Wird AM3 DDR2-RAM unterstützen?

[Gast]

Ist das technisch überhaupt möglich, so dass Zwitterlösungen in den Rahmen des Möglichen rücken!?

[dildo4u]

Der Speichercontroller sitzt in der CPU also nein es ist nicht möglich.

[Gorkon]

Sry...aber das ist Falsch.

Da AM3 CPUs auch in AM2+ Mainboards laufen werden, können diese auch mit DDR2 oder DDR3-Speicher umgehen. Entweder der IMC kann beide Speichertypen ansteuern oder es sind 2 IMCs verbaut.

Bei den AM2+ CPUs ist es so, dass diese auch nur in AM2(+) Boards laufen, ergo auch nur DDR2 vertragen.

Edit: Beide Speichertechnologien lassen sich aber nicht gleichzeitig mit einem AM3-System nutzen.

mfg

[dildo4u]

Edit: Beide Speichertechnologien lassen sich aber nicht gleichzeitig mit einem AM3-System nutzen.

mfg
Ebend es hängt von der CPU ab es geht immer nur ein Speichertyp.Es gab bis jetzt noch kein AM2 Prozzi der DDR1 kann es ist also unwahrscheinlich das noch mal ein AM3 Prozzi mit DDR2 Support kommt und wenn kann der nur DDR2.

[deekey777]

Warum sollte AMD AM3-Denebs einmal für DDR2 und dann für DDR3 herstellen, wenn auch AM2+ auf 45 nm migriert (DDR2)?

Kommende AM3-Prozessoren sind abwärtskompatibel zu DDR2-Speicher! (http://ht4u.net/news/2628_kommende_am3-prozessoren_sind_abwaertskompatibel_zu_ddr2-speicher/)
In einer Pressemitteilung von MSI, in welcher es eigentlich um die Unterstützung bisheriger Mainboards für die kommenden 45-nm-Prozessoren geht, findet sich eine äußerst interessante Information. Bisher wurde nur vermutet, dass die anstehenden AM3-Prozessoren auch DDR2-Speicher unterstützen, obwohl sie im Laufe des Technologischen Fortschritts auf DDR3-Speicher wechseln. Erste Ankündigungen, nicht nur 45-nm-AM2+-Prozessoren sondern eben auch die AM3-Prozessoren seien auf der aktuellen AM2+-Plattform lauffähig, setzten diesen Umstand eigentlich wie selbstverständlich voraus. Doch bisher waren es immer nur Spekulationen, die durch das Internet schwirrten. MSI bestätigt diese nun beiläufig

[S940]

Wird AM3 DDR2-RAM unterstützen?
Öhm ... was ist mit AM3 gemeint ? CPUs oder boards / Sockel ?


AM3 CPUs unterstützen DDR2 und passen in AM2/AM2+ boards (mit nem BIOS Update laufen die da auch)

AM3 boards besitzen nur DDR3 Speicherplätze und AM2 CPUs / DDR2 RAM Module passen da nicht.

Theoretisch könnte man auch AM3 boards (mit Sockel 938) und DDR2 RAM Steckplätzen bauen .. mal schauen, was AsRock macht :)
Mischbestückung klappt aber natürlich nicht.

ciao

Alexx

[Gorkon]

Danke Deekey, den Artikel hatte ich noch im Kopf.

DDR2 und DDR3 gleichzeitig geht natürlich nicht. Aber man wird bei AM3-CPUs die Wahl haben DDR2- (AM2+ Mobo) oder DDR3-Speicher (AM3-Mobo) einzusetzten.

@dildo4u
Wenn mich mein Wissen nicht trübt, ist ein gleichzeitger Mischbetrieb von 2 verschiedenen Speichertechnologien auch bei einem klassischem MC im Chipsatz nicht möglich.

Generell hapert es schon an der Versorgungsspannung...von anderen "Kleinigkeiten" garnicht zu reden :rolleyes:

[Blutmaul]

Mal bei Asrock anfragen, ob die wieder eine ihrer genialen Zwitterboards herausbringen - dann geht DDR2 auf einem AM3-Board bestimmt.

