dank 128-bit SI und wohl sehr kleinem Die.

reunion

2009-02-25, 17:13:12

An dem rv740 erkennt man sehr schön, dass AMD überhaupt keine langfristige Strategie seit dem rv670 verfolgt hat. Schon ziemlich Absurd, dass man 92% der Leistung des rv770 für unter 100$ verkaufen will. Das bedeutet also, dass alle anderen Chips, die dadrunter liegen, komplett überflüssig werden und alles was darüber ist, für den Kunden ziemlich unattraktiv. Man kann da nur hoffen, dass AMD's Lager nicht voll von rv770 Chips sind, denn die werden nach dem Launch des rv740 nicht gerade beliebter.

Es kommt ja auch noch ein RV790 der die Lücke wieder vergrößern wird.

LovesuckZ

2009-02-25, 17:17:37

Es kommt ja auch noch ein RV790 der die Lücke wieder vergrößern wird.

Das ändert nichts an dem Problem, dass 4830 und 4850 komplett vom Markt verschwinden werden, aufgrund von einer deutlich zurückgehenden Nachfrage.
Und selbst wenn man den rv790 teurer verkauft als den rv770, die Chips sind schon produziert. Und der rv790 ist auch nicht doppelt so schnell wie der rv740, wird aber wohl doppelt so groß sein. Da kann man preislich auch nicht soviel Aufschlag verlangen.

reunion

2009-02-25, 17:21:12

Das ändert nichts an dem Problem, dass 4830 und 4850 komplett vom Markt verschwinden werden, aufgrund von einer deutlich zurückgehenden Nachfrage.

Das ist meistens so wenn ein Nachfolger kommt.

Und selbst wenn man den rv790 teurer verkauft als den rv770, die Chips sind schon produziert.

Die Chips werden schon längst abverkauft.

Und der rv790 ist auch nicht doppelt so schnell wie der rv740, wird aber wohl doppelt so groß sein. Da kann man preislich auch nicht soviel Aufschlag verlangen.

Das P/L-Verhältnis wurde mit steigender Leistung schon immer schlechter. Solange nV nichts besseres bietet wird AMD RV790 wird RV770 zu beginn für $299 und $199 verkaufen.

LovesuckZ

2009-02-25, 17:28:01

Das ist meistens so wenn ein Nachfolger kommt.

Nein, nur seit dem AMD den Markt kaputt gemacht hat.

Die Chips werden schon längst abverkauft.

Und was bietet dann im Bereich von 100-250$ an? Luft? Nein, den rv770 wird es noch länger. Abgesehen davon, dass durch die Finanzkrise die Lager wohl auch bei AMD deulich voller sein werden als ohne.

Das P/L-Verhältnis wurde mit steigender Leistung schon immer schlechter. Solange nV nichts besseres bietet wird AMD RV790 wird RV770 zu beginn für $299 und $199 verkaufen.

Es geht hier nicht um nVidia. Wenn das eigene deutlich billiger herzustellende Produkt zu stark ist, dann hat das katastrophale Auswirkungen auf die weiterhin exisitierenden restliche Produkte. Natürlich kann AMD auch die Preise der 4870 Karten weiter senken, aber die Auswirkungen sind ja hinlänglich bekannt.

reunion

2009-02-25, 17:36:19

Nein, nur seit dem AMD den Markt kaputt gemacht hat.

Leg mal eine andere Platte auf. RV740 ist schweinebillig zu produzieren und entsprechend performant. Das die alten Karten dann abverkauft werden müssen ist klar, das war schon immer so wenn ein Nachfolger kam. Der Sinn dahinter liegt wohl eh vorallem im Notebooksegment. Nur weil nV dem momentan nichts entgegen zu setzen hat macht AMD noch lange nicht den Markt kaputt. Soetwas nennt sich Konkurrenzkampf, und sei froh das wir den haben, sonst könntest du weitaus mehr für deine neue NV-Karte berappen.

Und was bietet dann im Bereich von 100-250$ an? Luft? Nein, den rv770 wird es noch länger. Abgesehen davon, dass durch die Finanzkrise die Lager wohl auch bei AMD deulich voller sein werden als ohne.

Nein, RV770 wurde mit Sicherheit schon längst eingestellt wenn RV790 das ist wonach es momentan aussieht.

IMHO:
4970: $299
4950: $199
4770: $129
4750: $99

Es geht hier nicht um nVidia.

Natürlich, die Konkurrenz hat maßgeblich Einfluss darauf was man für ein Produkt verlangen kann.

Wenn das eigene deutlich billiger herzustellende Produkt zu stark ist, dann hat das katastrophale Auswirkungen auf die weiterhin exisitierenden restliche Produkte. Natürlich kann AMD auch die Preise der 4870 Karten weiter senken, aber die Auswirkungen sind ja hinlänglich bekannt.

Die 4870 ist längst am auslaufen.

LovesuckZ

2009-02-25, 17:49:34

Leg mal eine andere Platte auf. RV740 ist schweinebillig zu produzieren und entsprechend performant. Das die alten Karten dann abverkauft werden müssen ist klar, das war schon immer so wenn ein Nachfolger kam. Der Sinn dahinter liegt wohl eh vorallem im Notebooksegment. Nur weil nV dem momentan nichts entgegen zu setzen hat macht AMD noch lange nicht den Markt kaputt. Soetwas nennt sich Konkurrenzkampf, und sei froh das wir den haben, sonst könntest du weitaus mehr für deine neue NV-Karte berappen.

Welcher Nachfolger? Es gibt keinen rv770 Nachfolger. Der rv790 ist weder kleiner noch deutlich schneller. Dagegen erscheint mit dem rv740 nun ein Chip, der AMDs Portfolio zu 90% komplett überflüssig macht. Einzig die IGPs und der rv790 in seiner besten Ausführung sind noch vom Interesse.

Nein, RV770 wurde mit Sicherheit schon längst eingestellt wenn RV790 das ist wonach es momentan aussieht.

Chips lösen sich nicht in Luft auf - vorallen die nicht, die sich noch in den Lagern befinden.

IMHO:
4970: $299
4950: $199
4770: $129
4750: $99$

Wird nicht eintreffen. Dank Multi-GPU Marketing wird niemand mehr einen Aufpreis bezahlen, der sich nicht 1:1 in der Leistung widerspiegelt. Es wird auch kein 4950 geben oder soll das ein rv790 mit 4870 Taktraten sein? :rolleyes:

reunion

2009-02-25, 17:55:01

Welcher Nachfolger?

RV790.

Es gibt keinen rv770 Nachfolger.

Doch.

Der rv790 ist weder kleiner noch deutlich schneller.

Selbst wenn es wirklich nur die besagten 25-30% mehr als eine 4870 werden wie von CJ gesagt reicht das noch immer für ~60% mehr Leistung als bei RV740. Aber was RV790 dann wirklich wird weiß eh noch niemand so genau.

Dagegen erscheint mit dem rv740 nun ein Chip, der AMDs Portfolio zu 90% komplett überflüssig macht. Einzig die IGPs und der rv790 in seiner besten Ausführung sind noch vom Interesse.

Na wenn du das sagst.

Chips lösen sich nicht in Luft auf - vorallen die nicht, die sich noch in den Lagern befinden.

AMD weiß wohl am besten wann RV740 den Markt betreten wird. :rolleyes:

Wird nicht eintreffen. Dank Multi-GPU Marketing wird niemand mehr einen Aufpreis bezahlen, der sich nicht 1:1 in der Leistung widerspiegelt.

Dann sind bei Nv ja auch so einige Chips überflüssig.

Es wird auch kein 4950 geben oder soll das ein rv790 mit 4870 Taktraten sein? :rolleyes:

Das soll zB ein RV790 mit 4870 Leistung sein, warum auch nicht?

