AMD/ATI - Kommende RV700-GraKas: RV770LE/SE, RV7xx@40nm, RV7xx@IGP [Archiv] - Seite 5

Gast

2009-03-18, 10:18:23

Hm, manche sehen auch bei einer GTS250 die selbe Karte unter neuem Namen - du komischerweise auch. Dabei sind die Unterschiede wesentlich größer.

Richtig, der Unterschied im Namen ist bei 9800GTX+ zu GTS250 deutlich größer.

Es ist vor allem zu verurteilen, dass "Radeon 4890" eine ganz neue Generation vorgaukelt.

LovesuckZ

2009-03-18, 10:20:29

ich will mal behaupten, dass viele die was gegen 9800gtx+ zu gtx250 nichts dagegen haben, wenn eine gtx260 zu einer gtx 275 wird, wenn diese eben mehr Leistung hat, genau so wie es der Name schon andeutet! Und zum Platinenlayout: Das sollte wirklich 100% der Nutzer egal sein, wenn sich dadurch nicht die Leistung oder Stromverbrauch ändert. Und selbst das, finde ich, wird einer Namensänderung von 9800gtx zu gtx250 nicht gerecht. Zumal es hier um minimal Änderungen geht.

Hä? Eine 4890 hat als einzigen relevanten Unterschied zur 4870 für den Kunden nur einen höhreren Takt. Es ist und bleibt eine 4870.
Hier müsste jeder Kritik an AMD üben. Aber so wie es diese Welt will, finden die Leute es ja in Ordnung, wenn AMD die gleiche Karte unter neuem Namen verkauft. :rolleyes:

Richtig, der Unterschied im Namen ist bei 9800GTX+ zu GTS250 deutlich größer.

Es ist vor allem zu verurteilen, dass "Radeon 4890" eine ganz neue Generation vorgaukelt.

Nö, es gaukelt eine neue Karte vor. Und kein Rebranding einer alten. Und eine GTS250 sagt nur aus, dass die Karte langsamer als die GTX Karten sind. ISt doch toll für den Kunden. Hier erhält der Kunde den alten Kram unter neuem Namen für einen höhreren Preis.
Also genau die Eigenschaften, die nVidia nicht gemacht hat und dafür kritisiert wird. Schon Paradox, nicht? ;)

Gast

2009-03-18, 10:27:19

hast du dann auch was gegen 4850 und 4870.. ist immerhin die gleiche Karte...

Wenn du so denkst, kannst du sogut wie jede Generation den Namen nach verurteilen.....

Ich bin hier raus... das ist ja so sinnlos mit dir LovesuckZ

Gast

2009-03-18, 10:27:56

Bei der HD 4870 erhöht sich die Nummer analog zu HD 4850 -> 4870. So steigt auch nur die Leistung ohne jede Wischerei. Eine HD 4970 oder ähnliches fände ich dagegen ebenso "Betrug" wie die nVidia-Umbenennung:
Bei nVidia wurde aus 8xxx -> 9xxx und später noch GTS 2xx... Wer das nicht kapieren oder einsehen will... Ich weiß es nicht.
Fest steht: Weder 4890 noch GTS 2xx sind 1 zu 1 Kopien ihrer Vorgänger, sondern veränderte, verbesserte Versionen. Das einzige was ICH ankreide, ist der ungerechtfertigte Sprung bei nVidia, der eben eine ganz neue Karte vorgaukelt.
Ob eine Karte nun neues PCB hat, oder hier und da ist doch scheiss egal. Was zählt sind Leistung, Features und Verbrauch.

LovesuckZ

2009-03-18, 10:32:53

hast du dann auch was gegen 4850 und 4870.. ist immerhin die gleiche Karte...

Nö, sind sie eben nicht. Kein GDDR5, ein 6xPIN Anschluss, deutlich langsamer. Du siehst, es gibt wesentliche Unterschiede für den Kunden.
Eine 4890 hat für den Kunden keinen relevanten Unterschied. Es ist und bleibt der selbe alte Kram. Der Kunde wird hier klar getäuscht.

Ob eine Karte nun neues PCB hat, oder hier und da ist doch scheiss egal. Was zählt sind Leistung, Features und Verbrauch.

Ja, mehr Leistung, geringerer Verbrauch und weniger Features - klingt doch nach einem sinnvollen Grund der Umbenennung. Aber mir ist schon bewusst: Der mündige Gast will, dass der Kunde von A nach O verarscht wird. Aber ich habe sowieso verstanden, dass diese Diskussionen nie um die wirklichen Belange des Kunden geht, sondern immer um böse nVidia und gut AMD.

Gast

2009-03-18, 10:38:07

Gast

2009-03-18, 10:38:37

sondern immer um böse nVidia und gut AMD.

Wenn ich darauf wetten könnte, würde ich darauf setzen, dass LovesuckZ ATI/AMD-Anhänger ist und dies in der Tat seine Weltsicht darstellt.

LovesuckZ

2009-03-18, 10:40:15

LovesuckZ: Jetzt warte doch erstmal die Leistung der 4890 ab. Wenn diese 20% über der der 4870 liegt, dann ist das ja der gleiche Unterschied wie zwischen 4850 und 4870. Dann kannst selbst du nach eigener Aussage nichts mehr gegen diese "Umbennenung" haben, oder? Ganz abgesehen davon, dass über ein besseres PowerPlay spekuliert wird.

Leistung ist kein Grund für Unbenennung - sieht man bei der GTS250.
Ein geringere IDLE-verbrauch ist kein Grund für eine Umbenennung - sieht man bei der GTS250.
Man muss sich also fragen, ob man für den Kunden argumentiert oder für seine Firma - beides funktioniert nicht.

derguru

2009-03-18, 10:41:06

noch weiß man ja nicht was sie leistet und luftsprünge mache ich auch nicht aber lovesucks die 4890 ist eben eine refreshkarte und da ist das ganz normal mit minimalen änderungen.dein vergleich mit der 250gts ist nicht i.o. weil man refreshkarten im normalfall einmal macht und nicht wieder und wieder.

10/2007-->3/2009
8800gt-->8800gts-->9800gtx-->9800gtx+-->250gts

Schlammsau

2009-03-18, 10:41:24

Leistung ist kein Grund für Unbenennung - sieht man bei der GTS250.
Ein geringere IDLE-verbrauch ist kein Grund für eine Umbenennung - sieht man bei der GTS250.
Man muss sich also fragen, ob man für den Kunden argumentiert oder für seine Firma - beides funktioniert nicht.

Eine GTS250 hat exakt die selbe Leistung, wie eine 9800GTX+! Der einzige Vorteil der "neuen" GTS von nVidia ist, der deutlich niedrigere Idle Verbrauch. Mehr aber auch nicht!
Einen Sprung von der 9800 Serie zur GTS200 Serie rechtfertigt das ganz und gar nicht.
Wenn ATi die neue Karte jetzt HD5870 nennen würde, würde ich mich auch aufregen! Aber nicht bei einem Schritt von 4870 auf 4890. Das ist legitim.

LovesuckZ

2009-03-18, 10:49:39

Eine GTS250 hat exakt die selbe Leistung, wie eine 9800GTX+! Der einzige Vorteil der "neuen" GTS von nVidia ist, der deutlich niedrigere Idle Verbrauch. Mehr aber auch nicht!
Einen Sprung von der 9800 Serie zur GTS200 Serie rechtfertigt das ganz und gar nicht.
Wenn ATi die neue Karte jetzt HD5870 nennen würde, würde ich mich auch aufregen! Aber nicht bei einem Schritt von 4870 auf 4890. Das ist legitim.

Richtig, es ist legitim, weil du es sagst. :rolleyes:
Es ist nicht legitim, da der Kunde den alten Kram unter neuem Namen für einen höhreren Preis kaufen soll. Das ist anscheinend nur bei AMD (für dich) legitim. Bei nVidia bekommen sie eine kürzere Platine, einen geringeren Sromverbrauch, deutlich mehr Leistung, kein Hybrid-Power, nur einen 6xPin Anschluss und eine korrekte Einordnung zur GTX Serie - aber das ist nicht legitim. Am besten tausende PCB, undurchsichtige Leistungsangaben und mit nichtmehr unterstützenden Features werben.
Fassen wir zusammen: Wenn AMD alten Kram unter neuem Namen erkauft, dann ist das in Ordnung. Macht das nVidia, ist es böse - egal wie groß die Unterschiede sind.

noch weiß man ja nicht was sie leistet und luftsprünge mache ich auch nicht aber lovesucks die 4890 ist eben eine refreshkarte und da ist das ganz normal mit minimalen änderungen.dein vergleich mit der 250gts ist nicht i.o. weil man refreshkarten im normalfall einmal macht und nicht wieder und wieder.

10/2007-->3/2009
8800gt-->8800gts-->9800gtx-->9800gtx+-->250gts

Aus der Sicht ist die GTS250 die Refreshkarte der 9800gtx+. Also sozusagen wie die 4670 zur 3870.

Unyu

2009-03-18, 10:51:38

Eine GTS250 hat exakt die selbe Leistung, wie eine 9800GTX+!
Nö, der VRAM ist doppelt so groß.
Selbst wenn du die herstellereigenen 9800 GTX+ 1GiB nimmst bleibt der höhere Takt.

Einen Sprung von der 9800 Serie zur GTS200 Serie rechtfertigt das ganz und gar nicht.Richtig, der Kunde findet es viel besser, wenn er nicht weiß was die Karte kann die vor ihm liegt.

[fu]121Ah

2009-03-18, 10:53:04

Hm, manche sehen auch bei einer GTS250 die selbe Karte unter neuem Namen - du komischerweise auch. Dabei sind die Unterschiede wesentlich größer. Das nennt man dann wohl Ironie des Schicksal, dass bei sehr kleinen Veränderungen eine Umbenennung angebracht wäre aber bei sehr großen, plötzlich der Reunion ein riesen Fass aufmacht.
Sag doch gleich, dass du bei AMD immer nur alles gut findest. Das macht es viel einfacher.
wieso kannst du nicht einfach die amd threads meiden? du nervst gewaltig.

blind bist du auch noch, den 8pin anschluss siehst du offensichtlich nicht, die veränderten lötpunkte siehste auch nicht und dass das pcb mehr layers hat, ist dir scheissegal. die gts250 IST dieselbe GPU, ob der rv790 derselbe ist wie ein rv770, wird sich noch zeigen müssen. also sei doch bitte wenigstens still bis wir das wissen. falls es dann so ist, darphst du gerne rummotzen. bis dahin kannst du wieder in deine NV ecke gehen.

LovesuckZ

2009-03-18, 10:57:29

121Ah;7175218']wieso kannst du nicht einfach die amd threads meiden? du nervst gewaltig.

blind bist du auch noch, den 8pin anschluss siehst du offensichtlich nicht, die veränderten lötpunkte siehste auch nicht und dass das pcb mehr layers hat, ist dir scheissegal. die gts250 IST dieselbe GPU, ob der rv790 derselbe ist wie ein rv770, wird sich noch zeigen müssen. also sei doch bitte wenigstens still bis wir das wissen. falls es dann so ist, darphst du gerne rummotzen. bis dahin kannst du wieder in deine NV ecke gehen.

Habe ich alles gesehen und festgestellt: Wenn es bei der GTS250 nicht gilt, wie kann es dann bei AMD legitim sein? ;)
Und seit wann kann man hier Chips kaufen? Zeige mir doch einen Laden, wo ich mir einen rv770 bzw. einen rv790 kaufen kann. Würde mich sehr interessieren. :rolleyes:

Unyu

2009-03-18, 10:58:31

121Ah;7175218']
blind bist du auch noch, den 8pin anschluss siehst du offensichtlich nicht
Weil er nicht verbaut wurde. Es ist lediglich vorgesehen ihn zu verlöten.

Wo eine 4870 die PCIe Spezifikation sprengte, tut es eine 4890 erst recht.

Gast

2009-03-18, 11:00:36

Habe ich alles gesehen und festgestellt: Wenn es bei der GTS250 nicht gilt, wie kann es dann bei AMD legitim sein? ;)
Und seit wann kann man hier Chips kaufen? Zeige mir doch einen Laden, wo ich mir einen rv770 bzw. einen rv790 kaufen kann. Würde mich sehr interessieren. :rolleyes:

Du gehen in den Computerladen deines Vertrauens, verlange Radeon 4850/4870,
baue Kühler ab, nehme Werkzeug und entferne so viereckige dunkle Teil und du habe RV770.
:rolleyes:

[fu]121Ah

2009-03-18, 11:03:37

Habe ich alles gesehen und festgestellt: Wenn es bei der GTS250 nicht gilt, wie kann es dann bei AMD legitim sein? ;)
Und seit wann kann man hier Chips kaufen? Zeige mir doch einen Laden, wo ich mir einen rv770 bzw. einen rv790 kaufen kann. Würde mich sehr interessieren. :rolleyes:
k, dir ist nicht mehr zu helfen. ich verkauf dir gerne ne 4870 mit nem s3 virge chip drauf. der chip ist ja egal, nicht? die karte sieht ja dann noch gleich aus, also ist es auch dieselbe. deine logik... ist zum heulen.

Gast

2009-03-18, 11:07:06

121Ah;7175240']k, dir ist nicht mehr zu helfen. ich verkauf dir gerne ne 4870 mit nem s3 virge chip drauf. der chip ist ja egal, nicht? die karte sieht ja dann noch gleich aus, also ist es auch dieselbe. deine logik... ist zum heulen.
Nach seiner Logik ist es tatsächlich dieselbe: Solange ATI draufsteht, ist sie böse.

Unyu

2009-03-18, 11:07:36

Du gehen in den Computerladen deines Vertrauens, verlange Radeon 4850/4870,
baue Kühler ab, nehme Werkzeug und entferne so viereckige dunkle Teil und du habe RV770.
:rolleyes:
Da freut sich der Händler, kann er seine defekten Karten für 130-170€ loswerden. :rolleyes:

Ich nehme an der Händler wirbt nicht mit "hier gibts RV770 für 170€, ohne Garantie und PCB"?