Es gab damals auch eines das DDR1 und DDR2-Steckplätze hatte, allerdings war halt nur immer einer der beiden Speichertypen nutzbar, so kann es wieder sein.

[Gast]

Asrock wird uns retten!! Die haben bisher IMMER Zwitterlösungen gebracht!

[san.salvador]

Asrock wird uns retten!! Die haben bisher IMMER Zwitterlösungen gebracht!
Auch für CPUs, die den Speichercontroller in sich tragen?

[Gast]

Afair: JA! http://www.au-ja.de/review-asrock939dualsata2-1.phtml

[Leonidas]

Es gibt die definitive Aussage, daß der Speichercontroller des Phenom II sowohl DDR2 als auch DDR3 unterstützt. AMD wird den Phenom II zuerst ja für den Sockel AM2+ vorstellen - und der unterstützt nur DDR2-Speicher. Auch werden diese AM2+ Phenom II Prozessoren in aktuellen AM2+ Mainboards laufen, die für Phenom-I-Prozessoren gebaut wurden. Dort ist defintiv nur DDR2 vorgesehen.

Was letztlich theoretisch wie praktisch bedeutet: Der Phenom II kann beides ansteuern. Insofern kann man auch AM3-Boards mit DDR2-Speichersteckplätzen bauen. Man könnte sogar AM3-Boards mit DDR2- und DDR3-Speichersteckplätzen bauen. Man kann diese beiden Speichersorten nur nicht gleichzeitig betreiben.

[foenfrisur]

genau so ist es.

was man noch dazusagen muss. die ersten phenom 2 modelle können "nur" auf am2+ abwärts betrieben werden.
wer also später auf am3 aufrüstet, braucht einen neuen phenom 2 für am3-plattformen.

mfg

[m.sch]

Man könnte sogar AM3-Boards mit DDR2- und DDR3-Speichersteckplätzen bauen. Man kann diese beiden Speichersorten nur nicht gleichzeitig betreiben.

IIRC waren solche Boards in der vergangenheit beim Lese/Schreibdurchsatz deutlich langsamer.

[foenfrisur]

welche meinst du? wo der controller noch nicht in der cpu war? wo also quasi 2 controller auf dem brett verbaut waren ;)
das dürfte der vergangenheit angehören.

mfg

[S940]

was man noch dazusagen muss. die ersten phenom 2 modelle können "nur" auf am2+ abwärts betrieben werden.
wer also später auf am3 aufrüstet, braucht einen neuen phenom 2 für am3-plattformen.
Erstmal abwarten, ob die ersten Phenom2 auch wirklich mit vollen 940 Pins kommen oder "ausversehen" nicht 2 Pins fehlen :biggrin:

[foenfrisur]

also lt. amd-folie werden die 2 pins sicher nicht fehlen ;)
aber du kannst sie ja dann abknipsen und sehen obs geht^^
sollte aber schwer sein bei 940 auf dieser fläche :)

mfg

[AnarchX]

Erstmal abwarten, ob die ersten Phenom2 auch wirklich mit vollen 940 Pins kommen oder "ausversehen" nicht 2 Pins fehlen :biggrin:
Was für AMD problematisch wäre, da diese ja eine TDP von 120W haben werden und AM3 maximal 95W.

[S940]

Was für AMD problematisch wäre, da diese ja eine TDP von 120W haben werden und AM3 maximal 95W.
Wieso ? Was hat das mit den Pins zu tun ? Ja, die AM3 Versionen haben nur 95W ... aber das hängt nicht von den Pins, das hängt von den Dies ab :)

Gut möglich, dass AMD anfangs bei den AM2+ Phenoms erstmal schlechter sortiert, um mehr Ausbeute zu erreichen. Es gibt auch nen 140W 9950 und einen mit 125W ...

Abgesehen davon halten sich die Gerüchte, dass es eventuell am Memorykontroller liegen könnte, der bei AM3 mit weniger Spannung läuft. Würde dann bedeuten, dass die TDP ansteigen würde, wenn man nen AM3 Prozessor in ein Am2+ board steckt. Erstmal unwahrscheinlich ... aber wer weiss ... vielleicht gilt die TDP auch nur mit DDR3 RAMs ...