LovesuckZ

2009-02-25, 18:09:42

Selbst wenn es wirklich nur die besagten 25-30% mehr als eine 4870 werden wie von CJ gesagt reicht das noch immer für ~60% mehr Leistung als bei RV740. Aber was RV790 dann wirklich wird weiß eh noch niemand so genau.

Und dann den fast dreifachen Preis nehmen? Du überschätzt den Markt sehr.
Und der rv790 kann wohl kaum als Nachfolger gesehen werden, wenn er nichtmal kleiner ist.

Na wenn du das sagst.

Der rv740 wird jedenfalls nicht dazu beitragen, dass die Chips, die kleiner sind, sich noch annährend verkaufen werden.

Dann sind bei Nv ja auch so einige Chips überflüssig.

Und schon wieder nVidia. Natürlich trifft das auch auf nVidia zu. Nur hier kosten die SLI-Boards auch ergeblich mehr. Doch X-Fi erhält man schon für 50€. Da ist der Widerstand auf Multi-GPU zu gehen wesentlich geringer.

Das soll zB ein RV790 mit 4870 Leistung sein, warum auch nicht?

Und das soll genau was bringen?

deekey777

2009-02-25, 18:15:34

reunion

2009-02-25, 18:18:20

Und dann den fast dreifachen Preis nehmen? Du überschätzt den Markt sehr.

Das ist heute auch nicht anders. Eine 9800GTX+ bekommt man bereits für 130€, eine GTX285 nicht unter 305€. Die GTX285 ist ziemlich genau 60% schneller wenn der Speicher nicht ausgeht. Ähnlich wird es auch bei RV740 vs. RV790 sein.

Und der rv790 kann wohl kaum als Nachfolger gesehen werden, wenn er nichtmal kleiner ist.

Ein Nachfolger ist ein Nachfolger ist ein Nachfolger. Warum sollte ein Nachfolger kleiner sein müssen?

Der rv740 wird jedenfalls nicht dazu beitragen, dass die Chips, die kleiner sind, sich noch annährend verkaufen werden.

Doch, da RV740 wohl nicht so stromsparend wird wie erhofft.

Und das soll genau was bringen?

Das man in den Leistungsbereich auch weiterhin ein Produkt hat.

LovesuckZ

2009-02-25, 18:19:56

Das kann mir doch als Kunde egal sein.

Dir als Kunde kann auch der rv740 egal sein - denn der bietet nichts neues gegenüber den anderen für den selben Preis erhältlichen Karten. ;)

Das ist heute auch nicht anders. Eine 9800GTX+ bekommt man bereits für 130€, eine GTX285 nicht unter 305€. Die GTX285 ist ziemlich genau 60% schneller wenn der Speicher nicht ausgeht. Ähnlich wird es auch bei RV740 vs. RV790 sein.

Und nun rate mal, was sich mehr verkauft. Wenn der Chip wesentlich größer ist, aber nicht die Leistung erbringt, dann hat man een deutliches Problem. Die Multi-GPU Schiene hat ihren Teil dazubeigetragen, dass man keine überproportionalen Preise mehr nehmen kann.

Ein Nachfolger ist ein Nachfolger ist ein Nachfolger. Warum sollte ein Nachfolger kleiner sein müssen?

Keine Veränderungen der Architektur, nichtmal ein kleinerer Chip - dass kann man wohl kaum als Nachflger bezeichnen.

Doch, da RV740 wohl nicht so stromsparend wird wie erhofft.

Spielt keine Rolle. Leistung zählt und die liefert er.

Das man in den Leistungsbereich auch weiterhin ein Produkt hat.

Und dafür verwendet man den "Nachfolgechip"? Meinst du nicht, dass ein rv790 genauso uninteressant sein wird wie der jetzige rv770 zum rv740? Schlussendlich wird AMD hier die Preise senken müssen, um gegenüber dem eigenen Produkt wesentlich besser darzustehen.

deekey777

2009-02-25, 18:28:10

höh, wie viele ROPs soll das teil denn bekommen, in der tabelle steht 16 und im text 8 ...
Eher acht, aber lustig wäre es, wenn der RV740 so flexibel ist, dass er eigentlich vier RBEs/256bit-SI hat und nur die Größe des Speichers die über die Bandbreite entscheidet (je mehr Speicherchip umso mehr Bandbreite). :biggrin:

Dir als Kunde kann auch der rv740 egal sein - denn der bietet nichts neues gegenüber den anderen für den selben Preis erhältlichen Karten. ;)
Hm, hier sorgst du dich um AMDs Finanzen, aber bei 8800GT -> 9800GT -> GTS240 ist das egal...

w0mbat

2009-02-25, 18:33:39

Eher acht, aber lustig wäre es, wenn der RV740 so flexibel ist, dass er eigentlich vier RBEs/256bit-SI hat und nur die Größe des Speichers die über die Bandbreite entscheidet (je mehr Speicherchip umso mehr Bandbreite). :biggrin:
[...]

Sind bei ATI nicht die ROPs unabhängig vom AI?

LovesuckZ

2009-02-25, 18:35:33

Hm, hier sorgst du dich um AMDs Finanzen, aber bei 8800GT -> 9800GT -> GTS240 ist das egal...

Hä? Das ist eine Umbenennung. :|
Ich würde dort genauso argumentieren, wenn die GTS240 plötzlich für 50$ in den Markt käme. Das ändert nichts an der Situation. Und die hat eben mit dem rv670 angefangen.
Es ist nVidia's Problem, dass der G92(b) eben zu groß für den Marktbereich ist, aber die Situation ist die selbe. Selbst wenn er kleiner wäre, es zieht den ganzen Markt wieder ein Stückchen nach unten.

deekey777

2009-02-25, 18:36:25

Sind bei ATI nicht die ROPs unabhängig vom SI?

Seit dem RV770 nicht mehr: Jedem RBE steht ein 64bit-SI. Oder?

GeneralHanno

2009-02-25, 18:42:36

bei Ati sind RBEs und SI unabhängig. daher sind sowohl 8 als auch 16 ROPs machbar ...

was ist eigentlich so schlimm daran, dass ATi (und gezwungenermaßen auch nvidia) mitlerweile leicht abgespeckte high-end chips für 100€ verkauft. also ich finds klasse :biggrin:

KonKorT

2009-02-25, 18:44:12

Nein, meines Wissens sind sie weiter unabhängig voneinander. 16 ROPs sollten also möglich sein.

deekey777

2009-02-25, 18:46:44

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4850_cf_hd_4870/4/
Speicherinterface:
Das Speicherinterface auf dem RV770 ist weiterhin 256 Bit breit und setzt sich aus vier einzelnen 64-Bit-Controllern zusammen. An diesen werden jeweils zwei Speicherbausteine mit einer Busbreite von 32 Bit angeschlossen. Den Memorycontroller hat man auf dem RV770 allerdings runderneuert, wobei man von dem seit der R520-GPU bekannten Ring-Bus etwas Abstand genommen hat, ohne auf eine klassische Crossbar (eine Punkt-zu-Punkt-Verbindung) zu setzt. Eine Crossbar gibt es auf dem RV770 nur zwischen den „Low Bandwith Clients“ wie dem PCIe-Interface oder dem UVD.

KonKorT

2009-02-25, 19:19:52

Soweit bekannt. Wo liest du da jetzt eine Abhängigkeit zu den ROPs heraus?

Gast

2009-02-25, 19:21:07

Soweit bekannt. Wo liest du da jetzt eine Abhängigkeit zu den ROPs heraus?

aus dem fehlen eines crossbars zwischen den ROPs.

deekey777

2009-02-25, 20:54:20

Jetzt steht in der Tabelle und dem Text, dass es 16 ROPs sind.

reunion

2009-02-25, 21:03:10

Zwischen ROPs und SI gibt es zwar keine Crossbar sondern etwas das AMD Hub nennt. Auf jeden Fall ist die ROP-Anzahl nicht vom SI abhängig wie bei NV. Das wurde auch schonmal durchdiskuttiert. Die Frage ist ob die Anzahl der MCs von den ROPs abhängig ist.