121Ah;7175240']ch verkauf dir gerne ne 4870 mit nem s3 virge chip drauf. der chip ist ja egal, nicht? die karte sieht ja dann noch gleich aus, also ist es auch dieselbe. deine logik... ist zum heulen.
Erfüllt deine selbst gelötete Karte die Spezifikationen einer 4870?

[fu]121Ah

2009-03-18, 11:15:25

Erfüllt deine selbst gelötete Karte die Spezifikationen einer 4870?
erfüllt die 4890 die spezifikationen einer 4870? und hast du dir seine logik überhaupt zur gemüte geführt? ich denke nicht... ansonsten würdest du nicht noch ins selbe bockhorn blasen.

reunion

2009-03-18, 11:45:52

Um mal wieder OT zu kommen:

RV790 to have more efficient Shaders: Faster clock to clock than the RV770
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12677&Itemid=1

AnarchX

2009-03-18, 11:54:57

Verbesserter Shadercore @ RV790? (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12677&Itemid=34)

deekey777

2009-03-18, 12:02:50

Verbesserter Shadercore @ RV790? (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12677&Itemid=34)
Möglich (aber nicht wahrscheinlich): Noch bessere Nutzung des Shared-Memory-Konzepts (erlaubt eine bessere Leistung bei GPGPU-Anwendungen).

derguru

2009-03-18, 12:10:28

@derguru
Wunder sollte man hier wohl aber nicht erwarten, mal sehen ob es ein Reviewer messen kann.

erwarte ich auch nicht,fud hatte das damals auch zur GT200 bescheinigt mit bis zu 50% effizienter zu sein.aufjedenfall wird es langsam spannend:D

Nakai

2009-03-18, 13:32:54

Nakai:
Die Abverkäufe der aktuellen HD4800 deuten darauf hin, dass ATi alle RV770-basierte Grafikkarten loswerden will. Wenn die HD4850 nicht durch eine HD4860 ersetzt wird, dann wird diese mit dem RV790 ausgestattet (sofern alle RV770 weg). Darum ging's.

Das bezweifle ich nicht. Mein Punkt war jedoch, ob dies so schnell fuktioniert. Der Absatz der Grakas ist eingebrochen. Evtl sitzen AMD und NV auf einige Chips, die noch verkauft werden wollen. Bei AMD kommt schon ein sog. Nachfolger. Ich bezweifle, dass der RV790 auf die alten Karten so schnell eingesetzt wird. Und der RV870 ist auch nicht mehr so weit weg. Wenn der RV790 pro Takt schneller ist als der RV780, dann kann er nicht als HD4870 oder HD4850 eingesetzt werden. Oder man lässt die alten Karten auslaufen und bringt, wie du es gesagt hast, eine HD4860. Den RV790 auf den alten Karten enzusetzen, macht für mich vorerst keinen Sinn.

mfg Nakai

€: Wow, ich wollte mir die aktuellsten Infos über die 4890 in diesem Thread anschauen und man findet auf den letzten Seiten bis auf drei, vier Posts nur eine unnötige Diskussion über die Namensgebung.

RV790 bringt leicht höhere Taktraten mit sich. Auf der HD4890 wird ein etwas schnellerer Speicher verwendet. Der RV790 soll die gleiche Anzahl an Recheneinheiten wie der RV770 haben. Evtl. wurden der Chip verbessert um mehr Performance, bessere Yieldrate oder einen kleineren DIE zu haben. Mal schaun was er wirklich mit sich bringt.

[fu]121Ah

2009-03-18, 13:34:59

Das bezweifle ich nicht. Mein Punkt war jedoch, ob dies so schnell fuktioniert. Der Absatz der Grakas ist eingebrochen. Evtl sitzen AMD und NV auf einige Chips, die noch verkauft werden wollen. Bei AMD kommt schon ein sog. Nachfolger. Ich bezweifle, dass der RV790 auf die alten Karten so schnell eingesetzt wird. Und der RV870 ist auch nicht mehr so weit weg. Wenn der RV790 pro Takt schneller ist als der RV780, dann kann er nicht als HD4870 oder HD4850 eingesetzt werden. Oder man lässt die alten Karten auslaufen und bringt, wie du es gesagt hast, eine HD4860. Den RV790 auf den alten Karten enzusetzen, macht für mich vorerst keinen Sinn.

mfg Nakai
berücksichtigt ihr eigentlich, dass der rv790 ein anderes pinlayout hat und anscheinend die pcbs auch mehr layer haben? das würde ein redesign des boards bedingen, plus, wenn mehr layer verwendet werden, höhere kosten bedeuten. das ist sicher nicht atis wille bei den unteren mainstreamkarten.

BlackBirdSR

2009-03-18, 13:40:35

121Ah;7175578']berücksichtigt ihr eigentlich, dass der rv790 ein anderes pinlayout hat und anscheinend die pcbs auch mehr layer haben? das würde ein redesign des boards bedingen, plus, wenn mehr layer verwendet werden, höhere kosten bedeuten. das ist sicher nicht atis wille bei den unteren mainstreamkarten.

Das dient dann aber primär der Bereitstellung für Taktraten von 850+ bis 950 oder so. Mit weniger Takt, sollte der Chip wieder auf weniger komplexe Boards ;) passen

Selbst mit einigen Optimierungen am Design und Layout des Chips, sowie manchen Fertigungskniffen, steckt man eine solche Taktsteigerung nicht einfach so weg. Das wird einiges mehr an Saft kosten und ich bin gespannt, wie ATI das am ENde untergebracht hat.

V2.0

2009-03-18, 13:43:48

PwerPlay funktionert wieder.

Ailuros

2009-03-18, 13:47:44

Das dient dann aber primär der Bereitstellung für Taktraten von 850+ bis 950 oder so. Mit weniger Takt, sollte der Chip wieder auf weniger komplexe Boards ;) passen

Selbst mit einigen Optimierungen am Design und Layout des Chips, sowie manchen Fertigungskniffen, steckt man eine solche Taktsteigerung nicht einfach so weg. Das wird einiges mehr an Saft kosten und ich bin gespannt, wie ATI das am ENde untergebracht hat.

Ich will zwar meine Hand nicht ins Feuer legen, aber nach dem was ich gehoert habe duerfte die 4890 etwa gleich so viel Strom verbrauchen wie die 4870.

[fu]121Ah

2009-03-18, 14:04:32

Das dient dann aber primär der Bereitstellung für Taktraten von 850+ bis 950 oder so. Mit weniger Takt, sollte der Chip wieder auf weniger komplexe Boards ;) passen

Selbst mit einigen Optimierungen am Design und Layout des Chips, sowie manchen Fertigungskniffen, steckt man eine solche Taktsteigerung nicht einfach so weg. Das wird einiges mehr an Saft kosten und ich bin gespannt, wie ATI das am ENde untergebracht hat.
hmm, und wie willst du einen nicht pin kompatiblen chip dann ersetzen? dann muss das layout doch geändert werden... oder? ;)

BlackBirdSR

2009-03-18, 14:25:54

121Ah;7175645']hmm, und wie willst du einen nicht pin kompatiblen chip dann ersetzen? dann muss das layout doch geändert werden... oder? ;)

weniger komplexe boards =! Pin-Layout ;)

AiL: Bin ich gespannt, ob das für die 850MHz Varianten oder die Modelle mit max Takt gelten soll. Zu begrüßen wäre es sehr!

Ailuros

2009-03-18, 14:28:47

weniger komplexe boards =! Pin-Layout ;)

AiL: Bin ich gespannt, ob das für die 850MHz Varianten oder die Modelle mit max Takt gelten soll. Zu begrüßen wäre es sehr!

IMHLO wohl die 850MHz Variante; bei >100MHz sieht es mir zu optimistisch aus.

***edit: so ich hab mal ein bisschen aufgekehrt und ich will keine weitere Brocken sehen. Wer will kann seine Kekse woanders mampfen. Danke ;)

[fu]121Ah

2009-03-18, 14:31:08

weniger komplexe boards =! Pin-Layout ;)

AiL: Bin ich gespannt, ob das für die 850MHz Varianten oder die Modelle mit max Takt gelten soll. Zu begrüßen wäre es sehr!
ich war mir fast sicher dass es hies, der chip wäre nicht pinkompatibel. mehr masseverbindungen usw.

darum meine frage/bemerkung ;)

Ailuros

2009-03-18, 14:53:07

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12688&Itemid=1

deekey777

2009-03-18, 14:57:12

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12688&Itemid=1
Das ist/war auch zu erwarten. Die HD4830 ist ein Sahnestück für den Verbraucher, nicht aber für AMD.
Die Frage ist: Bleibt die HD4850 oder wird sie ersetzt? Mögliche Kanditaten sind ja die HD4770 mit GDDR5 oder vielleicht eine HD4860, denn 225 MHz zur HD4890 sind schon heftig.

KonKorT

2009-03-18, 15:01:28

Also mir wurde vorgestern auch gesagt, dass HD 4830 mit RV740-Launch verschwinden soll. HD 4850 soll interessanterweise erstmal bleiben, was ich aber relativ merkwürdig finde nach den ersten Benchmarks auf Guru3D... nachzulesen (http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2816)

AnarchX

2009-03-18, 15:33:02

RV790 @ 3DM 06 und Vantage:
http://www.ocheaven.com/news_view.asp?gid=6754

Entspricht wohl einem RV770@850MHz:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7089528&postcount=467

derguru

2009-03-18, 15:37:52

sieht schwer nach fake aus,beim 3d mark06 müßte 4890 oder 4800 serie stehen und nicht rv790.

AnarchX

2009-03-18, 15:39:53

sieht schwer nach fake aus,beim 3d mark06 müßte 4890 oder 4800 serie stehen und nicht rv790.
Nein, nur wenn der Treiber die entsprechende DeviceID so bezeichnet, was er hier wohl noch nicht tut, sondern eben RV790 hinterlegt hat.

[fu]121Ah

2009-03-18, 15:50:45

Nein, nur wenn der Treiber die entsprechende DeviceID so bezeichnet, was er hier wohl noch nicht tut, sondern eben RV790 hinterlegt hat.
jop, bei gpu-z wirds ja gleich ausgelesen.

achtung, die performance ist wohl wirklich nicht 1:1 mit der 4870 (pro takt gerechnet) vergleichbar. anarchx, dein vergleich mit jacks 4870 passt nicht so sehr... core i7 gegen xeon core2quad, dann noch mehr cpu punkte usw. ich denke mit 850mhz hat die 4890 etwa die leistung einer 4870 mit 880-900mhz.

AnarchX

2009-03-18, 15:56:10

Ich hatte auf die beiden GPU-Scores geschaut, aber du hast recht etwas mehr als 850MHz ist. Wobei die Frage ist wiefern das schon allein durch den Treiber erreicht werden kann.

KonKorT

2009-03-18, 16:19:37

Ja, das sind extrem gute Werte. 27 Prozent höherer GPU-Score gegenüber der HD 4870 mit ebenfalls 1024 MiB. Siehe dazu hier (http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=59&seite=3).

9801 Punkte versus 7715 Punkten (http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2817)

Nachtrag:
Die Ergebnisse sind leider nicht vergleichbar. Wir haben die GPU-Score zwar in derselben Auflösung und ohne AA/AF ermittelt, allerdings stellen wir für den Test die einzelnen Settings manuell noch auf Extreme, weswegen die Score zu niedrig ausfällt. Wir haben allerdings gerade manuell einen Durchlauf gemacht, der mit OC Heaven vergleichbar ist, und dabei mit der HD 4870 1G 8696 Punkte erzielt. Der Core 2 Quad Q9450 wurde zu diesen Zwecken auf 3 GHz übertaktet.
Gegenüber den 9801 Punkten der HD 4890 entspricht dies einer prozentualen Steigerung von 12,7%.

Schlammsau

2009-03-18, 19:26:55

Wenns kein Fake ist scheint der RV790 das gleiche Takt/Performance Verhältniss zu haben, wie der RV770.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7150187#post7150187
Man achte auf den GPU Score und den Takt meiner 4870/512 :|

KonKorT

2009-03-18, 19:37:58

Naja, bei theoretischen 8,3% mehr Speichertakt und 13,3% mehr Chiptakt insgesamt 12,7% mehr Performance hinzulegen, ist schon ganz ordentlich und spricht doch für die ein oder andere Optimierung.

Mich persönlich würde noch interessieren, ob und wenn ja wie sich die Ergebnisse mit AA/AF verändern. AMD hat bestimmt nicht umsonst bis zu 20-30% gesagt. Es sollte Situationen geben, in denen diese Leistungssteigerung möglich ist. Im Schnitt wird man bestimmt die gesehnen 10-15% antreffen.

V2.0

2009-03-18, 20:33:33

Das kann man erst nach anderen Benches sagen. 12,7% liegt noch im "normalen" Rahmen einer reinen Takterhöhung.

pest

2009-03-18, 20:48:02

wenn man sich den 3DMark06-Score anschaut ist das schon ganz ordentlich
mit i7@2.66GHz auf knapp 16K (weiß nich wieviel da ein RV770 schafft, denke so 14K), und da der 06er extrem CPU-Limitiert ist, wäre das Wahnsinn
ich lass mich überraschen :), vielleicht ist das Ding sogar auf GTX280-Niveau

Majestic

2009-03-18, 21:19:58

Wenn man mal im Futuremark-ORB vergleicht liegen die 3dmark06 Werte einer HD4870 mit ein Core i7@default in etwa auf gleichem Niveau...

pest

2009-03-18, 21:59:34

Wenn man mal im Futuremark-ORB vergleicht liegen die 3dmark06 Werte einer HD4870 mit ein Core i7@default in etwa auf gleichem Niveau...

hm...stimmt :(

Undertaker

2009-03-18, 23:15:23

Mein X4 erreicht beinahe exakt den gleichen CPU-Score. Mit der 4870 auf 800/1000 ergibt das ~15400 Punkte, also per Clock scheint die 4890 etwa genauso schnell zu sein.