@foenfrisur:
Sollte relativ einfach sein, die Pins liegen dort, wo eh schon Pins fehlen, anstatt 2 fehlen jetzt 3. D.h. da käme man im Falle eines Falles leicht ran und könnte den Pin schnell abdrehen bzw. "umlegen".

ciao

Alex

[Gast]

Mal bei Asrock anfragen, ob die wieder eine ihrer genialen Zwitterboards herausbringen - dann geht DDR2 auf einem AM3-Board bestimmt.

Es gab damals auch eines das DDR1 und DDR2-Steckplätze hatte, allerdings war halt nur immer einer der beiden Speichertypen nutzbar, so kann es wieder sein.

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr3&xf=493_2x+DDR2%2C+4x+DDR3

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr3&xf=493_2x+DDR2%2C+2x+DDR3

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr3&xf=493_4x+DDR2%2C+4x+DDR3

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr3&xf=493_4x+DDR2%2C+2x+DDR3

[Mars81]

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr3&xf=493_2x+DDR2%2C+4x+DDR3

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr3&xf=493_2x+DDR2%2C+2x+DDR3

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr3&xf=493_4x+DDR2%2C+4x+DDR3

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr3&xf=493_4x+DDR2%2C+2x+DDR3

Was haben diese Intel-Boards mit AM3 zu tun? :confused:


Interessant ist jedoch das hier:
http://news.softpedia.com/news/ASRock-AM3-Motherboard-Pictured-100932.shtml

As with the ECS mobo, this ASRock desktop platform has been designed on AMD's 790GX and SB750 desktop chipset combo. The Phenom II-ready AM3 socket is also capable of providing support for AMD's earlier released processors, designed to work on AM2 and AM2+ motherboards.

Aber wahrscheinlich nur ein Irrtum...

[foenfrisur]

wer unbedingt sein ddr2 behalten will, der soll bei seinem am2+ board bleiben.

allerdings halte ich ein hybrid-board nicht für unwahrscheinlich.

vor allem von asrock verspreche ich mir da viel.
die hatten ja schon immer sowas im programm mit agp oder pcie, sockel 939 oder am2?
und nun ddr2 oder ddr3.
wieso nicht.

mfg

[Avalox]

wer unbedingt sein ddr2 behalten will, der soll bei seinem am2+ board bleiben.


Nicht bleiben. Auch neu anschaffen.
Wer den K10(.5) mit DDR2 betreiben möchte kauft sich ein AM2+ Board, welche ja explizit neu auch für den neuen AM3 K10(.5) kommen werden.
Z.B. Die neuen M4A von Asus werden ausdrücklich als K10(.5) Boards vermarktet, sind allerdings reine AM2+ Boards.
Wer mit DDR3 umgehen will, der kauft ein AM3 Board.
Die Chipssätz sind die selben.

[Gast]

Bietet nicht der AM3 Sockel eine breitere HT Anbindung? Ich frag, weil ich eigentlich dachte dies wär einer der Vorteile vom Sockel AM3 zu AM2+ neben dem DDR3 Support. Würden dies diese Zwitter-AM3 Boards unterstützen, wären sie eventuell den AM2+ vorzuziehen.

Wenn es allerdings nur marketingtechnisch auf AM3 umgelabelte AM2+ Boards sind, erübrigt sich das natürlich.