Gast

2009-02-25, 22:34:17

Zwischen ROPs und SI gibt es zwar keine Crossbar sondern etwas das AMD Hub nennt.
Hub handles relatively low bandwidth traffic
–PCI Express, CrossFireX interconnect, UVD2, display controllers, intercommunication)

Spasstiger

2009-02-25, 23:39:47

Mein Modell deckt sich gut mit den Messungen bei Guru3D. Finde ich schön:

http://www.abload.de/img/rv740yzrn.png

Ich habe 700 MHz Chiptakt angenommen, Guru3D schreibt was von 650-700 MHz Chiptakt.

reunion

2009-02-26, 07:47:55

Das Vorserienmodell das Guru3D testete lief mit 650/800, die finalen Taktraten stehen noch nicht fest. Dein Modell ist als Näherung sehr gut zu gebrauchen, allerdings bringt mehr VRAM für meinen Geschmack zu viel.

Giraffengustav75

2009-02-26, 12:31:37

Hm, der RV740 scheint ja fast so eine kleine Wunderwaffe zu werden. Sieht sehr interessant aus. Weiß man schon was über den Stromverbrauch? Irgendwo hier hieß es ja, er werde wohl gar nicht so wenig verbrauchen.....wieso denn nicht?

Gleichzeitig wunder ich mich allerdings auch über die 9800GTX(+), welche einfach nicht kleinzukriegen ist.

w0mbat

2009-02-26, 12:46:55

Da das gezeigte Vorserien-Modell eine extra Stromanschluss aufweißt kann man von mehr als 75W Verbrauch unter Last ausgehen. Wobei sich das bei der finalen Version noch ändern könnte.

GeneralHanno

2009-02-26, 14:53:42

das wäre zwar schön, aber beim spitzenmodell 4770 erwarte ich (leider) einen zusätzlichen stomanschluss, auch wenn die board-TDP bestimmt nur knapp über 75W liegen dürfte. wies bei der 4750 und 4730 aussieht, weis nur ATi ;)

Sorkalm

2009-02-26, 15:14:30

Zumindest die HD 4750 wird man unter 75 Watt drücken wollen, um die Kosten zu senken, zur Not muss man halt noch etwas Takt nehmen...
Allerdings fällt da ja auch der GDDR5-Speicher weg.

deekey777

2009-02-26, 15:29:48

Habe gerade eine interessante Meinung über die "Probleme" mit 40 nm bei TSMC gelesen: Es gibt keine, sondern der Prozess wird schlecht geredet, weil AMD mit dem RV740 nicht die gewünschten Ziele erreichen kann, also streut man in die Welt, dass TSMC Probleme mit 40 nm hätte.

Sorkalm

2009-02-26, 15:35:06

Naja, wenn TSMC das sagt, ist das genau so vertrauenswürdig, wie, angenommen die Vermutung stimmt, dass AMD sagt, der Prozess ist schlecht.

AnarchX

2009-03-01, 19:50:06

HD4890 mit 850/900MHz am 6. April?:
http://www.donanimhaber.com/DH_Ozel_ATi_Radeon_HD_4890_6_Nisanda_geliyor-13077.htm

Da wird sich wohl in den nächsten Wochen heraustellen, ob ATi hier wieder alle in die Irre geführt hat oder ob man ernsthaft zu diesem Zeitpunkt noch eine SKU launchen will, die eigentlich schon zum Start der GTX 260-216SPs hätte bereitstehen sollen...

reunion

2009-03-01, 19:56:50

Würde mich mittlerweile nicht mehr wundern, da anscheinend auch bei NV GTX295/285 die Top-Produkte bis zum GT300 bleiben. 40nm scheint bis dato nur für Lowend geeignet zu sein. Was liegt da näher als den sehr guten RV770 kostengünstig noch etwas aufzubohren? Selbst wenn sich intern null geändert haben soll (dagegen sprechen allerdings die 25-30% von CJ) reicht das um sich zwischen GTX260 und GTX285 mit einem sehr günstigen Chip zu platzieren.

Ailuros

2009-03-01, 20:34:57

Selbst wenn sich intern null geändert haben soll (dagegen sprechen allerdings die 25-30% von CJ) reicht das um sich zwischen GTX260 und GTX285 mit einem sehr günstigen Chip zu platzieren.

Es koennte sich nur der Name geaendert haben, nur um Dich zu nerven ROTFLMAO :D

LovesuckZ

2009-03-02, 15:03:00

Radeon 4870 Gets $50 Price Cut to $149, Radeon 4850 Will Drop to $129 (http://www.dailytech.com/Radeon+4870+Gets+50+Price+Cut+to+149+Radeon+4850+Will+Drop+to+129/article14433.htm)

Mit welchem Preistag sollte nochmal die 47x0 in den Markt kommen? ;)
Auch erstaunlich, dass man trotz dem anscheinend gutem Lineup, so stark die Preise senken muss - und das nur wegen dem G92b. Da scheint wohl jemand doch ziemlich volle Lager zu haben. Und setzt gleichzeitig den rv740 und alle anderen Produkte heftig unter Druck.

/edit: Die 4850 scheint ja komplett überflüssig zu sein, wenn man man durch einen Aufpreis von 20$ deutlich mehr Leistung erhält.

deekey777

2009-03-02, 15:06:50

Es koennte sich nur der Name geaendert haben, nur um Dich zu nerven ROTFLMAO :D
Warum habe ich das Gefühl, dass der RV790 das ist, was der angebliche R580+ war, und am Ende auf der GPU der HD4890 weiterhin RV770 stehen wird, aber die weitere Kennzeichnung auf dem Die auf einen Respin deutet. (Wie es bei dem "R580+" der Fall war, es wurde ja nur eine Zahl geändert, die einen Layer-Wechsel andeutete.)

GeneralHanno

2009-03-02, 15:10:04

angeblich:
4750: 99$
4770: 119$
4830: EOL?
4850: 139$ -> EOL?
4870: 149$
4890: 199$

naja letztlich fahren AMD und nvidia eine relativ ähnliche strategie: man nehme einen erfolgreichen performencechip (G92 und RV770), takte diesen bis zur schmerzgrenze und packe ihn auf ein möglichst billiges PCB :biggrin: und verticke das ganze für 100-200$

deekey777

2009-03-02, 15:13:41

LovesuckZ

2009-03-02, 15:17:21

Dass die HD4770 die HD4830 ersetzen wird, ist doch klar, denn so eine Grafikkarte wie die HD4830 will kein Hersteller haben. Ob auch die HD4850 auch ersetzt wird? Warum nicht, denn mit dem RV790 wird es wohl eine Pro und eine XT geben, warum denn keine HD4860?

Und wo willst du eine 4860 plazieren? Der preisliche Unterschied zwischen 47x0 und 4780 mit 50$ ist der einzige logische Schritt. Dazwischen etwas zu setzen, ist überhaupt nicht möglich, da der Leistungsunterschied zwischen 47x0 und 4870 nicht ausreichend ist, um eine vernünftige Karte als Zwischenlösung anzubieten. Gleichzeitig will AMD auch ihre rv770 Chips weiterhin verkaufen. Und dies wird eben leichter durch die 4870 erreicht als durch eine 4850, die leistungstechnisch sich nicht von der 47x0 absetzen kann.

deekey777

2009-03-02, 15:30:37

http://www.dailytech.com/Radeon+4870+Gets+50+Price+Cut+to+149+Radeon+4850+Will+Drop+to+129/article14433.htm
Ein Indiz, dass die aktuellen RV770-Grafikkarten EOL sind (alle).

Es heißt, dass die HD4890 keine $199-Grafikkarte sein wird, sondern deutlich teurer, ergo wird da auch Platz für eine "HD4860" mit 750 MHz sowie GDDR5 geben. Der Leistungsunterschied ist sowas von irrelevant.