Ailuros

2009-03-19, 08:28:33

Ich hab mich mit den 3dmark06 Werten nicht beschaeftigt, aber vielleicht zeigen Vergleiche auf SM2.0/HDR SM3.0 Basis einen anderen Trend.

deekey777

2009-03-19, 16:36:12

Grafik-Gerüchte: Radeon HD 4890 auf 9. April verschoben, HD 4830 läuft aus (http://www.heise.de/newsticker/Grafik-Geruechte-Radeon-HD-4890-auf-9-April-verschoben-HD-4830-laeuft-aus--/meldung/134835)

AMD will unbedingt die HD4890 nach der GTX275 (http://en.expreview.com/2009/03/19/geforce-gtx275-just-a-non-reference-graphics.html) veröffentlichen.

robbitop@work

2009-03-19, 16:41:48

dildo4u

2009-03-19, 16:43:00

AnarchX

2009-03-19, 16:46:27

Und warum das? IMO von beiden Seiten eine absolute Null-Nummer. Hätten sich beide IHVs ihre OC-Varianten sparen können. (mit ggf leichter Abmilderung für RV790 der immerhin angeblich einen extra Respin hatte)
Die GTX 275 dürfte in der Tat nicht wirklich interessant sein, wenn man hier $249 verlangen will, denn darunter gibt es schon jetzt deutlich übertaktete GTX 260 216.

Aber RV790 wird mit bis zu 1GHz (~950MHz AIB OC) wohl in Taktregionen schreiten, die für RV770 nicht möglich waren.

Gast

2009-03-19, 16:49:59

naja mal abwarten, vieleicht läuft das ding schon mit den 850MHz komplett am Limit, wäre nicht das erste mal...

und an 950MHz OC Versionen glaub ich ehrlich gesagt nicht so wirklich ;)

reunion

2009-03-19, 16:51:49

PCGH Update: weitere Benchmarks

http://s11b.directupload.net/images/090319/ss5u2zpn.png

http://www.pcgameshardware.de/aid,679175/AMD-Ati-Radeon-4890-Erste-Bilder-und-technische-Daten-Update-weitere-Benchmarks/Grafikkarte/News/

Vantage ist mangels PhysX-Support bei AMD uninteressant als Vergleich. Aber viel interessanter als solche Werte wäre ohnehin ein Vergleich der Leistungsaufnahme.

Und warum das? IMO von beiden Seiten eine absolute Null-Nummer. Hätten sich beide IHVs ihre OC-Varianten sparen können. (mit ggf leichter Abmilderung für RV790 der immerhin angeblich einen extra Respin hatte)

Abwarten was RV790 bringt. Das ist nicht nur eine OC-Variante.

Spasstiger

2009-03-19, 16:56:27

Angesichts der bisherigen Steigerungen von ~13% vermute ich, dass gar keine Architekturänderungen vorgenommen wurden. Viel eher vermute ich, dass der Speicher mit schärferen Latenzen als bei der HD 4870 betrieben wird, weil man ja deutlich schnelleren Speicher einsetzt als eigentlich nötig wäre (afaik kommen 5-Gbps-Chips zum Einsatz).
Und wenn durch die schärferen Latenzen der reale Speicherdurchsatz auch nur um 4% gesteigert wird, bedeutet das gegenüber der HD 4870 einen 975/900*1,04=1,127-fachen realen Speicherdurchsatz, also 12,7% mehr. Und 13,3% mehr Rechenleistung + 12,7% mehr Speicherdurchsatz ergibt eben ungefähr 13% Performancesteigerung.

robbitop@work

2009-03-19, 17:01:24

Aber RV790 wird mit bis zu 1GHz (~950MHz AIB OC) wohl in Taktregionen schreiten, die für RV770 nicht möglich waren.
Das mit den 950 MHz wird sich ersteinmal zeigen müssen. Daran glaub ich erst, wenn ich es sehe.

Nach allem sehe ich wieder ein pari. GTS250 vs 4850, 4870-1024 vs GTX260-216 und 4890 vs GTX275. Nur scheint ATI wie vorher auch den längeren Hebel am Preis zu haben. (dafür Flimmer AA und leider keine xS Hybrigen und relativ hoher Idle Verbrauch)

Abwarten was RV790 bringt. Das ist nicht nur eine OC-Variante.
Naja ein Respin. Mehr IPC sehe ich ehrlich gesagt nicht. Gerade mal eine müde kleine Takterhöhung.

reunion

2009-03-19, 17:17:19

Das mit den 950 MHz wird sich ersteinmal zeigen müssen. Daran glaub ich erst, wenn ich es sehe.

Nach allem sehe ich wieder ein pari. GTS250 vs 4850, 4870-1024 vs GTX260-216 und 4890 vs GTX275. Nur scheint ATI wie vorher auch den längeren Hebel am Preis zu haben. (dafür Flimmer AA und leider keine xS Hybrigen und relativ hoher Idle Verbrauch)

Naja ein Respin. Mehr IPC sehe ich ehrlich gesagt nicht. Gerade mal eine müde kleine Takterhöhung.

AMD holt jedenfalls auf, die GTX275 ist ja nur ein Zwischenschieber um etwas gegen die 4890 zu haben. Das mit idle-Verbrauch/Leistungsaufnahme muss sich erstmal herausstellen ob RV790 hier nicht Verbesserungen bringt. Es soll ja ein neuer 55nm Prozess zum Einsatz kommen. Ob es auch eine etwas bessere IPC gibt wird man sehen, Wunder kann man in dieser Hinsicht aber nicht erwarten.

reunion

2009-03-19, 18:01:12

TSMC and UMC see rising orders for AMD GPUs for 2Q09: http://vr-zone.com/forums/406886/tsmc-and-umc-see-rising-orders-for-amd-gpus-for-2q09.html

Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) and United Microelectronics Corporation (UMC) have landed combined orders of 30,000 wafers (12-inch equivalent) for new AMD graphics processors, which are slated to launch by the second quarter of 2009, the Chinese-language Commercial Times has reported.

AMD's upcoming GPUs include the 55nm-based RV790 and 40nm RV740. The two chips are expected to be launched in April.

According to the paper, AMD ordered less than 2,000 wafers for January and February, but the volume has doubled to 4,000-5,000 units this month. The graphics chip vendor is expected to place orders of 8,000-9,000 wafers with its Taiwan-based contract chipmakers for April, and the volume will climb to 10,000 units in May and June.

Da scheinen die Lager schon ziemlich leer zu sein.

Schlammsau

2009-03-19, 18:14:32

Irgendwie mag ich nicht, an diese 10-15% mehr Leistung glauben.
ATi hatte innerhalb einer Serie immer 15-30% Abstand, zwischen den einzelnen Modellen.
Siehe 4830 - 4850 - 4870!
Also entweder, erlaubt sich ein Witzbold gerade Benches einer übertakteten 4870 als 4890 auszugeben. Oder die geleakten Werte stimmen und der RV790 wird doch in 45nm hergestellt. :cool:
Mir persönlich sind das zu wenig Änderungen in der langen Zeit!

Spasstiger

2009-03-19, 18:23:39

ATi hatte innerhalb einer Serie immer 15-30% Abstand, zwischen den einzelnen Modellen.
Radeon 9800 Pro (256 MiB) vs. Radeon 9800 XT, nichtmal 10% Unterschied.

dildo4u

2009-03-19, 18:43:40

Radeon 9800 Pro (256 MiB) vs. Radeon 9800 XT, nichtmal 10% Unterschied.

Oder X800XT/PE 850/XT.Alles verschiedene Karten die 850 XT war glaub ich fast so schnell wie eine 800 mit XT PE gab kaum Unterschiede von der Performance her.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_viermal_radeon_x800_x800_xl/16/#abschnitt_performancerating

Schlammsau

2009-03-19, 19:00:32

ok....wenn ich mir aber die Benches von CB so ansehe, lagen damals alle Karten so nah beieinander.
Die 6800GT zB war auch nur 11% langsamer als die 6800Ultra.

AnarchX

2009-03-19, 19:04:10

Ohne Kühler:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=14616

deekey777

2009-03-19, 19:14:30

Wo bleiben denn die Pixelzähler, die daraus die Größe des Dies ableiten können?
Interessant ist der Hinweis mit den neuen Treibern.

reunion

2009-03-19, 19:15:29

Auch wichtig:

The Radeon HD 4890 features the RV790 core, which we are able to confirm runs at a core clock of 850MHz. We have heard that it is capable of more, but that will be up to individual board partners. The chip is not just an overclocked RV770, as there are a few tweaks and modifications that we are still investigating.
[...]
There are new drivers coming out next week that will have increased performance for the Radeon 4890 cards, which will invalidate all current benchmarks that have leaked out

Nightspider

2009-03-19, 19:19:00

Ab wann sollen die neuen Mobile Grafikchips HD4830 und HD4860 ausgeliefert bzw. verfügbar werden???

Wie kann man die Karten Prozentual zur HD3800 und GeForce 8700 Go betrachten ?

Spasstiger

2009-03-19, 19:28:46

Ohne Kühler:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=14616
Dankeschön. Leider kann man auf dem Foto keine Chipbeschriftungen lesen, was vermutlich auch beabsichtigt ist (wg. NDA).

Hier hab ich mal versucht, den Text auf zwei Speicherchips etwas hervorzuheben:
http://www.abload.de/img/ram1966l.png http://www.abload.de/img/ram2h6xv.png

Mich interessiert, ob es sich um 5-Gbps-Chips oder langsamere Chips handelt. Ich kann leider nur das Quimonda-Logo (http://www.computerbase.de/bildstrecke/13228/1/) erkennen.
Hier die verfügbaren 1-Gbit-GDDR5-Chips von Quimonda:
http://www.qimonda.com/graphics-ram/gddr5/index.html
IDGV1G-05A1F1C-50X = DDR5-1250 (5 Gbps)
IDGV1G-05A1F1C-40X = DDR5-1000 (4 Gbps)
Beide würden für die Radeon HD 4890 reichen.

AnarchX

2009-03-19, 19:34:23

Laut dem AMD Leak sollen es wohl nur 4Gbps Chips sein:
<BoardID>928</BoardID>
<BoardName>B790 GDDR5</BoardName>
<Description>RV790XT B790 975M/850E</Description>
<Status>1</Status>
<ASICName>RV790</ASICName>
<ASICRevision>A11</ASICRevision>
<ATIPN/>
<Manufacturer>Qimonda</Manufacturer>
<MemoryType>GDDR5</MemoryType>
<MemoryConfig>32Mx32</MemoryConfig>
<ManuPN>IDGV1G-05A1F1C-40X</ManuPN>
<MemoryClock>975</MemoryClock>
<MemoryMode>Performance</MemoryMode>
<VDDC>1.3V</VDDC>
<VDDCI>1.2V</VDDCI>
<MVDDC>1.50V</MVDDC>
<MVDDQ>1.50V</MVDDQ>
<BoardUser>Charlie Na</BoardUser>

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7082069#post7082069

5Gbps würde ja bei 975MHz nicht unbedingt Sinn machen, gerade wenn man mit der Karte noch verdienen will, die zwei Volterras sind wohl auch nicht gerade billig.

horn 12

2009-03-19, 20:16:30

Undertaker

2009-03-19, 20:20:59

Woher nimmst du denn das jetzt her? Bisher deuten Benches auf <15% hin, also den reinen Taktvorsprung.

w0mbat

2009-03-19, 20:23:38

oben rv790, unten rv770

http://img18.imageshack.us/img18/8295/4890vs4870.jpg

maddawn

2009-03-19, 20:24:50

Was heist dies bitte nun im Klartext?
Der RV790 ist weitaus mehr als nur ein übertakteter RV770 und die 30% werden sehr wohl drinnen sein bei Release mit aktuellen Treibern, wenn gar nicht mehr als die angepeilte Mehrperformance ... Hui Hui!:eek:

deine Glaskugel möchte ich haben... Die Geforce GTX 275 soll doch in Konkurrenz gehen zur Amd 4970 und diese wird zwischen Geforce GTX260² und Geforce GTx 280 gehandelt

Fall der neue Treiber was bringt würde es mich wundern wenn die alten Amd-Karten nicht auch entsprechend schneller werden.

Coda

2009-03-19, 20:40:29

Sieht es nur so aus, oder ist das Die wirklich ein bisschen größer?

Das PCB scheint ja weitgehend unverändert, deshalb glaube ich das mit geändertem Pinout jetzt mal noch nicht so ganz.

reunion

2009-03-19, 20:53:32

Dass das Pinout verändert wurde sieht man an der Rückseite. Und auch das PCB würde ich nicht als weitgehend unverändert bezeichnen.

Coda

2009-03-19, 20:55:12

Hast du nen Link zur Hand wegen den Bildern? Ich will nicht den Thread durchsuchen.

Dass das Pinout verändert wurde sieht man an der Rückseite. Und auch das PCB würde ich nicht als weitgehend unverändert bezeichnen.
Ich schon. Selbst die Memory-Traces sind gleich. Paar Bauteile verschoben usw. Das könnte auch eine RV770-Revision sein.

Ach ne, es ist ja von ATi. Sorry, es ist natürlich eine überaus herrausragende und denkwürdige Leistung.

reunion

2009-03-19, 20:57:26

Hast du nen Link zur Hand wegen den Bildern? Ich will nicht den Thread durchsuchen.

http://www.techpowerup.com/reviews/Diamond/HD_4870/images/back_full.jpg
http://gpucafe.com/2009/03/rv790-pictures-leaked/

Ich schon. Selbst die Memory-Traces sind gleich. Paar Bauteile verschoben usw. Das könnte auch eine RV770-Revision sein.

Es soll 10 statt 8 Layer haben, die Leiterbahnen verlaufen anders, Bauteile sind woanders/unterschiedlich und ein zusätzlicher Spannungswandler ist auch vorhanden. Das man das Rad nicht neu erfindet sollte auch klar sein.

Ach ne, es ist ja von ATi. Sorry, es ist natürlich eine überaus herrausragende und denkwürdige Leistung.