Nebenbei kann ich mich über die Abwärtskompatiblität nicht beschweren. Asrock hat für mein Alive-Dual-eSATA ein Bios mit PII unterstützung pünktlich zur Einführung dessen rausgebracht. Damit könnte ich meine 7600GT AGP-Version mit einem Topmodernen Quadcore kombinieren, wenn ich das wollte (und das Geld hätte, würde aber wahrscheinlich erst mal den PCIe für ne neue Karte ausnutzen oder gleich auf AM3 wechseln).

mfg, Ich hoffe keiner hat sich die Mühe gemacht meinen Sülz zu lesen.#

[foenfrisur]

stimmt natürlich.
vor allem die sb7xx macht schon sinn. nicht nur beim übertakten.

mfg

[Spasstiger]

Ist denn beim Sockel AM3 überhaupt die gleichzeitige Anbindung von DDR2- und DDR3-Slots vorgesehen? Wenn es solche Hybrid-Board geben soll, müsste der Prozessor ja auch entsprechende DAU-Vorkehrungen besitzen, um den parallelen Betrieb von zwei verschiedenen Speicherarten zu verhindern, damit z.B. der DDR3-Speicher nicht mit DDR2-Spannung abgefackelt wird.

[foenfrisur]

die dau-sicherung könnte ja so eine art steckkarte sein, wie es sie schonmal bei sli-boards am anfang gab.
entweder singlekarte oder andersrum eingesteckt = sli.
und beim speicher entweder ddr2 mit spannung x oder ddr3 mit spannung y.

oder insgesamt alles per bios einstellbar.
einfach eine option: auto(default)/ddr2/ddr3
sofern das möglich wäre.
"auto" weil das brett und das bios ja vorher nicht wissen, welcher speicher reinkommt.

d.h. auch wenn alle belegt wären ddr2 und ddr3 nimmt er z.b. immer erstmal ddr2 und auch nur diese bekommen spannung.

naja...klingt sehr abstrakt ;B

aber möglich wäre es definitiv. wie auch immer.

mfg

[samm]

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3832254#post3832254

Sind also einige der Asus M4-Boards mit Sockel AM3, einige mit AM2 (also AM2+-Boards)? Ich dachte, die seien, anders als Avalox gepostet hat, alle AM3.

[Avalox]

Sind also einige der Asus M4-Boards mit Sockel AM3, einige mit AM2 (also AM2+-Boards)? Ich dachte, die seien, anders als Avalox gepostet hat, alle AM3.

Ja ist etwas (gezielt?) verwirrend.
Zur Zeit sind aber nur die AM2+ Boards verfügbar.
Eine etwas unterstellende Annahme wäre die, dass ASUS nur schnell aktuell klingende Boards auf dem Markt haben möchte. Zumal die Boards wohl haargenau so aussehen, wie die entsprechenden M3A Vorgänger.

[Avalox]

Hier eines der ersten Kombiboards.


http://www.jetway.com.tw/jw/motherboard_view.asp?productid=593&proname=MA3-79GDG%20COMBO

http://www.jetway.com.tw/pic/big/MA3-79GDG%20COMBO.jpg

[foenfrisur]

na bitte....geht doch^^
leider nur micro-atx

mfg

[Gast]

na bitte....geht doch^^
leider nur micro-atx

mfg

Wer braucht heutzutage schon Full-ATX!?

[foenfrisur]

ich z.b.?

mfg

[TheDUDE]

Es wird wahrschl. (ne) Firma/Firmen wie Asrock geben, die AM3-Boards mit zusätzlichen DDR2-Steckplätzen anbieten werden. Für Leute, die Ihre geliebten DDR2-Riegel noch nicht aufgeben wollen. Bin echt mal gespannt, wieviel mehr Performance DDR3 bringen wird. Ich denke, daß es nicht viel bringt. Zumindest nicht ohne gute Timeings und entsprechend hohe Taktraten. Auch dann wird der Unterschied zu gutem DDR21066-Speicher in normalen Anwendungen max. 5 und in Games max.10% betragen!(Wenn überhaupt?!) Was denkt Ihr?

[Avalox]

Auch dann wird der Unterschied zu gutem DDR21066-Speicher in normalen Anwendungen max. 5 und in Games max.10% betragen!(Wenn überhaupt?!) Was denkt Ihr?

5% hat AMD geschrieben. DDR3-1333 vermutlich gemeint.