Schlammsau

2009-03-02, 15:33:25

Und wo willst du eine 4860 plazieren? Der preisliche Unterschied zwischen 47x0 und 4780 mit 50$ ist der einzige logische Schritt. Dazwischen etwas zu setzen, ist überhaupt nicht möglich, da der Leistungsunterschied zwischen 47x0 und 4870 nicht ausreichend ist, um eine vernünftige Karte als Zwischenlösung anzubieten. Gleichzeitig will AMD auch ihre rv770 Chips weiterhin verkaufen. Und dies wird eben leichter durch die 4870 erreicht als durch eine 4850, die leistungstechnisch sich nicht von der 47x0 absetzen kann.

Kein Platz? Moment....was hat den nVidia gemacht?

8800GT +10% Leistung
= 8800GTS +5% Leistung
= 9800GTX +5% Leistung
= 9800GTX+ +20% Leistung
= GTX260 +5% Leistung
= GTX260² +20% Leistung
= GTX280 +5% Leistung
= GTX285

Wenn man als Beispiel jetzt nVidia nimmt, könnte man gut bei allen 5-10% Mehrleistung, ne neue Graka veröffentlichen!

LovesuckZ

2009-03-02, 15:41:47

Kein Platz? Moment....was hat den nVidia gemacht?

8800GT +10% Leistung
= 8800GTS +5% Leistung
= 9800GTX +5% Leistung
= 9800GTX+ +20% Leistung
= GTX260 +5% Leistung
= GTX260² +20% Leistung
= GTX280 +5% Leistung
= GTX285

Wenn man als Beispiel jetzt nVidia nimmt, könnte man gut bei allen 5-10% Mehrleistung, ne neue Graka veröffentlichen!

Und seit wann kann man für 10$ dauernd neue Karten kaufen? Richtig, seit AMD 90% ihres Lineups unter 199$ plazieren will.
Nur mal so als Vergleich: Als die 8800GT 199€ gekostet hat, wurde die 8800GTS-512 für 299€ verkauft. Und die 9800gtx ging mal für über 350€ in den Markt.

Es heißt, dass die HD4890 keine $199-Grafikkarte sein wird, sondern deutlich teurer, ergo wird da auch Platz für eine "HD4860" mit 750 MHz sowie GDDR5 geben. Der Leistungsunterschied ist sowas von irrelevant.

Nein, ist er nicht. Schonmal was von Crossfire gehört?

deekey777

2009-03-02, 15:47:04

U...

Nein, ist er nicht. Schonmal was von Crossfire gehört?

http://vr-zone.com/articles/radeon-hd-4890-rv790--hd-4770-rv740-launch-on-apr-6th/6664.html?doc=6664
The price for standard 512MB edition is US$199 while the price for 1GB OC edition is US$299.
Diese Standard-Edition (RV790Pro) ist meine HD4860.

[fu]121Ah

2009-03-02, 15:47:30

Und seit wann kann man für 10$ dauernd neue Karten kaufen? Richtig, seit AMD 90% ihres Lineups unter 199$ plazieren will.
Nur mal so als Vergleich: Als die 8800GT 199€ gekostet hat, wurde die 8800GTS-512 für 299€ verkauft. Und die 9800gtx ging mal für über 350€ in den Markt.

Nein, ist er nicht. Schonmal was von Crossfire gehört?
du sagst zuerst, dass ein leistungsunterschied von 10% bei 33% aufpreis ok ist, danach sagst du, dass der leistungsunterschied bei ati nicht irrelevant ist? zusammenhang?

LovesuckZ

2009-03-02, 16:01:12

Kontext verstehen. Wenn man 80%% der Leistung für 99$ erhält, kann man nicht 100% Aufpreis für den 40% Abstand verlangen, wenn der Kunde gleichzeitig gezielt auf MGPU Systeme gelenkt wird.
Und zu damaligen Zeiten war die Fächerung der Produkte erheblich größer.

http://vr-zone.com/articles/radeon-hd-4890-rv790--hd-4770-rv740-launch-on-apr-6th/6664.html?doc=6664

Diese Standard-Edition (RV790Pro) ist meine HD4860.

Dort scheint mir die anscheinende Preisreduzierung nicht mit berücksichtigt zu sein. Ein rv740 für 119$? Ein rv790pro in 4870 Ausführung für 199$?
Nunja, dass will ich sehen. ;)

reunion

2009-03-02, 16:49:00

aylano

2009-03-02, 16:51:18

Ob auch die HD4850 auch ersetzt wird? Warum nicht, denn mit dem RV790 wird es wohl eine Pro und eine XT geben, warum denn keine HD4860?
Wie wäre es mit HD4870 (RV790pro) und HD4890 (RV790xt), falls der RV790 wirklich so wird, wie man momentan glaubt.

horn 12

2009-03-02, 18:15:26

Somit dürfte es nun die HD4850 für knappe 100 Euro und die HD4870 512 für 120, die HD4870 1GB für schlappe 140 bis 150 Euro geben... Da nenne ich mal Abverkaufspreise, da kommt mir gar ne 2-te HD4870 1GB in den Rechner womöglich....

LovesuckZ

2009-03-02, 20:29:30

Und wenn man bedenkt das nV ihren Top-G92 in Form der GTS250 (wohl wegen voller Lager) bereits für $129 verscherbelt kommt man da noch immer sehr gut weg.

Und wenn man dann bedenkt, dass nVidia ihren TOP-G92 für 399$ verkaufte und ihr schlechtesten für 250$, dann kommt man bestimmt nicht mehr gut weg. :rolleyes:

AnarchX

2009-03-02, 22:32:57

Bei Chiphell* (http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=40396&extra=page%3D1) gibt es auch ein paar Gerüchte zur RV790XT und RV740:

- RV740: 8 Layer-PCB für GDDR5 (soviel wie eine neue GTX 260 mit 448-Bit :ugly:)), 4-6 Layer für die GDDR3 Version

- RV790: RV770@55GT, 10 Layer PCB (anstatt 8 wie bei 4870), eine größere Anzahl an Karten sollte die 1000MHz GPU-OC erreichen

*der User kidding hatte schon öfters sich als richtig herausstellende Infos und teilweise sogar schon bei bestimmten Karten Prototypen

w0mbat

2009-03-02, 22:40:47

Und der RV740 soll zwar schon als HD47xx kommen, es wird aber zu erst wohl keine HD4770, sondern "nur" HD4730 und HD4750 geben. Und RV740PRO soll auf DDR3 setzten und nicht GDDR3.

LovesuckZ

2009-03-02, 22:43:01

Zu welcher Karte passt dann die Coretaktung des Samples bei Guru3d?

reunion

2009-03-02, 22:46:41

reunion

2009-03-02, 22:48:50

Zu welcher Karte passt dann die Coretaktung des Samples bei Guru3d?

Das war ein Sample, Taktraten stehen ohnehin noch nicht fest. Die endgültigen Taktraten hängen von den Markgegebenheiten und Yieldraten ab. Sonderlich hohe Taktraten würde ich allerdings nicht erwarten, alleine schon um den Abstand zu RV790 zu wahren und den Stromverbrauch niedrig zu halten.