Ach ne, es ist ja von ATi. Sorry, dann ist es natürlich Mist.

reunion

2009-03-19, 21:21:42

Das Die ist anscheinend spürbar größer:
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1278248&postcount=858
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1278242&postcount=855

AnarchX

2009-03-19, 21:38:45

5-6%, die wohl in Massetransitoren und einer teilweise verringerten Transitorendichte investiert wurden um die bis zu 950MHz zu ermöglichen.

Coda

2009-03-19, 22:07:43

Es soll 10 statt 8 Layer haben
K, dann ist es wirklich mehr als ich dachte.

Das Bild von Hinten schaut so aus als wäre man mit weniger Masse ausgekommen und hätte dafür irgendwas ergänzt.

Bald müssen wir ja nicht mehr rätseln.

Spasstiger

2009-03-19, 23:11:40

Die höhere Layerzahl ist vermutlich auch ein Tribut an die höheren Taktraten. Da die IHVs bei ihren Referenzdesigns in der Regel immer mit ~20% Taktspielraum nach oben rechnen, sollten über 1 GHz Chiptakt bei OC-Varianten wohl ohne größere Probleme erreichbar sein sofern die Karte dann noch unter einer Leistungsaufnahme von 225 Watt liegt (2*6-Pin-Stecker).

KonKorT

2009-03-19, 23:17:05

Ich bin mir relativ sicher, dass die HD 4890 OC Gebrauch von den > 225 Watt machen muss - deuteten Bilder ja auch schon an.
Und ja, es werden mindestens 950 MHz Chiptakt sein. Mit Overdrive sogar noch etwas mehr und auch beim Speicher wird es noch mal einen ordentlichen Schub geben.

Savay

2009-03-19, 23:19:22

oben rv790, unten rv770

wieso sind bei der "RV790" 2*6Pin und nicht ein 6Pin und ein 8Pin verbaut? :|

ist es wirklich sicher das es ne RV790 ist :confused:

KonKorT

2009-03-19, 23:20:09

Bei der HD 4890 sind es nur zwei Sechs-Pin-Anschlüsse, weil sie auch unter 225 Watt TDP bleibt.

Spasstiger

2009-03-19, 23:26:33

Bei der HD 4890 sind es nur zwei Sechs-Pin-Anschlüsse, weil sie auch unter 225 Watt TDP bleibt.
Richtig. Eigentlich kann man das ganz einfach zusammenfassen:

Bis 75 Watt TDP: Kein Zusatzanschluss
76-150 Watt TDP: 1*6-polig
151-225 Watt TDP: 2*6-polig oder 1*8-polig
226-300 Watt TDP: 1*6-polig + 1*8-polig oder 2*8-polig
mehr als 300 Watt TDP: nicht spezifiziert

Es gibt zwar auch Ausnahmen von diesen Regeln, aber das sind dann in der Regel abgespeckte Variante von "dicken" Karten, die deren PCB geerbt haben.

Jake Dunn

2009-03-20, 00:42:35

Ohne Kühler:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=14616

Der Kühler hat auch 3 Heatpipes wie es aussieht (HD4870 hat 2)

BlackBirdSR

2009-03-20, 06:46:32

Denkt jemand an einen PR-Gag von AMD?
Marke:

Nachdem wir (AMD) als erste die 1 GHz Grenze für CPUs geknackt haben, ist AMD nun wieder der erste, der 1 GHz für GPUs erreicht?

;)

Sicher, dass der Chip spürbar größer ist? Die Bilder haben nicht den gleichen Winkel.

Schlammsau

2009-03-20, 07:10:49

Mehr Heatpipes, ein optionaler 8 poliger Stromanschluss, mehr Layer.....das lässt nichts gutes bei der Leistungsaufnahme erahnen. Zumindest unter Last!

Ailuros

2009-03-20, 08:03:39

Mehr Heatpipes, ein optionaler 8 poliger Stromanschluss, mehr Layer.....das lässt nichts gutes bei der Leistungsaufnahme erahnen. Zumindest unter Last!

Fuer die hoeher als 850MHz getaktete Variante wuerde ich schon sagen dass der Stromverbrauch hoeher sein wird.

Schlammsau

2009-03-20, 08:33:22

Fuer die hoeher als 850MHz getaktete Variante wuerde ich schon sagen dass der Stromverbrauch hoeher sein wird.
Da würde ich es auch einsehen.

reunion

2009-03-20, 08:47:57

[fu]121Ah

2009-03-20, 09:05:00

Ich glaube auch das die Karte in Standardausführung mehr verbraucht wie eine 4870. Das größere Die und die höhere Spannung sprechen eine deutliche Sprache. Die Karte selbst mit den drei Heatpipes, der zusätzliche Spannungswander und mehr Layern deuten in die selbe Richtung. Wo soll da die Einsparung herkommen?
man redet wohl vom idle verbrauch... der kann wohl, dank tieferen gpu taktraten und evnt. ebenfalls gesenktem verbrauch beim memorycontroller auch erreicht werden. unter last werden die karten ganz ganz sicher nicht sparsamer.

Ailuros

2009-03-20, 09:06:35

Sparsamer keinesfalls, aber ich erwarte auch keinen nennenswerten Unterschied fuer die 850MHz Variante.

***edit: uebrigens die die-shot Vergleiche bei B3D sind momentan leider nicht gut genug um schluessig zu sein. Ich hab zwar gehoert dass 790 ein bisschen groesser sein soll, aber sicher bin ich mir auch nicht da es sich nicht um eine zuverlaessige Quelle handelt. Wenn 790 ungefaehr gleich so viel Transistoren haben sollte und irgendwo =/<20mm2 mehr die area auf 55nm einnimmt, ist die Antwort eher offensichtlich.

Gast

2009-03-20, 12:56:10

Also was AMD da mit dem RV790 abzieht ist mir ehrlich gesagt schon ein Rätsel!?!?

Wie war noch mal die neue Strategie von AMD? Nur noch kleinere GPUs für Preiswerte Karten usw. und jetzt bringen die nach 9Monaten (!!!!) eine GPU mit grösserer DIE, stärkerem Kühler, Komplexeres PCB + 2Phasen mehr = mehr Verbrauch als beim RV770 für lächerliche 100MHz (13%) mehr Takt (!!!!)

Das macht AMD doch komplett unglaubwürdig und wirft doch eher ein schlechtes licht auf den RV770 da man ja anscheindent damit nicht zufrieden war, sonst hätte man den kaum so überarbeitet...

und mit dem RV790 wird auch deutlich was AMD eigentlich für ein Risiko auf sich nahm beim RV770 von wegen so klein wie möglich, der rest ist egal! Das hätte ganz schnell nach hinten los gehen können wenn die GPU dann plötzlich nicht den Takt mit macht der nötig wäre und der RV770 war ja auch nie wirklich ein Takt Wunder...

Der RV790 könnte auch eine andeutung sein, das AMD auch nicht wirklich zu frieden mit den Aktuellen Margen ist, aber da sind die ja völlig selber schuld, die haben ja damit angefangen...

Wenn das eine NV GPU, wäre das Geschrei bei den AMD Boys RISSEN GROSS!

Übrigens hat NV dasselbe Resultat aber mit weniger Verbrauch einfach durch ein neues Stepping beim G200 erreicht...

Ailuros

2009-03-20, 13:03:56

Ich sehe nichts falsches an AMD's Entscheidung fuer RV790; es handelt sich lediglich um eine Reaktion auf jegliches GT200b/55nm.

Es gibt fuer alle IHVs mal gute und mal schlechtere Phasen und keiner der beiden kann immer gewinnen. G80 war auch ein gigantischer Erfolg seitens NV und der ausgezeichnete Eindruck der dieser hinterliess verblasste auch um einiges dank fehlender 10.1 Komplianz bei Nachfolgern und die eher maessige Leistung/mm2 auf GT200.

derguru

2009-03-20, 14:06:37

AMD erhöht GPU-Produktion (http://www.hartware.de/news_46588.html)
AMD rechnet mit starker Nachfrage nach neuen RV790-Grafikchips (http://ht4u.net/news/20147_amd_rechnet_mit_starker_nachfrage_nach_neuen_rv790-grafikchips/)
ich zweifel noch an den bisserigen benchmarks ob das der wahrheit entspricht wenn AMD mit einer hohen nachfrage rechnet.

Jake Dunn

2009-03-20, 15:02:40

Ich sehe nichts falsches an AMD's Entscheidung fuer RV790; es handelt sich lediglich um eine Reaktion auf jegliches GT200b/55nm.

Find auch nichts Falsches daran, nach der langen Zeit ein Refresh zu bringen :D denn bis zur Next-Gen wären/sind es noch min. 6-8 Monate.

Gast

2009-03-20, 15:08:24

Gast

2009-03-20, 15:47:33

Gibt doch schon Screenshots, Benchmarks und Bilder. die sache steht fest ;)

Gast

2009-03-20, 15:50:07

Gibt doch schon Screenshots, Benchmarks und Bilder. die sache steht fest ;)
glaub ich nicht! ;)

reunion

2009-03-20, 17:52:40

April 9th is the right date: http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12723&Itemid=1

deekey777

2009-03-20, 18:24:52

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=3729788&postcount=536

http://pic.xfastest.com/fsaa3dfx/XFNews/GV-R489-1GH-B.jpg
http://pic.xfastest.com/fsaa3dfx/XFNews/GV-R489-1GH-B-00.jpg
http://pic.xfastest.com/fsaa3dfx/XFNews/GV-R489-1GH-B-01.jpg

reunion

2009-03-20, 18:28:20

AnarchX

2009-03-20, 18:31:24

Dark_angel

2009-03-20, 18:32:13

Wieso kommen die immer auf den Gedanken alles durch zu-streichen?Würde ich nie machen wenn ich eine neue Karte hätte und sie Präsentieren möchte.

Gast

2009-03-20, 18:33:19

Aber der Grund für den späten Launch dürfte wohl nicht die Hardware sondern die Software (Treiber) sein.

Das Teil ist doch funktional identisch zum RV770, also werden es garantiert nicht die Treiber sein.

AnarchX

2009-03-20, 18:33:58

Wieso kommen die immer auf den Gedanken alles durch zu-streichen?Würde ich nie machen wenn ich eine neue Karte hätte und sie Präsentieren möchte.
Weil anhand der Seriennummern der NDA-Brecher identifiziert werden könnte und im Endeffekt sind die Nummern für die interessierten Kunden doch irrelevant.

Dark_angel

2009-03-20, 18:36:46

Weil anhand der Seriennummern der NDA-Brecher identifiziert werden könnte und im Endeffekt sind die Nummern für die interessierten Kunden doch irrelevant.

Ahhh ha, gut zu wissen:eek:

reunion

2009-03-20, 18:37:00

Das Teil ist doch funktional identisch zum RV770, also werden es garantiert nicht die Treiber sein.

Nächste Woche soll aber ein neuer Treiber kommen welche wohl noch etwas Leistung heraus kitzeln wird. Siehe:

There are new drivers coming out next week that will have increased performance for the Radeon 4890 cards, which will invalidate all current benchmarks that have leaked out

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=14616

reunion

2009-03-20, 18:41:25

Bleibt die Frage ob in diesen paar Tagen man noch nennenswerte Gewinne durch Optimierungen erzielen kann, die GTX 275 wird wohl am 6. auch mit dem neuesten Stand der Treiberentwicklung bei NV an den Start gehen.

Es geht ja nicht nur um diese paar Tage. So ein Treiber wird ja nicht von heute auf morgen entwickelt und muss auch getestet werden, etc. - vielleicht gab es hier kleinere Probleme und man wird einfach nicht früher fertig. Und das man zu einen Launch eine möglichst gut optimierten Treiber nehmen will sollte auch klar sein.

Ailuros

2009-03-20, 18:46:29

Schlammsau

2009-03-20, 18:59:16

Mir kommt das alles noch ziemlich Spanisch vor.
Ich meine nVidia releast extra einen Gegenspieler in Form einer GTX275, die ja fast die GTX280 überflüssig macht, aber laut der geleakten Benchmarks ist die 4890 nur minimal schneller als eine GTX260²? :|
Das ist doch total unlogisch!

derguru

2009-03-20, 19:06:12

ich finde es auch unlogisch und warum sollte amd eine hohe nachfrage erwarten wenn es nun wirklich nur minimal schneller ist aber locker 60-70 euro mehr kosten soll.
die 280 gtx ist überflüssig da es die bald nicht mehr gibt und dann nimmt halt die 275 den platz ein,das kann ich ja noch nachvollziehen.

Sorkalm

2009-03-20, 19:06:59

Aber der Grund für den späten Launch dürfte wohl nicht die Hardware sondern die Software (Treiber) sein.

Ich meine gelesen zu haben, dass man die Karte gerne nach der GTX 275 vorstellen will. Wieso auch immer.

Spasstiger

2009-03-20, 19:10:30

Mir kommt das alles noch ziemlich Spanisch vor.
Ich meine nVidia releast extra einen Gegenspieler in Form einer GTX275, die ja fast die GTX280 überflüssig macht
Die GTX 280 läuft aus, weil NV komplett auf 55 nm umsteigt, und zwischen der GTX 260-216 und der GTX 285 ist die Lücke halt etwas zu groß aus NV-Sicht.

Schlammsau

2009-03-20, 19:11:12

Ich meine die 4870/1024MB gibts schon ab 170€.....wieviel könnte ATi dann für die 4890 verlangen? 180-200€? Das ist aber sehr weit unter dem angestrebten Preis von 250€!
Da steckt mehr dahinter und ich denke alle bisherigen Benchmarks sind Fakes!

Spasstiger

2009-03-20, 19:13:48

Da steckt mehr dahinter und ich denke alle bisherigen Benchmarks sind Fakes!
Und die Amerikaner waren nie auf dem Mond. Hast du eigentlich was Neues von den Echsenmenschen gehört?

Der RV790 ist imo nix anderes als ein auf höhere Taktraten optimierter RV770.

Schlammsau

2009-03-20, 19:16:45

Und die Amerikaner waren nie auf dem Mond. Hast du eigentlich was Neues von den Echsenmenschen gehört?