[Philipus II]

Im Vergleich zu DDR2-800 mag das im Bereich des Möglichen, aber dennoch recht optimistisch sein. Für DDR2-1066 auf DDR3-1333 halte ich das aber für unmöglich.
Ein Wechsel von DDR2-800 auf DDR3-1600 sollte die Speicherbandbreite perfektionieren.Dann sind 5% meiner Prognose nach kein Problem.

[foenfrisur]

ich meine auch irgendwo gelesen zu haben, das die 5% mit 1600er ddr3 zustande kommen.

mfg

[m.sch]

Ich denke, daß es nicht viel bringt. Zumindest nicht ohne gute Timeings und entsprechend hohe Taktraten.

Dieses problem wurde hier auch schon erkannt (http://www.sandia.gov/news/resources/releases/2009/multicore.html)

[HPVD]

Hallo

kann irgendjemand zusammenfassen welche vorteile AM3 Boards ausser einer teileweisen DDR3 Kompatibilität denn nun wirklich mit bringen?

u.a.
-Gibt es eine neue QnQ version welche nur von der Kombination am3 Board + AM3 Prozi genutzt werden kann?
- gibt es unterschiede bei der HT Anbindung?
- etc.

Gruß HPVD

[TheDUDE]

Wie ich schon sagte: Jetway kommt auch. http://www.computerbase.de/news/hardware/mainboards/amd-systeme/2009/januar/jetway_am3-mainboard_ddr2_ddr3/ Ha jo,schee ;o)

[Fetza]

Im Vergleich zu DDR2-800 mag das im Bereich des Möglichen, aber dennoch recht optimistisch sein. Für DDR2-1066 auf DDR3-1333 halte ich das aber für unmöglich.
Ein Wechsel von DDR2-800 auf DDR3-1600 sollte die Speicherbandbreite perfektionieren.Dann sind 5% meiner Prognose nach kein Problem.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sagen wir mal 1066er ddr2 ram mit 5-5-5-15/18 langsamer ist als 1333 ddr3 ram mit 9-9-9-24. Selbst die 7-7-7-20 getimeten modelle dürften doch kaum schneller sein. Insofern frage ich mich sowieso, wo der vorteil von ddr3 ram bei den heutigen versionen liegen soll.

[HOT]

AM3 wird definitiv kein DDR2 unterstützen, weil die nächste CPU-Generation (Generation nach Deneb/Propus/Regor), die darauf laufen soll, keine >1,8V mehr für den MC vertragen wird. Diese CPUs haben 941Pins und passen nicht mehr in den AM2.
Übrigens ist das Jetway-Combo ein AM2+-Board mit DDR3-Slots, das Brett hat nichts mit AM3 zu tun. Alle Kombi-Bretter, auch die von Asrock, sind AM2+ Bretter. Von daher ist das definitiv kein Fehler, wenn diese Boards mit Athlon64-Support beworben werden. Sie haben diesen Support, aber eben nur, wenn DDR2 zum Einsatz kommt.

Der Grund, warum man das so rum macht, ist ganz einfach, dass man mit DDR3-Modulen keine CPUs zerstören kann, da sie weniger Spannung haben. Allerdings kann ein DDR2-Modul eine DDR3-only-CPU ganz sicher zerstören, weil man deren Spec mit DDR2 mal eben um 0,2V-0,5V brechen würde. Die Rev.C Generation kommt mit solch hohen Spannungen am MC noch klar, eine 45nm-HKMG-Variante (Rev.D) wird da schon kritisch. Die Rev.D wird also definitiv nicht mehr in den AM2 passen, da sie 941 Pins haben wird. Die jetzige Rev.C hat nur 938 Pins und passt in beide Sockel, mit Ausnahme der Schnellschüsse P2-920 und P2-940. Der Sockel AM3 selber hat übrigens immer 941 Pins.

K10 Rev.B: 940 Pins AM2
K10 Rev.C: 938 Pins AM3/AM2
K10 Rev.D und/oder AMD 32nm CPUs: 941 Pins nurnoch AM3

Sockel AM2: 940 Pins (DDR2 und DDR2/DDR3-Kombiboards)
Sockel AM3: 941 Pins (nurnoch DDR3)

Bilder der beiden Sockel im Vergleich. Man sieht gut, dass AM3 einen Pin mehr hat und anders verpolt ist.
http://www.computerbase.de/news/hardware/mainboards/amd-systeme/2009/januar/asus-mainboard_sockel_am3_redaktion/

Edit: Missverständnisse (hoffentlich) ausgeräumt.