AnarchX

2009-03-02, 22:54:00

Für mich klingt das nach wie vor faul. Woher soll auf einmal das GHZ Takt bei gleichem Fertigungsprozess herkommen? Vom tollen 55GT Prozess?
VR-Zone sprach doch auch von einem neuen Kühler. (http://vr-zone.com/articles/radeon-hd-4890-rv790--hd-4770-rv740-launch-on-apr-6th/6664.html?doc=6664) Das zusammen mit dem massiveren PCB spricht doch wohl schon etwas für einen höheren Verbrauch.
Und das RV770 bis 950MHz skalieren sollte mit entsprechender Kühlung wurde schon zum Launch verkündet.
Mit einem Respin und der Reifung des 55nm Prozess um weiter 8 Monate ist so ein Ergebnis durchaus vorstellbar.

reunion

2009-03-02, 22:57:06

Richtig, das wurde schon beim Launch "verkündet". Auch bei R600 würde das schon verkündet, auch bei RV670 wurde des öfteren von einem Ghz Takt gesprochen. Gesehen hat man davon nie etwas. Ich glaube an solche Taktrekorde nicht mehr.

w0mbat

2009-03-02, 22:57:25

Mein Tipp: RV740 - 40nm - 640/32/16 - 128-bit, RV790 - 55nm - 800/40/16 - 256-bit

HD4890 - RV790XT@950MHz - 975MHz GDDR5
HD4875 - RV790PRO@825MHz - 900MHz GDDR5
HD4750 - RV740XT@750MHz - 800MHz GDDR5
HD4730 - RV740PRO@600MHz - 1000MHz DDR3

deekey777

2009-03-02, 23:14:14

AnarchX

2009-03-02, 23:21:26

+ Ausgabe von neuen HD-Audioformaten (TrueHD oder DTS HD).
Wurde das nicht RV8xx nachgesagt, wovon Samples ab Q2 im Umlauf sein sollen?

deekey777

2009-03-02, 23:26:43

Wurde das nicht RV8xx nachgesagt, wovon Samples ab Q2 im Umlauf sein sollen?
Doch, aber ich will das schon jetzt. :biggrin:

aylano

2009-03-03, 06:10:36

Für mich klingt das nach wie vor faul. Woher soll auf einmal das GHZ Takt bei gleichem Fertigungsprozess herkommen? Vom tollen 55GT Prozess? Das glaube ich erst wenn ich es sehe. IMO sind das nur mal wieder Versuche die genannten Leistungssteigerungen von 25-30% irgendwie zu erklären. Fix ist da gar nichts außer 55nm.

Waren das nicht die exakt selben Vorstellungen bzw. Gerüchte, bevor der RV770 rauskam?

An mehr Shader & Co dachten die meisten auch nicht, stattdessen ein fast 1 Ghz Modell.

------

Seltsam ist das ganze schon.
Ein RV770-Refresh erst nach 8 Monaten. Okey, vielleicht weil der RV790 @ 40nm zu viel Strom verbraucht hätte.
Aber warum will man dann einen höhergetakteten RV770 rausbringen, der ebenfalls mehr Strom verbraucht, was gegen das Konzept vom RV770 entspricht?
Dazu mehr Layer, was ja gegen die Wirtschaftlichkeit des RV770 entspricht.

Seltsam würde ich es finden, wenn Nvidia seine Performance GPU a la 215/216 rausbringen kann, aber ATI keinen RV790 mit 960 oder 2xRV740 rausbringen kann.
Schließlich muss Nvidia teile seiner GPU höher Takten als ATI, wodurch sich das 40nm-Problem stärker wirken müsste.

Seltsam wäre es auch, wenn von Anfang an der RV790 als RV770-Refresh und der RV740 @ 40nm geplant wäre.

Lustig, wie sich die Spekulationen des RV790 in den letzten Monaten gewandelt haben.

Ailuros

2009-03-03, 07:15:37

Wenn beide D3D11 GPUs ~Ende Q2 ihre tape outs haben sollten, beantwortet es dann schon die Frage warum die Banane krumm ist.

AnarchX

2009-03-03, 08:04:52

RV740 wird offiziell:

http://img15.imageshack.us/img15/1707/3324176030a4bb3d11e4b32.jpg (http://img15.imageshack.us/my.php?image=3324176030a4bb3d11e4b32.jpg)

~ 136mm². Nicht so schlecht, bleibt die Frage wie weit hier wieder Pad-Limit oder eben die 16 ROPs den Die vergrößert haben.

Press release:
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~130418,00.html

reunion

2009-03-03, 09:01:56

Verschenken tut man da sicher nichts. Eine mögliche Padlimitierung dürfte wenn dann schon der Grund sein warum das Ding überhaupt so stark ist. Aber das zeigt wie schon erwartet ganz deutlich wo der Fokus bei RV740 lag, nämlich im Notebooksegment. Denn normalerweise benötigt es hier deutlich mehr Zeit um eine GPU für Notekooks fit zu machen, das man einen Chip zu erst für Notebooks vorstellt ist AFAIK einmalig.

Gast

2009-03-03, 09:22:15

AnarchX

2009-03-03, 09:25:27

Der große Die hat 265mm². Ist das der RV770 oder der RV790?
RV770. Wobei es auch der RV790 sein könnte, der sie wohl vom ersten nicht unterscheiden soll.;)

RV740 kommt übrigens auf ganze 826 Mio. Transitoren:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7141388&postcount=23
... das dürfte wohl auch nicht ganz unerheblich für die Die-Size sein.

Nakai

2009-03-03, 09:28:53

Okay der Die ist um 45° gedreht, was wohl ne bessere Speicheranbindung bringen sollte. Ebenfalls steht nichts von einer besseren Leistungsaufnahme in dieser News drin, jedenfalls nicht im Zusammenhang mit dem 40nm-Prozess.

Interessant ist die Strategie allemal, vorallem die neue undurchsichtige Namensbezeichnung. Jedenfalls sollte der Chip dadurch zu den anderen Notebookgpus leistungstechnisch einzuordnen zu sein. Leider bekommt der Kunde nicht das was draufsteht...

mfg Nakai

LovesuckZ

2009-03-03, 09:34:36

AnarchX

2009-03-03, 09:36:57

G92 wurde zu erst für den Notebooksektor angekündigt.
Nein, 8800M wurde erst im Dezember 07 vorgestellt, die 8800 GT kam ja bekanntlich schon im Oktober. Vorher gab es nur Gerüchte.

AnarchX

2009-03-03, 09:38:25

Okay der Die ist um 45° gedreht, was wohl ne bessere Speicheranbindung bringen sollte. Ebenfalls steht nichts von einer besseren Leistungsaufnahme in dieser News drin, jedenfalls nicht im Zusammenhang mit dem 40nm-Prozess.

Teilweise deutet man es doch schon an. Aber du hast recht, wenn es wirklich massive Verbesserungen gegeben hätte, dann würde man wohl wieder wie bei anderen Launches mit einer besseren FLOPs/Watt-Leistung werben.

robbitop@work

2009-03-03, 09:40:12

Wenn die Leistungsaufnahme stimmt, ist das seit langem mal wieder eine richtig brauchbare Notebook-GPU. Sehr schön!

reunion

2009-03-03, 10:49:48

RV740 kommt übrigens auf ganze 826 Mio. Transitoren:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7141388&postcount=23
... das dürfte wohl auch nicht ganz unerheblich für die Die-Size sein.

War ja auch zu erwarten. Bis auf zwei Cluster und zwei MCs ist das Ding ein vollwertiger RV770. Sogar 16 ROPs sind vorhanden. Okay und der Sideport fehlt natürlich.

Gast

2009-03-03, 11:21:27

RV770. Wobei es auch der RV790 sein könnte, der sie wohl vom ersten nicht unterscheiden soll.;)

RV740 kommt übrigens auf ganze 826 Mio. Transitoren:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7141388&postcount=23
... das dürfte wohl auch nicht ganz unerheblich für die Die-Size sein.

Ich hab das deshalb gefragt weil ja der RV770 260mm² haben soll und dieser Chip hier 264,6mm² hat; also ein klein wenig größer ist als der RV770. Deshalb denke ich das es sich um den RV790 handeln könnte.

[fu]121Ah

2009-03-03, 12:11:19

Sorkalm

2009-03-03, 12:18:43

Ich vertrau da dieser AMD-Folie wo die Angaben bis zur dritten Nachkommastelle draufstehen mehr als die per Hand ausgemessene Die-Größe, wo man sicher nicht so genau sein kann. :p

reunion

2009-03-03, 12:21:58

Eben, das sind mit Sicherheit Rundungsfehler.