Der RV790 ist imo nix anderes als ein auf höhere Taktraten optimierter RV770.

Natürlich ist er optimiert! Und genau da liegt der Hund begraben.
Alle bis jetzt gesehenen Benchmarks bescheinigen keinerlei Optimierungen.
Nur eine Mehrleistung die zur Takterhöhung passt. Also 3-12%, je nach Setting. ;)
Für diese HD4890 bräuchte nVidia keine GTX275.....da würde eine GTX260³ reichen.

http://www.3dcenter.org/
http://www.abload.de/img/unbenanntcj4l.png

Daredevil

2009-03-20, 19:17:35

Eine 4890 konkuriert doch direkt mit ner GTX280, das ist der einzige Ngeativ Punkt in ATIs Portfolio, eine schnelle Einzel Karte.
Wird die nicht um 20% höher getaktet? Da kann man doch diese Leistung auch in etwa erwarten.

*edit*
Vergiss das mit den 20% :D

deekey777

2009-03-20, 19:18:54

Ihr redet gerade ueber Treiberoptimierungen als ob es sich um eine neue fundamental unterschiedliche Architektur handelt bei denen die Treiber auf noch ziemlich wackeligen Beinen stehen.

Schoen man kann immer ein paar Fetzen hier und da herausquetschen, aber bitte uebertreibt es auch nicht. Es ist immer noch RV7x0.
Ich könnte mir vorstellen, dass es sich bei den Treiberverbesserungen nicht (nur) um Verbesserungen in Spielen geht.
Der Lounch der GTS250 war für mich deshalb interessant, weil Nvidia auch abseits der 3D-Grafik Spielereien zur Verfügung gestellt bzw. die Gewichtung der GPGPU-Anwednungen hervorgehoben hat.
http://twitter.com/CatalystMaker/status/1356572319
ATI GPU Physics strategy and ohhh maybe a demo being thrown down next week at GDC. If you're there GO see it http://budurl.com/cxrq
Es ist kein Zufall, dass diese Demo gerade zum Start der HD4890 gezeigt wird.
Möglicherweise wird jetzt versucht, einen Treiber auf die Beine zustellen, mit dem man die GPGPU-Fähigkeiten in ein besseres Licht stellen kann und alles glatt läuft.

PS:
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2009/maerz/geforce_gtx_275_herstellern/

derguru

2009-03-20, 19:41:23

Und die Amerikaner waren nie auf dem Mond. Hast du eigentlich was Neues von den Echsenmenschen gehört?

Der RV790 ist imo nix anderes als ein auf höhere Taktraten optimierter RV770.
du scheinst ja hellseherische fähigkeiten zu besitzen da du dir so sicher bist.
wenn es "nur bei der takterhöhung" bleibt dann pack ich auch mal die glaskugel aus um zusagen das die nachfrage die sich AMD erhofft nur ein traum bleibt:eek:
Eine 4890 konkuriert doch direkt mit ner GTX280, das ist der einzige Ngeativ Punkt in ATIs Portfolio, eine schnelle Einzel Karte.
Wird die nicht um 20% höher getaktet? Da kann man doch diese Leistung auch in etwa erwarten.

*edit*
Vergiss das mit den 20% :D
und vergiss auch die 280gtx die gibt es nicht mehr,dafür kommt ja die 275gtx.:biggrin:

Jake Dunn

2009-03-20, 20:06:04

Wenn jetzt schon Retail-Karten auftauchen würde es mich nicht wundern wenn man den Launch wie bei der 4850 wieder kurzfristig vorverlegen muss. Aber der Grund für den späten Launch dürfte wohl nicht die Hardware sondern die Software (Treiber) sein.

Treiber gibt es schon :D

http://www.abload.de/img/uu4h9i.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=uu4h9i.jpg)

derguru

2009-03-20, 21:31:20

http://www.xfastest.com/viewthread.php?tid=20264#zoom

asus bietet anscheinend ein voltagetool

http://www.abload.de/img/eah48907hd5.jpg

Spasstiger

2009-03-20, 23:59:04

du scheinst ja hellseherische fähigkeiten zu besitzen da du dir so sicher bist.
Das ist lediglich meine Meinung. Ich habe auch nirgendwo ausgeschlossen, dass es nicht doch IPC-Steigerungen gibt. Aber ich schließe aus, dass alle bisherigen Benchmarks Fakes sind.

ShadowXX

2009-03-21, 00:31:44

Natürlich ist er optimiert! Und genau da liegt der Hund begraben.
Alle bis jetzt gesehenen Benchmarks bescheinigen keinerlei Optimierungen.
Nur eine Mehrleistung die zur Takterhöhung passt. Also 3-12%, je nach Setting. ;)
Für diese HD4890 bräuchte nVidia keine GTX275.....da würde eine GTX260³ reichen.

Das mag sein....aber der 275er "Chip" liegt nunmal bei nV durch die 295 schon rum....warum also nicht für ne Einzelkarte nutzen.

Schlammsau

2009-03-21, 08:47:49

Das mag sein....aber der 275er "Chip" liegt nunmal bei nV durch die 295 schon rum....warum also nicht für ne Einzelkarte nutzen.

Weil die Chips kaum für die 295 reichen!? Die ist kaum lieferbar und wenn dann nur zu horrenden Preisen.

Gast

2009-03-21, 09:12:32

Weil die Chips kaum für die 295 reichen!? Die ist kaum lieferbar und wenn dann nur zu horrenden Preisen.
Kaum lieferbar sieht anders aus. http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512;asuch=gtx%20295;asd=on;v=k&sort=p

LovesuckZ

2009-03-21, 09:33:35

Weil die Chips kaum für die 295 reichen!? Die ist kaum lieferbar und wenn dann nur zu horrenden Preisen.

Kannst du es auch beweisen?

Kaum lieferbar sieht anders aus. http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512;asuch=gtx%20295;asd=on;v=k&sort=p

Ist doch klar. nVidia hat 90% aller Karten nach Deutschland geschickt. Deswegen hat die restliche Welt auch keine Karten mehr und beschweren sich nun. ;D

Schlammsau

2009-03-21, 09:38:47

LOL.....vor ein paar Tagen sah das noch anders aus, ihr Schlauberger!

LovesuckZ

2009-03-21, 09:50:39

Also vor 10 Tagen sah es genauso aus. :rolleyes:

Schlammsau

2009-03-21, 09:51:42

Also vor 10 Tagen sah es genauso aus. :rolleyes:
Nein! ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=447245

LovesuckZ

2009-03-21, 09:56:50

Nein! ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=447245

Interessant: Vor 10 Tagen war als der 12.02, ja? :rolleyes:

Schlammsau

2009-03-21, 09:59:37

Interessant: Vor 10 Tagen war als der 12.02, ja? :rolleyes:
Nein verdammt, aber gestern hab ich erst sie Preise in meinem Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=441326) aktuallisiert, und da war keine der ersten 4 günstigsten GTX295 lieferbar!
Zumindest laut Geizhals nicht.

LovesuckZ

2009-03-21, 10:05:58

Die günstgste lieferbare liegt bei 430€, die günstigste gelistete bei 422€. Wir haben hier eine 2% Differenz zwischen den Angeboten und es wird gelogen, dass die Karten nicht zu einem günstigen Preis lieferbar wären?

AnarchX

2009-03-21, 10:06:56

Internal benchmarks claim 6% faster than RV770
http://vr-zone.com/articles/radeon-hd-4890-vs-geforce-gtx-275-on-apr-9th/6779.html?doc=6779

Das erklärt dann wohl auch die ~20% bei 850MHz und die ~34% bei 950MHz.

LovesuckZ

2009-03-21, 10:12:28

http://vr-zone.com/articles/radeon-hd-4890-vs-geforce-gtx-275-on-apr-9th/6779.html?doc=6779

Das erklärt dann wohl auch die ~20% bei 850MHz und die ~34% bei 950MHz.

Das geht jedoch nicht aus dem Text von Vr-Zone hervor. ;)
Wobei man warten sollte, bis diese internen Dokumente auftauchen, da Vr-Zone auch den Speichertakt der 275 mit 1404Mhz angeben. :|

Schlammsau

2009-03-21, 10:17:14

http://vr-zone.com/articles/radeon-hd-4890-vs-geforce-gtx-275-on-apr-9th/6779.html?doc=6779

Das erklärt dann wohl auch die ~20% bei 850MHz und die ~34% bei 950MHz.

Bei nur 6% mehr Gesamtleistung könnten sie sich ihren Retail Preis von ~250$ in die Haare schmieren. Dann wäre die Karte keine 200€ Wert und keiner würde die Karte auch nur anschauen!

Der_Korken

2009-03-21, 10:54:17

6% mehr Leistung? Also wirklich, das kann doch nur ein schlechter Scherz sein. Wenn es tatsächlich so ist, hätte meinen keinen neuen Chip dafür bringen müssen, sondern hätte auch gleich selektierte RV770 mit 800-825Mhz als 4890 verkaufen können ... wäre aufs selbe hinausgekommen.

@LovesuckZ: Bei der GTX275 haben die Shader- und Speichertakt nur vertauscht. Die Werte scheinen völlig in Ordnung zu sein vom Verhältnis her.

Schlammsau

2009-03-21, 11:04:51

derguru

2009-03-21, 11:09:16

das kann nicht sein das die nur 6% mehr leistung hat mit den taktwerten.ich hatte auch die 4870 und die lief beim benchen haargenau mit den taktwerten die die 4980 haben soll und die 10% mehr leistung hatte ich immer eher ein tick mehr.

AnarchX

2009-03-21, 11:10:55

Natürlich dürften das +6% Pro-MHz-Leistung sein, deshalb auch eben bei 13% Taktsteigerungen (850MHz) die Angabe von bis zu 20% mehr Leistung. Bleibt nur die Frage wo dieses Plus auftritt, aber dazu wird AMD wohl ein paar Folien vorbereiten.

derguru

2009-03-21, 14:29:46

Test Ati Radeon HD 4890: Erste Benchmarks mit Crysis und Far Cry 2 [OC-Heaven] (http://www.pcgameshardware.de/aid,679522/Test-Ati-Radeon-HD-4890-Erste-Benchmarks-mit-Crysis-und-Far-Cry-2-OC-Heaven/Grafikkarte/News/)

die werden mir immer glaubwürdiger;D

Schlammsau

2009-03-21, 14:37:36

Majestic

2009-03-21, 15:29:40

Das sieht doch schon besser aus! :biggrin:

Hmm ich bin kein Experte, aber irgendwie sehen die Ergebnisse für FC2 irgendwie nicht so toll aus.:| Ich habe ja schon mit den Einstellungen @1280x1024 ~48FPS (ohne Übertaktung der Karte) und mit C2D@3,2Ghz. Mal schauen was die übrigen Benchmarks mit anderen Treiber so bringen.

dildo4u

2009-03-21, 15:32:05

Das sieht doch schon besser aus! :biggrin:
Lesen rulort!
"Die bis zu 33 Prozent Differenz in Far Cry 2 würden zwar für einen optimierten Chip sprechen, die irritierenden und unrealistischen Crysis-Werte dagegen erwecken den Eindruck, dass hier etwas nicht stimmen kann. Dies zeigt wieder einmal, wie vorsichtig solche Vorabwerte zu genießen sind"

Spasstiger

2009-03-21, 17:11:30

Super fairer Vergleich, Radeon HD 4890 @ Beta-Treiber vs. HD 4870 @ Cat. 9.2.

deekey777

2009-03-21, 17:14:55

Super fairer Vergleich, Radeon HD 4890 @ Beta-Treiber vs. HD 4870 @ Cat. 9.2.
Ich glaube kaum, dass dieser Treiber ein Wundertreiber ist.
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=291098

=Floi=

2009-03-21, 17:22:06

der chip ist es aber auch nicht.

Omega2

2009-03-21, 20:48:54

Majestic

2009-03-21, 21:03:58

Omega2

2009-03-21, 22:48:04

Vielleicht hat es auch dazu noch damit (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2009/maerz/amd_intel_nvidias_physx/)zu tun? :confused:

Glaube ich eher nicht. Der "normale" Käufer will nur FPS sehen. Wenn PhysX dazu einen Beitrag leisten kann die FPS zu erhöhen, dann ist das gut, ansonsten ... egal.

Ob die 790 dank PhysX Unterstützung in den FPS deutlich höher liegt als eine 770, weiß z. Zt. niemand, dennoch ist es für mich schwer vorstellbar, dass es am Ende zu einer erheblichen Steigerung in dern FPS kommen wird.

Insofernd bleibe ich bei meiner Vermutung: Es geht nur um eine bessere Ausbeute für ATI. Der 770 muß danach wohl eine sehr schlechte Yield rate erziehlen, wenn AMD/ATI ohne die-shrink einen refresh macht .....

Aber das alles sind nur meine persönlichen Spekulationen, vielleicht (hoffentlich) sind die ganzen geleakten specs und tests falsch und Alles wird gut ;).

Gruß

Omega

Gast

2009-03-22, 10:34:57

Insofernd bleibe ich bei meiner Vermutung: Es geht nur um eine bessere Ausbeute für ATI. Der 770 muß danach wohl eine sehr schlechte Yield rate erziehlen, wenn AMD/ATI ohne die-shrink einen refresh macht .....

Laut AMD war die Yieldrate schon vor 1 Jahr bei >70%. Beim G200 ist sie hingegen angeblich <40%.

reunion

2009-03-22, 13:16:12

Vielleicht liege ich ja falsch, aber wenn die Daten über den 790 stimmen, dann gibt es für mich nur die eine Erklärung, warum ATI das ding überhaupt auf den Markt bringt:

Die wollen nur die Ausbeute erhöhen. Scheinbar ist der 770 nicht sehr wirtschaftlich herzustellen und der 790 soll es besser machen. Die paar % mehr Performance können doch nicht wirklich der Grund sein, um einen neuen Chip rauszubringen.

