Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : bestes TV Gerät für Spieler?
Thorti83
2009-02-18, 16:36:34
Hallo!
Suche einen TV im Preisbereich um 1000€ welcher sich (neben normalem Fernsehprogramm) vor allem mit Spielen gut vertragen muss.
Habe da vor einiger Zeit ganz miserable Erfahrungen mit einem Philips gemacht, dieser hatte tierischen Lag - egal wie man ihn eingestellt hat. Damit meine ich Verzögerung zwischen Eingabe und Anzeige. Bei Filmen hat man freilich nix gemerkt, im Windows-Betrieb oder bei Spielen war es aber ganz extrem. (Habe das Gerät nach 2h testen zurückgegeben)
Nun will ich wieder einen versuch wagen und wichtig wäre mir: sehr gut im Windows- und Spiele-Betrieb bei Anschluss an Notebook/PC, 42 oder 46 Zoll Diagonale, paar HDMI Eingänge natürlich, VGA zusätzlich wäre aber ein kleiner Pluspunkt. SCART/Komponenten haben wohl eh alle, wenn man nochmal die alten Konsolen rauskramen will ;)
Hersteller ist mir egal bzw. überlasse ich eurer Empfehlung. Philips fand ich eher enttäuschend, über Samsung hab ich gutes gehört - ansonsten keine Vorurteile vorhanden ;-)
Welcher Philips war das denn?
Der Lag kommt im Normalfall von der 100Hz Technik. Die muss abschaltbar sein, damit man problemlos spielen kann. Ob man sie beim TV Programm unbedingt braucht, darüber gibt es auch geteilte Meinungen. Es steht aber eh zu erwarten, dass die meisten neuen Modelle sowieso nicht mehr ohne 100Hz kommen werden.
Der Lag kommt im Normalfall von der 100Hz Technik. Die muss abschaltbar sein, damit man problemlos spielen kann. Ob man sie beim TV Programm unbedingt braucht, darüber gibt es auch geteilte Meinungen. Es steht aber eh zu erwarten, dass die meisten neuen Modelle sowieso nicht mehr ohne 100Hz kommen werden.
So pauschal stimmt das nicht. Mit meinem Toshiba kann ich bei aktivierten 100 Hz problemlos ohne merkliche Verzögerung spielen, sowohl auf der PS3 als auch am PC.
Philips-LCDs sind aber bekannt für ihre Output-Lags (zumindest die älteren Modelle), dazu gibts diverse Threads im Hifi-Forum.
Thorti83
2009-02-19, 11:43:07
Welcher Philips war das denn?
Philips 42PFL5603D Alternate Link (http://www.alternate.de/html/product/LCD-TVs_ab_42_Zoll/Philips/42PFL5603D/261502/?tn=ENTERTAINMENT&l1=TV-Ger%C3%A4te&l2=LCD-TV&l3=ab+42+Zoll)
Hab den aber nich da sondern im örtlichen Elektronikmarkt gekauft. Is auch fast schon 1 Jahre her das Experiment, sieht man mal wie es mir das Ding verdorben hat ;)
Trotz angepriesener 5ms Reaktionszeit (die hat er ja vllt.) wirklich absolut nicht verwendbar. Wenn man die Maus bewegt hat hing die Anzeige _locker_ (geschätzte) 300-400ms nach. Also quasi wenn man mit einer Mausbewegung angehalten hat kam der Mauszeiger ~ ne halbe Sekunde später am Ziel an. Schlierenfrei und alles, aber eben einfach viel zu spät.
Das man vllt. nicht die Latenzen moderner PC-Monitore erreicht ist ja ok, daher auch die Frage nach der derzeit besten Wahl ;)
Was haltet Ihr denn z.B. von der Samsung 6-er Serie (kenne mich da nich so gut aus) - hier mal als Beispiel noch ein Link: LE-40A656A (http://www.alternate.de/html/product/LCD-TVs_bis_40_Zoll/Samsung/LE-40A656A/261660/?tn=ENTERTAINMENT&l1=TV-Ger%C3%A4te&l2=LCD-TV&l3=bis+40+Zoll++++)
Ok, also laut Prad unterstützt der Philips kein TrueScan, was der Darstellungsgeschwindigkeit und der Bildschärfe unter Windows geschadet haben dürfte. Bei neueren Samsung und Toshiba Modellen findet man TrueScan dagegen schon sehr häufig.