Psychopat

2009-03-03, 13:22:22

Interessant ist die Strategie allemal, vorallem die neue undurchsichtige Namensbezeichnung. Jedenfalls sollte der Chip dadurch zu den anderen Notebookgpus leistungstechnisch einzuordnen zu sein. Leider bekommt der Kunde nicht das was draufsteht...

mfg Nakai

Was hast du gegen die Namensbezeichnung? Es geht doch da um die Vergleichbarkeit. Wenn eine M4860 einer M4850 vorzuziehen ist (weil weniger Leistungsaufnahme und evtl. schneller), ist die Nummer doch gerechtfertigt. Es macht doch weniger sinn Das ding M4770 zu nennen, wenn es besser als eine M4850 ist. So kann es der DAU wenigstens richtig einordnen.

Das Problem ist wenn dann nicht der Name des RV740 sondern der Name des RV770 (wenn ich es recht verstehe, stört dich das 48XX, weil es kein RV770 ist). Aber ist halt so üblich das man de Chips im mobilen Segment trotz geringerer Leistung gleich bezeichnet.

Ailuros

2009-03-03, 13:38:59

Mir haengt so langsam diese sich ewige wiederholende Debatte ueber die GPU Namen im Notebook-Markt zum Hals raus. Denjenigen der die "M" vor oder nach der jeweiligen GPU Modell-nummer nicht als "mobile" verstehen koennen, koennen sich eventuell daran erinnern dass "M" auch fuer Mist stehen koennte, bis man es kapiert.

Gast

2009-03-03, 13:48:32

Ich hab das deshalb gefragt weil ja der RV770 260mm² haben soll und dieser Chip hier 264,6mm² hat; also ein klein wenig größer ist als der RV770. Deshalb denke ich das es sich um den RV790 handeln könnte.

Ich will meine Hypothese noch ein wenig ausbauen:

From Jawed @ Beyond3D:

Recently we discovered from GT200 that packaging the die adds 0.5mm to each dimension. Assuming the same for ATI GPUs that would make this apparent RV770 ~ 249mm2.

Laut AMD (?) hat der RV770 ja 260mm². Der neue chip den Jawed als RV770 bezeichnet hat laut Jawed nur 250mm². Ergo könnte AMD hier wirklich noch ein wenig am Chip gedreht haben um die MHz + Power-Virus etc.. zu verbessern.

Übrigens, warum sollte AMD einen alten RV770 als Maßstab für den RV740 abbilden? Warum nicht einen neuen RV790?

Gast

2009-03-03, 20:08:58

Ich will meine Hypothese noch ein wenig ausbauen:

From Jawed @ Beyond3D:

Laut AMD (?) hat der RV770 ja 260mm². Der neue chip den Jawed als RV770 bezeichnet hat laut Jawed nur 250mm². Ergo könnte AMD hier wirklich noch ein wenig am Chip gedreht haben um die MHz + Power-Virus etc.. zu verbessern.

Übrigens, warum sollte AMD einen alten RV770 als Maßstab für den RV740 abbilden? Warum nicht einen neuen RV790?
ich bin mir ziemlich sicher, dass der "neue" chip durchaus veränderungen erfahren hat. ob es nur ein neues stepping oder ein technologisch deutlich verfeinerter rv770 ist - das kann ich nicht sagen. es wäre aber idiotisch, anzunehmen, dass amd/ati nur an einem chip (rv870) rumtüftelt (+ natürlich das obligate entwicklungsteam für die übernächste generation)

Ailuros

2009-03-04, 10:10:59

Laut AMD (?) hat der RV770 ja 260mm². Der neue chip den Jawed als RV770 bezeichnet hat laut Jawed nur 250mm². Ergo könnte AMD hier wirklich noch ein wenig am Chip gedreht haben um die MHz + Power-Virus etc.. zu verbessern.

Übrigens, warum sollte AMD einen alten RV770 als Maßstab für den RV740 abbilden? Warum nicht einen neuen RV790?

Abmessungs-Haarspaltereien; GT200@65nm ist 583mm2 gross afaik. Manche messen 576 und manche sogar 600mm2. Ob jetzt RV770 256, 260 oder 264mm2 kommt drauf an was man genau misst und gehoert genauso in die gleiche Abmessungs-Haarspalterei verfrachtet wie alles andere.

Falls RV790 zwischen 250 und 265mm2 liegen sollte, dann heisst es nichts anderes als ein einfacher respin (stets unter den obrigen Abmessungs-Differenzen).

deekey777

2009-03-04, 20:26:21

http://www.heise.de/newsticker/Erste-Details-zu-40-Nanometer-Grafikchips-von-AMD--/meldung/133995

RV740 frühestens Ende April, Nvidia kommt wahrscheinlich zuvor (GT218?).

GeneralHanno

2009-03-04, 20:34:35

da bisher sowieso nur GT218 und GT216 ihr tapeout hinter sich hatten (und vermutlich auch in Q2/09 erhältlich sein werden) überschneiden sich die neuen produkte von ATi (RV740 upper mainstream und RV790 performence) mit denen von nvidia (GT218 lowest end und GT216 entry) sowieso nicht ;)
daher ist es eigentlich auch egal wer "zuerst" seine chips laucht. ATi verbessert sein angebot über 100€, nvidia seins unter 100€

Spasstiger

2009-03-04, 20:35:56

da bisher sowieso nur GT218 und GT216 ihr tapeout hinter sich hatten (und vermutlich auch in Q2/09 erhältlich sein werden) überschneiden sich die neuen produkte von ATi (RV740 upper mainstream und RV790 performence) mit denen von nvidia (GT218 lowest end und GT216 entry) sowieso nicht ;)
Und was ist mit dem GT215? Der hat angeblich auch sein Tapeout hinter sich und soll noch im Q2/2009 erscheinen. Performancemäßig und preislich wird er höchstwahrscheinlich direkt mit dem RV740 konkurrieren.

GeneralHanno

2009-03-04, 20:43:49

bisher war zwar manchmal die rede von einem GT215, von einem tapeout war bisher nocht nicht die rede ...
zudem könnte die einführung der GT240/250 dafür sprechen, dass der GT215 gar nicht oder erst später kommt ...

Spasstiger

2009-03-04, 20:46:42

bisher war zwar manchmal die rede von einem GT215, von einem tapeout war bisher nocht nicht die rede ...
http://www.google.de/search?q=gt215+tapeout

Bekannt wurde das am 12.Februar. Dass die 9800 GTX+ unter dem Namen GTS 250 neu aufgelegt wird, war schon 2 Wochen vorher bekannt.
Die GTS 250 benötigt man, um die vollen Lager zu räumen, mit dem GT215 will man dann auch den Rest des Jahres in dieser Leistungsklasse ein wirtschaftliches Angebot haben. Es kann ja wohl kaum wirtschaftlich sein, wenn NV mehr als ein halbes Jahr lang mit einem 276 mm² großen Die gegen einen 136 mm² großen Die antreten muss.

GeneralHanno

2009-03-04, 20:50:40

gut da hast du recht ;)

dann ist es aber so, dass der GT215 erst in Q3 kommt (und GT218, GT216) schon april/mai.

LovesuckZ

2009-03-04, 20:56:17

http://www.google.de/search?q=gt215+tapeout

Bekannt wurde das am 12.Februar. Dass die 9800 GTX+ unter dem Namen GTS 250 neu aufgelegt wird, war schon 2 Wochen vorher bekannt.
Die GTS 250 benötigt man, um die vollen Lager zu räumen, mit dem GT215 will man dann auch den Rest des Jahres in dieser Leistungsklasse ein wirtschaftliches Angebot haben. Es kann ja wohl kaum wirtschaftlich sein, wenn NV mehr als ein halbes Jahr lang mit einem 276 mm² großen Die gegen einen 136 mm² großen Die antreten muss.