Gruß

Omega

RV790 ist wohl vor allem eine Reaktion auf GT200b. Die Ressourcen konzentrieren sich natürlich bei beiden auf den D3D11-Chip, der ja gut liegen soll. Auch sonst ist es sinnvoll mit geringen Aufwand einen Refresh raus zu bringen, alleine schon um in der Presse zu bleiben und die Karte auch mal wieder mit aktuellen Treibern antreten lassen zu können. Kann ja nicht jeder so wie nV die Karte ständig umbenennen. Gerade hier hat AMD zurzeit einen Nachteil, da man in letzter Zeit doch ziemlich Leistung aus den Treibern rauskitzeln konnte und die meisten Vergleiche eben noch mit alten Treibern gemacht wurden. Zu guter letzt geht es an der Spitze eben knapp zu und da können schon 10% mehr Leistung reichen um die Karte deutlich teurer anbieten zu können. Die Yieldraten sollen bei RV770 sehr gut sein.

Gast

2009-03-22, 13:34:25

RV790 ist wohl vor allem eine Reaktion auf GT200b.
Sieht eher nach maximal GT200a aus, zumindest aus reiner FPS Sicht.

derguru

2009-03-23, 00:41:27

hab mal far cry 2 gegen gebencht da ich die selbe cpu habe und komme mit defaultwerten mit einer 285 gtx

1920*1200 8AA/16AF Q 37 fps avg zur angeblichen 4890 42fps

und beim 3d mark06 1920*1200 8AA/16AF Q 10433 zur 4890 9971

die werte in far cry2 wundern mich schon weil die 285 gtx ca. 40% schneller ist als eine 4870 1gb bei 8AA.

Gast

2009-03-23, 15:51:48

Also ich finde auch das der RV790 nur einzig und alleine wegen der zu tiefen Marge kommt, eine andere erklärung gibt es derzeit einfach nicht.

So viel zum Thema mit dem RV770 lässt sich viel Geld verdienen, naja auch kein Wunder bei den Aktuellen Preisen. Die Zeiten wo man 55% hatte wie bei NV sind wohl entgültig vorbei, erst recht wenn bald noch Intel etwas mit mischen möchte.

reunion

2009-03-23, 15:55:38

Also ich finde auch das der RV790 nur einzig und alleine wegen der zu tiefen Marge kommt, eine andere erklärung gibt es derzeit einfach nicht.

Wenn man das ignoriert was ich vorher geschrieben habe ja.

So viel zum Thema mit dem RV770 lässt sich viel Geld verdienen, naja auch kein Wunder bei den Aktuellen Preisen. Die Zeiten wo man 55% hatte wie bei NV sind wohl entgültig vorbei, erst recht wenn bald noch Intel etwas mit mischen möchte.

Bei Intel würde ich mir in punkto Preisgestaltung keine Sorgen machen. Intel war noch nie dafür bekannt andere in punkto Preis zu unterbieten, ganz im Gegenteil.

Undertaker

2009-03-23, 16:04:45

Nicht unbedingt, zu Zeiten großer Konkurrenz wie zum Ende des P4/Beginn des Core 2 Zeitalters hat man einen absoluten Preiskampf betrieben... Ein X2 5000+ lag z.B. bei 696$, wogegen man einen E6400 für 224$ gestellt hat. Wenn man Interesse an einem schnellen Ausbau der Marktanteile hat, wird auch Intel zum Preisbrecher.

Gast

2009-03-23, 16:25:50

Also ich finde auch das der RV790 nur einzig und alleine wegen der zu tiefen Marge kommt, eine andere erklärung gibt es derzeit einfach nicht.

Jau deshalb haben sie sich auch so lange Zeit gelassen mit dem Refresh ;D

Gast

2009-03-23, 17:30:09

http://news.ati-forum.de/index.php/news/34-amdati-grafikkarten/350-hd4890-mit-launch-treiber

Spasstiger

2009-03-23, 17:57:37

deekey777

2009-03-23, 18:02:36

Oje, genau wie ich es mir gedacht habe, die HD 4890 bekommt für den Launch einen Extrawursttreiber, damit es in Reviews so aussieht, als ob tatsächlich IPC-Rate gesteigert wurde. Die HD 4870 muss vermutlich mit dem Cat. 9.3 gebencht werden.
Der Treiber geistert schon länger durchs WWW, er ist aber per INF-Einträgen auf die HD4890 limitiert.
Ich glaube kaum, dass dieser Treiber ein Wundertreiber ist.
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=291098

w0mbat

2009-03-23, 18:23:27

Asus HD4890 OC (http://www.techpowerup.com/88973/ASUS_Preparing_High-End_Non-Reference_HD_4890_Accelerator.html)

http://img3.imagebanana.com/img/acasvie4/asushd4890oc.jpg

100% digital PWM design - something the reference PCB features too, but enhanced by a small design change by ASUS

The 6+2 phase power circuit is controlled by two independent VRM controller chips, the vGPU can be controlled by software, and can be set up to 1.4 V with the included software

An 8-pin PCI-E power input replaces one of two 6-pin inputs on the reference model. This is said to add electrical stability and increase overclocking headroom

ASUS added the industry's highest-quality voltage regulation thanks to the Fujitsu high-density ML capacitor, that facilitates the lowest ESR, and is best suited for digital PWM circuits (the cleanest power makes it to the GPU)

The GPU is expected to be clocked above 900 MHz, with the GDDR5 memory at 1000 MHz (4.00 GHz effective)

It will feature a non-reference high-performance cooler, which doesn't want to be pictured yet

Henroldus

2009-03-23, 18:54:49

doch wieder nen 8 PIN anschluss? oder nur wegen OC Modell
da scheint das Reference design recht knapp geschnitten

KonKorT

2009-03-23, 19:03:01

Nur bei der OC.

Gast

2009-03-23, 20:02:38

schon bedenklich das hier die 225Watt nicht mehr reichen...

Schlammsau

2009-03-23, 20:12:09

schon bedenklich das hier die 225Watt nicht mehr reichen...

Basierend auf der Annahme, dass die Non OC 4HD890 nur minimal schneller als eine 4870 ist.
Wenn es sich aber bewahrheitet, dass der RV790 bis zu 20% schneller als sein Vorgänger ist, dürfte der 8 polige Stecker der übertakteten Versionen durchaus seine Berechtigung haben! Weil diese speziellen Karten könnten dann sogar schneller als eine GTX285 werden.

Nakai

2009-03-23, 20:20:20

Basierend auf der Annahme, dass die Non OC 4HD890 nur minimal schneller als eine 4870 ist.
Wenn es sich aber bewahrheitet, dass der RV790 bis zu 20% schneller als sein Vorgänger ist, würde auch der 8 polige Stecker der Übertakteten Versionen durchaus seine Berechtigung haben! Weil diese speziellen Karten dürften dann sogar schneller als eine GTX285 werden.

Das bezweifle ich. Es ist noch nicht geklärt, inwieweit der RV790 schneller pro Takt ist, als der RV770. Wenn eine HD4890 ungefähr 950MHz schaffen würde, dann wären das etwa 25% Leistungssteigerung(mehr oder weniger, wie die Performance pro Watt skaliert). Da anscheinend ein neuer Treiber notwendig ist, scheint es so, dass der RV790 möglicherweise mehr Performance pro Takt liefert.

Schlammsau

2009-03-23, 20:29:17

Eigentlich bleibt nur dieser Schluss zu, bei den bekannten Fakten:

Die 4870/1024MB gibts ab 165€,
eine GTX280 ab 275€.....
ATi möchte rund 250$ bzw. € für die 4890/1024 haben.
Also vermute ich ganz stark, dass sich die 4890 auf GTX280 Niveau bewegt! Das wäre rund 20% mehr Leistung als ihr Vorgänger. Hinzu kommen noch die OC Varianten, die nochmal 5-10% rausholen.

Was meine These auch noch stützt.....ATi rechnet mit einem hohen Absatz der neuen Karten und sie könnten niemals einen so hohen Preis für diese verlangen, wenn er nur 6% schneller wäre.

Spasstiger

2009-03-23, 21:06:35

schon bedenklich das hier die 225Watt nicht mehr reichen...
Sogar die HD 4870 nimmt in bestimmten Fällen mehr als 225 Watt an Leistung auf.

Unyu

2009-03-23, 21:15:42

Sogar die HD 4870 nimmt in bestimmten Fällen mehr als 225 Watt an Leistung auf.
Warum werden Karten verkauft, die sich nicht an die einfachste Spezifikation halten?

KonKorT

2009-03-23, 21:21:46

Eigentlich bleibt nur dieser Schluss zu, bei den bekannten Fakten:

Die 4870/1024MB gibts ab 165€,
eine GTX280 ab 275€.....
ATi möchte rund 250$ bzw. € für die 4890/1024 haben.
Entscheid dich für eine Währung. ;)
Die HD 4870 1024 ist meines Wissens immer noch offiziell bei $199. Die HD 4890 mit ihren $249 wäre also "nur" 25% teurer bei einer knapp 15 Prozent höheren Performance. Dazu sei angemerkt, dass der preisliche Aufschlag in der Regel immer höher ist als das Leistungsplus.

Also vermute ich ganz stark, dass sich die 4890 auf GTX280 Niveau bewegt! Das wäre rund 20% mehr Leistung als ihr Vorgänger.
In dem ein oder anderen Szenario mag dies durchaus treffend sein, in der Summe wird sich die GTX 280 vermutlich aber vor HD 4890 halten können.
Gerade unter Einsatz von AA/AF ist sie doch knapp 25 Prozent schneller als eine HD 4870 1024 und das Performanceplus der HD 4890 sollte wie gesagt unter 15 Prozent bleiben.
Einzig die GTX 260 216 sollte man relativ eindeutig schlagen können.

Hinzu kommen noch die OC Varianten, die nochmal 5-10% rausholen.
Eher > 10%.

AnarchX

2009-03-23, 21:29:34

Captain Future

2009-03-23, 21:34:49

Sogar die HD 4870 nimmt in bestimmten Fällen mehr als 225 Watt an Leistung auf.
Echt? Wie das denn?

reunion

2009-03-23, 21:35:46

Also vermute ich ganz stark, dass sich die 4890 auf GTX280 Niveau bewegt!

Dafür reichen IMO schon die 13% plus aktuelle Treiber. Mal sehen ob es mehr wird.

Nakai

2009-03-23, 21:48:25

HD4890 @ 1000/1125MHz:
http://img3.freep.cn/p.aspx?u=v20_img3_img_0903232242365404_55393.jpg

http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fwe.pcinlife.com%2Fthread-1124646-1-1.html&sl=zh-CN&tl=de&hl=de&ie=UTF-8

Weiter, 1,2 A 10000RPM Turbofan-Düsenjäger beginnt die Ausstellung der Art der Start-Sound

Lol...;D

Bei einem GHz ist die Karte knapp 33% schneller und damit auf GTX285-Niveau.

mfg Nakai

Coda

2009-03-23, 22:00:08

Echt? Wie das denn?
Indem sie die PCIe-Spezifikation verletzt.

Schlammsau

2009-03-23, 22:06:40

Sogar die HD 4870 nimmt in bestimmten Fällen mehr als 225 Watt an Leistung auf.
Wo denn? 187 W im FURMark! :P

Indem sie die PCIe-Spezifikation verletzt.
Warum werden Karten verkauft, die sich nicht an die einfachste Spezifikation halten?
Werft ihr das auch nV vor?

http://www.3dcenter.org/artikel/die-sache-mit-der-grafikkarten-leistungsaufnahme
http://www.abload.de/img/unbenanntkrx8.png

Coda

2009-03-23, 22:25:18

Werft ihr das auch nV vor?
Ich werfe überhaupt niemandem etwas vor, das war nur die Antwort auf seine Frage. Und vor allem ist das kein "Vorwurf" sondern ein Faktum.

Gast

2009-03-23, 23:01:18

Dafür reichen IMO schon die 13% plus aktuelle Treiber. Mal sehen ob es mehr wird.

Als würde nVidia keine neuen Treiber mehr bringen...

reunion

2009-03-24, 07:16:00

Sogar die HD 4870 nimmt in bestimmten Fällen mehr als 225 Watt an Leistung auf.

Das wage ich zu bezweifeln da die 4850 sogar noch mit einem Stromanschluss auskommt.

Und vor allem ist das kein "Vorwurf" sondern ein Faktum.

Na dann mal her mit den Fakten.

Als würde nVidia keine neuen Treiber mehr bringen...

Natürlich, aber bei ATi gab es in den letzten Monaten doch sehr große Sprünge mit neuen Treibern.

Schlammsau

2009-03-24, 07:57:46

Fakt ist, dass beide Hersteller mit vielen Karten, ihre Spezifikation im FUR und nur dort! überschreiten.
ATi mit mehr Karten, aber Leonidas hat dafür auch eine Erklärung!
Zum anderen wiederum sind die Werte der ATI-Grafikkarten hier generell so abweichend, weil deren aktuelle Architektur besonders viele Shader-Einheiten mit einer sehr hohen Shaderpower beinhaltet. Als Beispiel hierfür mag die Radeon HD 4850 gelten, welche bei der Shaderpower 1000 GFlops auf die Waage bringt, deren in der Performance in etwa gleichwertige GeForce GTS 250 dagegen "nur" mit 705 GFlops antritt. Je nach Spiel nutzten die ATI-Karten diese hohen Shaderpower natürlich nicht vollständig aus – in einem Lasttest wie dem FurMark dagegen sehr wohl.

Ailuros

2009-03-24, 08:09:42

Ich will hoffen dass wir heutzutage etabliert haben wie wenig sture maximale GFLOP Werte fuer die Leistungsfaehigkeit einer jeglichen Architektur sein koennen. Mir ist eine Architektur bewusst die mit nur 1/4 der theoretischen GFLOP Rate einer 4850 den Hintern versohlen koennte.

Solche Einzelheiten gehoeren natuerlich nicht in diesen Thread sondern eher in den eher relevanten RV870 Thread, wobei wie schon dort (und im GT3x0 Thread) erwaehnt habe dass die insgesamte Effizienz pro GFLOP sich um einiges steigern wird. Das einzige Fazit dass man daraus momentan ziehen kann, ist dass heutige Architekturen alles andere als das gelbe vom Ei sind wenn es zu Effizienz kommt. Es geht um einiges besser und man kann die heutigen ausgelatschten Architekturen von 2006 nur bis zu einem gewissen Punkt treiben.