[Seve11]

Selten so einen Mist gelesen.

List dir mal den Link durch.

Link: Hartware.net - Wie kompatibel sind AM2 & AM3? (http://www.hartware.net/news_46287.html)

[foenfrisur]

ich glaube hier wird vermutl. aneinander vorbeigeredet.
der eine meint die am3-platform, samt sockel etc.
und der andere nur die am3-cpu ;)

und die am3-platform als solches wird auch kein ddr2-support bieten ;)

mfg

[Spasstiger]

AM3 wird definitiv kein DDR2 unterstützen, weil die nächste CPU-Generation (Generation nach Deneb/Propus/Regor), die darauf laufen soll, keine >1,8V mehr für den MC vertragen wird. Diese CPUs haben 941Pins und passen nicht mehr in den AM2.
Also war meine Skepsis weiter oben nicht ganz verkehrt.
Somit werden die Sockelkombinationen so aussehen:

Boards mit DDR2 only => Sockel AM2 oder Sockel AM2+ => kompatibel zu CPUs mit Sockel AM2, AM2+ und AM3 (max. 940 Pins)

Boards mit DDR2 und DDR3 (Hybrid) => Sockel AM2+ => kompatibel zu CPUs mit Sockel AM2 und AM2+ @ DDR2 und zu CPUs mit Sockel AM3 (max. 940 Pins) @ DDR2 oder DDR3

Boards mit DDR3 only => Sockel AM3 => kompatibel zu CPUs mit Sockel AM3 (max. 941 Pins)

[Fetza]

Also war meine Skepsis weiter oben nicht ganz verkehrt.
Somit werden die Sockelkombinationen so aussehen:

Boards mit DDR2 only => Sockel AM2 oder Sockel AM2+ => kompatibel zu CPUs mit Sockel AM2, AM2+ und AM3 (max. 940 Pins)

Boards mit DDR2 und DDR3 (Hybrid) => Sockel AM2+ => kompatibel zu CPUs mit Sockel AM2 und AM2+ @ DDR2 und zu CPUs mit Sockel AM3 (max. 940 Pins) @ DDR2 oder DDR3

Boards mit DDR3 only => Sockel AM3 => kompatibel zu CPUs mit Sockel AM3 (max. 941 Pins)

Im prinzip ist die sockelfrage doch damit wayne, da man so oder so ddr3 bzw ddr2 mit am3 oder oder am2+ prozessoren nutzen kann.

[Gast]

Vielleicht eine extrafred wert?
http://www.jetway.com.tw/pic/big/MA3-79GDG%20COMBO.jpg
http://geizhals.at/eu/a401434.html
http://www.jetway.com.tw/jw/motherboard_view.asp?productid=593&proname=MA3-79GDG%20COMBO

[Spasstiger]

Vielleicht eine extrafred wert?
http://www.jetway.com.tw/pic/big/MA3-79GDG%20COMBO.jpg
http://geizhals.at/eu/a401434.html
http://www.jetway.com.tw/jw/motherboard_view.asp?productid=593&proname=MA3-79GDG%20COMBO
Das Board hatten wir schon mehrmals im Forum, auch weiter oben im Thread.

Ist übrigens kein Sockel-AM3-Board, sondern nur ein Sockel-AM2+-Board.

[Gast]

Ist aber erst neu bei geizhals gelistet, von daher ;)

[Gast]

pports AMD Socket AM3/AM2+/AM2:

also müsste es diese 941 pins haben

[HOT]

Hat es nicht. Es hat 940, gut daran zu erkennen, dass in der Sockelecke oben rechts ein Pin fehlt auf dem o.g. Bild. "echte" AM3-CPUs passen nicht in dieses Board, nur die AM3-Rev.C-Generation.