Muss AMD doch auch. Oder denkst du, die werden zwischen 99$ und 199$ nichts mehr anbieten? ;)

Spasstiger

2009-03-04, 21:01:56

Muss AMD doch auch. Oder denkst du, die werden zwischen 99$ und 199$ nichts mehr anbieten? ;)
In dem Bereich liegen doch die RV770- und RV790-basierten Karten. Alles, was teurer ist, werden Dual-Chip-Karten sein.
Außerdem wird es performancemäßig und preislich auch Überschneidungen zwischen dem RV740 und dem RV770 geben wird, siehe HD 4750 vs. HD 4830 und vermutlich auch HD 4770 vs. HD 4850. Eine HD 4770 dürfte über 99$ kosten.
Der GT215 wird vermutlich den G92 1:1 ablösen, d.h. ähnliche Performance bei gleichen Taktraten und auch ähnliche Preise. Darüber gibts dann den GT200b, den NV in Form der GTX 260-216 bald zwangsweise für 199$ den Endkunden anbieten muss.

LovesuckZ

2009-03-04, 21:24:11

In dem Bereich liegen doch die RV770- und RV790-basierten Karten. Alles, was teurer ist, werden Dual-Chip-Karten sein.
Außerdem wird es performancemäßig und preislich auch Überschneidungen zwischen dem RV740 und dem RV770 geben wird, siehe HD 4750 vs. HD 4830 und vermutlich auch HD 4770 vs. HD 4850. Eine HD 4770 dürfte über 99$ kosten.
Der GT215 wird vermutlich den G92 1:1 ablösen, d.h. ähnliche Performance bei gleichen Taktraten und auch ähnliche Preise. Darüber gibts dann den GT200b, den NV in Form der GTX 260-216 bald zwangsweise für 199$ den Endkunden anbieten muss.

Und genau hier liegt das Problem: Der Markt befindet sich zur Zeit zum größten Teil zwischen 50-180$. Dazu kommt die Wirtschaftskrise, die mindesten noch bis zum 3.Q anhalten wird. Ich sehe keinen Grund in einem G92 Ersatz, wenn diese Karten keine Anregung zum Kauf bieten. Für den Kunden gibt es die Leistung jetzt schon und noch tiefere Preise zeigen keine positive Bilanz.
Alleinig ein Ersatz für G96b und G94b kann ich mir vorstellen, um für den wachsenden Notebookmarkt gerüstet zu sein.

GeneralHanno

2009-03-04, 21:43:13

naja, ein spekulativer GT215 mit 4 cluster (4*32SP=128SP) und einem 128er oder 192er SI + GDDR5 sollte es möglich sein den G92 durch einen günstigeren chip (unter 200mm² @40nm) zu ersetzen ;)

KonKorT

2009-03-04, 21:55:26

Zum einen: GT215 war immer für Q3 vorgesehen. Zum anderen: Wer hat dieses 192 Bit SI-Gerücht in die Welt gerufen?

LovesuckZ

2009-03-04, 21:58:00

Solange wie niemand deine Karten kauft, kannst du noch so billig produzieren. Und solange wie deine Lager voller Chips sind, die schonmal hergestellt wurden sind, kannst du nicht mit gleichschnell bzw. schnelleren kleineren Chips auf den Markt kommen.
Gleichzeitig kannst du wiederum nicht die Preise bis in bodenlose senken. Den deine zukünftigen Chips werden nicht mehr kleiner - und brauchen in Zukunft auch noch D3D11 Funktionalitäten.

Spasstiger

2009-03-04, 22:18:52

Für den Kunden gibt es die Leistung jetzt schon und noch tiefere Preise zeigen keine positive Bilanz.
NV kann aber diese Leistung kaum kostendeckend verkaufen, wenn der Konkurrent dank der neuen Fertigung die Preise senken kann und somit auch NV zu Preissenkungen zwingt.
Mit einem 40-nm-Ersatz für den G92 könnte NV die Preise gleich lassen und somit die Kosten ausreichend decken.
Es geht bei 40 nm nicht darum, den Kunden ein supertolles, innovatives oder performanteres Produkt anzubieten, sondern nur um die Kostensenkung in diesen wirtschaftlich schweren Zeit. Deshalb hat bislang auch kein 40-nm-High-End-Chip sein Tapeout hinter sich.

GeneralHanno

2009-03-04, 22:24:37

Zum einen: GT215 war immer für Q3 vorgesehen. Zum anderen: Wer hat dieses 192 Bit SI-Gerücht in die Welt gerufen?
ich ;)

ich schätze die chips so ein:
GT21x-cluster = 32SP + octoTUs
GT218 = 1C + 64bit => mit DDR2 ram für unter 50$
GT216 = 2C + 128bit => mit (G)DDR3 für 50-80$
GT215 = 4C + ???bit => in der top ausstattung mit GDDR5 für 150$, abgespeckt mit GDDR3 für 100$

der GT212 war dann wohl mit 8C + 256bit + GDDR5 gedacht

naja, welches SI soll denn der GT215 haben? 128? 256?

LovesuckZ

2009-03-04, 22:25:06

NV kann aber diese Leistung kaum kostendeckend verkaufen, wenn der Konkurrent dank der neuen Fertigung die Preise senken kann und somit auch NV zu Preissenkungen zwingt.
Mit einem 40-nm-Ersatz für den G92 könnte NV die Preise gleich lassen und somit die Kosten ausreichend decken.

Dir bringt es nichts billig zu produzieren, wenn du nichts absetzen kannst. nVidia's Lager sind voll von Chips. Es macht keinen Sinn hier einen gleichwertigen Chip zu bringen, der billig in der Herstellung ist, aber die vorhandenen Chips überflüssig macht. Das ist verlorendes Geld.

Es geht bei 40 nm nicht darum, den Kunden ein supertolles, innovatives oder performanteres Produkt anzubieten, sondern nur um die Kostensenkung in diesen wirtschaftlich schweren Zeit. Deshalb hat bislang auch kein 40-nm-High-End-Chip sein Tapeout hinter sich.

Und trotzdem kauft niemand. Und je weiter die Preise sinken, umso stärker wird es eine negative Prägung auf die Zukunft haben.

GeneralHanno

2009-03-04, 22:30:05

LovesuckZ

2009-03-04, 23:48:23

es wär aber auch schwachsinn einen chip der zu 90% fertig entwickelt wurde komplett in die tonne zu schmeißen! es mag ja sinn machen die chip 2-3 monate nach hinten zu schieben, aber die konkurenz (die "Bösen" preisdücker bei ATi) schläft ja nicht und bietet munter neue produkte an ...

Ihre "neuen" Produkte werden nichts bringen. Genauso wie bei nVidia bieten sich nichts, dass zum Geldausgeben anregt. In einer Rezession haben Preisnachlässe nunmal keinen starken positiven Effekt.

und selbst wenn der GT300 draußen ist, wird der erste mainstreamableger vom GT300 erst in einem halben jahr kommen (reine speku)
in Q4 wird nvidia dann wieder vor dem "problem" stehen, dass ATi ein performencechip RV870 ab 150$ verkaufen kann, nvidia ihren GT300 aber für 500$!

Wir wissen nicht, wie sich alles weiter entwickelt. Und wir wissen nicht, wie der GT300 aussieht. Zukünftige Spekulationen sind kaum möglich.