Ich hab jetzt mal geschaut und speziell bei den 42 Zoll Displays gibt es 6 Modelle (http://www.prad.de/tvguide/ergebnis_auswahl_stat.html?pradid=259f13cf0745f085da38066e40c97232&price1=1200&price_old=no&erfdatum=01.01.2008&55[]=LCD&2[]=%3D+42&10[]=1920+x+1080&37[]=0&4[]=keine+detaillierte+Auswahl&5[]=keine+detaillierte+Auswahl&6[]=keine+detaillierte+Auswahl&7[]=keine+detaillierte+Auswahl&9[]=0&38[]=True+Scan&45[]=0&39[]=0&43[]=0&47[]=0&48[]=0&36[]=2&50[]=2&49[]=2&51[]=2&14[]=2&44[]=2&46[]=2&52[]=2&23[]=0&33[]=0&32[]=0&54[]=keine+detaillierte+Auswahl&25[]=0&order_by=price&order_order=asc&Submit=Monitore+finden) und auch bei den 46 Zoll Displays weitere 6 Modelle (http://www.prad.de/tvguide/ergebnis_auswahl_stat.html?pradid=259f13cf0745f085da38066e40c97232&manufacturer[]=keine+detaillierte+Auswahl&price1=1200&price_old=no&erfdatum=01.01.2008&55[]=LCD&2[]=%3D+46&10[]=1920+x+1080&37[]=0&4[]=keine+detaillierte+Auswahl&5[]=keine+detaillierte+Auswahl&6[]=keine+detaillierte+Auswahl&7[]=keine+detaillierte+Auswahl&9[]=0&38[]=True+Scan&45[]=0&39[]=0&43[]=0&47[]=0&48[]=0&36[]=2&50[]=2&49[]=2&51[]=2&14[]=2&44[]=2&46[]=2&52[]=2&23[]=0&33[]=0&32[]=0&54[]=keine+detaillierte+Auswahl&25[]=0&order_by=price&order_order=asc&Submit=Monitore+finden), die für dich in Frage kommen würden. Such dir davon einen aus, der Ausstattungstechnisch deinen Vorstellungen entspricht und wähl dann beim PC-Betrieb (oder auch generell) den TrueScan-Modus aus. Das Bild landet dann ohne Neuskalierung direkt auf der Scheibe und dürfte dann nicht nur scharf (Pixel-genau) sondern möglichst auch ohne zusätzliche Verzögerungen dargestellt werden.
Thorti83
2009-02-19, 16:54:58
Vielen Dank an Zafi für die Mühe! Echt ein super Auswahl, find ich toll :)
Leider bin ich jetzt noch etwas unschlüssig ob sich der "100Hz-Aufpreis" lohnt. Im Beispiel an den 46" Modellen:
Toshiba 46XV555D vs. Samsung LE-46A656A1F
der Samsung ist bei Amazon 350€ teurer, auch bei anderen Shops min. 100€ Preisdifferenz - "lohnt" sich das? Was genau bringt mir 100Hz? Oder noch dümmer gefragt - wofür brauch ich 100Hz wenn mein 24" Iiyama PC-Monitor mit 60Hz zu vollster Zufriedenheit arbeitet? Habe das noch nicht ganz durchschaut wo da der Sinn drin liegt.
Tut mir leid, dass ich so n00biefragen stellen muss, hab von TV Geräten echt 0 Ahnung :(
Die Frage ist durchaus berechtigt. Früher bei Röhrenfernsehern wurde 100Hz deswegen eingesetzt, um das Flimmern zu reduzieren. Doch Flimmern gibt es bei LCD-TVs nicht, also wozu braucht man 100Hz?
Hierzu muss man wissen, dass die neue 100Hz-Technik sich von der alten 100Hz-Technik unterscheidet. Damals wurde jedes (Halb-)Bild doppelt dargestellt, wohingegen die neue 100Hz-Technik ein Zwischenbild berechnet. Je nachdem wie gut diese Verfahren sind, wird neben einer Bewegungs-Interpolation auch Kontrast, Helligkeit und Farbe der Haupt- und Zwischenbilder angepasst, so dass in der Tat auch ganz neue Zwischenbilder entstehen. Aber Optimierungsverfahren werden auch bei normaler Darstellung angewendet, so dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die 100Hz-Technik, 100 oder gar 350 Euro wert sein soll.
Ich persönlich habe noch nie vor einem 100Hz LCD-TV gesessen, daher kann ich dass auch nicht wirklich beurteilen. Mich persönlich reizt eine 24p Original-Darstellung auch viel mehr, als ein Interpoliertes Irgendwas. Denn in Sachen Interpolation vertraue ich lieber meinem Gehirn, dass zaubert mir immer perfekte Ilussionen. :smile:
Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber ich möchte die 100 Hz meines Toshis nicht mehr missen. Gerade die Blu-ray-Wiedergabe ist traumhaft flüssig und völlig ohne Ruckeln (wobei manche Cineasten gerade das fehlende 24p-Ruckeln kritisieren).
Bei anderen Bildquellen ist der 100Hz-Vorteil allerdings weniger ausgeprägt. Man sieht zwar in Testprogrammen wie PixPerAn eine teilw. recht deutliche Reduzierung der Bewegungsunschärfe bei aktivierten 100Hz, allerdings fällt das (zumindest mir) in Games oder Videos bei 3 Metern Sitzabstand kaum mehr auf.
Falls also die Wiedergabe von 24p-Material nicht wichtig ist (oder Du das o.g. Kinofeeling brauchst), kann man IMHO auf 100 Hz verzichten.
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