AnarchX

2009-03-24, 16:35:28

HD4890 @ 1000/1125MHz:
http://img3.freep.cn/p.aspx?u=v20_img3_img_0903232242365404_55393.jpg

http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fwe.pcinlife.com%2Fthread-1124646-1-1.html&sl=zh-CN&tl=de&hl=de&ie=UTF-8

Diesmal ein Crysis WH Test (1920x1200 4xAA DX10 Enthusiast) gegen eine GTX 285 Standard:
4890: http://img3.freepcn.cn/p.aspx?u=v20_img3_img_0903241600505774_55393.jpg&click=1 20.2 Avg
GTX 285: http://img3.freepcn.cn/p.aspx?u=v20_img3_img_0903241601371138_55393.jpg&click=1 21.35 Avg

reunion

2009-03-24, 16:46:29

Nicht wirklich gut bei 1000/1020, aber solche Einzelwerte sagen wie immer wenig aus. Bei PCGH schlägt schon eine 4870 eine GTX285 mit aktuellen Treibern in Crysis WH.

Gast

2009-03-24, 16:50:18

Vielleicht throttelt die Karte auch bei den temperaturen?!

reunion

2009-03-24, 16:51:30

Auch möglich ja.

derguru

2009-03-24, 16:53:16

Vielleicht throttelt die Karte auch bei den temperaturen?!

entweder das oder es sind schlichtweg die treiber,es gab doch schon crysis bench und in allen auflösungen kam es zu identischen ergebnissen.

deekey777

2009-03-24, 16:55:39

Nicht wirklich gut bei 1000/1020, aber solche Einzelwerte sagen wie immer wenig aus. Bei PCGH schlägt schon eine 4870 eine GTX285 mit aktuellen Treibern in Crysis WH.
Vielleicht throttelt die Karte auch bei den temperaturen?!
Auch möglich ja.
Besser wären die Monitoring-Verläufe von RivaTuner, denn man kann ein richtiges Arschloch sein und die Test mit Standardtakt laufen lassen, im CCC für den Screenshot dagegen die 1000 MHz einstellen.

Gast

2009-03-24, 17:11:21

Natürlich, aber bei ATi gab es in den letzten Monaten doch sehr große Sprünge mit neuen Treibern.

Wo denn z.b.? Die Tests sagen was anderes. Nvidia hat mit Release 180 auch nochmal ordentlich draufgepackt Farcry2 30-40% z.b.

Gast

2009-03-24, 17:36:55

ATI Readon HD4890 Available in Stock!!
http://www.ocheaven.com/news_view.asp?gid=8898

reunion

2009-03-24, 17:40:20

Mal sehen ob der Launch noch vorverlegt wird. :D
$290 ist aber nicht von schlechten Eltern.

Wo denn z.b.? Die Tests sagen was anderes. Nvidia hat mit Release 180 auch nochmal ordentlich draufgepackt Farcry2 30-40% z.b.

Ja, die 180er Treiber werden aber von von den meisten großen Seiten schon länger verwendet, bei AMD kommen allerdings oft noch Catalysts vom letzten Jahr zum Einsatz, während die Leistung erst mit den letzten zwei-drei Treibern spürbar zulegte.

AnarchX

2009-03-24, 17:42:27

Mal sehen ob der Launch noch vorverlegt wird. :D

Radeon HD 4890 will be launched before 6.4! ! !

in few days!

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=3738416&postcount=684

Schon eine interessante Entwicklung: von den Paperlaunches, wo erst nach Wochen Karten verfügbar waren, zu Launches, wo die Karten schon Wochen eher im Handel sind. :D

Hier wird die Gigabyte 4890 wohl auch schon verkauft:
http://hkepc.com/2623

reunion

2009-03-24, 17:44:10

Vielleicht auch bewusst geplant um NV in letzter Sekunde noch zuvor zu kommen mit ihrer GTX275 und in der Hoffnung das sie nicht mehr reagieren können da die GTX275 doch relativ kurzfristig eingeschoben wurde.

derguru

2009-03-24, 17:47:11

die karte ist schon im handel und es gibt noch keine anständigen benchmarks:mad:
war mal andersrum.

horn 12

2009-03-24, 17:47:16

Dann sollten wohl bald erste inoffizielle Tests auftauchen, Rechne das NDA fällt diesmal gewaltig früher als erst am 9 April 2009.
In Asien werden schon bald die ersten HD4890 Standard/ OC ausgeliefert ...
Denke die Tage kann es soweit sein!

Schlammsau

2009-03-24, 19:05:37

Wo denn z.b.? Die Tests sagen was anderes. Nvidia hat mit Release 180 auch nochmal ordentlich draufgepackt Farcry2 30-40% z.b.

Tatsächlich? ;D

http://www.abload.de/img/unbenanntju0b.png

Gast

2009-03-24, 19:15:01

Tatsächlich? ;D

http://www.abload.de/img/unbenanntju0b.png

In unspielbaren Settings jawohl ;) Wann lernt ihr endlich das es nur auf spielbare Settings ankommt und da kann weder Ati noch NV zaubern, auch wenn einige das gerne so sehn WOLLEN!

Unyu

2009-03-24, 20:09:36

Tatsächlich? ;D

http://www.abload.de/img/unbenanntju0b.png
Schon eindrucksvoll, das du nichtmal das abschliessende Rating verlinkst. :rolleyes:

horn 12

2009-03-24, 20:11:30

@AnarchX

In Asien wird bereits die Gigabyte, ebenso die Asus Karte (OC -te Verion?) verkauft.
http://hkepc.com/2623

Wann kann man den mit ersten nicht gefakten Benchmarks der HD4890 850/950, oder gar der OC Variante rechnen, Morgen Mittag oder vielleicht gar schon früher?
Ist nun nur mehr eine Frage der Zeit bis wir erste Daten zur HD4890 erhalten werden, auch wenn das NDA noch nicht gebrochen werden darf, aber was solls. Karten ID wird unkennbar gemacht.

Schlammsau

2009-03-24, 20:12:57

Schon eindrucksvoll, das du nichtmal das abschliessende Rating verlinkst. :rolleyes:

Gehts hier um nVidia Treiber?
Und ausserdem ging es hier nur um FC2! :wink:

w0mbat

2009-03-24, 22:18:03

Schon eindrucksvoll, das du nichtmal das abschliessende Rating verlinkst. :rolleyes:

Es ging um FC2 und um nichts anderes, also gibts nichts zu meckern.

AnarchX

2009-03-25, 08:23:02

Und ein weiteres OC-Ergebnis:
1050/1175MHz
http://www.fpslabs.com/news/latest/hd4890-first-1ghz-graphics-card

Nun gibt es schon mehrere Aussagen, dass die meisten Karten 1GHz OC erreichen sollen.

Gast

2009-03-25, 09:16:59

Und ein weiteres OC-Ergebnis:
1050/1175MHz
http://www.fpslabs.com/news/latest/hd4890-first-1ghz-graphics-card

Nun gibt es schon mehrere Aussagen, dass die meisten Karten 1GHz OC erreichen sollen.

Naja wennn AMD/Kartenersteller schon "aus Versehen" leaked dann natürlich mit ausgesuchten Sahnstücken. http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/icons/icon6.gif. Was nachher an Karten wirklich ankommt.... Ich hoffe das die Kartenhersteller wenigstens schnell einen geeigneten Kühler der HD4870 adaptieren. Dieser Stockkühler war ja schon bei der HD4870 eine Zumutung.

Botcruscher

2009-03-25, 10:05:24

250 und mehr MHz sind dann doch schon beachtlich. Mit 1GB Grundausstatung kommt man da auch auf die 30%.

Gast

2009-03-25, 12:26:18

Ich habe gelesen, dass z.B. Asus eine Software bringen will, mit der sich Vcore bis auf 1,4V hochschrauben lässt. Weiß jemand genaueres? Soll das bei allen HD4970 so gehen? Das wäre ja ein Traum für alle, die eine Wasserkühlung haben. 1,1GHz scheinen da gar nicht so unwahrscheinlich ...

derguru

2009-03-25, 13:17:16

das asus ein voltage tool raus bringt ist fakt aber sicherlich wird es nicht ohne weiteres bei anderen herstellern funktionieren aber dafür gibts ja rv usw.

reunion

2009-03-25, 13:23:50

4890 am 2. April?
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2009/maerz/terminkarussel_hd_4890_2_april/

Expreview berichtet dies unter Berufung auf nicht näher genannte Quellen. Doch auch ComputerBase wurde am heutigen Tage zugetragen, dass es zu einen Terminverschiebung kommen könnte. Wie wir aus ebenfalls gut informierten Quellen erfahren konnten, steht mittlerweile der 2. April als möglicher Tag im Raum. Vor wenigen Tagen war jedoch vom 6. April und kurze Zeit später vom bereits mehrfach berichteten 9. April die Rede – und beide Termine scheinen noch nicht völlig vom Tisch.

Da gibt es noch ein paar Bilder:
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=5796878&postcount=12

Gast

2009-03-25, 14:03:23

Und ein weiteres OC-Ergebnis:
1050/1175MHz
http://www.fpslabs.com/news/latest/hd4890-first-1ghz-graphics-card

Nun gibt es schon mehrere Aussagen, dass die meisten Karten 1GHz OC erreichen sollen.
Frage mich warum die tester versuchen den speichertakt ans limit zu bringen.1050 sollten beim Speicher schon ausreichend sein.Vielleicht kriegt man dann den gpu takt auch noch ein bisschen höher.

Spasstiger

2009-03-25, 14:06:44

1050 sollten beim Speicher schon ausreichend sein.
Wie kommst du drauf, dass das ausreichend sein sollte? Der RV770 profitiert ja auch von einem höheren Speichertakt.

/EDIT: Hier als Beweis: http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=58

RV770 @ 625/750: 100%
RV770 @ 625/900: 109%

Auf 1050 MHz Chiptakt hochgerechnet würde das ganz analog bedeuten:
RV790 @ 1050/1260: 100%
RV790 @ 1050/1512: 109%

Somit sind 1175 MHz Speichertakt sicherlich nicht ausreichend.
Ein weiteres Argument ist das Verhältnis der Shaderleistung zur Speicherbandbreite.
GT200b @ 648/1476/1242 (GTX 285): 1063 GFlops / (159 GB/s) = 6,7 Flops pro Byte/s
RV770 @ 750/900 (HD 4870): 1200 GFlops / (115 GB/s) = 10,4 Flops pro Byte/s
RV790 @ 1050/1175: 1680 GFlops / (150 GB/s) = 11,2 Flops pro Byte/s
Die GTX 285 hat also schon deutlich mehr Bandbreite im Verhältnis zur Rechenleistung als eine HD 4870. Und der GTX 285 bringt der hohe Speichertakt auch noch Vorteile (siehe ebenfalls Link oben).

Und dass sich der Chiptakt bei niedrigerem Speichertakt höher treiben lässt, hab ich auch noch nicht gesehen.

Undertaker

2009-03-25, 14:44:13

Zumindest den zweiten Teil darfst du sicherlich nicht so rechnen. Das die reale Shaderleistung des RV770 um einen höheren Prozentsatz von der theoretischen abweicht als beim GT200, bestreitet wohl keiner. Eine GTX280 mit geringerer theoretischer Shaderleistung wie eine HD4850 hat mehr als die doppelte Speicherbandbreite, ohne das letztere daran nun extrem leidet, wie es dieser Vergleich vermuten lässt.

Dark_angel

2009-03-25, 14:52:59

4890 am 2. April?
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2009/maerz/terminkarussel_hd_4890_2_april/

Da gibt es noch ein paar Bilder:
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=5796878&postcount=12

Ohhh:eek::eek: der hat schon gleich 3 Stück.

reunion

2009-03-25, 14:53:14

Wie kommst du drauf, dass das ausreichend sein sollte? Der RV770 profitiert ja auch von einem höheren Speichertakt.

/EDIT: Hier als Beweis: http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=58

RV770 @ 625/750: 100%
RV770 @ 625/900: 109%

Auf 1050 MHz Chiptakt hochgerechnet würde das ganz analog bedeuten:
RV790 @ 1050/1260: 100%
RV790 @ 1050/1512: 109%

Somit sind 1175 MHz Speichertakt sicherlich nicht ausreichend.
Ein weiteres Argument ist das Verhältnis der Shaderleistung zur Speicherbandbreite.
GT200b @ 648/1476/1242 (GTX 285): 1063 GFlops / (159 GB/s) = 6,7 Flops pro Byte/s
RV770 @ 750/900 (HD 4870): 1200 GFlops / (115 GB/s) = 10,4 Flops pro Byte/s
RV790 @ 1050/1175: 1680 GFlops / (150 GB/s) = 11,2 Flops pro Byte/s
Die GTX 285 hat also schon deutlich mehr Bandbreite im Verhältnis zur Rechenleistung als eine HD 4870. Und der GTX 285 bringt der hohe Speichertakt auch noch Vorteile (siehe ebenfalls Link oben).

Und dass sich der Chiptakt bei niedrigerem Speichertakt höher treiben lässt, hab ich auch noch nicht gesehen.

Ich wäre sehr vorsichtig bei solchen Vergleichen wo der Speichertakt gesenkt wurde und man nicht weiß wie sich das auf die Latenzen und den Speichercontroller genau auswirkt. Besser wäre gewesen man hätte den Speicher übertaktet. Wenn ich mir ansehe wie wenig der GDDR5 auf der 4870 ggü. dem GDDR3 auf der 4850 bringt, dann kann ich mir nicht vorstellen das eine 4870 derart an der Bandbreite hängt. Das es immer noch ein bisschen bringt ist aber auch klar.

reunion

2009-03-25, 14:58:36

Ohhh:eek::eek: der hat schon gleich 3 Stück.

Die Karten lagern ja anscheinend auch bereits beim Distributor. Wer hier gute Kontakte hat sollte keine Probleme haben eine solche Karte zu ergattern.