_DrillSarge]I[

2009-03-05, 06:56:42

Dir bringt es nichts billig zu produzieren, wenn du nichts absetzen kannst. nVidia's Lager sind voll von Chips. Es macht keinen Sinn hier einen gleichwertigen Chip zu bringen, der billig in der Herstellung ist, aber die vorhandenen Chips überflüssig macht. Das ist verlorendes Geld.
nein, ist es nicht. die karten werden ja jetzt auch gut verkauft. nvidia ist mit seinen teureren chips deutlich im nachteil, da man entweder teurer anbieten muss oder die gewinnspanne kleiner ist.
und was hat nv von vollen lagern? nix. das ist der alptraum eines jeden produzenten. wann wollen sie die (jetzt) aktuellen chips verkaufen? nach der finanzkrise in eineinhalb jahren? :ugly:

Gast

2009-03-05, 07:14:01

Dazu kommt die Wirtschaftskrise, die mindesten noch bis zum 3.Q anhalten wird.

Stimmt! Aber wohl eher Q3 2014.

Ailuros

2009-03-05, 07:49:23

Ich befuerchte dass die wirkliche Krise sich erst zeigen wird...

Zurueck zum Thema:

Wenn GT2x1 =/<mainstream 40nm chips tatsaechlich existieren, klingt es eher danach als ob NV sie spaeter mit den heutigen G92 ohne besondere Aenderungen fuer mobilen Quark ohne jegliche Fanfaren ersetzen wird. RV740 seitens AMD ist alles andere als ein "hard launch".

aylano

2009-03-05, 09:16:01

Ihre "neuen" Produkte werden nichts bringen. Genauso wie bei nVidia bieten sich nichts, dass zum Geldausgeben anregt. In einer Rezession haben Preisnachlässe nunmal keinen starken positiven Effekt.
Sicher bringen neue Produkte was.
Vielleicht nicht den Mega-Umsatz und Gewinn in dieser Zeit. Aber in solchen Zeiten ist dann die Festigung von Marktpositionen wichtig, wo man dann in Guten Zeiten seine Mega Gewinne machen können.

Bestes Beispiel sind die Retail-Desktops-Mainboard von AMD ala AM2+ und AM3. Da hat Nvidia geschlaufen bzw. sich voll auf Intel konzentriert, weil der K8 und K10 damals nicht konkurrenzfähig war und sind momentan weg vom Fenster.
Verzögert kann sich das dann auf dem OEM-Markt auswirken, wobei dieser Trend IMO schon bei neuen Notebooks auch schon eingetreten ist.

Daher macht es sehrwohl Sinn seine Produkte weiterzuentwickeln. Die vollen Lager werden sich trotz geringere sowieso schwierig verkaufen, was dann wahrscheinlich mal zu einer Abschreibung führen wird.

Gleichzeitig kannst du wiederum nicht die Preise bis in bodenlose senken. Den deine zukünftigen Chips werden nicht mehr kleiner - und brauchen in Zukunft auch noch D3D11 Funktionalitäten.
Das selbe dachte ich mir auch 3 Monate vor der RV770-Einführung. Hingegen zu Nvidia konnte AMD mit diesem Preisniveau fortsetzen und AMD dürfte eben bewusst dieses Preisniveau vorher gesetzt haben;-)

LovesuckZ

2009-03-05, 10:49:41

Sicher bringen neue Produkte was.
Vielleicht nicht den Mega-Umsatz und Gewinn in dieser Zeit. Aber in solchen Zeiten ist dann die Festigung von Marktpositionen wichtig, wo man dann in Guten Zeiten seine Mega Gewinne machen können.

Welche Neuentwiclungen? Diese Respins werden nichts bringen.

Bestes Beispiel sind die Retail-Desktops-Mainboard von AMD ala AM2+ und AM3. Da hat Nvidia geschlaufen bzw. sich voll auf Intel konzentriert, weil der K8 und K10 damals nicht konkurrenzfähig war und sind momentan weg vom Fenster.
Verzögert kann sich das dann auf dem OEM-Markt auswirken, wobei dieser Trend IMO schon bei neuen Notebooks auch schon eingetreten ist.

Welche Trends fehlen denn im AMD Sektor? Phenom 2 wird komplett unterstützt, mit den 8x00 Boards ist man im Low-End prächtig aufgestellt. Und der Notebookmarkt schwächelt, weil die Leute Netbooks kaufen. Und dort sind weder AMD noch nVidia vertreten.

Daher macht es sehrwohl Sinn seine Produkte weiterzuentwickeln. Die vollen Lager werden sich trotz geringere sowieso schwierig verkaufen, was dann wahrscheinlich mal zu einer Abschreibung führen wird.

Und aus dem Grund wird nVidia bis zum 3.Q auch nichts neues einführen. Und AMDs Neueinführungen werden zu keiner Belebung führen. Dazu ist die Krise zu stark und die Preise schon zu weit im Keller. Und ob nVidia ihren G92 jetzt für 79$ oder 99$ verkauft, wird kaum noch einen Unterschied machen.

Das selbe dachte ich mir auch 3 Monate vor der RV770-Einführung. Hingegen zu Nvidia konnte AMD mit diesem Preisniveau fortsetzen und AMD dürfte eben bewusst dieses Preisniveau vorher gesetzt haben;-)

nVidia konnte dieses Preisniveau doch mitgehen und steht Ende 2008 mit mehr Marktanteilen dar als im Jahr 2007. Sie haben eben deutlich geringe Margen in Kauf genommen - etwas, mitdem wohl AMD kaum gerechnet haben wird.
Das einzige, was man AMD anrechnen kann, ist das komplette Abtöten des Low-End - Mainstreammarktes.

Ailuros

2009-03-05, 11:22:56

AMD hat sich erstmal vom small form factor Markt zurueckgezogen und von MIDs bzw. netbooks scheinen sie auch nicht allzuviel zu halten; falls sie in vorhersehbarer Zeit nichts besonderes fuer die workstation/server Maerkte anrichten, begrenzen sie ihr Operations-Potential fuer Grafik ziemlich heftig und es bleibt lediglich die "mainstream-Mitte" aller Maerkte uebrig.

Und es geht beiweiten nicht nur um finanzielle Aspekte sondern eher um die generelle Existenz in so vielen wie moeglich Maerkten. Intel hingegen braucht sich keine Sorgen um z.B. den netbook Markt machen, da sich Atom so oder so wie warme Semmeln verkauft. Im naechsten Jahr wird Intel dann auch in den GPU Markt eindringen. Wer die Ion Saga verfolgt, ist es ziemlich leicht zu sehen wie sich NV und Intel gegenseitig am Kragen liegen und es sieht auch nach keinem Stillstand in der Zukunft aus (und dabei ist es auch ziemlich wurscht welches Produkt besser ist oder nicht).

Hier kommt das eigentliche Dilemma fuer AMD ob sie ingesamt unter Begrenzungen nur so vor sich hintrotteln moechten oder ob sie aggressiver in dem insgesamten Grafik-Wettbewerb mitmachen moechten. Mir persoenlich ist ein dritter Spieler im Grafik Markt durchaus willkommen (selbst wenn es sich um Intel handelt und es an einigem an der Grafik-Philosophie fehlt); was ich nicht gern sehen will ist dass sich einer der drei selber in der Ecke verdraengt und bei den Maerkten wo es in absehbarer Zeit zu ziemlich grossen Steigerungen kommen wird nur als netter Zuschauedr dasteht.

Grafik bedeutet nicht nur Schlepptopp und PC; ausser man versteht unter Grafik nur einen sehr kurzsichtigen und begrenzten Anteil der ganzen Affaere.

Schlammsau

2009-03-05, 11:30:56

Das einzige, was man AMD anrechnen kann, ist das komplette Abtöten des Low-End - Mainstreammarktes.

Hör doch bitte mit dem Quatsch auf! Wie oft hast du das schon geschrieben?
Fällt dir eigentlich auf, dass du der einzige hier bist, der diesen Spruch immer und immer wieder von sich gibt?
Ich mag Leute die anders denken, aber deine Ansichten und Standpunkte sind sowas von komisch und unverständlich.
Gibt es überhaupt jemanden, der deine Ansicht teilt? Das ATi den Grafikkartenmarkt kaputt gemacht hat?