Dark_angel

2009-03-25, 15:20:17

Die Karten lagern ja anscheinend auch bereits beim Distributor. Wer hier gute Kontakte hat sollte keine Probleme haben eine solche Karte zu ergattern.

Der hat 3 Stück, wir bräuchten hier zusammen nur eine und der Thread könnte geschlossen werden.:frown:

derguru

2009-03-25, 15:22:16

wenn das mit dem datum stimmt dann besitzt der die karten seit 5 Tagen:biggrin:

Gast

2009-03-25, 15:24:47

das asus ein voltage tool raus bringt ist fakt aber sicherlich wird es nicht ohne weiteres bei anderen herstellern funktionieren aber dafür gibts ja rv usw.

Geht das mit Rivatuner? Seit wann? Geht das auch bei einer HD2600 pro?

Dark_angel

2009-03-25, 15:28:24

wenn das mit dem datum stimmt dann besitzt der die karten seit 5 Tagen:biggrin:

Und warum lassen die uns nicht Teilhaben?

derguru

2009-03-25, 15:32:22

Geht das mit Rivatuner? Seit wann? Geht das auch bei einer HD2600 pro?
mit dem tool gehts auch aber nicht für deine 2600 pro.
http://www.awardfabrik.de/forum/showthread.php?t=5707
Und warum lassen die uns nicht Teilhaben?
da fragste den falschen,frag ihn doch.:tongue:

Dark_angel

2009-03-25, 15:37:49

Er hat sie eventuell von von powercolor zugeschickt bekommen für eine Testseite und wegen dem schweigeabkommen können wir dann lange warten.:mad:

Jake Dunn

2009-03-25, 15:38:41

Um 950mhz für die Referenzkarte (Stockair) ist sehr ordentlich :D

Guru ein CF geplant ?

derguru

2009-03-25, 15:47:47

Um 950mhz für die Referenzkarte (Stockair) ist sehr ordentlich :D

Guru ein CF geplant ?
könnte durchaus sein,mir schwirren viele optionen im kopf wie die 2gb Vapor-X im cf oder auch die Palit PCI-E GTX260 Sonic 216 SP 1792MB im sli.:smile:
aber vorerst will ich sehen was die taktsteigerung an performance bringt.(eine optimierung die die performance steigern soll kann man sich wahrscheinlich abschminken)

Jake Dunn

2009-03-25, 15:58:13

(eine optimierung die die performance steigern soll kann man sich wahrscheinlich abschminken)

Ma kuckn :D glaube aber auch nicht wirklich dran

reunion

2009-03-25, 16:11:25

In den Niederlanden bereits lieferbar:
http://www.salland.eu/?redirect=@L3Byb2R1Y3QvMTI0MjU1L3hmeC1yYWRlb24taGQtNDg5MC0xMDI0LW1iLXBjaS1leHByZ XNzLXgxNi1oZC00ODlhLXpkZjcuaHRtbA==

Jake Dunn

2009-03-25, 16:27:22

In den Niederlanden bereits lieferbar:
http://www.salland.eu/?redirect=@L3Byb2R1Y3QvMTI0MjU1L3hmeC1yYWRlb24taGQtNDg5MC0xMDI0LW1iLXBjaS1leHByZ XNzLXgxNi1oZC00ODlhLXpkZjcuaHRtbA==

Eine XFX mit dem DX10.1 Game H.A.W.X.

Ich find die OC Versionen interessanter (von mir aus ohne Game) wie die ASUS :D

derguru

2009-03-25, 16:54:11

Powercolor PCI-E HD4890 1024MB Dual-DV/HDTV 239.00 € (http://many-electronics.shops4ecommerce.de/shop/index.php?artnr=18678&quelle=gh)
lieferbar:biggrin:

Spasstiger

2009-03-25, 17:16:13

Und immer noch gibts keinen Direktvergleich HD 4870 @ 850/975 vs. eine HD 4890.
Die bisherigen Preise wären mir allerdings auch zu hoch für eine HD 4890. Die Karte wird sicherlich bald unter 200€ fallen.
Die HD 4870 1024 MiB kostet gerade mal noch schlappe 170€: http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512;asuch=4870;asd=on;v=e;xf=132_1024&sort=p.

Mit ca. 13% Leistungsvorteil ergibt sich dann ein angemessener Preis von rund 200€.

Gast

2009-03-25, 17:16:51

also das übertaktungspotential des RV790 überrascht eigentlich nicht wirklich, 100MHz mehr stock Takt endet jetzt halt auch bei 100MHz mehr OC Takt im Vergleich zum RV770.

In % hat das übertaktungspotential sogar abgenommen, für alle die die nicht rechnen können... ;)

AnarchX

2009-03-25, 17:35:45

HD 4890 Preview @ PConline:
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fblog.pconline.com.cn%2Farticle%2F239516.html&sl=zh-CN&tl=de&hl=de&ie=UTF-8

Von den großen Idle-Einsparungen sieht man hier aber noch nichts. Leistungsteigerung gegenüber der 4870 im Bereich der Taktsteigerung.

Schlammsau

2009-03-25, 17:38:56

reunion

2009-03-25, 17:40:02

Dafür sind es anscheinend nur 9W mehr unter Last.

Schlammsau

2009-03-25, 17:41:03

Dafür sind es anscheinend nur 9W mehr unter Last.
Und im Idle?

reunion

2009-03-25, 17:42:01

4W mehr.

Schlammsau

2009-03-25, 17:43:23

4W mehr.

:eek:......dann ist die Karte absoluter Bockmist!

derguru

2009-03-25, 17:44:22

Und immer noch gibts keinen Direktvergleich HD 4870 @ 850/975 vs. eine HD 4890.

jetzt weißt du auch warum:wink:

Spasstiger

2009-03-25, 17:45:22

HD 4890 Preview @ PConline:
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fblog.pconline.com.cn%2Farticle%2F239516.html&sl=zh-CN&tl=de&hl=de&ie=UTF-8
Ok, die Sache mit den Speicherchips ist nun endgültig geklärt, es sind die 4-Gbps-Chips und keine 5-Gbps-Chips wie bei der Mobility Radeon HD 4860 (Bild (http://www.pcgameshardware.de/aid,677867/Mobility-Radeon-HD-4860-Neue-Bilder-und-Video-erste-Benchmarks/Grafikkarte/News/&menu=browser&image_id=984010&article_id=677867&page=1&show=original)).

Auf jeden Fall sehe ich bei diesen Benchmarks bestenfalls einen Vorteil von 13,5% (84 fps zu 74 fps in Fear 2), was gerade der Erhöhung der Rechenleistung entspricht. Von einer Erhöhung der IPC-Rate kann ich hier nix erkennen. Aber gleich heißt wahrscheinlich wieder, dass die Benchmarks nur Fake seien. ;)

AnarchX

2009-03-25, 17:48:12

Zudem scheint man wohl hier 4870@9.3 vs 4890@9.4b zu vergleichen.
Kein Wunder, dass NV wohl die voraussichtliche GTX 275 mit ihren 240SPs und 633/1400/1164MHz nun wohl doch noch etwas abschwächen will (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7190399#post7190399).

Dass einzig was nun noch an RV790 reizvoll sein könnte, ist imo das OC-Potential in Richtung ~1GHz.

reunion

2009-03-25, 17:55:22

Schlammsau

2009-03-25, 17:56:08

Naja, die Karte ist immerhin >10% schneller wie eine 4870 bei kaum mehr Verbrauch. Wenn der Preis stimmt wüsste ich nicht was daran so schlecht sein sollte. Das man von RV790 keine Wunder erwarten kann war schon länger klar.
Was mich am meisten entäuscht ist der vorraussichtlich gestiegene Idle Verbrauch.
Warum haben die da nichts dran geschraubt?

Jetzt werde ich wohl aller Wahrscheilichkeit eine 4870 1GB kaufen, weil da weiss ich wie ich den Verbrauch um 45W drücken kann!

Spasstiger

2009-03-25, 17:57:52

Naja, die Karte ist immerhin >10% schneller wie eine 4870 bei kaum mehr Verbrauch. Wenn der Preis stimmt wüsste ich nicht was daran so schlecht sein sollte.
Schlecht ist an der Karte gar nix, aber es gibt halt Leute, die darauf pochen, dass die HD 4890 nach der langen Zeit 20-30% schneller sein muss, und alle Vorab-Benchmarks für Fake halten. Ich hoffe, dass dieser Mythos langsam aus der Welt ist.
Den endgültigen Beweis werden wir aber erst sehen, wenn jemand eine HD 4870 @ 850/975 direkt mit einer HD 4890 vergleicht.

/EDIT: Bei Computerbase gehen die Fake-Vorwürfe schon wieder los. Die Leute wollen einfach nicht wahrhaben, dass die HD 4890 keine 20% schneller ist als eine HD 4870.

AnarchX

2009-03-25, 17:57:55

Was mich am meisten entäuscht ist der vorraussichtlich gestiegene Idle Verbrauch.
Warum haben die da nichts dran geschraubt?

Da sollte man wohl noch abwarten, das um einiges teure PCB wurde eigentlich mit der Idle-Einsparung begründet.
GPU und Memorycontroller haben wohl nun beide unabhängige digitale Spannungswandler.

Schlammsau

2009-03-25, 18:01:47

Da sollte man wohl noch abwarten, das um einiges teure PCB wurde eigentlich mit der Idle-Einsparung begründet.
GPU und Memorycontroller haben wohl nun beide unabhängige digitale Spannungswandler.
Vom Idle Verbrauch, mache ich meine Kaufentscheidung abhängig, obs eine 4870/1024MB oder eine 4890/1024MB wird.

reunion

2009-03-25, 18:15:54

2. April scheint wohl relativ sicher:

Since Radeon HD 4890 cards have already started selling in Taiwan and Hong Kong and major etailers and distributors around the world have already gotten the cards, AMD has now decided to bring forward the launch date a week earlier to 2nd of April instead.

http://vr-zone.com/articles/amd-brings-foward-hd-4890-launch-date-to-2nd-april/6795.html?doc=6795

maddawn

2009-03-25, 18:34:53

Mir scheint die 4890 ist die für letztes Jahr spekulierte 4870 superclocked. Damals wurden auch bis zu 950Mhz spekuliert.
edit: okey die 4890 ist schon deutlich mehr als eine "nur" höher getaktete 4870 bevor wer meckert

Wenn das mit dem Idle-Verbauch stimmt dann bin ich echt enttäuscht. War es nicht AMD die sich geringen Stromverbauch und Energieeffizienz auf die Fahnen geschrieben hat als Intel noch Pentium 4 verkaufte?

derguru

2009-03-25, 18:57:20

http://www.abload.de/img/4890gr00.jpg
quelle:http://www.awardfabrik.de/forum/showpost.php?p=261973&postcount=707

horn 12

2009-03-25, 19:05:02

Traue dem Ganzen einfach noch nicht ganz, vielleicht bietet ATI die 850 Mhz Krücken um 200 Euro an, die OC Versionen ab 925 Mhz und höher wohl dann um die 250-260 Euro.
Vielleicht auch nur eine HD4850- er in diesem Sinne.
Kann dies aber nicht sagen, ob es so kommen könnte.
Somit könnte man den "Ausschuss" billig an den Mann bringen,- und die wirklich guten Karten ab 950 bis >1 Ghz würden der GTX 285 gefährlich nahe kommen, Teils gar stark übertreffen!

reunion

2009-03-25, 19:10:17

Hm. Die Size 282mm², Transistorenanzahl unverändert 956M. Aber natürlich fraglich ob das stimmt. Witzig das auch bei Release Date schon der 2. April steht. Die Version kann muss also taufrisch sein.

reunion

2009-03-25, 19:16:32

We can now bring you a wealth of new official unofficial information about the card that you won’t find anywhere else. Reference clock speeds on the engine will be 850MHz, with the memory pushed to 975MHz. Though these speeds are already quite a bit above what we have experienced on the HD4870, two key optimizations have been made on the RV790 core to enhance the performance further.

The first of these changes is that the chip has been given a tune-up to tighten the clock loops and enhance the power distribution. The second change is that the chip can now operate on two distinct power planes; one for the 3D core and one for the memory controller. This provides for greater control of the voltages and allows the chip to run closer to its optimal range. The dual power plane design also means that there is a higher potential top-end frequency and lower idle power consumption, since there is more voltage control over the different parts of the ASIC.

As a result, overclocking potential is off the charts. Reports have been flooding the net about this chip running at and in excess of 1GHz; a feat never before achieved with reference cooling solutions. Couple this with the fact that the memory can also be overclocked near 1.2GHz, and you have a very enthusiast-oriented card that should outperform even the most expensive competing products - and that’s not even the best part. According to our sources, you don’t need to go out and buy a factory-overclocked card to be able to reach 1GHz; mostly all cards based on the reference ATI design should be able to hit this milestone. Sweet.

http://www.fpslabs.com/news/latest/hd4890-first-1ghz-graphics-card

Gast

2009-03-25, 20:25:33

Somit könnte man den "Ausschuss" billig an den Mann bringen,- und die wirklich guten Karten ab 950 bis >1 Ghz würden der GTX 285 gefährlich nahe kommen, Teils gar stark übertreffen!Ich würde sogar so weit gehen und behaupten, dass die "wirklich guten" Exemplare dank ihrer unglaublichen Rechenleistung den Verkauf von Grafikchips anderer IHVs völlig überflüssig machen werden. Der Herrlichkeit ATIs haben wir zu verdanken, dass wir bald die Leistung eines ganzen High-End-SLI-Systems zu absoluten Value-Preisen bei kaum noch messbarem Stromverbrauch kaufen können. Es dauert bestimmt nicht mehr lange, wir müssen nur noch die Veröffentlichung des nächsten Treibers abwarten. Weil man in Kanada aber so viel Liebe und Geborgenheit zu verschenken hat, gibt man uns bereits jetzt die Möglichkeit die Karten zu kaufen. ATI...weil andere Firmen nur ans Geldverdienen denken (und 3dfx in den Ruin getrieben haben).